The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Дек-14, 09:36 
Ресурс Phoronix провёл (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_galli...) итоговое тестирование, иллюстрирующее развитие открытых драйверов Radeon за последний год. Для тестирования были использованы карты HD 6870, HD 7850, и R9 270X, как типичные представители достаточно мощных видеокарт с которыми работают драйверы семейства Radeon.


В тестировании приняли участие 3 версии графического стека:


-  Ubuntu 13.10 в состоянии "из коробки" с Mesa 9.2.1 и ядром Linux 3.11, выпущенная немногим более года назад.
-  Ubuntu 14.10 с Mesa 10.3.0 и ядром Linux 3.16.
-  Графический стек в максимально свежем состоянии: Ubuntu 14.10 с ядром обновленным до 3.18, MESA 10.5-dev и LLVM 3.6 SVN (компоненты кроме ядра взяты из paulo-miguel-dias PPA).

Результаты:

-  В наименее требовательной к мощности видеокарты игре OpenArena  0.8.5 при использовании карты HD 6870 наблюдались достаточно несущественные отличия в производительности между версиями графического стека, тем не менее самым быстрым оказался наиболее свежий комплект графических компонентов. С GPU на основе GCN ситуация кардинально отличается: в Ubuntu 14.10 производительность значительно увеличилась, еще более увеличиваясь в текущей версии графического стека. Разница в производительности между старыми и новыми версиями графического стека для HD 7850 и R9 270X может достигать трех раз!

-  В более новой версии 0.8.8 игры OpenArena распределение результатов осталось похожим, с той разницей что производительность GPU на основе GCN выросла в целые 4 раза.

-  В игре Urban Terror производительность HD6870 изменилась мало, а карты на основе архитектуры GCN продемонстрировали некоторый рост производительности, который однако не идет в сравнение с результатами прошлого теста.

-  В Warsow 1.0 все графические процессоры оказались в плюсе от нового графического стека, GPU на основе GCN продемонстрировали улучшение более чем в 2 раза.

-  В Xonotic 0.7 результаты оказались аналогичными, все GPU существенно прибавили в производительности. Наибольший выигрыш заметен для GCN на не очень требовательных настройках. По мере выставления более требовательных настроек разрыв сокращается, однако все-равно остается достаточно убедительным.

-  В синтетическом тесте GPUTest распределение результатов также было похожим, все GPU выигрывают от свежего графического стека. Наиболее заметны улучшения в RadeonSI - в некоторых синтетических тестах ускорение составило почти 6 раз.

-  В тестах Unigine карта HD6870 показала некоторые умеренные регрессии в самом свежем стеке по сравнению с Ubuntu 14.10. Сравнить GPU на основе GCN с прошлогодним кодом не получилось, поскольку год назад RadeonSI еще не справлялся с этими тестами.

-  В Tesseract HD 6870 в новых версиях работал ощутимо быстрее, а GPU семейства GCN смогли начать справляться с этим движком и даже показали неплохую производительность.


В целом по итогам теста можно сделать вывод, что за год открытые графические драйверы для карт AMD прошли большой путь. Наиболее заметен прогресс RadeonSI, работающего с GPU на основе архитектуры GCN, где была реализована поддержка OpenL вплоть до 3.3 и проведена большая работа по оптимизации.


Дополнительно можно отметить реализацию множества дополнений OpenGL (включая необходимые для совместимости с GL 4.x), реализацию поддержки UVD для старых чипов и кодирование видео через аппаратный кодировщик (VCE) через OpenMAX, а также улучшения, касающиеся работы OpenCL.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_galli...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41352

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +30 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 28-Дек-14, 09:36 
Спасибо Форониксу за тесты. Огромное спасибо всем разработчикам открытых драйверов, Месы и всего ядра целиком. Большие молодцы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 20:13 
После всех этих слов тебе оскара охота дать
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 20:51 
> После всех этих слов тебе оскара охота дать

Логичнее было бы его дать амдшным разработчикам :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 09:53 
А для nouveau кто-нибудь делал подобные тесты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +2 +/
Сообщение от ibujhbygblfh on 28-Дек-14, 10:31 
фороникс , откуда и берётся чут больше чем половина новостей данного "сайта", делад
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:42 
> А для nouveau кто-нибудь делал подобные тесты?

Его как я понимаю совсем не эпично бенчмаркать: реклок для большинства GPU не работает или работает только до среднего профайла а не максимального. Конец немного предсказуем. Вот фороникс и уделяет ему заметно меньше внимания.

Интересно бенчмаркать радеоны - почти всегда в новых версиях стэка будут приятные сюрпризы. Несколько меньше - интел. Они хорошо пилят драйвера, но сами GPU увы, хилые, что здорово ограничивает их работу с современными движками с нормальным набором фич или на больших разрешениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –11 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-14, 10:34 
Вау, как впечатляющее, хехехе.

*ушёл играться на нвидии в Civilization V без тормозов и глюков

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +5 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 28-Дек-14, 10:48 
Со свободными дровами-то играть? =))
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –9 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-14, 11:26 
Играть в игру. Со свободными дровами пусть играются фоннаты -))
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 28-Дек-14, 11:38 
А тут свободные драйверы AMD обсуждают, а не игры, прикинь. ))
> Со свободными дровами пусть играются фоннаты -))

Мы с ними не играем — поставили и не паримся. А ты свою блоботу под новое ядро уже пересобрал-переустановил? А под новые Иксы? Поиграй, малыш, поиграй. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –6 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-14, 11:44 
> Мы с ними не играем — поставили и не паримся

Старо предание, но верится с трудом, лол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 28-Дек-14, 11:52 
Точно, не верится, ты ж не можешь пересобрать, ждёшь милостыни — новой версии блобья с поддержкой новых иксов и ядер.
Сочувствую. Хотя кого я обманываю, похрену ты мне. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –10 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-14, 13:33 
Ну, подождать один-два дня лучше, чем всю жизнь ждать стабильно работающих дров -))
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +7 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 28-Дек-14, 14:23 
> Ну, подождать один-два-три-четыре месяца, а в случае старых карт — бесконечность, лучше, чем юзать свободные дрова и не иметь геморроя -))

Поправил, не благодари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:44 
> Ну, подождать один-два дня

Уместнее было бы сказать 2-3 релиза кернела. Так, глядя на то как нвидия недавно не могла свой крап под линукс собрать. Павлин там еще патчами размахивал :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –2 +/
Сообщение от soarin on 28-Дек-14, 19:10 
Ну собственно большинству людей и не нужны последние ядра и иксы. Хотя вот щас скоро пойдут всякие там wayland и mir - будет веселее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 20:54 
> Ну собственно большинству людей и не нужны последние ядра и иксы.

Мне вот пригодятся. Строиться под причуды проприерасов мне надоело еще в винде, много лет назад. Пингвин хорош тем что там можно обойтись и без этого. А нвидия осталась единственной паршивой овцой в стаде, неприятное исключение из этого правила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +8 +/
Сообщение от corvuscor (ok) on 28-Дек-14, 12:17 
Лол. Я ее на престарелой Radeon HD 4850 со свободными дровами без единого вылета и глюка прошел, и не раз.
Как, вкусный там кактус?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –2 +/
Сообщение от NickFaces (ok) on 28-Дек-14, 10:42 
Господа, простите за оффтоп, но не подскажите какие-нибудь англоязычные сайты про опенсурс/линукс? (пытаюсь сидеть в этих английских интернетах, приучаю мозг к инглишу). Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Дек-14, 10:47 
lwn.net
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 20:55 
> lwn.net

kernel.org и далее по ссылкам :). Можно зайти в bugzilla.kernel.org - там хоть обчитайся :). Но правда вот далеко не все писавшие баги - англичане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +10 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 28-Дек-14, 12:38 
https://translate.google.ru/translate?sl=ru&tl=en&u=Opennet.ru
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от twilight (ok) on 28-Дек-14, 14:09 
lxer.com
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от вагоним on 28-Дек-14, 19:09 
https://www.reddit.com/r/linux/ & http://linux.slashdot.org/ to name a few + various projects' planets, like http://www.planetkde.org/ etc, various big and medium projects tend to have em.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-14, 13:01 
> (пытаюсь сидеть в этих английских интернетах, приучаю мозг к инглишу)

My sincere condolescences to you.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 22:04 
> My sincere condolescences to you.

Для айтишника это must have. Как бы ни было обидно ура-патриотам, основная погода в IT делается не здесь. Поэтому не знающий инглиша спец обречен быть в своей области гражданином второго сорта. Потому что получает меньше информации о текущем state of art и с опозданием. Да и общение в серьезных проектах на инглише. Китаец столь же рвется учить русский, как и я - китайский. А испанец не прочь чтобы мы оба на испанском шпрехали, ему так удобнее. Немец считает что всех троих неплохо бы построить выучить немецкий. Ну и так дале. Что-то должно было стать общим знаменателем. В IT им стал инглиш. Если кому это не нравится - наверное надо было обходить американцев в развитии IT много лет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 01:11 
Вообще сложно сказать, где делается погода в opensource, когда ты общаешься с китайцами, индийцами, бразильцами, аргентинцами, малазийцами, тайваньцами, эстонцами, болгарами, латышами, поляками, чехами, ну и конечно из ЕС и США тоже много народа, хотя многие из них подпадают под предыдущие перечисленные национальности, несмотря на место проживания.

Для большинства людей мира английский - не родной. Но факт, что английский при этом - де факто стандарт в IT, который понимают все из вышеперечисленных национальностей, и не нужно на этот счет комплексовать или с этим бороться, точно так же латынь - де факто стандарт в медицине и биологии, и никто, очень надеюсь, все это русифицировать не хочет. Украина вроде пыталась, и было очень смешно. Но насколько я знаю, как минимум на украинских АЭС укромова под абсолютным запретом, потому что забавы забавами, а когда речь о безопасности, нужен простой и всем понятный общепринятый язык. На наших АЭС это русский, в IT это английский.

Я по работе со всеми общаюсь на английском, в том числе и с русскими коллегами, просто потому, что так проще отслеживать все дискуссии и мне, и иностранным коллегам, и при этом я еще не чувствую себя предателем родины из-за этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 06:47 
> Вообще сложно сказать, где делается погода в opensource, когда ты общаешься с
> китайцами, индийцами, бразильцами, аргентинцами, малазийцами, тайваньцами, эстонцами,
> болгарами, латышами, поляками, чехами, ну и конечно из ЕС и США
> тоже много народа, хотя многие из них подпадают под предыдущие перечисленные
> национальности, несмотря на место проживания.

По моим наблюдениям, наибольшая концентрация активности все-таки случается в нелюбимых некоторыми США. Ждем второй волны быкования на кибернетику? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 03:00 
Нет, просто у них общее население все-таки достаточно высокое, все-таки 5% от мирового.
Ну и идея опенсорса у них более популярна, чем в той же Бразилии или Венесуэле, где большой части населения приходится в первую очередь думать о том, как прожить, а не о разработке опенсорса...

А насчет "нелюбимых США" - так не население же "не любят",  а их правительство, которое занимается внешней политикой. А население там такое же как и у нас - просто глупая толпа, которая поверит во все что угодно и поведется на любую замануху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 03:11 
> А население там такое же как и у нас - просто глупая толпа,
> которая поверит во все что угодно и поведется на любую замануху.

Мне прошедший год показал разницу достаточно хорошо.  Впрочем, ложь бесшовной не бывает -- поэтому остаётся пожелать внимательности и скрупулёзности всем нам в году наступившем, невзирая на чины и континенты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 08:34 
> Мне прошедший год показал разницу достаточно хорошо.

У вас очень упрощенное представление мира с черно-белой моделью, выпячиванием одних факторов и задвиганием других и фантастического размера скидками тем, кто говорит то что вам бы хотелось слышать. К сожалению, это для меня лишь показатель чрезмерной упрощенности ваших мыслительных процессов и склонность к попыткам выдать желаемое за действительное.

> Впрочем, ложь бесшовной не бывает --

Что заметно, и до того как поливать штаты - можно увидеть и у себя в глазу всякие там апгрейды летных характеристик СУшек в вике господами с характерных групп айпишников. И да, компьютеры железные - им все-равно за какую "правду" это сделано. Вот только совпадения времен, айпишников и характера правок намекает нам что у этой "правды" со швами все тоже не столь гладко, как вам бы этого хотелось. Вплоть до того что даже относительно патриотично настроенный авиафорум - утонченно глумится над лживостью и некомпетентностью политиков, т.к. зачатки совести и здравого смысла иметь все-таки надо.

> поэтому остаётся пожелать внимательности и скрупулёзности всем нам в
> году наступившем, невзирая на чины и континенты.

А еще поменьше двойных стандартов и скидок себе любимым и подпевалам. Непорядочно это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:08 
У вас явное стремление к демагогии, при явном незнакомстве с матчастью...

И сушки до 10 тысяч поднимаются без проблем, просто это не рекомендованный производителем режим, а уж ракеты вообще насчет высоты не парятся, главное чтобы их на цель навели, они и на 20км залетят, если родина скажет "надо".

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:19 
> У вас явное стремление к демагогии, при явном незнакомстве с матчастью...

В отличие от - я в состоянии почитать авиафорум, где нормальные эксперты в области обитают. И подход там чисто конструктивный был: за оффтопик расстрел на месте, без разирательств "кремлебот" это или "агент госдепа". Только технические детали.

> они и на 20км залетят, если родина скажет "надо".

Главное линейку правильно подбирать для измерения этих 20 километров. Ну или правильно договориться. Некоторые возомнили что апгрейд летных характеристик аппарата делается изменением пары цифр на бумаге. Я прямо даже не знаю как чиновник может наглее вытереть ноги о профессионалов, споров явный бред, после чего толпа холуев резко бросается перекрашивать белое в черное. Вот только логи все помнят. Все холуйские поползновения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:50 
Зачем ты продолжаешь тупить, или тебе платят за это?
Какой нахрен апгрейд? СУшка может с пяти километров выпустить ракету по цели, которая на десяти километрах. А ракеты не заморачиваются вопросами высоты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 03:53 
> Зачем ты продолжаешь тупить, или тебе платят за это?

Ну конечно. Эй, Псаки, где моя зелень?! А ну быро сбегала и принесла мои баксы, да?! :)

> Какой нахрен апгрейд? СУшка может с пяти километров выпустить ракету по цели,

Единственная проблема - СУшка летает медленнее и ниже (хотя путем нехитрого апгрейда характеристик в вике становится чуть ли не истребителем, правда только на бумаге), что делает сложным выход на позицию из которой можно эти ракеты запустить по цели. Да и из противовоздушного у него пара хилых ракет "для галочки".

Так что в целом мнение экспертов таково, что на СУшке крайне маловероятно все это сделать (такое мнение кроме всего прочего высказывал конструктор СУшки, которому я как-то верю больше чем кремлеботам). Кроме того, ракеты относительно маломощные и врядли бы их хватило чтобы разнести здоровенный боинг на клочки.

> которая на десяти километрах. А ракеты не заморачиваются вопросами высоты.

Вот только мнение причастных в целом таково, что на СУшке все это сделать крайне сложно. По совокупности признаков похоже что кто-то сильно облажался в выборе модели виноватого самолета а потом, после тычков на грубые нестыковки - пытался замазать явную лажу отговорками и даже ламерскими попытками подправить характеристики в вике. А еще я не буду доверять показаниям свидетелей - мало ли кому там денег дали или по почкам настучали. Вот технические эксперты в останках боинга вполне могут найти и какие-то остатки ракеты, которые могут пролить свет на то что это за ракета это для начала вообще была. Кто ее выпустил - весьма отдельный вопрос.

Впрочем, украинцы виноваты как минимум в преступной халатности - если они не контролируют территорию, то какого фига они вообще над ней самолеты пропускают? За такую вопиющую безответственность все причастные должны бы ответить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 04:08 
Ну тут все просто - если тебе за это не платят - то ты дeбил. Умным платят.

И если что, российское минобороны никогда и не говорило, что это Су-25. Они лишь сказали, что это похоже на су-25 по характеристике радара. А украинцы уже все сделали понятным, когда отказались ответить за свои слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 10:28 
Да хоть еще раз на минус нажми, или попрыгай на нем. Вот тебе правда полегчает? Ну это ж идиотизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 10:32 
> Ну тут все просто - если тебе за это не платят - то ты дeбил. Умным платят.

А мне кажется что тут содержится наезд на посетителя ресурса или призывы к противоправным действиям. Или кремлеботам у нас на опеннете скидки на пункты из forumhelp?

> И если что, российское минобороны никогда и не говорило, что это Су-25.

Да я так смотрю, у нас у чиновников очень не модно отвечать за свои слова. То минобороны ляпнет хрень, а стая холуев его отмазывает. То Кадыров скажет нечто неконституционное, а потом за него краснеет дядя Вова и отвирается его представительство. Ффффффффу, позорище.

> Они лишь сказали, что это похоже на су-25 по характеристике радара.

Что-то не помню пространных рассуждений министра про характеристики радара. Если бы он сказал в именно таком формате - ни у кого претензий бы IMHO не возникло. Мало ли что там на что похоже и что это был за самолет на самом деле. А когда со всех сторон с чуть и не железобетонной уверенностью трындят такой крап, который потом в два счета раскусывает любой кто до википедии дойти может - это FAIL.

> А украинцы уже все сделали понятным, когда отказались ответить за свои слова.

Как известно, все просто и понятно только дypaкам. Не вижу однозначных прямых свидетельств против укров. В смысле, трудноподделываемых и потому предпочтительно чисто технических и убедительных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 11:01 
Да, тут ты прав, это наезд "на посетителя ресурса", но призывов к противоправным действиям тут нет.

Прости уж меня, кремлебота. Такие уж мы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 09:49 
> Да, тут ты прав, это наезд "на посетителя ресурса",

Отлично, раз вы признаете это - тогда ждем когда проснутся модераторы и побустают вас за http://wiki.opennet.ru/ForumHelp - пункт 4.

> но призывов к противоправным действиям тут нет.

Да и я вроде ни к чему противоправному никого не призывал. Но кроме законов есть еще правила ресурса.

> Прости уж меня, кремлебота. Такие уж мы.

Да я от вас много и не ожидаю: умные люди таким заниматься обычно чураются, так что ожидать сильно многого от кремлеботов не приходится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 05:46 
Ты сам-то брифинг минобороны смотрел? Вот почему-то мне кажется, что нет.

А то бы ты не ляпнул хрень про то, что минобороны ляпнуло хрень... Посмотри, его нагуглить (наяндексить) несложно, многие вопросы отпадут, и не будешь больше глупости писать.

А ведь там специально все говорили медленно, чтобы каждый успел понять, и с синхронным переводом на английский, чтобы уж точно никто ничего не пропустил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 10:12 
> Ты сам-то брифинг минобороны смотрел? Вот почему-то мне кажется, что нет.

...
> Посмотри, его нагуглить (наяндексить) несложно, многие вопросы отпадут, и не
> будешь больше глупости писать.

Тем не менее, имею заметить что объем сомнительных жареных фактов и необдуманных заявлений от наших политиканов в этом году просто поражает воображение. Хотя безоговорочное лидерство в этом деле держит Лавров, допускающий заявления, простительные вышибале из бара, но диковато выглядящие для политика. Но и остальные не упускают случая выдать желаемое за действительное или полить противников при удобном случае.

> А ведь там специально все говорили медленно, чтобы каждый успел понять, и
> с синхронным переводом на английский, чтобы уж точно никто ничего не пропустил.

Тем не менее, это не получилось. Как видим, немало народа поняло все это иначе. До уровня когда в википедии возникла война правок, где россияне подтягивали характеристики СУшки, а украинцы - откатывали или даунгрейдили. Ну а патрульные пришли и вернули как было, для этого они и нужны.

И да, если даже главному конструктору приходится вылезать из своей норы и высказывать мнение, хотя он вообще не политическая фигура и чтобы он до этого дошел, его вероятно должны допечь журналюги и прочая - значит с высказываниями у минобороны и их восприятием окружающими получилось "не очень".

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 01:43 
> Тем не менее, имею заметить что объем сомнительных жареных фактов и необдуманных заявлений от наших политиканов в этом году просто поражает воображение. Хотя безоговорочное лидерство в этом деле держит Лавров, допускающий заявления, простительные вышибале из бара, но диковато выглядящие для политика. Но и остальные не упускают случая выдать желаемое за действительное или полить противников при удобном случае.

Один пример можно, чтобы я тебя не считал звездоболом?

> И да, если даже главному конструктору приходится вылезать из своей норы и высказывать мнение, хотя он вообще не политическая фигура и чтобы он до этого дошел, его вероятно должны допечь журналюги и прочая - значит с высказываниями у минобороны и их восприятием окружающими получилось "не очень".

Погугли, он не главный конструктор, он вообще никто, это просто СМИ хотели так представить, а ты повелся, как последний идиот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 18:47 
> Ну тут все просто - если тебе за это не платят - [...]. Умным платят.

Могу сказать, что User294 (а это был наверняка он) -- не [...], а если заблуждается, то честно, насколько могу судить.  То есть и не подлец.  Уже хорошо.

Предлагаю по этому поводу извиниться и переходить в конструктивную плоскость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 05:36 
> Могу сказать, что User294 (а это был наверняка он) -- не [...], а если заблуждается, то честно, насколько могу судить.  То есть и не подлец.  Уже хорошо.

Я даже не знаю, хорошая это новость или плохая. Но я верю, что он честный, и просто заблуждается.

За свою резкость в любом случае извиняюсь, иногда бываю слегка несдержан и говорю что думаю, и я еще даже пытаюсь сдерживаться в рамках правил форума, а то бы я и матом высказал, чисто по-русски. Опять же не уверен, хорошо это или плохо...

Ну а насчет конструктивности - с этим сложнее, это уже не от меня зависит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 16:06 
> У вас очень упрощенное представление мира с черно-белой моделью

Обычно чёрно-белая модель скорее у тех, кто мне рассказывает про чёрно-белую модель у меня -- потому как я с "неудобными" фактами разбираюсь, а они истерить начинают, если прижать таковыми к стенке.

> К сожалению, это для меня лишь показатель чрезмерной упрощенности ваших мыслительных
> процессов и склонность к попыткам выдать желаемое за действительное.

С больной головы на относительно здоровую перекладывать -- это не лечение.

>> Впрочем, ложь бесшовной не бывает --
> Что заметно, и до того как поливать штаты - можно увидеть и
> у себя в глазу всякие там апгрейды летных характеристик СУшек в
> вике господами с характерных групп айпишников.

Потрудитесь привести связь, а также напомнить более полную картину (до меня какие-то ошмётки долетали в обе стороны, но не придавал им особого значения -- такое как раз неудивительно).

И раз уж запели про сушки и ракеты -- сделайте себе одолжение, прочтите вот этот материал: http://web.archive.org/web/20040222135234/http://skyfireavia... (можно для краткости по "Р-63М" и "1985").  Я-то его читал ещё год или два тому, а когда один такой же "прогрессивный" знакомый мне начал вправлять мозги насчёт правок вики и того, что сушки так не летают -- вручил ему эту ссылку с выжимкой ТТХ по памяти (помнится, малость ошибся по части превышения, но было некритично).

Вам ещё предложу ознакомиться с комментариями лётчика штурмовой авиации Михаила Куслина под его же видеоматериалом: https://www.youtube.com/all_comments?v=UJa4EeV36Rk (там же в районе 2:51 подвешенная Р-60 и наблюдается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 06:10 
> у меня -- потому как я с "неудобными" фактами разбираюсь,

При том по моим наблюдениям зачастую разбирательство сводится к подгону решения под ответ.

> а они истерить начинают, если прижать таковыми к стенке.

Нельзя ли как-то более конкретно - кто истерит и по какому поводу? Со своей стороны я например как-то в курсе что те же штаты отнюдь не идеальное государство (как я уже сказал, знаю ряд американцев, здорово недолюбливающих деятельность своего правительства и имеющих на то причины). По поводу чего я в курсе что у США скелетов в шкафу хватает. По самым разным вопросам, от цензуры в сети до сомнительных закулисных интрижек там и тут.

> С больной головы на относительно здоровую перекладывать -- это не лечение.

Как-то так получается что при информационной войне каждая голова норовит показать себя максимально здоровой и максимально обгадить противника. А истина при этом всех интересует достаточно слабо.

> Потрудитесь привести связь,

По-моему связь довольно очевидная:
- Министр обороны делает весьма сомнительное заявление. Настолько сомнительное, что главный конструктор СУшки прямым текстом высказыает мнение, что такое развитие событий - маловероятное. При этом главный конструктор приводит нормальные технические аргументы, не вызывающие претензий у специалистов. Он свой самолет знает. И его вооружение. Там вполне логичные аргументы про хилость ракет Р-60 против цели размером с боинг, их скромный радиус действия, мнение что прицеливание при таких параметрах цели занятие очень неблагодарное, а ракета с ее системой наводки скорее всего лишь долбанется в двигатель (такие случаи с Р-60 бывали и даже более мелкие самолеты после этого дотягивали до аэродрома).

- Толпа народа в интернете резонно указывает на нестыковки характеристик СУшки с заявлением министра обороны и на правах стеба советует министру почитать хотя-бы вику.

- В ответ на это в вике резко начинаются апгрейды характеристик СУшки. С очень хорошим совпадением времен. Возникает война правок, ряд граждан пытается экстренно заапгрейдить характеристики СУшки, некоторые - наоборот. Патрульные периодически делают физиономию кирпичом и откатывают все это безобразие оптом.

Многовато совпадений для того чтобы быть случайностью. Больше всего это IMHO похоже на необдуманный ляп министром первого что в голову пришло, с экстренными попытками холуев выгородить слишком очевидную лажу. В результате разбудили Ктулху и главный конструктор самолета озвучил (достаточно невкусное для министра) мнение о низкой вероятности такого сценария, чисто технически обосновав свое мнение. Внятных возражений на мнение главного конструктора я не видел.

> знакомый мне начал вправлять мозги насчёт правок вики

А логи все помнят. Идем в историю страницы СУшки и видим там форменную истерику в правках - в аккурат когда министр ляпнул про СУшку. И чего это некоторым так приспичило проапгрейдить летные характеристики СУшки именно в тот момент? ;)

> ТТХ по памяти (помнится, малость ошибся по части превышения, но было некритично).

А вы как, готовы поспорить с главным конструктором СУ-25? Который высказался и про летные способности СУшки и про способность ракет Р-60 сбить боинг и про процесс прицеливания, который в таких условиях выглядит больше похожим на mission impossible? Или може быть, вы хотите сказать, что главный конструктор который делал самолет - ничего не смыслит в своем же самолете и его вооружении?

> Вам ещё предложу ознакомиться с комментариями лётчика штурмовой авиации Михаила Куслина
> под его же видеоматериалом: https://www.youtube.com/all_comments?v=UJa4EeV36Rk (там
> же в районе 2:51 подвешенная Р-60 и наблюдается).

А если спросить поисковик - можно в два счета найти мнение главного конструктора СУ-25, который считает упомянутое развитие событий очень маловероятным. И да, вот так навскидку - вроде все сообщения о сбитии чего либо Р-60 касаются относительно мелких целей. Т.е. то что пытаются украм приписать - было бы совершенно беспрецедентным случаем.

А всякие свидетели - это круто, но на людей можно нажать или пообещать вознаграждение, поэтому я не склонен считать такую информацию надежной. В отличие от всяких чисто технических показателей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 08:40 
> А если спросить поисковик - можно в два счета найти мнение главного конструктора СУ-25, который считает упомянутое развитие событий очень маловероятным.

Есть разница между "маловероятное" и "нереальное". Сколько у "главного конструктора" часов налета на этих самолетах, чтобы он мог делать выводы? Нуль? Ну тогда извини, что спросил.

> вроде все сообщения о сбитии чего либо Р-60 касаются относительно мелких целей

Посмотри на National Geographic сериал про авиакатастрофы, там боинги падают просто из-за того, что кто-то винтик не закрутил. А если Р-60 взорвется в 50 метрах, и не дай бог гидравлику перебьет, то все, сразу можно некрологи писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 10:46 
> Есть разница между "маловероятное" и "нереальное".

Есть. Прилет вам метеорита на голову завтра - маловероятное событие. А не невозможное. Вот и тут как-то так же.

> Сколько у "главного конструктора" часов налета на этих самолетах,
> чтобы он мог делать выводы? Нуль? Ну тогда извини, что спросил.

Ну то-есть главного конструктора обвинили в некомпетентности лишь за то что он холуйствовать и покрывать бред министра не стал. Так и запишем. Интересная такая у вас правда, продолжайте в том же духе. Наверное надо было этого негодяя еще врагом народа назвать, не? Ну так, в благодарность за разработку самолета и то что он посмел технические параметры и здравый смысл поставить выше холуйства перед министром выдавшим сомнительное заявление.

> Посмотри на National Geographic сериал про авиакатастрофы,

Смею заверить - я это регулярно делаю. Ну вот как-то так получилось.

> 50 метрах, и не дай бог гидравлику перебьет,

Boeing 777 - fly-by-wire, для начала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 11:08 
Опять спрошу, юзер 294  - ты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 18:05 
Ты меня будешь учить терверу? Забудь, это очень неудачная идея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 18:45 
>> у меня -- потому как я с "неудобными" фактами разбираюсь,
> При том по моим наблюдениям зачастую разбирательство сводится
> к подгону решения под ответ.

Если про мои разбирательства -- будьте добры, покажите хотя бы один такой случай.

>> а они истерить начинают, если прижать таковыми к стенке.
> Нельзя ли как-то более конкретно - кто истерит и по какому поводу?

Вполне конкретный человек перед глазами стоял, называть не буду, чтоб не позорить.

>> С больной головы на относительно здоровую перекладывать -- это не лечение.
> Как-то так получается что при информационной войне каждая голова норовит показать
> себя максимально здоровой и максимально обгадить противника. А истина при этом всех
> интересует достаточно слабо.

А мне неинтересно ни самодурствовать (хотя и это порой лезет, понятное дело), ни обгаживать -- толку-то.  Понять, как на самом деле -- интересно.

>> Потрудитесь привести связь,
> По-моему связь довольно очевидная:
> - Министр обороны делает весьма сомнительное заявление. Настолько сомнительное,
> что главный конструктор СУшки прямым текстом высказыает мнение, что такое развитие
> событий - маловероятное.

Часом не осталось не ссылки, так хоть ключслов?

> Там вполне логичные аргументы про хилость ракет Р-60 против цели
> размером с боинг, их скромный радиус действия

Как для РВВ малой дальности у поздних модификаций (80-е) не очень-то он и скромный.

> а ракета с ее системой наводки скорее всего лишь долбанется в двигатель
> (такие случаи с Р-60 бывали и даже более мелкие самолеты после этого дотягивали
> до аэродрома).

Вот здесь самое интересное: да, ИКГСН должна зацепиться на двигатель, вот только "после этого" именно со старыми ещё совсем Р-60 перехватчики с истребителями по небу размазывало (smashed against the sky), т.к. одним из поражающих факторов становятся обломки турбины.

> - Толпа народа в интернете резонно указывает на нестыковки характеристик СУшки с
> заявлением министра обороны и на правах стеба советует министру почитать хотя-бы вику.

Мнение толпы не интересует.

> - В ответ на это в вике резко начинаются апгрейды характеристик СУшки.

А я слышал с другого конца -- что попытались "виртуально зарубить" потолок на 7000.

> Внятных возражений на мнение главного конструктора я не видел.

Мне на своём профанском уровне точно так же непонятно -- тут ещё некие "свидетели" с замеченными парашютами всплыли недавно, мол, могло быть подготовленной операцией со взрывом изнутри.

Ясно как день одно -- если штаты было разорались в заданном ключе, но вдруг заткнулись и начали всеми лапками табанить расследование, то тут уж гадать, _чья_ работа, особо не приходится.

>> ТТХ по памяти (помнится, малость ошибся по части превышения, но было некритично).
> А вы как, готовы поспорить с главным конструктором СУ-25?

Я всё так же готов почитать, что пишут такие люди.  Да и Вам предложил интересный, на мой взгляд, материал от человека, по почерку явно причастного к созданию ракеты (плюс написанный задолго до прошлого года).

> И да, вот так навскидку - вроде все сообщения о сбитии
> чего либо Р-60 касаются относительно мелких целей. Т.е. то что пытаются
> украм приписать - было бы совершенно беспрецедентным случаем.

Вот потому и говорю -- непонятно.

> А всякие свидетели - это круто, но на людей можно нажать или
> пообещать вознаграждение, поэтому я не склонен считать такую информацию надежной.

Аналогично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 04:37 
Как я уже сказал выше - боингам чтобы упасть много усилий не надо. И аирбасам также. Гражданский самолет скорее всего упадет, если его хоть чуть-чуть Р-60 зацепит. А там боевая часть стержневого типа, режет все вокруг себя на мелкие кусочки, я бы в радиусе метров 500, а то и 1500 не хотел бы находиться при взрыве боевой части. Просто гидравлику, кабели, топливопроводы в крыле перебьет, и все, можно некрологи писать. Мы же про гражданский самолет говорим, там насчет живучести никто не заморачивается. Не стоит даже и пытаться противопоставлять советскую ракету "воздух-воздух" и гражданский самолет, тут сразу ясно, кто окажется в проигрыше. Это истребитель она может не собьет, а гражданский
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 04:39 
> Это истребитель она может не собьет, а гражданский

поторопился, хотел сказать, что конечно истребитель Р-60 может и не собьет, но вот гражданский лайнер - вообще без проблем.


Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 10:39 
> поторопился, хотел сказать, что конечно истребитель Р-60 может и не собьет, но
> вот гражданский лайнер - вообще без проблем.

Вот как раз случаи когда Р-60 сбили истребитель - были. Почти анекдоты, когда штурмовик сбивал истребителя, этой самой Р-60. Истребители мелкие - им много то и не надо. Но такие случаи были на небольшой дальности и высоте. Ничего похожего на 10 тысяч метров, разумеется. Если посмотреть что сбивали Р60 там как раз мелкие самолеты и вертолеты. А вот упоминаний о том чтобы Р-60 сбили большой самолет мне как-то не попадалось. Или я чего-то упустил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 01:50 
> Вот как раз случаи когда Р-60 сбили истребитель - были.

Ну так поделись с нами, расскажи, не томи...

> А вот упоминаний о том чтобы Р-60 сбили большой самолет мне как-то не попадалось. Или я чего-то упустил.

А ее много раз использовали против больших самолетов?

Вообще, штатовские самолеты сбивали постоянно, U-2 Гэри Пауэрса был просто самым известным, а за холодную войну их сбили штук 20-30 как минимум. Из больших как минимум KAL-007 попал под раздачу.

Ну и штаты не отставали, они же вообще trigger-happy, сбивали все что движется, и Иранский самолет (рейс 655) поэтому и пострадал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

216. "(offtopic) о летающих изделиях"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Янв-15, 13:05 
>> Вот как раз случаи когда Р-60 сбили истребитель - были.
> Ну так поделись с нами, расскажи, не томи...

Не то что истребители -- перехватчик F-14 был сбит вертушкой: http://web.archive.org/web/20040222135234/http://skyfireavia... -- статья довольно объёмная и написана весьма интересно для любого толкового инженера, крайне рекомендую.

PS: а, уже упоминал -- тем не менее действительно советую не читавшим прочесть, подобные ретроспективы весьма полезны для понимания, как потом будешь смотреть на результаты своей жизни и что увидишь (а мне и мемуары Дятлова про Чернобыль, которые здесь порекомендовали, оказались крайне полезны при столкновении с крупными установками).

> Вообще, штатовские самолеты сбивали постоянно, U-2 Гэри Пауэрса был просто самым
> известным, а за холодную войну их сбили штук 20-30 как минимум.

Это "земля-воздух".

> Из больших как минимум KAL-007 попал под раздачу.

Это "воздух-воздух".

> Ну и штаты не отставали, они же вообще trigger-happy, сбивали все что
> движется, и Иранский самолет (рейс 655) поэтому и пострадал.

Это тоже "земля-воздух" (с поправкой на воду).

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 12:13 
> Как я уже сказал выше - боингам чтобы упасть много усилий не
> надо. И аирбасам также. Гражданский самолет скорее всего упадет, если его
> хоть чуть-чуть Р-60 зацепит.

Вот это совсем не факт. Вообще, лайнеры - штуки довольно живучие.

Если уж вспомнить расследования авиакатастроф:
1) Было несколько случаев успешной посадки лайнеров, у которых разворотило половину фюзеляжа. Когда в борту буквально зияла огромная дыра. Пассажиры конечно дико cpaли кирпичами, а особо неудачливые даже выпадали за борт при взрывной разгерметизации и их никто никогда не находил. Но самолеты долетали до аэродрома и с такими повреждениями.

2) Аварийные разносы турбин двигателей на лайнерах - событие, которое иногда случается. С какой скоростью крутится большая и тяжелая турбина турбореактивного двигателя - понятно. Турбина делается на совесть, обычно из титана. Аварийный разрыв неизбежно приводит к адскому прострелу всего и вся шрапнелью, которая протыкает дюраль как нож масло и сносит все на своем пути. Вероятно, вполне сравнимо по эффекту со взрывом небольшой ракеты. Тем не менее, навалом случаев когда лайнеры после такого ЧП садились. Естественно, крыло (или где там двигатель) при этом напоминает швейцарский сыр, а управление при этом может так или иначе отказать. Особо неудачные конструкции самолетов на всем этом больно набили шишек и авиаконструкторы дорогой ценой научились прокладывать линии управления так, чтобы вероятность отказа сразу всех была минимальной даже после адского прострела шрапнелью, характерной при "всего лишь" разносе двигателя.

3) Были даже случаи, когда самолеты садились буквально почти без гидравлики, когда отказало большинство элементов управления. Не всегда штатно, иногда с последствияи типа развала на взлетной полосе. Но все-таки.

А вот тот боинг 777, насколько я понимаю мнения экспертов - развалился еще в воздухе, настолько быстро что экипаж даже сообщить о проблемах не успел. Это ему должно было хорошо так прилететь.

> А там боевая часть стержневого типа, режет все вокруг себя на мелкие кусочки,

Турбины турбореактивных двигателей при аварийном разрыве тоже себя ведут не очень хорошо.

> я бы в радиусе метров 500, а то и 1500 не хотел бы находиться при взрыве
> боевой части. Просто гидравлику, кабели, топливопроводы в крыле перебьет, и все,

Во первых, при этом самолет не развалится сразу. Во вторых, у экипажа на высоте 10 000 метров будет немало времени чтобы внятно сообщить земле о проблемах. В третьих, именнно это случается при обычном разносе турбины двигателя, но самолеты при этом чаще всего могут дотянуть до аэродрома.

> можно некрологи писать. Мы же про гражданский самолет говорим, там насчет
> живучести никто не заморачивается.

Это у военных не очень заморачиваются. Там если что-то идет не так - пилот катапультируется. А у гражданских нет такой опции и заморачиваться приходится. У DC-10 по этому поводу даже гидролинии переделывали. Потому что как оказалось, разнос турбины двигателя в хвосте - в изначальной конструкции в два счета выносил шрапнелью все гидролинии, с понятным результатом. Кто-то после этого смог сесть, а кто-то нет. Переделывать пришлось, потому что аварийный разнос турбин с адовым прострелом шрапнелью всего что вокруг - как раз случается. И учитывать ситуацию когда половина фюзеляжа или крыла из-за этого в лохмотья, а хотя-бы стараниями своего же двигателя - приходится.

> ракету "воздух-воздух" и гражданский самолет, тут сразу ясно, кто окажется в
> проигрыше. Это истребитель она может не собьет, а гражданский

Вот как раз истребителю много не надо - он мелкий. А так можно найти например случай с эйрбасом где пилот после разноса двигателя почти 2 часа в бортовом компьютере копался - подтверждал что он прочитал критичное сообщение о отказе очередной системы и принял меры. Оказалсь что у него крыло изрешетил двигатель и шрапнелью там выбило все что могло выбить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 01:36 
> Было несколько случаев успешной посадки лайнеров, у которых разворотило половину фюзеляжа.

Вас, как клиента компании, это сильно обнадежит? Сомневаюсь...

> навалом случаев когда лайнеры после такого ЧП садились.

А есть статистика, сколько садились, а сколько нет?

> Были даже случаи, когда самолеты садились буквально почти без гидравлики, когда отказало большинство элементов управления.

Да конечно, всякое бывает, но это скорее исключение. Мастерство пилота иногда может спасти.

> Это у военных не очень заморачиваются. Там если что-то идет не так - пилот катапультируется. А у гражданских нет такой опции и заморачиваться приходится. У DC-10 по этому поводу даже гидролинии переделывали. Потому что как оказалось, разнос турбины двигателя в хвосте - в изначальной конструкции в два счета выносил шрапнелью все гидролинии, с понятным результатом.

Проблема в том, что в капиталистическом мире все рулится деньгами, и просто так никто ничего переделывать не будет, пока самолет не ..бнется благодаря недоделке конструкторов. При этом даже конструкторов винить не за что - они сказали, что вот это нужно переделать, чтобы самолет стал более надежным, но тут вмешивается проект-менеджер, или как там у них это называется, и говорит, что это будет стоить сумму с большим количеством нулей, а поэтому выгоднее потерять один самолет, чем отзывать все произведенные для переделки. Поэтому там пока NTSB не нагрянет, авиакомпании не перекрестятся... Как только достаточно самолетов упадет по этой доказанной причине, тогда NTSB выпускает указивку, и все срочно все переделывают, а до тех пор деньги гораздо важнее безопасности. И так всегда, деньги рулят, это ж капитализм, как вы и хотели.

> Во первых, при этом самолет не развалится сразу. Во вторых, у экипажа на высоте 10 000 метров будет немало времени чтобы внятно сообщить земле о проблемах.

А вы, я смотрю, знаток... Может и не развалится, если удачный день. Насчет сообщить земле о проблемах, еще раз говорю - посмотрите пару десятков серий "расследований авиакатастроф" на National Geographic, многие вопросы отпадут. В частности, когда самолет разваливается на куски, пилотам как-то не до связи с диспетчерами.

> Вот как раз истребителю много не надо - он мелкий.

Да, но он хоть слегка бронированный, и конструкторы изначально думали о живучести, что в гражданском классе просто отсутствует за ненадобностью.

> А так можно найти например случай с эйрбасом где пилот после разноса двигателя почти 2 часа в бортовом компьютере копался - подтверждал что он прочитал критичное сообщение о отказе очередной системы и принял меры. Оказалсь что у него крыло изрешетил двигатель и шрапнелью там выбило все что могло выбить.

Можно. Гениальные пилоты везде есть. А еще можно найти гораздо больше случаев, где с такими поломками пилот не успевал даже "мама" сказать. Только за последние месяцы пропало сколько малазийских аирбасов? Пусть из-за неправильной эсплуатации, или что там еще придумают, но сам факт остается фактом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 08:25 
> Нет, просто у них общее население все-таки достаточно высокое, все-таки 5% от мирового.

Я бы больше кивал на более развитое общество и климат для бизнеса, стартапов и инноваций. И ориентацию на ценности отличные от примитивного низкотехнологичного экспорта сырых ресурсов.

> Ну и идея опенсорса у них более популярна, чем в той же
> Бразилии или Венесуэле, где большой части населения приходится в первую очередь
> думать о том, как прожить, а не о разработке опенсорса...

Ну так развитое общество, развитая экономика и прочее - как-то так способствуют появлению инноваций, активности населения и прочему. А мы с нашей структурой экономики и отношением государства к бизнесу только и можем что с какой-нибудь Венесуэлой соревноваться. Еще осталась пара отраслей где не все еще развалилось с времен СССР, но это - заслуги СССР, а вовсе не.

> а их правительство, которое занимается внешней политикой.

Чем отличается штатовское правительство от местного:
- Штатовское правительство не стесняется нагревать внешних граждан, но своим гражданам сильно на головы старается не гадить, бизнес и технологический сектор не мочит а порой и подыгрывает, все дела. Потому что электорат, экономика, и вообще. С точки зрения гражданина - это как раз наиболее предпочтительный режим работы государства. Для чего-то такого граждане и объединяются - строить внешних агрессоров и отстаивать свои интересы.

- Местное правительство наружу демонстрирует что у нас все зашибись, попутно зачем-то создавая кучу проблем своему населению, нагревая весь бизнес который не удалось прибрать к рукам, а те кто прибрали ресурсы к рукам еще и демонстрируют завидную недальновидность, инвестируя сугубо в ТЭК. И жестоко пролетая как только цена на нефть пошла вниз. В результате в бюджете дыра, а кроме кача нефти денег брать особо и неоткуда. Результат предсказуем - экономика разваливается. И "имперцы" вскоре начинают больше напоминать бомжей.

> А население там такое же как и у нас -

95% населения - идиoты, но вопрос тут в общем то в том куда навострят лыжи остальные 5%. Эти люди обычно достаточно умны для того чтобы возжелать более-менее прозрачную деятельность государства, при том желательно в свою пользу. Ну или хотя-бы не в ущерб себе. Иначе нафига б такое государство нужно, если оно ничего полезного для граждан не делает и только их натягивает и доит? Туда же вопросы к предсказуемой работе судебной системы и в целом - климату для ведения бизнеса. Мало кто хочет ударно попахать только для того чтобы стайка варлордов потом "по понятиям" отжала то что плохо лежит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 11:31 
Ну вот "более развитое общество" - это просто типичная демагогия. Давайте без вот этого...

Просто денег в США у людей в среднем больше и уровень жизни выше, вот и тратят свое время на опенсорс в среднем больше, чем те же бразильцы или венесуэльцы, которым сначала на жизнь нужно заработать, а потом уже думать об опенсорсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:31 
> Ну вот "более развитое общество" - это просто типичная демагогия.

А факты штука упрямая. Ну вот как-то не получается у тоталитарных государств, излишне контролирующих бизнес ничего хорошего. Это даже китайцы методом проб и ошибок более-менее усваивают. И их коммунизм - местами побольше капитализм чем наш клановый феодализм.

> Просто денег в США у людей в среднем больше и уровень жизни
> выше, вот и тратят свое время на опенсорс в среднем больше,

А уровень жизни у них почему выше? Уж не потому ли что по мере прогресса, высокотехнологичные товары начинают цениться больше чем сырые ресурсы?

> чем те же бразильцы или венесуэльцы, которым сначала на жизнь нужно
> заработать, а потом уже думать об опенсорсе.

Ну дык. Хорошие примеры для равнения. Можно было и более банановые республики найти, вон целая африка есть. Там вообще обезьянки с автоматами бегают и стреляют друг в друга. Так что для начала жизнь еще надо сохранить, а потом уже что-то думать о заработке. При том что полезного окружающим не умеешь нифига (беготня с калашом и грабежи врядли приносят сильную пользу обществу в целом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

119. "(offtopic) про уровни жизни"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 15:52 
>> Просто денег в США у людей в среднем больше и уровень жизни выше
> А уровень жизни у них почему выше?

За счёт грабежа и убийства, тоже мне секрет.

Сильно рекомендую "Исповедь экономического убийцы" Перкинса: источник по определению (предисловию) недостоверный, но с наблюдаемым, в т.ч. на местности, коррелирует крайне хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

150. "(offtopic) про уровни жизни"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 06:18 
> За счёт грабежа и убийства, тоже мне секрет.

Вы знаете, может быть это звучит цинично, но с точки зрения гражданина государства намного лучше если государство будет иметь внешних жителей а не собственных граждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

199. "(offtopic) про уровни жизни"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 06:08 
А ты веришь что там собственных граждан не имеют? Ты новости посмотри, там все имеют всех.
И если веришь в демократию и прочее - почитай Patriot Act, там же ради "войны с террором" пожертвовали всеми свободами, абсолютно всеми. И еще чисто для размышления - США это страна, в которой находятся 25% заключенных, при том что населения у них 5% от мирового. Еще хочешь про свободу поговорить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

209. "(offtopic) про уровни жизни"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 12:35 
> Ты новости посмотри, там все имеют всех.

И это тоже бывает, НО все-таки совсем уж внаглую, нахрапом, по головам - обычно не действуют.

> же ради "войны с террором" пожертвовали всеми свободами, абсолютно всеми.

Так, стоп. Я разве говорил что в США все идеально или что мне безоговорочно нравятся все фокусы их правительства?

> Еще хочешь про свободу поговорить?

Ну если уж мы о свободе - ну ок, поговорим. У них легализованы легкие наркотики и оружие. А у нас в два счету упекут даже за явную самооборону, отбрехаться даже в очевидном случае целая отдельная наука.

Или например можно в два счета согласовать, допустим, тест базовой станции сотовой сети, как те кексы делающие открытый GSM стек на фестивале Burning Man. А что, рискнете согласовать такое у нас?

Ну или тестовый полет ракеты в какой-нибудь пустыне. У нас элементарный авиавылет согласовать геморнее чем в штатах тестовый пуск ракеты. Не говоря о том что в штатах частная авиация - нормальное явление. И вылеты согласуются с полоборота. А у нас проще ходить пешком чем что-то согласовать, а частная авиация вообще не понятно жива или мертва.

И вы знаете, возможность с разумными затратами сил согласовать вылет самолета или обкатать базовую станцию GSM или запустить свою ракету - это тоже составляющие свободы. И возможность не очень заботиться о здоровье грабителя, заботясь прежде всего о себе и своих близких - тоже составляющая свободы. Вот так по мелочи тут степень свободы, там степень свободы. А в сумме набирается достаточно ощутимое отличие. И это видно по состоянию общества в целом. И вообще, с обществом у которого на руках навалом винтовок и пистолетов власть как-то вынужденна разговаривать вежливо и не очень сильно зарываясь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

211. "(offtopic) про уровни жизни"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 01:58 
> У них легализованы легкие наркотики и оружие. А у нас в два счету упекут даже за явную самооборону, отбрехаться даже в очевидном случае целая отдельная наука.

Ну чё, убей там копа в качестве самообороны под легкими наркотиками, а я про это даже голливудский фильм сниму, очень интересно, как ты будешь оправдываться. Хотя фильм кончится быстро, тебя просто прикончат если не копы сразу, то в тюрьме шестерки за досрочное освобождение.

Теоретик?

> Или например можно в два счета согласовать, допустим, тест базовой станции сотовой сети, как те кексы делающие открытый GSM стек на фестивале Burning Man. А что, рискнете согласовать такое у нас?

Да без проблем. Выезжай в тундру, испытывай все что хочешь, никаких согласований не надо. Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения там, где это никого не затрагивает. Слава богу, у нас места для испытаний чего угодно хватает.

> Ну или тестовый полет ракеты в какой-нибудь пустыне. У нас элементарный авиавылет согласовать геморнее чем в штатах тестовый пуск ракеты.

А ты пробовал там пуск ракеты согласовать? Правда? Или теоретик? Я думаю если ты не orbital science или как там у них эта корпорация называются, со связями в NASA, то тебе точно так же фигу покажут, а то еще и в гуантанамо залетишь, как потенциальный террорист.
С этим сложнее, когда с обеих сторон бывшего железного занавеса за каждым пуском наблюдают сотни глаз, тут лучше не шутить, шутка может плохо кончиться. Если ты работаешь в российском КБ, это все согласуется, с американцами как-то уруливается тоже. Если ты частник - то ты что-то явно попутал, страну наверное. Ну так никто ж не держит, занавеса-то нет... Ездуй испытывать на благословенном западе.

> А у нас проще ходить пешком чем что-то согласовать, а частная авиация вообще не понятно жива или мертва.

А оно и к лучшему, я не хочу, чтобы мне на голову падал пьяный фермер. Если хочешь летать - дорогу найдешь, лицензию получишь.

> И возможность не очень заботиться о здоровье грабителя, заботясь прежде всего о себе и своих близких - тоже составляющая свободы. Вот так по мелочи тут степень свободы, там степень свободы. А в сумме набирается достаточно ощутимое отличие. И это видно по состоянию общества в целом. И вообще, с обществом у которого на руках навалом винтовок и пистолетов власть как-то вынужденна разговаривать вежливо и не очень сильно зарываясь.

Смешно. Ты уже в этом обществе, или пока теоретик? Скорее второе...

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 17:53 
Факты, говоришь? Ну как же так получилось, что самый серьезный вклад в r600g, а именно оптимизирующий бакенд r600-sb, получился именно из России? Не укладывается в твою идиотскую теорию?

Ну а про все остальное - ты просто повторил мои слова, так что я даже не вижу чего-то, что стоит опровергать..

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 06:26 
> что самый серьезный вклад в r600g, а именно оптимизирующий бакенд r600-sb,
> получился именно из России?

Во первых, это код для устаревших GPU, которые энное время не производятся.
Во вторых, без него все работало и никаких принципиально новых фич этот код не привносит.
В третьих, этот код ничего фундаментально не меняет. Он добавляет скорости. Это хорошо и правильно, но назвать это самой важной частью драйвера - булшит и неуважение к усилиям остальных разработчиков. И просто левые замашки имперца. Отрицать полезность этого кода впрочем тоже никто не будет.
В четвертых, это частная инициатива одного гражданина. За что ему большое спасибо. Но в чем тут заслуги государства - я не понимаю.
В пятых, можно посмотреть где находится компания выпускающая упомянутые gpu и сожаления гражданина по поводу того что его умения его страной не очень то и сильно востребованы.

> Не укладывается в твою идиoтскую теорию?

Не знаю как там насчет теорий, а для начала америкосовские GPU я для начала могу купить в магазине по вменяемой цене. И они при этом демонстрируют конкурентоспосоные параметры. А вот купить в магазине ну хоть тот же Эльбрус, желательно по адекватной цене - ну вы поняли. А так то прикольно катить бочку на штаты. Лицемерно пользуясь штатовскими процами и GPU в процессе написания сообщения, угумс :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 09:02 
> Во первых, это код для устаревших GPU, которые энное время не производятся.

Ну да. Правда, когда он писался, более новых ГПУ просто не существовало, подумай об этом. Это и были самые новые ГПУ, иначе я бы и время не тратил.

> Во вторых, без него все работало и никаких принципиально новых фич этот код не привносит.

Ну да, ползало кое-как.

> В третьих, этот код ничего фундаментально не меняет. Он добавляет скорости. Это хорошо и правильно, но назвать это самой важной частью драйвера - булшит и неуважение к усилиям остальных разработчиков.

Фундаментально он меняет многое, как минимум превращает открытый драйвер из дерьма в юзабельную вещь, я для этого и старался. Ну, это конечно преувеличение, но доля правды есть.

Да ладно, про неуважение будешь мне тут еще рассказывать... Уж как-нибудь с остальными разработчиками я сам все разрулю, я с ними и так прекрасно общаюсь. Обычно получается так, что я на новый год расслабляюсь, меня спьяну цепляют на "слабо?", и я пишу новый бакенд.

Вот никто меня на слабо не поймал насчет radeonsi, а то бы я написал radeonsi-sb... Я это уже обсуждал в irc, и это скорее всего самый страшный кошмар amd-шников. Я им уже геморроя немало устроил...

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 11:26 
> Ну да. Правда, когда он писался, более новых ГПУ просто не существовало,
> подумай об этом. Это и были самые новые ГПУ, иначе я бы и время не тратил.

А, так понятнее. Насколько я помню, GCNы стали появляться как раз где-то не сильно далеко от того времени. А завтраками про них амд всех кормили к тому моменту уже наверное пару лет. Поэтому для меня выход GCNов несколько размазался во времени, чтоли. Так что извините за неаккуратность в времянках.

> Ну да, ползало кое-как.

Согласен, с r600-sb ползать стало резвее. И, судя по всему, результат до сих пор ощущается.

> Фундаментально он меняет многое, как минимум превращает открытый драйвер из дерьма в
> юзабельную вещь, я для этого и старался. Ну, это конечно преувеличение,
> но доля правды есть.

Ну если уж на то пошло - я этим драйвером пользовался и до R600-sb :P. Но с другой стороны, с ним стало лучше и недооценивать его я бы тоже не стал. Хорошая вещица, как ни крути. За что вам, разумеется, большое человеческое спасибо. И если вы думаете что я не заметил r600-sb - очень зря ;). Достаточно сделать поиск на опеннете и найти характерную новость за 2013 год(ох, надеюсь я там нигде сильно не нагнал и мне не придется обтечь перед разработчиком за лажу в новостях).

> прекрасно общаюсь.

Ну у меня вызвало возражения преувеличение что вот это - центральная фича драйвера, без которой никуда. Блин, я сейчас SI без этой фичи как-то пользуюсь. Вот я лох :).

> Обычно получается так, что я на новый год расслабляюсь,
> меня спьяну цепляют на "слабо?", и я пишу новый бакенд.

Надо будет запомнить эту технологию улучшения драйверов :D.

> скорее всего самый страшный кошмар amd-шников. Я им уже геморроя немало устроил...

А в чем у них такой уж геморрой то от этого бэкэнда? Никак не могу вспомнить чтобы амдшики смогли как-то сильно придраться к r600-sb.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 12:16 
> Ну если уж на то пошло - я этим драйвером пользовался и до R600-sb

Ну да, он просто тормозил, а так-то ничего, пользоваться можно было...
Меня ж потому и достало, что он тормозил не по детски.

> Ну у меня вызвало возражения преувеличение что вот это - центральная фича драйвера, без которой никуда.

А я ни разу такого и не сказал. Немаловажная фишка, но совсем не центральная. И про SI я так и сказал.

> Надо будет запомнить эту технологию улучшения драйверов :D.

Ну так обычно все так и получается.

> А в чем у них такой уж геморрой то от этого бэкэнда?
> Никак не могу вспомнить чтобы амдшники смогли как-то сильно придраться к r600-sb. Ну как, там тоже геморроя хватало.
> Я, как сказал выше, просто написал R600-sb за месяц, на спор. И да, придраться не смогли...
> Ну, насчет не смогли эт вы с ними просто общались мало.

Я бы мог рассказать больше историй. А геморроя там хватает. И у амд-шников тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 06:56 
> А в чем у них такой уж геморрой то от этого бэкэнда? Никак не могу вспомнить чтобы амдшики смогли как-то сильно придраться к r600-sb.

Ну, придраться не смогли, там и не к чему было. Марек сказал "коммить", а я сказал, что поддерживать у меня времени не будет, ну ведь глупо было бы не закоммитить то, что уже написано. Вот так все и получилось.

А геморрой в том, что какой-то хрен с горы сделал все лучше, чем сами амдшники. Вот я неслабо Тома Стелларда с этим подставил. Ведь в итоге LLVM-бакенд (в который, кстати, и я сам вложился, можете коммиты посмотреть) для r600 похоронили, и по умолчанию там sb. И я их поэтому и подкалываю, что напишу такой же для GCN, и их поувольняют нахрен. Вот в этом и геморрой. Я может слегка преувеличиваю, но слегка, ведь могу и правда написать, если с основной работы на капиталистов меня попрут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 18:28 
В США выше уровнь жизни? Ничего не попутал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 02:15 
> А факты штука упрямая. Ну вот как-то не получается у тoтaлитарных государств, излишне контролирующих бизнес ничего хорошего.

Ну если спутник, первый человек в космосе, первая космическая станция, зoнды на всех планетах, лунoходы и прочее - это ничего хорошего, то я вас совсем не понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 11:35 
И кстати про "низкотехнологичный экспорт сырых ресурсов" - ваши штаты в идеале сами мечтают стать низкотехнологичным экспортером сырых ресурсов и на этом поднять свою экономику, как бы вся "сланцевая революция" для этого и задумана, так что вы поосторожней с такими словами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:36 
> И кстати про "низкотехнологичный экспорт сырых ресурсов" - ваши штаты в идеале
> сами мечтают стать низкотехнологичным экспортером сырых ресурсов и на этом поднять
> свою экономику,

Во первых, штаты такие же ваши как и мои.
Во вторых, насколько я помню - добыча сланцев требует разработки ряда технологий и насколько оно там низкотехнологичное - очень отдельный вопрос. Низкотехнологично - это пробурить и качать.
В третьих, если господа из РБК не врут, экономика штатов и так себя неплохо чувствует. Им то как раз дешевое сырье - самое оно. Как и всем остальным, кто из сырья делает более технологичную продукцию.

> как бы вся "сланцевая революция" для этого и задумана,
> так что вы поосторожней с такими словами...

Если кто не заметил, тем у кого основная масса экономики возникает за счет относительно технологичной деятельности, дешевое сырье - только на руку. Это тем кто только добывает и экспортирует плохо. А тем кто перерабатывает и использует - очень даже хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:56 
Да, конечно, США мастера в рисовании статистики. Вот только несмотря на рисование, доткомы лопнули, рынок недвижимости лопнул, какой пузырь лопнет следующим?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 06:29 
> Да, конечно, США мастера в рисовании статистики.

Ах, это статистика оказывается виновата что мы сюда сообщения пишем используя американские процы и видеокарты. А на самом деле наши Эльбрусы давно уже захватили мир, но подлые штаты статистику подделали?

> Вот только несмотря на рисование,
> доткомы лопнули, рынок недвижимости лопнул, какой пузырь лопнет следующим?

Я бы сказал - нечто типа эппла. Куча дизайнеров не обеспеченных ничем кроме гонора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 09:17 
> Ах, это статистика оказывается виновата что мы сюда сообщения пишем используя американские процы и видеокарты.

Извини, ты что-то попутал. Из америки я ничего себе не привозил. Вся моя техника, и даже моя рабочая машина произведена в Китае за чашку риса.

А насчет американских видеокарт - так посмотри на фамилии авторов, американцев там нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 11:31 
> моя техника, и даже моя рабочая машина произведена в Китае за чашку риса.

Что-то не помню чтобы китайцы х86 процессоры делали или там мощные GPU. Целиком у себя они в основном лунгсоны всякие делают и ARM дешевенькие.

> А насчет американских видеокарт - так посмотри на фамилии авторов,
> американцев там нет.

А где у них посмотреть на список команды разработчков чипов и проприетарного драйвера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 18:37 
>> моя техника, и даже моя рабочая машина произведена в Китае за чашку риса.
> Что-то не помню чтобы китайцы х86 процессоры делали или там мощные GPU.
> Целиком у себя они в основном лунгсоны всякие делают и ARM
> дешевенькие.

Ну что, хреновая память, что еще можно сказать...

>> А насчет американских видеокарт - так посмотри на фамилии авторов,
>> американцев там нет.
> А где у них посмотреть на список команды разработчков чипов и проприетарного
> драйвера?

Ты чего сказать-то хотел, я тебя выслушаю... И с какой стати они тут должны тебе список рзработчиков публиковать. Проприетарный драйвер пусть разрабатывают


Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 15:55 
> Низкотехнологично - это пробурить и качать.

Так это саудовцам или нынешним ливийцам расскажите, а о российской нефтянке в плане технологичности представления не имеете -- к сожалению, это уже хайтек.

> В третьих, если господа из РБК не врут

Господа из РБК и Ведомостей врут и не краснеют достаточно часто, они ж "независимые".

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 06:35 
> Так это саудовцам или нынешним ливийцам расскажите, а о российской нефтянке в
> плане технологичности представления не имеете -- к сожалению, это уже хайтек.

Все познается в сравнении. Это могут даже относительно low-tech страны. А вот разрабатывать и делать микросхемы по тонким нормам, не говоря уж об оборудовании для фотолитографии почему-то сауды и ливийцы не могут. Туда же высокотехнологичные материалы и оборудование. Что-то не больно сауды делают высокоточные CNC станки или системы управления. В результате как-то так случайно оказывается что это все делает полтора производителя на всю планету, там везде винда, а чуть санкции - можно резко устроить гоп-стоп. Конкуренции ведь мизер.

> Господа из РБК и Ведомостей врут и не краснеют достаточно часто, они
> ж "независимые".

Насколько Алишеров "независим" от местных властей - я в курсе. Так что я не забываю делать поправки на это, не беспокойтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 19:14 
> Все познается в сравнении. Это могут даже относительно low-tech страны.

Эт тогда, когда более-менее глубокую ямку копнул -- и что-то да выгреб.

> А вот разрабатывать и делать микросхемы по тонким нормам, не говоря уж об
> оборудовании для фотолитографии почему-то сауды и ливийцы не могут.

Первые и не собирались, вторым отказано уже во многом более базовом.

> Конкуренции ведь мизер.

Вот потому и http://www.sdelanounas.ru/blogs/50968 (есть более детальный материал "в лицах" -- http://www.sdelanounas.ru/blogs/48549 -- но там букв совсем много).

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 17:56 
Ох, вот "господ" из РБК даже не упоминайте, они ж напрямую западу принадлежат, разве нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 06:30 
> Ох, вот "господ" из РБК даже не упоминайте, они ж напрямую западу
> принадлежат, разве нет?

Насколько я помню, какой-то кусок оных принадлежит вполне себе местному Алишерову (который вообще как Туранчокс).

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 18:09 
> В третьих, если господа из РБК не врут, экономика штатов и так себя неплохо чувствует.

Вас обманули. Господа из РБК врут. Экономика США в полной жопе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 05:41 
Вот хоть раз ты правду сказал. В полной жопе - так и есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 13:05 
А кто-нибудь знает, почему в L4D2 на radeonsi у персонажей на головах сзади черные текстуры? Уже несколько версий Mesa так. На rv630 и sandy bridge такой пробемы нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 13:50 
Кстати, Phoronix пишет в основном про новые видеокарты, но ситуация с окаменелостями тоже улучшается. Пользуюсь Radeon 545v (на основе серии 4500), обновив Mesa получил огромный прирост FPS в Red Eclipse и Sauerbraten (раньше на максимальных настройках графики они были неиграбельны, но теперь FPS в районе 40-45). OpenArena и прочие тоже стали заметно шустрее работать. Это победа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 13:54 
>обновив Mesa

С 10.1, которая в Ubuntu 14.04, до 10.5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Дек-14, 14:30 
у 6870 прогресс не большой. как была 80% от блоба, так и осталась. хотя вроде бы "криворукие блободелы пишут кривой код", а только вот пряморукие опенсорсники догнать по производительности блоба который год не могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 17:47 
>хотя вроде бы "криворукие блободелы пишут кривой код", а только вот пряморукие опенсорсники догнать по производительности блоба который год не могут.

Дело не только в драйвере, но ещё и в реализации OpenGL - в Mesa, которая написана хуже некуда, и не производительная да ещё и багнутая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 18:13 
>>хотя вроде бы "криворукие блободелы пишут кривой код", а только вот пряморукие опенсорсники догнать по производительности блоба который год не могут.
> Дело не только в драйвере, но ещё и в реализации OpenGL -
> в Mesa, которая написана хуже некуда, и не производительная да ещё
> и багнутая.

Не производительная и багнутая?

Ну напиши лучше... Напиши месу получше чем мы, тупые опенсорсники. Я первый стану тебе аплодировать. И откуда вас столько берется неадекватов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 19:16 
> у 6870 прогресс не большой. как была 80% от блоба, так и осталась.

Весьма варьируется по тестам. В ряде тестов прирост есть. Вон Xonotic и Warsow например серьезно прибавили. В GPUTest и Tesseract - аналогично. И это при том что драйвер обычно с 6870 и так работал очень даже.

А так то да - разогнаться с 20% до 80% - это в 4 раза. И зачастую для этого достаточно починить какой-нибудь фатальный для производительности продолб. Ну может парочку. А с 80 до 90% - уже придется изрядно попахать.

> хотя вроде бы "криворукие блободелы пишут кривой код",

А они разве не? То падает периодически, то при апгрейде системы отваливается, то пакет собрать не может нормально, то вывешивают интерфейс декодирования видео, который ни 1 программа не понимает, то 2D графика со скоростью черепахи, то консоль не переключается, то три ядра к ряду не могут блоб собрать. Если все это качественный код - я тогда римский император.

> вот пряморукие опенсорсники догнать по производительности блоба который год не могут.

Но уже вплотную наседают на пятки, а в ряде бенчей и вполне себе обгоняют. А уж в 2D каталистовскую тормозилку обидели со всех сторон.

Но это еще не все - амд решило спустить каталист в трэш и как минимум его ядерная часть теперь будет на основе открытого драйвера, так что каталист останется чисто юзермодовым выноском.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 18:35 
> у 6870 прогресс не большой. как была 80% от блоба, так и осталась. хотя вроде бы "криворукие блободелы пишут кривой код", а только вот пряморукие опенсорсники догнать по производительности блоба который год не могут.

Так это потому, что r600g и соответствующее железо уже фактическо устарело (как минимум с точки зрения интереса разработчиков). Большинство из тех, кому интересно возиться с GPU и драйверами уже переключились на более новое, мощное и интересное GCN/radeonsi, в том числе и сами разработчики AMD, так что r600g уже скорее поддерживается просто в режиме багфиксов. Так что тут проблема не в том, что "догнать не могут", а скорее в том, что практически никто для r600g этим уже и не занимается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 22:08 
> Так это потому, что r600g и соответствующее железо уже фактическо устарело (как
> минимум с точки зрения интереса разработчиков).

Для начала, на начало года R600g работал зело лучше RadeonSI, если посмотреть на результаты теста :).

Год назад SI заявлял GL 2.1 и истошно тормозил. О чем прозрачно рассказывает тест. А теперь там GL 3.3, как в R600g (в нем GL 3.1 быстрее сделали) и скорость сравнимая на сравнимых по мощности GPU. Так что SI вопиюще требовал внимания и наконец это внимание получил. А R600g и так неплохо работал - как обладатель нескольких карточек семейства HD5000 говорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 23:14 
Ну так ясное дело, после нескольких лет разработки и оптимизации r600g на начало года бегал куда шустрее, чем новорожденный едва ползающий radeonsi, чему тут удивляться. Да он вроде и сейчас еще часто шустрее за счет серьезных оптимизаций в компиляторе и в некоторых других вещах, несмотря на то, что GCN железо в основном мощнее само по себе.

Я же говорил о другом, а именно что сейчас r600g стал старшим братом, который уже сам о себе позаботится, а основное внимание родителей уделяется младенцу radeonsi. То же самое пару-тройку лет назад случилось с r300g в пользу r600g, это естественный процесс.

Вот лично не проверял, но практически уверен на 99.999%, что если глянуть статистику по частоте коммитов за 2011,12,13,14, то тенденция будет очевидна, в этом году интерес разработчиков к r600g почти пропал по сравнению с предыдущими годами. Dave Airlie от редхэта и еще может 1-2 независимых человека даже что-то новое пытаются запилить, но это уже не те ресурсы, и про оптимизацию говорить не приходится, лишь бы хоть как-то работало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 06:44 
> Ну так ясное дело, после нескольких лет разработки и оптимизации r600g на
> начало года бегал куда шустрее, чем новорожденный едва ползающий radeonsi,

...что совсем не украшало фирму АМД с точки зрения покупателей новых видях, по поводу чего я нахожу такую расстановку приоритетов правильной ;). А до кучи могу сказать что просто доставляет смотреть как разогнался мой R9 270.

> чему тут удивляться. Да он вроде и сейчас еще часто шустрее за
> счет серьезных оптимизаций в компиляторе и в некоторых других вещах,

Скорее за счет того что LLVM работал очень так себе, а у R600g был свой местечковый кодогенератор как запасной вариант. Но только для шейдеров. Для OpenCL один фиг добро пожаловать в LLVMное глюкало. И надо сказать что глюков там есть и для GCN и для VLIW и я даже не знаю кто их них глючит больше.

> несмотря на то, что GCN железо в основном мощнее само по себе.

Поэтому на мой вкус амдшники правильно сделали что уделяют приоритет SI.

> r300g в пользу r600g, это естественный процесс.

Не считаю корректным ставить ископаемые типа r300 в один ряд с r600g, как минимум по части evergreen и новее. Семейство HD5000 и далее народу еще более-менее интересны, поскольку достаточно мощные и считалки из них получатся. А более древние - ну да, они мало кому из разработчиков уже интересны. А так разработчикам понятное дело интереснее с новым хардваром возиться, да и приоритеты для фирмы хорошо именно туда направлять.

> и про оптимизацию говорить не приходится, лишь бы хоть как-то работало.

Однако ж если посмотреть на результаты бенчей, за год в ряде нагрузок стало заметно шустрее. Поскольку R600g и SI фактически близнецы, зачастую многие изменения не так уж сложно бэкпортировать. В OpenCL (самое слабое место этого стека) глюки вроде гасили довольно симметрично и постепенно у меня пропало немало проблем и на SI и на R600g.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 13:40 
> Скорее за счет того что LLVM работал очень так себе, а у R600g был свой местечковый кодогенератор как запасной вариант. Но только для шейдеров.

"Но только для шейдеров" - это как-то странно звучит на самом деле. Современные GPU (т.е. произведенные менее 5 лет назад) вообще ничем кроме шейдеров и не занимаются. Там все на шейдерах построено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 08:42 
> "Но только для шейдеров" - это как-то странно звучит на самом деле.
> Современные GPU (т.е. произведенные менее 5 лет назад) вообще ничем кроме
> шейдеров и не занимаются. Там все на шейдерах построено.

Ну вот такая вот фигня - местечковый бэкэнд используется только для GLSL. А всякие там OpenCL он не умеет. Я так понимаю что с LLVM заморочились как раз потому что полновесный парсер по сути всего си (и спасибо еще если без куска от плюсов) всем было лень делать местечково.

Так что для шейдеров GLSL в R600g есть 2 бэкэнда - свой местечковый и LLVM, на манер RadeonSI. А для вычислений OpenCL - по любому потребуется LLVM. Вот такие вот странные исторические артефакты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 11:48 
Да как бы речь шла о другом, все не слишком древние гпу от амд идут в сторону универсальности, все что они делают - обрабатывается шейдерами. Я это и имел в виду, кроме шейдеров там ничего и нет, они постепенно уходят от fixed function, где все реализовывалось в железе (ну или в прошивке на крайняк)

Ну а насчет "местечкового бэкенда" в r600g - умеет он и OpenCL, грубо говоря, а на самом деле он вообще никакого отношения к языкам не имеет, так как это бэкенд, а не фронтенд. Просто особо не тестировался в таком режиме и есть известные проблемы.

И вы, пардон, явно что-то путаете, LLVM и "парсеры всего си" - это вообще разные вещи, почитайте чем отличаются бэкенды от фронтендов в компиляторах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 13:28 
> от амд идут в сторону универсальности, все что они делают -
> обрабатывается шейдерами.

Так это у всех сейчас так - от fixed function hardware ушли в сторону массива числокрушилок. И это на мое мнение здорово и правильно.

> Ну а насчет "местечкового бэкенда" в r600g - умеет он и OpenCL,

Насколько я помню, LLVM абсолютно mandatory для работы вычислений и без него это не работает вообще совсем никак? oO Не говоря о том что кроме этого оно прет с собой еще и всякие там либы/хидеры, которые тоже из комплекта шланга.

> особо не тестировался в таком режиме и есть известные проблемы.

И как это выглядит? Насколько я понимаю затеи амдшников, они везде как промежуточное представление в OpenCL сейчас LLVMные сущности пихают (IR код и прочее). Я что-то упустил?

> это вообще разные вещи, почитайте чем отличаются бэкенды от фронтендов в
> компиляторах.

Так там насколько я понимаю есть и фронтэнд и бэкэнд. И еще всякая обвязка около, навроде всяких стандартных либ. Я где-то туплю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 05:17 
> Насколько я помню, LLVM абсолютно mandatory для работы вычислений и без него это не работает вообще совсем никак?

Ну да, opencl  работает только через LLVM, иначе никак. Своего фронтенда в месе нет, только clang.

>> особо не тестировался в таком режиме и есть известные проблемы.
> И как это выглядит? Насколько я понимаю затеи амдшников, они везде как промежуточное представление в OpenCL сейчас LLVMные сущности пихают (IR код и прочее). Я что-то упустил?

Ну есть там недокументированный режим sbcl (включается через R600_DEBUG=sbcl), специально для поддержки opencl, но тестировался он только с каким-то одним майнером, как бы я проверил - биткойны майнит, ну и на этом все тестирование и завершилось. Ну и вообще я sb в паре с llvm не сильно тестировал, ведь он был написан именно для того, чтобы без llvm обойтись в драйвере. Я, конечно поддержку такого режима запилил чтобы было, но такое использование не рекомендуется, если результаты вам важны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 00:30 
> А теперь там GL 3.3, как в R600g (в нем GL 3.1 быстрее сделали)

Кстати это лишнее подтверждение бОльшего внимания к radeonsi уже в начале этого года.

Геометрические шейдеры, которых не хватало для GL3.3, были в первую очередь реализованы для r600g с помощью RE, т.к. даже опенсорсные разрабы amd не имели всей нужной документации (или не могли ей поделиться), но патчи болтались в мейл-листе как ... в проруби, тем временем amd-шные разрабы адаптировали их для radeonsi и таким образом radeonsi на основе этого кода первым получил geom shaders и GL3.3, даже несмотря на то, что изначально код был написан для r600g, просто ни автор, ни кто-то еще уже тогда не были особо заинтересованы в их проталкивании в апстрим, потому что r600g постепенно мало кого стал интересовать из разработчиков.

В итоге, r600g получил геометрические шейдеры и GL3.3 позже radeonsi, и то, только благодаря опять же незаменимому Dave Airlie из редхэта, который везде успевает и подхватил разработку и в итоге закомиттил это в r600g: http://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2014-January/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 06:31 
> Кстати это лишнее подтверждение бОльшего внимания к radeonsi уже в начале этого года.

Ну так ему этого внимания до этого катастрофически недоставало. Куда это годится, если крутейшие новые GPU выжимают лишь GL 2.1 и серьезно тормозят vs старые? Это явно не украшает вендора. А R600g на тот момент уже работал весьма прилично, реализуя что-то типа GL 3.1 и наседая на пятки проприетари по скорости. В основном видимо потому что там кроме LLVM есть и местечковый кодогенератор шейдеров, который вполне себе работал и даже довольно неплохо. А у SI был только LLVM, других опций там нет. Поневоле пришлось чинить тучу багов в LLVM и прочее.

> для r600g с помощью RE, т.к. даже опенсорсные разрабы amd не
> имели всей нужной документации (или не могли ей поделиться),

Почти все опенсорсные разработчики драйверов нынче сотрудники фирмы AMD.

> в апстрим, потому что r600g постепенно мало кого стал интересовать из
> разработчиков.

Тем не менее, если посмотреть то список фич драйверов в данный момент примерно на одинаковом уровне, плюс-минус. И разработчики вполне себе склонны обращать внимание и на баги как минимум на GPU 5000/6000 которые годятся как серьезные числокрушилки и тянут современные игровые движки. Более старые GPU им предсказуемо малоинтерсны. Т.к. урезанные по фичам, медленные, и вообще, наследство от фирмы ати, к которому амд никакого отношения не имеет вообще. И то - всякие UVD и прочее постепенно запилили. Просто в условиях ограниченных ресурсов (а командочка из нескольких человек - именно этот случай) им пришлось расставлять приоритеты. И логично что SI находящийся в довольно так себе состоянии получил более высокий приоритет. Он требовал больше работы и это так сказать лицо компании - поддержка того что они выпускают здесь и сейчас.

> В итоге, r600g получил геометрические шейдеры и GL3.3 позже radeonsi,

Опять же, разрыв по времени был минимальный и на данный момент по фичам более-менее паритет, плюс-минус умения железа. По скорости SI начинает догонять R600g, но по идее там еще изрядный запас: хардварщики пыхтели, улучшали железо, так что оно по идее должно работать резвее сравнимого GPU прошлого семейства. Ну или нафига они новые чипы делали? :)

А так да, если посмотреть то самим разрабоичикам GCN'ы явно интереснее. И их можно понять. Перспективная архитектура, которую они разработали сами, а не получили в наследство от ати, с которых даже половину документации стрясти не получалось.

> и то, только благодаря опять же незаменимому Dave Airlie из редхэта, который везде
> успевает и подхватил разработку и в итоге закомиттил это в r600g:
> http://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2014-January/...

Эйрли вообще периодически метко вворачивает ценные патчи. А кто-то еще наезжает на редхат, тудыть-растудыть. А перцы из редхата тем временем кучу работы делают. В том числе по видеодрайверам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 13:49 
Dave Airlie вообще просто монстр. Мало того, что он всю графику в ядре поддерживает, а это уже немало работы, он еще и успевает сам что-то пилить в драйверах для амд-шных карт. Я просто не представляю, как ему на это все времени хватает. И, конечно, спасибо редхэту за то, что ему все это оплачивается...
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 03:28 
Но без лoжной скромности скажу, что r600-sb для vliw оптимизирует не хуже, чем все их проприетарныe компиляторы, а то и лучше в некоторых случаях, которые я сам проверял. Именно за счет этого по большому счету и догнали до 80% от каталиста. Недостающие 20% закопaны в управлении текстурами и прочим. А для radeonsi пока никто такого же чуда не сотвoрил, так что придется подождать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 03:29 
этот коммент нужно читать после 6.90, так было задумано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 03:41 
И еще я не понимаю, почему западные компании могут искать работников в опенсорсе, а те же разработчики эльбруса и прочих VLIW-архитектур даже своих российских разработчиков не пытаются найти, вот тут мы точно в минусе... Ведь я рад был бы работать на российскую оборонку, на эльбрусы и прочее, но почему-то платят мне иностранцы, видно не судьба...
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 10:11 
> Ведь я рад был бы работать на российскую оборонку,

А чего хорошего в работе на оборонку?
- Куча волокиты и бюрократии - может угробить любой энтузиазм. Бюрократия - форменная отрава для энтузиаста и смерть мозга для технического специалиста.
- Глупые некомпетентные шефы и особено заказчики - почти гарантированы. Я как-то раз имел дело даже с американскими военными. Имею заметить что военные - везде одинаковые. В смысле, большинство их них в техническом плане некомпетентные д@лб@#$% ("рация на бронетранспортере, а не на полупроводниках" очень хорошо характеризует ситуацию), но любят всех строить и ставят регламенты выше здравого смысла. Иметь дело с такой категорией граждан крайне отвратительно. Испорченные при работе с ними нервы - не компенсируются никаким денежным вознаграждением. Вообще. Может быть бывает и иначе, но мне не встречалось.
- Работа на военных часто подразумевает что остальным результат доступен не будет. А благополучие узкой группы лиц меня в глобальном масштабе интересует довольно слабо, если честно. Да и для себя результат работы использовать будет сложно. Так намного менее интересно, imho.
- Отечественные военные бонусом к всем характерным минусам обычно не горят желанием оплачивать специалистам работы на конкурентоспособном уровне по моим наблюдениям. Про то чтобы взаимодействовать с кем-то еще - я и вовсе молчу.

> на эльбрусы и прочее, но почему-то платят мне иностранцы, видно не судьба...

Вот я тоже не понимаю - почему китайцы могут например лепить свои лунгсоны пачками и их потом десятками миллионов ставят и в школы и в госучреждения, так что фиг китай испугаешь отключением виндов. И даже по мелочи продают их желающим. А в силу относительно массового тиража - невысокая цена вполне может компенсировать заурядные параметры. В конце концов, core i7 нужен не во всех задачах. А у нас сделают 10 процессоров на всю страну по конской цене и считают что так и надо. Впрочем, если мы о vliw-образных, они как-то ни у кого не взлетели как нечто коммерчески успешное. Кроме разве что AMD, использовавшей их для специфичных задач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 11:39 
> А чего хорошего в работе на оборонку?

Ну как, патриотизм жеж. Хочу работать на свою страну, а не на хрен знает кого...

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:48 
> Ну как, патриотизм жеж.

Как кто-то метко заметил, у нас в стране обычно вспоминают про патриотизм когда надо сделать какую-то грязную работенку, а платить за нее очень не хочется.

Хотя я бы со своей стороны предпочел видеть местный хайтеч в более симпатичном состоянии, но тут все упирается в управленцев. С компетентными управленцами в России все не плохо, а очень плохо. И чаще всего к рулю лезут не по способности его крутить а по степеням холуйства или родства. Получается какая-то клановая хрень. Ну а хайтеч не живет при феодализме, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 16:10 
> холуйства или родства. Получается какая-то клановая хрень.

Давно смотрели на популяцию президентов США, ключевых фигур правительства, а заодно и всяких RAND или Halliburton?  А то ведь прям в точности описали, и даже "неправильные" JFK из этой картины выпадают вполне закономерно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 01:08 
> Давно смотрели на популяцию президентов США, ключевых фигур правительства, а заодно и
> всяких RAND или Halliburton?  А то ведь прям в точности описали,

У их клановиков как-то хватает ума не борзеть сверх определенных рамок и знать меру. Что не позволяет им слишком сильно портить жизнь своим гражданам. А проблемы внешних граждан - другой вопрос уже. А у наших клановиков наглость и борзость - зашкаливает, поэтому в последнее время они просто прут по головам, потеряв всякий страх и стыд. И считают допустимым и правильным решать свои проблемы за счет граждан. Что является жирным минусом такого устройства государства с точки зрения гражданина. Потому что защиты интересов от такого государства ноль без палочки, зато обобрать и нагреть - всегда пожалуйста. И какой мне стимул платить налоги такой системе, собственно?

> и даже "неправильные" JFK из этой картины выпадают вполне закономерно.

Так я не настаивал что у США идеальная модель государства. И недовольных жизнью и правительством американцев я, поверьте, знаю вполне достаточно. А в данном случае был анализ некоей усредненной модели - что и для кого более характерно и во что это в целом отливается для граждан.

Эталонный пример:
- Если США вводят санкции, кому-то может и не повезет, придется прекратить бизнес с частью партнеров или искать воркэраунды. Ругаться будут, но это терпимо.
- Если Россия вводит санкции, гражданам предлагается затянуть пояса, сократить рацион питания и готовить больше денег на еду, т.к. при сокращении предложения цена неизбежно лезет вверх. Это вообще что за нафиг - так гадить на голову своим же? И главное кому больше вреда от таких санкций?

Вот почему США идoтизмом, нагибающим толпу граждан не занимаются? А если занимаются (как с SOPA/PIPA) - общество дает бурный фидбэк "фигню делаете!" и приходится волей-неволей оный учитывать. А не просто спускать в трэш, как у нас с ROI, где почему-то считается что прокатить 100 000 граждан, оставивших подписи, даже ничего толком не рассматривая - это нормально. В целом это называется отрыв власти от народа и поломка обратной связи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 02:27 
> У их клановиков как-то хватает ума не борзеть сверх определенных рамок и
> знать меру. Что не позволяет им слишком сильно портить жизнь своим гражданам.

Это расскажите при случае тем "своим гражданам", только не упоминайте с разбегу про разрыв между бедными и богатыми и тем более динамику по нему -- зашибут ещё.

> А проблемы внешних граждан - другой вопрос уже.

Кому как.  Маленькое напоминание: http://oko-planet.su/politik/politiklist/print:page,1,71678-...

> А у наших клановиков наглость и борзость - зашкаливает, поэтому в последнее время
> они просто прут по головам, потеряв всякий страх и стыд.

Вам не приходило в голову, что "прорвавшиеся" во власть прут по головам, а "непрорвавшиеся" обвиняют в их делах аккурат оппонентов "прорвавшихся" -- при этом эти "про" и "непро" работают согласованно и с одних позиций?  А мне приходило ещё в Киеве по результатам наблюдений за этой популяцией.

[типовой либероидный бред отскипан, извините]

>> и даже "неправильные" JFK из этой картины выпадают вполне закономерно.
> Так я не настаивал что у США идеальная модель государства.

Не томите, предъявите уже идеальную, только на примере.

> Эталонный пример:
> - Если США вводят санкции, кому-то может и не повезет, придется прекратить
> бизнес с частью партнеров или искать воркэраунды. Ругаться будут, но это терпимо.

Видите ли, санкции они стараются вводить чужими руками -- как и войны воевать.  Поэтому _там_ и терпимо, а европейский бизнес уже на стенку лезет вслух и в выражениях особо не стесняется.

> - Если Россия вводит санкции, гражданам предлагается затянуть пояса, сократить рацион
> питания и готовить больше денег на еду, т.к. при сокращении предложения цена
> неизбежно лезет вверх.

Берёте калькулятор, возвращаетесь с циферкой увеличения своих лично расходов на жратву.  Мои, к Вашему сведению, вообще упали в этом году -- потому как посмотрел по сторонам и перебрался из "Седьмого континента" и "Перекрёстка" с основными продуктовыми закупками в "Магнит".

> Это вообще что за нафиг - так гадить на голову своим же?
> И главное кому больше вреда от таких санкций?

Если хотите обсуждать всерьёз -- найдёте время читать и думать?

> Вот почему США идoтизмом, нагибающим толпу граждан не занимаются?

Да поищите уже хотя бы прения по obamacare, розовощёкий Вы наш.  А ещё лучше найдите и поспрашивайте живых людей, почём фунт попкорна.  Заметьте, ни слова про негров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 14:54 
> про разрыв между бедными и богатыми и тем более динамику по нему -- зашибут ещё.

Я согласен, претензия валидна. Но если на то пошло - у нас разрыв между богатыми и бедными тоже о-го-го.

> Кому как.

Да, кому как. И мне это разумеется ничего хорошего не обещает. Но тем не менее, задача государства - заботиться о своих гражданах. А не о внешних. Порой и в ущерб другим. А у нас это как-то зачастую наоборот. В том плане что наружу показуха, а на своих граждан в лучшем случае плевать хотели. А то могут еще и обратить внимание. Но ничего хорошего обычно из этого не выходит.

> Маленькое напоминание:

Оно как бы да. Но как известно, победителей не судят. И так было всегда. Не буду утверждать что это так и надо. Мне это не нравится и я считаю что США много на себя берут, выступая жандармом планеты. Надеюсь что Китай и Россия смогут немного сбалансировать это.

> этом эти "про" и "непро" работают согласованно и с одних позиций?

Не вижу в каком месте моя позиция с этими гражданами согласована. Они там как-то сами по себе.

>  А мне приходило ещё в Киеве по результатам наблюдений за этой популяцией.

Нормальное такое отношение к людям. Впрочем, не стоит забывать что как аукнется - так и откликнется. А про либероидный бред - так я тоже могу презрительно пшикнуть что то что вы вещаете - мол, дешевая кремлевская пропаганда имени пескова из зомбоящика. Будет довольно симметрично. Вам понравится такое отношение к вашему мнению? Ну вот и мне как-то так же.

> Не томите, предъявите уже идеальную, только на примере.

Так нет ее. Это известный факт. Говоря за себя - лично мне из реально существующего наиболее симпатично то общество, которое у европейцев получается. Но и у них своих скелетов в шкафу - есть. И довольно глупо их идеализировать.

> Видите ли, санкции они стараются вводить чужими руками -- как и войны воевать.  

Так мы теперь не можем напрямую с США рубиться - у обоих ядерное оружие есть, это будет тотальный экстерминатус с обоих сторон. А отвыкнуть от старых замашек... так это, ядерное оружие сделали, а люди, включая политиков - меняются медленнее чем технологии.

> Поэтому _там_ и терпимо, а европейский бизнес уже на
> стенку лезет вслух и в выражениях особо не стесняется.

Так американский бизнес тоже чертыхается. Те же виза и мастеркард наверняка сильно не рады тому ущербу репутации который наносит отключение крыма. Финансово это конечно крохи, но вот репутационные последствия и долговременные последствия в виде спроса на замену и альтернативы и размонополизацию этого рынка - переоценить сложно. По сути это наверное станет началом заката их бизнеса. Все у кого мозг еще не совсем отсох захотят некую технологическую независимость и это будет иметь довольно дорогие последствия для подобных контор.

> Берёте калькулятор, возвращаетесь с циферкой увеличения своих лично расходов на жратву.

Сложно и ресурсоемко. По ощущениям - стало дороже, я это заметил. Впрочем тут совокупность факторов. Еще валютный кризис же. В декабре вообще в магазине каждый раз новые ценники - аж склеротиком себя ощущаешь: каждый раз незнакомые цены на привычные товары. Но ок, простой пример за которым далеко ходить не надо: мой стандартный набор хлеба стал за декабрь стоить вместо 33 рублей 35. Вот так, +6% за месяц. Вроде не фатально, но апдейты ценников - везде, а благодаря новым умным законам и недавнему крындецу в экономике моя жизнь в целом стала заметно сложнее. Чему я должен радоваться - я не понимаю, скажу честно. В последнее время все как-то вошло в совсем не здоровский штопор, просто потому что сразу много факторов синхронно поднажали. Начиная от неудачных регуляций и заканчивая сначала санкциями а потом валютным кризисом. Разлет шоковой волны от него по большому счету еще не завершен. И хотя ситуация казалось бы стабилизировалась, я могу видеть скрип экономической системы и вижу в фоне адский расход золотовалютных резервов на искуственную стабилизацию. И как-то подозреваю что если ничего не изменится, сильно долго экономику в этом режиме не удержат (резервы имеют противное свойство - кончаться).

> потому как посмотрел по сторонам и перебрался из "Седьмого континента" и
> "Перекрёстка" с основными продуктовыми закупками в "Магнит".

Это уже читерство - сравнивать разные классы супермаркетов. Корректнее было бы сравнить цены в магните в начале года и в конце. А так это больше напоминает подгон решения под ответ. И куда переходить тем кто в магнит ходил? Куда-то типа питерской "просрочки"?

> Если хотите обсуждать всерьёз -- найдёте время читать и думать?

Да я могу себе представить что вы хотите сказать. Это понимаемо и обсуждаемо. Но в целом я не питаю симпатий к конкретно этой реализации контрсанкций. В целом все завалилось в какой-то невкусный штопор по экономической лини а продуктовые санкции усугубили все это. Хотя спору нет, Лукашенко с его проксированием ругался забавно. Только теперь даже у него на нас зуб - по экономической линии.

> Да поищите уже хотя бы прения по obamacare, розовощёкий Вы наш.  

Ок, спасибо что напомнили - и правда знакомые американцы чертыхались. Впрочем, у нас кажется тоже намечатся свой путин-собянин-care, когда бесплатной медицины просто не останется.

> А ещё лучше найдите и поспрашивайте живых людей, почём фунт попкорна.

Не очень понимаю в чем прикол. Он подорожал?

>  Заметьте, ни слова про негров.

Заметьте, у нас врачи протестуют. И на это у них есть причины. Т.к. судя по всему дефицит бюджета решили покрыть за счет их сокращения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 17:36 
> Но если на то пошло - у нас разрыв между богатыми и бедными тоже о-го-го.

Возможно, будет интересно: http://ruxpert.ru/Социальное_неравенство_в_России

> Да, кому как. И мне это разумеется ничего хорошего не обещает.
> Но тем не менее, задача государства - заботиться о своих гражданах.

Так делёжка на "свой-чужой" не заканчивается, сами понимаете.  Оттуда и разрыв этот, и другие милые последствия.  Потому так настойчиво и предлагаю -- искать и спрашивать местных, желательно тех, кого давно читали и хоть какое-то мнение сложилось.

>> этом эти "про" и "непро" работают согласованно и с одних позиций?
> Не вижу в каком месте моя позиция с этими гражданами согласована.

В промывочном.  Вы оказались более-менее податливым на мифологию (примерно как средний чрезмерно уверенный в своих источниках информации айтишник среднего возраста), хотя и способным на сопоставление с непосредственно наблюдаемым -- потому так и огорчился, что во второй раз крайне нехарактерно перевернули факты буквально в этом обсуждении.

> А про либероидный бред - так я тоже могу презрительно пшикнуть что то что вы вещаете
> - мол, дешевая кремлевская пропаганда имени пескова из зомбоящика.

Хохма в том, что сильные убеждения, которые имеются -- основаны именно на личном опыте, а не на зомбоящике (который не смотрю по привычке) или, скажем, rss-ке vz.ru.

> Вам понравится такое отношение к вашему мнению? Ну вот и мне как-то так же.

Ровно потому и счёл нужным предупредить о том, как с [этой] стороны получается.  Потому как _Ваше_ мнение -- уважаю.  А вот типовой либероидный бред, который многим подсадили вместе с мем-вирусами и который при беседе по существу люди не могут защитить, потому что это не их мнение на самом-то деле -- нет.

> Говоря за себя - лично мне из реально существующего наиболее симпатично то общество,
> которое у европейцев получается.

А чем?

> А отвыкнуть от старых замашек... так это, ядерное оружие сделали, а люди,
> включая политиков - меняются медленнее чем технологии.

Соглашусь.  И то местами вырождение напоминает (в разных местах и лицах, но).

> Так американский бизнес тоже чертыхается. Те же виза и мастеркард наверняка сильно
> не рады тому ущербу репутации который наносит отключение крыма.

Тут не знаю, потому как открытым текстом не долетает.  По предположениям опять же склонен согласиться.

> И хотя ситуация казалось бы стабилизировалась, я могу видеть скрип экономической
> системы и вижу в фоне адский расход золотовалютных резервов на искуственную
> стабилизацию. И как-то подозреваю что если ничего не изменится, сильно долго
> экономику в этом режиме не удержат (резервы имеют противное свойство -
> кончаться).

Насколько понимаю, расходуются как раз по большей части бумажки, которые и стоит сбрасывать; а золотая часть резервов растёт, вопреки ожиданиям людишек на тамошних биржах, которые возомнили, что "русские щас будут золото распродавать, надо цену держать пониже".

>> потому как посмотрел по сторонам и перебрался из "Седьмого континента" и
>> "Перекрёстка" с основными продуктовыми закупками в "Магнит".
> Это уже читерство - сравнивать разные классы супермаркетов.

Знаете, кошельку пофиг, куда его тащуть :)

> Корректнее было бы сравнить цены в магните в начале года и в конце.

Можно поискать, вдруг где-то чеки завалялись.  Пока самое подорожавшее из основного -- макароны (с год тому были под 30, в октябре -- 32.40, сейчас -- 35).

> А так это больше напоминает подгон решения под ответ. И куда переходить тем
> кто в магнит ходил? Куда-то типа питерской "просрочки"?

А надо ли?  Насколько понимаю, заметная часть разницы между _степенью_ подорожания в тех же "Магните" и "Перекрёстке" обусловлена и тем, где хозяева дело ведут -- в России или в Голландии -- да в чём считают дивиденды и протчая.

>> Если хотите обсуждать всерьёз -- найдёте время читать и думать?
> Да я могу себе представить что вы хотите сказать. Это понимаемо и обсуждаемо.
> Но в целом я не питаю симпатий к конкретно этой реализации контрсанкций.

Так и я не пляшу от радости -- "давай, давай, вводи новые".  Потому как понятно, для чего этот клин вместе с TTIP предназначен.  Но судя по спешке, заклятые партнёры и тут не успевают -- а работать такое в режиме цейтнота они не умеют, сколько доводилось сталкиваться и задумываться.

>> А ещё лучше найдите и поспрашивайте живых людей, почём фунт попкорна.
> Не очень понимаю в чем прикол. Он подорожал?

Не дословно :)  Что, по их мнению, за последние десять-пятнадцать лет изменилось вокруг.

Из недавно долетевшего занятного -- "таких низких цен на горючку не было 12 лет".

>>  Заметьте, ни слова про негров.
> Заметьте, у нас врачи протестуют. И на это у них есть причины.
> Т.к. судя по всему дефицит бюджета решили покрыть за счет их сокращения.

Эту тему для себя не раскапывал, поэтому могу ограничиться лишь предположениями, что возможны как диверсии, так и целенаправленная работа по перерасплодившимся "частникам".  По крайней мере в образовании будто бы наблюдается и то, и то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 06:19 
Ну если США вводят санкции, там точно так же фермеры затягивают пояса, сколько миллиардов их торгового баланса было экспортом в Россию? Не надо тут делать вид, что мы тут одни без хамона страдаем... Санкции США по сути - это запрет американским корпорациям работать с российскими, и они от таких ограничений несут точно такие же убытки, как и российские.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 18:02 
> Как кто-то метко заметил, у нас в стране обычно вспоминают про патриотизм когда надо сделать какую-то грязную работенку, а платить за нее очень не хочется.

Этот меткий стрелок вас просто обманул. Про управленцев - это уже другая история...

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 01:16 
> Этот меткий стрелок вас просто обманул.

А по-моему, такое описание неплохо коррелирует с наблюдаемой действительностью.

> Про управленцев - это уже другая история...

Это наверное следствие того что у нас 2 беды. В любом случае, компетентных управленцев в России просто мизер. По поводу чего нормально иметь дело можно только с компаниями с зарубежными headquarters, они упрвленцев набирают не по степени родства или уровню холуйства, а по уровню профессионализма. Что делает взаимодействие с такими людьми намного более комфортным и результативным. И да, если кто не понял, госуправление эффективностью не отличается. СССР уже встал на эти грабли. Но нет, некоторым 1 раз - мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 02:19 
> Это наверное следствие того что у нас 2 беды. В любом случае,
> компетентных управленцев в России просто мизер.

Вас посодють за такое зверство по отношению к чуши.

Рекомендую почитать, скажем, http://www.e-xecutive.ru/education/mbarus/1825896/?print=Y и долго-долго думать над тем, что почему считаете за правду в этом вопросе.

> По поводу чего нормально иметь дело можно только с компаниями с зарубежными
> headquarters, они упрвленцев набирают не по степени родства или уровню холуйства,
> а по уровню профессионализма.

Вроде за тридцатник, а в сказки верит... доверие, дружище, доверие.  А механизмов формирования цепочек не так уж и много.

И можете мне не рассказывать о "профессионализме", скажем, в IBM, когда однажды в моём "жигуле" по Киеву путешествовала заметная часть верхов восточноевропейского отделения ровно из-за того, что какой-то "профессионал", ответственный за их перемещения, не смог организовать надёжное такси.

> И да, если кто не понял, госуправление эффективностью не отличается. СССР уже

Ох уж мне эти кухонные спешалисты по госуправлению, не врубающиеся в то, что как раз штаты и как раз последних лет десять упорно и успешно идут по всем граблям позднего СССР...

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Тестирование.... терпения посетителей в 2015 году? :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 03:22 
> Рекомендую почитать, скажем, http://www.e-xecutive.ru/education/mbarus/1825896/?print=Y
> и долго-долго думать над тем, что почему считаете за правду в этом вопросе.

У меня свой критерий. Мне пофиг у кого какие там корочки MBA или кого там еще. Засчитывается результат. Который можно наблюдать. Не ИБД с показушным ростом ВВП, а нечто ощутимое. В глобальном масштабе это должно бы выливаться например в структуру экономики более приличную чем 85% экономики за счет нефти и газа. И в более продуманные инвестиции, когда все яйца не кладутся в 1 корзину. В более частных случаях - это всякие крутые успешные стартапы, а потом и солидные технологические компании и т.п., делающие погоду и способные обеспечить нам некий уровень технологической и экономической независимости. Экономические показатели на уровне остальных или лучше, при прочих равных. А то знаете ли как-то не очень здорово, когда у нас Ангару мурыжат десятилетиями, тратя уйму денег из бюджета, а в штатах юркие частники делают все это в разы быстрее и в десятки раз дешевле. У нас что, бюджет самый резиновый и налогоплательщики самые богатые, чтоли?

> Вроде за тридцатник, а в сказки верит... доверие, дружище, доверие.  

А это не сказки. Это всего лишь наблюдение за тем как буржуйские конторы работают. Я видел лично, если что. Бывает даже как-то так: кидается клич на всю ораву - "нам позарез нужен ДИРЕКТОР! Если кто знает хорошего профессионала нужной направленности - дайте контакты кадровикам! За успешную рекомендацию - бонусами засыпем!" (бонус разумеется светит только через некотрое время, по итогам деятельности отрекомендованного кадра). Что характерно - это неплохо работает. Обычно находится компетентный профессионал на его место. Его деятельность разумеется первое время активно мониторят и делают выводы насколько человек на своем месте и насколько его работа отвечает интересам фирмы. А поскольку он еще и не имеет стада холуев для прикрытия зада - человек работает честнейшим образом, делая то что заявлено. Он понимает что покрывать его никому резона нет, а от итогов его деятельности зависит и например сколько денег получат сотрудники, так что сильные продолбы и некомпетентность ему никто не забудет и не простит.

И вот это работает намного лучше кланово-кумовских схем. Наглухо зарубается почва для коррупции, кумовства и покрывания продолбов - человек с улицы понимает что никому нет резона его покрывать и приукрашать. И человек на высокой должности остается только если натурный эксперимент показал что вот так для фирмы - хорошо. Иначе ему с сожалением сообщают что извините, но сами видите.

> А механизмов формирования цепочек не так уж и много.

Ну вот я привел пример того что лично видел. Это хорошо работает. Начиная от того что должности занимают по способности реально выполнять нужную на этой должности работу до уровня коррупции равного нулю. В такой схеме нет смысла подсиживать. Нет смысла выгораживать чужие продолбы. А взаимодействие - специалистов со специалистами, в рамках выполнения работы. Эффективность работы таких схем ясен пень получается в разы выше тех же госкорпораций.

> ровно из-за того, что какой-то "профессионал", ответственный за их перемещения, не
> смог организовать надёжное такси.

Подозреваю что это больше к таксистам предъявы чем к IBMщикам. Хотя очень большие конторы порой заплывают жиром и бюрократия начинает вызывать сбои, а эффективность несколько падает. Ну так IBM и вылетели с кучи рынков и больно пролетели в ряде случаев. В том числе и по линии кумовства. Мальчик Билли, которому форточки разбили очень сильно их прокатил, помнится. Хороший пример чем заканчивается кумовство, правда? :)

Но даже так у IBM очень крутая команда инженеров. Они сделали Ватсона. Который всех обставил в Jeopardy. А в (уже) прошлом году они сделали чип на 4000 ядер. Или миллион нейронов. С соотв. числом связей. Несложно догадаться что через каие-то годы кто-то типа этих инженеров (или их конкурентов) навсегда изменят привычный нам мир (надеюсь что это не закончится апокалипсисом). Это вам не альт делающий непонятно что. И даже не Эльбрус с очередными невнятными процессорами за кучу денег. Это квинтэссенция будущего. То что навсегда изменит мир (в очередной раз). И будущее все-таки создается кем-то такими.

> Ох уж мне эти кухонные спешалисты по госуправлению, не врубающиеся в то,
> что как раз штаты и как раз последних лет десять упорно
> и успешно идут по всем граблям позднего СССР...

У них есть ряд ключевых отличий. Они не слишком лезут в бизнес компаний и не указывают например какому-нибудь интелу сколько процессоров необходимо народному хозяйству. Это достаточно фундаментальное отличие, достаточное для того чтобы при некоторых сходных моментах в целом процессы шли по другим траекториям. Поэтому нет никаких оснований ожидать что точка назначения будет такой же. А немного потерять значимость как мегаимперия они могут. И по хорошему это было бы полезно в плане перебалансировки. Наш глобус - для всех. Он не должен быть центрирован вокруг одной страны. Излишняя централизация еще никого до добра не доводила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 10:13 
Вот я сижу здесь с широко открытыми глазами, и пытаюсь понять, что я не так сказал?

Не извиняйтесь, феодализм тут не при чем.
А про патриотизм я вспомнил только потому, что я патриот. Что не так?


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:29 
> Впрочем, если мы о vliw-образных, они как-то ни у кого не взлетели как нечто коммерчески успешное.

Вот кстати в плане архитектуры, это довольно неплохая идея. И поэтому я Эльбрус абсолютно поддерживаю. VLIW/EPIC - это сложные процы, под которые нужно писать сложные компиляторы, и оптимизировать под них непросто (но за месяц можно управиться :) ), но зато если оптимизировать, то это мощь, за счет которой AMD всех порвал в биткойн-майнерах на своих картах. И вот если честно, мне нравится архитектура GCN, там есть позитивные моменты, но возможно уход от VLIW был ошибкой для AMD.

То, что VLIW не взлетели, ничего не значит. У США например и шаттлы уже не летают. Просто они не потянули эту тему.

А уж компиляторы мы как-нибудь напишем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 00:07 
> Вот кстати в плане архитектуры, это довольно неплохая идея.

В плане архитектуры VLIW интересная штука. Теоретически, софт вроде бы мог оптимизировать код и получше чем аппаратный планировщик, его и реалтайм не жмет и число транзисторов, так что по идее компилятор мог бы очень оптимльно организовать заполнение блоков выполнения. И vliw как бы мог бы при прочих равных неплохо выступить. Но на практике - для VLIW'ов на этой планете хронически нет компиляторов, которые бы раскрыли их достоинства.

General purpose компилеров есть несколько штук. Они в основном делались давно, кроме наверное шланга. И про VLIW знать ничего не знают. Ну и понятно что не в курсе заморочек vliw с взаимозависимостями команд и прочим.

> писать сложные компиляторы,

Фирменная проблема VLIW как таковых. Пока это не заборол никто.

> за счет которой AMD всех порвал в биткойн-майнерах на своих картах.

Это да, нвидия там вообще в пролете. С другой стороны, GCN как-то особо проигрывать не собираются, а для компилятора они по идее несколько проще.

> И вот если честно, мне нравится архитектура GCN, там есть позитивные
> моменты, но возможно уход от VLIW был ошибкой для AMD.

Судя по тому как VLIW не взлетел у вообще всех - вот не факт. АМД наверное единственные у кого VLIW не был полным провалом, да и те захотели усилить роль GPGPU, а для этого по их мнению надо было что-то более простое для компиляторов.

> То, что VLIW не взлетели, ничего не значит.

Это значит что проблема оказалась технически сложной и с ней многие не справились. Включая ряд тяжеловесов индустрии.

> У США например и шаттлы уже не летают. Просто они не потянули эту тему.

А мы так и вовсе шаттлы не потянули. Не "уже", а вообще. Что тоже намекает на сложность проблемы.

> А уж компиляторы мы как-нибудь напишем...

Да вот что-то не видно их, этих компиляторов. Компилятор - это не как-нибудь напишем за месяц, а серьезный инструментарий, от которого потом будет зависеть толпа народа. Им подавая развитую диагностику, хорошую оптимизацию, кучу фич и все такое прочее. А они будут компилить туеву хучу самого разного кода. И серьезные пакеты компиляторов потратили многие годы для того чтобы оказаться тем, чем они являются сейчас.

С практической точки зрения: я вот умею пользоваться гнутым тулчейном. Я знаю его закидоны, могу в пиковом случае билдануть тулчейн сам, если очень надо, знаю как вклиниться в низкоуровневые механизмы линкера, типа компоновки кода по секциям так как мне надо, так что потом я могу скомпоновать например произвольный формат бинаря, понимая как его запускать. Мое желание осваивать иной пакет компилеров - минимально. А насколько там внутренности gcc можно хорошо адаптировать к VLIW - большой вопрос.

Еще VLIW по идее хотят довольно большой бандвиз по шине, по сравнению с всякими CISC, например. CISC получив сложную команду раздолбает ее микрокодом где-то внутрях и полный бандвиз получится только внутри проца. А снаружи бандвиза может быть несколько меньше. По поводу чего возможность VLIS всерьез зарубиться с CISC в качестве системного проца - в целом вопрос достаточно интресный. Пока я не вижу убедительных примеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

142. "(offtopic) кому что по тяге"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 02:39 
>> У США например и шаттлы уже не летают. Просто они не потянули эту тему.
> А мы так и вовсе шаттлы не потянули. Не "уже", а вообще.
> Что тоже намекает на сложность проблемы.

Подсунули книжку "Сожжённые <Бураном>".  Ещё не дочитал, но уже могу рекомендовать.

И мы как раз-таки потянули -- загнулось государство вместе с программой, а не программа при живом государстве.  А вот у них, пожалуй, ещё при внешне живом.

Есть и другие давно известные различия -- например, то самое "позитивное" и "негативное" мышление; только Вы хотя и наблюдали пример с тем же r600g, так ничего и не поняли, похоже.  А я уже объяснял и повторять неохота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 03:38 
Ох, 294-й, ты?
Вот я еще про VLIW расскажу, это же суперпроц был. А вот я же знаю о чем говорю, я же типа эксперта во VLIW.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 08:03 
> Ох, 294-й, ты?

Ну а кто же. Да, я специфичный тип.

> Вот я еще про VLIW расскажу, это же суперпроц был. А вот
> я же знаю о чем говорю, я же типа эксперта во VLIW.

Ну, расскажите. А про который из VLIW? Со своей стороны я не отрицаю что теоретически VLIW интересные штуки и на уровне архитектуры я считаю такие решения достаточно симпатичными. Но с практической точки зрения им как-то по жизни не везло с компиляторами и они в результате не взлетали. И это было столько раз, что я вынужден констатировать что это системная проблема, а не набор случайностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 09:41 
Ну вот я расскажу, если можно.

VLIW - это правильные процессоры, их просто нужно уметь готовить. AMD своими гпу просто всех порвала, разве нет? Все майнеры были в восторге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 06:29 
> А мы так и вовсе шаттлы не потянули. Не "уже", а вообще. Что тоже намекает на сложность проблемы.

Как раз мы-то потянули, Буран только для того и сделали, чтобы доказать, что "тянем".
Ну а уж если на то пошло, то не потянули их американцы. Это ж они попробовали и облажались, а не мы (не считая Бурана). И не зря все их шаттлы в музеях, а на МКС летаем мы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 16:25 
> А чего хорошего в работе на оборонку?

Это по опыту или "рабинович напел"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 00:49 
> Это по опыту или "рабинович напел"?

И так и сяк - немного пересекался сам, и знакомых рабиновичей в IT индустрии у меня есть.

По моим наблюдениям, военные как правило зарегулированны и забюрократизированы по самые нидерланды. В результате порой приходится доказывать что ты не верблюд каким-то лицам очень сомнительной компетенции и квалификации, которые однако из себя много строят и имеют кучу полномочий. На мое нескромное мнение с гражданскими коммерсами работать приятнее и результативнее: они ориентированы на результат и хотят его получить (отечественные протиратели штанов не в счет, я про нормальные компании). Поэтому всячески способствуют. А у военных протирание штанов как-то больше в почете, а если они пытаются способствовать - это зачастую напоминает мультик про "двое из ларца, одинаковы с лица". И как оказалось - это не только для местных военных характерно, но и для, например, американских (хотя казалось бы что при контрактной системе можно подбирать более вменяемый персонал, но нет, нифига подобного, видимо приоритет при наборе - "глупый, лояльный и исполнительный").

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 02:33 
> По моим наблюдениям, военные как правило зарегулированны и забюрократизированы

Значит, мне и тут повезло.

> нифига подобного, видимо приоритет при наборе

"Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" -- не шутка, а факт.  Потому как не-дубов оказывается проще проэксплойтить не мытьём, так катаньем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 07:50 
> Значит, мне и тут повезло.

Возможно.

> "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" -- не шутка, а факт.
> Потому как не-дубов оказывается проще проэксплойтить не мытьём,
> так катаньем.

Ну я как бы не считаю что хочу видеть вместо общества Урфина Джюса и его деревянных солдатов. Хоть они и крепкие и исполнительные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 19:04 
> Ну я как бы не считаю что хочу видеть вместо общества Урфина
> Джюса и его деревянных солдатов. Хоть они и крепкие и исполнительные.

А цену таким шуточкам вообще передать сложно, пока на своей шкуре не поймёшь, почём предательство.  Если хотите, подумайте не над исполнительностью, а над верностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 16:24 
> И еще я не понимаю, почему западные компании могут искать работников в
> опенсорсе, а те же разработчики эльбруса и прочих VLIW-архитектур даже своих
> российских разработчиков не пытаются найти, вот тут мы точно в минусе...

Пытаются, но это слабопредсказуемый процесс, сколько раз с таким сталкивался.

Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 00:54 
> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон.

Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. Уж не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный компилер VLIW и потом еще и открыть наработки? Равно как и сделать VLIW массовыми, чтобы под них собирали и оптимизировали софт? Лично я считаю вероятность развития событий именно так - близкой к нолю.

А просидеть полжизни в почтовом ящике, сделать нечто, что увидит десяток человек на планете, а остальным показать нене, что вы - это imho называется ПРОЕ...ТЬ ЖИЗНЬ ЗРЯ. Потому что в результате куча усилий вроде спущена, а результат - ни себе, ни людям. И все примеры оборонщиков это только подтверждают. Ну или где например исходники всяких операцоинок МСВС или как их там?

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 02:30 
>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон.
> Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе.

Вот раз мы не Вадим, давайте не пытаться за него решать.

> а результат - ни себе, ни людям

Не всем главное в жизни -- понтануться.

> Ну или где например исходники всяких операцоинок МСВС или как их там?

Спросите... редхат: http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 03:43 
>>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон.
>> Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе.
> Вот раз мы не Вадим, давайте не пытаться за него решать.

Кстати да, раз зашел разговор про Вадима, вот выскажусь, чего я не люблю, так это когда за меня кто-то пытается решать. Вот этого вообще не люблю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 07:35 
> Вот раз мы не Вадим, давайте не пытаться за него решать.

Я не могу за других что-то решать. Чисто технически.

> Не всем главное в жизни -- пoнтануться.

Фу, ну что вы, как можно. Я про пользу для общества в целом. А не какие-то закоулки, которые тихо сгниют и никто и не вспомнит, как это обычно случается с нашей оборонкой. Где у нас такие приборы, но их никому не показывают. В отличие от других, которые в результате и меняют своими действиями мир.

> Спросите... редхат: http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520

С моей точки зрения - засчитывается результат. И я вижу это как-то так: передрали куски редхата и зажали сорцы. Почему я должен считать что так делать хорошо и правильно - я не понимаю. А остальные военные с их бзиками по части секретности и регламентами наверняка будут как-то так же себя вести "по умолчанию".

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 03:45 
>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон.
> Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. Уж
> не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный
> компилер VLIW и потом еще и открыть наработки? Равно как и
> сделать VLIW массовыми, чтобы под них собирали и оптимизировали софт? Лично
> я считаю вероятность развития событий именно так - близкой к нолю.

Ну сделаем жеж. И компилятор сделаем, и ракеты летать будут. Все сделаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 07:40 
> Ну сделаем жеж. И компилятор сделаем, и ракеты летать будут. Все сделаем.

Для меня вопрос в том увижу ли я это. Если нет - ну ок, вас для меня не существует. А то что у нас там есть "такие приборы", но мне их не покажут - я этим, скажем прямо, сыт по горло. И в результате печатаю это сообщение на компьютере с американским процессором и американскими GPU. И GPS американский рынок занял быстрее. И интернет - проект DARPANET. Вот как-то так вся секретность и оборонщина и заканчивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 09:55 
Нет. Не увидите. Вы же не видите ракеты, запускаемые с АПЛ? И слава богу, наша страна нас бережет.

А про американский процессор я уже писал, вы себе процессор не в америке купили, все произведено в китае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 11:56 
> Нет. Не увидите.

Со своей стороны я слабо заинтересован в таких технологиях, сорри.

> Вы же не видите ракеты, запускаемые с АПЛ? И слава богу, наша страна нас бережет.

Зато я вижу как те же американцы запускают в пустынях с минимумом согласований такие модели ракет и прототипы космических кораблей силами частников и энтузиастов, что меня посещают нехорошие и не очень патриотичные подозрения по поводу того того кто и где будет делать самые смелые шаги в космос "завтра" и кто переведет космические полеты из жуткой экзотики в нечто типа полетов на аэробусе. Ну и дальше всякие там базы на других планетах, они без удешевления и массовения космоса не получатся.

> А про американский процессор я уже писал, вы себе процессор не в
> америке купили, все произведено в китае.

А китайцы уже умеют фотолитографическое оборудование под тонкие техпроцессы? Чипы сами они какие разрабатывают? Вон TSMC делает чипы всем желающим, но они не создатели этих чипов а лишь штамповщики. Две разницы. Обычное такое разделение труда. Вот в данном случае - что и как будет решают имено американские конторы. А кто и где это отштампует - вообще вопрос номер два. Не одни так другие. У китайцев вроде не такой уж прямо и завал фабрик под тонкие техпроцессы - большинство своих процов они по устаревшим нормам выпекают, но всяким относительно маложручим ARM и MIPS это не фатально, а средненькие параметры компенсируются ценой чипов как у песка под ногами.

Результат? Набор команд, всякие UEFI с MSовскими ключами secure boot, AES и прочее - исходит как-то совсем не от китайцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 18:32 
> Зато я вижу как те же американцы запускают в пустынях с минимумом
> согласований такие модели ракет и прототипы космических кораблей силами частников

Ещё бы -- при продолбанной отрасли-то вместе с образованием.

Вы мне вот расскажите, если услышите, что "энтузазисты" занялись расщепляющимися материалами и готовят обновление ядрёного потенциала -- потому как здесь "там" такой же швах, судя по пенсионным шорохам, которые доносятся.

А самопальные ракеты с нетривиальной начинкой и здесь вон родня знакомого пущает, если интересно -- могу попробовать как-то вас состыковать.  Или на изделия RusJet посмотрите, опять же если не "для красного словца", а охота руками поработать "на острие".

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 03:56 
>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон.
> Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. Уж
> не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный
> компилер VLIW и потом еще и открыть наработки?

А вот допрут, и я им помогу Эльбрус довести до ума, если мне позволят.

> А просидеть полжизни в почтовом ящике, сделать нечто, что увидит десяток человек
> на планете, а остальным показать нене, что вы - это imho
> называется ПРОЕ...ТЬ ЖИЗНЬ ЗРЯ.

И вот тут ты опять ошибся. Вот я на это жизнь потрачу, чтобы сделать нечто, что увидит десяток человек.

Это ж моя страна, я ради нее порву кого угодно. Так что тут удивляться нечему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 07:46 
> А вот допрут, и я им помогу Эльбрус довести до ума, если мне позволят.

Смотря что понимать под доводкой до ума. Еще меньше я понимаю почему на это надо просить позволения. По идее желающих это делать контора заинтересованная в выпуске продукта должна носить на руках. Если у них с управлением не наступил полный пэ.

> И вот тут ты опять ошибся. Вот я на это жизнь потрачу,
> чтобы сделать нечто, что увидит десяток человек.

А с точки зрения глобальной пользы для общества результат может оказаться примерно нулевой. И определять как мир будет выглядеть завтра будут какие-то совсем другие люди. Которые не зажали результат для десятка людей а растиражировали для всех. Военные как таковые по умолчанию не имеют ничего общего с логикой опенсорса, etc.

> Это ж моя страна, я ради нее порву кого угодно. Так что
> тут удивляться нечему.

Ну как бы удачи вам. Жаль что я, вероятно, не увижу результатов вашего труда. Т.к. ничего общего с военными иметь не планирую, а открыто публиковать разработки военные, особенно местные, очень не любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 07:32 
> А с точки зрения глобальной пользы для общества результат может оказаться примерно нулевой.

Вот это как раз неправильный вывод. Если результат моей работы увидит всего 10 человек с допуском, это еще не означает, что от этого нет глобальной

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-15, 07:35 
>> А с точки зрения глобальной пользы для общества результат может оказаться примерно нулевой.
> Вот это как раз неправильный вывод. Если результат моей работы увидит всего
> 10 человек с допуском, это еще не означает, что от этого
> нет глобальной

Черт, не ту кнопку нажал, как обычно.

Так вот, это не означает, что нет глобальной пользы для общества.

От разработки ядерного оружия польза хотя бы в том, что войны нет. Без ядерного оружия была бы, и к бабке не ходи. А вот с момента его появления - все тихо и мирно, вот в этом  и есть польза для общества, в том, что хоронить вам никого не приходится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 03:30 
> Уж не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный компилер VLIW и потом еще и открыть наработки?

Не знаю насчет открыть, но сделать - это вообще без проблем. Я надеюсь, что и откроют, как бы нет смысла держать это все закрытым. Не считай "местных оборонщиков" идиотами, российские самолеты и прочее вооружение на данный момент - лучшее в мире.

Так вот, как минимум "сделать компилер VLIW" вообще не проблема, открыть - это уже другой разговор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 09:00 
> Но без лoжной скромности скажу, что r600-sb для vliw оптимизирует не хуже,
> чем все их проприетарныe компиляторы,

Что забавнее, это отдельный бэкэнд и у его автора есть неслабые предъявы к LLVM и его усложненности. И это в целом можно понять. С другой стороны делать полновесный компилер си/си++ при наличии готового LLVM и минимуме ресурсов амдшникам не улыбалось.

В результате появился некий логичный компромисс - как я понимаю, sb прикручен опосля и ему вообще все-равно, местечковый бэкэнд генерил шейдеры или LLVM.

> управлении текстурами

Если уж мы о птичках, в ядре 3.19 что-то делали с TTM, как раз по части ускорения операций с текстурами. Ждем когда фороникс раздуплится забенчить :).

> и прочим.

Судя по провалам синтетических тестов типа triangles - что-то где-то здорово недооптимизировано, но мешает жить только местами. В менее синтетических ситуациях оно наверное и будет давать разницу не в 3 раза как в синтетике, а 20-30%.

> А для radeonsi пока никто такого же чуда не сотвoрил, так что придется подождать.

Для начала, там не VLIW и поэтому компилеру должно быть менее душно работать с таким набором команд и без костылей. Собственно, амдшники 2 года долбались с LLVM чтобы он вообще смог хотя-бы технически корректный код для VLIW выдавать. Мега-супер-архитектура LLVM чего-то не в курсе существования VLIW и амдшники там адски костылировали, донавешивая какой-то отдельный проход, который уже потом перегруппирует инструкции так чтобы поток команд хотя-бы технически валиден был (VLIW в этом плане придирчивы по части взаимозависимостей). А по хорошему VLIW надо оптимизацию на этапе генерации потока команд, с учетом взаимозависимостей. На что LLVM (да и остальные реально существующие компилеры) заточены чуть менее чем никак (это фирменная проблема VLIW что реально существующие компилеры не в курсе таких заморочек). Ну вот sb это хоть немного откостылировал. Это по идее менее оптимально чем когда компилер явно aware про закидоны VLIW, но лучше чем никак.

А в случае GCN амдшники задолбались и предсказуемо воткнули перед пачкой ALU и прочая собственные блоки планировщиков, так что у компилера стало заметно меньше проблем. Кстати говоря, в поздних 3.5/git'овых 3.6 LLVM для GCN'ов ощутимо подтяули. И это тоже одна из причин почему SI стал быстрее. А для начала хотя-бы перестали валиться тяжелые графические движки и прочее. Ранние LLVM имели какие-то проблемы с аллокацией регистров и если нагрузка большая - LLVM мог умереть, не сумев выкроить регистры. По поводу чего валился Xonotic на настройках Ultra, ряд opencl задач и еще некоторые игры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 03:26 
Ну я тут сам слегка разработчик, так что расскажу изнутри. R600g неплохо оптимизировали, потому что я сам написал для него оптимизатор, и занимался я этим около года. Я там какими-то ветками занимался, но под новый год просто выпил больше чем надо и побеседовал с амд-шниками, и в итоге слово за слово, ...ем по столу, и мы договорились до того, что я за месяц сделаю больше, чем они за год. Меня никто за язык не тянул, но я в итоге за свои слова ответил, сделав r600-sb за месяц.

Он был написан за месяц, но на основании предыдущего опыта, который я получил где-то за год. Еще пара месяцев ушла на отладку его на видеокартах, которых у меня не было. А потом его закоммитили, против моего желания, я сразу сказал что это очень нетривиальный кусок кода и поддерживать его будет некому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 09:13 
> итоге за свои слова ответил, сделав r600-sb за месяц.

А, ок, тогда я знаю кто вы :). Да-да, я видел ваш разнос амдшникам за то что они 2.5 года бодались с LLVM без user-visible результата. И было очень правильно их спросить - не офигели ли они 2.5 года потратить без видимых результатов. В любом случае,

> против моего желания, я сразу сказал что это очень нетривиальный кусок
> кода и поддерживать его будет некому.

В любом случае, это будут не ваши проблемы по идее ;). А так симпатичная штука получилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:04 
> А потом его закоммитили, против моего желания

Ну ладно, насчет "против моего желания" это я слегка переборщил, ведь я его для этого и писал. Просто я сразу сказал, что поддерживать его у меня времени не будет. Когда я этот код писал - я вообще безработный был, так что времени у меня хватало, вот и потратил месяц full-time на эту вещь. А теперь времени нет.

Так что если с ним какие-то баги - прошу меня слишком громко не материть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 06:44 
> Так что если с ним какие-то баги - прошу меня слишком громко не материть.

Не будем. Напротив, скажем спасибо. Со своей стороны у меня есть парочка HD5000-based карт и я не заметил так сходу никаких крупных проблем от R600-sb, кроме прибавки FPS. А это фича, а не баг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 10:25 
Ну спасибо и вам за доброе слово...
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 03:47 
> Эйрли вообще периодически метко вворачивает ценные патчи. А кто-то еще наезжает на
> редхат, тудыть-растудыть. А перцы из редхата тем временем кучу работы делают.
> В том числе по видеодрайверам.

За полезную работу -- спасибо, за беспредел -- по морде чайником; всё как и с MS/Oracle/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 04:07 
Нет уж, Михаил, при всей твоей нелюбви к проприерастам, redhat заслуживает похвалы. Они делают для линукса больше чем я, чем ты, и чем кто-либо еще.
Они оплачивают как минимум Дэйва, а это уже не слабо - это вся графика в ядре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 09:34 
> Они оплачивают как минимум Дэйва, а это уже не слабо - это
> вся графика в ядре.

И на взгляд 294-го, эта штука выглядит довольно интересно и многообещающе. Я думаю что доживу до момента когда тем кто пихает блободрайверы на сидюки станут чем-то типа динозавров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 16:16 
> Нет уж, Михаил, при всей твоей нелюбви к проприерастам, redhat заслуживает похвалы.

Конечно, заслуживает -- и получает её, как и прочие упомянутые (и не только они).

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 09:31 
> За полезную работу -- спасибо, за беспредел -- по морде чайником; всё
> как и с MS/Oracle/...

Если уж мы о "по морде чайником", 294-й ехидно напоминает что альты и сотоварищи вообще дрейфуют вниз по течению, позорно засовывая всякие проприетарные блободрайверы на свои сидюки и почему-то считая что это фича, а не баг.

Такой вектор "развития" лично мне не симпатичен. Со своей стороны мне бы вот например хотелось видеть пингвин технологически независимым от блобмейкеров и я считаю такое поведение альтов стратегическим продолбом. Если вы отказались делать погоду - вам грех жаловаться на комфортность климата. Если вы пихаете блобы на сидюк - значит за вас много чего решать будут амд и нвидии. Вот редхату так не хочется - и это их жирный плюс на мой взгляд. А то что решения редхата не всегда удобны лично вам - ну так редхат себе удобно делает. И это по крайней мере логично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 16:19 
> Если уж мы о "по морде чайником", 294-й ехидно напоминает что альты
> и сотоварищи вообще дрейфуют вниз по течению, позорно засовывая всякие проприетарные
> блободрайверы на свои сидюки и почему-то считая что это фича, а не баг.

Вы ведь правда пишете с Trisquel какого, да?

> Такой вектор "развития" лично мне не симпатичен. Со своей стороны мне бы
> вот например хотелось видеть пингвин технологически независимым от блобмейкеров
> и я считаю такое поведение альтов стратегическим продолбом.

1) просьба назвать имя файла исошки и указать список блобов, о которых говорите;
2) мне бы тоже, к чему и прикладываю возможные усилия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 01:46 
> Вы ведь правда пишете с Trisquel какого, да?

К большому сожалению, нет. Пока всего лишь обычная хубунта. Но без проприетарных драйверов. Заметьте: именно "к сожалению", а не как-то иначе (применительно к блобам всех мастей). То-есть, я в курсе что конечной точкой назначения является софт и хард открытые на 100%, а отклонение от идеала - баг, а не фича. В реальном мире разумеется приходится обрубать хотелки под реалии. Но это именно баг.

> 1) просьба назвать имя файла исошки и указать список блобов, о которых говорите;

Да вот было тут как-то в новостях - про каталиста и блоб нвидии на исохах альта. Я еще искренне удивлялся что до такого даже убунты не докатились: у них блобы надо качать отдельно (на мой взгляд, с блобами как-то так и надо поступать).

> 2) мне бы тоже, к чему и прикладываю возможные усилия.

Уверены?

1) Я вот не вижу коммитов от альтов применительно к открытой графической подсистеме. А вот от например редхата - вижу. Эйрли тот же - просто в heroic mode вкалывает. В рамках редхата, да. И, несомненно, не место красит человека, а человек место. Вот такой человек - украшает своим наличием свою компанию, несомненно.

2) Ну вот к нам забрел Вадим. С его r600-sb. Хорошей, заметим, штукой. Это бэкнд-оптимизатор для R600, заметно подтягивающий производительность драйвера. Что бы казалось умным мне? Ну например альты могли бы попытаться захедхантить подобного человека себе. Человек бы занимался чем умеет и, несомненно, украшал бы собой отечественный альт. И коммитами и более приличными результатами драйвера. Ну, если человек конечно этим хочет заниматься. И результат его работы был бы доступен всем.

Но нет, что вы! Шигорин вместо этого советует прогнивать спецу в каком-то замшелом почтовом ящике, работая на оборонку. Так что мы врядли увидим результаты работы человека. Да и альт и дальше останется нолем без палочки. Вот что-то такое я и называю термином ХРЕНОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТОМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 02:09 
>> 1) просьба назвать имя файла исошки и указать список блобов, о которых говорите;
> Да вот было тут как-то в новостях - про каталиста и блоб
> нвидии на исохах альта.

fglrx с nvidia бывали давно, nvidia сейчас осталась в kdesktop и моём live-flightgear (который даже не регулярка).

> Я еще искренне удивлялся что до такого даже убунты не докатились: у них блобы
> надо качать отдельно (на мой взгляд, с блобами как-то так и надо поступать).

А на мой взгляд -- это всего лишь лицемерие такое.  И в этом плане не подсовывающие качалку честнее.  Притом мне лично важнее то, чтоб у людей работало -- кто с принципами, тот неизбежно сам с усами.

>> 2) мне бы тоже, к чему и прикладываю возможные усилия.
> Уверены?

Да.  На своём месте.

> Это бэкнд-оптимизатор для R600, заметно подтягивающий производительность
> драйвера. Что бы казалось умным мне? Ну например альты могли бы попытаться
> захедхантить подобного человека себе.

Есть надежда на куда более интересный для участников результат.

> Но нет, что вы! Шигорин вместо этого советует прогнивать спецу в каком-то
> замшелом почтовом ящике, работая на оборонку.

Будьте добры, перечитайте, кто что писал.  Такая склонность к полному извращению информации для человека думающего тревожна, тем более за Вами до недавних пор не наблюдалась.

А я бы рад "прогнивать" там же, да пашпорт не пустит.  В том числе и зная некоторых "прогнивающих", и видя плоды их трудов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 07:09 
> fglrx с nvidia бывали давно, nvidia сейчас осталась в kdesktop и моём
> live-flightgear (который даже не регулярка).

Со своей стороны могу отметить что я заинтересован в том чтобы открытый стек зарулил всех, как минимум в пингвине. Со всеми вытекающими в плане технологических симпатий и прочая. Ну и попытками подыгрывать как умею. Хоть из меня и не очень хороший пианист.

> А на мой взгляд -- это всего лишь лицемерие такое.  

А на мой взгляд - качалка лучше чем блоб на сидюке. То-есть кому надо и кто полностью определился - специально вставлять палки в колеса смысла нет. Но и сильно помогать на этом пути - тоже. Говоря за себя - большой блободрайвер в штатном образе гарантирует мои самые искренние антипатии.

> И в этом плане не подсовывающие качалку честнее.  Притом мне лично
> важнее то, чтоб у людей работало -- кто с принципами, тот
> неизбежно сам с усами.

А я считаю что набивая брюхо сегодня, неплохо думать и о завтра. Иначе потом начнутся стандартные песнопения о том как редхат все за всех решает. Ну так они воротят дофига работы. Вот и решают. И не считают что плыть по течению - вариант. А еще - я понимаю что вгрузка что эн мегов блоба ядра винды, что эн мегов блоба проприетарного драйвера не так уж далеко ушли по уровню контроля который блобмейкер получает в системе.

> Да.  На своём месте.

Ну ок, оставим это на вашей совести.

> Есть надежда на куда более интересный для участников результат.

Если это про Эльбрусы и прочее - они как-то делом показали что к простым людям и рынку общего назначения они развернуты дюзами. Поэтому при всем желании технологической независимости для страны я очень сомневаюсь что из этого может выйти что-то дельное. Доступное простым смертным и полезное не для горстки оборонщиков, а для всех (хотя-бы в рамках 1 страны). Было бы здорово если бы я эпически облажался в этом мнении и меня посрамили массовыми Эльбрусами на манер китайских лунгсонов. Так чтобы я мог пойти в ближайший ларек, купить платку и вволю поупражняться с какой-нибудь ассемблерной оптимизацией под странную архитектуру себе по кайфу. Но почему-то мне кажется что это слишком круто и фантастично для того чтобы стать правдой в нашей стране.

> А я бы рад "прогнивать" там же, да пашпорт не пустит.

Не очень понятно что вы в результате этим добились бы.

> В том числе и зная некоторых "прогнивающих", и видя плоды их трудов.

А я вот не вижу плоды их трудов. Хотя, возможно, совсем не отказался бы от какой-нибудь симпатичной платки разработчика с крЮтейшим VLIW по цене на уровне лунгсонов и все такое. Но там еще тулчейн нормальный нужен и общая популяризация, чтобы нормальные дистры архитектуру подхватили. Китайцы с их копапастингом мипса в этом плане малость срезали угол. В целом это все звучит на уровне планов превращения Нью-Васюков в столицу мира. Хотя спору нет, было бы здорово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-15, 19:09 
> Если это про Эльбрусы и прочее - они как-то делом показали что
> к простым людям и рынку общего назначения они развернуты дюзами.

Там народ прекрасно понимает важность выхода в общую доступность.  И на OS Day тоже упоминали.  Осталось всего ничего -- сделать.

> Поэтому при всем желании технологической независимости для страны я очень сомневаюсь
> что из этого может выйти что-то дельное. Доступное простым смертным и полезное
> не для горстки оборонщиков, а для всех (хотя-бы в рамках 1 страны).

Насколько понимаю, ssh на железку получить заметно проще, чем железку в руки (что тоже решаемо, мне озвучили как "ваш директор пишет нашему директору -- и покупайте").  Понимаю, что Вас это не устроит в принципе и это не ответ, но уж какой есть прямщас.

>> А я бы рад "прогнивать" там же, да пашпорт не пустит.
> Не очень понятно что вы в результате этим добились бы.

Пятнадцать лет тому даже представить не мог, чего понадобивался, связавшись с этими переключающимися консольками... а что надо было успеть сделать, но не успел или не сделал.

Наверняка и сами так же, так что понимаете :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 28-Дек-14, 15:22 
Прогресс неплох..ждём дальнейшего движения в сторону опенсорс. То бишь обещанного свободного ядра видеодрайвера. Вот тогда и будет долгожданная производительность лучше сегодняшнего блоба + без всякого затора с установкой/пересбором проприетарщинки).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 28-Дек-14, 17:28 
Посмотрел на OpenArena. Сколько жизни на Q3 потрачено. Нормальны квакер в "это" играть не будет. Уверяю вас. Xonotic долгой им жизни, но я в это играть не буду. Кругом безвкусица. Где же нормальные высокотехнологичные игровые проекты? Пока вижу только War Thunder.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 28-Дек-14, 17:34 
phoronix годные тесты проводит. И результаты работы новых драйверов радуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 28-Дек-14, 17:37 
Так же хочу обратить внимание на отсутствие результатов тестов того же War Thunder.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 19:17 
> Так же хочу обратить внимание на отсутствие результатов тестов того же War Thunder.

А он опенсорсный? Или хотя-бы бесплатный? А так - описание конфиги и сам тестовый пакет можно взять на форониксе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 18:39 
Более важный вопрос - у него вообще режим автоматического тестирования есть? Если есть, пишете профиль для Phoronix Test Suite, отправляете патч и ждете новых статей с результатами интересующих вас тестов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 22:14 
> Более важный вопрос - у него вообще режим автоматического тестирования есть?

И это тоже. Но с другой стороны покупать кучу платных игр за свой счет Ларабелу тоже может быть в облом. У него как бы баланс - это то что он заработает на своем ресурсе гоняя тесты vs то что он потратит на их проведение. Перец сам себе фултайм занятость организовал, молодец человек. Так что с нахрапом от него требовать - ну вы ему переведите денег на покупку наименования и оплату времени по автоматизации теста, а потом требуйте, чтоли :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 23:35 
Ну, упомянутая игра вроде бесплатная. Тут скорее проблема в том, что большая часть игр не имеет режима автоматического теста производительности, чтобы при этом результат куда-то выводился или сохранялся в пригодном для последующего автоматического парсинга и обработки виде, или не имеет вообще никакого теста производительности в принципе. А тестировать вручную десятки игр на десятках видеокарт и записывать циферки с экрана на бумажку после каждого прогона - это тоже не самое большое удовольствие для человека, которому за это не платят.

Майкл вроде зарабатывает в основном на своем Phoronix Test Suite, насколько я в курсе, так что для статей он тестирует то, что тестируется PTS в автоматическом режиме, то есть то, для чего есть поддержка такого тестирования в самой игре и соответствующий профиль тестирования в PTS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 07:58 
> тоже не самое большое удовольствие для человека, которому за это не
> платят.

Он сам себе платит - я так понимаю что его сайт достаточно популярен для того чтобы он мог пахать фултайм на свой сайт за счет рекламы, премиум подписки и донейшнов :). К слову Ларабел теперь и биткоины принимает - дать денег стало совсем просто.

> PTS в автоматическом режиме, то есть то, для чего есть поддержка
> такого тестирования в самой игре и соответствующий профиль тестирования в PTS.

Ну я как бы могу понять нежелание долбаться с ручным смотрением на циферки (если они вообще есть).

Тем не менее, несложно заметить что Ларабел предпочитает тестировать открытый софт (и драйвера и игры). И я могу это понять. Проприетарный софт принадлежит его владельцу. Открытый принадлежит нам всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 13:31 
Ну, unigineвские демки не сильно открытые, тем не менее он их тестирует.
Так что, он конечно предпочитает открытый софт, но не проблема и закрытый потестировать, те же стимовские игры.
Как я и сказал, главное чтобы сама игра/движок поддерживали тестирование, и чтобы профиль был для PTS, хотя его и написать несложно дла php-шников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 09:36 
> Ну, unigineвские демки не сильно открытые, тем не менее он их тестирует.

Я думаю что если бы был опенсорсный аналог столь же требовательный к GPU и фичам драйверов - он бы пользовался им. А так - есть то что хочется в идеале, а есть реально доступные опции. По которым и приходится обрубать идеализм, если не хочется оказаться в полном обломе.

> потестировать, те же стимовские игры.

Иногда тестирует, но не особо активно по моим наблюдениям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-15, 12:46 
Ну как я уже сказал до этого, Майкл тестирует то, что поддерживает режим тестирования и для чего есть профиль в его Phoronix Test Suite.

Кстати он пророссийский и у него даже жена из бывшего СССР (думаю это связано), ее зовут Фатима. Так что на phoronix не ругайтесь, он в германии делает все, что может. В конце концов, он был первым, кто предсказал приход стима и valve в линукс тогда, когда никто в это не верил - а сейчас любая AAA-игра выходит и под линукс, и это многого стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-15, 02:04 
> режим тестирования и для чего есть профиль в его Phoronix Test Suite.

Что логично.

> Так что на phoronix не ругайтесь, он в германии делает все, что может.

Мне было бы странно ругаться на фороникс: мне их бенчи вполне по душе. Более того, я - автор вот этих вот новостей на опеннете. Я активно мониторю развитие Radeon и фороникс в этом немало помогает, к тому же их тесты позволяют понимать текущее состояние дел. И в отличие от потреб-дей которым всегда мало - я в курсе что такое тестирование и считаю что с точки зрения валидации стека и поиска регрессий фороникс делает прилично работы, гоняя относительно реалистичные тесты (и немного синтетических). Что в целом дает неплохое понимание общего состояния драйвера на момент здесь и сейчас. Там же пасутся амдшные разработчики, которые достаточно оперативно узнают о проблемах в своем царстве. Мне такая схема взаимодействия вполне по вкусу и я не вижу поводов ругаться на фороникс. ИМХО получилось достаточно удачно: Oibaf билдует свежак, Larabel его гоняет, а мы все узнаем о проблемах и достижениях открытого стека.

> В конце концов, он был первым, кто предсказал приход стима и valve в линукс

У него AFAIK есть немало знакомых от игродела, так что он навеняка был в курсе тенденций заранее.

> выходит и под линукс, и это многого стоит.

Я не фанат проприетари. Но для меня это положительно тем что во первых создает некое давление на компании, заставляя их инвестировать в том числе и в открытый стек. Ну и кроме того это очередные движки, хорошая нагрузка для драйверов. Драйвера станут лучше. И уже стали, как видим :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от ононимуз on 28-Дек-14, 18:07 
Xonotic,Warsow,OpenArena,Unigine,Urban Terror - это все несерьезно.
Такое ощущение что они затачивают драйвера специально под эти поделки, дабы выжать из них максимум фпс.
Складывается впечатление что открытые драйверы кроме вышеназванных поделок больше ничего не способны запустить.
Пусть тестят на The Witcher, Borderlands 2, и других коммерческих играх. Т.е на реальных тяжелых тестах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:54 
Так возьми и протестируй, чо разнылся-то? Результаты прям тут опубликуешь и посрамишь пхороникс
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 19:24 
> Xonotic,Warsow,OpenArena,Unigine,Urban Terror - это все несерьезно.

Ну да, а крЮтейшее двигло unigine, способное озадачить любую видяху - мы технично не заметим, правда? :)

> Такое ощущение что они затачивают драйвера специально под эти подeлки,

Этим никто не заморачивается. Хотя вы знаете, проприетарщики иногда для популярных игр идут даже на подмену шейдеров на свои, особо оптимизированные. Жульничество, зато в бенчмарках лучше выглядит. А тут per application настройка только самая базовая пока есть (но есть и развивается).

> Складывается впечатление что открытые драйверы кроме вышеназванных поделок больше ничего
> не способны запустить.

Они способны запустить практически все двигуны довольные OpenGL 3.3, а это большинство игр. Требовать распоследние версии всего и вся игроделы не любят по причине уменьшения аудитории - не все гоняются за последним писком видеокарт и свежими драйверами.

>  Пусть тестят на The Witcher, Borderlands 2, и других коммерческих играх.
> Т.е на реальных тяжелых тестах.

Unigine - это внезапно тяжелое коммерческое двигло с гламурной графикой. И в отличие от упомянутых, демки на его основе есть бесплатно как пиар движка "вот как мы можем!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:25 
> Ну да, а крЮтейшее двигло unigine, способное озадачить любую видяху - мы технично не заметим, правда? :)

В двигло играем или всё таки в игры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:17 
а ты в игры играешь или в графику?
если в игры - тогда тебя эти вопросы вообще мало интересовать должны, а если в графику - то вот тест, кстати, есть и игра на его основе
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:20 
Графика тут при чём? Вопрос в том, почему тестят мало кому нужные игры, когда есть десятки ААА.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 22:25 
> Графика тут при чём? Вопрос в том, почему тестят мало кому нужные
> игры, когда есть десятки ААА.

1. Потому что Ларабел покупает все за свой счет.
2. Потому что не все игры имеют режимы работы пригодные для автоматических бенчмарков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 23:59 
Ну то есть ражно этот фороникс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 06:15 
> Ну то есть ражно этот фороникс.

Не очень понял при чем тут раж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 00:02 
И тесты его бесполезные. Абы кликов нахватать при наименьших затратах сил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 06:16 
> И тесты его бесполезные. Абы кликов нахватать при наименьших затратах сил.

Если вы сделаете тесты лучше - я даже согласен помочь запилить новость. А если нет - на нет и суда нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:22 
То, что у них там юнижин завёлся, вообще ничего не говорит об играбельности игр с графикой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 22:23 
> То, что у них там юнижин завёлся, вообще ничего не говорит об
> играбельности игр с графикой.

Это говорит о способности драйвера справиться с тяжелым движком с приличной производительностью. По поводу чего есть хорошая вероятность что и с другими тяжелыми движками он будет справляться неплохо. В каких-то случаях это может быть не так. Но тестов может быть бесконечно много. Так что делайте тесты на чем хотите. И пишите баги, если результаты не нравятся. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 22:15 
> В двигло играем или всё таки в игры?

Если драйвер хорошо себя показал в большинстве движков, есть высокая вероятность что в i++'м по счету движке он тоже себя покажет хорошо. Кроме случая когда авторы движка игры откровенно ж...рукие, разве что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 29-Дек-14, 14:29 
>> Xonotic,Warsow,OpenArena,Unigine,Urban Terror - это все несерьезно.
> Ну да, а крЮтейшее двигло unigine, способное озадачить любую видяху - мы
> технично не заметим, правда? :)

Полностью согласен на счет unigine, кто-то не приметил слона.

Еще хочу сказать, что возможна некоторая "заточка" под вышеперечисленные игры просто в силу того, что по ним регулярно выкатывают результаты тестирования и если производительность просаживается, то это сигнал для разрабов и они ищут проблему. А в других играх могут проявляться другие проблемы, но ведь их никто не гоняет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 00:33 
> Полностью согласен на счет unigine, кто-то не приметил слона.

Сам факт что открытый драйвер потянет подобное двигло еще 2-3 года назад выглядел научной фантастикой. А сейчас - норма жизни. Что прозрачно намекает на объем улучшений и серьезный настрой участников процесса.

> Еще хочу сказать, что возможна некоторая "заточка" под вышеперечисленные игры просто в
> силу того, что по ним регулярно выкатывают результаты тестирования

В целом этим никто не занимается - пока в основном идут общие оптимазации, которые как правило дают положительный результат везде. Грубо говоря, если подтянули оптимизацию шейдеров - выигрывает почти все что шейдерами пользовалось. У MESA пока есть только довольно базовый механизм твиков и воркэраундов по приложениям, так что сильно оптимизировать индивидуально пока проблематично по чисто техническим соображениям. Хотя некий зачаток подобного механизма - имеется.

Но да, есть такая тенденция: тот софт которым много пользуются, активно тестируют и пишут баги - имеет свойство работать лучше и предсказуемее чем нечто, запускаемое единственным пользователем, первый раз в жизни. О чем это говорит? О пользе багтрекеров и взаимодействия :)

> производительность просаживается, то это сигнал для разрабов и они ищут проблему.

Поскольку движки упомянутых игр ничем принципиально от других не отличаются - есть основания ожидать что в плюсе будут и многие иные движки. Вон у какого-нибудь xonotic - текстуры немеряные вгружают, GLSL во все поля, HDR, realtime dynamic lighting, все дела. Половине фич многие коммерческие двигуны позавидуют.

> А в других играх могут проявляться другие проблемы, но ведь их
> никто не гоняет...

Ну так если никто не гоняет - никто не наступит на баг. Ну значить и проблемы нет :). А кто считает иначе - добро пожаловать в багтрекер. При способности нормально инструментировать замеры скорости и сообщения об ошибках разумеется. Потому что просто написать "НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ!!!111" делу не поможет, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 29-Дек-14, 17:46 
> Unigine - это внезапно тяжелое коммерческое двигло с гламурной графикой. И в отличие от упомянутых, демки на его основе есть бесплатно как пиар движка "вот как мы можем!".

Эээ вы о чем вообще говорите? На этом движке игр нет вообще, не считая поделки про нефть, вышедшей больше двух лет назад и прошедшей вообще незамеченной на фоне всей массы популярных tower defense игр. Что неудивительно, т.к. в основном эти игры продаются на мобильных платформах, а под них она не выходила. Вот такая себе "кроссплатформенность".

И ну да, синтетические демки "мы можем". Вам пишут про то, что надоела синтетика в бенчмарках и нужно тестить реальные игры, а вы в ответ напоминаете про движок "чисто для демок". Просто позор, в том же 3DMark'е хотя бы реальные игровые движки модифицировали для тестов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 19:16 
> И ну да, синтетические демки "мы можем". Вам пишут про то, что надоела синтетика в бенчмарках и нужно тестить реальные игры

Ну так все кроме Unigine в списке выше и есть реальные игры: "Xonotic,Warsow,OpenArena,Unigine,Urban Terror"

Если это не те игры, в которые играете вы, то значит вам не повезло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 00:45 
> не считая поделки про нефть, вышедшей больше двух лет назад и
> прошедшей вообще незамеченной на фоне всей массы популярных tower defense игр.

Двигло от этих граждан используется в всяких серьезных симуляторах - для тренировки спасателей и прочая. Это покруче будет ;).

> а под них она не выходила. Вот такая себе "кроссплатформенность".

Один симулятор для тренировки спасателей легко перекроет по полезности для окружающих весь хлам для планшеток и смартиков. Вот так вот просто и брутально.

> И ну да, синтетические демки "мы можем".

А что - синтетические демки? Они показывают возможности движка. Они могут. А то что они не рвутся в игрострой - AFAIK, они получили сотни денег от разработчиков симуляторов.

> Вам пишут про то, что надоела синтетика в бенчмарках и нужно тестить реальные игры,

Нужно? Берите и тестируйте. Я даже согласен помочь оформить результаты. Если они у вас есть.

> а вы в ответ напоминаете про движок "чисто для демок".

Чисто для навороченных профессиональных тренажеров за чемоданы денег ;].

> Просто позор, в том же 3DMark'е хотя бы реальные игровые движки
> модифицировали для тестов...

А это - вполне себе реальный движок. И достаточно крутой. Но вы можете надрать Ларабелу зад и показать ему как делать бенчмарки правильно. Со своей стороны я даже может быть новость заколочу, если мне понравится как вы это делаете. Хоть я и не фанат проприетари. //автор новости

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:16 
оптишитесь если кто протестирует Tahiti
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 28-Дек-14, 21:19 
Тебе что запустить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 15:16 
мне бы сравнительный тест с проприетарными дровами
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 30-Дек-14, 08:15 
> мне бы сравнительный тест с проприетарными дровами

Unigine Valley и Unigine Heaven 60% от вендовых драйверов (в valley 1522 очка на ультре против 2500 вендовых). Движки source engine уперлись в процессор +- 5% от венды, где-то около 200-250 кадров. Ведьмак 2 - 40 кадров на высоких, 15 кадров на ультре, от венды сильно отстает, но там враппер тормозной, а на линуксовых статические артефакты. Furmark (бублик) 70% от линуксовых каталистов. Warthunder под линуксом на графике отличной от низкой неиграбелен что на открытых, что на каталистах, в дыму производительность резко падает. Зато в World of Tanks 60 кадров на максимальных настройках в открытых дровах, правда с мелкими артефактами и с использованием gallium-nine, зато что на катаглисте, что на нвидии на максимальных настройках нипаиграть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 30-Дек-14, 13:06 
В ведьмаке артефакты на каталистах.


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру