>Здесь распределённая вина: один произвёл железо и не опубликовал спеки, Думаю не будете отрицать что это позиция собаки на сене?И сами не выпустили и другим не дали.Root cause - такая вот.Все остальное - следствия из этого факта.И ругать остальных за то что они не прогнулись под жадного проприетарного вендора как-то не особо правильно имхо.В моем понимании ругать надо жадного проприетарного вендора как root cause проблемы.
>другой это железо купил
Ну, судьба у тех кто покупает проприетарщину такая.Если б это было только в линуксе и с этими картами - я бы понял.А так - совершенно типичная картина ведь.Если б только с нвидией и под линукс...
>и решил поставить ОС третьего, который чхать хотел на
>то, что у другого она с железом первого в обозримое время
А тут имхо ситуация из разряда "всем не угодишь".Потому что если вы поюзаете древние но зато совместимые с антиком иксы то рассуждая с точки зрения юзера *не* попавшего в множество юзеров с вон той древней нвидией все выглядит чуток иначе: "А какого хрена я должен юзать вон тот старый хлам из-за каких-то дундуков из нвидии которые не снялись с ручника?".Соответственно если в новых иксах появилась мало-мальски нужная юзерам фичность - те кому она была нужна пошлют дистрибутив с более древней версией к чертовой бабушке и заюзают конкурента который оказался более гибким и не заставляет годами ждать пока что-то изменится.Просто потому что никто не живет вечно а решения проблем где-то там в теории и светлом будущем не очень нужны.Они нужны здесь и сейчас.
>не поедет.
Тем хуже для нвидии.Масса убунты к счастью позволяет ей уже немного прогибать под себя вендоров.И это иногда - хорошо(в плане глобального исправления безобразной ситуации, а вовсе не в плане отсутствия проблем у "Васи Пупкина" или "вон у тех пользователей с древними нвидиями").Хорошо - потому что держит вендоров в узде (по другому акулы бизнеса не понимают).А то что от этого неизбежно возникает трение - дык... ну вон ATI'ям помнится Делл наподдал за позорные драйвера.Зато какой эффект!Тут вам и спеки, и качество проприетарных драйверов выросло изрядно - вместо унылого шыта появилось что-то юзабельное.Вот так нвидия профукает пару контрактов с тем же Деллом и прочими - глядишь призадумается и выводы сделает.И поделом им будет.
>своём ли) обществе. Повторю ссылку, заброшенную уже в другой тред
>-- http://lwn.net/Articles/306166/
А тут - такое ощущение что у редхата просто досада что их обскакали.Ну а кто виноват что федора позиционируется как "дебиан" а "убунту от редхата" отличается негуманными и неудобными условиями распостранения?Ну вот юзеры не увидев интересного им предложения от редхата для десктопов не больно на федору и лезут.У убунты финт в том что для ее юзания не требуется с ножом к горлу становиться тестером дистрибутива или же покупать его за бабки.Собственно операционка и базовые удобства (как то апдейты, etc) одинаковы для всех что есть гуд.На мою имху редхат напрасно жадничает в этом вопросе - если они хотят быть номер 1 или хотя-бы 2 на десктопе им придется им пересмотреть кое-что в отношении к пользователям и таком подходе.Ну или они могут и дальше заявлять что им этот сегмент рынка не интересен и жить по принципу RHEL - корпоративщикам, Fedora - для гуру.Но тогда грех плакаться если какая-то убунта или кто там еще обойдет на повороте (на это есть спрос - значит будет и предложение, от Canonical или кого там еще - вопрос десятый).Потому что федора - это несколько не то что надо обычному юзеру а если надо покупать - так тут в основном только корпоративщики и т.п. будут фигурировать =).При всем этом довольно странно выглядит то что федору резко бросились пилить в десктопном направлении да при том довольно хардкорно (всякая там бесшовная загрузка и пр..).Видимо, лавры победителя на этом сегменте рынка таки не дают покоя.
>Имею право -- являясь внедренцем, который внимательно посмотрел и на убунту, и
>на Марка. Заодно поставляя дистрибутив свободной ОС (ALT Linux 4.0
>Terminal -- можно, например, с серверами Etegro купить).
Если хотите - могу детально, нудно и подробно обрисовать почему альт мне показался штукой не для меня с моей точки зрения (какой-то гибрид юзера, админа и тестера).Будет длинно, не факт что вам понравится и вообще будет иметь смысл только если это кому-нибудь будет надо.Просто так колотить длиннющий пост если он окажется сообщением в /dev/null или поводом для глума гуру над моей тушкой - влом.Могу и етегру немного поругать :).Вообще я кого угодно поругать могу - тестеры это умеют.За это програмеры и гуру оных не любят (как говорится, правда глаза колет а тестеры вечно всю подноготную раскапывают и придираются и вообще - несносные и капризные типы которые вечно всем недовольны :D).
>Ну если так настаиваете... Тем, что считаю проблемы пользователей своими, а не
>их проблемами.
Это хорошо и внушает уважение.Главное - во всем меру знать и не перегибать.А то еноты-полоскуны порой застирывают детенышей насмерть.А ведь на благо вроде стараются.Вот и тут так же.Если клиент пришел, хочет пистолет калибра покрупнее и патронов к нему, от кобуры отказался наотрез и засунул его заряженным и без установки предохранителя себе в карман - ну ваше дело предупредить его что так можно не только быстро пальнуть в недруга с чемпионской скоростью не особо палясь наличием пистолета но и запросто подстрелить себя в ногу заодно.Дальнейшее - на совести клиента.Может, его маньяк за углом ждет а кобура - демаскировка.Вам то откуда знать?Подстрелит сам себя?Ну вы собственно предупреждали, а остальное не ваше дело, если он так захотел - его выбор.А может, он жизнь себе спасет, бойко пальнув в внезапно набросившегося маньяка?Мало ли.Случаи - у всех разные.Мне хочется видеть от системоклепателей относительно безопасные дефолты и отсутствие в них явных подстав(то есть если я взял пистолет у продавца на повертеть в руках - я как-то не ожидаю при смотрении на дуло словить пулю в лоб).А то что в недефолтной хитрожопой конфигурации я могу еще и пальнуть себе в пятку - мои проблемы уже, ага?Я это по любому смогу если захочу.А ваше дело - дать мне пистолет и патроны соответствующие моим вкусам а не пытаться меня "пролечить" в плане выбора и использования.Иначе я просто пойду в соседний магазин, где продавец менее озабочен сохранностью моих ног и просто готов предложить мне то что мне нужно.
>Ubuntu, поскольку от Марка было много умных красивых слов.
За то что не слиняли с корабля - респекты.Если оно по вашему мнению того стоило и вы смогли что-то изменить к лучшему и считаете что ваши силы были потрачены не зря.Это всегда вызывает уважение.
А кроме красивых слов есть собственный опыт.Его никакие красивые слова не заменят.Тут уж или оно устраивает или нет.Иногда еще можно попытаться прогнуть мир под себя.Сложно.Но - иногда удается.Альт в моем понимании может и неплохая штука но - специфичная, с рядом особенностей, странностей и закидонов которые мне непонятны а иной раз и просто несимпатичны.Как я уже сказал - могу поругаться если оно кому-то надо и интересно.Правда стоит учесть что я довольно давно не отслеживал его эволюцию - по уму надо бы посмотреть на него еще раз.Но я могу поругаться и даже просто зайдя на сайт оного на ряд бестолковостей.Если конечно это кому-нибудь надо ;)
>Какая?! Есть много данностей и сторон, на которые мы не можем
>сейчас или вообще влиять.
Иной раз то что казалось константой оказывается всего лишь переменной величиной.Просто меняющейся медленно или при специфичных условиях.То что для небольшой фирмы данность и константа, для фирмы покрупнее - переменная величина которую они порой могут прогнуть под себя (зависит от массы фирмы и тугости константы).Даже если мои конечные маршруты не совпадают с убунтовскими, в этом они безусловно полезны - набрав массу они смогут строить вендоров под себя (и заодно - под "Linux вообще").В этом аспекте мои интересы до некоторой степени совпадают (бо задолбали уже вин-принтеры, вин-модемы и прочая!).Пускай учатся поддерживать линукс нормально а не по принципу "3-й сорт - не брак".
>а не сперва прыгать с крыши, потом надеяться, что гравитацию отменят.
Все так, но все-таки случаи бывают разные.А вендоров вообще полезно строить.Иначе будут постоянно коепать фуфел по принципу "а, эти третьесортные как-нибудь сами заворкэраундят нашу кривизну и отсутствие фич".И что в итоге?Эти поюзают иксы постарее, вон те как-нибудь перекантуются с NDISовским враппером, вон те как-нибудь сами драйвер родят и без спеков, эти обойдутся только 32-битной сугубо бинарной версией, ну и так далее...
>Вы видите проблему однобоко или теоретически.
Возможно.Nobody is perfect.
>Говорю как покупатель и пользователь nvidia с кучей и к ним претензий,
Можно нечестный и нескромный вопрос?А вы уверены что ваше мнение объективно и непредвзято?
>но при этом старающийся называть вещи своими именами.
Ну я и назвал - те кто не релизит драйвера под свежие иксы сами и не дают это сделать другим - определенно собаки на сене.
>Так вот совать в дистрибутив последний xorg, прекрасно зная, что вендоры тормозят
Никто не живет вечно.А сколько эту самую нвидию с их ослиным драйвером ждать прикажете?И сколько?И почему из-за этого должны страдать остальные юзеры?Нвидия кинула своих юзеров старого железа с тормозами?Так это ее выбор по идее.Как говорится, семеро одного не ждут.А то если всех ждать - ждалка в итоге сломается и есть риск умереть от старости ничего не зарелизив.А то завтра бум ждать работающих дров для X-Fi, послезавтра - починеный nvram в интеле, через неделю захочется поюзать универсальный класс usb-камер, а через месяц - еще что-то найдется.Ну и так далее =)
>-- это как раз и называется "наши пользователи ссзб".
Ну а в другом случае - другой набор пользователей окажется ССЗБ.На всех все-равно не угодишь.Можно лишь попытаться найти какой-то разумный баланс а насколько он был разумным покажет разве что время.
>Вендоров же можно понять: то, что выбрасывают как новый релиз xorg, обычно
>и с открытыми-то драйверами изрядно проблемно. Примерно до тех пор,
>как уже и проприетарщики подтягиваются, что характерно.
Ну, знаете, когда микрософт требует изменить нахрен модель написания видеодрайверов для висты (а в итоге приходится кардинально переписывать драйвер) - это ничего так, да?И нвидия что есть мочи рвет попу, пускает пар, но в конечном итоге - все-таки осиливает сие в рекордные сроки.Да, с глюками, с матом MS что оно дескать крэши вызывает и прочая.Но в конечном итоге - усилия прикладывает неслабые.А wtf тут должно быть по остаточному принципу?И почему это в данном случае нвидии надо простить и прогнувшись под них заворкэраундить их нерасторопность?
>этого же никакие дополнительные ампер-часы не выдержат.
Хм... мне кажется что те у кого ноут с дискретной графикой - не очень пекутся об ампер-часах в массе своей.Хотя все-равно нехорошо.Но с другой стороны ждать более новых иксов еще полгода - тоже нехорошо.Вообще боюсь что баланс между свежатиной и стабильностью - нечто из бесконечных поисков.Навроде идеальной формы правления госуларством - тысячи лет прошли а так и не нашлось таковой, вот и тут наверняка все будут при своем мнении и не год и не два :)
>Ой, поищите на search.altlinux.org mike shrek xorg nvidia, если всё равно делать
>нечего. Когда говорю о недостатках, на лица не смотрю в
>меру возможности.
Будем посмотреть.
>Да ладно, NM всё равно не их разработка. Чего ругаться на
>потребителей :-]
Ну, обработать напильником они бы могли, для этого надо быть лишь чуть больше чем потребителями.Для убунты даже осилили более-менее (правда местами грабли остались).А вот для кубунты... гм.При том я им все карты на руки дал.А то что в предрелизной суете никто не осилил грамотный триаж - ну ой.Это очень типично - когда есть жесткая дата релиза в последние несколько дней перед часом X - кипишь и при такой модели разработки всегда есть достаточно высокий шанс что в итоге будет напортачено.
>Как только есть выбор, сразу есть потенциал вины. Со стороны поставщика
>дистрибутива поставлять графическую подсистему, зная о несовместимости с ней по вине
>третьего лица сторонних драйверов для широко распространённого оборудования -- я считаю
>тоже виной.
Мне только одно не понятно - почему собственно создатели систем должны прогибаться под производителей железа а наоборот - никак?
>Если только при этом не оглашать -- "да, дорогие пользователи,
>именно вами мы и собираемся давить на поставщика --
>вы уж постарайтесь".
Да, давить собой никто не любит.Но иногда это неизбежное зло должно случаться, если производитель сам не хочет делать то что должен в виде как должен.Лучше было бы если бы нвидия была более кооперативна и не считала бы своим долгом подинамить своих пользователей.А почему, собственно те кто купил что-то от нвидии и не прямо вчера должны пролетать и ждать у моря погоды?И почему например юзерам висты ждать обычно не надо невзирая на очень некислые перетряски модели драйверов?Поддержка по принципу "третий сорт - не брак!" достала.Если некто купил железку - он в праве рассчитывать что она будет работать.Если это не так - здоровая порция черного пиара и прежде всего производителю железки - это можно, нужно и по заслугам.В конце концов - производитель должен дрова сделать если спеки не выдал.Кто ж еще это может?Чем больше динамо - тем меньше причин уважать такого производителя.
>Делать вид, что они все из себя в белом, а виноват кто
>угодно другой -- вот это действительно некрасиво.
Я если честно без понятия насколько это согласуется с "официальной" убунтуйской позицией.Я выразил *лично* *мое* мнение по такой ситуации.В моем понимании "пи...сы" - нвидия.А убунтуйцы если и не Д'Артаньян - так хотя-бы и не "пи...сы".В конкретно этом случае.Зато "пи...сы" во многих других :).То что они могли бы и иначе?Могли.Но опять же на всех врядли бы угодили - обычно новые иксы все с нетерпением ждут и отказ от их использования здорово разочаровал бы немало народа.
