The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без systemd "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без systemd "  +/
Сообщение от opennews (??) on 23-Дек-14, 12:09 
Основатели дистрибутива Devuan (https://devuan.org/) (произносится как "DevOne"), в рамках которого началось развитие (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146) форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd, опубликовали (https://devuan.org/newsletter_22dec.html) отчёт о состоянии разработки.


-  Запущен Git-репозиторий git.devuan.org (https://git.devuan.org) с кодом оригинальных наработок проекта. Ранее используемый репозиторий GitHub теперь выполняет функцию зеркала, вся разработка переместилась на git.devuan.org. Для организации совместной работы над кодом введён в строй (https://git.devuan.org) интерфейс на основе GitLab;

-  Развёрнут сервер непрерывной интеграции на основе Jenkins, обеспечивающий автоматизированный процесс сборки пакетов. Пакеты напрямую собираются из Git-репозитория. В настоящее время уже организована сборка пакета devuan-baseconf с реализацией инсталлятора, переведённого на sysvinit-core;

-  Создан репозиторий /packages.devuan.org (http://packages.devuan.org/devuan/), в котором размещены специфичные для Devuan пакеты (в настоящее время devuan-baseconf и devuan-keyring). В дальнейшем на базе этого репозитория планируется подготовить компоненты, которые можно будет использовать для автоматического использования наработок Devuan для использования sysvinit вместо systemd в штатном Debian 8 "Jessie";


-  Подготовка (https://github.com/max2344?tab=repositories) вариантов ConsoleKit2, udisks2, policykit-1 и pcsc-lite, избавленных от привязок к systemd.  Создание репозитория (http://packages.psycast.de/devuan) для тестирования пакетов с этими компонентами для   Devuan.

-  Создание проекта Loginkitd (https://github.com/dimkr/LoginKit), в рамках которого началась разработка самодостаточной альтернативы logind, pam_systemd и libsystemd, совместимой на уровне API, но не привязанной к системам инициализации. Loginkitd выступает в роли прослойки над кодом [https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881 ConsoleKit2]], в рамках которого разработчики Xfce развивают форк системы управления пользовательскими сеансами ConsoleKit, похожий по возможностям на systemd-logind, но отличающийся в плане программных интерфейсов. Loginkitd развивается автором библиотеки nosystem (https://github.com/dimkr/nosystem), выступающей в роли замены libsystemd;

-  Планируется начать работу по поддержке варианта libudev1, независимого от systemd. Также отмечаются инициативы eudev (http://www.gentoo.org/proj/en/eudev/), vdev (https://github.com/jcnelson/vdev) и uselessd (http://uselessd.darknedgy.net/), наработки которых потенциально могут быть задействованы в Devuan и поддержаны проектом.

-  На wiki-сайте (http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page#Operatin...) проекта значительно расширен список руководств по использованию различных дистибутивов без systemd.

-  Связанные с развитием, распределением пожертвований и инфраструктурой финансовые вопросы делегированы некоммерческой организации Dyne.org. Уже опубликован первый финансовый отчёт (https://devuan.org/devuan_financial_report_2014.pdf).


URL: https://devuan.org/newsletter_22dec.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41327

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +40 +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 12:09 
Хороший старт. Диван рулит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 23-Дек-14, 13:47 
> Диван рулит!

Дубиан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 14:42 
Твой форс уныл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +5 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 23-Дек-14, 18:21 
> Твой форс уныл.

Это слово придумал не я. Вот, смотри:

https://www.google.co.jp/search?q="дубиан"

About 595 results (0.11 seconds)

P.S.: Не унывай, аноним!

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 20:48 
Но форсишь-то его ты один.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +7 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 24-Дек-14, 05:07 
Мда, разговор не получился... Короче, аноним, если тебе что-то не нравится, то поставь мне минус и двигайся дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 17:29 
Анонимы не могут ставить минусы вроде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-14, 17:35 
> Анонимы не могут ставить минусы вроде.

Надо себя заставлять! //Вот тебе мой анонимный "-".

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 06:23 
> Анонимы не могут ставить минусы вроде.

Вроде могут. Ща проверим! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 23-Дек-14, 15:35 
"Диван - моё призвание, уютный мой причал" (цэ)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:42 
>  Хороший старт. Диван рулит!

Годно смотрится рядом с новостью про реактос. Наверное им надо объединиться :). А что, будет Debian/kNT. Как раз платформонезависимость, все такое :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +17 +/
Сообщение от Jagdpanzer E100 on 23-Дек-14, 12:11 
Ура! Процветания проекту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним2 on 27-Дек-14, 06:38 
Ну знаете это как сейчас форкнуть FreeBSD/386 и сказать, что там и так все хорошо было.
Не ну у меня например ZX-Spectrum где-то был... Не уверен правда, что кто-то его там развивает сейчас ИМХО смысла нет. И вообще чего все так ополчились против SYSTEMD? Отличный менеджер же был - особенно система инциализации мне нравиться - набросал файлик .service и его там кто-то бережно мониторит сгрупит и т.д. А сколько геморою с вашими sysv-init было или upstart? Не хахер этот зоопарк и кучи старого гомнища....
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –6 +/
Сообщение от ram_scan on 23-Дек-14, 12:12 
До употребимого состояния бы допилили. Пока еще есть опасность что болгенос получится =(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:43 
> До употребимого состояния бы допилили. Пока еще есть опасность что болгенос получится =(

Ваш выход, Маэстро. Вам надо? Вам и пилить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:38 
Все уже запилено. Есть несколько репов (на #devuan кидали, если что) где уже запилили все нужные пакеты без привязки к systemd. Алсо, я тоже запилил, например: 4devuan на github . Вобщем, не так все и сложно, и, чесно говоря, не знаю, почему так долго не выкладывают пакетов на диване.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 12:14 
Дебиан без системд запустить можно. Так что дистриб не не нужен, вики пригодится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +35 +/
Сообщение от EHLO on 23-Дек-14, 12:30 
>Так что дистриб не не нужен

Согласен, нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 21:16 
После НГ как jessie стабилизируется наверное перейду на диван и думаю стать одним из майнтайнеров или контрибьютеров. Надо, правда, ознакомиться с политикой дистра. Кто в курсе про политику дистра? Снова сраная демократия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 01:55 
> Снова сраная демократия?

Да. Причем в исконном - древнегреческом - стиле: толпа головорезов с мечами прибегает на новые территории и всех вырезает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +16 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 23-Дек-14, 13:03 
Дебиан без системд запустить ПОКА ЕЩЕ можно.
Что абсолютно не гарантировано в будущем после какого-то из голосований.
Можно, конечно, подождать, когда он без ситемд перестанет взлетать, но некоторые считают, что не стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:42 
> Дебиан без системд запустить ПОКА ЕЩЕ можно.
> Что абсолютно не гарантировано в будущем после какого-то из голосований.
> Можно, конечно, подождать, когда он без ситемд перестанет взлетать, но некоторые считают,
> что не стоит.

Jessie уже нельзя. А она уже на заморозке. Т.е. переход в стабильную ветку - вопрос 2-3 месяцев

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от kachsheev (ok) on 23-Дек-14, 20:09 
У меня Jessie с OpenRC. ЧЯДНТ? Естественно, все рэпы дебиановские.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +7 +/
Сообщение от MPEG LA on 23-Дек-14, 12:16 
Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 12:37 
Вы так говорите, как будто дистрибутива Debian больше не существует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 12:49 
Но гости же дом не сожгли... Пока не сожгли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 14:52 
А как они могут это сделать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +9 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-14, 19:00 
> А как они могут это сделать?

Применением тупых аналогий, понятное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 22:27 
Да не таких то уж и тупых ...
Вот ты в Париже или Лондоне давно был? И как - удалось белых людей увидеть? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 11:47 
Debian - это Париж или Лондон, или хотя бы чем-то аналогичен им?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-14, 11:58 
> Debian - это Париж или Лондон, или хотя бы чем-то аналогичен им?

Пироманиак же. Всё ещё хочет чего-то {с,раз}жечь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 04:36 
> Пироманиак же. Всё ещё хочет чего-то {с,раз}жечь.

Ну тогда ему пригодится новый гаджет: http://hitech.newsru.com/article/09dec2014/pyro

//да, кстати, для arisu: если теперь маг на отыгрыше не мечет файрболы и не поджаривает всяких рыцарей и орков - это FAIL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 23-Дек-14, 13:04 
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?

Мердока имеешь ввиду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 17:10 
Не существует никаких "гостей" и "хозяев".
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 24-Дек-14, 18:39 
И тебя, Аноним, тоже нету.
Существует лишь Дзен, и всё вокруг - часть его )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:44 
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?

Большинство разработчиков дебиана - за системд. Так что в гостях оказались старперы с своим замшелым инитом. Вот и посмотрим насколько они готовы еще и майнтайнить тот вырвиглазный скриптошитец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от edwin3d email(ok) on 23-Дек-14, 18:54 
>> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?
> Большинство разработчиков дебиана - за системд.

Добрый день.
Простите, ситуация несколько иная.
"За" они стали только после 3-го голосования, которое само по себе проводилось весьма своеобразно, без варианта поддержки нескольких систем.

> с своим замшелым инитом.

Вы видимо других систем инициализации не знаете ?

> вырвиглазный скриптошитец.

Если некоторые разработчики отдельных пакетов допускают вольности в написании скриптов, а у Вас лично проблемы с пониманием shell скриптов, это конечно очень веская причина смены системы инициализации.

Хоть бы сослались на что-то более существенное ... см. сравнение систем - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Анотим on 23-Дек-14, 21:44 
>Вы видимо других систем инициализации не знаете ?

Разработчики Devuan знают что ли? Вроде кроме sysvinit они альтернатив не рассматривают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от EHLO on 23-Дек-14, 22:55 
>>Вы видимо других систем инициализации не знаете ?
> Разработчики Devuan знают что ли? Вроде кроме sysvinit они альтернатив не рассматривают.

Они все альтернативы рассматривают.
Да, и системд тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 21:06 
> Они все альтернативы рассматривают.
> Да, и системд тоже.

Если это будет такое же рассмотрение как раньше с апстартом - это примерно эквивалентно "положили болт". А теперь вот настала очередь любителей инита ощутить как оно. И если честно - давно пора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 04:57 
> Простите, ситуация несколько иная.

Вот врать только не надо. Все голосования показали примерно одинаковый результат.

> "За" они стали только после 3-го голосования, которое само по себе проводилось
> весьма своеобразно, без варианта поддержки нескольких систем.

Как я уже сказал - ни одно из голосований не показало какого либо перевеса тех кто против системд. Если методом "от противного".

> Вы видимо других систем инициализации не знаете ?

Реально там рассматривались апстарт, системд и openrc. Первый отстал по фичам и слился в развитии, что ему и припомнили. Поиронизировав что он старше системды, а не умеет кучу ценных вещей. Даже элементарного IPv6, который mandatory требование для попадения в дебиан нынче, насколько я помню. Разработчики апстарта потели и обтекали (в комиксе это смешно нарисовали), но технически им было нечем крыть. И они скрежеща зубами признали очевидное. Хотя изначально надеялись что это - шанс поправить позиции апстарта за счет дебиана. Ну и OpenRC. На который, извините, документации не оказалось вообще. Зато оказалась куча багов в дебиане. FAIL. По поводу чего он, ясен пень, не вызвал бурного энтузиазма.

> Если некоторые разработчики отдельных пакетов допускают вольности в написании скриптов,

Я бы сказал что большинство виденного кода в скриптах инициализации я предпочту развидеть. Вообще совсем. Апстарт кстати наполовину зафэйлил эту миссию. Systemd судя по всему сможет подхватить знамя и сделать это более правильно.

> а у Вас лично проблемы с пониманием shell скриптов, это конечно
> очень веская причина смены системы инициализации.

У меня отвращение к гомнокоду и нежелание мумукаться с его отладкой при отсутствии для этого каких либо штатных средств в системе инициализации - даже логинг надо самому везде костылировать. И мне совсем не нравится находить конфигурационные системозависимые параметры на третьей странице чьей-то нетривиальной логики.

> Хоть бы сослались на что-то более существенное ... см. сравнение систем -
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762

В комиксе в формате ace attorney это читать поинтереснее, а суть та же :P. И да, если что - я сейчас как раз апстартом и пользуюсь. Но некоторые упущения и слоупочность их фикса реально раздражают а некоторые фичи сделаны ... хреново и переделывать никто не намерен. У меня большие предъявы по части виртуалок и контейнеров. Да и в целом по недостаткам всех систем хорошо прошлись (удачно разрисовано в первой части комикса на http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id... и частично в второй http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id... в начале). В целом же ощущение таково что апстарт упустил момент и, создав направление, повторил участь 3DFx. Которая потеряла рынок который же и создала. Вот апстарт сейчас в их шкуре. Системд здорово обошел их по фичам и сделал ряд вещей заметно прямее. В том числе вещей которые достаточно важны. Будь то логгинг в целом и логгинг вывода сервисов в частности, синхронизация, ipv6, активация по сокетам, работа с контейнерами/вм и прочая. И скажем честно - большинство из этого в системд сделано лучше и/или полнее чем в апстарте. А заявы про портирование ... апстарт и системд одинаково никуда кроме линя не портированы. А на openrc вообще документации не было. Куча скриптятины без документации - нафиг надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 25-Дек-14, 06:04 
> У меня отвращение к гомнокоду и нежелание мумукаться с его отладкой при
> отсутствии для этого каких либо штатных средств в системе инициализации -
> даже логинг надо самому везде костылировать. И мне совсем не нравится
> находить конфигурационные системозависимые параметры на третьей странице чьей-то нетривиальной
> логики.

Для sysVinit'а совершенно не обязательно использовать древний bash - можно взять что-то более серьёзное, вплоть до Haskell'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 06:33 
> более серьёзное, вплоть до Haskell'а.

Это чтобы потом для разгребания завалов на сервере надо было академика компьютерных наук где-то выписывать? Такой сервер будет почти невозможно передать на администрирование кому-то еще, etc - там будут наворачивать код в котором кроме автора никто не разбирается. На хаскеле это довольно просто делать к тому же, а хаскелистов на этой планете довольно мало. Так что обслуживание такого сервера обойдется по цене покупки нового. Если кто думает что большинство обладателей серверов мечтает о именно таком раскладе - это вы напрасно так думаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 25-Дек-14, 10:06 
Это только у дебилов, если можно вфигачить Хаскелл => обязательно нужно вставить именно его. А если бы я написал, что для sysVinit скрипты можно ваять на C++ и либо компилировать, либо интерпретировать с помощью ROOT'а из cern'а?

Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью внешнего интерпретатора, очень гибка и надёжна. И если её возможностей где-то сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык shell на другой, более подходящий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 21:34 
> Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью
> внешнего интерпретатора, очень гибка

По части гибкости - в принципе согласен. Вот только большинство людей делом доказало что бешеным дитяти ножа в руки лучше не давати. Глядя на тот код который обычно циркулирует в инит скриптах. То что там теоретически может быть что-то красивое - да. А практически там как правило позорнейшая помойка, задворки программирования. Я это в таком виде видеть АБСОЛЮТНО НЕ ЖЕЛАЮ. Колупать чей-то кривой код с конфигурационными данными на третьей странице это полный КГ/АМ. Особенно когда отладочных средств по сути нет. Так что когда это трехстраничное работает не так как надо или не работает при пинке стартером, но нормально работает при пинке юзером - начинается костылирование с самоличным выписыванием логгинга и отладки. Мне все это надо?

И если уж мы об этом: запустить скрипт на чем угодно при желании можно и из системд. Просто такое желание будет реже, ибо в 99.9% случаев хватит встроенных фич запускалки. Что сделает конфигурацию системы проще и понятнее. А если вдруг надо передать систему на руление кому-то еще - им не придется месяцами вштыривать в чужие художества, чего доброго требующие квалификации академика (по академику на сервер - больно жирно). Я по своему опыту администрирования считаю что это хорошо. В смысле, это плохо для прокачки ЧСВ и упражнений в высокопарном програминге. Но хорошо в плане того чтобы сервера работали и не требовали кучу внимания и их можно было безболезненно передавать другим людям, например.

> и надёжна.

А вот тут я уже не согласен. В sysv init ряд сложных технических проблем спихнут на админа или интегратора, с полным пофигом на его участь. Ну например логгер. Какие гарантии что он не потеряет early boot сообщения? В общем случае вроде никаких. Все честно положили выступающую часть тела на такие проблемы. Большинство скриптов честно кладут на коды возврата и статусы операций. Про то чтобы еще и вывод сервиса записать куда-то и админу показать - речь и вовсе не идет. По поводу чего этот крап в общем случае даже упавший сервис перезапусить не может, не говоря о человеческом выводе статуса (да, я про вещи типа systemctl status). Ну то-есть в теории оно как бы все умеет. А на практике в природе есть 100500 разных видов программ с разным поведением. И почти весь запуск в скриптах. Так что на практике все это не работает и тот же рестарт - только в теории. А менеджер регистраций виртуалок и контейнеров наверное - я тоже должен сам написать? Попутно убедив энтерпрайзников что именно мой интерфейс а не Васин - самый лучший. Мне это надо? Я как-то совсем не считаю что могу такую фичу запилить быстрее и надежнее чем фича системд над которой будет корпеть толпа народа.

> сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык
> shell на другой, более подходящий.

Сильно сомневаюсь что это даст какой-то эффект. Люди останутся те же самыми и никаких оснований к тому что они станут программить лучше - я не вижу. Вот в systemd им придется явно возжелать воткнуть скриптятину и, очевидно, сильно обосновать и себе и окружающим, нужду позвать внешний скрипт (и майнтайнить лишний файл). А не так что навалить какой-то крап в рамках упражнений в криворукости, а вы потом это разгребайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Дек-14, 15:27 
>> Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью
>> внешнего интерпретатора, очень гибка
> По части гибкости - в принципе согласен. Вот только большинство людей делом
> доказало что бешеным дитяти ножа в руки лучше не давати.

Тут два варианта - либо твой работодатель таки научится не жадничать денег для квалифицированных работников, либо жадность и глупость фраера таки сгубит.

> А практически там
> как правило позорнейшая помойка, задворки программирования. Я это в таком виде
> видеть АБСОЛЮТНО НЕ ЖЕЛАЮ.

Покажи пожалуйста конкретно что именно ты видеть не желаешь.

> А если вдруг надо передать систему на руление
> кому-то еще - им не придется месяцами вштыривать в чужие художества

Еще как придется.  Кривые руки - они с любым инструментом кривые.  

> Но хорошо в плане того чтобы сервера работали и не требовали
> кучу внимания и их можно было безболезненно передавать другим людям, например.

Не нанимайте людей за еду - и будет вам счастье.

>> сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык
>> shell на другой, более подходящий.
> Сильно сомневаюсь что это даст какой-то эффект.

Напротив, вполне логичное предложение.  Вместо творения очередного C-shit'а, спроектированного по принципу НЕХ - взять высокоуровневый язык.

Есть и еще более очевидные решения - напр. продолжить стандартизацию sysvinit скриптов.  LSB включает пока очень куцый функционал, дистрибутивы умеют куда больше.  И проблема в том, что они делают это порой по-разному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Дек-14, 10:15 
> Для sysVinit'а совершенно не обязательно использовать древний bash - можно взять что-то
> более серьёзное, вплоть до Haskell'а.

Телеграмму-молнию Ленарту: "Бросай всё! Init-ы сервисов _можно_ писать на Си!!!" </доля>

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-14, 19:03 
> Большинство разработчиков дебиана - за системд.

Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:04 
> Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага.

Хорошая подтасовка - все разработчики резко стали всего лишь TC :)

Между прочим, было еще и глобальное голосование всех разработчиков дебиана вообще. И там опять хейтеры системд ничего не достигли. И чего бы это вдруг? А вот голосов там было слегка поболее пяти. И даже Ian и прочие были вынуждены признать очевидное - сторонников системд среди майнтайнеров оказалось сильно больше чем они ожидали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Дек-14, 10:36 
>> Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага.
> Хорошая подтасовка - все разработчики резко стали всего лишь TC :)

Милочка, твои передёрги, конечно, можно полностью спрятать обвинением меня в. Сплятал? Рад? Молодец.

>хейтеры системд

"What do you have against choice?"

"" So the next time you hear people characterizing alternative-init fans as "haters" and "whingers", the question you might want to ask the epithet hurler is this: "What do you have against choice?" "" --Steve Litt

> ничего не достигли. И чего бы это вдруг?

Большинство сказало -- "мы ничего не решаем" =""GR is not required".
Это с лени, с промытия мозгов, с инертности.

И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_.

> А вот голосов там было слегка поболее пяти. И даже
> Ian и прочие были вынуждены признать очевидное - сторонников системд среди
> майнтайнеров оказалось сильно больше чем они ожидали.

И теперь сторонники выбора сделали Devuan. Ты счастлив?

Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian?

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 21:56 
> Рад? Молодец.

Ух ты. Глотнули мы с максом фанты и тролланули целого Митрофанова :).

> "What do you have against choice?"

Против самого по себе выбора - лично я ничего. Против нужды с ножом к горлу писать скрипты и конфиги к 20 системам инициализации я, очевидно, кое-что имею. Поэтому нахожу очень честным и симметричным что любители инита в дебиане теперь выкусят ровно то что там раньше выкусывали всякие там любители апстарта, etc. Иногда так полезно и отрезвляюще примерить чужую шкуру, чуваки :). Поэтому результат голосовния "ничего менять не надо" был ну просто эталоном справедливости на мой вкус. Просто теперь старперы ощутят чем они пичкали остальных эти годы в пределах тех же политик. И им что-то кажется не нравится? Я нахожу это очень ироничным.

> Большинство сказало -- "мы ничего не решаем" =""GR is not required".

Большинство сказало что политику менять не надо. Ну то-есть раньше вcacывали всякие там любители апстартов и прочих недефолтных. А теперь это будут делать и любители инита, а любители системд займут их насиженное место. Не вижу в каком месте это нечестно. Никто не давал пожизненную клятву на верность иниту и никто не говорил что их всегда все на 100% устраивает.

> Это с лени, с промытия мозгов, с инертности.

Даже Ян признал что сторонников системд оказалось "неожиданно много". А что до лени - вот теперь пусть сторонники сис5инита впахивают. А то если я хотел систему с апстартом - мне вываливали инитовские ошметки и это считалось нормальным. А если не нравится - мол, выколупывай и заменяй сам. Ну а теперь вот так придется делать любителям инита. Не вижу почему это должно считаться нечестным. Сторонники инита ничем такие не особенные.

> И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_.

Как видим всех устраивало "оставить как было". Как было - см. выше. Просто место тех чудаков с апстартом и т.п. займут теперь чудаки с инитом. Красиво и симметрично. И вполне заслуженно на мой вкус.

> И теперь сторонники выбора сделали Devuan. Ты счастлив?

Да как сказать? Я признаю что это их право. На то и опенсорс. Меня все это колыхать будет крайне слабо, чему я, несомненно, рад. Моя жизнь станет проще.

> Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian?

Нужду с ножом к горлу писать майнтайнить 20 версий портянок, например. Devuan != debian и меня это особо колыхать не будет. Я просто положу болт на его существование да и все - это не требует много усилий. И мне не придется иметь дело с портянками инита. Как таковое это битва за дефолты и кому они будут удобны. В devuan будет так, а в дебиан этак. И я возьму то что обладает дефолтами удобными мне. Ну то-есть обычный дебиан с системд. В целом я ничего против такой схемы не имею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Статус становления Devuan, форка Debian"  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Дек-14, 10:28 
>> Рад? Молодец.
> Ух ты. Глотнули мы с максом фанты и тролланули целого Митрофанова :).

Вы пахали, ты и Ленарт.

>> "What do you have against choice?"
>Против нужды с ножом к горлу писать скрипты и конфиги к 20 системам инициализации
> я, очевидно, кое-что имею.

Сам придумал - сам опроверг? Гигант!

> любители инита в дебиане теперь выкусят ровно то что там раньше
> выкусывали всякие там любители апстарта, etc. Иногда так полезно и отрезвляюще
> примерить чужую шкуру, чуваки :). Поэтому результат голосовния "ничего менять не
> надо" был ну просто эталоном справедливости на мой вкус. Просто теперь

Да. Митрофанову отольются горючие язена с тигаром, натурально.

> старперы ощутят чем они пичкали остальных эти годы в пределах тех
> же политик. И им что-то кажется не нравится? Я нахожу это
> очень ироничным.

Не, ну, возмутительный Debian Wheezy ты игнорировал и сидел на венде. Уф, теперь-то, заживёшь! Testing уже поставил, не утерпел?

>> Это с лени, с промытия мозгов, с инертности.
>А то если я хотел систему с апстартом -
>Ну а теперь вот так придется делать любителям инита.

Да.Счастье ― это когда у соседа корова сдохла.

>> И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_.
>чудаков с апстартом и т.п. займут теперь чудаки с инитом.

Ты повторил это третий раз? Травма от установки убунты и несбывшихся фантазий?

>> Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian?
> Нужду с ножом к горлу писать майнтайнить 20 версий портянок, например.

Ты как-то зациклен на "20 версиях" и "ноже к горлу". Я верю, что ты не осилил следать upstart-нативный стартап своего любимого сервиса и очень огорчился, когда он работал с sysv скриптом "в режиме совместимости". Разговоры про нож и 20 версий _одного _скрипта, которые _тебе _нужны, по-любому бред и перегиб.

Ментейнеры, если  ты не заметил, _не _обязаны делать по "20 скриптов". sysv-скрипты есть у всех и работают. На _всё_ остальное они, ментейнеры пакетов, могут проигнорировать. Могут ведь, ты разрешаешь?...

> Devuan != debian и меня это особо колыхать не будет.
>Я просто положу болт на его существование да и все - это не требует много усилий.

Сделай это. И забери назад сопли про "хейтеров". Ты ничем не лучше.

> И мне не придется иметь дело с портянками инита.

И сопли про "портянки".

>И я возьму то что обладает дефолтами удобными мне. Ну то-есть обычный дебиан
> с системд. В целом я ничего против такой схемы не имею.

Забери назад сопли про "хейтеров"#2 и можешь идти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 20:15 
Скажите, вам не надоело с этой древней мотней таскаться по всем тредам где есть упоминание дебиана и системд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:43 
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?

ложки не существует :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от kai3341 (ok) on 23-Дек-14, 19:44 
>  Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?

Это однозначно лучше, чем срач на форумах. В конце концов суть опенсорса- отсутствие преград развитию. А прогресс ли это- ещё увидим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 20:19 
Скорее дети отправили старого родителя в дом престарелых. Но они будут навещать своего больного родителя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 23-Дек-14, 22:02 
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?

нечего хозяевам в зад давать кому попало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от kirakishou on 24-Дек-14, 10:06 
Дрочь аналогий ИТТ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 23-Дек-14, 12:24 
У них есть великолепная возможность избавиться от старого хлама накопившегося в Дебьяне. Куча устаревших пакетов, заброшенных, которые тянут из релиза в релиз. Их даже не пересобирают, просто перетягивают "как есть".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 12:38 
для этого нужно полный форк, а пока это только частичная замена пакетов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 23-Дек-14, 12:46 
> У них есть великолепная возможность избавиться от старого хлама накопившегося в Дебьяне

Тогда им придётся перейти на systemd же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Дек-14, 13:05 
лучший комментарий по теме :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 13:45 
> Тогда им придётся перейти на systemd же.

А почему не на runit?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 23-Дек-14, 15:31 
>> Тогда им придётся перейти на systemd же.
> А почему не на runit?

потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:46 
> потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.

И решает АКТУАЛЬНЫЕ задачи, в том числе и работу с виртуалками и контейнерами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 23-Дек-14, 19:12 
>> потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.
> И решает АКТУАЛЬНЫЕ задачи,

эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления. В начале скорость загрузки, потом решало актуальную задачу разнообразия инит-систем, потом актуальность распухания и усложнения софта решили модульной архитектурой, актуальность реалтайм-логгирования через подписи, необходимость веб-сервера я так до конца и не понял, но верю что это тоже решает актуальную задачу.

> в том числе и работу с виртуалками и контейнерами...

как минимум из за этого системде нужен, бо иначе пипец, дергать сисколы придётся и программировать на ассемблере.


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 20:50 
Не забудь еще про актуальный multiseat!
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 23-Дек-14, 23:03 
А что с мультиситом без системд не так? Я много лет пользовался и не знал, что с ним проблемы!?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 23:37 
Не может быть! У тебя точно были с ним проблемы, любой фоннат тебе об этом расскажет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 24-Дек-14, 01:08 
Да, проблемы были. На старых иксах, до HAL/udev/xrandr нормального. В те времена, когда даже с вытаскиванием мышки на десктопе приходилось перезапускать иксы. Это было ОЧЕНЬ давно.

И боюсь, что чтобы настроить Multiseat через systemd, мне придётся прочитать такое же количество документации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 22:33 
Скоро добавится ещё одна задача -- systemd unit-hell. Этих юнитов реально ДОФИГА!
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:06 
> Скоро добавится ещё одна задача -- systemd unit-hell. Этих юнитов реально ДОФИГА!

Это лучше чем дофига трехстраничных файлов "ну подумаешь, как-нибудь разберутся".

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:16 
> эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления.

А мир вообще имеет свойство меняться. Поэтому мамонты с бздами, проприетарными юниксами и инитами из примерно тех времен постепенно как-то стали неактуальны. И их отовсюду ушли. Где-то погромче, где-то потише. Кто-то по хорошему знания проапдейтил. Кто-то отправился восвояси, кого с серверов снесли.

> но верю что это тоже решает актуальную задачу.

Аппетит приходит во время еды. Ну и да, в результате админу обычно достаточно кинуть несколько строк в конфиг, а остальное уже проблемы системд. Чем там больше фич тем реже админ будет изобретать местечковые велики. Что имхо хорошо и правильно.

> придётся и программировать на ассемблере.

Не, блин, вот ща все брошу и сам побегу выписывать менеджер активных окружений и регистрации-дерегистрации вм и контейнеров в нем. А потом убеждать всех энтерпрайзятников с их управляторами подхватить именно мой вариант. Делать мне больше не...й. А, ну да, у вас на это готов ответ про нужность. Ну вот лично мне - нужно. Курите бамбук и сидите в ваших пещерных инитах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 25-Дек-14, 22:38 
>> эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления.
> А мир вообще имеет свойство меняться.

нет ничего нового под солнцем.

>> но верю что это тоже решает актуальную задачу.
> Аппетит приходит во время еды.

Пришёл, увидел, проглотил.

> Ну и да, в результате админу обычно достаточно кинуть несколько строк в конфиг

а раньше на ассебмлере каждый писал веб-сервер.

> Чем там больше фич тем реже админ будет изобретать местечковые велики.

я за то чтоб одна программа с pid 1 претендовала на всё.

> Что имхо хорошо и правильно.

аминь и аллилуйя.

>> придётся и программировать на ассемблере.
> Не, блин, вот ща все брошу и сам побегу

пользуйся готовым, пользуйся, я тебя поддерживаю в этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:45 
> Тогда им придётся перейти на systemd же.

Фигасе, мы научили фрактала качественно троллить. Трепещите! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 20:43 
И однажды он пришел домой трезвый.(с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:08 
> И однажды он пришел домой трезвый.(с)

Нет, просто я понял что однажды наступит момент и меня затроллит Фрактал. И придется мне съесть свои тапки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 12:57 
да неплохо было бы вообще дебиан преобразовать - куча "заброшенных" пакетов, ментейнеры сугубо прикладного ПО, которые голосуют по системным вопросам (системд), но при том вряд ли что-то в этом смыслят

чуть ли не фряха какая-нибудь с её портами приходит на ум.. для чего-то особо популярного сделать отдельный репозиторий прикладного ПО, но базовая система должна быть куда мобильней, а не огроменный монстр, в котором ни общего языка сейчас толком не найти, ни форкнуть

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 13:05 
> да неплохо было бы вообще дебиан преобразовать - куча "заброшенных" пакетов, ментейнеры сугубо прикладного ПО, которые голосуют по системным вопросам (системд), но при том вряд ли что-то в этом смыслят

А ты смыслишь во всём этом гораздо лучше них, правильно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 13:18 
неправильно, но характер дискуссий не впечатлил
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 23-Дек-14, 13:07 
Да, разбить дистр на несколько проектов, в которых было бы возможно использование своих библиотек. Развитие ядра дистрибутива пошло бы куда быстрее. А сопутствующие догоняли бы по мере готовности. Хотя это так, хвантазии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 23-Дек-14, 13:16 
Вот с этим я кстати не соглашусь. То что все в основном репозитории - это отлично, т.к иначе будет как в РХЕЛ: в базовой системе ни хрена нет, т.е без сторонних репозиториев ничего не поставишь...

И пакеты неподдерживаемые из jessie только так выпиливают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 13:26 
естественно, удобный способ поставить популярные приложения тоже должен быть
основная идея - логически отделить базовую систему от всего остального

ну на практике да, не представляю как сейчас это можно сделать

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 23-Дек-14, 13:34 
Они выпиливаются не первый год, но как-то выборочно и странно. Некоторые пакеты (первое что приходит на ум - praat и пр.) из года в год пребывают в хронически неработоспособном состоянии и переписка с сопровождающими приводит к одному - "я не зная как это работает, пакет мне достался от предшественника". Нахрен такой пакет в системе? А всякие apm? Они же устарели настолько, что ужас, зачем их тянут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –7 +/
Сообщение от Язабан on 23-Дек-14, 13:57 
Это большая проблема линуксов что все пакеты - часть системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:48 
> Это большая проблема линуксов что все пакеты - часть системы.

Это фича а не баг. Это позволяет компоновать систему по разному. Ну вот эти девианты например смогут скомпоновать себе дебиан с инитом. Ну хочется им копаться в кaкaшках мамонта - пусть копаются. Насильно запинать в светлое будущее - не самоцель. Время само расставит все по местам. Без пистолетов и гестаповцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 21:00 
> Без пистолетов и гестаповцев.

Угу, бабло эффективнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Анноним on 24-Дек-14, 06:51 
уууу, ну и день.
сердюков и сорос - читают лекции на опеннете !! ляпота !
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:19 
> Угу, бабло эффективнее.

Кроме всего прочего бабло - еще и средство индикации нужности и востребованности чьей-то работы. Модель конечно не идеальная, но неоспоримые корреляции имеются. Как то - сильно нужная работа, без которой никуда - оплачивается как правило хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 06:43 
Это опять 294-й ахинею несёт? Про формирование спроса он конечно не читал и читать ничего не желает. Зато жутко любит рассказывать, с гордостью, что у него мозги есть(!!!) и он может сам всё выбрать. Ему то уж ничего не навяжут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 21:02 
> Про формирование спроса он конечно не читал и читать ничего не желает.

А зачем? У меня своя голова на плечах для того чтобы понимать как и что я хочу видеть. А мой спрос чисто технически было сложно формировать - мне элементарно негде ездить по ушам. Ну ок, первый раз я на это системд посмотрел когда меня задолбали вопли НеФанатов. После чего я заметил что он не сильно отличается от апстарта. И там где отличается - зачастую в лучшую сторону. И да, я попробовал админить кучу разных систем и уж в состоянии сделать выводы как мне нравится и без ваших соплей.

> и он может сам всё выбрать.

Разумеется. В пределах доступного ассортимента, разумеется.

> Ему то уж ничего не навяжут.

В жестком формате - разумеется. Опенсорс на то и опенсорс, что если что-то не нравится - можно взять штурвал в свои руки накрайняк.

Но вы только подумайте, мне ряд подходов системд вполне симпатичен. Он себя ведет именно так как мне хотелось бы по итогам копания с разными системами на серверах и десктопах. Вообще, за меня все очень хорошо рассказал Russ Allbery из дебиана. Практически как по нотам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-14, 08:22 
> А зачем?

Ну я как бы и не сомневался в таком ответе. Продолжай упорствовать в своем мнении. Над юродивыми смеяться грешно, но мне лично нравится покатываться над тобой. Нет, на самом деле, только среди технарей можно встретить настолько ущербных созданий(упорствующих в своих заблуждениях) что гуманитарии по сравнению с ними - верх вменяемости. Ты в каждом треде меня не разочаровываешь.

> У меня своя голова на плечах для того чтобы понимать как и что я хочу видеть.

Браво, браво. Но к врачу всё же сходи. Вдруг мы тебя опять потеряем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от Язабан on 23-Дек-14, 20:35 
А что мешает компоновать тоже при базовой системе в отдельном репозитарии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 07:21 
> А что мешает компоновать тоже при базовой системе в отдельном репозитарии?

Само понятие базовой системы - в общем то булшит и только мешается. Ну ладно там, если дистр по дефолту подпихнет метапакет с группой пакетов которые по мнению разработчиков - хорошие и правильные. А если мне не понравится - я грохну метапакет и часть пакетов и будет так как надо мне, а не разработчикам.

В линуксах с нормальными пакетными системами это выглядит логично и управление пакетами унифицировано. Мне не надо сильно ломать голову - входит пакет в какую-то там базу или нет. А вот некоторые другие проявили завидную ретарднутость в этом вопросе. По поводу чего ими оказалось как-то неудобно и не гибко пользоваться под разные задачи. Потому что минимизированной виртуалке как база хорошо одно, а десктопнику например - несколько другое, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без systemd "  +2 +/
Сообщение от Омонимус on 23-Дек-14, 13:07 
Too Deviant.

P.S. systemd осуждаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без systemd "  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-14, 14:02 
> Too Deviant.
> P.S. systemd осуждаю.

В смысле? Ты "тоже" с нами, с бородатыми? Ну, молодец, чо. //mgimo fatality

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без systemd "  –1 +/
Сообщение от Омонимус on 24-Дек-14, 16:07 
> В смысле? Ты "тоже" с нами, с бородатыми? Ну, молодец, чо.

Nope. Я терпила и остануть на обычном Дебиане, либо перейду на Фряху.


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 23-Дек-14, 13:15 
>Подготовка вариантов ConsoleKit2, udisks2, policykit-1 и pcsc-lite, избавленных от привязок к systemd.
>Планируется начать работу по поддержке варианта libudev1, независимого от systemd.

А для этого точно нужно было форкать весь дистр?
Уверен, что эти маленькие доработанные форки можно было впихнуть в текущий Дебиан.
Уверен даже, что самые упоротые фанатики системд не возражали бы, а даже наоборот всячески поддержали такую инициативу, поскольку она несколько охладит градус ненависти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 13:31 
может это будет такой же "форк" как mint например, где есть свой репозиторий, но основная масса пакетов тянется из убунтовского?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Дек-14, 13:33 
А толку, если по дефолту будет идти systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от equeim (ok) on 23-Дек-14, 15:05 
В случае с udisks и polkit это не форки, а просто пересобранные пакеты без systemd. И это не единственные пакеты, которые нужно пересобирать. В основной репозиторий их бы точно не пустили, ведь они нужны только для использования дебиана без systemd, а по результатам голосований альтернативных инитов в нем больше не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от edwin3d email(ok) on 23-Дек-14, 16:24 
> Уверен даже, что самые упоротые фанатики системд не возражали бы, а даже
> наоборот всячески поддержали такую инициативу, поскольку она несколько охладит градус
> ненависти.

Увы, но у меня лично сложилось совершенно иное впечатление.
После известных голосований (см. - https://www.debian.org/vote/2014/vote_003 ) ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 13:18 
Расскажите, когда у этих буйных появится хоть один пользователь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +14 +/
Сообщение от EHLO on 23-Дек-14, 14:47 
> буйных

А теперь вам что не нравится?
Каждый фан системд хоть раз говорил что-то вроде: "Не нравится системд, идите пилите/форкайте свой дистр." Они пошли и пилят. Теперь отвяньте и сидите на своей очередной Федоре, как бы она у вас ни называлась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 23-Дек-14, 15:34 
>> буйных
> А теперь вам что не нравится?
> Каждый фан системд хоть раз говорил что-то вроде: "Не нравится системд, идите
> пилите/форкайте свой дистр."

когда гентушники форкнули удав - вони было еще больше. Просто троллинг.


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:50 
> когда гентушники форкнули удав - вони было еще больше. Просто троллинг.

Помнится в результате эти гентушники даже не смогли объяснить нормально свою мотивацию. Логично что троллинга было много - донкихоты всегда доставляют :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 23-Дек-14, 19:02 
>гентушники даже не смогли объяснить нормально свою мотивацию.

ты психолог чтоли? :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:24 
> ты психолог чтоли? :-D

Я Капитан :). И немного научился понимать как работают люди, их мотивацию и прочее. Вот ты например для меня прост и предсказуем. И это тебе совсем не в плюс - индикатор примитивного мышления и легковнушимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:46 
>> когда гентушники форкнули удав - вони было еще больше. Просто троллинг.
> Помнится в результате эти гентушники даже не смогли объяснить нормально свою мотивацию.
> Логично что троллинга было много - донкихоты всегда доставляют :)

А все потому, что удав канпеляется отдельно от системд и его библиотек, хоть и находится в том же дереве исходников. Интересно, если бы не форкнули - так же было бы? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:22 
> не форкнули - так же было бы? :)

Да он и прочие компоненты системд и сейчас в хоть той же убунте требует половину кишков системд. К 14.10 убунтуи перестли себя сдерживать и притащили системд целиком. Но правда пока дефолтной запускалкой не сделали. К 15.04 исправятся...

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от edwin3d email(ok) on 23-Дек-14, 16:17 
Зачем такая бурная реакция ?
Время покажет жизнеспособность проекта, но сама по себе идея независимости от systemd хороша и очень хорошо, что проект появился.
Что касается "пользователей" ... пожелаем проекту удачи и в случае успеха возможно сами станем таковыми  
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 13:22 
Если кто не увидел. http://www.commitstrip.com/wp-content/uploads/2014/12/Strip-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:52 
> Если кто не увидел. http://www.commitstrip.com/...

А чо слакварь 2 раза? Зрителей настолько мало что пришлось их на фотографии втыкать копипастой? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от nataraj (??) on 23-Дек-14, 13:27 
Я бы скорее пожелал успеха и скорейшего слияния с родителем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Дек-14, 13:34 
Я бы скорее сказал - принятия наработок в родителя, но чтобы сами тоже жили. Так, на всякий случай - на то и щука в море...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 25-Дек-14, 09:43 
> на то и щука в море

Сдохла? Щуки — пресноводные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Дек-14, 13:31 
> интерфейс на основе GitLab

Угу.  You need to sign in before continuing.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 13:56 
А нажать кнопочку "Explore" внизу что мешает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-14, 14:09 
>> интерфейс на основе GitLab
> Угу.  You need to sign in before continuing.

Отличная, не матан, правда, капча -- одного отсекла.

На, поправься:
https://git.devuan.org/devuan/devuan-project/wikis/home
https://git.devuan.org/pkgs-games/fortunes-devuan-quotes/blo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Дек-14, 19:03 
>>> интерфейс на основе GitLab
>> Угу.  You need to sign in before continuing.
> Отличная, не матан, правда, капча -- одного отсекла.

Я и не собирался в этой клоунаде от анонимных троллей участвовать.

> На, поправься:
> https://git.devuan.org/devuan/devuan-project/wikis/home

Скинь ссылку на вменяемых DD, в этом участвующих - тогда я взгляну на это чудо во второй раз.

> https://git.devuan.org/pkgs-games/fortunes-devuan-quotes/blo...

Не, не мой тип юмора.  Никогда петросян не нравился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-14, 19:28 
> Скинь ссылку на вменяемых DD, в этом участвующих - тогда я взгляну
> на это чудо во второй раз.

И второй раз сработала Хорошая Капча.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Дек-14, 22:55 
>> Скинь ссылку на вменяемых DD, в этом участвующих - тогда я взгляну
>> на это чудо во второй раз.
> И второй раз сработала Хорошая Капча.

Если этот сарказм означает "пошарься по их коммитам" - сделал.  Нету там пока DD от слова вообще, не говоря уже о вменяемых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-14, 12:39 
Ау?  Все еще писаешь кипятком от своей "капчи"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-14, 12:58 
> Ау?  Все еще писаешь кипятком от своей "капчи"?

Нет, piss-фестиваль только у тебя. Но продолжай:

"What do you have against choice?"

--http://www.troubleshooters.com/linux/init/manjaro_experiment...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-14, 14:26 
>> Ау?  Все еще писаешь кипятком от своей "капчи"?
> Нет, piss-фестиваль только у тебя.

Ну тогда я все еще жду от тебя списка неизвестных науке DD, участвующих в этой клоунаде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-14, 16:26 
> Ну тогда я все еще жду от тебя списка неизвестных науке DD,
> участвующих в

Ога, в этом смысле. Ну, извини, мне надо было членораздельнее писать "пройдите в Вашими претензиями в том же направлении, куда и отскочили от первой капчи" вместо "и во второй раз капча". То есть, не жди.

Более того, сперва излить помои своей оценки проекта, а потом требовать ещё и выполнения ещё и своих "придумок"-требований, слегка невежливо. Не жди внимательного, конструктивного диалога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-14, 17:37 
>> Ну тогда я все еще жду от тебя списка неизвестных науке DD,
>> участвующих в
> Ога, в этом смысле. Ну, извини, мне надо было членораздельнее писать "пройдите
> в Вашими претензиями в том же направлении, куда и отскочили от
> первой капчи" вместо "и во второй раз капча".

Да я уже прошел.  Только как тогда у этого проекта DD появятся?

> Более того, сперва излить помои своей оценки проекта, а потом требовать ещё
> и выполнения ещё и своих "придумок"-требований, слегка невежливо.

Что именно квалифицировано как "помои"?  Я констатировал факт, что первая ссылка предлагает авторизоваться, а не показывает список открытых репозитариев, например.  Или я указал на то, что в проекте нет разработчиков Debian.  Не думаю, что это "помои" - тоже, просто констатация факта.  Если я не прав - уж будьте любезны - укажите на таковых...

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-14, 17:48 
>> Более того, сперва излить помои своей оценки проекта, а потом требовать ещё
>> и выполнения ещё и своих "придумок"-требований, слегка невежливо.
> Что именно квалифицировано как "помои"?

"в этой клоунаде от анонимных троллей"
--клоунаде.-->>

"на вменяемых DD, в этом участвующих"
--вменяемых DD-->>

===
"- тогда я взгляну на это чудо во второй раз."

И кстати, "второй раз капча спасает" можешь отнести на счёт этого пассажа. Странно, но ты всё не уходишь.

Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать? Продолжай. </забавник>

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-14, 22:11 
> Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать?

Покажи ну хоть кого-то, кого не отсеяла эта твоя капча?  Коммиты от полтора никому неизвестных школьников - это весь пыщъ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Дек-14, 10:49 
>> Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать?
> Покажи ну хоть кого-то, кого не отсеяла эта твоя капча?  Коммиты
> от полтора никому неизвестных школьников - это весь пыщъ?

Ты меня утомил. Искать подтверждения твоим выдумкам не моя забота.

За месяц они целого дистрибутива не запилят. Не трёхлетка, чай, должен бы понимать. Судя по тому, как ты форсишь (в обОих ударениях~) свои "оценочные суждения", просто тролишь.

Радовать тебя должно одно, по всей видимости: ты бьёшься на стороне "победителя", поэтому проиграть не можешь. Боец, чо. Ленарт тебе грамоту напишет, лычки даст. Уан-ленарт-линукс-вей табаки-югенд, старшой ефрейтор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Дек-14, 14:56 
>>> Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать?
>> Покажи ну хоть кого-то, кого не отсеяла эта твоя капча?  Коммиты
>> от полтора никому неизвестных школьников - это весь пыщъ?
> Ты меня утомил.

Констатируем.  В этом и есть весь пыщъ.

Тролли добились своего - немалая часть вменяемых людей воспримет противников systemd как очередных малолетних долбоебов.

> Радовать тебя должно одно, по всей видимости: ты бьёшься на стороне "победителя",
> поэтому проиграть не можешь.

Диагностируешь любовь к systemd по фотографии?  Ну, удачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Дек-14, 15:03 
> Тролли добились своего - немалая часть вменяемых людей воспримет противников systemd как
> очередных малолетних долбоeбов.
>> Радовать тебя должно одно, по всей видимости: ты бьёшься на стороне "победителя",
>> поэтому проиграть не можешь.
> Диагностируешь любовь к systemd по фотографии?  Ну, удачи.

Да, как ты вменяемость и троля -- по зеркалу. Ога, партизанам без неё никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Дек-14, 18:04 
> Да, как ты вменяемость и троля -- по зеркалу.

Почему же по-зеркалу?

"Проект" "развивают" полтора никому не известных человека.  По-моему - это одно уже кое о чем говорит.


Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от edwin3d email(ok) on 24-Дек-14, 17:56 
>   Я констатировал факт, что первая ссылка
> предлагает авторизоваться, а не показывает список открытых репозитариев, например.

Добрый день.
Господа, я приношу извинения что вмешиваюсь, но:
По упомянутой Вами ссылки находиться стандартный GitLab, который хоть и предлагает регистрацию, совершенно не мешает без регистрации просмотреть список проектов.
Сделать это нажав в нижнем левом углу кнопку "Explore" ... короче стандартный GitLab ф-л

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-14, 22:09 
> По упомянутой Вами ссылки находиться стандартный GitLab, который хоть и предлагает регистрацию,
> совершенно не мешает без регистрации просмотреть список проектов.

Уже проехали.  Нелогично выглядит, вот и все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Язабан on 23-Дек-14, 14:05 
Довели...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 14:20 
одобряю, настоящий дебиян не должен ни к чьему фетишу привязываться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 17:57 
школота освола git - не взлетит
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Дек-14, 19:23 
А давайте форкнем этот Диван,и наметрво прикрутим туда systemd! =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-14, 19:29 
> А давайте форкнем этот Диван,и наметрво прикрутим туда systemd! =)

Оно ещё не достаточно мёртвенькое на Ваш вкус?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Язабан on 23-Дек-14, 20:37 
А давайте форкнем SYSTEMD и намертво прикрутим Debian?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 13:15 
И получите тот же дебиан. А потом на вас налетят форк-хейтеры и закидают г-ном и обмажут systemd ещё больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:26 
> А давайте форкнем этот Диван,и наметрво прикрутим туда systemd! =)

Что за фигня? Я вижу павлина, который в кои-то веки качественно троллит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 24-Дек-14, 01:31 
НУЖНО. На полном серьезе. И Ubuntu туда пойдет пакеты брать без сисямдэ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 24-Дек-14, 16:22 
Убунта постепенно переходит на systemd. 218 версия в тестовых сборках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:27 
> Убунта постепенно переходит на systemd. 218 версия в тестовых сборках.

В 14.10 системд технически уже весь притащили. Просто он пока еще не дефолтный. Но в 15.04 это судя по всему исправят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 04:11 
Закoпайте это кто нибудь быстрее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 04:14 
Огромный недостаток СПО это форки. Вместо того чтоб дорабатывать поддержку init script в дебиан сделать ненужный форк и оттянуть на себя часть ресурсов которая могла пойти на доработку дебиана. Надеюсь оно долго не протянет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от Анноним on 24-Дек-14, 06:57 
> Огромный недостаток СПО это форки. Вместо того чтоб дорабатывать поддержку init script
> в дебиан сделать ненужный форк и оттянуть на себя часть ресурсов
> которая могла пойти на доработку дебиана. Надеюсь оно долго не протянет.

это не баг, а фича.
это все равно что сказать "огромный недостаток - эти различия между людьми".
ну не захотели люди тивоизации и каннибализации своего, некогда юзабельного дистра - потворствовать, стоит ли их за это винить? ведь им с ним. работать бы хотелось?
а systemd головного мозга - у 5% айтишников, от силы и лишь треть из них "полный поттерингзец". so "keep it Real" (c) Ali G.
Патрик и аффилаты - четко это прочувствовали и оценили еще ранее.
гентушники и любители пуппи - тоже, но с разных краев. идеолонии.
в первом "консистентность "by design" а во втором "простота в законченности с отсылками, местами к netbsd и местами к другим вещам, совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 04:45 
https://lists.dyne.org/lurker/message/20141205.172126.2118aa...

TL;DR: Гном хотят выгнать на мороз из-за откровенно неадекватного вектора разработки, а его разработчики верещат про переносимость и неоценённость их гениального замысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Анноним on 24-Дек-14, 07:00 
> https://lists.dyne.org/lurker/message/20141205.172126.2118aa...
> TL;DR: Гном хотят выгнать на мороз из-за откровенно неадекватного вектора разработки, а
> его разработчики верещат про переносимость и неоценённость их гениального замысла.

патрик обьемы клиники - оценил задолго до.
да и банально времени в порядок природить и сил, этот трэшак - у него не хватало.
но форк "с RPM", исторический, а потому сохранивший Gnome, ныне известный как Novel Linux, а тогда - SuSE, тоже имел место быть.
когда-то - был одним из самых многообещающих дистров в Европе.
но антимонопольщики старого света - опять как всегда все полимеры про ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –5 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 24-Дек-14, 16:26 
Лучше бы они это "нужно", делали в виде поддержки альтернативных инитов в Debian, а не пилили бы на баттхёртной тяге "форк". И не позорились бы. Лично мне пофиг, взлетит оно или нет, но фанатеть по системам инициализации - болезнь. И если уж на то пошло, то пусть пилят Upstart или OpenRC, а не древнючий SysVinit.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 02:54 
Upstart профит мизерный имеет(с которого систем-дЭ и начиналось).
а если OpenRC хотите - то не проще уж сразу на генту перейти? где и остальные бонусы, помимо нормального init-а, есть.
по-моему, нормально авторы сабжа поступили.
ведь для них, нормальный(пусть и архаичный)init - не блажь.
при куче серваков и узлов на системе с.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 05:31 
> при куче серваков и узлов на системе с.

...системд будет самым что ни на есть тортом, потому что и с виртуалками/контейнерами работает и некий интерфейс для управляторов со списком всего этого на хосте предоставляет. А кто не умеет вм и контейнеры на серверах - тот мамонт и явно задержался в XXI веке дольше чем следовало бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 20:32 
вы хреновину написали, без обид.
если вы рулили сетью хотя бы с 1к узлов - понимали бы о чем речь.
просто "ресстр головного мозга" - сугубо американская девиация у айтишников, преимущественно Западного побережья. и особой поддержки и энтузиазма за предалами красношапки - не встречающая в F500.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 22:10 
> если вы рулили сетью хотя бы с 1к узлов - понимали бы о чем речь.

А с чего вы взяли что я этого не делал? Одна из причин по которым я понимаю что и зачем потеринг делает - связана с тем что я немного имел дело с подъемом больших инсталляций. И вижу чем системд мог бы быть полезен. И понимаю зачем в нем делают некоторые вещи.

> просто "ресстр головного мозга" - сугубо американская девиация у айтишников

Ну понятно, очередная сказочка про пи...сов и Д'Артаньяна. Поттер кстати вроде как немец -> FAIL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 06:50 
Ну посмотри чем закончилось голосование в дебиане по поддержке нескольких инитов одновременно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 20:51 
It is like creating fork for Woman.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Дек-14, 10:03 
> It is like creating fork for Woman.

Это к радужным авторам s-d.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от nemo (??) on 11-Янв-15, 12:48 
пример:

поставил fedora 20 с systemd на виртуалку,
погонял, приглянулась;
перенёс на железку,
загружается через пень-колоду полчаса где-то,
поковырялся, выяснил, что
добавление тома в /etc/fstab в принципе не работает, том не монтируется(!), т.е. совсем не монтируется(!);
обновил сам systemd , вроде как бага была,
так нет же всё как было так и осталось
не монтирует и всё тут;
а чтобы заработало, оказалось нужно где-то в служебной области самого systemd создавать директории со специальным именем, включающем UUID тома(!)

это что? нормально? имхо, это не нормально

имхо,я лучше каждый раз при старте лишних 20 секунд подожду без systemd, чем буду иметь подобные "сюрпризы" с томами и зависания при загрузках...

имхо, порядок нужен (типа SMF в Solaris),
но, имхо, systemd пока сырой

на свежие дистры с systemd 208 и 209 даже смотреть не стал, только время зря тратить

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру