форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
Сообщение от Searcher (??) on 01-Июл-04, 21:24  (MSK)
Дарова никсоидам \м/ %-) Введение: О себе - фан линуха в обличьи Слаки, иногда лазяющий во фрю для разнообразия никсоидной жизни :-) :-) Вообщем вот как-бы в процессе рабочего трепа с ГУРУ-фришниками всплыл такой момент, на который, как оказалось, я не обращал должного внимания: А именно работа с модулями, даже больше не работа а понимания структуры системы, трабл типа который не удалось разрешить: Как узнать еще на этапе конфигурирования ядра фри что будет положено в модули а что пойдет вкомпиливаться в кернел???? Ведь по файлу конфига ядра этого не видно!!! (в отличии от линуксоидного конфиг файла, где это прописано явно) вот яркий пример когда это всплыло - ограничение трафика через dummynet ведь по options DUMMYNET просо никак! не видно что это модуль! Тоесть, мне это, с позиций линуксоида, как-то видится странным. Самое умное что пришло в голову :-) это пересмотреть каталог с модулями после компиляции ядра (но это не выход!!!!!) PS: я не собираюсь спорить что лучше тут и почему вот там так а тут иначе и т д Я хочу найти ответ на поставленный вопрос и не более Кому есть чего сказать по-делу - милости просим!
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Сообщения по теме

1. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
Сообщение от Nikolaev D. on 01-Июл-04, 21:47  (MSK)
да какая разница модуль это или не модуль. вот в Solaris ядро полность модульное, там даже такого безумного понятия как пересборка ядра нет.
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	2. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
	Сообщение от Searcher (??) on 02-Июл-04, 10:26  (MSK)
	>да какая разница модуль это или не модуль. >вот в Solaris ядро полность модульное, там даже такого безумного понятия как >пересборка ядра нет. :-) насчет разницы - та мне всеравно.  Я не фанат фри :-) Ну а если серьезно - вот аргументация: Меня больше интересует практическая сторона вопроса, поскольку без подзагрузки явно даминета через kldload ограничение трафика не работало! Если б добрые люди не сказали что это модуль, :-) то я бы мог долго думать почему не пашет и даже, возможно, пытаться пересобирать ядро с этой опцией (у меня в даном солучае было только бинарник ядра на серваке работающем без его конфига) Соответсвенно вопрос так и остается пока без ответа!
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
Сообщение от Brainbug (ok) on 02-Июл-04, 10:31  (MSK)
>Дарова никсоидам \м/ > >%-) Введение: О себе - фан линуха в обличьи Слаки, иногда лазяющий >во фрю для разнообразия никсоидной жизни :-) > >:-) Вообщем вот как-бы в процессе рабочего трепа с ГУРУ-фришниками всплыл такой >момент, на который, как оказалось, я не обращал должного внимания: > >А именно работа с модулями, даже больше не работа а понимания структуры >системы, >трабл типа который не удалось разрешить: > >Как узнать еще на этапе конфигурирования ядра фри что будет положено в >модули а что пойдет вкомпиливаться в кернел???? Ведь по файлу конфига >ядра этого не видно!!! (в отличии от линуксоидного конфиг файла, где >это прописано явно) > >вот яркий пример когда это всплыло - ограничение трафика через dummynet > >ведь по options DUMMYNET просо никак! не видно что это модуль! > >Тоесть, мне это, с позиций линуксоида, как-то видится странным. > >Самое умное что пришло в голову :-) это пересмотреть каталог с модулями >после компиляции ядра (но это не выход!!!!!) > >PS: я не собираюсь спорить что лучше тут и почему вот там >так а тут иначе и т д > >Я хочу найти ответ на поставленный вопрос и не более >Кому есть чего сказать по-делу - милости просим! Vse 4to ne est v jadre, to est moduli (esli sovsem po prostomu). V dannom slu4aje options DUMMYNET govorit o tom 4to ti ho4e6 postavit DUMMYNET v jadro. Esli opcii net, zna4it budet sdelat modul (esli kone4no sistema skonfigurirovana dla podderzki LKM). Skazem esli re4 idet o ustroistvah, togda i tut primenimo vi6e upomanutoje pravilo. Vse 4to v jadre ne est moduli. Pravda est i isklu4enija, kogda skazem ta ili inaja 4ast ne mozet rabotat v ka4estve modula i objazatelno dolzna vklu4atca v jadro pri zelanii ispolzovat tu ili inuju funkciju. P.S. Kstate ispolzovanije modulei ne est osobenno horo6o. Ob etom dovolno mnogo uzhe diskutirovali v misc@openbsd.org. Teoreti4eski ja s nimi soglasen, potomu kak eto mozet privesti vsu sistemu k stopornomu sostojaniju.
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	4. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
	Сообщение от Searcher (??) on 02-Июл-04, 10:52  (MSK)
	тоесть правило типа такое "Все что не в ядре - то модуль, с учетом исключений на предмет того что не может быть реализовано в модулях". Тогда вопрос следующий  -  по все той же ситуации с даминетом. Повторюсь - речь идет о серванте под фрёй, где есть только бинарник ядра. Конфига его нету, тоесть узнать чего там наконфигурено в ядре толком нельзя. Получается, что во фре в /modules лежат просто модули для текущей версии фрюхи? И даже, если например в кернел не было включено что-то, то его всегда можно подгрузить через модуль.  (тоесть я получается заходил на сервант с ядром где даминета не было вкомпилено в ядро, но был модуль этого самого даминета, который я с успехом подгрузил) Я прав?
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	6. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
	Сообщение от lavr on 02-Июл-04, 11:05  (MSK)
	>тоесть правило типа такое "Все что не в ядре - то модуль, >с учетом исключений на предмет того что не может быть реализовано >в модулях". > >Тогда вопрос следующий  -  по все той же ситуации с >даминетом. >Повторюсь - речь идет о серванте под фрёй, где есть только бинарник >ядра. Конфига его нету, тоесть узнать чего там наконфигурено в ядре >толком нельзя. > >Получается, что во фре в /modules лежат просто модули для текущей версии >фрюхи? >И даже, если например в кернел не было включено что-то, то его >всегда можно подгрузить через модуль.  (тоесть я получается заходил на >сервант с ядром где даминета не было вкомпилено в ядро, но >был модуль этого самого даминета, который я с успехом подгрузил) > >Я прав? Во FreeBSD собираются ВСЕ имеющиеся модули, собирать и устанавливать их или нет - для этого есть опции: make.conf или переменные среды: man make.conf или grep MODUL /usr/src/Makefile.inc1 если загрузка модулей не задана в конфигурации загрузчика или в rc или в /usr/local/etc/rc.d (модули из портов) - подгрузки в ядро не будет, соответственно ядро будет таким как его собрали. Если ядро было собрано с поддержкой некой функциональности, попытка подгрузить еще и данный модуль ни к чему хорошему не приведет. Остальное вытекает из изложенного.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	7. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
	Сообщение от Searcher (??) on 02-Июл-04, 11:35  (MSK)
	>>тоесть правило типа такое "Все что не в ядре - то модуль, >>с учетом исключений на предмет того что не может быть реализовано >>в модулях". >> >>Тогда вопрос следующий  -  по все той же ситуации с >>даминетом. >>Повторюсь - речь идет о серванте под фрёй, где есть только бинарник >>ядра. Конфига его нету, тоесть узнать чего там наконфигурено в ядре >>толком нельзя. >> >>Получается, что во фре в /modules лежат просто модули для текущей версии >>фрюхи? >>И даже, если например в кернел не было включено что-то, то его >>всегда можно подгрузить через модуль.  (тоесть я получается заходил на >>сервант с ядром где даминета не было вкомпилено в ядро, но >>был модуль этого самого даминета, который я с успехом подгрузил) >> >>Я прав? > >Во FreeBSD собираются ВСЕ имеющиеся модули, собирать и устанавливать их >или нет - для этого есть опции: make.conf или переменные среды: > >man make.conf >или >grep MODUL /usr/src/Makefile.inc1 > >если загрузка модулей не задана в конфигурации загрузчика или в rc или > >в /usr/local/etc/rc.d (модули из портов) - подгрузки в ядро не будет, >соответственно ядро будет таким как его собрали. > Если ядро было собрано с поддержкой некой функциональности, попытка >подгрузить еще и данный модуль ни к чему хорошему не приведет. > >Остальное вытекает из изложенного. ПАСИБКИ!!!!!!!!!! САМОЕ ТО что я хотел услышать!!!!! Все стало предельно ясным теперь! Также момент этот различается существенно с линухом - где модули компилятся только те которые в конфиге указал компилить как модуль и при этом только в том случае если при билде ядра явно сказал построить модули. По модулям во фре - я так понимаю чать идет их предкомпиленых уже с дистрибом? Тоесть на серваке был замечен каталог /modules где лежали бинарники єтих самых модулей, кто-нить из фришников чего нить про каталог может сказать этот? Глобально - а где бы вообще почитать про все то что мы здесь обсуждаем? Хендбук какой-то извратный и явно там этого не находится! Главу 9 перечитал специально! Ни слова чего и как относительно модулей.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	8. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
	Сообщение от Brainbug (ok) on 02-Июл-04, 12:07  (MSK)
	>>>тоесть правило типа такое "Все что не в ядре - то модуль, >>>с учетом исключений на предмет того что не может быть реализовано >>>в модулях". >>> >>>Тогда вопрос следующий  -  по все той же ситуации с >>>даминетом. >>>Повторюсь - речь идет о серванте под фрёй, где есть только бинарник >>>ядра. Конфига его нету, тоесть узнать чего там наконфигурено в ядре >>>толком нельзя. >>> >>>Получается, что во фре в /modules лежат просто модули для текущей версии >>>фрюхи? >>>И даже, если например в кернел не было включено что-то, то его >>>всегда можно подгрузить через модуль.  (тоесть я получается заходил на >>>сервант с ядром где даминета не было вкомпилено в ядро, но >>>был модуль этого самого даминета, который я с успехом подгрузил) >>> >>>Я прав? >> >>Во FreeBSD собираются ВСЕ имеющиеся модули, собирать и устанавливать их >>или нет - для этого есть опции: make.conf или переменные среды: >> >>man make.conf >>или >>grep MODUL /usr/src/Makefile.inc1 >> >>если загрузка модулей не задана в конфигурации загрузчика или в rc или >> >>в /usr/local/etc/rc.d (модули из портов) - подгрузки в ядро не будет, >>соответственно ядро будет таким как его собрали. >> Если ядро было собрано с поддержкой некой функциональности, попытка >>подгрузить еще и данный модуль ни к чему хорошему не приведет. >> >>Остальное вытекает из изложенного. > >ПАСИБКИ!!!!!!!!!! САМОЕ ТО что я хотел услышать!!!!! >Все стало предельно ясным теперь! >Также момент этот различается существенно с линухом - где модули компилятся только >те которые в конфиге указал компилить как модуль и при этом >только в том случае если при билде ядра явно сказал построить >модули. > >По модулям во фре - я так понимаю чать идет их предкомпиленых >уже с дистрибом? >Тоесть на серваке был замечен каталог /modules >где лежали бинарники єтих самых модулей, >кто-нить из фришников чего нить про каталог может сказать этот? > >Глобально - а где бы вообще почитать про все то что мы >здесь обсуждаем? Хендбук какой-то извратный и явно там этого не находится! >Главу 9 перечитал специально! Ни слова чего и как относительно модулей. > Mozet 4em pomozet http://results.veoda.com/clean/freebsd modules .html S distributivom idut moduli, kotorije vhodjat v tot ili inoi reliz. Reliz v lubom slu4aje sobran, tak 4to i moduli sobrani. Prosto 4ast iz nih potom vklu4ajetca v CUSTOM jadro na postojannoi osnove v zavisimisti ot nuzd i situacii, a ostalnije isklu4ajutca. V rezultate kak lavr napisal budet sleduju6eje: 1) sdelano CUSTOM jadro s neobhodimimi dobavkami, kotorije ne javlajutca modulami (postojannije draivera, podsistemi i t.d.) 2) Budut sdelani vse/otdelnije/nikakije iz modulei. Zavisit ot ustanovok pri kompilirovanii. 3) Pri zagruzke esli nastrojeno, budet proishodit zagruzka modulei libo na stadii zagruz4ika, libo 4erez rc. >Тоесть на серваке был замечен каталог /modules >где лежали бинарники єтих самых модулей, >кто-нить из фришников чего нить про каталог может сказать этот? Tam oni vse i lezat. Puti propisivajutca v /boot/loder.conf i po umol4aniju oni /boot/default/loder.conf. Dla jasnosti posmotri man loader, man loader.conf, man loader.4th, man kldstat, man kldload, man  kldunload
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	9. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
	Сообщение от lavr on 02-Июл-04, 12:08  (MSK)
	>>>тоесть правило типа такое "Все что не в ядре - то модуль, >>>с учетом исключений на предмет того что не может быть реализовано >>>в модулях". >>> >>>Тогда вопрос следующий  -  по все той же ситуации с >>>даминетом. >>>Повторюсь - речь идет о серванте под фрёй, где есть только бинарник >>>ядра. Конфига его нету, тоесть узнать чего там наконфигурено в ядре >>>толком нельзя. >>> >>>Получается, что во фре в /modules лежат просто модули для текущей версии >>>фрюхи? >>>И даже, если например в кернел не было включено что-то, то его >>>всегда можно подгрузить через модуль.  (тоесть я получается заходил на >>>сервант с ядром где даминета не было вкомпилено в ядро, но >>>был модуль этого самого даминета, который я с успехом подгрузил) >>> >>>Я прав? >> >>Во FreeBSD собираются ВСЕ имеющиеся модули, собирать и устанавливать их >>или нет - для этого есть опции: make.conf или переменные среды: >> >>man make.conf >>или >>grep MODUL /usr/src/Makefile.inc1 >> >>если загрузка модулей не задана в конфигурации загрузчика или в rc или >> >>в /usr/local/etc/rc.d (модули из портов) - подгрузки в ядро не будет, >>соответственно ядро будет таким как его собрали. >> Если ядро было собрано с поддержкой некой функциональности, попытка >>подгрузить еще и данный модуль ни к чему хорошему не приведет. >> >>Остальное вытекает из изложенного. > >ПАСИБКИ!!!!!!!!!! САМОЕ ТО что я хотел услышать!!!!! >Все стало предельно ясным теперь! >Также момент этот различается существенно с линухом - где модули компилятся только >те которые в конфиге указал компилить как модуль и при этом >только в том случае если при билде ядра явно сказал построить >модули. > >По модулям во фре - я так понимаю чать идет их предкомпиленых >уже с дистрибом? >Тоесть на серваке был замечен каталог /modules >где лежали бинарники ?тих самых модулей, >кто-нить из фришников чего нить про каталог может сказать этот? > >Глобально - а где бы вообще почитать про все то что мы >здесь обсуждаем? Хендбук какой-то извратный и явно там этого не находится! >Главу 9 перечитал специально! Ни слова чего и как относительно модулей. > Handbook во FreeBSD замечательный, но про модули в нем действительно нет даже обзорной информации, а в книгах по архитектуре и драйверам уже специфика. Все что на некий момент было переписано модульно можно найти: ls -la /usr/src/sys/modules Дистрибутивы (релизы) FreeBSD имеют ядро собранное с максимально возможным количеством драйверов GENERIC - для зондирования устройств во время установки и с собранными в данном релизе ВСЕМИ имеющимися модулями, чтобы во время или по выходу из установки можно было подгрузить нужный модуль или драйвер без сборки ядра. Так что ничего непонятного и удивительного: установочный релиз или snapshot имеет ядро kernel.GENERIC по максимуму (так называемое МОНОЛИТНОЕ ядро) и модули /modules После установки системы, администратор сам принимает решение о том ЧТО ЕМУ нужно и в каком ВИДЕ.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

5. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
Сообщение от keepver on 02-Июл-04, 10:56  (MSK)
я бы глянул на /sys/modules и на опцию MODULES_OVERRIDE
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	10. "Freebsd & linux & modules & kernek = LOL!!!!! всплыл хитрый ..."
	Сообщение от Searcher (??) on 02-Июл-04, 14:24  (MSK)
	Вообщем - ВСЕМ ОГРОМНОЕ ПАСИБА! ветку можно сразу в хендбук! Теперь есть наконец-то инфа про модули во фре. PS: на будущее еще планирую ряд вопросов из серии контрастов-аналогов :-) собираюсь с мыслями
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.