The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 17-Ноя-14, 08:41 
Tollef Fog Heen, более 14 лет участвующий в разработке Debian, объявил (http://lists.alioth.debian.org/pipermail/pkg-systemd-maintai...) об уходе из команды сопровождающих пакеты с systemd из-за большого эмоционального давления (http://err.no/personal/blog/tech/Debian/2014-11-16-23-55_res...), создаваемого атаками противников systemd. Враждебный то дискуссий и постоянные нападки, выражающиеся от голословных обвинений в некомпетентности до пожеланий попасть под автобус, подорвали душевное равновесие и не дают нормально работать.


Одновременно, Расс Олбери (Russ Allbery (http://www.eyrie.org/~eagle/software/)), отстаивавший (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762) позиции сторонников перехода Debian на systemd, заявил (https://lists.debian.org/debian-project/2014/11/msg00054.html) о немедленном выходе из состава  технического комитета (http://www.debian.org/devel/tech-ctte) Debian, принимающего конечное решение по применению в проекте тех или иных технологий. Сообщается, что уходу способствовало несколько причин, среди которых: Многочисленные обсуждения, связанные с работой комитета, отнимают много времени, которого не остаётся на непосредственную работу и личную жизнь. Почти каждое решение может иметь существенные последствия для проекта, поэтому их рассмотрение требует большого опыта, внимания и осторожности, что требует полной отдачи умственных и эмоциональных ресурсов.  Потеря уверенности в том, что его работа в техническом комитете действительно помогает проекту, идей по тому, как можно улучшить ситуацию не нашлось, поэтому остаётся лишь освободить место другому, более инициативному участнику.


URL: http://linux.slashdot.org/story/14/11/16/2142244/longtime-de...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41068

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:41 
Ура! Сторонники технологии 20 летней давности побеждают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:46 
Сейчас заминируют, однако представьте, что бы вы сказали человеку, который был бы за тотальный возврат к электронно-лучевым трубкам, аргументируя это тем, что LCD и LED дисплеи слишком функциональны и создаются без достаточного знания дела?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +26 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:50 
> Сейчас заминируют, однако представьте, что бы вы сказали человеку, который был бы
> за тотальный возврат к электронно-лучевым трубкам, аргументируя это тем, что LCD
> и LED дисплеи слишком функциональны и создаются без достаточного знания дела?

Отличное  сравнение. Жаль, что котлет с помидорами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:03 
И лошадей верните.


Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:31 
>  И лошадей верните.

Некоторые тормоза до сих пор вещают какое у ЭЛТ все хорошее. Правда почему-то мой 27" IPS LCD мне нравится больше. И альтернативу перелету через океан эти лошадники предложить никак не могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +7 +/
Сообщение от annualslayer (ok) on 17-Ноя-14, 12:44 
>И альтернативу перелету через океан эти лошадники предложить никак не могут.

нигры, вёсла. очевидно же

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от twilight (ok) on 17-Ноя-14, 14:08 
так не соглашаются же :(

http://www.youtube.com/watch?v=2YUmU-GrT30

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от annualslayer (ok) on 20-Ноя-14, 12:40 
> так не соглашаются же :(
> http://www.youtube.com/watch?v=2YUmU-GrT30

эпичнейший видос :)
только почему он назван "расистским"? по-моему, совсем даже наоборот, им же предлагают свободу, за которую нигры так отчаянно боролись многие годы

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Ноя-14, 18:52 
>> так не соглашаются же :(
>> http://www.youtube.com/watch?v=2YUmU-GrT30
> эпичнейший видос :)
> только почему он назван "расистским"?

Да, правильнее было бы назвать "идиотским".

> им же предлагают свободу, за которую нигры так отчаянно боролись многие годы

У вас представление о свободе - не лучше чем у свиньи в хлеву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 21:42 
странно - почему бы когда CRT дает больше оттенков, а даже IPS матрицы имеют очень много проблем.
И даже ретина - тоже имеет проблемы из-за которых CRT выглядит лучшим вариантом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Ноя-14, 22:28 
...правда, только на расстояниях от метра и больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +29 +/
Сообщение от Омномнимус on 17-Ноя-14, 11:33 
Интересно, что бы сказали человеку, который бы усиленно пропихивал везде тач-мониторы и выкидывал клавиатуры и мыши, мотивируя это тем, что клаву и мышь придумали 40 лет назад, а значит они устарели и ими пользуются только ретрограды, а тач-интерфейс на десктопе это стильно-модно-молодёжно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:40 
И как вам работа с клавиатурой и мышью с телефоном?
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +9 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 17-Ноя-14, 11:57 
С клавиатурой - отлично. Особенно, сейчас, когда температура за бортом уверенно держится в отрицательной зоне.

Собственно, имею отличную возможность сравнить, поскольку в качестве телефона у меня Philips Xenium x623, а в качестве PDA (и запасного телефона) - Galaxy Note. На холоде даже магия S-pen срабатывает не очень уверенно, не говоря уже о тыканьи в стылый экран замёрзшими пальцами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:05 
Значит, нужен экран с подогревом. А чтобы управлять подогревом - демона написать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от orgkhnargh (ok) on 17-Ноя-14, 12:52 
Может сразу в systemd встроить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 14:25 
Пиши фичреквест.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:14 
не экран а пальцы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:40 
> придумали 40 лет назад, а значит они устарели и ими пользуются
> только ретрограды, а тач-интерфейс на десктопе это стильно-модно-молодёжно?

У нас своя голова на плечах. Поэтому против тача на смарте или планшете я не возражаю. А для писюков я не вижу удобного юзкейса. Что ни говори, а после тыкания в более-менее вертикально стоящий монитор через полчаса висения в воздухе рука начинает гудеть. И это вполне измеримые эргономические грабли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 17-Ноя-14, 12:51 
> через полчаса висения в воздухе рука начинает гудеть

Через полгода гудения ваши трицепсы и дельты заставят позавидовать и Шварцнеггера. Ради этого стоит потерпеть :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:15 
>> через полчаса висения в воздухе рука начинает гудеть
> Через полгода гудения ваши трицепсы и дельты заставят позавидовать и Шварцнеггера. Ради
> этого стоит потерпеть :)

нет, руки станут худыми и жилистыми, ладонь станет легче и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 18-Ноя-14, 13:18 
> нет, руки станут худыми и жилистыми, ладонь станет легче и т.д.

Это в следующем поколении :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 17-Ноя-14, 13:19 
...а суставы - защитника расы Пак. Не думаю, что оно того стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-14, 01:24 
Тачскрины и пропехивают, но это не вызывает ни у кого особого дискомфорта. Ну купи без тачскрина, если не нравится. Ну не ставь дефолтный интерфейс с плитками, а что там тебе больше нравится.
Сравнивать нечто внутрях, чего пользователь может практически не качаться (и не заметить разницы вообще) с вопросами интерфейсов и эргономики - тоже некорректно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

340. "(offtopic) опять о MSSP и извращениях"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-14, 01:40 
> Ну купи без тачскрина, если не нравится. Ну не ставь дефолтный
> интерфейс с плитками, а что там тебе больше нравится.

Хозяйке на заметку: это же существо в 100094.html#339 выступало насчёт "гомофобов и других с проблемами".  Пишет оно из Архангельска, темы виндерастии обойти стороной будто не в состоянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 17-Ноя-14, 17:10 
Сам придумал надуманное противостояние, развенчал, посмеялся, молодец, чо.
Иди в помошники Петросяна, пусть порадуется что достойная смена выросла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от www2 (ok) on 17-Ноя-14, 17:19 
Это плохая аналогия. Скорее уж замену компьютера телевизором. В телевизоре есть встроенный браузер с интернетом, есть видеоплеер с возможностью смотреть фильмы из сетевого хранилища, есть торрентокачалка, аудиоплеер, просмотр фотографий и даже игры. Зачем вам ещё какие-то программы писать, что-то считать на нём, подключать нестандартное оборудование? Ведь в телевизоре есть всё, что нужно, а чего нет - то не нужно. И не беда, что если в этом телевизоре что-то сломается, то починить сможет только производитель, вы же всё равно не умеете держать в руках паяльник и писать программы для компьютера? Или умеете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Alan Cox email on 18-Ноя-14, 17:01 
> Сейчас заминируют, однако представьте, что бы вы сказали человеку, который был бы
> за тотальный возврат к электронно-лучевым трубкам, аргументируя это тем, что LCD
> и LED дисплеи слишком функциональны и создаются без достаточного знания дела?

Fuck the fuel economy!

Извинитие, а вы не пытались рассмотреть разноцветную картинку на ЭЛТ и ЖК дисплеях? Заметили ли вы разницу?

А теперь попробуем перевести на процессоры...

Есть производительные процессоры, но к сожалению они энергоёмки(как ЭЛТ дисплей).
Есть энергоэффективные процессоры(как ЖК дисплей), но к сожалению они не производительны.

А теперь представьте сотовый телефон с ЭЛТ дисплеем, сколько у вас он проработает в режиме браузера интернета, прослушки музыки, не говоря уже об играх...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:49 
Вам на другой ресурс надо где плитки в почете. вот где инновации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:53 
> Вам на другой ресурс надо где плитки в почете. вот где инновации.

Там новый индус сворачивает все эти бредни и возвращает старый добрый интерфейс Windows 7

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:56 
Индусы вообще исторически имеют иммунитет к религиозному фанатизму и "святым войнам".

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:10 
ну-ну, а конфронтации с Пакистаном на пустом месте выросли
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:16 
> ну-ну, а конфронтации с Пакистаном на пустом месте выросли

так там срабатывает третья часть, индусы по их же определению "круче всех", и когда что-то не по их они это что-то либо стараются не замечать, либо если что-то продолжает мешать - уничтожать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от например on 17-Ноя-14, 10:41 
англичане их завоевали, стравливая одну деревню с другой, в том числе и на религиозной почве.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +11 +/
Сообщение от Почти Самый Главный on 17-Ноя-14, 11:06 
Поддерживаю. Мало на опен нете умных комментариев, кроме моих в том числе конечно.
По сути вопроса. Странный этот системдэ. Что мы видим - вражда, ненависть и злоба, насильственно продавливание любой ценой конкретного решения, насильное принуждение разработчиков использовать системдэ, постоянное оскорбление несогласных, любое несогласие - это значит что ты ретроград, старпёр и не умеешь адаптироваться, вымирающий вид, динозавр. В свете активной и гейропеезации, мы видим как людей не желающих страдать гомосексуализмом обвиняют в нетолерентности, в не желании жить по новому, обвиняют в устаревшем мышлении. Невольно в голову приходит мысль о некой связи между принуждением к системдэ и принятию массажа простаты половым членом как культурной ценности и большого достижения западной цивилизации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:37 
Вы так упираете на насилие, но я что-то не вижу чтобы поттеринг припирался к кому-то и доказывал что они должны этим пользоваться. А я вот например буду systemd пользоваться совершенно добровольно. Потому что ваше лечение что вот так мне не надо, а если я не могу вбить костыль то я не админ - за годы уже сидит в печенках. И поэтому я тепло приветствую желание людей типа поттера что-нибудь предпринять по этому поводу. И судя по тому как на systemd свинтила толпа дистров и завязалась толпа софта - не только я. Заметим, я совершенно не возражаю чтобы такой же фичесет предоставляли и платформы отличные от линуха, поэтому заявы про то что я против кроссплатформенности - не пройдут. Я против того чтобы админы лично вбивали все костыли, а причастные к инициализации игнорировали типовые задачи, как ...цать лет назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Рг on 17-Ноя-14, 11:41 
Вам бы учебником русского языка воспользоваться в первую очередь, а то ваши "заявы" не то что не проходят, а даже и близко не подходят ;). Или грамотное письмо -- это тоже не то лечение, кое потребно лично вам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:09 
количество людей положительно оценивших это сообщение характеризует их как тех, кто имеет ту же точку зрения, хотя бы по отношению к этому вопросу
:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:33 
> Ура! Сторонники технологии 20 летней давности побеждают.

...самих себя, ибо после таких событий их можно воспринимать исключительно как отморозков и варваров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от twilight (ok) on 17-Ноя-14, 12:15 
все кто тебя плюсанул сделали это случайно, как и я.
Михаил, исправьте пжлста плюсовалку - надо прикрутить возможность менять -/+ в любое время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 15:58 
Неадекваты побеждают за счет своего упрямства и наглости. Нормальные люди сдаются и уходят. Модель государства в миниатюре!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от twilight (ok) on 17-Ноя-14, 18:16 
везде бывают исключения - как и сейчас "системдэ-фанбои" разбегаются.
FUD аргументы плохо проходят в свободном сообществе.
Будем надеятся, что это переломный момент в торжестве разумного над продажным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 17-Ноя-14, 23:34 
Да, странно както получается. Те кто заталкивал systemd в Debian разбегаются, крича "Вы меня не уважаете!", для остальных остается Debian с Systemd. Хоть взяли бы с собой уходя, раз он им так мил...
Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-14, 06:56 
"работает? не Трогайте!" (c)
выучить НАИЗУСТЬ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 08:43 
Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:49 
> Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички,
> выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.

Да нет, просто дебиан настолько огромный и неповоротливый проект, что в принципе не способен к инновациям. В такой ситуации действительно ничего не остаётся как хлопнуть дверью и уйти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:53 
Чейто он две дюжины лет был способен, а тут вдруг стал неспособен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:11 
> Чейто он две дюжины лет был способен, а тут вдруг стал неспособен.

просто потому, что systemd никуда прикрутить нельзя кроме linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:24 
А быть лучшей системой загрузки для линукса мало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:26 
> А быть лучшей системой загрузки для линукса мало?

Ага, лучшей... Особенно если вы занимаетесь embedded системами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:41 
> Ага, лучшей... Особенно если вы занимаетесь embedded системами...

Ну вон openwrt занимаются. Поэтому сделали карманный вариант, но тоже с встроенным логгером и u-bus'ом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 18:13 
Потому что для некоторых применений - нужна такая система, никто и не отрицает. Но тот факт, что запилили свое, а не взяли такой хороший и удобный systemd - много о чем говорит. Да и количество таких применений - очень ограничено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Ноя-14, 19:12 
>> Ага, лучшей... Особенно если вы занимаетесь embedded системами...
> Ну вон openwrt занимаются. Поэтому сделали карманный вариант, но тоже с встроенным
> логгером и u-bus'ом...

На мой взгляд, они сделали неправильно, и работало оно еще недавно "так себе". Я лазил во внутренности этой системы инициализации. Однако, даже там не сделали ни qr-кодов, ни бинарных логов.
Встроенный логгер и в busybox есть, к слову.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:26 
А никто не считает её лучшей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Alukardd on 17-Ноя-14, 09:27 
А на кой хрена она сдалась-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:01 
> А на кой хрена она сдалась-то?

Ну sysvinit все-таки стабильная, проверенная и имеет много приверженцев. Нельзя так сразу ее выкинуть. Нужно учитывать интересы всех сторон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Dmitry Nezhevenko email on 17-Ноя-14, 11:27 
"Лучшая" система не умеет пароли спрашивать на encrypted разделы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:43 
> "Лучшая" система не умеет пароли спрашивать на encrypted разделы...

Ну во, одним не нравится что systemd все сожрал а другим еще и это подавай. А спрашивать он как должен? В консоли? А может через plymouth? А может ему plymouth в себя заинтегрить тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от www2 (ok) on 17-Ноя-14, 18:02 
>> "Лучшая" система не умеет пароли спрашивать на encrypted разделы...
> Ну во, одним не нравится что systemd все сожрал а другим еще
> и это подавай. А спрашивать он как должен? В консоли? А
> может через plymouth?
>А может ему plymouth в себя заинтегрить тогда?

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа. Почему sysvinit ничего в себе не заинтегрировал, но описанное умеет? Видимо потому, что он, в отличие от systemd, не является вещью в себе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 09:47 
Тоже мне проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:11 
> Тоже мне проблема.

тебе — нет, а другим — проблема

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:02 
> Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.

А вот и наоборот — доказательство того, что systemd-фанбои — люди со слабой психикой. Да и не удивительно — больше никто бы и не поддался на давление красношапки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +5 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 09:50 
Гоготать над слабой психикой человека, который устал от постоянной массовой травли, может только представитель быдлостада, которое как раз и устраивает травли по любому поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:46 
> только представитель быдл0стада, которое как раз и устраивает травли по любому
> поводу.

ЧСХ, оказавшись в аналогичной ситуации такой представитель выглядит жалко. Достаточно посмотреть на вон тех однокласниц пинавших друг друга. Пока в 2-3 человека на 1 - все герои. А как в ответ миллион людей вовсе не считает таких героями - сразу "ну что вы на нас так набросились и считаете за садистов?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:04 
>> Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.
> А вот и наоборот — доказательство того, что systemd-фанбои — люди со
> слабой психикой. Да и не удивительно — больше никто бы и
> не поддался на давление красношапки.

Может они не фанбои (и не готовы страдать ради идеи), а просто делают свое дело пока им позволяют. А противники системж ничего не делают (в частности, чтобы сохранить свою прелесь в дистре полнофункциональной), но всех гнобят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +13 +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 09:15 
Наблюдая всю эту ситуацию с systemd это похоже просто на реакцию загнаных в угол из-за довольно агрессивного проталкивания systemd. Учитывая то какие порой глюки этого самого systemd описывают не удивительна такая агрессия. Излечили бы сначала это добро от болезней, а тогда уже занимались бы пропихиванием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:22 
Пропихиванием вообще нельзя заниматься. Это неуважение к пользователям.
Просто добавить галочку в инсталляторе и все. К сожалению фанаты системд этого не понимают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от equeim (ok) on 17-Ноя-14, 11:09 
systemd с каждым релизом становится все жирнее и сложнее. Так что в бинарном дистрибутиве поддерживать и systemd и любую другую систему инициализации невозможно - просто потому, что слишком много софта требуют либо systemd, либо sysvinit еще на этапе сборки (а некоторые так вообще не оставляют выбора). В дебиане еще можно использовать sysvinit/openrc, но systemd при этом удалить невозможно, не сломав полсистемы. Сейчас это работает без _запущенного_ systemd, но далеко не факт, что так будет продолжаться и дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:47 
> systemd с каждым релизом становится все жирнее и сложнее.

Да и хрен с ним. Это проблемы гарри поттера и его шайки.

> удалить невозможно, не сломав полсистемы. Сейчас это работает без _запущенного_ systemd,
> но далеко не факт, что так будет продолжаться и дальше.

А оно как бы определяется желанием майнтайнеров и разработчиков. Независимо от визгов (не)фанатов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от equeim (ok) on 17-Ноя-14, 11:57 
Суть в том, что разработчики дебиана не смогут усидеть на двух стульях сразу. Рано или поздно им придется либо полностью перейти на systemd (отказавшись от поддержки sysvinit и sysv-rc), либо полностью от него отказаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Ноя-14, 09:41 
>>Наблюдая всю эту ситуацию с systemd это похоже просто на реакцию загнаных в угол из-за довольно агрессивного проталкивания systemd
> Нет, там просто тупое быдлo и старперы, который готовы похоронить дистрибутив, но
> не обучатся новому.

Сколько ненависти-то… Сами же провоцируете ответную реакцию. Зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 10:12 
Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются те кто пробовали systemd и давали вполне развёрнутое описание. Причём лишь 1-2 проблемы из приводимых оказывались решаемы(не очевидными способами для столкнувшихся), остальные проблемы приверженцы systemd никак не комментировали и наверно потому что они просто есть.
Поэтому
>>Наблюдая всю эту ситуацию с systemd это похоже просто на реакцию загнаных в угол из-за довольно агрессивного проталкивания systemd
>Нет, там просто тупое быдлo и старперы, который готовы похоронить дистрибутив, но не обучатся новому.

Тут вы неправы.
Если с systemd всё было бы радужно, то не было бы столько хая в его сторону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от George (??) on 17-Ноя-14, 10:48 
Интересно, можете дать ссылки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 10:54 
Пробежитесь по топикам systemd выходившим последнее время. Мои посты под такими топиками были под текущим ником.
Я на опеннете не зареган, а специально ссылки не записываю. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 10:59 
Хотя. Вот что нашёл: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99277.html?n=&...
Как-то не знал что опеннет и для анонимов профиль может отобразить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –6 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 11:42 
> Хотя. Вот что нашёл: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99277.html?n=&...

Извините, но то, что вы назвали проблемами - просто какие-то феерические претензии от теоретиков.


Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Ноя-14, 19:20 
>> Хотя. Вот что нашёл: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99277.html?n=&...
> Извините, но то, что вы назвали проблемами - просто какие-то феерические претензии
> от теоретиков.

Давайте тезисно, чтобы это не было пустой болтовней, разберите пост №236 из той темы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 11:41 
> Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются те кто пробовали systemd и давали вполне развёрнутое описание.

А вы посчитали тех, кто не сталкивался ни с какими проблемами, и соответственно не отписывался в той теме? Вопрос риторический.

> Причём лишь 1-2 проблемы из приводимых оказывались решаемы(не очевидными способами для столкнувшихся), остальные проблемы приверженцы systemd никак не комментировали и наверно потому что они просто есть.

А в любой другой программе, конечно, все 100% возникающих проблем решаемы - это вы хотите сказать?

> Если с systemd всё было бы радужно, то не было бы столько хая в его сторону.

Вы исходите из постулата о полной непредвзятости и объективности людей, и это смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 11:55 
> А вы посчитали тех, кто не сталкивался ни с какими проблемами, и соответственно не отписывался в той теме? Вопрос риторический.

Зачем считать тех кому хорошо? Количество тех кому хорошо будет крайне мало только если софт будет совсем уж полным Г. Но тут случай немного другой.
Конечно среди кричащих всегда будут и ретрограды и новаторы(с разных сторон). Но присутствие и тех и других не скрывает проблем.

> А в любой другой программе, конечно, все 100% возникающих проблем решаемы - это вы хотите сказать?

Возникают. Но системное ПО от которого зависит загружаемость всей системы очевидно должно быть вылизано лучше чем любое другое ПО.

> Вы исходите из постулата о полной непредвзятости и объективности людей, и это смешно.

Не из чего я не исхожу. Я розовые очки не ношу и прекрасно знаю об инертности людей и о том как некоторые готовы покричать просто за компанию. Потому я просил людей описать проблемы с которыми они сталкивались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 13:30 
> Но системное ПО от которого зависит загружаемость всей системы очевидно должно
> быть вылизано лучше чем любое другое ПО.

Чем даже ядро, например? -)) Ладно. Вернёмся к этим критическим проблемам - где они? По ссылке я их не увидел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 18-Ноя-14, 07:48 
>> Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются те кто пробовали systemd и давали вполне развёрнутое описание.
> А вы посчитали тех, кто не сталкивался ни с какими проблемами, и
> соответственно не отписывался в той теме? Вопрос риторический.

У меня опыт работы с systemd достаточно малый. Я его пробовал всего в двух местах. Но и там и там уже поднаелся, как-то.

На домашнем ноуте это просто постоянный источник мелких раздражаемых проблем (вроде тех, что были указаны в уже приведённое ссылке), а вот на работе установка systemd в контейнеры привела к следующему:
- Контейнер не загружается абсолютно.
- Никаких логов ни в lxc.console, ни в /var/log.
- В контейнере запущен всего один процесс -- systemd.
- Судя по strace он подвис на wait()-е, IIRC.

И как это диагностировать? Потратив некоторое время и оценив насколько избытычным является функционал systemd для этих минималистичных контейнеров, я просто заменил его на sysvinit+openrc. И что характерно, всё сразу заработало. Больше ничего не менял, и сразу загрузка пошла, логи появились и т.д.

Это всё к тому, что лично мне как-то пофиг у кого там успешный опыт работы с systemd. Лично для меня это просто монструозный сборник костылей, который предвещает мне огромное количество проблем. Мне в моей работе нужны как можно более простые и надёжные средства. И никакой параллельной загрузки мне и близко не нужно (которая и так есть и без systemd). А уж тем более нафиг не сдались эти hostnamed, networkd и прочий бред (ибо контейнеры). От них мне ровным счётом не добавится ничего, кроме дополнительных проблем.

А вообще уже поднадоело повторяться описывая раз за разом одно и то же.(

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 18-Ноя-14, 14:44 
Только что ради эксперимента решил установить systemd в default-ную конфигурацию LXC-контейнеров в Debian Jessie (lxc 1:1.0.5-3). В "top" могу наблюдать:


  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU %MEM     TIME+ COMMAND
   20 root      20   0   32948   2892   2632 R 100.0  0.0   1:59.46 systemd-journal

Абсолютно чистый контейнер. Сделано только 5 вещей:
1. Развернут новый wheezy-контейнер.
2. Переключен репозиторий: wheezy -> jessie.
3. "apt-get dist-upgrade"
4. "apt-get install systemd"
5. Перезапустил контейнер.

Что-то мне ну уж очень не везёт с этим systemd.

UPD: "kill -9 20" помог. systemd-journal сам перезапустился, о теперь не жрёт 100%CPU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 19-Ноя-14, 12:12 
Решил попробовать продолжить работу в контейнере.

# systemctl stop hhvm
Failed to get D-Bus connection: Unknown error -1

Просто любопытно, как такие вещи предполагается диагностировать без глубоких знаний dbus и systemd? dbus-то успешно работает на данной машине, если что…

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-14, 18:13 
Ну вот. Как скакать и орать системд рулез, сисвинит под нами это они могут. А человек вопрос задал по проблеме системд. Что-то я ни одного коммента помощи не увидел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-14, 20:06 
> А человек вопрос задал по проблеме системд. Что-то я
> ни одного коммента помощи не увидел.

Из трёх или около того случаев, когда я эксперименту ради описывал здесь проблемы с systemd -- мальчики-зайчики, прыгающие и поющие о том, какой он хороший, а хейтеры плохие, затыкались и только шуршали кустами вдали каждый раз.  Однажды человек дал ссылки на то, с какой стороны отлаживать зависание ЕМНИП systemd-214 при выключении -- ему спасибо, только у меня тогда на разборки ещё и с этим своими силами времени уже не оставалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-14, 13:33 
Справедливости ради, на ЛОР был человек, который довольно хорошо рассказывал и рассуждал про системд и помогал людям диагностировать и решать проблемы - vasily_pupkin. Но такой ровно 1 на всю остальную местную тусовку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 22-Ноя-14, 19:04 
> Справедливости ради, на ЛОР был человек, который довольно хорошо рассказывал и рассуждал
> про системд и помогал людям диагностировать и решать проблемы - vasily_pupkin.
> Но такой ровно 1 на всю остальную местную тусовку.

Я очень недавно зарегистрировался на LOR-е, ибо он мне всегда не нравился излишней замусоренностью в комментариях. И всё ещё как-то лень расхлёбывать их местные бесконечные обсуждения. На opennet-то еле времени хватает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:10 
> Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются те

А поставить и попробовать? У меня лично проблем нет на н разных систем с и без системд (и с помесью обоих систем) А если проблемы и есть, то это может быть как раз из-за того, что рак тянет в реку, а журавль в небо. Т е решится с окончательным переходом на системд.


Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 11:54 
> Нет, там просто тупое быдлo и старперы, который готовы похоронить дистрибутив

Может, как раз _не_ готовы?  Дебиан-то не центос.

> но не обучатся новому.

Небыдло Вы наше, марш назад за парту подтягивать русский: http://tsya.ru/

А уж о высоких материях тем более лучше не заикайтесь, так заикой и останетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –7 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 10:59 
Кого и каким образом загнали в угол? Выбор систем инициализации есть во всех нормальных дистрибутивах.

Какие глюки там у systemd? перечислите пожалуйста.

Реакция эта - просто слюнявая истерика из-за, видите ли, попранных святынь юниксвея и чёрт знает каких ещё тотемов в осиновых бошках хейтеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 11:55 
> Какие глюки там у systemd?

Например, я ловил сегфолты.  Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:13 
>> Какие глюки там у systemd?
> Например, я ловил сегфолты.  Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям
> systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.

какая версия systemd? какой дистрибутив?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:22 
>>> Какие глюки там у systemd?
>> Например, я ловил сегфолты.  Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям
>> systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.
> какая версия systemd? какой дистрибутив?

Ищите по форуму, всё было указано. (для приличного человека сам бы потрудился найти ссылку, а с таким подходом -- сами, всё сами)

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

327. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-14, 22:05 
Дурилка, у этого вашего systemd - багтрекер есть.  Тебе осталось лишь спросить у старшекласников как будет "сегфолт" не по-русски - и сделать простой запрос.

Дерзай, а то опять мне "принцессы не пукают"...  Ишшо как!

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:13 
>>> Какие глюки там у systemd?
>> Например, я ловил сегфолты.  Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям
>> systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.
> какая версия systemd? какой дистрибутив?

Вопрос риторический? Версия поди из сизифа у него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 17-Ноя-14, 13:31 
>> Какие глюки там у systemd?
> Например, я ловил сегфолты.

Очень содержательно. А ядро Linux однажды перегрызло горло моему коту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 21:26 
> А ядро Linux однажды перегрызло горло моему коту.

Весело у вас там в больничке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-14, 02:17 
>>> Какие глюки там у systemd?
>> Например, я ловил сегфолты.
> Очень содержательно. А ядро Linux однажды перегрызло горло моему коту.

Фото, пожалуйста.  Я выкладывал, ссылку здесь приводил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Ноя-14, 09:39 
Истерички есть везде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:47 
дикари с дубинами уничтожают звёздный десант
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

35. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:14 
а поделку Поттеринга нигде кроме линуксов невозможно использовать
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:49 
> а поделку Поттеринга нигде кроме линуксов невозможно использовать

Ну вот пусть остальные вывешивают эквивалентные программные и-фейсы как им там удобно, а из какого г-на и палок они это соберут - да мне пофигу. Фрибздуны вон уже на полном серьезе рассматривают возможность мимикрировать под ядро линя чтобы проще дрова портировать было. Так что им не привыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:48 
Ничего. Сторонникам systemd всегда можно перейти на работу в Ubuntu. Там как раз царство новейших технологий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:51 
> Ничего. Сторонникам systemd всегда можно перейти на работу в Ubuntu. Там как
> раз царство новейших технологий.

На горизонте ситуация, когда связь между проектами оборвётся вследствие огромного отставания дебиана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Ноя-14, 09:43 
>> Ничего. Сторонникам systemd всегда можно перейти на работу в Ubuntu. Там как
>> раз царство новейших технологий.
> На горизонте ситуация, когда связь между проектами оборвётся вследствие огромного отставания дебиана.

IMO, у Ubuntu нет столько людей, чтобы существовать при несуществующем Debian. IMO, Вы сильно недооцениваете связь между Ubuntu и Debian (и зависимость первого на второе).

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +24 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 08:57 
Забавно что сторонники systemd вместо обсуждения самой технологии начинают переходить на личности, обзываться и сыпать оскорбительными эпитетами. Даже здесь.
>Враждебный
>голословных
>хейтеры
>пубертатные истерички
>ыплёскивающие своё бинарное мировоззрение

Абсолютное позорище. Стыд и срам. Фанатам systemd следует научиться вести себя в обществе прежде чем писать подобные язвительные комментарии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:00 
Забавно что противники systemd вместо обсуждения самой технологии начинают переходить на личности, обзываться и сыпать оскорбительными эпитетами. Даже здесь.
>Враждебный
>голословных
>хейтеры
>пубертатные истерички
>ыплёскивающие своё бинарное мировоззрение

Абсолютное позорище. Стыд и срам. Хейтерам systemd следует научиться вести себя в обществе прежде чем писать подобные язвительные комментарии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:09 
Это цитаты фанатов системд если что. Прямо из этого треда. Адекватные люди которым просто не нравиться эта программа (по совершенно объективным причинам кстати), таких слов не употребляют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:17 
Сверху треда новость если что. Соблаговолите прочитать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:26 
Ты просто пубертатная истеричка, выплёскивающая своё бинарное мировоззрение на невинных людей.
Нравиться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:30 
А безосновательные оскорбления, в стиле "Вася - лох!", кого то трогают, кроме малолеток?
Другое дело, если бы я вел себя как "пубертатная истеричка".


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:34 
Трогают абсолютно всех. Фанаты системд кстати реально ведут себя как истерички. Но никто им этого обычно не говорит. Потому что переход на личности это очень неприлично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:41 
> Трогают абсолютно всех.

Только детей, извините.
>абсолютно всех.

Максимализм тоже свойственен только детям, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:47 
В максимализм верят только идиоты. Зрелые люди прекрасно знают что это просто обзывательство не имеющее под собой никакого реального явления.
Попробуйте на улице сказать взрослому человеку что он пубертатная истеричка. Вы очень удивитесь но в большинстве случаев начнется ссора. Потому что реальный мир отличается от ваших фантазий о детях и каких-то мифических максималистах. И в реальном мире оскорбления работают совершенно независимо от возраста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от freehck (ok) on 17-Ноя-14, 10:17 
Никакой ссоры не начнётся. О Вас плохо подумают, и пройдут мимо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 10:43 
>В максимализм верят только идиоты
>только идиоты
>только.

Ок.
>Зрелые люди

Зрелые люди в треде. Все в машину.
> мифических максималистах

Мама я разговарию с мифическими существами. Даже, я бы сказал, сказочными.
>И в реальном мире оскорбления работают совершенно независимо от возраста.

Сказочный, да.

Я думаю класс 6 - 7  не больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:25 
забавно, но не более того
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от www2 (ok) on 17-Ноя-14, 18:14 
> Я думаю класс 6 - 7  не больше.

Экий вы не толерантный. Не все же успевают к 6-7 классу так повзрослеть. Нужно терпимее относиться к личностям, отстающим в развитии. Сейчас эпоха инфантильности - едой-то все обеспечены, войны, при наличии ядрёных ракет, тоже бояться нечего. Вот и получается, что главное занятие большинства современных людей - это развлечения. Развлечений так много, что задумываться просто некогда. Будешь думать - не успеешь попробовать вон то и ещё это, а тут скоро вот такое вот выйдет - тоже хочется попробовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:03 
> Это цитаты фанатов системд если что. Прямо из этого треда.

Есть странное ощущение, что демарш TFH мог быть "превентивной атакой" с тем, чтоб потом обвинить всех вокруг в расизме/несдержанности/недемократичности (как известно, демократия -- власть демократов, а плюрализм -- это когда при всём богатстве выбора других мнений не остаётся).

Спросить его, что ли, по старой памяти... (хотя в отличие от того же Jeff Waugh, он доверия не вызвал)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:16 
> Есть странное ощущение, что демарш TFH мог быть "превентивной атакой"

основания-то есть для этих "ощущений"? предъяви или помалкивай

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

207. "(offtopic) опять о MSSP и systemd"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:30 
>> Есть странное ощущение, что демарш TFH мог быть "превентивной атакой"
> основания-то есть для этих "ощущений"?

Корреляционный анализ.

Кстати, Вы незалогинившийся skybon будете или просто по ноде пересеклись?  Почерк сравнимый, а о причастности адвокатов MS к подавлению несогласных на systemd у меня тоже уже странное ощущение сложилось.  Как раз на почве таких вот "совпадений" в промышленных количествах.

> предъяви или помалкивай

Порог ещё понизился... то есть отвечать -- даже на вопросы -- буду реже, а стирать то, что таким почерком написано -- ближе к не читая.

Затем предложу Максиму метить в явном для публики виде тех, кто пишет через tor, похоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

318. "(offtopic) опять о MSSP и systemd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Ноя-14, 21:14 
Выборку для корреляционного анализа приведите, пожалуйста - обсудим.
Иначе - действительно, голословные утверждения.
Хотя и не имею ничего против теорий заговора и иже с ними, считаю более вероятным, что упомянутые в заметке люди сообщили реальные причины, а не работали над Debian многие годы, чтобы потом продавливать свое видение таким образом. По крайней мере, это был бы не первый раз, когда непродуктивная критика перетекает во враждебное давление и приводит к потере желания продолжения работы над проектом
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

343. "(offtopic) опять о MSSP и systemd"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-14, 02:23 
> Выборку для корреляционного анализа приведите, пожалуйста - обсудим.

Порой приводил в виде списков логинов/сообщений, написанных с одного IP (понимая, что не исключены и NAT, и коллизии по tor exit nodes).  Отдельно такие данные не фиксировал, хотя небольшая выборка особо одиозных случаев где-то в архиве есть -- если сильно интересно, могу ради Вас потратить время и поднять.

Сказано здесь исключительно по практике модерирования анонимных сообщений здесь же, на Debian CTTE эти выводы механически переносить категорически не следует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

346. "(offtopic) опять о MSSP и systemd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Ноя-14, 03:23 
Мне кажется, тут вышла путаница в тредах.
Изначально речь шла о демарше TFH, и на вопрос о том откуда ощущения о демарше - последовал ответ корреляционный анализ, что, признаться, несколько меня смутило.

PS Заговор MSSP по проталкиванию systemd мне не кажется особо интересным в виду того, что гораздо проще это явление объясняется гиперактивным троллем кормящимся на темах вызывающих особо жаркие дискуссии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

347. "(offtopic) опять о MSSP и systemd"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-14, 03:30 
> Мне кажется, тут вышла путаница в тредах.

Виноват.

> PS Заговор MSSP по проталкиванию systemd мне не кажется особо интересным в
> виду того, что гораздо проще это явление объясняется гиперактивным троллем кормящимся
> на темах вызывающих особо жаркие дискуссии.

Сегодня -- да, выискался особо придурошный (или нажравшийся/накурившийся) хронофаг.  Хуже то, что наблюдается уже некоторое время и почерк разный, причём часть методов появилась у таких синхронно с обновлением арсенала политоботов (это заметил как комод ютубового канала newsanna тогда, был изрядно озадачен по первому времени).

А чуть позже ещё http://fritzmorgen.livejournal.com/660369.html попалось на глаза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

335. "(offtopic) опять о MSSP и systemd"  +/
Сообщение от skybon (ok) on 18-Ноя-14, 00:25 
> Кстати, Вы незалогинившийся skybon будете или просто по ноде пересеклись?  Почерк
> сравнимый, а о причастности адвокатов MS к подавлению несогласных на systemd
> у меня тоже уже странное ощущение сложилось.  Как раз на
> почве таких вот "совпадений" в промышленных количествах.

Ух-ты, скандалы-интриги-расследования на опеннете. You made my day, bro!

*Ушёл за попкорном*

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

345. "про Tor. "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-14, 03:07 
Метить через Tor ходящих хорошо и правильно. Лишняя идентификация для Анонима, которая что то о нём говорит. Сам, кстати сказать, не знал, что тут можно через Tor комментировать. Может быть воспользуюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 17:15 
> по совершенно объективным причинам кстати

Доо. Если почитать, то причины совершенно субъективные и схожи с теми, что приводили хейтеры Оперы. Дескать, ну и что что маленькая и быстрая, зато в ней столько понатыкано - почтовик, рсс-клиент, торрентокачалка, что на мозги давит. Мол, Фокс куда лучше в этом плане - ну и что что тормозной, жирный и ничего не умеет, зато ничего лишнего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 18-Ноя-14, 08:30 
>> по совершенно объективным причинам кстати
> Доо. Если почитать, то причины совершенно субъективные и схожи с теми, что
> приводили хейтеры Оперы. Дескать, ну и что что маленькая и быстрая,
> зато в ней столько понатыкано - почтовик, рсс-клиент, торрентокачалка, что на
> мозги давит. Мол, Фокс куда лучше в этом плане - ну
> и что что тормозной, жирный и ничего не умеет, зато ничего
> лишнего.

Проблемы Opera:
1. Несвободность.
2. С недавнего времени отсутствие поддержки ветки для Linux (что плотно связано с пунктом №1)

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Известные участники проекта Debian не выдерживают..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Ноя-14, 19:00 
> Проблемы Opera:
> 1. Несвободность.
> 2. С недавнего времени отсутствие поддержки ветки для Linux (что плотно связано
> с пунктом №1)

с недавнего времени нет уже и самой оперы. скин к хрому — это не опера, это скин к хрому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:01 
Начните с себя.
>Фанатам systemd

Что за мифические фанаты? Я вот обновил все сервера с Centos 6 на 7, я уже фанат systemd или нет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:06 
Когда начнешь обзываться на всех кому не нравиться эта программа. Говорить о том что systemd это БУДУЩЕЕ и единственный путь - станешь фанатом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:15 
> Когда начнешь обзываться на всех кому не нравиться эта программа. Говорить о
> том что systemd это БУДУЩЕЕ и единственный путь - станешь фанатом.

многие почему-то совсем забыли, что фанатизм тесно связан с неадекватностью, по определению самого явления

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:19 
Так никто и не говорит что фанаты systemd адекватны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:10 
> Так никто и не говорит что фанаты systemd адекватны.

Так никто и не говорит, что хейтеры systemd адекватны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 11:47 
>> Так никто и не говорит что фанаты systemd адекватны.
> Так никто и не говорит, что хейтеры systemd адекватны.

Удаляя Ваши сегодняшние сообщения с соплями и слюнями (в этой теме -- #124, #126, #129), не могу не отметить, что об адекватности других в таком состоянии Вам судить не пристало.  О чём, вероятно, и сами догадываетесь, ходя через leaseweb. PS: а, судя по другим сообщениям, там всего лишь tor exit node

Берите себя в руки и становитесь человеком, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:02 
> Берите себя в руки и становитесь человеком, пожалуйста.

К себе примените этот совет. А то когда вы выпиливаете половину сообщений по критерию несовпадения с вашей точкой зрения - это тоже вас не украшает. Такое поведение - СВИНСТВО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:09 
>> Берите себя в руки и становитесь человеком, пожалуйста.
> К себе примените этот совет.

Стараюсь, потому и считаю возможным его дать.  Критерии тоже другие -- см. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:12 
Фанаты системд это люди которые пишут вот такие посты
>Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.

Оскорбляя совершенно незнакомых людей за то что они всего лишь не разделяют их единственно правильное мнение о их любимой программе.
Если от любви к поттерингу ты потеряешь всякие представления о морали, вежливости и воспитанности, и начнешь делать тоже самое - станешь фанатом, я бы даже сказал фанатиком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 17-Ноя-14, 11:22 
А может все проще? Есть контора под названием RedHat и есть ее бизнес-интересы. Им нужны деньги. Чтобы их зарабатывать, нужны клиенты. У которых есть проблемы, которые нужно решать. Чтобы решить проблемы и при этом выплатить огромные бонусы руководству и инвесторам, нужны комбайны типа systemd. Отсюда и агрессивный пиар и навязывание. Неудивительно, что сообщество начало сопротивляться. Зажрались совсем в руководстве Дебиана. Даже расслабились.. Решили, что они будут у власти вечно и можно ничего не делать. А их послали.. Какая жалость. Слишком хорошо знакома натура корпорастов сообществу и их жадность. А сейчас еще и жажда власти. Вот и бьют врага его же оружием - напором и энергией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:29 
это "не проще", а еще одна грань того же явления
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:21 
> Забавно что сторонники systemd вместо обсуждения самой технологии начинают переходить

Этот тред показывает, что прям сильных сторонников, а тем более фанатов у системд нет. Аргументы пока не привела ни одна сторона, но именно хейтеров системд (все так же безаргументированно) минусующих и троллящих сабжевых разработчиков тьма.
В новости написано, что разрабов оскорбляют, травят и даже им угрожают за то, что они делают свою работу, т е обеспечивают поддержку системд в дебиан.
ПС: жду аргументов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +7 +/
Сообщение от KG (??) on 17-Ноя-14, 19:13 
Я должен указать что все люди ратующие за использование systemd во многом являются имено ее фанатами, так как никаких объективных показателей улучшения функционирования системы запука сценариев нет. Все что было паказано как улучшение это:

* Уменьшение времени загрузки
* Контроль "сбежавших" процессов
* Наличие аналога watchdog

Очевидно что нормальный watchdog требует поддержки со стороны сервиса, а контроль сбежавшего процесса удел единичных кривых сервесов, для которых стоит зависти отдельную обертку. Относительно времени загрузки - этот параметр увеличит производительность где-то неа минуту в неделю, для ноутбукак на минуту в месяц(ибо sleep), а для сервера - на минуту в 5 - 10 лет.

В обмен на эти весьма сомнительные плючы мы получаем:

* Невозможность обновления на лету
* Избыточную кодовую базу
* Жесткие зависимости для "пользовательских приложений"
* Поглощение udev
* Бинарный формат логов
* Блокировки части ресурсов системы при запуске

И это базовые проблемы. А есть много других. Итого, не получая ничего принципиального для большинства пользователей, мы получаеми массу проблем.

Итак вопрос. Зачем нам systemd? Ответ прост - у Debian ни того класса пользователи чтобы поддержтивать форки udev, network-manager и Gnome3. То есть варианта два или подчинится навязанному systemd или начать все-таки разрабатывать свое ПО.

Debian оказался слаб и подчинился - вечная им память, а я собираю Gentoo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:14 
Обидно что достойной альтернативы этому systemd так и нет, а проект тем не менее покрывается толстым слоем "ненужно", причем пилиться все это внутри одного проекта... и тебе бинарное логирование, и вход в систему, и QR-код генератор, http-сервер, udev и гномо-зависимости...

Я не являюсь "хейтером" systemd, но и не скажу что поддерживаю все то что туда было впилено за годы разработки, очень надеюсь что какой нибудь паралельный проект типа uselessd/systemd-shim/что-там-пилит-FreeBSD взлетит, или RedHat все таки распилит проект на несколько отдельных проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:17 
чем upstart настолько плох?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:22 
Upstart не плох, он просто мертв. При этом даже Ubuntu не удосужилась перетащить все инит-скрипты в апстарт, часть из них так и осталась в /etc/init.d что наверное намекает. Я сейчас сижу на upstart, и постараюсь просидеть насколько возможно долго, но так или иначе systemd сейчас де-факто стандарт для инит-скриптов, так что хотелось бы чего нибудь совместимого но без толстого слоя ненужностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от freehck (ok) on 17-Ноя-14, 10:21 
> так или иначе systemd сейчас де-факто стандарт для инит-скриптов

Где это он там стандарт? Я как пользовался init.d, так и продолжаю пользоваться - и ни один сервер не испытывает проблем с shell-скриптами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:28 
>> так или иначе systemd сейчас де-факто стандарт для инит-скриптов
> Где это он там стандарт? Я как пользовался init.d, так и продолжаю
> пользоваться - и ни один сервер не испытывает проблем с shell-скриптами.

засвети профиль в соцсети, чтоб hr'ы не тратили время

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:11 
> засвети профиль в соцсети, чтоб hr'ы не тратили время

Давайте-ка начнём с Вас.  Мне как и.о. HR в течение примерно десятка лет крайне интересно, кого обходить другой стороной дороги.

PS: коллеги, заметьте: это существо пишет через tor, подписываться стабильно забывает, при этом брызжет соплями в одном сообщении и рядом стонет "ах вы некультурные" -- в соседнем с того же IP.  Тем же, кстати, отметилось в теме про visual studio 2015.  Как не вспомнить http://wiki.opennet.ru/MSSP?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:27 
> чем upstart настолько плох?

статей сравнения полно, гугли, уже тысячу раз это обсуждали

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:22 
> чем upstart настолько плох?

Как активный пользователь апстарта могу сказать что плох он тем что не развивается и по фичам в результате сильно отстает. Поддержку контейнеров они из себя вымучили лишь когда системдец уже нарисовался во весь рост. Это, конечно, круто, но...

Кроме того меня совсем не радует что половина софта в убунте по прежнему стартуется классическими скриптами и надо ломать бошку как же запускается вон та программа - через апстарт или классически. Искренне надеюсь что с системдэ получится лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:33 
> Как активный пользователь апстарта могу сказать что плох он тем что не
> развивается и по фичам в результате сильно отстает. Поддержку контейнеров они
> из себя вымучили лишь когда системдец уже нарисовался во весь рост.
> Это, конечно, круто, но...
> Кроме того меня совсем не радует что половина софта в убунте по
> прежнему стартуется классическими скриптами и надо ломать бошку как же запускается
> вон та программа - через апстарт или классически. Искренне надеюсь что
> с системдэ получится лучше.

понятно, благодарю

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:14 
>  Обидно что достойной альтернативы этому systemd так и нет

так она и не нужна, зачем искать альтернативы дерьму. А альтернативные системы иницилизации есть, это upstart и openrc. Да и они тоже не настолько сильно нужны чтобы срочно начинать бурную деятельность по внедрению их куда только можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:23 
> настолько сильно нужны чтобы срочно начинать бурную деятельность по внедрению их
> куда только можно.

А как по мне - окаменелый шит иногда надо вытряхивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 21:33 
> А как по мне - окаменелый шит иногда надо вытряхивать.

Не льсти себе - не такой уж ты и окаменелый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:31 
осталось только понять, кому было так необходимо бинарное логгирование
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +6 +/
Сообщение от AX (ok) on 17-Ноя-14, 09:15 
>Tollef Fog Heen
>Russ Allbery

И так будет с каждым!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:16 
Люди получили совершенно адекватную своим действиям обратную связь.
Принял плохое, неправильное, не понравившиеся пользователям решение - вон с поста, это справедливо в любой компании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:22 
Брендан Айк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:32 
Травля Брендана Айка не связана с его профпригодность и профессиональной деятельностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 17-Ноя-14, 09:39 
Зришь в корень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:34 
> Брендан Айк.

чепуха несусветная

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:33 
> Принял плохое, неправильное, не понравившиеся пользователям решение

Принял хорошее, правильное, не понравившееся неадекватным и некомпетентным пользователям решение

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:38 
Ничего подобного. Неадекватный и некомпетентный чиновник принял не понравившееся адекватным и компетентным пользователям решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:38 
Самые опытные, много лет жизни отдавшие Debian разработчики уходят, а школота радуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 21:34 
> Самые опытные, много лет жизни отдавшие Debian разработчики уходят, а школота радуется.

И чему же ты радуешься, малыш?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:17 
Запилили-бы отдельный дистрибутив с Sysytemd и библтотеками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Ноя-14, 09:24 
Вот это правильно. Сделай сам и покажи что получилось, а потом уже инфраструктуру калечить.
А то развелось теоретиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:32 
RHEL 7? Fedora?
Ну ка, расскажите что RHEL 7  с systemd стал нежизнеспособен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:44 
Софт под CentOS 6 стал нежизнеспособен. Производитель уже не будет выпускать обновления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:25 
> Софт под CentOS 6 стал нежизнеспособен. Производитель уже не будет выпускать обновления.

Да и фиг с ним с этим центос6. А чего в нем такого ценного? Апстарт, от которого даже сам шаттлворт в результате отказался? А если производитель программы не будет выпускать апдейт на рхел7 - так это программа околела а не центос, на секундочку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Ноя-14, 09:51 
> RHEL 7? Fedora?
> Ну ка, расскажите что RHEL 7  с systemd стал нежизнеспособен.

1. Как долго уже существует RHEL 7?
2. У RH есть специальные люди в штате, чтобы устранять проблемы с systemd, которые мешают RHEL-у, а у Debian?
3. Кто тут сказал «нежизнеспособен»? Сказали лишь «калечить».

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 10:48 
> 1. Как долго уже существует RHEL 7?

Почти год с беты. Поддерживаться будет до 2024 расширено до 2027.
> 2. У RH есть специальные люди в штате, чтобы устранять проблемы с
> systemd, которые мешают RHEL-у, а у Debian?

Это Леннард что ли? Ну пусть дебиан его на выходные арендует.
> 3. Кто тут сказал «нежизнеспособен»? Сказали лишь «калечить».

И сильно RHEL 7 покалечен?


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Ноя-14, 11:41 
>> 1. Как долго уже существует RHEL 7?
> Почти год с беты. Поддерживаться будет до 2024 расширено до 2027.

Именно, даже года ещё нет. Что для данного сектора весьма значимо.

>> 2. У RH есть специальные люди в штате, чтобы устранять проблемы с
>> systemd, которые мешают RHEL-у, а у Debian?
> Это Леннард что ли?

Ланнарт и другие сотрудники. Но в первую очередь — Леннарт.

> Ну пусть дебиан его на выходные арендует.

Денег пожертвуете в Debian на данную задачу? И не на выходные, а на полный рабочий. И притом ниодного, а штуки 2-3, учитывая размер репозиториев и универсальность Debian.

>> 3. Кто тут сказал «нежизнеспособен»? Сказали лишь «калечить».
> И сильно RHEL 7 покалечен?

Ещё не пользовался RHEL 7. Появился слишком недавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:27 
> Денег пожертвуете в Debian на данную задачу? И не на выходные, а
> на полный рабочий. И притом ниодного, а штуки 2-3,

А зачем? Проблемы в системд будет поттер рюхать а в юнитах - те же кто инит скрипты писал, только юниты сильно компактнее к тому же.

> Ещё не пользовался RHEL 7. Появился слишком недавно.

Еще недостаточно протух?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Stellarwind on 17-Ноя-14, 15:33 
Systemd своими приколами по дефолту умудряется запороть даже родную Fedora:
https://www.happyassassin.net/2014/10/31/psa-dont-fedup-to-f.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:20 
Какие неженки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 10:59 
Я бы на тебя посмотрел, если бы тебе угрожали физическим устранением из-за какой-то системы инициализации. Предлагать убивать людей из-за единичек и ноликов!!!! Это просто финиш. Это полное разложение личности и просто неадекватность на уровне умалишенного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 17-Ноя-14, 12:06 
Не передергивайте! Речь не о ноликах и крестиках, а вещах куда более фундаментальных
Фактически, эти люди ограничили свободу выбора изрядной части сообщества, ради корпоративных интересов РедХат и в угоду вчерашним переселенцам с винды. Причем сделали методами, которые нуууу.... скажем так, - небезупречны. А если уж совсем честно - жуликоватые.
И вот сделалв это, они теперь очень громко и очень публично удивляются тому, что люди, которых они старательно пристроили в рабство к Поттерингу, вовсе не готовы становится рабами и даже готовы с ними расправится за это физически. А удивляться на самом деле и нечему - ведь за такие дела бьют канделябром по мордасам во все времена и во всех странах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

217. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +5 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 17-Ноя-14, 12:43 
Так в этом вся и проблема! Потому что есть разница между "вымрет сам" и "закапают еще живого". Так вот, сейчас с подачи и под прямым руководством РедХат закапывают живого, яростно устраняя и давя при этом малейшие признаки конкурентного видения мира. А в этом мире между прочим (как показывает опыт генты) есть место и sysvinit и systemd и даже openrc.
Но конкуренция РедХад не нужна, им нужна доминанта, и ради этой доминанты они в легкую применят любые методы, вплоть до самых грязных, вроде подкупа и шантажа. Потому что это они опенсорсники во вторую очередь, а в первую и последнюю - коммерсанты!
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:59 
> Потому что это они опенсорсники во вторую очередь,
> а в первую и последнюю - коммерсанты!

Насколько мне известно от бывших редхатчиков, гниение с головы там началось после попадания в контору "папы rhel" по имени Paul Cormier, которого человек охарактеризовал как "родную мать за полушку продаст" (дословно было quarter).

Пара архивных ссылок по теме:
http://arstechnica.com/business/2012/02/how-red-hat-killed-i.../
http://literalbarrage.org/blog/2004/05/04/linux-geek-out-mom.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 17-Ноя-14, 13:48 
Миша, а грозит ли подобное ООО "ALTLinux"? Есть там серьезная работа с кадрами на предмет жадности и верности идеалам сообщества? Или будет как у всех - бабло побеждает зло и ничего кроме бабла, пусть даже под прикрытием идеалов опенсорса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-14, 03:07 
> Миша, а грозит ли подобное ООО "ALTLinux"?

Жизнь покажет.

> Есть там серьезная работа с кадрами на предмет жадности и верности идеалам сообщества?

Было несколько периодов "на бобах" -- помимо общего ущерба делу всё-таки есть и положительный момент в том, что становится ясно, кто почему (или вопреки чему) его делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от КЭП on 17-Ноя-14, 09:34 
Вангую что с такими темпами через пару лет уже будет не разнообразие дистров и один большой и толстый Системд ОС. ))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 09:51 
> Вангую что с такими темпами через пару лет уже будет не разнообразие
> дистров и один большой и толстый Системд ОС. ))))

кэп-слоупок

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от КЭП on 17-Ноя-14, 10:14 
Это отчего же ? Если из демона инициализации сделали непонятно что и все схааваааалии то что мешает Поттерингу наворотить еще больше делов ? К черту все каноны, только хардкор ! ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 10:23 
Он наверно намекал что это уже многие в большинстве топиков писали.(про systemdOS) :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от КЭП on 17-Ноя-14, 12:20 
Понятно. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 17-Ноя-14, 15:12 
Да уже давно есть! Emacs называется :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:28 
Когда его встроят в системд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +7 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Ноя-14, 09:44 
Я не разбираюсь в системах инициализации, поэтому публично обещаю не обсуждать их на форумах, особенно там, где переход на личности начинается раньше обсуждения.

Передаю эту эстафету любому из отписавшихся выше. Разве мы не люди?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от serchik email(ok) on 17-Ноя-14, 10:02 
Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя? Пролейте свет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от EHLO on 17-Ноя-14, 10:26 
>В чем принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя? Пролейте свет...

SysVinit и его преимущества с недостатками не имеют значения в данном вопросе. Все намного глубже.
Systemd это не система инициализации, а путь к переделке всей инфраструктуры операционных систем на Linux ядре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

127. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от serchik email(ok) on 17-Ноя-14, 11:12 
Хотелось бы обширной конкретики по данной теме от всех участников дискуссии, а не раздувание жарких холиваров с переходом на личности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от EHLO on 17-Ноя-14, 11:48 
>В вопросе выбора системы инициализации

Вопрос не в выборе инита. Ты поверхностно мыслишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:22 
вот меня тоже больше волнует не то, какая система инициализации будет, а то что навязываемый системд нынче уже куда больше, чем какой-то инит

скоро наверное сложно будет найти пакет(чего стоит сага про гном - заметьте это уже даже не системное приложение, а-ля удев), который не будет зависим от этого поделия, ну и зачем такое надо
и это в то время, когда во всякой книжке по проектированию пишут, что система должна быть как можно менее связной

а ведь ещё есть страшилки оверинжиниринга в виде встроенного http-сервера, бинарных логов и тп (не, ну пусть были бы, может кому пригодились, если б эти фичи сделали отключаемыми)

ну меня честно не вдохновляет ни разу, что раньше разработчики дистрибутивов могли обеспечить несколько инитов, а сейчас всё предлагается прибивать гвоздями к системд

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:27 
*отключаемыми времени компиляции, чтоб при желании никаких намеков в бинарничке не осталось на какие-то хттп
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 19:06 
И как там? Удев отключить можно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 10:27 
> Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем
> принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя?
> Пролейте свет...

А дело всё в том что у systemd нету обычных пользователей. Его пользователи это разработчики и админы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:18 
>> Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем
>> принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя?
>> Пролейте свет...
> А дело всё в том что у systemd нету обычных пользователей. Его
> пользователи это разработчики и админы.

тоже самое можно сказать и про sysv. дальше-то что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от EHLO on 17-Ноя-14, 11:19 
дальше админы согласны работать с любым инитом кроме systemd
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

220. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от EHLO on 17-Ноя-14, 12:51 
Я имел в виду ведущих админов, умеющих пользоваться головным мозгом, ибо того требует профессия. Если ты себя к ним не относишь, извини.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Ан (??) on 17-Ноя-14, 11:39 
Так ничего. Вопрос некорректно поставлен. Поскольку не может быть у таких систем "простых пользователей".
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 10:30 
С позиции обычного пользователя - работает и есть не просит. Но традиционно сложилось, что расхождения в религиозных догматах - достаточный повод развязать войну.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от EHLO on 17-Ноя-14, 10:31 
Это сторонники systemd пытаются свести все споры к устарелости и недостаткам SysVinit.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Известные участники проекта Debian не выдерживают..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Ноя-14, 19:09 
> Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем
> принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя? Пролейте
> свет...

«обычному пользователю» будет рай на земле, ему вообще мозги включать не надо. и, соответственно, лезть в подобные обсуждения. пульсаудио вон сделали — и всё нормально, «обычные пользователи» довольны, у них всё работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +6 +/
Сообщение от grec on 17-Ноя-14, 10:12 
Когда-то многие ржали над гентушниками и eudev. Только вот они умудрились запилить в дерево systemd только заинтересованными силами и ничего не поломав, оставив прежние наработки в рабочем состоянии. Никто не плакал и не ругался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от freehck (ok) on 17-Ноя-14, 10:39 
> Когда-то многие ржали над гентушниками и eudev. Только вот они умудрились запилить
> в дерево systemd только заинтересованными силами и ничего не поломав, оставив
> прежние наработки в рабочем состоянии. Никто не плакал и не ругался.

Вот уж дудки. У генту каждая система по-своему уникальна, и повторить её на другой машине крайне проблематично. Поэтому пользователи Gentoo в основном со своими проблемами один на один. Что плакать и ругаться, когда всё равно тебе никто не поможет?

К тому же, просто запилить систему инициализации в дистрибутив мало. Systemd в Debian запакетировали ещё в Squeeze, если мне не изменяет память. Но смысл-то в том, чтобы протестировать работоспособность системы в как можно большем количестве случаев.

Ну вот сейчас в Debian мейнтейнеры сталкиваются с проблемами вовсе не такими уж и очевидными, которые всплывают в некоторых исключительных ситуациях. Их много, и людям сейчас весьма нехорошо от этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:21 
Просто дебиановские обезьянки привыкли все прибивать гвоздями в зависимости, так что даже отключив recommends и suggests, все равно после установки нужного софта наблюдаешь в системе кучу ненyжного дерьмa.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от freehck (ok) on 17-Ноя-14, 14:49 
> Просто дебиановские обезьянки привыкли все прибивать гвоздями в зависимости, так что даже
> отключив recommends и suggests, все равно после установки нужного софта наблюдаешь
> в системе кучу ненyжного дерьмa.

А в бинарном дистрибутиве Вы по-другому и не сделаете. В Debian эти самые Recommends и Suggests хотя бы есть - и на том спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:28 
У меня на домашнем компе рядышком стоят гента, арч и дебиан. Ну гента ладно, но арч-то бинарный! А в нем такого угара нет и в помине. Вообще, я не встречал ни одного дистра, где не попадалось бы таких зависимостей, глядя на которые думаешь "где они берут такую траву?", а дистров я в бытность свою начинающим линуксоидом перепробовал множество, как бы не больше сотни. В генте, кстати, тоже иногда бывают странности. Но только в Дебиане и его производных концентрация укурки максимальная. Особенно обидно, что dpkg и apt - весьма фичастые штуки на фоне своих аналогов, но конечно, зачем это, гвоздями-то проще приколотить. Даже по сабжу - в арче я сисьтемды без особого напряга выкрутил, а в дебиане как? Его уже к полкиту и нетворкменеджеру прибили, но это пока, а потом, видимо метастазы дальше пойдут.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от freehck (ok) on 17-Ноя-14, 21:41 
> У меня на домашнем компе рядышком стоят гента, арч и дебиан. Ну
> гента ладно, но арч-то бинарный! А в нем такого угара нет
> и в помине.

Я думаю, что тут лучше бы пример привести, потому что я решительно не понимаю о чём речь.

> Даже по сабжу - в арче я сисьтемды без особого
> напряга выкрутил, а в дебиане как?

Да также: запретил эти пакеты ставиться, и всего делов.

> Его уже к полкиту и
> нетворкменеджеру прибили, но это пока, а потом, видимо метастазы дальше пойдут.

Не правда. Ничего не прибили. У меня nm отродясь не было. У меня на всех машинах либо скрипты, либо wicd.

Остальную часть письма считаю флеймом и комментировать не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 17-Ноя-14, 21:45 
>  Но только в Дебиане и его производных концентрация укурки максимальная.

Это точно.

> Особенно обидно, что dpkg и apt - весьма фичастые штуки на фоне своих аналогов

крапище ещё то, ничего особенного/хорошего в них нет, только традиционный дебиановский укур несуразностями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от grec on 18-Ноя-14, 03:49 
> Вот уж дудки. У генту каждая система по-своему уникальна, и повторить её на другой машине крайне проблематично. Поэтому пользователи Gentoo в основном со своими проблемами один на один. Что плакать и ругаться, когда всё равно тебе никто не поможет?

Вы это о чем? В багзиллу или рассылку апстрима дорога открыта только юзерам бинарных дистрибутивов? Да и то, как мантейнится софт в генту и дебиан я промолчу, уже не раз говорили. Вот вам для подумать, DEBIAN_PREVENT_KEYBOARD_CHANGES=yes в zsh. Видимо, допатчились. В генту такого еще поискать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Ноя-14, 03:58 
А что Вы сказать-то хотели?
Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Ноя-14, 20:15 
> Вот вам для подумать, DEBIAN_PREVENT_KEYBOARD_CHANGES=yes в zsh. Видимо, допатчились.

Прочитайте NEWS и процитируйте то, что вам кажется неразумным.

> В генту такого еще поискать надо.

Какого "такого"?  Еще живых мейнтейнеров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –6 +/
Сообщение от derfenix (ok) on 17-Ноя-14, 10:25 
Ну и кто ещё сомневается в неадекватности противников systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 13:07 
> Ну и кто ещё сомневается в неадекватности противников systemd?

Кто ещё сомневается в недемократичности России после "Боинга"? (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 10:46 
Рассылка debian-devel действительна завалена спамом от systemd-хейтеров. Больные люди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от Алексей (??) on 17-Ноя-14, 10:54 
Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов, которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают! Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить зависший сервис, не могут определить все порожденные сервисом процессы, не могут ограничить ресурсы запущенных ими же сервисов и еще много чего не могут. К тому же стиль написания многих из них просто ужасен. systemd не идеален, но SysVinit еще хуже!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:00 
Сейчас тебе раскажут про "более быструю лошадь" вместо автомобиля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:40 
> Сейчас тебе раскажут про "более быструю лошадь" вместо автомобиля.

А Вы и пытаетесь рассказывать в соседнем тредике, не рефлексируя по поводу истории (не)доверия к IDC:

--- 188.130.242.118
Присутствовать?
По данным IDC, Windows-серверы продолжают занимать существенную долю рынка
(50.3%, $6.1 млрд)
Всем бы так Присутствовать.
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100095.html#26

Смотрите, люди: одни и те же персонажи любят винду и systemd, странное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Пыщь on 18-Ноя-14, 10:46 
> Сейчас тебе раскажут про "более быструю лошадь" вместо автомобиля.

Я ещё больше расскажу. Колесо на колеснице такое же круглое как и на самой современной машине. И в самых современных волновых редукторах, которые применяются на МКС, тоже имеются жёсткие круглые колёса внутри. Обалдеть, да? Конструкционное решение пережившее тысячелетия используется поныне...
Поклонникам поттеринга и прочим "инноваторам" - срочно изобретайте квадратные колёса, хватит использовать сей мерзкий отголосок первобытности как КРУГЛОЕ КОЛЕСО.

Для тех кто не понял аналогии: некоторые вещи не нуждаются в принципиальном изменении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:09 
И поэтому network manger без systemd больше не работает? Негатив направленный на не компетентное поведение авторов программ привязывающих намертво их к systemd влияет и на отношение к самому systemd. И они сами в этом виноваты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +9 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 17-Ноя-14, 12:07 
А мы не ЗА sysvinit, мы против systemd и против зависимости софта от системы инициализации, которую оно плодит...
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от khenar (ok) on 17-Ноя-14, 19:38 
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов,
> которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают!

Обращали - но это вопрос не к SysVinit, OpenRC etc. Это вопрос к тем кто создавал пакеты. А говнокодить можно где угодно.

> Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить
> зависший сервис, не могут определить все порожденные сервисом процессы, не могут
> ограничить ресурсы запущенных ими же сервисов и еще много чего не
> могут.

Вообще-то все это можно сделать средствами SysVinit и дополнительными утилитами. Systemd не использует ничего такого, чего нет в Linux.

> К тому же стиль написания многих из них просто ужасен.
> systemd не идеален, но SysVinit еще хуже!

Итог послания, поскольку дефолтные сценарии инициализации в пакетах написаны криво и лучше мы сами написать не можем надо поменять систему иницализации...

То есть, если мы не можем грамотно написать на С++ возьмем Java и все станет хорошо...

Если в туалете нагажено, нужно поменять унитаз....

Что-то меня смущает такая логика рассуждений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 17-Ноя-14, 21:27 
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов, которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают! Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить зависший сервис...

Это проблема дистрибутеров независимо от системы иницилиазции. В дебиане, например, используется daemon который немного туповатый и кое-что простое не умеет делать. В других дистрибутивах используются иные аналоги хелпера и в общем с ними более-менее всё нормально.

И то хелпер нужен только для совсем убогих сервисов, нормальные демоны делают всю чернушную работу сами, в т.ч. занимаются контролем ресурсов. Хелпер в лице даже того же systemd всё равно не сможет правильно ограничивать ресурсы демона, эта работа в общем виде стороним средством не решается, а если решается, то стандартных инструментов достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-14, 22:25 
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов, которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают!

Это, мягко говоря, неправда.  Как минимум, piuparts тестирует запуск и останов сервиса.  Впрочем, было похоже на риторический возглас, не адресованный конкретному дистрибутиву/релизу и предъявлять ссылки на баги вы явно не намерены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 18-Ноя-14, 11:26 
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов,
> которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают!
> Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить
> зависший сервис, не могут определить все порожденные сервисом процессы, не могут
> ограничить ресурсы запущенных ими же сервисов и еще много чего не
> могут. К тому же стиль написания многих из них просто ужасен.
> systemd не идеален, но SysVinit еще хуже!

Хватит уже повторяться. На это всё уже раз 10 ответили… Есть дополнительные соображения — продолжайте старые ветки, а не зафлуживайте бесполезными комментариями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:08 
> подорвали душевное равновесие и не дают нормально работать.

отлично, первый пошёл. А пишут что троллинг бесполезен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Apple on 17-Ноя-14, 11:24 
Так начался закат целой эры, Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:26 
> Так начался закат целой эры, Debian.

будь он неладен

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –3 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 17-Ноя-14, 21:46 
давно пора, всегда удивляюсь как такой гадкий уродец может долго существовать
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 11:28 
По поводу systemd. Ничего страшного. Поттеринг поиграется, уйдет, придут нормальные люди и исправят systemd в лучшею сторону. Как с PulseAudio. Предвзятое отношение, конечно, останется, но от systemd так плеваться уже не будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

190. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от EHLO on 17-Ноя-14, 12:15 
>это следствие возраста, невосприимчивости к новому, молодёж нормально с ним обращается

То есть кроме Поттеринга никто ничего нового вообще не выпускает.
Или почему плюются только в Поттеринга и его фанбоев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от twilight (ok) on 17-Ноя-14, 14:17 
>>это следствие возраста, невосприимчивости к новому, молодёж нормально с ним обращается
> То есть кроме Поттеринга никто ничего нового вообще не выпускает.
> Или почему плюются только в Поттеринга и его фанбоев?

Вот за такое плюются. Такую х*рню только он себе позволяет, причем уже не первый раз в своей "карьере".

"Lennart Poettering 2014-03-17 14:26:01 UTC
You are using the nvidia binary driver I assume?

The binary driver does not implement the DRM interfaces in /sys. This means we cannot detect how many displays are connected and then we decide not to handle the lid switch since we cannot be sure about whether the device is in "docking" mode, or not...

A "fix" is to use nouveau..."

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76267

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 12:25 
> молодёж

Вам не надоело свои помои про "ретроградов" нести?  Чем больше несёте, тем ниже порог их удаления.

А уж каким недалёким надо быть, шоб на фоне той же майдановой "молодёжи" крошить батон на "ретроградов" -- даже не соображу.  Но публично выступать точно не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

256. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:47 
> потёр почти все комментарии сторонников systemd

расщепление личности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 12:23 
Ложечка-то нашлась, а осадочек-то остался...(с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 17-Ноя-14, 12:04 
Говорили же что системд это диверсия редхата. Чтобы у всех был геморрой, кроме самого редхата.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-14, 13:10 
> Говорили же что системд это диверсия редхата. Чтобы у всех был геморрой,
> кроме самого редхата.

А редхат, похоже, решил уйти в отрыв нагромождением технологий.  Несмотря на известные грабли -- опять же архивная ссылка по чуть другой корпорации: http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt...

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +7 +/
Сообщение от via (??) on 17-Ноя-14, 12:14 
Забубенили бы свою сборку поверх дебиановского ядра, "systemd+docker" и все. Все!
Нет, млять, полезли менять весь дистрибутив. Ну, получайте, идиоты.
Полно народу, и лично мне, кому эти эксперименты не упали, ну некогда на это время тратить, работы и так завались. В частности по-этому я в свое время с федоры свалил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 13:15 
Systemd повсюду несёт за собой хаос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –8 +/
Сообщение от kai3341 (ok) on 17-Ноя-14, 14:34 
Это полнейший звездец, простите. Вот есть люди, которые работают не первый год над дистрибутивом, они знают своё дело и необоснованных решений не принимают. И есть толпа ололокающих дегенератов, которая способна лишь вываливать тонны гавна.
Решение же на носу: не нравится systemd в debian- делайте форк и поддерживайте его. Но нет, это же надо пальцем шевельнуть лишний раз. Это же сложнее, чем удовлетворить свои физиологические потребности, обсуждая технических директоров Debian и обвиняя их в выборе systemd.
Настало тяжёлое время у Debian. Искренне желаю проекту его пережить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 14:53 
Да ничего с Debian не случится. Выпустят Jessie, начнут пилить следующий режим. Собака лает - караван идет. Debian - огромный проект с большим количеством разработчиков. Даже на systemd отсутствие 1-2 мантейнеров никак не скажется. Просто сама истерия показывает, что так называемое сообщество вовсе не сообщество, а переполненная ненавистью, желчью и неадекватностью толпа. И мыслит она психологией толпы. Но нормальных людей всё равно больше, так что ничего страшного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от twilight (ok) on 17-Ноя-14, 14:56 
> Решение же на носу: нравится systemd в debian- делайте форк и поддерживайте его.

очевидный почин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-14, 22:42 
> Вот есть люди, которые работают не первый год над дистрибутивом, они знают своё дело и необоснованных решений не принимают.

Это вы о ком?  О tech-ctte?  Дак помимо комитета - у дебиана еще около тыщи DD и DM.

> И есть толпа ололокающих дегенератов, которая способна лишь вываливать тонны гавна.

Главное не замечать в "толпе дегенератов" тех самых DD и DM, которые и делают Debian.  И не сильно задумываться головой, называя нечто "гавном".

> Решение же на носу: не нравится systemd в debian- делайте форк и поддерживайте его.

Вы предлагаете людям, делающим Debian - прекратить его делать и начать делать форк?

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 18-Ноя-14, 11:55 
> Это полнейший звездец, простите. Вот есть люди, которые работают не первый год
> над дистрибутивом, они знают своё дело и необоснованных решений не принимают.
> И есть толпа ололокающих дегенератов, которая способна лишь вываливать тонны гавна.

Надоело уже повторять. SystemD выбрало не сообщество Debian Developer-ов и/или Debian Maintainer-ов, которые работают не первый год над дистрибутивом. А всего 8 человек, 4 из которых были изначально заинтересованы в upstart, а другие 4 были заинтересованы в systemd. А выбран systemd был с помощью права дополнительного голоса у одного из этих 8 человек.

> Решение же на носу: не нравится systemd в debian- делайте форк и
> поддерживайте его. Но нет, это же надо пальцем шевельнуть лишний раз.

1. Хватит уже наезжать на людей, которых не знаете. Многие действительно учавствуют в деятельности Debian и других проектов. А вы сами-то хотя бы на alioth-е зарегистрированы? Не сообщите логин, чтобы понять кто нас учит тому, что нужно что-то делать, а не балаболить в пустую?
2. Делать свой дистрибутив — требует большой штат людей, и вообще затея это очень сложная, и качество продукта будет очень хреновое из-за недостатка рабочей силы и организации. Для многих действий имеется свой порог потенциальной энергии. И вот создать свой дистрибутив с намерением поддерживать дальше — имеет очень большой порог потенциальной энергии. И чтобы преодалеть его требуется большой толчок. Переход на systemd — это большой толчок, но явно недостаточный.

> Это же сложнее, чем удовлетворить свои физиологические потребности, обсуждая технических
> директоров Debian и обвиняя их в выборе systemd.

Кого вы имеете в виду под термином «технический директор Debian»?

> Настало тяжёлое время у Debian. Искренне желаю проекту его пережить.

Согласен. А ведь так просто было этого избежать, IMHO. Debian был единственным в своём роде и занимал свою очень важную нишу. А решил стать как все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 14:49 
теперь понятно на кого был нацелен systemd. главный конкурент на рынке красножопым мешал, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –7 +/
Сообщение от Nixi on 17-Ноя-14, 19:10 
красношапым дебиан ни разу не конкурент. это разные весовые категории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-14, 22:40 
В определенных сегментах - вполне, напр:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38242
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-14, 12:24 
> главный конкурент на рынке красно****** мешал, да.

Только не на рынке (market), а в головах скорее (mindshare).

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +6 +/
Сообщение от edwin3d email(ok) on 17-Ноя-14, 14:57 
Странная история. Когда только начинались споры и нестыковки, мне казалось, что это мелкий конфликт личностей, несовпадения и т.д.
Все разрулится, утрясется.  
Однако события последних месяцев ... простите, мне все больше кажется, что происходящее начинает напоминать сознательную диверсию "товарищей" из "шляпы". Или если не диверсию, то сознательное расшатывание сообщества ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 16:39 
Ждем антиретроградской операции?:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от AdUser (ok) on 18-Ноя-14, 06:57 
С добрым утром!
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  –2 +/
Сообщение от Тырыпыры on 17-Ноя-14, 18:26 
Ну кто тут самый ярый противник systemd? Вперед, место свободно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +6 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Ноя-14, 19:26 
т.е. либо по ихнему, либо никак. Общими усилиями (техкоммитет + мэйнтейнеры системде) перевели дебиан на эту сырость, не спрашивая сообщество, забыв о других системах инициализации (один Ян там возмущался), а когда встретили активное сопротивление - реагируют по мотивам поттеринга, дескать "зойчем вы тгавите, плак-плак, у нас же чувства" и бросают всё даже не начав толком. Фарс какой-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Известные участники проекта Debian не выдерживают..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Ноя-14, 19:17 
«мы радость хотели доставить вам!» а чо, дело уже сделано, системдец имплантирован — можно и уходить. дальше же придётся не просто работать, а ещё и узнавать много интересного о том, как с ситемдецом жить стало лучше и веселее. не, этим пусть кто-то другой занимается.

достойные последователи портеринга, перенимают главное умение: быстро нагадить и убежать. а разгребают потом пусть другие. ну, пульсу же вон кое-как довели до состояния, когда за неё стыдно, но уже не до двойных фэйспалмов? вот и системдец пусть кто-нибудь доводит, а Инноваторы ещё где-нибудь нагадят за это время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Ноя-14, 20:17 
"Известные участники проекта Debian" плюнули в коллектив --  коллектив утёрся. Коллектив плюнул в "известных участников проекта Debian" -- и ...

А вообще вся эта systemd-ишная революционная "дебиановская весна" угрожает хаосом и устранением дебиана как экономического конкурента одного "исключительного" дистрибутива...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-14, 23:25 
Не только. А так же его производных. И возможно нехорошее влияние на другие дистры и апстримы, в те которые деб возвращал патчи оттестировав на куче железа и ос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-14, 01:19 
Бедняжка, как же мы без него =D
Init or death!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Известные участники проекта Debian не выдерживают противосто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-14, 15:58 
Видимо настал Мито́з дебиана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру