The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от opennews (??) on 20-Окт-14, 09:39 
Разработчики из Института астрономии и исследовательской лаборатории космологии Швейцарской высшей технической школы Цюриха открыли (http://arxiv.org/abs/1410.4345) исходные тексты проекта HOPE (http://pythonhosted.org/hope/index.html), разработанного для ускорения выполнения программных систем на языке Python, используемых для астрономических вычислений. Код проекта распространяется (https://github.com/cosmo-ethz/hope) под лицензией GPLv3.

HOPE представляет собой JIT-компилятор, оформленный в виде модуля на языке Python, транслирующий  специально отмеченные блоки кода в представление на языке C++ и на лету компилирующий их в машинный код. При первом запуске Python-скрипта при помощи пакета setuptools и штатного C++ инструментария выполняется компиляция HOPE-блоков в форму разделяемой библиотеки, после чего результат кэшируется при последующих вызовах. Обрабатываемые при помощи HOPE функции помечаются специальным декоратором "@jit" или вызываются с использованием функции jit(), например:

<font color="#461b7e">
   from hope import jit

   @jit
   def poly(x, y, a):
       x1 = x - a
       y[:] = x1 + x1 * x1

   def sum(x, y):
       return x + y

   sum_opt = jit(sum)
</font>

Внутри компилируемых функций допускается использование специального подмножества (http://pythonhosted.org/hope/lang.html) языка Python с поддержкой явного определения типов, предоставляющего  достаточные возможности для научных вычислений. Выигрыш в производительности при использовании  HOPE по сравнению с обычным Python может достигать (http://refreweb.phys.ethz.ch/hope/benchmark.html) десятков раз - скорость выполнения скомпилированных функций приближается по производительности к программам на С++.

<center><a href="http://pythonhosted.org/hope/arch.html"><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1413781633.jpg" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>

URL: https://news.ycombinator.com/item?id=8471638
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40869

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 09:39 
Больше трансляторов, хороших и разных!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –3 +/
Сообщение от x0r (??) on 20-Окт-14, 09:46 
Пущай откроют для себя shedskin
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от другой Аноним on 20-Окт-14, 09:50 
Его автор почти не развивает, при том что код на ужасном хостинге Гугл-код.
А тут поддержка института, и код на гитхабе это большой плюс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Окт-14, 12:08 
Развитие - это одно. Но сделать свой форк на гитхабе - это, конечно, чудовищно сложно
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +4 +/
Сообщение от другой Аноним on 20-Окт-14, 12:54 
Про Гугл-код и гитхаб я к тому что, на Гугле он малозаметен, а делать форк, что бы прежние коммитеры перешли и развивали именно этот форк, это нужно куча усилий вопросов, в гуглогруппе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:57 
> Пущай откроют для себя C++

//fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от имя on 20-Окт-14, 15:01 
Сюда больше напрашивается сравнение с http://numba.pydata.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 09:59 
> sum_opt = jit(sum)

Да, очень удобно - везде самому тыкать в то что надо скомпилировать :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 20-Окт-14, 10:33 
этот вариант для тех, кто ниасилил использовать декоратор
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 12:16 
Декоратор — просто синтаксический сахар для того же тыканья пальцем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:53 
> этот вариант для тех, кто ниасилил использовать C++

//fixed.


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 11:37 
> помечаются специальным декоратором "@jit" или вызываются с использованием функции jit()

это одно и то же

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 11:41 
Внезапно возникает вопрос, почему писать на подмножестве Python предпочтительнее чем писать на полном C++, либо любом другом компилируемом языке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от DarkAmateur on 20-Окт-14, 11:51 
Ну, может сначала делали временный прототип, потом он сам эволюционировал до крупного проекта, который переписывать на C уже трудно и дорого. Python и прочие позволяют отсрочить дрочево над байтами и сосредоточиться над реализацией проблемы. В данном случае, отсроченная куча мутирует во всякие фееричные костыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:47 
>Ну, может сначала делали временный прототип, потом он сам эволюционировал до крупного проекта, который переписывать на C уже трудно и дорого.

Расшифровываю, python используется только тогда когда по глупости на нём что-то небольшое и несложное написали быстро и потом стали дописывать, дописывать, дописывать... забыв про то что Python не годится для численных вычислений. Т.е. глупость, обыкновенная глупость является единственной причиной использования Python.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от User (??) on 20-Окт-14, 15:21 
> забыв про то что Python не годится для численных вычислений.

Про numeric/numpy/sci-py идиоты, пардон, анонимы, не слышали? Ну, на то они и, чтобы глупости говорить, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 16:13 
>Про numeric/numpy/sci-py идиоты, пардон, анонимы, не слышали?

Идиот тут только ты. Зачем мне возиться с костылями в виде numeric/numpy/sci-py, которые может быть в некоторых случаях будут сравнимы по скорости с C, C++, Fortran, я лучше сразу буду писать на них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 17:40 
Да всем по* на чём будешь писать ты, а умные люди вон пишут на Питоне и ничего - становятся только умнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 00:59 
> а умные люди вон пишут на Питоне

Сомнительный тезис. Большинство програмеров на питоне - то же самое что на вьюжлвасике.

> и ничего -

...много ипутся на ровном месте с тем фактом что он торимозилово. Это наверное и есть поумнение.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 00:00 
Ну если учесть то, что специалисты в своих предметных областях пишут на проприетарных мат-лаб-кадах, то если они освоят Python в виде numpy/sci-py, то это большой плюс. Т.к. ихними трудами могут воспользоваться другие исследователи, предпочитающие пользоваться OSS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:28 
>Ну если учесть то, что специалисты в своих предметных областях пишут на проприетарных мат-лаб-кадах, то если они освоят Python в виде numpy/sci-py, то это большой плюс. Т.к. ихними трудами могут воспользоваться другие исследователи, предпочитающие пользоваться OSS.

А если они освоят C++ то это будет гораздо лучше для тех кто будет пользоваться "их трудами". Кроме того, учёные не делятся кодом к большому моему сожалению, делятся только для старых задач и то редко, а то если новым поделишься, то ведь могут и быстрее тебя статью написать и в журнал отправить обсчитав на твоём коде, отбирая по сути твой хлеб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 02:13 
> Кроме того, учёные не делятся кодом
> к большому моему сожалению, делятся только для старых задач

Откройте для себя гитхаб, на нем одном уже сотни востребованных и "свежих" проектов.

> отбирая по сути твой хлеб

Пытаются крысятничать везде, конечно.  Впрочем, я думаю что ваши рассуждения - издалека и чисто теоретические.

А на самом деле - недалек тот день, когда подобные публикации уже никто не примет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 02:41 
>Откройте для себя гитхаб, на нем одном уже сотни востребованных и "свежих" проектов.

Пользуюсь github регулярно уже года четыре.

Свежий - это означает что никто ещё этим не занимался и это делается впервые, в такой ситуации при выкладывании исходников в общий доступ, конкурирующие группы учёных, могут запросто воспользоваться моим кодом и, так сказать, развить идею. А ведь развить идею мог бы и я сам, но время упущено уже, статью они уже написали, её отправили на рецензию и приняли, получается я лишаюсь темы для статьи т.к. то что сделаю я будет всего лишь повторением.

>Впрочем, я думаю что ваши рассуждения - издалека и чисто теоретические.

Ну думай, думай.

>А на самом деле - недалек тот день, когда подобные публикации уже никто не примет.

Это крайне маловероятно, хотя это было бы замечательно - скорость развития науки очень сильно увеличилась бы при требовании публиковать в открытом доступе исходники при публикации любой научной статьи где есть численные расчёты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 03:22 
> Это крайне маловероятно, хотя это было бы замечательно - скорость развития науки
> очень сильно увеличилась бы при требовании публиковать в открытом доступе исходники
> при публикации любой научной статьи где есть численные расчёты.

Даже на этом заборе проскальзывают некоторые новости, напр. вот:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33652

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 05:40 
А всё потому, что наука превратилась в гонку за количеством публикаций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 06:23 
А все потому, что лишилось поддержки государства и оказалась в омуте вне-плановой экономики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 21:05 
На западе учёные тоже производят макулатуру, хоть и не лишились финансирования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 23:07 
> На западе учёные тоже производят макулатуру, хоть и не лишились финансирования.

Угу, расскажите это NASA.

Другое дело что народ там изначально не был избалован поддержкой госсударства, но необходимость изобретения вундервафель заметно подуменьшилась с поражением СССР, что сказалось на финансировании.  И на луны всякие флажки уже не надо спешить доставлять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 12:06 
Внезапно возникает ответ, что это для ускорения существующего кода, а не для написания нового. Всегда ваш, Капитан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 16:39 
>Внезапно возникает ответ, что это для ускорения существующего кода, а не для написания нового. Всегда ваш, Капитан.

Внезапно возникает новый вопрос, что это за учёные такие, что у них есть существующий код для численных вычислений на Python, почему они с самого начала не использовали компилируемый язык?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от другой Аноним on 20-Окт-14, 17:43 
Сразу видно такие как ты не читают специализированные ветки научных проектов.

Основной мотив развития научных либ на питоне, то что синтаксис легко читаем, т.е. по прошествии 3го кол-ва лет и уходе разработчика научной библиотеки, код быстро смогут подхватить новые люди. У питона множество биндингов к уже существующим проектам.
И как бонус интерес молодежи.


У ряда либ, ядро так и осталось на фортране, но постепенно заменяется на питон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 17:56 
Ничто из этого не является поводом для использования Python вместо C++ или C.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 20-Окт-14, 18:33 
Точно! Не используй Python, я разрешаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 00:35 
Не является. Но сообщество учёных весьма зрелое, с устоявшимися практиками и инструментами. Если выбрали для чего-то Python - значит на то были какие-то причины, и эти причины должны иметь значение только для учёных, которые делают этот выбор, а не для анонима с опеннета. Не надо решать за других.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 00:45 
>Но сообщество учёных весьма зрелое, с устоявшимися практиками и инструментами. Если выбрали для чего-то Python - значит на то были какие-то причины

Сообщество учёных? Не смешите меня, какая-то горстка маргиналов выбрала питон, да кто на них внимание обратит, основной массе такое в голову даже не придёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 01:05 
> Не смешите меня, какая-то горстка маргиналов выбрала питон

Угу, NASA например.

Народа на самом деле много, наивно это игнорировать.   Причем в сравнительно "новых" областях - с альтернативами питону полный караул.

> да кто на них внимание обратит

Вопреки голивудской порнографии, на которой вас воспитали - наукой не занимаются из принципа "чтобы девушки обращали внимание".

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:33 
>опреки голивудской порнографии, на которой вас воспитали - наукой не занимаются из принципа "чтобы девушки обращали внимание".

Уважаемый, откуда ты знаешь чему меня воспитали? А вот своё воспитание ты уже продемонстрировал во всей красе в комментариях ниже, где перешёл на личности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:00 
> Основной мотив развития научных либ на питоне, то что синтаксис легко читаем,

Да, особенно приятно и легко читать код разбавленный указаниями что с JITить чуть более чем наполовину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 01:07 
>> Основной мотив развития научных либ на питоне, то что синтаксис легко читаем,
> Да, особенно приятно и легко читать код разбавленный указаниями что с JITить
> чуть более чем наполовину.

А чем конкретно декоратор при определении функции - помешал читаемости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 17:16 
а как же вы читаете код где используются декорируемые функции?
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 00:42 
Мхм. Вы своим вопросом отрицаете существование кодовых баз на Python у учёных? Причины, по которым взяли Python, уже не имеют никакого значения. Программы есть, и с этим ничего не поделаешь. Теперь можно только заниматься ускорением, с чем данный транслятор успешно справляется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 00:47 
>Вы своим вопросом отрицаете существование кодовых баз на Python у учёных?

Нет, я сомневаюсь в их компетентности из-за выбора питона как языка для расчётов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:56 
Работа учёных состоит не в изучении программирования. Это всего лишь сайд-скилл, который облегчает их работу. Но раз уж вы заговорили о компетентности, то, простите, кто вы такой, чем вы занимаетесь, и почему мы должны считать ваше мнение более компетентным, нежели выбор людей, которые уже занимаются наукой, и используют выбранные ими инструменты? Это риторический вопрос, не нужно отвечать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 02:45 
>Но раз уж вы заговорили о компетентности, то, простите, кто вы такой, чем вы занимаетесь, и почему мы должны считать ваше мнение более компетентным, нежели выбор людей, которые уже занимаются наукой, и используют выбранные ими инструменты?

Я учёный занимающийся численными расчётами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 03:26 
> Я учёный занимающийся численными расчётами.

Код ученых, создавших экосистему Python для научных приложений - мы видели.  А вам же предлагается верить на слово, я правильно понял?

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 03:40 
> А вам же предлагается верить на слово, я правильно понял?

Да ладно myhand, диагноз и так понятен, а бисер всё так же в дефиците :) Забей, оно само засохнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 06:29 
У вас, считалкин, высокая ученость сквозит в каждом слове...
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 16:06 
Это был ответ не от, как ты выразился, "считалкина", а от другого человека причём как раз оскорбляющий этого самого "считалкина", но настолько глуп что умудрился этого не заметить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Sen on 20-Окт-14, 12:04 
Всё далают лишь бы C++ не учить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Окт-14, 12:13 
Выучить плюсы не так уж легко. Профессиональные программисты - одно дело. А физикам, астрономам и прочим нужно, как правило, быстро что-то накидать, посчитать и успокоиться. И чем меньше усилий уйдёт на собственно написание - тем лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:44 
Если есть языки позволяющие учёным в кратчайшие сроки и с минимальными усилиями писать необходимое ПО, то в чём смысл существования профессиональных программистов и C++?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:42 
>Если есть языки позволяющие учёным в кратчайшие сроки и с минимальными усилиями писать необходимое ПО

Не оскорбляйте учёных тем что они якобы не в силах осилить C и C++, а тем более Fortran. Более быстрая скорость написания программ на Python - это враньё, скорость ровно такая же получается. Вывод использование Python оправдано только тогда когда использующий его подрабатывает где-то на стороне программированием на этом языке и ему надо выработать и поддерживать навыки владения именно на Python.

Я пишу весь код для численных расчётов на C или C++ и иногда на Fortran когда существует чей то старый код и надо немного его модифицировать под новую задачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:55 
> физикам, астрономам и прочим нужно, как правило, быстро что-то накидать, посчитать
> и успокоиться.

Вот только греть свой мозг ручной расстановкой что и где JITить - тоже какое-то очень сомнительное действие. При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли. Вам не кажется что в результате он не только превращается в програмера, но и ему требуются далеко не самые тривиальные знания?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 19:09 
> Вот только греть свой мозг ручной расстановкой что и где JITить - тоже какое-то очень сомнительное действие.

Это оптимизация.  Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?

> При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT

Тоже мне бином Ньютона.

> Вам не кажется что в результате он не только превращается в програмера

Вы путаете профессиональных программистов с выпускниками рашен пту (aka "технических университетов"), обучившихся программированию там методом "научного тыка".  Увы, на свете есть куча людей, не считающих себя профессиональными программистами, но знающая и умеющая куда больше чем озвучено вами.

Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.  Что не означает безграмотности, неумения найти узкое место в коде и нежелания учиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 19:29 
>Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?

Вот только не надо лгать, я вообще никак специально не оптимизирую свой код для численных вычислений на С и C++, даже ключи компилятора все по умолчанию использую. А питонисты только тем и занимаются, судя по постоянным новостям про оптимизации путём компиляции питоновских функций с "приближающейся к С и С++" производительностью".

>Тоже мне бином Ньютона.

Ты, как  говорится, подменяешь понятия. Потому что изначальный посыл про якобы феноменальную скорость написания кода на Python, в сравнении с C и C++, полностью нивелируется тем что надо заниматься ещё и оптимизацией.

>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")

Оскорблять университеты родной страны и её выпускников это как-то не патриотично, и неприлично даже, ты сам то не из такого ли русского технического университета вышел?

>Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.  

Кто бы сомневался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 19:42 
> я вообще никак специально не оптимизирую свой код

Я готов в это поверить.  Из чего не следует, однако, отсутствие необходимости его оптимизации.

>>Тоже мне бином Ньютона.
> Ты, как  говорится, подменяешь понятия. Потому что изначальный посыл про якобы
> феноменальную скорость написания кода на Python
> полностью нивелируется тем что надо заниматься ещё и оптимизацией.

То чем народ действительно занимается - красноречиво свидетельствует распределение разработчиков: scipy vs разные "оптимизаторы".

>>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")
> Оскорблять университеты родной страны и её выпускников это как-то не патриотично

Главное, абы было правдой.  А в патриотах мне не интересно - они врут как дышат.

> ты сам то не из такого ли русского технического университета вышел?

Я из настоящего, не "технического".

>>Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.
> Кто бы сомневался.

Ты.  Ведь заявил, что только "профессиональные программисты" обладают элементарными навыками отладки своих творений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 20:01 
>Я готов в это поверить.  Из чего не следует, однако, отсутствие необходимости его оптимизации.

Даже если в нём и можно что-то оптимизировать, он уже быстрее в разы, десятки и более раз в зависимости от задачи, чем аналог на Python.

> распределение разработчиков: scipy vs разные "оптимизаторы".

Думаю что использующих Python для расчётов в разы меньше тех кто использует для этого C/C++/Fortran.

>Главное, абы было правдой.  А в патриотах мне не интересно - они врут как дышат.

Так это не правда.

>Я из настоящего, не "технического".

Т.е. по твоему физтех - это ПТУ?

>Ты.  Ведь заявил, что только "профессиональные программисты" обладают элементарными навыками отладки своих творений.

Ничего подобного я не писал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 20:11 
> Даже если в нём и можно что-то оптимизировать

Даже без даже.

> Так это не правда.

Ах, если бы...

>>Ты.  Ведь заявил, что только "профессиональные программисты" обладают элементарными навыками отладки своих творений.
> Ничего подобного я не писал.

Ну как: "При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли."  И далее про "плавно превращается" (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 20:34 
>Ну как: "При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли."  И далее про "плавно превращается" (ц)

Это был другой аноним.

К тому же опять ты пытаешься подменить понятия, куда делось простое, быстрое, безпроблемное написание кода на твоём замечательном Python, ведь получается всё равно надо вникать в программистские штуки, а не лучше ли тогда C++ изучить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 20:40 
>>Ну как: "При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли."  И далее про "плавно превращается" (ц)
> Это был другой аноним.

Сложно различить похожие глупости.

> а не лучше ли тогда C++ изучить.

#83

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 21:23 
>Сложно различить похожие глупости.

Переход на личности, тебя отлично характеризует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 21:25 
>>Сложно различить похожие глупости.
> Переход на личности, тебя отлично характеризует.

Сложно "перейти на личность", если "оппонент" - безличен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 13:19 
>Сложно "перейти на личность", если "оппонент" - безличен.

Твои слова ниже:

>кандидат на лоботомию.  Вы опасны для окружающих, знаете?

Говорят лишь о том, что оскорблять людей тебе совсем не сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Окт-14, 14:47 
> Говорят лишь о том

Что я намекал на то, что различить разных "Аноним" - мне затруднительно.

> что оскорблять людей тебе совсем не сложно.

Ох.  Да просто вы никому не интересны, смиритесь с этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 15:36 
>амекал на то, что различить разных "Аноним" - мне затруднительно.

Затруднительно отличить или нет, это ни как не отменяет факта оскорбления.

>Да просто вы никому не интересны, смиритесь с этим.

Это ты смирись с тем что выбрал язык не соответствующий роду деятельности, теперь только и остаётся всю оставшуюся жизнь думать как бы исхитрится и ускорить его хоть чуточку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:09 
> Это оптимизация.

...без которой можно за@#$тся результатов вычислений ожидать. А это - довольно продвинутая оптимизация, требующая уже нехилого залезания в программирование и понимание типовых практик. При том далеко не самых безграбельных. Плюс понимание ограничений. В общем то знатный брейнфак в целом получается.

> Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации
> C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?

Расскажите. Хочу посмотреть как вы обделаетесь еще и здесь.

> Тоже мне бином Ньютона.

Достаточно глубокое влезание в кодогенерацию. Впрочем, без понимания этого - невозможно писать сколь-нибудь эффективный код. Вы или делаете машине удобно и тогда работает быстро, или не делаете, и тогда получится абы как. Полная лотерея. Это нормально и ожидаемо.

> Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.
> Что не означает безграмотности, неумения найти узкое место в коде и нежелания учиться.

Обычно это означает что человек не программист или очень хреновый программист. И если для единоразовых вычислений это еще относительно пофиг (хотя научные вычисления приправленные костылями и подпорками, с ограничениями на то что можно использовать - очень сомнительное достижение) то для всех остальных целей это вообще малопригодно.

В целом же юзеж питона становится визитной карточкой пользователя VB, только под линуксом. Обычно у таких на все 1 аргумент: "я ничего кроме VB не знаю".

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 02:03 
>> Это оптимизация.
> ...без которой можно за@#$тся результатов вычислений ожидать.

Ну да.

Только сменой ЯП оптимизации умеют достигать успеха лишь молодые "гуру" из расейских "технических университетов".  Остальным заинтересованным рано или поздно, к примеру, рассказывают историю диссертации Andrew Appel.

>> Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации
>> C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?
> Расскажите.

Ну идите в хорошую школу.

>> Тоже мне бином Ньютона.
> Достаточно глубокое влезание в кодогенерацию.

-O ключики cc - тоже "влезание в кодогенерацию", разве нет?  Т.е. на голом C - приходится учитывать вполне аналогичные ньюансы.  (И читаемость страдает, имхо, еще больше.)

>> Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.
>> Что не означает безграмотности, неумения найти узкое место в коде и нежелания учиться.
> Обычно это означает что человек не программист или очень хреновый программист.

Собственно, если эти люди пишут востребованный, рабочий и сопровождаемый код, вместо терпеливого обучения спесивых "гуру" из башни слоновой кости своей предметной области - всем абсолютно начхать на то что это для вас "означает".  "Talk is cheap." (c)

> для всех остальных целей это вообще малопригодно.

Для боевых человекоподобных роботов - пусть софт пишут те, кому они нужны.

> В целом же юзеж питона становится визитной карточкой пользователя VB, только под
> линуксом. Обычно у таких на все 1 аргумент: "я ничего кроме VB не знаю".

Не встечал ни одного программиста на Python, который бы не знал несколько других языков.  Будь то фортраны разной степени выдержки, C (реже ++), или лиспы.  Вы случайно о сообществе Python не судите по клепателям сайтов на Django?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 17:26 
> Не встечал ни одного программиста на Python, который бы не знал несколько
> других языков.  Будь то фортраны разной степени выдержки, C (реже
> ++), или лиспы.  Вы случайно о сообществе Python не судите
> по клепателям сайтов на Django?

Хм...под одну гребенку... я работаю с джанго в т.ч, но знаю явасрипт(который сейчас многие должны знать, кто связан с веб) и немного яву и С.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 14:57 
>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")

Получается, что выпускники "технических университетов-ПТУ" освоили C++, а ты выпускник элитного "просто" университета этого сделать не смог и пишешь на питоне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 16:48 
>>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")
> Получается, что выпускники "технических университетов-ПТУ" освоили C++

Ах, если бы (

> а ты выпускник элитного "просто" университета этого сделать не смог

С чего вдруг такое "умозаключение"?

> и пишешь на питоне.

Я не на одном питоне пишу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:51 
Для "быстро что-то накидать" существуют Мапл, Математика и что там ещё придумали. Я в бытность свою студентом/аспирантом/мнс'ом писал на си. Для перемалывания цыфар вполне хватало. Плюсы не осилил просто за ненадобностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:58 
>Для "быстро что-то накидать" существуют Мапл, Математика и что там ещё придумали.

Они проприетарны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 16:51 
Как будто что-то плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от другой Аноним on 20-Окт-14, 17:55 
Когда у вас ломанный софт, у вы не паритесь то всё "нормально".
Когда МС, которая даст вам лицензию для образовательных учреждений вдруг отзовет её, будет плохо (или если продукт покажется коммерчески не успешным)
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 20-Окт-14, 17:36 
> Для "быстро что-то накидать" существуют Мапл, Математика и что там ещё придумали.
> Я в бытность свою студентом/аспирантом/мнс'ом писал на си.

Математика может перевести ноутбук в С, потом скомпилировать gccшкой. По скорости выполнения получается как ручной Сшный код (10 раз быстрее родной Математики). По скорости разработки - чуть медленнее родной Математики (нужно ручками выделять, что компилировать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 19:16 
> Математика может перевести ноутбук в С

Ноутбук - не знаю.  А насчет перевода собственного кода на C - увы, нет.  Уж очень много приходится "ручками выделять".

Вот SymPy народ ощутимее использует для кодогенерации - и это становится заметно по развитию соответствующей части кодовой базы.  А математика так и хранит свой CForm в анабиозной коробочке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 20-Окт-14, 21:38 
> А насчет перевода собственного кода на C
> - увы, нет.  Уж очень много приходится "ручками выделять".

В 8-ке только "top-level" функцию нужно обернуть в Compile + указать CompilationTarge->C и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 11:01 
> Всё далают лишь бы C++ не учить...

как бы они делали подобные компиляторы в C++ не зная самого языка, да и питон написан на сях, соответственно и коммиты там есть от научного сообщества, Стефан Бенел к примеру математик, переписал относительно недавно модуль на C.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от Тупой молодец (ok) on 20-Окт-14, 12:53 
>скорость выполнения скомпилированных функций приближается по производительности к программам на С++

опять 25

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:02 
Кому нужна эта хрень? Петон -- умирающий язык.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –5 +/
Сообщение от Anonimous email on 20-Окт-14, 13:51 
Расскажите это научным сотрудникам. Помню как в 2000 году мне пришлось изощряться с установкой forte77 дома под Win2k лишь для того, чтобы запустить программу, обсчитывающую результаты (пропущенной мной) лабораторной работы.
Вот теперь на смену фортрану пришёл питон - всё-таки прогресс...
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:55 
> Вот теперь на смену фортрану пришёл питон - всё-таки прогресс...

Заменили один крап на другой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:23 
Ты просто не знаешь, насколько плох был фортран.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:54 
>Ты просто не знаешь, насколько плох был фортран.

Ты идиот? Fortran самый быстрый для численных расчётов и для него существует огромное количество уже написанных и главное отлаженных подпрограмм для разнообразнейших областей научных вычислений, так что можно собирать программы из них как конструктор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 15:14 
> Ты идиот? Fortran самый быстрый для численных расчётов

Во-первых, не правда. Во-вторых, важна не скорость языка, а скорость, удобство и безопасность написания программ на нём, и тут фортран давно уже не котируется.

> и для него существует огромное количество уже написанных и главное отлаженных подпрограмм для разнообразнейших областей научных вычислений

Не больше чем для других языков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 16:22 
>Во-первых, не правда.

Это правда, Fortran и создавался для численных вычислений.

>Во-вторых, важна не скорость языка, а скорость, удобство и безопасность написания программ на нём, и тут фортран давно уже не котируется.

Я как пишущий программы для численных вычислений, которые занимают в лучшем случае часы, а часто дни и иногда недели, могу с уверенностью сказать что важна именно скорость выполнения кода, а не скорость написания, а то что якобы скорость написания на Python выше - это миф. Безопасность тут вообще не важна - мне надо наиболее быстрым способом численно обсчитать на компьютере или кластере задачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от й on 20-Окт-14, 17:38 
> Fortran

...
> кластере

ну, и как у фортрана с кластеризацией?

Я в курсе, что и у Питона не очень, но неужто ничего более удобного не придумано? Типа все в тренде big data, а считают её на питоне и на фортране?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 18:02 
>ну, и как у фортрана с кластеризацией?

Не в курсе, на Fortran я только однопоточный код писал переделывая старые программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –2 +/
Сообщение от й on 20-Окт-14, 18:54 
какбе на дворе 2014 год, повсюду многоядерные cpu и gpu для обработки расчётов. А в вашем нии до сих пор одноядерный пентиум и фортран. Это грустно, но давайте не делать вид, что это актуальная и перспективная технология.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 19:12 
>какбе на дворе 2014 год, повсюду многоядерные cpu и gpu для обработки расчётов. А в вашем нии до сих пор одноядерный пентиум и фортран. Это грустно, но давайте не делать вид, что это актуальная и перспективная технология.

Ниже я написал, что в основном пишу на C и C++, Fortran использую только для доработки старых программ, у C и C++ никаких проблем с многопоточностью нет, судя по поиску в Google и у Fortran тоже, хотя лично не проверял.

Кроме того, огромное количество задач вообще не допускает многопоточности, их хочешь не хочешь придётся на одном ядре считать, но плюсом многоядерных процессоров является то что можно запускать, например, на Intel Core i7 сразу восемь экземпляров программы (в том числе написанной и на Fortran) скомпилированной с разными параметрами или читающей из файлов разные начальные данные. В основном так и использую, и при этом получаем на выходе сразу восемь результатов за время равное обсчёту одного не параллелизуемого кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от й on 20-Окт-14, 21:03 
Вы не поняли. В современном мире для вычислений используется CUDA, а уж из питона, из сей или из фортрана её дёргать -- дело десятое. И уж точно не имеет отношения к вопросу о том, какой из этих яп "эффективнее" при обсчёте.

Можно и так:

> на Intel Core i7 сразу восемь экземпляров программы

Но это существенно медленнее, чем хороший GPU, будь там хоть си, хоть фортран.

> Fortran использую только для доработки старых программ

т.е. это ископаемая легаси-система, которую даже профильные сотрудники стремятся избегать и которая не имеет преимуществ, кроме ископаемого кода на ней? Ну, я же так и говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 21:21 
>В современном мире для вычислений используется CUDA

Да что вы все  любители питона от науки понабежавшие в эту новость заладили про современный мир и что я ничего не понимаю, да я моложе тебя наверняка.

CUDA - это вендор лок на NVidia.

GPU вычисления на float заруливают многоядерные CPU да, но на double это уже не так, а покупать дорогие карты с нормальной поддержкой double, по стоимости в 10 раз больше компьютера, как то не очень.

>т.е. это ископаемая легаси-система, которую даже профильные сотрудники стремятся избегать и которая не имеет преимуществ

Развиваются C/C++ поэтому я выбрал их. Преимущества Fortran в скорости никуда ведь не исчезли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от й on 20-Окт-14, 22:26 
Сам ты "любитель питона от науки".

Вендор-лок это да, но иногда важнее быстрее посчитать. А чаще совсем неважно, неделю оно или день работает. Но мы-то говорили про эффективность.

> покупать дорогие карты с нормальной поддержкой double, по стоимости в 10 раз больше компьютера

Ваш компьютер стоит $300? На i7? Ой вей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:11 
> какбе на дворе 2014 год, повсюду многоядерные cpu и gpu для обработки расчётов.

А теперь покажи мне код на бидоне который сможет нормально разложиться на GPU или прочие SIMD-образные, массово-параллельные конструкции...

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от oopsy on 21-Окт-14, 10:45 
никогда не интересовался приложением питона к числодробительным задачам,
но google помогает:
- NumPy использует SIMD инструкции процессора (пруф: http://docs.scipy.org/doc/numpy/user/install.html )
- Существуют библиотеки, которые повторяют интерфейс NumPy и использующие GPU (пруф: http://www.cs.toronto.edu/~tijmen/gnumpy.html )

я ничего не могу сказать о ТТХ этих решений, но есть очевидная особенность - код на python, делающий что-то на "GPU или прочих SIMD-образных" может выглядеть точно также как и код без GPU. Очевидно, что если производительности достаточно, то эта особенность является серьезным преимуществом.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от DarkAmateur on 21-Окт-14, 00:42 
MPICH, Intel MPI, OpenMP умеют Fortran.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от й on 20-Окт-14, 17:43 
Ну, и если под "численными вычислениями, которые занимают в лучшем случае часы, а часто дни и иногда недели" имеется в виду расшифровка (хешей, солей, брутфорс) аналогично интересно: а как с этим в фортране? скажу больше: я не знаю никого, кто его так использует. Если можете поправить, жду ответа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 18:05 
>имеется в виду расшифровка (хешей, солей, брутфорс)

Нет имеются ввиду научные расчёты. И в основном использую C или C++, Fortran совсем немного переделывая старое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 20-Окт-14, 17:38 
> скорость, удобство и безопасность написания программ

Это ценности малолетних пыхеров. Не говоря уже о том, что безопасность и скорость написания - это взаимоисключающие понятия.
> тут фортран давно уже не котируется.

Отучаемся говорить за всех. Если научная группа работает в какой-то области с 70-х годов, и имеет тонны софта на фортране, то никто не будет его переписывать, пока качество исполняемого кода, генерируемого компилятором, не окажется ощутимо хуже конкурирующих языков. С питоном, как можно судить из новости, произошло именно это - до яйцеголовых дошло, что питонский код исполняется неудовлетворительно медленно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 19:20 
> Если научная группа работает в какой-то области с 70-х годов, и имеет тонны софта на фортране, то никто не будет его переписывать

Как минимум, прикрутят интерфейс на питоне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 19:39 
>Как минимум, прикрутят интерфейс на питоне.

Не понятно зачем нужно такое звено как Python.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 20:18 
>>Как минимум, прикрутят интерфейс на питоне.
> Не понятно зачем нужно такое звено как Python.

Чтобы ковыряться в носу удобно, а не как принято в 70-х.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:13 
> Чтобы ковыряться в носу удобно, а не как принято в 70-х.

Во, из литл ламо таки выжали аргумент настоящего скрипткидиза. Ему для чесания носа надо автоматическую чесалку. И чтобы зад еще вытирала. Сам он это делать не умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 21-Окт-14, 00:40 
Там интерфейс был простой (во всяком случае, пока я там работал)
program.exe file.in file.out
Питону там просто некуда присунуться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Окт-14, 00:48 
> Там интерфейс был простой (во всяком случае, пока я там работал)
> program.exe file.in file.out
> Питону там просто некуда присунуться.

Ну посмотрите на auto-07p.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:56 
>Заменили один крап на другой.

Fortran замечательно справляется со своей задачей - численные вычисления: самый быстрый, огромное количество уже написанного другими кода, который можно повторно использовать.

Python не предназначен для численных расчётов, возможно в какой-то области он и будет полезен, но только не в вычислениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Окт-14, 19:23 
Там, где нужно выжать всё - можно использовать NumPy или сабж. И при этом иметь нормальный язык со вменяемым синтаксисом.

Я не понимаю, что питону делать в том же вебе или в серьезном большом софте, но как язык для непрофессионалов он, по-моему, идеален со своими принудительными отступами и прочим PEP8.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 19:46 
>Там, где нужно выжать всё - можно использовать NumPy или сабж.

Ты новость не читал?

>Выигрыш в производительности при использовании HOPE по сравнению с обычным Python может достигать десятков раз - скорость выполнения скомпилированных функций приближается по производительности к программам на С++.
>скорость выполнения скомпилированных функций
>приближается по производительности к программам на С++.

Про это приближается уже много лет во всех подобных питоно-оптимизирующих новостях пишут.

>И при этом иметь нормальный язык со вменяемым синтаксисом.

Fortran, C, C++ - нормальные языки с вменяемым синтаксисом, а использовать интерпретируемый язык для вычислений, кучу костылей для ускорения и угрохать уйму времени на оптимизацию чтобы заставить эту конструкцию хоть чуточку приблизится к C/C++ по скорости счёта - это надо быть мазохистом, не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:15 
> Про это приближается уже много лет во всех подобных питоно-оптимизирующих новостях пишут.

Ну это такая же легенда индустрии как "ява не тopмoзит", только все еще хуже. Вон в яве гугель уже добрался до практически предкомпиляции. Еще пара заходов и они переизобретут си++ и прочие D и Go.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Окт-14, 03:40 
> И при этом иметь нормальный язык со вменяемым синтаксисом.

И при чём тут питон?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:30 
>Расскажите это научным сотрудникам.

Мне совершенно непонятно откуда в науке взялась эта мода на Python, у него неприемлемо низкая скорость работы в сравнении с Fortran, C, C++, для секундных расчётов он годится, как и практически любой язык, но его использование для сложных и долгих численных расчётов вообще ни в какие ворота не лезет, более нелепого решения чем писать код для вычислений на Python представить трудно, но ведь пишут же многие, и я совсем не понимаю причин такого странного выбора языка программирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Anonimous email on 20-Окт-14, 15:47 
Я думаю, что причина в кросс-платформенности - пусть и тормозной, пусть и не идеальный с точки зрения написания вычислений, но код будет работать на без малого любой платформе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 16:26 
>Я думаю, что причина в кросс-платформенности

Facepalm... а Fortran, C, C++ по твоему что не  кроссплатформенные что-ли, я собираю свои программы по необходимости и на Windows тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:16 
> код будет работать на без малого любой платформе.

Вот наглое вранье, или некомпетентность. Нормально писаный код на чистом си - работает везде, от 8-битного микроконтроллера с 8 лапками до суперкомпьютера. А питон таким похвастаться явно не сможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 20-Окт-14, 15:56 
> Мне совершенно непонятно откуда в науке взялась эта мода на Python, у него неприемлемо низкая скорость работы в сравнении с Fortran, C, C++

"Чистый" питон конечно будет считать сравнительно долго, но тебе ничто не мешает использовать для расчётов спец. библиотеки вроде NumPy, которые считают значительно быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 16:30 
>"Чистый" питон конечно будет считать сравнительно долго, но тебе ничто не мешает использовать для расчётов спец. библиотеки вроде NumPy, которые считают значительно быстрее.

Объясните мне, зачем мне нужны костыли в вроде numpy, которые в некоторых ситуациях показывают сходную с Fortran, C, C++ скорость, да я лучше с самого начала стану писать на быстром языке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 17:51 
> Объясните мне, зачем мне нужны костыли в вроде numpy, которые в некоторых
> ситуациях показывают сходную с Fortran, C, C++ скорость, да я лучше
> с самого начала стану писать на быстром языке.

Чтобы написать и отладить за ДЕНЬ то, что ты бедешь делать месяц, если сильно повезёт. Плавали знаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 18:19 
>Чтобы написать и отладить за ДЕНЬ то, что ты бедешь делать месяц, если сильно повезёт. Плавали знаем.
>Плавали знаем.

Аналогично, плавал, и знаю что это не так. Проблема в том что если мой код на C обсчитывает задачу за несколько суток, то сколько же времени он будет считать это на Python, кроме того, обыкновенно требуется многократный обсчёт с разными начальными данными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Окт-14, 19:27 
Да так же он будет считать. Может, на процент будет разница. Потому что расчетная часть будет выполняться тем же нативным кодом - через NumPy или через сабж. При этом управляющие структуры все будут питоновскими, с хорошей читабельностью и тривиально решаемыми "сторонними" задачами вроде красивого вывода в HTML или отправки письма о том, что расчет закончен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 20:24 
>Да так же он будет считать. Может, на процент будет разница.

Ну-ну, как же.

>Потому что расчетная часть будет выполняться тем же нативным кодом - через NumPy или через сабж.

Это медленнее в несколько раз чем на C/C++

>При этом управляющие структуры все будут питоновскими, с хорошей читабельностью

У C/C++ отличная читаемость.

>и тривиально решаемыми "сторонними" задачами вроде красивого вывода в HTML

Графики я строю с помощью xmgrace и gnuplot, там всё это есть и если надо в виде скриптов.

>отправки письма о том, что расчет закончен.

Вот это функционал, просто космос, все срочно на Python, как мы только могли жить раньше без этого :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 20:38 
>>Потому что расчетная часть будет выполняться тем же нативным кодом - через NumPy или через сабж.
> Это медленнее в несколько раз чем на C/C++

Почему код на фортране должен быть медленнее?

>>При этом управляющие структуры все будут питоновскими, с хорошей читабельностью
> У C/C++ отличная читаемость.

За бездумное использование C++ (C и C++ - разные языки, чтоб вы знали) нужно просто кастрировать.  А уж "читаемым" этот монстрячий язык может назвать только кандидат на лоботомию.  Вы опасны для окружающих, знаете?

>>и тривиально решаемыми "сторонними" задачами вроде красивого вывода в HTML
> Графики я строю с помощью xmgrace и gnuplot, там всё это есть
> и если надо в виде скриптов.

Рад за вас.  Ну а нафига тогда NASA matplotlib сдался, может не все так просто?  

>>отправки письма о том, что расчет закончен.
> Вот это функционал, просто космос, все срочно на Python, как мы только
> могли жить раньше без этого :)

Жили и без электронной почты, и без баз данных, и с карандашиком-бумашкой замест CAS.  Но мир меняется.  Если вы однажды не поймете этого - останетесь на обочине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 21:07 
>Почему код на фортране должен быть медленнее?

Имелось ввиду в совокупности со все остальным кодом.

>C и C++ - разные языки, чтоб вы знали

Уважаемый, я знаю что такое C и C++. А твой стиль общения с унижением собеседника, о котором ты ничего не знаешь, не согласного с твоим мнением и имеющим собственное отличное, а также высказывания выше про выпускников ПТУ-технических-университетов России, очень сильно характеризует твои человеческие качества.

>А уж "читаемым" этот монстрячий язык может назвать только кандидат на лоботомию.  Вы опасны для окружающих, знаете?

Ну вот, аргументы закончились и перешёл на личности.

>Рад за вас.  Ну а нафига тогда NASA matplotlib сдался, может не все так просто?  

Опять, ты подменяешь понятия, у тебя просто мания какая-то это делать.

>Если вы однажды не поймете этого - останетесь на обочине

С чего ты взял то что я старый, думаю мы ровесники, а может даже я и моложе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 21:22 
>>Почему код на фортране должен быть медленнее?
> Имелось ввиду в совокупности со все остальным кодом.

Хоть вдоль - хоть поперек.

>>C и C++ - разные языки, чтоб вы знали
> Уважаемый, я знаю что такое C и C++.

Ну тогда не обижайтесь, если люди плюются потому что вы ставите их рядом через /.

>>Рад за вас.  Ну а нафига тогда NASA matplotlib сдался, может не все так просто?
> Опять, ты подменяешь понятия, у тебя просто мания какая-то это делать.

Я к тому, что вам может gnuplot и хватает еще. А вот людям - увы, нет.

>>Если вы однажды не поймете этого - останетесь на обочине
> С чего ты взял то что я старый

А причем тут, собственно, возраст?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 21:40 
>А причем тут, собственно, возраст?

Не лицемерь, а? А то понаписал в комментариях постов для просвещения учёного пенсионного возраста о современном положении дел в вычислениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 21:48 
> А то понаписал в комментариях постов для просвещения учёного
> пенсионного возраста о современном положении дел

С чего вы так подумали?  Все сказанное выше было ответом на "почему питон?".

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:18 
> про выпускников ПТУ-технических-университетов России, очень сильно характеризует твои
> человеческие качества.

Да я тут с ним уже зарубился про overcommit и все стало понятно. Это мелкое ламо не понимает как работают компьютеры. Оно страдает легким програмизмом на питончике, но программистом такое называть - больно жирно. Взаимозаменяемый генератор быдлoкода как максимум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 19:33 
> Мне совершенно непонятно откуда в науке взялась эта мода на Python

Здравствуйте, пациент анабиозной капсулы №100500.  Во избежание культурного шока, предлагаем вам выслушать небольшую сводку изменений в мире с начала 80-х годов прошлого века: ...
... а также:
Стали популярны ЯП с GC, ибо народ $%&#ся рулить ручками памятью.
Синтаксис F77 больше не в моде, т.к. перфокартами народ не пользуется
Поддержка ООП в ЯП не вызывает буйных восторгов, но рассматривается как полезная вещь и вообще must have.
И вообще, люди начали задумываться про то что читают код - чаще чем пишут.  С вытекающими предпочтениями в пользу Python.
А еще об удобстве отладки.
А еще люди редко пишут исключительно код для численных расчетов.  В большинстве случаев это так или иначе сопряжено с использованием символьных вычислений.  Даже для той самой оптимизации.  Поэтому sympy и theano, а фортран курит в сторонке, ибо как язык для CAS он не удобнее ассемблера.
...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 20:56 
>предлагаем вам выслушать небольшую сводку изменений в мире с начала 80-х годов прошлого века

Я родился в конце 80-ых, что ты мне рассказываешь? И это я выше тебе отвечал про Fortran/C/C++.

>А еще люди редко пишут исключительно код для численных расчетов.

Вот и замечательно, но не надо навязывать тут всем абсурдную идею, что Python лучше в численных расчётах чем Fortran/C/C++.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Окт-14, 21:05 
>>А еще люди редко пишут исключительно код для численных расчетов.
> Вот и замечательно, но не надо навязывать тут всем абсурдную идею, что
> Python лучше в численных расчётах чем Fortran/C/C++.

Так это одна из причин, по которой он и становится лучшим.  Возможности CAS нужны - как часть процесса работы над собственно числодробилкой.  Чем дальше - тем пуще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от DenisP (??) on 20-Окт-14, 21:19 
Python предназначен для быстрого прототипирования и отладки алгоритма программы, аналог MatLab и MathCad. Скорость вычислений на этом этапе не важна. Важна скорость разработки.
Она на самом деле выше.
Затем программа по отлаженному алгоритму переписывается на C/C++ или FORTRAN с распараллеливанием под кластер.
Сабж - попытка совместить эти шаги.

Просто у языков разное применение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 21:36 
>Python предназначен для быстрого прототипирования и отладки алгоритма программы, аналог MatLab и MathCad.

MatLab и MathCad те ещё тормоза.

>Скорость вычислений на этом этапе не важна. Важна скорость разработки.

Бла-бла-бла.

>Затем программа по отлаженному алгоритму переписывается на C/C++ или FORTRAN с распараллеливанием под кластер.

Это helloworld запросто переписать, а что-то реально сложное очень трудно. У меня есть знакомый, который пишет на MATLAB, так вот, когда программа усложнилась до такой степени что время её счёта стало просто неприличным, он и понял что переписывать всё это на C++ он не хочет, потому что это ой как трудозатратно.

Логика подобная такой:
C/C++ - слишком сложные языки для обучения студентов, а давайте создадим специальный упрощённый язык имено для обучения - Pascal, а ведь он мёртв от рождения. А что же дальше? А дальше как обучим всех паскалю, начнётся этап реальной их работы на нормальных языках для дела, т.е. теперь им надо изучать C/C++.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Dragonic (ok) on 20-Окт-14, 23:44 
> C/C++ - слишком сложные языки для обучения студентов

Кстати, для студентов в идеале надо изучать C++, но не по программе "от C к классам", а _сразу_ со string, vector, list, классы, чуть позднее - Qt.
Но как можно дольше без всяких char-массивов и прочей чисто сишной неудобной (и пугающей юный умы) ереси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:21 
> Но как можно дольше без всяких char-массивов и прочей чисто сишной неудобной
> (и пугающей юный умы) ереси.

А чего в ней страшного? Это просто доступ к памяти. Простой и низкоуровневый. И быстрый как сверхзвуковой самолет, в отличие от. Что и позволяет поиметь скорость порядка того что физически может оперативка, без клина 100500 промежуточными проверками и прочими автоподтираниями задниц для умственно отсталых, которые сами это делать не в состоянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Dragonic (ok) on 26-Окт-14, 19:24 
> А чего в ней страшного? Это просто доступ к памяти. Простой и
> низкоуровневый.
> Что и позволяет поиметь скорость порядка того что физически может оперативка, без клина
> 100500 промежуточными проверками и прочими автоподтираниями задниц для умственно отсталых,
> которые сами это делать не в состоянии.

Это всё круто, но новичкам в первое время оно точно не надо. Скорее, как углубленка чуть позднее, когда хоть какое-то понимание начнет появляться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –2 +/
Сообщение от DenisP (??) on 21-Окт-14, 13:41 
> Это helloworld запросто переписать, а что-то реально сложное очень трудно. У меня
> есть знакомый, который пишет на MATLAB, так вот, когда программа усложнилась
> до такой степени что время её счёта стало просто неприличным, он
> и понял что переписывать всё это на C++ он не хочет,
> потому что это ой как трудозатратно.

Переписал несколько проектов коллеги из маткада и матлаба. Часть под кластер на MPICH,
часть под CUDA и многопоточность. Есть софт, встроенный в технологическую линию, написанный
и откатанный на маткад, затем переписанный на LabView с вызовом счетных модулей на CUDA.
Подход себя оправдывает.

Знакомый физик-теоретик за два месяца переписал на Python все свои программы, написанные на С за несколько лет. Сокрушался, что не знал про Python раньше.

Студентам даем и Pithon и C.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:52 
это твой межушной ганглий - умирающая вещь
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:20 
Обычно в качестве промежуточного языка (IL) выбирают что-нибудь более простое, чем С++ - как для генерации, так и для последующей компиляции в бинарный код.
Это как переводить в английского на русский через промежуточный китайский.

Разве что Питон настолько близок к С++...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 13:56 
> Разве что Питон настолько близок к С++...

Он умеет довольно много всего и если его сильнее обрубать - там останется только голова и ж...а от этой змеюки. Ну подумаешь, пять метров гадюки выпилили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Нимо Ан on 20-Окт-14, 14:16 
А какой смысл в JIT транслировать в C++?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от RedD on 20-Окт-14, 14:34 
А мне вот интересно, а что сразу на C++ не писалось то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 14:57 
> А мне вот интересно, а что сразу на C++ не писалось то?

На сях пишут замшелые ретрограды. Продвинутые перспективные амбициозные молодые программисты пишут на питоне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:24 
> На сях пишут замшелые ретрограды.

Это теперь так школoло профессионалов с зарплатой в 10 раз больше чем у них называет? :)

> Продвинутые перспективные амбициозные молодые программисты пишут на питоне.

На питоне пишут НеПрограммисты. Которые как правило вообще ни в зуб ногой как и что работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 15:03 
> А мне вот интересно, а что сразу на C++ не писалось то?

Аналогично глупо продвигали в своё время Pascal - типа это язык для обучения программированию т.к. C видите ли слишком сложен, идиотизм полный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от RedD on 20-Окт-14, 15:10 
Чтобы потом конвертить в C...
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Окт-14, 19:33 
Смотря что понимать под обучением программированию. Если "выучить прграммиста" - тогда да, начинать надо с сей, ассемблера и т.п.

Если "научить (будущего) профессионала в другой области пользоваться программированием" - то паскаль с питоном как раз на месте. Там до лампочки эффективность, нужно сформировать ясное понимание того, что нужно сделать и научить выстро эту алгоритмику закодировать. Не "чтобы всё было идеально", а "чтобы результат получить". Как правило - такой код выполняется всего один или несколько раз, потому что для того, что постоянно нужно, уже к профессиональным программистам идут.

Мало того - с точки зрения профи такие "любительские" программы - адский былокод, и так и должно быть - там, как правило, вообще нет задачи сопровождения, повторного использования, устойчивости к некорректным исходным данным и прочего. Соответственно, половина привычных профи критериев запросто отваливается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 03:54 
> Мало того - с точки зрения профи такие "любительские" программы - адский былокод,

Alex а я тебя раскусил! Ты только косишь под Crazy :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 16:54 
> А мне вот интересно, а что сразу на C++ не писалось то?

А мне вот интересно, а что сразу на ассемблере не писалось то? Наняли бы профессиональных программистов - они бы им быстро наваяли производительные программы, максимально заточенные под нужное железо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 20-Окт-14, 15:56 
Не понятно чем оно лучше нитки и cython-а.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от другой Аноним on 20-Окт-14, 18:00 
> Не понятно чем оно лучше нитки и cython-а.

Собственно всё описано в их доке, плюс бенчмарки производительности в сравнении с аналогами:
http://arxiv.org/pdf/1410.4345v1.pdf#table.3


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-14, 01:31 
> Собственно всё описано в их доке,

Ну еще бы, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Очень напоминает историю жабы. Единственная польза от которой - ок, теперь у нас есть восьмиядерные, 64-битные ... смартфоны. Которые воткнут любому писюку десятилетней давности по железу, но все-равно тормозят неизмеримо больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от manster (ok) on 20-Окт-14, 19:27 
Прикольно. Интересно, насколько эффектно.

Но лучше сразу транслировать питон в что-нибудь достойное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-14, 20:03 
Уже был коммент про http://en.wikipedia.org/wiki/Hope_%28programming_langua... ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 02:53 
Си - язык профессионалов. Много тонкостей и ньюансов. Нужны многие годы практики для более менее эффективного использовани. Ученым нужен гибкий и главное простой инструмент для выражения их мыслей. А у них их много. Им есть чем голову занять. Маргиналы говорите... Кто ты такой чтобы им советы давать? У вас комплекс нарциссизма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 13:15 
Эээ... как бы тебе сказать по мягче, если уж человек окончил университет и занимается наукой, то это уже подразумевает, что он освоил как минимум классическую механику, СТО, квантовую механику, и соответственно все курсы математики необходимые для их понимая, такие как мат.анализ, линейная алгебра и теория функций комплексного переменного. И по твоему после всего этого он не сможет разобраться в каком-то там C или C++? Это уж не говоря о том, что курсы по языкам программирования начинаются с первого же года обучения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Окт-14, 14:44 
> если уж человек окончил университет и занимается наукой, то это уже подразумевает, что он освоил как минимум

Не, вы правда думаете что граждане, обучавшиеся в том же университете со специализацией в CS - занимались при этом лишь хоровым чтением страуструпа?

> И по твоему после всего этого он не
> сможет разобраться в каком-то там C или C++?

C++ настолько сложный и ублюдочный язык, что фраза "я отлично знаю C++" - лакмусовая бумашка для выявления ПТУшников.

Второе, как вы думаете - человек, "разобравшийся в С", способен самостоятельно понять когда он изобретает ООП.  Вы уверены вообще, что у каждого "учОного", разобравшегося в синтаксисе C - появится в голове свой аналог ООП, без посторонней помощи?

> Это уж не
> говоря о том, что курсы по языкам программирования начинаются с первого
> же года обучения.

Только приличные люди - читают их не на C++, как во всяких "технических университетах" раши.  Да и вообще, обучение программированию начинать с обучения синтаксису языка...

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 16:00 
>Не, вы правда думаете что граждане, обучавшиеся в том же университете со специализацией в CS - занимались при этом лишь хоровым чтением страуструпа?

Логика какая у этого предложения? Хочешь сказать, что даже студенты со специальностью в области Computer Science не осиливают C++ потому что он слишком сложен? Ну тогда ты вообще далёк от реальности. CS уж точно подразумевает отличное владение C++. Про книгу Страуструпа можно сказать только что она малопригодна для изучения C++, потому что он плохо излагает.

>C++ настолько сложный и *чный язык, что фраза "я отлично знаю C++" - лакмусовая бумашка для выявления ПТУшников.

Создаётся впечатление что ты просто не осилил C++, потому и выбрал Python.

>Второе, как вы думаете - человек, "разобравшийся в С", способен самостоятельно понять когда он изобретает ООП.  Вы уверены вообще, что у каждого "учОного", разобравшегося в синтаксисе C - появится в голове свой аналог ООП, без посторонней помощи?

Тем кому нужно ООП используют C++ и ничего изобретать не надо.

>Только приличные люди - читают их не на C++, как во всяких "технических университетах"

У нас с тобой разные представления о приличии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Окт-14, 16:19 
>>Не, вы правда думаете что граждане, обучавшиеся в том же университете со специализацией в CS - занимались при этом лишь хоровым чтением страуструпа?
> Логика какая у этого предложения?

Логика та, что студиозусов со специализацией в CS - учат не меньше чем физиков.  Преподавание СТО никак не обеспечит знание теории графов.

> Хочешь сказать [бред из тупой башки]

Нет.  Однако хочу сказать, что некоторым неплохо было бы научиться сперва читать, прежде чем фантазировать об "оскорблениях" себе на голову.

> Создаётся впечатление

Ну вы уже догадались что делать со своими впечатлениями, да?

> Тем кому нужно ООП используют C++ и ничего изобретать не надо.

Я знаю что в тупые головы выпускников "технических университетов", кроме как ООП=C++ - ничего вбить не удалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 16:45 
>Логика та, что студиозусов со специализацией в CS - учат не меньше чем физиков.  Преподавание СТО никак не обеспечит знание теории графов.

Первоначально было моё утверждение о том что если человек осилил сложное то-то, то-то и то-то, то это означает, что он и подавно в состоянии осилить более лёгкое - С++. На что ты тогда отвечал?

>бред из туп@й башки
>прежде чем фантазировать об "оскорблениях" себе на голову.

Ты не замечаешь тут противоречия между фантазиями об оскорблении собеседника и содержанием твоих постов?

Твой стиль общения больше походит на стиль подростка-школьника, чем на выпускника университета.

>Я знаю что в туп@е головы выпускников "технических университетов"

Очередное оскорбление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Окт-14, 17:15 
> Первоначально было моё утверждение о том что если человек осилил сложное то-то,
> то-то и то-то, то это означает, что он и подавно в
> состоянии осилить более лёгкое - С++.

Вообще-то из факта что человека чему-то учили (aka "сложному") - никак не следует, что он аналогичные вещи способен освоить самостоятельно.  Увы.

Во-вторых, утверждение про "подавно более легкое" - плод вашей фантазии, оно бездоказательно.  Один толмуд стандарта этого ужаса весит пяток томов ландавшица.  А обучение программированию - не просто знакомство с синтаксисом.  Правда, объяснять это идиоту, для которого ООП = C++ - заведомо бесперспективно.  (Прошу прощения если спутал вас, ув. Аноним, с этим идиотом под тем же ником.)

> Очередное оскорбление.

Ладно, это уже действительно скушно.  You're no fun anymore.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-14, 17:46 
>Вообще-то из факта что человека чему-то учили (aka "сложному") - никак не следует, что он аналогичные вещи способен освоить самостоятельно.

Я говорил про учёного, а не  какого то произвольного человека, и речь шла не про аналогичные вещи, а про более лёгкие относительно тех что уже освоены.

>утверждение про "подавно более легкое" - плод вашей фантазии, оно бездоказательно.

Я освоил и то и другое, вот и сравниваю, причём тут фантазирование непонятно.

>Один толмуд стандарта этого ужаса весит пяток томов ландавшица.

Для реализации компиляторов требуется очень подробное описание чтобы исключить неоднозначности. Для изучения языка C++ - это вообще не нужно. Объём книги никак не связан с сложностью усвоения информации в ней.

>Правда, объяснять это идиоту, для которого ООП = C++ - заведомо бесперспективно.

Очередное оскорбление, демонстрирует твоё явное бессилие. Я сказал что те учёные, которым требуется ООП, используют C++.

>Ладно, это уже действительно скушно.  You're no fun anymore.

Знаешь, по стилю общения, очень похоже что ты максимум на 1,2 курсе, а может и вообще только в лицее при университете и только собираешься поступать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-14, 02:41 
Скорость разработки. Понимаешь о чём что это?
> учёные, которым требуется ООП, используют C++.

Где пруфы, Билли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Окт-14, 14:02 
> Я говорил про учёного, а не  какого то произвольного человека

Не боги горшки обжигают...

> Я освоил и то и другое

"Я освоил" - эквивалент "я отлично знаю", упомянутый уже выше.

>>Один толмуд стандарта этого ужаса весит пяток томов ландавшица.
> Для реализации компиляторов требуется очень подробное описание чтобы исключить неоднозначности.

Вообще-то, это требуется и для рядовых пользователей языка.  (Как минимум, для осиливших написание хелвордов и пытающихся заняться мало-мальски полезной деятельностью посредством данного языка.)

> Для изучения языка C++ - это вообще не нужно.

Я уже догадался, что результатом вашего "изучения языка" - вовсе не обязательно должно быть его знание...

> Объём книги
> никак не связан с сложностью усвоения информации в ней.

Ну как так...  По Шенону, например, связан...

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от leon55 email(ok) on 23-Окт-14, 10:19 
>Представлен HOPE, JIT-компилятор

А чего уже не JOPE? Звучит ведь :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру