The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 08-Сен-14, 14:03 
Олаф Виттерс (Olav Vitters), входящий в группу подготовки релизов GNOME, рассказал (http://blogs.gnome.org/ovitters/2014/09/07/systemd-in-gnome-.../) о планах по задействованию средств systemd в будущих выпусках GNOME. Изначальный план (https://wiki.gnome.org/ThreePointThirteen/Features/SystemdUs...) задействования systemd (logind) для управления пользовательскими сеансами в GNOME отложен, в выпуске 3.14 по-прежнему будет применяться ConsoleKit (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36330). Переход на использование сервисов systemd перенесён на будущее, но данные изменения не приведут к проблемам с совместимостью с системами BSD. Избежать проблем удастся благодаря проекту systembsd (https://uglyman.kremlin.cc/gitweb/gitweb.cgi?p=systembsd.git), развиваемому для OpenBSD в рамках программы Google Summer of Code 2014 (https://www.google-melange.com/gsoc/project/details/google/g...).

В рамках проекта systembsd подготовлен набор компонентов, функционально эквивалентных демонам hostnamed, localed, timedated и
logind  из состава systemd и полностью совместимых с ними на уровне API и эмулирующими поведение соответствующих служб systemd. Компоненты из состава systembsd могут выступать в качестве прозрачной замены механизмов systemd, на которые будут опираться будущие выпуски GNOME. При этом systembsd не зависит от systemd и может применяться для обеспечения работы GNOME и других завязанных на systemd проектов в программных окружениях без systemd.


В отличие от постоянно запущенных демонов systemd, компоненты systembsd запускаются динамически, в ответ на поступление связанных с ними запросов через шину DBus, не расходуя системные ресурсы в остальное время. В настоящее время уже опубликован (https://github.com/jasperla/openbsd-wip/commit/6bf14df74d222...) первый выпуск systembsd, который находится в процессе добавления (https://github.com/jasperla/openbsd-wip/tree/master/sysutils...) в экспериментальное дерево портов OpenBSD.

В качестве другого варианта использования GNOME на системах без поддержки systemd-logind отмечается предоставление возможности создания специализированных прослоек, которые можно будет использовать для замены сервисов systemd или для реализации альтернативных данным сервисам механизмов. Силами GNOME будет подготовлен только переносимый слой API, в общем виде напоминающий API systemd-logind, но не привязанный к особенностям systemd. Создание подключаемых через данный API конечных альтернативных реализаций ложится на плечи разработчиков сторонних систем. Так как переносимый слой API не готов для включения в GNOME 3.14, переход GNOME на  systemd-logind решено отложить на одного из следующих выпусков.


URL: http://blogs.gnome.org/ovitters/2014/09/07/systemd-in-gnome-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40538

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +6 +/
Сообщение от Shtober (ok) on 08-Сен-14, 14:03 
>systembsd

Эври бади камон
Пуш ё хэндс ин зы эр

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Штыблык on 09-Сен-14, 00:10 
system3,14ZD-OS
Откатались мы на карусели..

РедХэт всеми силами старается вернуть себе монополию на "никс-сцене".
Проблема намбер уан - мы можем потерять ОС GNU/Linux... Мазать мысль по монитору смысла нет, Sapienti sat.. Интересно только, как скоро появятся в составе системДы закрытые блобы.
Проблема намбер ту - если ситуацию и дальше спускать на трмзах, то *BSD и GNU/Linux будут различаться, с точки  зрения программиста-прикладушника, как сейчас тот же Линукс и OS X... А спохватимся, только когда зввоет комманда разработчиков FreeBSD... Ну, или же когда софт из портов исчезать начнет, в связи с непортабельностью...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 09:29 
> Проблема намбер уан - мы можем потерять ОС GNU/Linux...

С чего бы это вдруг? Форкайте и пилите, шура, пилите, и все у вас будет.

Или Вы имели в виду, что Вы можете потерять халявных разработчиков ОС GNU/Linux которые пилят именно то, что Вам нужно? Ну так вроде никто и не обещал вечно Ваши хотелки осуществлять...

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:03 
> РедХэт всеми силами старается вернуть себе монополию на "никс-сцене".

На секундочку, бзды были на 10 лет раньше любых пингвинов. А потом у редхата никогда не было 100% рынка. Как они могут "венруть" себе монополию которой у них никогда не было? :)

> Проблема намбер уан - мы можем потерять ОС GNU/Linux...

А вы - кто такое? И почему решили что права на GNU/Linux - у вас эксклюзивно? В опенсорсе права обычно есть у тех кто что-то делает.

> составе системДы закрытые блобы.

Закрытые ядерные драйвера от нвидии почему-то не смущают мега-тру-униксоидов. Хотя по логике вещей, ядерный модуль - это о-го-го.

> Ну, или же когда софт из портов исчезать начнет, в связи с непортабельностью...

Фрибздюкам не привыкать. С KMS+DRM несколько лет кочевряжились до того как начать запиливать. Зато как остались без дров - резко заткнулись и пошли пилить. Только так они и понимают.


Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Штыблык on 09-Сен-14, 00:57 
Расскажите этому дегенёру Лёньке Поцтеру, что есть еще такие системы, как AIX, HP-UX...
"Ты не бойся, братишка. Нас давно там ждут.."
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 09:30 
> Расскажите этому дегенёру Лёньке Поцтеру, что есть еще такие системы, как AIX, HP-UX...

А почему ему должно быть не всё равно, какие ещё у Вас есть системы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:04 
> есть еще такие системы, как AIX, HP-UX...

ЧСХ, каждая запиливала фирменные фичи, класть хотев на всех остальных и совместимость с ними.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Anonizmus on 21-Сен-14, 02:56 
>ЧСХ, каждая запиливала фирменные фичи, класть хотев на всех остальных и совместимость с ними.

И где они теперь со своими семигранными головками болтов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 22:45 
> "Ты не бойся, братишка. Нас давно там ждут.."

Упомянутые системы давно ждет могила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Сен-14, 05:44 
хайпа хайпа
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +25 +/
Сообщение от Alen (??) on 08-Сен-14, 14:09 
Кто ни буть, намекните Поттеригу про то что системд еще не охвачена винда!
вот где раздолье то...может забудет про нас на некоторое время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +4 +/
Сообщение от kholeg (ok) on 08-Сен-14, 14:20 
А причём здесь Поттеринг? Это он, что-ли, системд к Гному привязал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 14:45 
а ты как думаешь? тебе показать интервью с потерингом где он рассписывает что гному не надо ориентироваться на портируемость, а надо использовать systemd ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +3 +/
Сообщение от kholeg (ok) on 08-Сен-14, 14:56 
Гномовцев никто не принуждал связывать себя намертво с системд - это их решение. Ещё раз спрашиваю - причем здесь Поттеринг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 08-Сен-14, 15:20 
Системдэ и г3 — это 2-а кармана одних и тех же штанов.
Пардон, шапки.
И вообще, почему нельзя поддерживать и то, и другое? Тем более, что первое уже и так есть.
Ну скомпилит каждый так, как ему нужно и всё.
Так нет жеж.
Удоды одним словом.

Зыж
Вот калька правильно поступила. Выкинула поддержку г3 нафиг.
Пущай балуются.
Ззыж
Меня лично дизайн г3 вообще бесит. Начиная от вырвиглазных монотонных пиктограмм в наутилусе, заканчивая крестами на пол экрана.
Откуда они таких берут то. По объявлению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от kholeg (ok) on 08-Сен-14, 15:28 
Дизайн можно со-временем и поправить, через те-же аддоны. Я ушёл с Гнома с версии 3.8  - меня бесили намертво прибитые дочерние всплывающие окна в гномощели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Сен-14, 15:44 
Да как его поправишь, если его только что сломали?
Не, давай г3, до свиданья.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-14, 21:32 
Возвращайся! Их теперь (3.12) можно двигать, если галочку поставить в нужном месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-14, 21:59 
> Возвращайся! Их теперь (3.12) можно двигать, если галочку поставить в нужном месте.

А DPI там уже можно указывать наконец? А то текст под лупой - это круто :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 09-Сен-14, 12:21 
Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:06 
> Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.

Вы так говорите, как будто остальным кто-то запретил под страхом смертной казни писать код. Ну а если самоустранились - получите то что заслужили: будущее будет создаваться без вас. И учет ваших интересов - совершенно не гарантирован. Парни с редактором и компилером - решают. А потореб-ди кушают что дали, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 10-Сен-14, 11:20 
>> Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.
> Вы так говорите, как будто остальным кто-то запретил под страхом смертной казни
> писать код. Ну а если самоустранились - получите то что заслужили:
> будущее будет создаваться без вас. И учет ваших интересов - совершенно
> не гарантирован. Парни с редактором и компилером - решают. А потореб-ди
> кушают что дали, извините.

Да. Это закон жизни. Все медленно движется к созданию GnomeOS. Для людей привыкших к тому что Gnome вещь не нишевая это, возможно, неприятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 13:46 
> Да. Это закон жизни. Все медленно движется к созданию GnomeOS. Для людей
> привыкших к тому что Gnome вещь не нишевая это, возможно, неприятно.

Все медленно движется к некоему равновесному балансу, определяемому суммарным вектором тяги участников. А если кто только пepдит на форуме, но тяги не создает - ему грех жаловаться на то что суммарный вектор тяги направлен "не туда".


Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 09:46 
>> Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.
> Вы так говорите, как будто остальным кто-то запретил под страхом смертной казни
> писать код. Ну а если самоустранились - получите то что заслужили:
> будущее будет создаваться без вас. И учет ваших интересов - совершенно
> не гарантирован. Парни с редактором и компилером - решают. А потореб-ди
> кушают что дали, извините.

не запретил. Но патчи принимать не будут. Это такой вендор лок от шапки.. подмять под себя открытый проект и не давать ему развиваться в неправильную для них сторону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-14, 22:06 
> не запретил. Но патчи принимать не будут.

А половина дистров вообще штатно допатчивает ванильные программы под свой соус. По возможности они уталкивают в апстрим, но это как получится. Поэтому в нормальных дистрах патчинг относительно апстрима при пакетировании - штатная фича и проблем не вызывает.

> Это такой вендор лок от шапки..

Это всего лишь работа шапки на себя, а не на вас. Вы в этой схеме никто и поэтому насколько то что получится совпадет - чистый рандом.

> подмять под себя открытый проект и не давать ему развиваться
> в неправильную для них сторону.

Практика показала что когда кто-то недоволен всерьез - получается как с eglibc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:14 
> тебе показать интервью с потерингом где он рассписывает что гному не надо ориентироваться на портируемость

покажи.

Гном просто использует системные компоненты linux, что в этом плохого? Если бы в KDE не была бы куча своих системных велосипедов, которые просто жалко выпикнуть, оно бы уже давно так же стало использовать systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 19:04 
Ахинею не неси. У них портируемость на первом месте пока. Иначе они такие вот сайты http://windows.kde.org/ не пилили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 09-Сен-14, 00:25 
Предыдущая версия? Билды выходят раз в несколько лет?
Не, ну капельку поновее, чем сборка gnome под винду http://cygnome.sourceforge.net/
Актуальных версий (третьего гнома и пятых кед) под винду в любом случае нет.
Но практичность у того, что есть примерно на одном уровне. И толку от портируемости, если оно не практично?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 09:50 
>> тебе показать интервью с потерингом где он рассписывает что гному не надо ориентироваться на портируемость
> покажи.
> Гном просто использует системные компоненты linux, что в этом плохого? Если бы
> в KDE не была бы куча своих системных велосипедов, которые просто
> жалко выпикнуть, оно бы уже давно так же стало использовать systemd

Не просто системные компоненты Linux. А строго одного дистрибутива. В результате все те кто не имеют это в комплекте уже не являются Linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Anonymus on 08-Сен-14, 14:22 
Прально, пусть запилит эмуляцию ntfs в подразделах btrfs и накорячивает втуда винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от kholeg (ok) on 08-Сен-14, 15:19 
Так уже попробовали сделать - ты думаешь почему в виндах так и не появилась новая и передовая файловая система - просто бтрфс не была на то время готова :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 13:48 
> была на то время готова :)

А что, MS уже не возражает против GPLного кода в своих дровах? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +3 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 08-Сен-14, 16:06 
против майкрософтовского svchost.exe (да и прочих *host.exe) может не потянуть.
Но мысль хорошая, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 16:54 
> вот где раздолье то...может забудет про нас на некоторое время.

Вы не можете остановить прогресс, независимо от того нравится вам это или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Anonymus on 08-Сен-14, 18:48 
Если чо, прогресс требует аццких усилий для распространения, но вот вредительство само собой распространяется с космической скоростью. Тем более в индустрии тотального неосиляторства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 09:39 
> Если чо, прогресс требует аццких усилий для распространения

Да, когда появляется новая модель айфона, видеокарты, или автомобиля, или еще чего нибудь, приходится силой всех заставлять покупать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:12 
> Если чо, прогресс требует аццких усилий для распространения, но вот вредительство само
> собой распространяется с космической скоростью.

Да, ненавистников systemd развелось просто с офигительной скоростью. Получается что это вредители прогресса ;).

> Тем более в индустрии тотального неосиляторства.

Да вообще, блин. Странно что вы как лохи покупаете готовый холодильник. Не осилили сами сделать такой же в гараже?! Неoсилятoры! Тьфу на вас! Да вы даже вольфрамовую нить для допотопной лампочки накаливания не вытянете. Лузеры. Я уж молчу про производство кремниевых кристаллов и тем более чипов из них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:57 
А холодильники надо полагать с встроенным оральным удовлетворителем и точилкой для карандашей выходят и никак иначе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 22:41 
> А холодильники надо полагать с встроенным оральным удовлетворителем и точилкой для
> карандашей выходят и никак иначе?

Ну.... холодильник с андроидом - уже выпустили :). А умные телевизоры так и вовсе откровенно компьютер, хоть и замаскированный под пенек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 09-Сен-14, 12:27 
>> вот где раздолье то...может забудет про нас на некоторое время.
> Вы не можете остановить прогресс, независимо от того нравится вам это или
> нет.

Это не совсем прогресс. Это чот- то типа "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья. А затем...". ИМХО прогресс не должен без крайней необходимости ломать существующие решения. А то ломают то звук то точки монтирования разделов, то системные логи. А потом вкорячивают костыли для совместимости.  Вообще- то linux он несколько разнообразнее машины Поттеринга. И если ему что- то "не нужно" то другим может быть как раз наоборот.
Я не спорю, для пользователей федоры оно может быть и хорошо. Я догадываюсь что в федоре оно работает. И создается, как я понимаю, в основном для RH. Но остальные почему кактус кушают я не понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:23 
> ИМХО прогресс не должен без крайней необходимости ломать существующие решения.

Автомобили, поезда и самолеты - не являются крайней необходимостью. Без них жили тысячи лет. И без электричества обходились. Да и вообще, по минимуму можно тыкать в добычу обсидиановым копьем, жить в пещере, готовить на костре. Где бы мы были если бы довольствовались минимумом? В пещерке у костра?

> А то ломают то звук то точки монтирования разделов, то системные логи.

Да вообще. То бензин требуют для автомобилей, то керосин подавай для самолетов, то электровозам прорву электричества подавай. Почему нельзя ездить на лошади как 1000 лет назад и обходиться только сеном да водой?!

> А потом вкорячивают костыли для совместимости.

А когда СССРовские электросети переходили с 127 вольт на 220 - почему-то трансформаторы aka "костыль для совместимости" пользовались приличным спросом. Не знаете - чего это они?!

>  Вообще- то linux он несколько разнообразнее машины Поттеринга. И если
> ему что- то "не нужно" то другим может быть как раз наоборот.

Так этим другим и карты в руки. Пора прекратить борзеть и требовать с других делать забесплатно ту работу, которая им не нyжна - сами понимаете, это дохлый номер.

> Но остальные почему кактус кушают я не понимаю.

Наверное, потому что кроме минусов которые раздувают ненавистники есть и плюсы, которые игнорируются. Если бы systemd был так плох как вещают, а горлопаны были не только потреб-дями, кушающими что дали, давно бы уже были форки всего чего можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 09-Сен-14, 15:07 
>> ИМХО прогресс не должен без крайней необходимости ломать существующие решения.
> Автомобили, поезда и самолеты - не являются крайней необходимостью. Без них жили
> тысячи лет. И без электричества обходились. Да и вообще, по минимуму
> можно тыкать в добычу обсидиановым копьем, жить в пещере, готовить на
> костре. Где бы мы были если бы довольствовались минимумом? В пещерке
> у костра?
>> А то ломают то звук то точки монтирования разделов, то системные логи.
> Да вообще. То бензин требуют для автомобилей, то керосин подавай для самолетов,
> то электровозам прорву электричества подавай. Почему нельзя ездить на лошади как
> 1000 лет назад и обходиться только сеном да водой?!

Еще раз повторюсь- я ПРИНЦИПИАЛЬНО не против поделий Поттеринга. Даже смысл понимаю.
Но! Реализация она... скажем так... часто не очень. Ах если бы оно появлялось изначально в нормальном виде. Для Поттеринга единственный критерий работоспособности- работает в федоре. А нужности- мне нужно / RH нужно. Я понимаю. Ему за это платят. Но, блжад, не принимть патчи с WONTFIX, орать что остальное "нинужно" это уже за гранью моего понимания. Вернее не так. Я все еще не понимаю как ЭТО попадает в другие дистры до стабилизации. Особое спасибо Поттерингу, кстате, за раннюю пульсу в Ubuntu.

>> А потом вкорячивают костыли для совместимости.
> А когда СССРовские электросети переходили с 127 вольт на 220 - почему-то
> трансформаторы aka "костыль для совместимости" пользовались приличным спросом. Не знаете
> - чего это они?!

Еще раз: Сначала поломать все "нинужно", а потом уже наделать костылей. А нужно чтобы "трансформаторы появились одновременно с 220В"

>>  Вообще- то linux он несколько разнообразнее машины Поттеринга. И если
>> ему что- то "не нужно" то другим может быть как раз наоборот.
> Так этим другим и карты в руки. Пора прекратить борзеть и требовать
> с других делать забесплатно ту работу, которая им не нyжна -
> сами понимаете, это дохлый номер.

Естественно. Я не негодую. Я не понимаю.

>> Но остальные почему кактус кушают я не понимаю.
> Наверное, потому что кроме минусов которые раздувают ненавистники есть и плюсы, которые
> игнорируются. Если бы systemd был так плох как вещают, а горлопаны
> были не только потреб-дями, кушающими что дали, давно бы уже были
> форки всего чего можно.

Еще раз: принципиально в systemd есть много плюсов. Но почему по факту альфу, нет, местами даже прототип, часто пытаются вкорячить прямо везде?

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:04 
> Но! Реализация она... скажем так... часто не очень.

Ну так вот пусть борцуны с поттером выезжают на белом коне и покажут как надо. А то они пока эталон только в громкости воплей задают. Чуваки форкнувшие eglibc поступили намного конструктивнее. И к ним у меня совсем иное отношение, если вы не заметили. То-есть, если я вижу серьезно настроенный форк с приличным управлением и солидной командой, я понимаю что на это были хорошие причины (называемые Ульрихом Дреппером в случае eglibc).

> Ах если бы оно появлялось изначально в нормальном виде. Для Поттеринга
> единственный критерий работоспособности- работает в федоре. А нужности-
> мне нужно / RH нужно. Я понимаю. Ему за это платят.

Как ни странно, этот критерий применяют и все остальные. Если не верите - давайте вы мне лучше 100 биткоинов переведете? Просто так. Потому что я считаю что мне это нужно. А то что вы не понимаете зачем это делать - знать ничего не знаю, хочу 100 биткоинов на кошелек!!!111 А если вы не хотите их слать - вы к@зел и уpoд, да?!

> Но, блжад, не принимть патчи с WONTFIX, орать что остальное "нинужно"
> это уже за гранью моего понимания.

Возможно это не идеал. Но это уже апстримовское дело как проектом рулить. Кто не согласен - чемодан-вокзал-форк. Апстримы бывают разные. И если некто выбирает себе апстрим - ну, он имеет выбор. А потом выбор будет его иметь. Так что все честно :).

> Вернее не так. Я все еще не понимаю как ЭТО попадает в другие дистры
> до стабилизации.

Так вот и попадает - systemd ломается в всяких федорах и арчах. Которые тестовый полигон. А в редхате он будет своей фиксированной версии хз сколько. Без последних уберфич, зато без отвалбашки. А убунты и дебианы им в стабильных версиях еще не пользуются, так что говорить о том как они и чего - вообще нечто типа дележа шкуры неубитого медведя. И экстраполировать опыт арчей и федор на дебиан и убунту... нууу... это всегда было очень приблизительной экстраполяцией, знаете ли :)))

> Особое спасибо Поттерингу, кстате, за раннюю пульсу в Ubuntu.

Пульса и пульса. Как пользователь убунтовых, пользущихся разными вариантами 8 лет я могу заметить что вот так сходу не могу вспомнить ни 1 проблемы по линии пульса.

> Еще раз: Сначала поломать все "нинужно", а потом уже наделать костылей. А
> нужно чтобы "трансформаторы появились одновременно с 220В"

Сначала возникает спрос, потом - предложение. На опережение работать можно, но дано не всем. Ну и вообще, у кого проблемы - тот с ними и борется. Я понимаю что за это поттера недолюбливают, но это нелюбовь кучеров к бензиновым двигателям и чертыхание на то что стало намного менее удобно: меньше конюшен и больше бесполезных для кучеров АЗС.

> Естественно. Я не негодую. Я не понимаю.

А по-моему все просто и логично - перец делает работу, ориентируясь на пингвин. Если не кривить душой, все остальные системы тоже только на себя ориентируются. Вон пачка бздей вообще между собой не могут договориться даже на уровне ядра. В результате есть полдюжины задохликов, у которых драйверов на половину железа нет.

> Еще раз: принципиально в systemd есть много плюсов. Но почему по факту
> альфу, нет, местами даже прототип, часто пытаются вкорячить прямо везде?

По факту 197 (IIRC) версию оного вкорячили в продакшновый редхат, при том каких-то убер-воплей не заметно. А то что арчи, федоры и прочие дебиан тестинги - ядерный полигон для камикадзе и там все время что-нибудь отваливается, в том числе и systemd - ну как бы да, но отваливаться в таких дистрах это отнюдь не эксклюзивное свойство systemd. Там и другой софт это умеет, на секундочку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Доктор Звездулькин on 08-Сен-14, 17:08 
>Кто ни буть, намекните Поттеригу про то что системд еще не охвачена винда!

Он же уже сказал, что никакие системы кроме systemd/Linux не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 17:15 
> Он же уже сказал, что никакие системы кроме systemd/Linux не нужны.

Ну так ему - именно вот так. А кому иначе - тому и редактор с компилером в руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Обак Барама on 28-Май-17, 05:19 
У винды там свой системдэ, с блекджеком и шлюхами.. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 14:09 
Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 14:18 
Б-г внял моим молитвам! Слава Б-гу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 08-Сен-14, 14:26 
Подозреваю, что Тео скоро поступит так же как ранее поступил Патрик. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:04 
станет богом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:46 
Выкинет гнум.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Сен-14, 05:47 
>  Подозреваю, что Тео скоро поступит так же как ранее поступил Патрик. ;)

Причём здесь Тео вообще? Гном собирает Антошка, и он для него жизненно востребован.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 14:27 
гном уже скатился ниже sytemd...
моргать мигать по всякому умеет, а от работать в нем фиг!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 14:29 
> Компоненты из состава systembsd могут выступать в качестве прозрачной замены механизмов systemd, на которые будут опираться будущие выпуски GNOME. При этом systembsd не зависит от systemd и может применяться для обеспечения работы GNOME и других завязанных на systemd проектов в программных окружениях без systemd.

Круто - новый гоном на RHEL собрать будет не возможно. Хотя пацан же говорил раньше что нафик нам системы сдерживающие развитие linux ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Хрустящий баклажан email on 08-Сен-14, 14:54 
Унификация - это же хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +7 +/
Сообщение от Клажанный Бахрустяш on 08-Сен-14, 15:13 
Это не унификация, эти - ближе к дефекации: стремятся дефицировать всё, к чему прикоснутся. Дефицит хороших систем делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Хрустящий баклажан email on 09-Сен-14, 10:42 
> Это не унификация, эти - ближе к дефекации: стремятся дефицировать всё, к
> чему прикоснутся. Дефицит хороших систем делают.

Не понимаю всеобщие вопли на тему systemd, мне он нравится, быстрая загрузка и удобное управление сервисами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 10:53 
Сильно подозреваю, что вопят человека четыре, едва ли сильно больше. Но звучит так, будто их все сорок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:26 
> Сильно подозреваю, что вопят человека четыре, едва ли сильно больше. Но звучит
> так, будто их все сорок.

Что хуже - обслуживать свои прихоти сами эти граждане совершенно не желают. Пардон, парни, если так вышло что никто не делает работу которая вам нужна - вы или таки впрягаетесь сами, или пролетаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 10-Сен-14, 13:36 
И вот именно поэтому людям не нравится systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Nixman on 08-Сен-14, 14:58 
> Круто - новый гоном на RHEL собрать будет не возможно.

я тебе открою тайну - он тестируется главным образом на федоре, и уже давно. а потом для систем без systemd запилят API и дальше ебтесь как хотите. в федоре и убунте консолькит уже давно ненужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:05 
Слойки, прослойки, вкладыши, прокладки, крылышки... тфу ты... интерфейсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:07 
> функционально эквивалентных демонам hostnamed, localed, timedated и logind

в нормальных системах такие обертки будут на две строчки, потому что механизмы уже присутствуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 08-Сен-14, 15:11 
> в нормальных системах такие обертки будут на две строчки, потому что механизмы
> уже присутствуют.

Критерии нормальности огласи пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 08-Сен-14, 18:20 
Наличие механизмов, предоставлаемых в линухе демонами hostnamed, localed, timedated и logind, очевидно же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:20 
Лет через 15 придётся создавать аналог Wine для трансляции обращений к systemd в вызовы системного API, дабы малой кровью поддерживать работу завязанных на него программ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:32 
Так они это и делают. Пока для BSD, потом портируют и под линукс, наверняка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 19:39 
> Так они это и делают. Пока для BSD, потом портируют и под
> линукс, наверняка.

Если "они" - студент, писавший код, то да. Вроде бы он Линуксами пользуется, и systemd его там раздражал ничуть не меньше... А среди местных комментаторов, дружно ненавидящих systemd, никто не хочет, случайно, поспособствовать? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 08-Сен-14, 15:32 
Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd?

> рассказал о планах
> Изначальный план задействования systemd (logind) для управления пользовательскими сеансами в GNOME отложен
> В настоящее время доведён до полной готовности только сервис hostnamed, работа над полноценными реализациями localed, timedated и logind пока не завершена.

Так оно ещё не готово и находится на стадии фантазий разработчиков. О чём новость, бро?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от КО on 10-Сен-14, 10:50 
О том, что надвигается новый виток GNOME-KDE конфронтации - ибо первые посягули на самый известный вопрос анимешников. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:40 
Ну вот, больше ныли, что всё прибито к Linux. Вполне можно создать аналог.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 16:00 
> Ну вот, больше ныли, что всё прибито к Linux. Вполне можно создать
> аналог.

Написание аналога - это не портирование (которое невозможно, потому что Поттеринг кроме линукса ничего не знает и знать не хочет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 16:58 
> Написание аналога - это не портирование (которое невозможно, потому что Поттеринг кроме
> линукса ничего не знает и знать не хочет).

А бздюки ...цать лет вопили что их с графикой все устраивает. И забили на развитие графикческой подсистемы чуть более чем полностью. Если на таких равняться - вылетишь на задворки цивилизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 17:39 
Ну, можно сказать, что они делегировали разработку тем кому оно надо. Поэтому BSD юзают самые "графические" на данный момент платформы (от Apple, Sony, etc). Я бы не назвал это задворками цивилизации, пусть это и закрытые платформы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от bOOster email on 08-Сен-14, 22:26 
> Ну, можно сказать, что они делегировали разработку тем кому оно надо. Поэтому
> BSD юзают самые "графические" на данный момент платформы (от Apple, Sony,
> etc). Я бы не назвал это задворками цивилизации, пусть это и
> закрытые платформы.

Правильно, и грамотно портируют чтото типа ZFS на BSD платформу гораздо быстрее и тщательнее чем это делает толпа школьников под Linux :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Трубовращатель on 08-Сен-14, 22:43 
Чё? http://open-zfs.org/wiki/Main_Page
То, что вы не видите реальности, не означает её отсутствия.
Дичайший бред бздунов даже опровергать лень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от bOOster email on 10-Сен-14, 08:11 
> Чё? http://open-zfs.org/wiki/Main_Page
> То, что вы не видите реальности, не означает её отсутствия.
> Дичайший бред бздунов даже опровергать лень.

В сад, животное.. Чтобы OpenZFS стал реальностью в 2013 году его Apple под Darwin пилила пару годков с 2007 по 2009. Благодаря чему он мигрировал на FreeBSD и на порядок качественнее поделки под Linux.

Зы. Хотябы мозг чтоли включил, осознать что Open проекты на ровном месте, да еще и в 2013 году не родятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 14:00 
>  Apple под Darwin пилила пару годков с 2007 по 2009.

...
> Благодаря чему он мигрировал на FreeBSD

Подлизнул корпорастам-проприерастам хорошо. А ничего что дарвин таки другая система, а сам эппл официально заявил что поддержки ZFS нет и не планируется? :)

> и на порядок качественнее поделки под Linux.

Да, мы заметили в списке рассылки нжинкса в свое время :).

Вообще такое объективное и совсем не предвзятое мнение. Осталось в этом булшите убедить всяких апачей и яху, которые почему-то драпают на пингвины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 13:57 
> Правильно, и грамотно портируют чтото типа ZFS на BSD платформу гораздо быстрее

Я видел как это заявили "стабильным". А потом стайки напильников верещали:
- А чего это у меня нжинкс всю систему вешает?!
- А это у вас ZFS наверное?
- Да, ZFS, а как вы узнали?
- Выключите sendfile(), он недоделанный.

> и тщательнее чем это делает толпа школьников под Linux :))

Комплексы НеШкольников - такие забавные :). Да, редхат - школьники. И самсунг. И интел. И амд. И только вы тут взрослый дяденька.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:39 
> Ну, можно сказать, что они делегировали разработку тем кому оно надо.

Такая же фигня вышла с файловыми системами, пакетными менеджерами, виртуализацией, мобильными устройствами/embedded, etc.

В общем мелкое сообщество маргиналов в башне из слоновой кости, которых совершенно не колышут проблемы остального мира. По поводу чего такой системой крайне геморно и неприятно пользоваться для решения real-world задач. Еж, конечно, тоже летает, если пнуть посильнее. Но более аэродинамичные конструкции - летают с меньшими затратами сил.

> Поэтому BSD юзают самые "графические" на данный момент платформы (от Apple, Sony, etc).

А я - не эппл и не сони, поэтому мне с этого ни холодно, ни жарко. Меня интересует как система у МЕНЯ будет работать. А если гестаповцам из сони и эппла с их EULA и DRM плевать на мои проблемы и мои свободы - ОК, но мне на их проблемы и подавно наплевать, а за такое отношение к софту и лицензиям я вообще желаю им медленной и мучительной смерти. А вот если кто пилит нужный не кусок кода - я таки шкурно заинтересован в том чтобы подыграть как умею. Даже не потому что они мне нравятся, а из логичных и прагматичных соображений по части эффективности достижения целей.

> Я бы не назвал это задворками цивилизации, пусть это и
> закрытые платформы.

С виртуализацией и контейнерами такая же фигня вышла. Да, у пары хостеров были сносные контейнеры под фбсд. Но все остальные - в проcoce, как обычно. Поэтому все кто не сони и не эппл - на задворках цивилизации. Мне это не нравится. Потому что я - не сони и не эппл и у меня нет ресурсов самолично выписывать себе весь графический стек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:18 
> Такая же фигня вышла с файловыми системами, пакетными менеджерами, виртуализацией, мобильными устройствами/embedded, etc.

У нас уже есть айн фс, айн покет манагер, айн виртуалька? И сайтов исчезли tar.gz и гитхабы позакрывались а вместо них айн.покетманагер?

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 22:57 
> У нас уже есть айн фс, айн покет манагер, айн виртуалька?

Нет, их популярных 2-4 варианта как правило.

> И сайтов исчезли tar.gz и гитхабы позакрывались а вместо них айн.покетманагер?

Гитхаб это звиздато, только...
1) Фиг с два вы так с наскока соберете нормальный виртуализатор под другую систему - слишком глубоко в системные механизмы ОС вклинивается. А без этого скорость работы будет ж...я, потому что полная эмуляция виртуального железа.
2) Написать какой-нибудь пакетный менеджер - задача более реальная. Вот только кому он нужен с пустыми репами "на отъ...сь"? А набрать толпу ответственных майнтайнеров и прийти к культурным, удобным и практичным практикам управления софтом - это уже не на 15 минут, знаете ли.
3) Файловые системы как правило не особо то и портируются между ОС.
4) Всякие там драйвера - а прикиньте, почти все ядерщики имеют свое собственное мнение как надо. И, соответственно, дрова от одной ОС малополезны в другой без как минимум длииииинного напильника, в хучшем случае - проще с ноля будет написать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 08-Сен-14, 18:27 
> А бздюки ...цать лет вопили что их с графикой все устраивает. И
> забили на развитие графикческой подсистемы чуть более чем полностью. Если на
> таких равняться - вылетишь на задворки цивилизации.

Что из перечисленного - "набор компонентов, функционально эквивалентных демонам hostnamed, localed, timedated и logind" относится к графической подсистеме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:41 
> Что из перечисленного - "набор компонентов, функционально эквивалентных демонам
> hostnamed, localed, timedated и logind" относится к графической подсистеме?

А ничего. Это был еще 1 пример где бздюки пустили все на самотек, истошно вереща что все эти линуксные инновации им нафиг не сдались, их дескать все устраивает. Ну устраивает - так и дрейфуйте себе вниз по реке из села Кукуево. То что остальные на этом топоре плавать не хотят - их дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +12 +/
Сообщение от Stellarwind on 08-Сен-14, 16:42 
Проблема в том, как они к этому относятся:
Им открывают баг репорт - systemd падает на ядрах без cgroups из-за нулевого указателя, Поттеринг отвечает в стиле нам похер, патчите сами или используйте нормальное ядро, его тролят на тему того что они криворукие, раз не проверяют указатели, после чего Сиверс закрывает баг как WONTFIX и ставит заглушку от которой systemd просто отказывается грузиться без cgroups. Просто им Шапка платит только за то, чтобы с их дистром работало, на все остальное им посрать.

Ситуация создания аналогов осложняется еще тем, что документация на тему что именно должен делать конкретный демон из состава systemd в большинстве случаев отсутствует как класс - смотрите исходники... ну а исходников они там уже наколбасили по размерам столько, что разгребать можно очень долго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 17:08 
> и ставит заглушку от которой systemd просто отказывается грузиться без cgroups.

Ну так чувак ясно намекнул вам что это - mandatory а не опция по его мнению.

"Если вы измените умолчания и система зависнет - ЗАТКНИТЕСЬ! См. рис. 1." //сказано за >25 лет до поттера.

> Просто им Шапка платит только за то, чтобы с их дистром
> работало, на все остальное им посрaть.

Надо же, какая неожиданность. Они не побегут выписывать реализацию cgroups в бздах. А отказываться от этой фичи они не собираются. Считайте наличие cgroups пререквизитом systemd - и все будет просто и понятно.

> Ситуация создания аналогов осложняется еще тем, что документация на тему что именно
> должен делать конкретный демон из состава systemd в большинстве случаев отсутствует
> как класс - смотрите исходники...

Да вообще фаготы. Правда так поступают почти все программисты, потому что потратить время на кодинг и т.п. - интереснее чем писать документацию :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 19:08 
> Надо же, какая неожиданность. Они не побегут выписывать реализацию cgroups в бздах. А отказываться от этой фичи они не собираются. Считайте наличие cgroups пререквизитом systemd - и все будет просто и понятно.

Расскажи сказку как они патчи принимают. Не бегут писать за всех, ну и ладно - никто не обвиняет в этом. Расскажи как эти контрацептивы патчи готовые используют. Допустим на сборку удев отдельно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 09:45 
> Допустим на сборку удев отдельно.

А почему им это должно быть интересно?

Вот я не понимаю, все какие-то невнятные претензии предъявляют... Ну так берите чек на покупку линукса и вперед в роспотребнадзор, ну или там в спортлото... Как будто вам вообще кто-то что-то должен. Не нравится что-то - берите исходники и пилите сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 13:23 
Ты же наверху гундосил что патчи не собираются за вас писать. Теперь гундосишь что не собираются принимать. Ломаешься как девочка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 13:14 
Для начала тебе было б неплохо наконец-то догадаться, что анонимов здесь больше чем один. Особенно с учетом того, что ты и сам аноним. Когда это получится, можно переходить к более сложным вещам.

А насчет "патчи не собираются принимать" - так, внезапно, никто и не обязан. Форкайте и принимайте сами себе любые патчи сколько угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 14:08 
> Ты же наверху гундосил что патчи не собираются за вас писать.

Не собираются делать за вас работу которая им не вперлась. Ни писать патчи, ни даже принимать их. И я могу это понять. А оно кому-то надо переть в репы код, на который с солидной вероятностью положат болт и забьют? Никто не подписывался майнтайнить ненyжный ему код забесплатно, а упомянутые патчи присылали в основном в рамках hate driven development. Ну то-есть через месяц чувак успокоится, hate пройдет и проект чего доброго стухнет. А bit rot в репах потом поттер чтоли будет разруливать? А ему это надо? :)

> Теперь гундосишь что не собираются принимать. Ломаешься как девочка.

Вообще-то это был другой аноним :). Но я не понимаю почему вы возомнили что некто ОБЯЗАН брать любые ваши патчи. Нифига подобного! Могут, если захотят. Но ни разу не обязаны. Если вы считаете что это уй трындец как неправильно - делайте форк и патчьте его как вам угодно, наздоровье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 14:47 
> Расскажи сказку как они патчи принимают.

У них могут быть какие-то свои взгляды на проблему. Например они могут и не желать превращать проект в свалку костылей и подпорок, считая некие фичи kernel mode mandatory. Ну а что, скажем сискол чтения файла mandatory же. С чего вдруг список "mandatory" сисколов можно было создать 100500 лет назад и нельзя расширять - я не понял. В Linux народ, натурально, определяет свое будущее и не собирается утыкаться в существующие рамки. Они вон и всякие hole punch запилили, и O_TMPFILE. Если ждать пока всякие ретарды отпустят ручник - у нас бы по железным дорогам конки колесили бы до сих пор.

> контрацептивы патчи готовые используют. Допустим на сборку удев отдельно.

Чего ради я должен отдуваться за чью-то политику приема патчей? Каждый апстрим устанавливает свои критерии приема патчей. А дальше каждый для себя решает - будет он с таким апстримом работать или нет. Если апстрим сильно косячит - появляются форки, как с eglibc. Это нормальный рабочий процесс, в отличие от лузерских визгов "вы тут мне все должны и обязаны". Никто вам ничего не должен и не обязан по умолчанию, пора бы это усвоить уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:21 
ну ты за них тут задний проход рвешь, вот и отдувайся. Про нормальный рабочий процесс расскажи по приему системд в дебиане. Голосовалка "девелоперов" за системд, голосовалка комиссии до принятия системд. Такой нормальный обычный процесс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:39 
> ну ты за них тут задний проход рвешь, вот и отдувайся.

Я радею за *себя*, мое удоство и задачи. На что разработчики других систем инициализации клали с прибором много лет, ну разве что кроме upstart. Который, однако, сейчас находится в позе "too little and too late".

> Про нормальный рабочий процесс расскажи по приему системд в дебиане.
> Голосовалка "девелоперов" за системд, голосовалка комиссии до принятия системд.
> Такой нормальный обычный процесс.

Обычный процесс. Да, с рядом противоречий. А почему вы решили что голосовалки всегда должны давать только тот результат который хотелось бы вам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:02 
> Я радею за *себя*, мое удоство и задачи. На что разработчики других систем инициализации клали с прибором много лет, ну разве что кроме upstart. Который, однако, сейчас находится в позе "too little and too late".

Судя по комментам здесь ты и знать не знал о такой проблеме. Портянок тут не строчил многолистовых. А прозрел как лёнька свой системд начал пилить. Оказалось что тебе это очень-очень надо, внезапно.

> Обычный процесс. Да, с рядом противоречий. А почему вы решили что голосовалки всегда должны давать только тот результат который хотелось бы вам?

Передергиваешь? Гляди передергивалку не оторви. Организовывать опросы среди всякой приблудной швали а результат называть мнением разработчиков это сильно. Сильней только голосовать много раз без перерыва и состовлять такие варианты что бы проголосовать как надо. Ах да. При этом не забыть обвинить во всем этом противоположную сторону, которая этим не занималась. У вас в роду потомственных американских политиков не было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:13 
> Судя по комментам здесь ты и знать не знал о такой проблеме.
> Портянок тут не строчил многолистовых. А прозрел как лёнька свой системд
> начал пилить. Оказалось что тебе это очень-очень надо, внезапно.

Да вот знаешь, жили себе тысячелетиями, не тужили без всякого там электричества. А потом разобрались да и поняли что о, удобная штука, оказывается, которую можно много где припахать. Хоть и требует энное количество не самых простых инженерных сооружений и делает мир сложнее.

> Передергиваешь? Гляди передергивалку не оторви.

Вам не только передергивалку оторвать надо за ваш гонор.

> Организовывать опросы среди всякой приблyдной
> швaли а результат называть мнением разработчиков это сильно.

Ну, знаете, вы странный тип, если пользуетесь дистром, считая его технический комитет "швaлью". У вас при этом с логикой не лады.

> состовлять

Выучи "радной изык" :\.

> потомственных американских политиков не было?

Нет, только Капитаны Очевидность. А, да, чуть не забыл: а в systemd в дебиане кто виноват - госдеп? Или Навальный? А может эти, как их там... свидомиты, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:41 
> Да вот знаешь, жили себе тысячелетиями, не тужили без всякого там электричества. А потом разобрались да и поняли что о, удобная штука, оказывается, которую можно много где припахать. Хоть и требует энное количество не самых простых инженерных сооружений и делает мир сложнее.

Это ты про очередную затычку со стразиками? Действительно как ты без неё жил не понятно. И только луч света от лени осветил тебе эту цацку. Не стыдно что тысячеле^W долгие годы ты не понимал что системд необходим?

> Вам не только передергивалку оторвать надо за ваш гонор.

О, бокс по переписке. Давай, давай.

> Ну, знаете, вы странный тип, если пользуетесь дистром, считая его технический комитет "швaлью". У вас при этом с логикой не лады.

У тебя с мозгами не лады. Читай текст несколько раз. Возможно это поможет тебе хоть как-то победить дислексию. Было голосование номер раз - среди всех пользователей, которое обозвали голосование разработчиков. Было голосование номер два - несколько этапов с участием комитета. О чём ты можешь почитать прям здесь, на опеннете. Если ты это в своей голове совместил то сам себе буратино.

> Выучи "радной изык" :\.

Ну я как бы рад, что даже при дислексии ты можешь находить опечатки в текстах. Но для тебя лучше сосредоточиться на смысле текста, не разменивайся по мелочам.

>     Нет, только Капитаны Очевидность. А, да, чуть не забыл: а в systemd в дебиане кто виноват - госдеп? Или Навальный? А может эти, как их там... свидомиты, чтоли.

Очередная портянка. Не можешь ничего умного сказать скажи про госдеп, навального ещё какой бред. Если ОЗУ маленький то на сайте есть новости. Почитай их, и комменты к ним. Там рассказано как голосовали, кто принимал участие, какие варианты ответов давались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 23:12 
> Это ты про очередную затычку со стразиками?

Да я не спорю, при желании и электричество можно роскошью объявить. Как же без него тысячи лет жили?!

> Действительно как ты без неё жил не понятно.

Ну вот примерно как с электричеством: прожить без него можно, но - менее комфортно чем могло бы быть. Поэтому я склонен приветствовать реализацию тех фич которые я бы хотел видеть в системном менеджере.

> эту цацку. Не стыдно что тысячеле^W долгие годы ты не понимал
> что системд необходим?

Я пользуюсь контейнерами и виртуалками более декады. И уже довольно давно не понимаю почему всякие множественные состояния и прочее - умеют только сторонние проги, а каких-то штатных средств для всего этого никто не предоставляет, хотя это давно фичи ядра. Это не логично и криво, имхо. И у меня это понимание есть уже несколько лет.

> О, бокс по переписке. Давай, давай.

Это лишь частное мнение о поведении таких граждан, не более. Вы вашими воплями задолбали. Что-то не нравится - форкайте и покажите как надо. Иначе я буду считать вас слабаками и лузерами с луженой глоткой, решившими попаразитировать на чужой работе и с нахрапом качая права если результат не тот который нужен вам. Таких вообще дустом посыпать надо, никто ничего от этого не потеряет, ибо вы только качать права умеете, походу.

> можешь почитать прям здесь, на опеннете. Если ты это в своей
> голове совместил то сам себе буратино.

Спасибо, я почитал. И в целом как видим результат оказался в пользу systemd. При том все как бы по правилам. И даже canonical не очень то и цеплялся за свой апстарт, легко сдав его без боя. Вонь была? Так она всегда при выборах бывает, нашли чем удивить.

> не разменивайся по мелочам.

Сдается мне, что ваша квалификация во всем остальном - такая же как и во владении русским языком, потому и намекаю.

> их, и комменты к ним. Там рассказано как голосовали, кто принимал
> участие, какие варианты ответов давались.

Так я и спрашиваю - госдеп виноват или навальный? Универсальных врагов народа ватные любят - это проще и думать не надо. Но как известно, все просто и понятно только дypaкам :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 09:24 
> Да я не спорю, при желании и электричество можно роскошью объявить. Как
> же без него тысячи лет жили?!

Совершенно глупые и неуместные аналогии. Нездоровый признак. Сравнивать электричество с системд...

> Ну вот примерно как с электричеством: прожить без него можно, но -
> менее комфортно чем могло бы быть. Поэтому я склонен приветствовать реализацию
> тех фич которые я бы хотел видеть в системном менеджере.

О которых ты ещё до войны говорил с господином окружным начальником.

> Я пользуюсь контейнерами и виртуалками более декады. И уже довольно давно не
> понимаю почему всякие множественные состояния и прочее - умеют только сторонние
> проги, а каких-то штатных средств для всего этого никто не предоставляет,
> хотя это давно фичи ядра. Это не логично и криво, имхо.
> И у меня это понимание есть уже несколько лет.

Но почему то здесь мы про это не читали. Портянок от тебя было ноль целых х десятых.

> Это лишь частное мнение о поведении таких граждан, не более. Вы вашими
> воплями задолбали.

Какие вопли. Ты в каждой теме затычкой работаешь. Катаешь портянки, кичишься дислексией. Других слышать в принципе не хочешь - чисто тетерев на току.


> Спасибо, я почитал. И в целом как видим результат оказался в пользу
> systemd. При том все как бы по правилам.

Как бы по правилам. Как бы, ага. Колхоз дело добровольное.

> Сдается мне, что ваша квалификация во всем остальном - такая же как
> и во владении русским языком, потому и намекаю.

Моя квалификация в любой области никак не влияет на твою дислексию.

> Так я и спрашиваю - госдеп виноват или навальный? Универсальных врагов народа
> ватные любят - это проще и думать не надо. Но как
> известно, все просто и понятно только дypaкам :).

Ну здорово, евросинтепон. Как там в мире поней? Знаешь ли ты что около 150 компаний контролирует почти половину мировой экономики? А концы этих компаний уходят в фонды данные о которых в открытом доступе нет. Или это очередной бред? Ну ты так вот скажи, ты же типа не больной.
Ты ещё про Аракчеева вспомни и спроси кто виноват.
РХ этот молодец на пару с интелями. Пакард с Гарби корешки, под интелом с самсунгом. За месяц взяли и зафигачили голосование как "надо". Забивая по пути на аргументы других сторон. Бери Последнюю ссылку про победу системд и читай коменты. Снизу ссылки на новости о прошлых голосованиях. Там тоже прочитай комменты. Хотя ты же там участвовал, а теперь играешь в "я у мамы дурачок". Не сдерживай себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 13:32 
> Забивая по пути на аргументы других сторон.

Никто из опенсорсных разработчиков не обязан никакие ваши аргументы воспринимать как приказ. К ним могут прислушаться чисто по доброте душевной, но никто *не обязан* этого делать. Добро пожаловать в реальность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 15:11 
> Совершенно глупые и неуместные аналогии. Нездоровый признак. Сравнивать электричество
> с системд...

Электричество глобально и повсеместно изменило то как мы делаем многие вещи. Systemd вызвал глобальное изменение взглядов на то как можно рулить системами. Я таки полагаю что systemd вызвал глобальное изменение подходов, а нравится вам это или нет - второй вопрос. Предпосылки были и до него, разумеется.

> О которых ты ещё до войны говорил с господином окружным начальником.

Как-то так. Снапшотами в виртуалках с множественными состояниями я пользуюсь около 10 лет. Не допираю почему железяки должны быть на это обделены.

> Но почему то здесь мы про это не читали. Портянок от тебя
> было ноль целых х десятых.

Не всем дано быть крутыми джедаями и самолично например электричество открыть или создать базовые типы электрических машин. Не факт что я бы смог единолично распознать явление и пустить его на благо. А вот оперевшись на плечи гигантов - можно намного больше. Я еще иногда и внешние мысли/идеи/решения рассматривать могу, вы прикиньте?!

> Какие вопли. Ты в каждой теме затычкой работаешь. Катаешь портянки,

Заметьте, я появляюсь лишь после того как порция горлодеров вывалит очередной ничем не обоснованный (кроме как максимум "я так привык, а он смеет это менять!") булшит.

> кичишься дислексией.

Звучит как проекция своих проблем на других.

> Других слышать в принципе не хочешь - чисто тетерев на току.

Вы уж определитесь? Вон там выше вы утверждали что я, дескать, сам до поттера не очень носился с такими идеями. Стало быть, я вполне смог услышать идеи и оценить их по достоинству. А тут вдруг ровно обратное утверждение. Где логика, где разум? Вам не кажется что у вас в логике прорехи и вы оперируете взаимоисключающими параграфами? :)

> Как бы по правилам. Как бы, ага. Колхоз дело добровольное.

Ну как бы да. Если человек активно не хочет чего-то - его ооооооочень сложно заставить. Нужна буквально рота гестаповцев с автоматами, и даже тогда результат не гарантирован. У поттера чисто технически нет такого ресурса, так что бла-бла о том что кто-то кого-то "заставил" - булшит.

> Моя квалификация в любой области никак не влияет на твою дислексию.

Вы не показали ваш диплом, поэтому ваша квалификация по части дислексии тоже вилами по воде писана. А учитывая вышеупомянутые нестыковки в элементарной логике, когда вы мне умудряетесь приписывать взаимоисключающие свойства - возникают подозрения что это у вас вообще проекция своих проблем на окружающих.

> около 150 компаний контролирует почти половину мировой экономики? А концы этих
> компаний уходят в фонды данные о которых в открытом доступе нет.

Спасибо, Капитан. И чего?

> Или это очередной бред?

Почему же бред. Здоровенных транснациональных корпораций - есть. И обороты у них большие. И фонды есть на все вкусы. А я разве с этим когда-то спорил?

> Ну ты так вот скажи, ты же типа не больной.

Нормально - приписали мне какие-то тезисы, которых я не выдвигал и полили за них. Зашибись подход.

> РХ этот молодец на пару с интелями. Пакард с Гарби корешки, под
> интелом с самсунгом. За месяц взяли и зафигачили голосование как "надо".

Да и флаг им в руки. Интел и редхат воротят уйму работы. Не понимаю почему у них не должно быть права голоса. Права голоса в этом мире нет у тех кто потребляет, а не у тех кто создает. Если вы это еще не поняли - ваши проблемы. Что делает Гарби или Пакард - я в курсе. А чем знамениты вы, чтобы ваше мнение вообще учитывать - я без понятия. Учитывая что в ваших взглядах есть нехилые противоречия, вылившиеся в приписывание мне диаметрально противоположных свойств в соседних абзацах - такое мнение и подавно внимания не заслуживает. Из-за серьезных логических нестыковок указывающих что вы или не умеете мыслить, или это не результат мыслительного процесса а просто тезисы с потолка или даже наезды по принципу "сложно спорить, но гадость сказать очень хочется".

> Забивая по пути на аргументы других сторон. Бери Последнюю ссылку про
> победу системд и читай коменты.

Я в курсе всей этой истории. Тем не менее - все в рамках правил. Ну да, может быть не идеально красиво. Ну и фиг с ним. Не нравятся такие представители - забабахайте свой дистр, с другими представителями. В отличие от реального мира где за создание своего государства могут надрать зад танками и пушками, создание своего дистра - штука безобидная, в том плане что все определяется только талантами участников.

> голосованиях. Там тоже прочитай комменты. Хотя ты же там участвовал, а
> теперь играешь в "я у мамы дурачок". Не сдерживай себя.

Да, я там участвовал и рад что этот БАЛАГАН с "а давайте еще отложим" - завершен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 09-Сен-14, 12:36 
>> и ставит заглушку от которой systemd просто отказывается грузиться без cgroups.
> Ну так чувак ясно намекнул вам что это - mandatory а не
> опция по его мнению.
> "Если вы измените умолчания и система зависнет - ЗАТКНИТЕСЬ! См. рис. 1."
> //сказано за >25 лет до поттера.

И... что? Мудаков хватало во все времена.

>> Просто им Шапка платит только за то, чтобы с их дистром
>> работало, на все остальное им посрaть.
> Надо же, какая неожиданность. Они не побегут выписывать реализацию cgroups в бздах.
> А отказываться от этой фичи они не собираются. Считайте наличие cgroups
> пререквизитом systemd - и все будет просто и понятно.

Ок. Но тогда нефиг мудозвонить о "единой системе построения и разворачивания  дистрибутивов linux на базе systemd". Я так понимаю не все дистры linux могут сие переварить.
И да, Поттеринг работает исключительно на RH. И при этом умудряется делать vendor lock-in местами. Ну, ок. Его право. Зачем другие дистры жрут его кактус для меня загадка.

>> Ситуация создания аналогов осложняется еще тем, что документация на тему что именно
>> должен делать конкретный демон из состава systemd в большинстве случаев отсутствует
>> как класс - смотрите исходники...
> Да вообще фаготы. Правда так поступают почти все программисты, потому что потратить
> время на кодинг и т.п. - интереснее чем писать документацию :).

Ага. Видел я таких программистов. Надеюсь на них напал знатный понос когда я их вспоминал пытаясь пользовать их поделие.


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:08 
>> //сказано за >25 лет до поттера.
> И... что? Мyдaков хватало во все времена.

Это не мyдaки. Это древние капитаны Очевидность из середины 80-х прошлого века. Старинный текст про "см. рис. 1". Рекомендую почитать - помогает усвоению некоторых простых истин.

Вот смотри, чyвак. Допустим я пишу код. Я это делаю так как надо мне. Тут припиpaешься ты и начинаешь кaчaть права - мол, не так ты, дядя Федор, бутерброд ешь. Ок, а кто меня побудит делать так как надо вам, а не мне? Ваши громкие вопли и гoнop? Ага, ЗЩАЗЗЗЗ, размечтались. Я покручу фигой в кармане. А будете наглеть - то и перед вашей физиономией.

> Ок. Но тогда нефиг мyдoзвонить о "единой системе построения и разворачивания  
> дистрибутивов linux на базе systemd". Я так понимаю не все дистры
> linux могут сие переварить.

Так их насильно на systemd никто загнать и не сможет. Вон openwrt например, которые дaвятcя за каждый байт - пилят свою систему инициализации. С u-bus и встроенным логгером, заметим. По образу и подобию, но - маленькое и компактное, ибо каждый байт на счету. Однако сам факт похожести дизайна наводит на то что Поттер всем врезал пинка и заставил пересмотреть ряд привычнх вещей. Нравится вам или нет, но это пожоже на закат эпохи sysv init.

> И да, Поттеринг работает исключительно на RH. И при этом умyдряется делать
> vendor lock-in местами. Ну, ок. Его право. Зачем другие дистры жpyт
> его кактус для меня загадка.

А это уже дело майнтайнеров: они имeют выбор, а потом выбор имeeт их. И они в своем праве выбирать свое будущее. А вендорлок - не жeстче чем с glibc. Который, к слову, объединяется с eglibc, т.к. основные разногласия устранены. Т.е. кому не нравится - пусть идет и форкается, как eglibc в свое время. Если окажется надо многим, т.е. апстрим сильно кocячит - инициатива будет успешной, а апстрим будет вынужден делать работу над ошибками, если не хочет чтобы это осталось толко в RH. Ну а если надо полутора гoрлодeрам - ну так горлaстым котам - ведро пoмoев.

> Ага. Видел я таких программистов. Надеюсь на них напал знатный пoнoс когда
> я их вспоминал пытаясь пользовать их подeлие.

Так зачем вы себя заставляете? Не пользуйтесь их кодом. Уверяю, никто не припрется к вам с ножом и пистолетом и не потребует использовать именно этот код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:49 
В генту нельзя поставить гноме-терминал без системд, какой-то пц. Помнится, смеялись над амароком, так скоро у кореутилс типа cat будут зависимости на работающую на хосте бд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от rob pike on 09-Сен-14, 03:50 
Есть отличное решение - не ставить гномотерминал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 11:15 
так и поступил, кстати.
xfce4-terminal таких зависимостей не имеет. вообще чуть более 10ти лет пользовал rxvt, тут при установке захотелось шрифты выбирать прямо из гуя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:09 
> вообще чуть более 10ти лет пользовал rxvt, тут при установке захотелось шрифты выбирать прямо из гуя.

Вот поэтому на таких и не надо равняться. Иначе до сих пор гремели бы по дорогам на бричках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:48 
Леннарт ни разу не двигатель изобрел, если вы вообще понимаете, какой пример привели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 15:13 
> Леннарт ни разу не двигатель изобрел, если вы вообще понимаете, какой пример привели.

Леннарт вызвал глобальное изменение подходов. Это достаточно заметное изменение, что ни говори.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от rob pike on 10-Сен-14, 20:21 
И чем вас xterm не устроил?

>тут при установке захотелось шрифты выбирать прямо из гуя

xfontsel

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 14:34 
> И чем вас xterm не устроил?
>>тут при установке захотелось шрифты выбирать прямо из гуя
> xfontsel

подход из ирц - пёрнуть банальность и быстро свалить с канала. Я же написал - "прямо из гуя".

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 14:57 
> И чем вас xterm не устроил?

У...щный!

> xfontsel

А велосипедом надо наверное пользоваться дедушкиной "Украиной", взятой в сарае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 15:50 
Проще выкинуть GNOME3, это тормозное, не настраиваемое планшет-ориентированное убожество проигрывает тому-же XFCE, не говоря уже о KDE и mate.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Журналовращатель on 08-Сен-14, 16:07 
Какие особенные! А просто пилить и адаптировать апстрим?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Сен-14, 16:27 
>А просто пилить и адаптировать апстрим?

Про судьбу патчей для сборки udev отдельно ты, видимо, забыл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 17:10 
> Про судьбу патчей для сборки udev отдельно ты, видимо, забыл?

Ну так если хочешь собирать отдельно - это уже отдельные проект по логике вещей. Вон eudev есть - им и пользуйся, если есть понимание зачем это надо. А если этих, с пониманием, не останется - проект вымрет как мамонт...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 09-Сен-14, 19:05 
> Ну так если хочешь собирать отдельно - это уже отдельные проект

Хочешь запилить функцию - это уже отдельный проект с новой функцией)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 02:49 
> Хочешь запилить функцию - это уже отдельный проект с новой функцией)))

Запросто. Вон авторы transmission например могут в два счета послать на...й с новой фичой. Да и в любом ином софте все это по принципу "раз на раз не приходится". В смысле, у авторов софтины есть некое видение что они хотят получить. Если ваше не совпадает - упс, придется вам делать форк, или типа того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 02:58 
> В смысле, у авторов софтины есть некое видение что они хотят получить.

Ну да, об этом и сказ. Вендорлок они хотят получить. А то некоторые тут разнаивничались: пилить апстрим, добавлять нужные функции, адаптировать... :-D


Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 15:18 
> Ну да, об этом и сказ. Вендорлок они хотят получить.

Это в жестком виде никогда не получится. Пример eglibc тому доказательство. Или LibreOffice. А *некоторое* влияние на окружающий мир того кто воротит прорву работы - это нормально и естественно.

> А то некоторые тут разнаивничались: пилить апстрим, добавлять нужные функции,
> адаптировать... :-D

Не знаю кто эти некоторые, я давно уверен что редхат пилит то что надо им. И как-то так половину этого совсем не против использовать. А вендорлок у редхата не получится - в открытых проектах с этим все сложно, поэтому заявы про вендорлок больше напоминают подтасовку фактов с попыткой выдать желаемое за действительное ;). Контрпримеры ведь есть. И вообще, если вас опенсорс не спасает от вендорлока - это ВАШ EPIC FAIL из-за неумения пользоваться доступностью исходников на благо своего же глупого окорока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 17:02 
>> Ну да, об этом и сказ. Вендорлок они хотят получить.
> Это в жестком виде никогда не получится.

потому что GPL, да?))


Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 17:41 
> потому что GPL, да?))

Как-то так ;). Ну и потому что ассортимент. Знаешь, если дистры с sysv свалят на systemd а альтернативы позагибаются - значит глобальный консенсус в целом таков что sysv свое отлетал, независимо от того нравится тебе это или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 17:59 
>> потому что GPL, да?))
> Как-то так ;). Ну и потому что ассортимент.

Наивнота. Ассортимент осей на компы, а лидирует одна, при том - не самая лучшая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 03:57 
> Наивнота. Ассортимент осей на компы, а лидирует одна, при том - не самая лучшая.

Это сложная и длинная история. В далеких 90-х рынок выглядел совсем иначе, писюки были редкой дрянью в плане железа, IBM вообще за 80286 цеплялся, чем свою половину от оси поначалу неплохо нагнул. Потом они осознали ошибки, но MS был уже далеко впереди. И тогда они таки уделали конкурентов. Потому что из тогдашнего ассортимента остальное было или еще хуже, или требовало квалификации инженера ракетных наук, или просто не работало совсем на писюках. А потом давка массой с использованием монопольного положения - навязывание предустановки (изначально "для борьбы с пиратством") и рэкет ("а то отменим скидку").

Я не вижу как эта история сколь-нибудь релевантна. Это достаточно уникальное сочетание факторов, которого редхату явно не светит. Они не могут отменить мне скидку. И что либо оформить в приказном порядке не могут. Со своей стороны я считаю что если будет большой churn - будут форки. Этот механизм работает. А т.к. их нет - я делаю вывод что горланит небольшая горстка бездарей, которые кодить не способны, и умеют только вопить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 11-Сен-14, 04:45 
> Со своей стороны я считаю что если будет большой churn - будут форки.

ну и сколько форков красношапки? И кто их способен сделать? CERN, Oracle. Центосовцы еле-еле справлялись, да шапка взяла под контроль, дескать помощь (хотя усложнила форки патчами она же). Для форков нужны ресурсы. Фирма эти ресурсы имеет, и непрочь использовать в свою пользу, против конкурентов, свободных разработчиков и всего что может помешать приносить прибыль. А сисьтемде - прибыльный проект. Намеренно усложнённый, завязан на технологиях контролируемых редхат ( намертво впиливают ненужные зависимости ), не имеет четких целей и планов, а вдобавок вся разработка контролируется одной группой, не впускающая никого со стороны с "мешающими" патчами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 15:57 
> ну и сколько форков красношапки?

Сколько-то есть. Как и форков софта. Форков гнома - на все вкусы. Форк glibc был, пока разногласия не устранили. Там что-то не устраивало, были внятные претензии и возникали форки. Это логично и понятно. А с systemd - помоечные коты орут, но работать (НА СЕБЯ!!!) - не желают. Значит ушат помоев им, чтоб заткнулись. Пусть или заботятся о своих зaдницaх, или валят куда им там там удобно. Любишь кататься - люби и саночки возить.

А сама по себе красношапка IMHO ничего такого ценного на предмет форкания не представляет. Дистр с пустыми репами и премерзейшим пакетным менеджером, ресурсожорким и тормозным. Шапка целится на относительно узкий но высокодоходный сегмент - корпорасов. Логично что остальным удобнее взять иную, более подходящую исходно "болванку" которую "опиливать под себя" (форканием там или просто локальной конфигурешкой, если этого хватило). Я вот как-то думаю что debian - универсальнее в этом плане. Его в основном и берут на форки/субпроекты (бонусом - огромные репы с кучей софта, в отличие от RH).

Если вы вдруг не заметили - у "монополистов-вендорлокеров" рыночная доля достаточно скромная, в отличие от доходов - они просто снимают сливки с высокодоходных закоулков рынка. По поводу чего сказ о их "монополии" вызывает много лулзов.

> И кто их способен сделать? CERN, Oracle.
> Центосовцы еле-еле справлялись, да шапка взяла под контроль, дескать помощь

Ну как бы кому надо - те и форкали. Найти дальних потомков использующих RPM можно и сейчас. За себя могу сказать что пользовался центосью и если честно - с превеликой радостью заменил этот шЫт на серверах на дебиан и убунту. А как этим крапом на десктопе можно пользоваться - я вообще не понимаю. Мне кажется логичным что при таком раскладе форкать (т.е. брать этот дистр за базу) захотят очень немногие. Если бы мне приспичило выпускать мой дистр - я бы его делал из дебиана. Ну или может быть убунтовых репов (но с ними грабель несколько больше на предмет ожидаемых от "болванки-заготовки" свойств).

> (хотя усложнила форки патчами она же). Для форков нужны ресурсы.

Для форков нужны ресурсы. IMO, готовность пахать на благо своей зaдницы и является хорошим критерием pass/fail для фичи.

> Фирма эти ресурсы имеет, и непрочь использовать в свою пользу, против конкурентов,

Фирма работает на себя. И делает то что надо им. Это вроде бы логично. А вы думали что у них есть самоцель забесплатно работать на вас, "for teh greater good"? Мечтать не вредно ;). Если так вышло что эта работа вам полезна - ок, повезло. А если нет - ну ой, работайте сами. Такая же фигня с майнтайнерами и разработчиками дистров.

> свободных разработчиков и всего что может помешать приносить прибыль.

Фирме не следует злить разработчиков: эти могут "взять и уе...ть". Чисто технически. Вон оракл вовремя не просек - и получил форк в виде LibreOffice. После чего они так смешно раздобрели в экстренном порядке :). Судя по тому что eglibc и glibc объединяются - шапочники умеют делать выводы и работать над ошибками, а процесс имеет склонность к самобалансировке.

> А сисьтемде - прибыльный проект. Намеренно усложнённый,

Проект как проект. То что для управления здоровенным самолетом нынче надо довольно сложные бортовые компьютеры - вопросов нынче ни у кого не вызывает. А линь нынче довольно большая система, с кучей фич - прошли времена когда он был чем-то типа этажерки братьев Райт, поддерживая полторы машины - Торвальдса и еще пары кексов в рассылке. А к фичам могучего кернела хотелось бы какие-то внятные средства управления, а не истошные визги ретроградов "это не нyжно!!!111".

> завязан на технологиях контролируемыхредхат

Например каких? Cgroups/namespaces/KVM/btrfs - нужны явно не только редхату и я не вижу никакого особого эксклюзивного контроля над этими технологиями. А если шапка хочет впрячься и попахать над всем этим - я только за, ибо не вижу чем сценарии использования шапки принципиально будут отличаться от моих.

> ( намертво впиливают ненужные зависимости ),

Минуточку, а кто определяет нужность? Вы? С какого бодуна? Ну, разработчик - я еще понимаю, он работу воротит и ему виднее как это удобнее делать. Это я еще могу понять. А какого дьявола вылезли рассказывать про (не)нужность? И почему полагаете что остальные обязаны это мнение учитывать? Потому что вы считаете что вы пуп земли и все обязаны вас ублажать? Очень наивная точка зрения, я бы сказал. И остальные разработчики, между прочим, отнюдь не уполномачивали вас расписываться за себя. Вон толпа известных и уважаемых разработчиков в том же редхате воротит уйму кода нужного отнюдь не только им и на жизнь не жалуются вроде.

> не имеет четких целей и планов, а вдобавок вся разработка контролируется одной группой,
> не впускающая никого со стороны с "мешающими" патчами.

Ну так если кто считает что systemd управляется плохо - флаг им в руки сделать форк и показать как было надо. Да, придется попахать. Но это конструктивнее чем на форумах вонять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 11-Сен-14, 16:16 
Ох, юзер, пожалей мои глаза читателей. Не графомань столько, все равно читать впадлу :)

>> ( намертво впиливают ненужные зависимости ),
> Минуточку, а кто определяет нужность? Вы? С какого бодуна?

Тебя опять понесло. Ты пропустил слово намертво. Они делают зависимыми независимые компоненты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-14, 22:21 
> Ох, юзер, пожалей мои глаза читателей. Не графомань столько, все равно читать впадлу :)

Да и я капитанить устал :)

>> Минуточку, а кто определяет нужность? Вы? С какого бодуна?
> Тебя опять понесло. Ты пропустил слово намертво.
> Они делают зависимыми независимые компоненты.

Когда вы пишете программу - вы сами для себя определяете что mandatory компонент, а что опция. У програмера и особенно руководителя проекта есть некое view того чего хочется получить. Если фича близко и не требует кучу изменений - ее могут взять. А если это "ни в п...у, ни в красну армию", да еще без уверенности что это потом майнтайнить будут - нафиг, в сад.

Если кто не понял: право коммита в апстрим - это опциональная привилегия, а не базовое право. Базовое право в мире опенсорса - получить на руки сорс. И дальше менять его как душе угодно. Но если апстриму ваши изменения не нyжны - сами их и поддерживайте. Апстрим вам ничего не должен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Сен-14, 00:13 
> Да и я капитанить устал :)

тем более что каждый в свою сторону капитанит :)

> Когда вы пишете программу - вы сами для себя определяете что mandatory
> компонент, а что опция. У програмера и особенно руководителя проекта есть
> некое view того чего хочется получить. Если фича близко и не
> требует кучу изменений - ее могут взять. А если это "ни
> в п...у, ни в красну армию", да еще без уверенности что
> это потом майнтайнить будут - нафиг, в сад.

Правильно. Шапка пишет программу для себя, а тестерами стали все большие сообщества. О том, как все выбрали стать тестерами - можно узнать из анналов истории))

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-14, 02:24 
> Правильно. Шапка пишет программу для себя,

Все так. Но поскольку нужды шапки не настолько уж и уникальные - есть вероятность что многим другим программы шапки тоже пригодятся.

> а тестерами стали все большие сообщества.

Не вижу в этом ничего плохого. Если не хочешь тестировать шапочный код - сотри ядро и глибцу, для начала. После этого посомтрим далеко ли ты уедешь без шапочного кода...

> О том, как все выбрали стать тестерами - можно узнать из анналов истории))

Всякие юзеры федоры и прочие арчеводы - всю жизнь были тестовыми манекенами, политика у дистров такая. Debian testing - название говорит за себя. А стабильные дистры или не внедрили еще, или вон рхел7 - с достаточно старой версией. И никто там не будет версию подтягивать вплоть до нового релиза, как раз чтобы ничего не факапнулось.

А если вы тестово-камикадзевые дистры юзаете в продакшне - ну и кто вам доктор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Сен-14, 03:29 
> Не вижу в этом ничего плохого.

да в навязывании нет ничего плохого, особенно если часть испытуемых похрюкивают от светлого будущего и рассказывают об этом светлом будущем другим, перетаскивая их насилу :)

> Если не хочешь тестировать шапочный код - сотри ядро и глибцу, для начала.

Я избирательный, однако методы компании вынуждают меня или соглашаться использовать их блоб, если хочу использовать другие программы, к которым я привык, или слезать на что-то другое. Embrace, extend, extinguish во всей красе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-14, 22:02 
> перетаскивая их насилу :)

Опять же - это длинная и сложная история о взаимоотношений между людьми и движении прогресса. Кучеры могут иметь причины для неудовольствия по поводу сноса конюшен и расцвета АЗС. Но насильный отъем лошадей все-таки обычно не практикуется, если это не создает больших неудобств окружающим.

> Я избирательный,

Ага, значит в ядре и глибсе нас вендорлоки не смущают? Только в systemd? А чем systemd такой особенный? :)

> однако методы компании вынуждают меня или соглашаться
> использовать их блоб,

Ядро, модули и глибца тоже запускаются не в виде исходных текстов. Не умеет проц текст выполнять. Вообще совсем никак. Как насчет им все это предъявить?

> если хочу использовать другие программы, к которым я привык, или
> слезать на что-то другое.

Ну так используй и слезай. Просто прими как данность что остальные не нанимались делать тебе это удобно пожизненно, поэтому какие либо упрощения на данном маршруте - случайность и если так вышло - скажи спасибо тем кто тебе помог. Не вышло - ну ой, бывают в жизни огорчения. Но стребовать то все-равно ничего не получится, потому что никто не обязан греть свой мозг ворпосами к чему ты там привык и куда ты там собираешься слезать. Это сугубо твои персональные заморочки.

> Embrace, extend, extinguish во всей красе.

А по-моему тут всего лишь непонимание в стиле "вы все должны делать именно так как мне удобно". Да никто вам нифига ничего не должен, а то что чья-то работа оказалась полезной - совпадение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Сен-14, 05:35 
> Опять же - это длинная и сложная история о взаимоотношений между людьми
> и движении прогресса.

снова заливаешь? :-D

>> Я избирательный,
> Ага, значит в ядре и глибсе нас вендорлоки не смущают?

libc стандарт, ядро не смущает, т.к. не привязывает меня к конкретному поставщику.

> Только в systemd?

Много что. От всего это держусь подальше, люблю гибкое и простое ПО.

> А чем systemd такой особенный? :)

http://boycottsystemd.org/

>> однако методы компании вынуждают меня или соглашаться
>> использовать их блоб,
> Ядро, модули и глибца тоже запускаются не в виде исходных текстов. Не
> умеет проц текст выполнять. Вообще совсем никак. Как насчет им все
> это предъявить?

упаси бог, копаться в твоих аналогиях.

> Просто прими как данность что остальные не
> нанимались делать тебе это удобно пожизненно,

а когда хуже - тоже благодарить? :D

> Но стребовать то все-равно ничего не получится, потому что
> никто не обязан греть свой мозг ворпосами к чему ты там
> привык и куда ты там собираешься слезать. Это сугубо твои персональные
> заморочки.

Требую, настоятельно требую! Нет, вынуждаю их))

> А по-моему тут всего лишь непонимание в стиле "вы все должны делать
> именно так как мне удобно".

ну кто о чём.

> Да никто вам нифига ничего не должен,

а я всё требую и требую, и нихера не делаю. Вот какой я, нелюбитель кактусов системде.

> а то что чья-то работа оказалась полезной - совпадение.

а то что вредной - ветер перемен. Ну, слава богу я сам меняю парус, так что системде идёт туда откуда пришел :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 08-Сен-14, 16:36 
походу это будет читсый systemd без вмешательств в ядро, тоесть от системД возьмут класные вкусняшки и для себя сделают нямку.
Или это анексия BSD поттерингом без опознавательных коментариев в кодеи ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 17:11 
> походу это будет читсый systemd без вмешательств в ядро, тоесть от системД
> возьмут класные вкусняшки и для себя сделают нямку.

И как ты сделаешь cgroups, namespaces и виртуализатор без вмешательства в ядро? Рулить ресурсами, создавать контейнеры и быть гипервизором VM только ядро и может по идее. Остальным из юзермода всем этим заведовать очень несподручно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от IMHO on 08-Сен-14, 18:30 
инициатива должна наказывать инициатора
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 09:54 
> инициатива должна наказывать инициатора

Поттеринг и все пользователи линукса будут очень страдать от отсутствия поддержки всего этого в bsd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:10 
> инициатива должна наказывать инициатора

Поттер да и история иного мнения на этот счет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 08-Сен-14, 18:00 
Прозреваю, что в итоге более-менее адекватные товарищи плюнут на systemd и будут пользоваться этим набором мелких независимых утилит. Впрочем, как оно и должно быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Nixman on 08-Сен-14, 18:05 
Как оно должно быть каждый должен решать сам для себя, а не какой-то дядя сверху. Также и Леннарт имеет право писать как он хочет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +3 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 08-Сен-14, 19:06 
В данном случае, говорится про то, как оно должно быть в кошерных никсах и как оно было до пришествия Лени - одна программа - одна функция, и по возможности переносимо.
Если Леня пихает свою системду везде - то он уже не совсем имеет право писать как хочет.
Если бы это был его личный уютненький проект, который внезапно всем понравился (как, скажем, ядро Linux) - то да, имел бы. Линус этим правом пользуется регулярно и эффективно, за что ему низкий поклон.
Но systemd - это "стройка века", и планы у Лени на него наполеоновские: насадить во все дистрибутивы. Стало быть, он уже не имеет права творить что хочет. Потому что таким образом получается, что слишком уж много власти сконцентрировано в одних руках. (То же самое, кстати, касается и самого systemd в плане того, как он вписывается в архитектуру системы). Леня сам, в итоге, становится тем самым "дядей сверху", который диктует всем свои условия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 19:34 
Ну а что, с GPL же прокатило, даром что лукавства в речах тов. Столлмана поболе будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Nixman on 08-Сен-14, 20:51 
лукавство только в твоей голове. в GPL все четко расписано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Nixman on 08-Сен-14, 21:09 
в кошерных никсах как я не знаю, ибо не еврей. и нет гарантии что в линуксе появится много новшеств, которые перевернут его с ног на голову - это нормально, потому что прогресс и мир меняется.

> Если Леня пихает свою системду везде

Леня не имеет силы пихать хоть что-то. У него нет армии и денег. Просто systemd лучше конкурентов  и решает насущные задачи, а тупые хейтеры ну никак не могут этого понять.

> он уже не совсем имеет право писать как хочет.

имеет, в том то дело. потому что он разработчик и имеет свое виденее. как и другие программисты. либо делай лучшее решение, либо сопи на кухне - это опенсорс и никто тебе ничего не должен.

>  это был его личный уютненький проект, который внезапно всем понравился

сделай свой дистрибутив без systemd и тогда сможешь указывать его пользователям что использовать. в обратную сторону это не работает.

>  и планы у Лени на него наполеоновские: насадить во все дистрибутивы.

Амбитные планы это хорошо, иначе работа теряет свою цель.

> что слишком уж много власти сконцентрировано в одних руках

загугли что такое монархия, диктатура и как устроено ядро Linux. В Линуса точно не меньше власти и тем не менее проект взлетел.

>     Леня сам, в итоге, становится тем самым "дядей сверху", который диктует всем свои условия.

Как и Линус Торвальдс, и куча других локальных вождей в опенсорсе - ты же лицемерно о них забыл. Но у тебя есть выбор - либо использовать их труд, либо нет. Никто тебя не *ЗАСТАВЛЯЕТ* использовать те или другие продукты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 22:50 
> Леня не имеет силы пихать хоть что-то. У него нет армии и денег.

Смех, бурные овации. В таком случае у разработчика реестра, нтфс, етц нет сил пихать что-то. Просто все эти вещи лучше конкурентов.

> имеет, в том то дело. потому что он разработчик и имеет свое виденее.

Что бы корпорация отмонополизировала все твои ресурсы. И цену начала гнуть мешок золота за ведро воды. Не хочешь - сходи с стоячих прудов начерпай.

> Как и Линус Торвальдс, и куча других локальных вождей в опенсорсе - ты же лицемерно о них забыл. Но у тебя есть выбор - либо использовать их труд, либо нет. Никто тебя не *ЗАСТАВЛЯЕТ* использовать те или другие продукты.

О да, это не подобные жывотные в лице сейго убивали кде не оставляя выбор? Это не тот ли мальчик с словами !патронус! откидывал все патчи что давали надежду хоть на какую-то модульность системд?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 10:00 
> Смех, бурные овации. В таком случае у разработчика реестра, нтфс, етц нет сил пихать что-то.

Ну если вам это все кто-то куда-то запихнул, то чья это проблема?
Меня вот как-то реестры с нтфс-ами вообще почему-то не затрагивают...

> Что бы корпорация отмонополизировала все твои ресурсы.

"Твои ресурсы" это разработчики линукса и приложений которые для тебя все на халяву пишут?
Ты абсолютно уверен, что это *твои* ресурсы, а не чьи-то еще?

> О да, это не подобные жывотные в лице сейго убивали кде не оставляя выбор? Это не тот ли мальчик с словами !патронус! откидывал все патчи что давали надежду хоть на какую-то модульность системд?

Ну что за детский сад? Мы же про опенсорс тут рассуждаем. Форкаете и поддерживаете все что вам хочется. Если другим этого не хочется, то это ваши личные проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 13:35 
> Ну если вам это все кто-то куда-то запихнул, то чья это проблема?
> Меня вот как-то реестры с нтфс-ами вообще почему-то не затрагивают...

Опять 294-й с поврежденным мозгом в треде? Ну если ты понимать не можешь смысл текста, зачем лезешь комментить? Куда-то что-то пихается, тебя что-то не затрагивает. Да кому ты вообще здесь интересен? Смысл текста был в том что невозможности лёни пропихивать в линукс свои хотелки примерно равна невозможности группы программеров нтфс пропихивать в винду  свой реестр. Забыл только подкрепить словами: было множество решений блаблабла, если кто хотел могут написать своё с нуля блаблабла, но все же не сумели, а создатели нтфс сумели. И прочий крап.

> "Твои ресурсы" это разработчики линукса и приложений которые для тебя все на халяву пишут?
> Ты абсолютно уверен, что это *твои* ресурсы, а не чьи-то еще?

Ага именно мне. Этож я заказывал системд, и именно нахаляву - вчера видел побирающегося лёню у метро. Ну я вот и желаю тебе получить воду в пакетиках за деньги, кислород по вдохам и прочие радости монополий. А если не нравится то ты, как инженер, можешь пить воду из ближайшей речки-вонючки(куда они скидывают отходы). Жаль это не осуществится в ближайшей перспективе. Хотя можешь ещё помудить здесь. Такие речевки я в 80-90е наслушался. Потом общий завод стал внезапно заводом одного человека, а остальным по бутылки водки в руки. И чтоб радовались все. А если что рассказывать: а ты уверен что это твоё?
Кстати. Ты надеюсь доволен текущим правительством и его политикой в стране проживания? Надеюсь не гундосишь и радостно скачешь? Или ты уже начал построение своего государства?

> Ну что за детский сад? Мы же про опенсорс тут рассуждаем. Форкаете и поддерживаете все что вам хочется. Если другим этого не хочется, то это ваши личные проблемы.

Это у тебя что за детсад. Гражданин сейго мог бы просто ничего не трогать. Нет - он специально ломал кде3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:15 
> Опять 294-й с поврежденным мозгом в треде?

Ух ты, у некоторых развилась 294-фобия. Подогрею ее: тот аноним - не я. Но фобии у вас красивые. И бред качественный. И вам есть чего бояться: людей с такой точкой зрения более 1.

> было множество решений блаблабла, если кто хотел могут написать своё с нуля блаблабла,
> но все же не сумели, а создатели нтфс сумели. И прочий крап.

Ну вон в линухе - сумели. При том ext4 спокойно обставит ntfs по скорости, порой в разы. А btrfs по фичности заткнет и его и ReFS. Вот этим лузеры и отличаются от сильных проектов и конструктивно настроенных участников. Пока лузеры ноют что им все должны, остальные вертят фигой и делают так как считают нужным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:12 
> Ух ты, у некоторых развилась 294-фобия. Подогрею ее: тот аноним - не я. Но фобии у вас красивые. И бред качественный. И вам есть чего бояться: людей с такой точкой зрения более 1.

Ну так это используется больше в описании симптомов мозговой болезни, а не конкретного пользователя. И как бы я не сомневаюсь что в наше неспокойное время число болезных увеличивается. Особенно с наступлением осени.

> Ну вон в линухе - сумели. При том ext4 спокойно обставит ntfs по скорости, порой в разы.

Ну вот видишь, говорю же симптом болезни мозговой. Где там линух наверху? Всё было в контексте виндовых методов работы. Могу ещё раз отцитировать: "невозможности лёни пропихивать в линукс свои хотелки примерно равна невозможности группы программеров нтфс пропихивать в винду  свой "реестр"." Если не дойдёт что тут нет ничего про технологии в принципе, а только про возможности и методы действий, то я не знаю. Попробуй как-то побороть свою дислексию. Или пробуй что-нибудь попроще. Досочку с дырками и куб, цилиндр, призму трехгранную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:21 
> неспокойное время число болезных увеличивается. Особенно с наступлением осени.

И, конечно, вы нам покажете скан диплома по специальности, подтверждающий вашу квалификацию? :)

> Ну вот видишь, говорю же симптом болезни мозговой. Где там линух наверху?

А нигде - это как пример сильного проекта, где вместо того чтобы ныть как им все должны - просто пошли и сделали свое, лучшем чем у других.

> Всё было в контексте виндовых методов работы.

Методы работы - у всех более менее одинаковые. Вон бзды например кладут не то что на проблемы пингвинов, их там полдюжины разных и они даже на проблемы соседней команды с их форком кладут, не то что на более другие другие системы. Как насчет предъявить фрибзде за то что нетграф и геом - есть только там? :)

> "невозможности лёни пропихивать в линукс свои хотелки примерно равна
> невозможности группы программеров нтфс пропихивать в винду  свой "реестр"."

И эти люди что-то там про мозговые заболевания вещают. Вот настолько brain damaged логика - это наверное уже индикатор каких-то проблем с мозгом.

> свою дислексию. Или пробуй что-нибудь попроще. Досочку с дырками и куб,
> цилиндр, призму трехгранную.

У меня есть гораздо более сложные игрушки :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 16:52 
> И, конечно, вы нам покажете скан диплома по специальности, подтверждающий вашу квалификацию? :)

Не в коня корм. В прошлый раз совет пойти к реальному специалисту с дипломом пропал втуне.

> А нигде - это как пример сильного проекта, где вместо того чтобы ныть как им все должны - просто пошли и сделали свое, лучшем чем у других.

Ну вот видишь ты опять не понимаешь. Проект тут не-при-чём. Это методы работы такие бизнеса. Они не сделали лучше. Они пользуясь практически монопольным положением всучили всем системд.

> Как насчет предъявить фрибзде за то что нетграф и геом - есть только там? :)

А есть пользовательский софт конкретно завязанный на эти прокладки? Или на него весь системный софт прибили гвоздями?

> И эти люди что-то там про мозговые заболевания вещают. Вот настолько brain damaged логика - это наверное уже индикатор каких-то проблем с мозгом.

Вот видишь у тебя уже проекции пошли. Причём ты не понимаешь как сам себе противоречишь. У тебя шапка больше всех делает и имеет право делать что хочет. А соответственно и влиять на другие дистры. Лёня представитель этой компании и соответственно выражает мнение менегеров этой компании. Вот так лёня косвенно влияет на всю инфраструктуру линуха. Поэтому возможностей у сторонней компании впилить своё в системд нет. Ты сам это подтвердил выше про патчи удев. Вот и в мс винде. Внутренний разработчик фс имеет возможностей намного больше чем сторонний. И нтфс победила в винде не потому что лучше всех. А потому что разработчик нтфс работал внутри компании.

Мой небосвод хрустально ясен
и полон радужных картин
не потому, что мир прекрасен,
а потому, что я - кретин.
Как-то так пока у тебя получается.

> У меня есть гораздо более сложные игрушки :).

Не рановато ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 22:38 
> с дипломом пропал втуне.

Какой советчик, такая и реакция.

> Ну вот видишь ты опять не понимаешь. Проект тут не-при-чём. Это методы
> работы такие бизнеса.

Так такие методы у всех. Я уже показывал что бздюки вон разбились на полдюжины мелких княжеств и наводят у себя в отдельном микро-загоне свои порядки с микро-"монополией". Ну как Тео например. Бывает так что разработчик железно уверен что именно ему виднее всех как надо. У кого-то это более обоснованно, у кого-то менее. Ну а практика показывает что из этого получается.

> Они не сделали лучше.

Они сделали ряд фич в которых я нуждался, в то время как остальные или втирали что это мне не надо, или просто тормозили. Поскольку как оказалось, надо оно не только мне и редхату, но и еще толпе народа, вплоть до того что достаточно глобально меняется само понимание как делать системы инициализации - ну извините, такова жизнь.

> Они пользуясь практически монопольным положением всучили всем системд.

Рыночная доля редхата и федоры крайне далека от 100%, поэтому они даже в самых влажных снах никому ничего жестко диктовать не могут. При мало-мальски существенном недовольстве случается как с eglibc. Какая-то хилая и невзрачная "монополия".

>> Как насчет предъявить фрибзде за то что нетграф и геом - есть только там? :)
> А есть пользовательский софт конкретно завязанный на эти прокладки? Или на него
> весь системный софт прибили гвоздями?

А черт бы его знает. Факт в том, что сделано так как местные считали правильным, клав на совместимость с остальными. Кто по факту будет юзать фичу - второй вопрос. А из того что я видел лично в системозависимом коде: мало-мальски продвинутая работа с сокетами, например, у всех разная. В лине - epoll, в фрибзде kqueue, в соляре что-то свое, в винде еще что-то. Так что мало-мальски продвинутый серверный софт прет 3-4 напрочь разные куска кода. О том что это кластерфак - и говорить не приходится. Поэтому иногда кодят лишь сколько не вломак кодить, обидев тех у кого рыночная доля скромнее. Потому что никто не парился совместимостью друг с другом. В результате линь зачастую давит массой, с ним считаются, а на остальных могут и положить, ибо писать кастомный код для вон тех 1000 человек на всю планету - маловато радости. Такая же дребедень и со всякой асинхронщиной, etc.

> Вот видишь у тебя уже проекции пошли.

На минутку, вы первый начали с проекциями. И еще что-то мне предъявляете? Вот это я понимаю, "с больной головы на здоровую".

> Причём ты не понимаешь как сам себе противоречишь.

А по-моему это вы себе противоречите, с заявами про монополии редхата и фантастические скидки всем кроме них.

> У тебя шапка больше всех делает и имеет право делать что хочет.

Шапка делает заметный кусок работы и имеет полное право работать так как им удобно. А остальные в их праве решить - надо им так или как-то иначе. И если толпени народа подход понравится - они присоединятся. А если не понравится всерьез - забьют или даже форканутся, как eglibc. И ничего шапка с этим поделать не может, т.к. ее рыночная доля далека от 100% и единственный критерий - готовность послать шапку и самостоятельно воротить работу. На мое мнение это очень хороший критений pass/fail в плане востребованности технологий - готовность кого-то пойти и реализовать.

> А соответственно и влиять на другие дистры.

Этот мир так устроен, что те кто делает много работы - зачастую существенно влияют на окружающий их мир. Я конечно понимаю неудовольствие кучеров и газовщиков по поводу того что на лошадях нынче ездит мало народа, а газ никто не использует для освещения, но это их проблемы. А мир в целом выбрал вон тот набор технологий. Ну вот и с гарри поттером как-то так получается.

> Лёня представитель этой компании и соответственно выражает мнение менегеров этой компании.

Я не думаю что он это смог бы сделать на одном только мнении манагеров. Манагеры вероятно выдвинули ему некое представление того чего надо корп. кастомерам, оно довольно близко к тому как это видел поттер. Ну он и попер вкалывать с завидным энтузиазмом.

> Вот так лёня косвенно влияет на всю инфраструктуру линуха. Поэтому возможностей
> у сторонней компании впилить своё в системд нет.

Тем не менее, не секрет что большинство уважающих себя дистров патчат ванильный софт под свои нужды, если им что-то не нравится или они считают что вон ту мелкую фичу надо делать иначе. Если разногласия крупные - ну eglibc же форкнули, забыв редхат спросить что их Дреппер про это думает. Т.е. механизм есть и работает. А то что некоторые о...ли и хотят чтобы редхат пекся об их видении удобства а не о своем - пфф, народ конкретно рухнул с дуба.

> Ты сам это подтвердил выше про патчи удев. Вот и в мс винде. Внутренний
> разработчик фс имеет возможностей намного больше чем сторонний.

В данном случае - возможностей одинаково. Взял код да отфоркался. Если это кому-то надо - толпа набежит. А если никому не надо - в чем проблема? А то на чужом горбу въехать в рай - это конечно круто, но с чего вы взяли что это ваше право, а не чистое везение? :)

А виндовс что, они исходники не дают, спеки не дают, так что устройство NTFS восстановлено реверсингом. Логично что в результате надо больше ресурсов вбухать (кроме разработки - время на реверсинг), а реализация получается глючной (при реверсинге corner cases легко упустить из вида).

А так - устройство ОС достаточно разное, так что просто пойти и вкрячить файловую систему из другой ОС - не больно какая простая задача. Тем более что если ФС не интегрирована с услугами ОС нормально - лезет куча дурных грабель. Типа управления памятью в ZFS.

> И нтфс победила в винде не потому что лучше всех. А потому что разработчик
> нтфс работал внутри компании.

NTFS никого не "побеждала". MS делал систему. И у них была своя ФС. Ее и применили, что логично. ФС из линя или бздей они не могли взять при всем желании - у них модель драйверов напрочь другая. На момент разработки, кстати, NTFS был вполне себе на уровне. Достаточно посмотреть что там было у конкурентов. У пингвинов во времна нт4-винтукея был какой-нибудь ext2 без журнала, остальные тоже воображение не поражали. Так что NTFS был как минимум выше среднего и вполне себе являлся фичой. Это потом на его развитие положили и продавали по 5 раз одинаковый код.

> Как-то так пока у тебя получается.

Это скорее у вас - радужные картины. Вам кто-то обязан видите ли работать так как надо вам, а не им. Ну-ну, мечтать не вредно.

> Не рановато ли?

Да нормально, в самый раз. Как раз уже достаточно опыта чтобы взять штурвал на себя, а мозг еще не усох, как у некоторых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 08:12 
> Так такие методы у всех.

Тогда не лечи здесь всем про "новые качественные методы работы".

> Я уже показывал что бздюки вон разбились на полдюжины мелких княжеств

У тебя комплексы какие-то? Тебе бсдишники в детстве в портки что-ли наклали? Вот что ты их в каждом разговоре приплетаешь не к месту?

> Они сделали ряд фич в которых я нуждался, в то время как
> остальные или втирали что это мне не надо, или просто тормозили.
> Поскольку как оказалось, надо оно не только мне и редхату, но
> и еще толпе народа, вплоть до того что достаточно глобально меняется
> само понимание как делать системы инициализации - ну извините, такова жизнь.

До этого твоих рассказов - как надо сделать - на опеннете не было. Ты просто не знал что тебе это надо. Иначе ты бы в каждой теме убунты сидел и рассказывал как тебе помог апстарт и что на самом деле надо было сделать вот так. Но нет, множественный оргазм и прозрение у тебя случилось только с выходом системд. А теперь ты всячески рассказываешь "я ещё до войны говорил об этом с господином окружным начальником".

> Рыночная доля редхата и федоры крайне далека от 100%, поэтому они даже
> в самых влажных снах никому ничего жестко диктовать не могут. При
> мало-мальски существенном недовольстве случается как с eglibc. Какая-то хилая и невзрачная
> "монополия".

Очередная чушь. В мире опенсорса рыночной долей мерить. Ты там рассказывал что имеют право диктовать - потому что пишут. Ну вот и считай процент написанного кода, от общего, и процент редхатовцев в руководителях проектов. Ульрих Дреппер и глибцами и лёня с системд как бы намекают что такое монополизм на рынке открытого по.


> А черт бы его знает.

Ну то есть завязок на это нет. Прекрасненько.

> На минутку, вы первый начали с проекциями. И еще что-то мне предъявляете?
> Вот это я понимаю, "с больной головы на здоровую".

Да ты что. Тебе просто пояснили что надо бороться с дислексией.

> А по-моему это вы себе противоречите, с заявами про монополии редхата и
> фантастические скидки всем кроме них.

Не надо монополию рыночной долей мерить.

> Шапка делает заметный кусок работы и имеет полное право работать так как
> им удобно. А остальные в их праве решить - надо им
> так или как-то иначе. И если толпени народа подход понравится -
> они присоединятся.

Если они хотят выпускать свой софт они вынуждены брать их "работу". Можно посмотреть что случилось с тем же альтовым кестлом и прочими рсбак решениями. Закинули более кривой селинукс в ядро и опачки.

> Этот мир так устроен, что те кто делает много работы - зачастую
> существенно влияют на окружающий их мир. Я конечно понимаю неудовольствие кучеров
> и газовщиков по поводу того что на лошадях нынче ездит мало
> народа, а газ никто не использует для освещения, но это их
> проблемы. А мир в целом выбрал вон тот набор технологий. Ну
> вот и с гарри поттером как-то так получается.

Очередное блаблабла. Мир выбрал. У тебя в голове клише на клише. Мир выбрал мс.

> Я не думаю что он это смог бы сделать на одном только
> мнении манагеров. Манагеры вероятно выдвинули ему некое представление того чего надо
> корп. кастомерам, оно довольно близко к тому как это видел поттер.
> Ну он и попер вкалывать с завидным энтузиазмом.

Ну да. Сидеть на платиновой поддержке, забить х на пользователей, всё сваливать на поставщика, подсиживать начальство. Что там ещё было в оригинале про ентерпрайз работу?

> NTFS никого не "побеждала".

Да ладно. Подписала бы какя-то фирма бумажки с мс - да писали бы свою фс. А "мир" выбрал бы какая лучше. Всё же случайно происходит.

> Это скорее у вас - радужные картины. Вам кто-то обязан видите ли
> работать так как надо вам, а не им. Ну-ну, мечтать не
> вредно.

Он обязан не доставлять другим неприятности. Сначала все пилили сообща а потом РХ захотело монетизировать получившееся. Нормальное желание для фирмы. Но с какой радости это должно доставлять удовольствие остальным? Вот если они с нуля накатали бы всё своё тогда вперёд.

> Да нормально, в самый раз. Как раз уже достаточно опыта чтобы взять
> штурвал на себя, а мозг еще не усох, как у некоторых.

Штурвал... Это ты так свой эээ определенный орган называешь? Ну да, можешь его подергать. А остальные завезут ит-гастеров, заключат платиновую поддержку и отоптимизируют всё. Лично я только за. Развелось вас, корчащих из себя невесть кого, слишком много. Ну ты пока радуйся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 13:50 
> Он обязан не доставлять другим неприятности.

Никто в опенсорсе ничего тебе не обязан. Чем раньше поймешь, тем легче будет жить.

В опенсорсе ни один разработчик вообще никому ничего не обязан, если ему за это не платят, и если он делает что-то, то только потому что ему самому этого хочется. Он может прислушаться к мнению других, но только если ему самому этого захочется. Если не захочется, значит кому-то не повезло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 16:54 
> Тогда не лечи здесь всем про "новые качественные методы работы".

Не понял? А где я рассказывал про "новые качественные методы работы" того же редхата? Я вроде бы давно усвоил что в опенсорсе мне никто ничего не должен и не обязан, поэтому стыковка моих пожеланий и интересов с другими - по дефолту вообще случайность. Можно попытаться улучшить это путем кооперации, но опять же - гарантий по нулям.

> У тебя комплексы какие-то? Тебе бсдишники в детстве в портки что-ли наклали?

Не понимаю, что вам не нравится в обычном примере местечковых микрокняжеств. Это просто констатация факта. Как-то странно на факты обижаться, вам так не кажется?

> Вот что ты их в каждом разговоре приплетаешь не к месту?

Ну для начала они в сабже есть. Так что по логике вещей, если их и systemd в сообщении нет - по идее сообщение вообще должно быть убито модераторами. По критерию "оффтопик" ;).

> До этого твоих рассказов - как надо сделать - на опеннете не было.

И здесь мы обнаруживаем что я, оказывается, могу рассмотреть мнения других людей и решить что некоторые идеи мне вполне по вкусу. Какой драматический контраст с недавними бла-бла про игнорирование аргументов. Хе-хе.

> Ты просто не знал что тебе это надо.

Скорее, я не задумывался о том что так можно. Если бы до меня ряд ученых и инженеров не поработали над электричеством - я бы тоже им врядли мог пользоваться на текущем уровне, совсем не факт что я бы смог изучить все свойства и изобрести все электрические машины сам. И чего?

> Иначе ты бы в каждой теме убунты сидел и рассказывал как тебе помог
> апстарт и что на самом деле надо было сделать вот так.

Вообще-то мои сообщения с достаточно позитивным отношением к апстарту при желании найти можно. Их есть.

> Но нет, множественный оргазм и прозрение у тебя случилось только с
> выходом системд.

С выходом systemd я обнаружил что этот подход есть куда развивать, ряд вещей можно сделать лучше, а некоторые новые фичи мне бы очень пригодились. Если я не изобрел электрический холодильник лично - это еще совсем не значит что я не могу понять как оно работает и оценить полезность такого агрегата для себя.

> А теперь ты всячески рассказываешь "я ещё до войны
> говорил об этом с господином окружным начальником".

Как бы есть идея, а есть реализация. Вот сама по себе идея держать множественные состояния на железяке - мне понятна и известна давно, после смотрения на снапшоты VM. А вот как это могло бы выглядет на практике в юзебальном виде - мне стало более-менее понятно лишь относительно недавно.

> Очередная чушь. В мире опенсорса рыночной долей мерить. Ты там рассказывал что
> имеют право диктовать - потому что пишут. Ну вот и считай
> процент написанного кода, от общего,

И даже так 100% кода в мировом масштабе не получается и все тут, хоть ты тресни.

> и процент редхатовцев в руководителях проектов.

А вам не приходило в голову что есть некая стыковка интересов: квалифицированные специалисты совсем не против если им за выполнение той работы которую они и так делали еще и доплатят. При грубой нестыковке интересов - квалифицированный руководитель проекта всяко без работы не останется (см. например Chris Mason). Дельные PMы всегда в цене, их вечно не хватает и их пытаются сманить. Потому что бить себя пяткой в грудь - одно. А успешно руководить проектом - другое. А раз так - руководители проектов в редхате как минимум не возражают против того что надо редхату. А поттер судя по всему вообще наслаждается работой и фигачит душевно, с размахом.

Кстати, вы можете форкануться и стать руководителем проекта. Правда, никто не обещает что это будет успешно (от руководителя требуется некий талант, иначе проект быстро умрет). И где вы финансирование будете брать - уже ваша проблема. Но если ваша активность так всем нужна как вы вещаете, все это должно быть решаемо. Ну кроме случая когда вы бесполезный и бездарный горлодер, желающий только потреблять. В этом случае вы обречены кушать что дали.

> Ульрих Дреппер и глибцами и лёня с системд как бы намекают
> что такое монополизм на рынке открытого по.

Ульрих нарвался на достаточно востребованный форк - eglibc. Это я понимаю - аргумент. Если systemd форканут и будут развивать и использовать - ок, тоже аргумент. И некая конкурентная подпорка апстриму, чтоб не зарывался. А форумные истечения пoнocoм - ни о чем.

> Ну то есть завязок на это нет. Прекрасненько.

Очень интересные у вас умолчания - все в свою пользу.

> Да ты что. Тебе просто пояснили что надо бороться с дислексией.

Судя по грубой нестыковке в вашей логике - похоже на проекцию. Вы так старательно приписываете мне какие-то проблемы, хотя у вас есть проблема с пониманием одной простой и базовой вещи: вам никто ничего не должен, а все совпадения - случайны. Стребовать с поттера ничего не возможно - он у вас не занимал, зарплату вы не платите, а агрессивные атаки симпатий к вашей тушке и вовсе не добавляют. Он делает что считает нужным. Это данность.

> Не надо монополию рыночной долей мерить.

А чем ее еще можно мерить? Особенно в опенсорсе, где каждый первый может попытать себя в роли руководителя проекта. Правда, 95% населения - идиoты, поэтому при попытке порулить - их Титаник быстро встречается с айсбергом. Но это уже второй вопрос. Технически - корабль вот, штурвал - вот. Крутите наздоровье и плывите куда хотите. Если сможете. А как вы будете платить зарплату матросов - ваши трудности как капитана. Руководитель проекта - это не только куча прав, но еще и некий организационный головняк в комплекте.

> Если они хотят выпускать свой софт они вынуждены брать их "работу". Можно
> посмотреть что случилось с тем же альтовым кестлом и прочими рсбак
> решениями. Закинули более кривой селинукс в ядро и опачки.

В ядро закинули много чего еще. Там и yama, и apparmor и кого я еще забыл. Даже тут у редхата монополия не получилась. Надо же - их SELinux нифига не единственный, и вообще очень опциональный. Хреновенькая какая-то монополия. А альт вообще с апстримами по моим наблюдениям работает весьма неактивно, более того - в их деятельности без поллитра вообще разобраться невозможно. Временами делают интереные штуки, но - увы, они живут в башне из слоновой кости, если смотреть на их взаимодействие с апстримами. Или просто мелкие. В том плане что я не вижу влияния оных в планетарном масштабе на апстримы.

> Очередное блаблабла. Мир выбрал. У тебя в голове клише на клише. Мир выбрал мс.

Мир выбрал мс лишь в одном закоулке, далеко не самом перспективном. А закоулков - вагон и маленькая тележка. Не вижу в TOP500 мирового выбора мс. И вон те 80% смартов и >50% планшетов с ведроидом что-то не похожи на мс, зато линух сказочно втопил в развитии по части всяких SoC. А мс выбрало целых 2% юзерей. Забавно все-таки когда MS оказывается в ситуации, которую высмеивали у других :). Рэкетирская механика тоже начала сбоить: самсунь вон прямым текстом их послал, китайцы вообще плевали на патенты. Всякая (около)эмбедовка тоже что-то мс совсем не выбирает. А после прекращения поддержки XP и обнаружения что заменять банкоматы из-за софта очень дорого - нарисовалась и ассоциация по интересаам производителей банкоматов. Они тоже линух юзать будут. А что еще? :)

> Ну да. Сидеть на платиновой поддержке, забить х на пользователей, всё сваливать
> на поставщика, подсиживать начальство. Что там ещё было в оригинале про ентерпрайз работу?

Это какое-то утрированное представление о энтерпрайзах. А в отечественных "энтерпрайзах" и вовсе - начальство подставляет админов, требуя ставить всякий варез.

> Да ладно. Подписала бы какя-то фирма бумажки с мс - да писали
> бы свою фс. А "мир" выбрал бы какая лучше. Всё же случайно происходит.

MS делает свою систему. И сущностью предлагаемой MSом миру на выбор является система в сборе. И где-то в эпоху win95, когда MS еще не мог особо борзеть - их, натурально, выбирали добровольно. Потому что остальное было еще ужаснее и/или не работало на дешевом популярном железе. MS никогда не задавался целью давать выбор ФС и вообще, использовали ФС для разграничения маркетингом. Домашниым хомякам фат32 в вин9х, энтерпрайзникам нтфс в нтях. Это потом, когда приелось, а железо стало мощнее - нти и их нтфс пришли на десктоп. А вопросом предоставления выбора ФС MS элементарно не заморачивался. Поэтому такой степени свободы у пользователей просто изначально не было. Описанный сценарий - технически невозможен.

И вообще, обычно люди выбирают все-таки ОС, а уже потом в ее рамках - из нескольких ФС, если такая возможность есть (наличие такой степени свободы - плюс ОС, разумеется). Файловые системы как таковые - в общем случае не являются отдельным самодостаточным продуктом (по крайней мере как код), который можно компоновать как кубики - в вон ту ОС вон ту ФС. Обычно ОС осиливают 1-2 ФС поддерживать, а остального вообще нет. Линух в этом плане скорее исключение. Что ему как раз в плюс за счет богатой палитры возможностей на разные калибры задач. Поэтому он и применяется и в машинах из ТОП500, и в вон тех SD-карточках с wi-fi как прошивка контроллера. Потому что можно отмасштабировать и так и сяк, и ассортимент ФС в этом помогает. Но выдернуть какой-нибудь squashfs из ядра пингвина и в два счета привинтить к винде... ну... попробуйте.

> Он обязан не доставлять другим неприятности.

Обязаны вам лишь то что требуют законы и то что прописано в контракте (если он у вас есть). Все что сверх того - опционально и сугубо добровольное решение тех или иных индивидов, это уже "как повезет". Если вы вдруг еще не в курсе. А поттер вообще не ставит себе целью кому-то создавать неприятности. Он код пишет, так как считает нужным. То что майнтайнерам потом нравится подход и они это тащут себе - уже их дело. Они, кстати, тоже не обязаны вас ублажать так как надо вам.

> Сначала все пилили сообща а потом РХ захотело монетизировать получившееся.

И, конечно же, вы приведете пруфы на этот громкий тезис? Кто, что и где пилил сообща и в какой момент политика апстрима резко поменялась? Сколько я себя помню - большинство местных орало "не нyжнo" даже до systemd, еще на апстарт. Потом оказалось что апстарт - отнюдь не самое плохое, можно отжигать и более масштабно. Про апстарт пoзoрные шaвки поздабыли и переключили лай на поттера. Басня "слон и моська", версия 2.0.

> Нормальное желание для фирмы. Но с какой радости это должно доставлять удовольствие остальным?
> Вот если они с нуля накатали бы всё своё тогда вперёд.

У вас отсутствует понимание того что вам в этом мире никто ничего не должен по умолчанию. Редхат делал то что надо им. Майнтайнеры - то что надо им. А вы в этой схеме, на секундочку, конь в пальто и черта с два вы сможете что-то стребовать с других людей при таком подходе. Денег вы не платите, законы никакие не нарушены, а ваши личные предпочтения - ваши личные проблемы, колыхать редхат или майнтайнеров это вообще не обязано.

> его подергать. А остальные завезут ит-гастеров, заключат платиновую поддержку и отоптимизируют всё.

А это их дело. Как заплачено - так и зафигачено.

> Лично я только за. Развелось вас, корчащих из себя невесть кого, слишком много. Ну ты пока радуйся.

Да все проще. Энтерпрайзам нафиг не надо чтобы квалифицированные специалисты часами долбались с системами демонстрируя джедайские скиллы. Это дорого и нерезультативно. Примерно как отправлять академика закручивать гайки на ядерном реакторе который он проектровал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 09-Сен-14, 00:28 
> либо делай лучшее решение, либо сопи на кухне

Да-да-да, а еще я просто завидую потому что сам так не могу, сам серость-бездарность, лающая на слона моська, ничего в жизни не добился, чтобы критиковать, и прочие разновидности "Универсального Ответа №1". Все понятно, следующий.

> загугли что такое монархия, диктатура и как устроено ядро Linux. В Линуса точно не меньше власти и тем не менее проект взлетел.

Я тебя умоляю. У Линуса есть власть над ядром и только над ядром. В другие сферы жизнедеятельности системы он не лезет. Поттеринг же стремится подмять под себя ВЕСЬ юзерленд. Весь, вплоть до пакетных менеджеров и рабочих сред. udev он уже зохавал, syslogd вообще давно (выкатив невыносимый journald с, о ужас, логами в бинарном формате), на очереди сеть.

Нет, я, нисколько не умаляю положительных сторон системды. Инит с параллельной загрузкой и конфигами вместо скриптов? С учетом однотипности действий - давно пора, но только при условии если и скрипты понимаются тоже. Активация по событиям и возможность рулить через D-bus? Всеми конечностями за. Да есть там, что уже давно хорошо бы сделать.
Но то, что делает Поттеринг уже доходит до полного и абсолютного маразма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 10:07 
> Поттеринг же стремится подмять под себя ВЕСЬ юзерленд. Весь, вплоть до пакетных менеджеров и рабочих сред. udev он уже зохавал, syslogd вообще давно (выкатив невыносимый journald с, о ужас, логами в бинарном формате), на очереди сеть.

И что, и исходники все прячет? Если нет, то в чем проблема? Поттеринг пилит то, что нужно ему, вы пилите то, что нужно вам, и все счастливы.

> Но то, что делает Поттеринг уже доходит до полного и абсолютного маразма.

Еще раз: Поттеринг делает то, что нужно ему. Вы можете делать то, что нужно Вам. Если Вы хотите, чтобы Поттеринг или редхэт делали то, что нужно Вам, то Вам наверное придется за это заплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 09-Сен-14, 12:05 
> И что, и исходники все прячет?

Если скажешь, при чем тут исходники, подарю шоколадку.
Здесь дело не в исходниках, речь идет о гораздо более серьезных вещах, чем просто исходники.

> Поттеринг пилит то, что нужно ему, вы пилите то, что нужно
> вам, и все счастливы.

Ты предлагаешь мне после Лениных художеств пол-системы переписать?
А может, можно было поступить проще - не говнякать систему изначально?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:20 
> Здесь дело не в исходниках, речь идет о гораздо более серьезных вещах,
> чем просто исходники.

Да, прикинь: тот кто делает работу - тот и решает как это будет выглядеть. Совпадение их нужд с вашими - чистая случайность, это никем не гарантировано. Не совпало - ой, будь добр вкалывать сам, заплатить другим, ну или обломайся и отползи в кусты. По другому все-равно не бывает.

> Ты предлагаешь мне после Лениных художеств пол-системы переписать?

А это уже ваши проблемы. Леня делал как ему надо. Майнтайнеры сделали так как надо им. А вы в этой схеме вообще кто? Некий потребитель с большим ртом и пользой около ноля? Ну вот поэтому на ваше мнение все и положат, в отличие от мнения майнтайнеров и разработчиков.

> А может, можно было поступить проще - не гoвнякать систему изначально?

Не гoвнякайте, разрешаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 10-Сен-14, 01:37 
А с чего ты взял, что я не делаю никакой работы? Мне эту херь еще и админить, ты прикинь.
И я в гробу видал для того, чтобы просмотреть логи, скажем, пятилетней давности (утрирую, чтобы понятнее было) искать ту версию journald, которая понимает формат пятилетней давности, при условии что бинарный формат логов за пять лет уже три раза сменился.
Мне абсолютно не упало гадать, как же в этих ваших юнит-файлах реализовать то, чем у меня занимался инит-скрипт непосредственно перед запуском и после останова нужного мне демона.
Мне нравится APT и я не хочу никаких Лениных поделок вместо него.
Мне не хочется заниматься прогнозами в отношении того, куда в очередной раз подумает голова Лени, и что на следующий релиз будет СЛОМАНО или ПОТРАЧЕНО. Мне лично это не интересно и мне за это даже не заплатят сверхурочно.

Внимание, вопрос: вот завтра все дистрибутивы берут и реализуют то, о чем бредит Леня. То есть, вообще все дистрибутивы превращаются мгновенно в ПоттерОС. С системдой, аудиоплеером на основе генератора QR-кодов с веб-сервером, торрентокачалкой, калькулятором и игрой Сапер прямо в ините, бинарным всем на свете вплоть до текстовых файлов, и снапшотами вместо пакетов. Стало быть, нормальных рабочих инструментов у меня не остается. Не остается даже вариантов выбора. Мне сразу увольняться и идти в управдомы? Пользоваться устаревшими (а значит, уязвимыми) версиями дистрибутивов? Или прикажете запиливать свой Дебиан СБИШ? Нет, я бы с радостью, только жить на что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 02:36 
> А с чего ты взял, что я не делаю никакой работы?

Наверное с того, что самые активные как раз обладают правом голоса. А у опеннетовских обычно луженая глотка когда вопрос в том чтобы требовать, но они прыскают в кусты, когда вопрос о том чтобы поработать на благо своей, заметим же, зaдницы.

> Мне эту хeрь еще и админить, ты прикинь.

Ты так говоришь, как будто приперлась рота гестаповцев, наставили автоматы, и потребовали немедленно установить дистр с systemd и админить его под угрозой расстрела.

> И я в гробу видал для того, чтобы просмотреть логи, скажем, пятилетней
> давности (утрирую, чтобы понятнее было) искать ту версию journald, которая понимает
> формат пятилетней давности, при условии что бинарный формат логов за пять
> лет уже три раза сменился.

1) А есть пруфы что обратную совместимость намерены ломать?
2) А что, формат логов хоть раз менялся?
3) Странно что gzip генерящий бинарный формат - претензий не вызывает.

Т.е. сам по себе бинарный формат - ничем таким не проблема. Знаешь, какой-нибудь первый bzip тоже IIRC не совместим со вторым, поэтому если потребуются с ним поработать - придется откaпывать в загашниках первую версию (по дефолту эту архаику мало кто ставит, а скоро и bz2 туда же отпправится).

> Мне абсолютно не упало гадать, как же в этих ваших юнит-файлах реализовать
> то, чем у меня занимался инит-скрипт непосредственно перед запуском и после
> останова нужного мне демона.

Да фигня вопрос: не хочешь обучаться -> иди админить метлу. Ну или попробуй предложить энтерпрайзам скиллы в админстве генты и слаки. Если оно им конечно надо. В общем то это твои заморочки.

> Мне нравится APT и я не хочу никаких Лениных поделок вместо него.

Вот тут я тоже соглашусь. В том плане что apt штука хорошая. Но леня как я понимаю несколько не о том чтобы заменить его. А о том чтобы например до апдейта вкатить снапшот, а если случился факап - откатиться на него по быстрому. При том в зависимости от тяжевти факапа - система может и не быть достаточно живой для того чтобы полновесный инструментарий запускать. В идеале такое хорошо уметь где-то в early boot. Как вариант - бут в мини-систему (recovery), если основная совсем сдохла. Ну, чтобы снапшот откатить. Дохлая система снапшот откатить не может ведь, а бутлоадеры конечно могучие штуки, но не настолько чтобы снапшотами в каком-нибудь btrfs ворочать :). Не вижу ничего зазорного в желании хранить множественные состояния системы и уметь грузиться в них, etc. Виртуалки как-то так и рулятся много лет: древовидное дерево снапшотов состояний для них не является чем-то странным. Я вообще не понимаю почему виртуалки/контейнеры так адиинить можно фиг знает сколько, а железяки за что-то обуты на такую возможность, хотя поверх них все это и строится. Это глупо и неудобно. А если какой конюх не желает обучаться таким методом администрирования - пусть дует рассаду выращивать. Замена на его место найдется.

> Мне не хочется заниматься прогнозами в отношении того, куда в очередной раз
> подумает голова Лени, и что на следующий релиз будет СЛОМАНО или ПОТРАЧЕНО.

Иди выращивать рассаду - там этой проблемы нет.

> Мне лично это не интересно и мне за это даже не заплатят сверхурочно.

А это твои сложности. Можешь изучать выращивание рассады, или что там еще тебе нравится. Можешь сделать свой форк и показать всем класс. Если systemd так плох как ты вещаешь - будет странно если полпланеты не перейдет на него.

> Внимание, вопрос: вот завтра все дистрибутивы берут и реализуют то, о чем
> бредит Леня. То есть, вообще все дистрибутивы превращаются мгновенно в ПоттерОС.

А они реализуют. Потому что это просто новый подход к администрированию системы. Когда системы в случае факапа ***БЫСТРО*** чинятся путем тривиального отката снапшота. А не так что команда мега-профи неделю собирает шалтая-болтая по частям. Не надо никому это джедайство и геройство. Надо чтобы техника работала.

> сразу увольняться и идти в управдомы? Пользоваться устаревшими (а значит, уязвимыми)
> версиями дистрибутивов? Или прикажете запиливать свой Дебиан СБИШ? Нет, я бы
> с радостью, только жить на что?

Ну а это уже не мое дело. Тебя не интересует удобство управления множественными состояниями и прочим. Меня не интересует на что ты будешь жить и как тебе работать. Вроде бы это честно: вы кладете на мои проблемы, я кладу на ваши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 10-Сен-14, 03:49 
Сам себе противоречишь.

> Ты так говоришь, как будто приперлась рота гестаповцев, наставили автоматы, и потребовали
> немедленно установить дистр с systemd и админить его под угрозой расстрела.

Но далее по тексту:

> А они реализуют.

Двоемыслие, прямо по Оруеллу, зашибись.

> 1) А есть пруфы что обратную совместимость намерены ломать?

Да не нужно мне никаких пруфов в данном случае. Текст я могу взять хоть через пять, хоть через двадцать пять лет, и прочитать чем угодно. Логи системды можно прочесть только читалкой логов системды. На эту тему даже написано: http://ithappens.me/story/10079

> 3) Странно что gzip генерящий бинарный формат - претензий не вызывает.

А ему по функции так положено.

> Но леня как я понимаю несколько не о том чтобы заменить
> его. А о том чтобы например до апдейта вкатить снапшот, а
> если случился факап - откатиться на него по быстрому.

Нет. Читай еще раз: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40494

Все остальное - бред из серии "сперва добейся".

Дело не в том, что я, дескать, "не хочу учиться". Хочу. Но хочется учиться чему-то новому, а не переделанному старому. Которое в итоге превратится в то же самое старое, потому что "Those who don't get Unix are doomed to re-implement it poorly".

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-14, 17:22 
> Сам себе противоречишь.

Наоборот - как раз все просто и логично. Я как раз понимаю что ни дебиан, ни шапка, ни кто либо еще вовсе не подписывался меня ублажать и тот факт что мне полезна какая-то их работа - "так совпало". Самоцелью это у них не являлось.

> Двоемыслие, прямо по Оруеллу, зашибись.

А по-моему вполне обычное понимание что дебианщики вовсе не подписывались меня ублажать неопределенный срок ровно в том виде в котором я это считаю нужным. Они делают систему так как надо им. А насколько оно там подойдет мне - второй вопрос.

> Да не нужно мне никаких пруфов в данном случае. Текст я могу
> взять хоть через пять, хоть через двадцать пять лет, и прочитать чем угодно.

Читать 100500 гигз логов - затея бессмысленная и беспощадная. А вот например узнать "а что делал IP такой-то с такого по такое число с вон тем хостом" - в тексте и от формата логов зависит (кто сказал что он не может поменятьзся за 5 лет?) и вообще - операция не блещет эффективностью, заставляя читать все 100500 гигз логов при традиционном подходе.

Да и как правило - большинство систем используют ротацию логов и логи живут ну неделю. Ну может месяц. Хранить их 5 лет - а великий смысл сего деяния? Логи - не Лев Толстой, чтобы столетиями хранить как какую-то ценность.

> Логи системды можно прочесть только читалкой логов системды. На
> эту тему даже написано: http://ithappens.me/story/10079

Если оно позволяет pipe в остальные программы - ок, я не против, это не хуже gzipped logs которые нынче стандартно ворочает logrotate. Gzip тоже текстовым редактором не очень хорошо открывается, что однако не мешает многим системам по дефолту гзипать старые логи.

>> 3) Странно что gzip генерящий бинарный формат - претензий не вызывает.
> А ему по функции так положено.

Ну а вот бинарные логи могут эффективную индексацию и компактное хранение, я считаю что и тоже по статусу положено. Нужда узнать "а что айпи X делал в интервале с Y до Z" у меня как-то чаще возникает, чем какое-то абстрактное чтение логов через 5 лет (их вообще логротейт через месяц трет, ибо хранить терабайты логов меня не прельщает). А вот мысль грепать все 100500 гигз логов чтобы 99.9(9)% записей просто выбросить как неподходящие - меня как-то не вдохновляет. В том плане что эффективность этого подхода - в районе плинтуса.

> Нет. Читай еще раз: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40494

Там очень предварительные наметки. И не вижу - почему при их реализаци нельзя просто позвать тот же apt и/или dpkg, например. Дебиановские пакетники умеют ставить софт и в произвольный корень, не обязательно совпадающий с "/". Т.е. чисто технически systemd мог бы просто дергать дебиановский пакетник нужным образом. Дебианщики на самом деле половину этих фортелей уже давно умеют сами. Но - по другому поводу. В основном для ребилдовки пакетов или построения альтернативной файловой иерархии в дире отличной от "/", дабы деятельность по построению иерархии будущей ОС не убила бы текущую ОС в хлам.

> превратится в то же самое старое, потому что "Those who don't
> get Unix are doomed to re-implement it poorly".

Если на то пошло, у половины юниксов был и бинарный реестр и подобная запускалка, но на их юниксовость это почему-то не повлияло. Знаете что такое "пытаться быть святее папы римского"? Вот это - про "юниксоидов" типа вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 13:37 
> И что, и исходники все прячет? Если нет, то в чем проблема? Поттеринг пилит то, что нужно ему, вы пилите то, что нужно вам, и все счастливы.

Клоун, если тебе надо было всё что пилит сейчас лёня и ты жить без этого не мог - почему сам не запилил? Исходники то у тебя были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 13:13 
> Клоун, если тебе надо было всё что пилит сейчас лёня и ты жить без этого не мог - почему сам не запилил?

А кто тебе сказал, что я без этого жить не мог? Сам только что придумал?

Насчет Лёни, если бы ты в своей жизни хоть раз написал для какого-нибудь крупного опенсорсного проекта больше сотни строчек кода, ты бы и сам понимал, что угодить всем невозможно и учитывать мнение каждого просто нереально, потому что людей много и они хотят абсолютно противоположные вещи. К счастью, большинство адекватных людей это тоже понимают и не требуют от разработчиков бесплатного осуществления каждого своего желания, а большинство разработчиков по доброте своей готовы идти навстречу пожеланиям большинства остальных и тоже соглашаться на некоторые компромиссы, если это не требует от них слишком больших усилий и затрат времени. На этом и построено взаимодействие в опенсорсе, выгодное для всех нормальных людей. А мнения некоторых неадекватов, которые с пеной у рта пытаются требовать от кого-то делать именно то, что хочется им, просто никто не воспринимает всерьез, особенно если эти требующие сами ничего полезного для других не сделали, такова жизнь.

И вообще, это ж не я тут плачусь на тему того, что мне что-то сильно надо, а никто почему-то не хочет для меня это делать бесплатно. Кого что-то не устраивает, тот либо учится мириться с некоторыми вещами, либо пилит альтернативное решение сам для себя, любимого. Ну или жалуется на форумах на свою тяжелую судьбу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-14, 22:28 
> какого-нибудь крупного опенсорсного проекта больше сотни строчек кода, ты бы и
> сам понимал, что угодить всем невозможно и учитывать мнение каждого просто
> нереально, потому что людей много и они хотят абсолютно противоположные вещи.

Ну это же опеннет, чувак. Тут полно кулсисопов с школьным мышлением, которые сами пальца о палец не ударили, но им все резко и внезапно ДОЛЖНЫ!!!111 (хоть и не занимали у них вроде).

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 08-Сен-14, 19:30 
http://boycottsystemd.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 08-Сен-14, 23:14 
Всем, кроме кучки дятлов, решительно всё равно
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 23:17 
Отучаемся говорить за всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 08-Сен-14, 23:26 
> Отучаемся говорить за всех.

А я не говорю за всех, я констатирую факты. Дистрибутивы переходят на Systemd один за другим, а это показатель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Сен-14, 23:59 
> А я не говорю за всех, я констатирую факты. Дистрибутивы переходят на
> Systemd один за другим, а это показатель.

У некоторых скачки по граблям - национальный вид спорта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 10:09 
> У некоторых скачки по граблям - национальный вид спорта.

Это их личное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:22 
> У некоторых скачки по граблям - национальный вид спорта.

А некоторые очень любят указывать другим что делать и как жить. Вот только сами они вкалывать на всеобщее счастье по своему же проекту почему-то ленятся. Извините, но корабль где капитану впадлу крутить штурвал - обречен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 10-Сен-14, 13:33 
А 95% дескотопов вообще сидят на винде. Показатель, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 10-Сен-14, 13:34 
Всем дятлам, кроме кучки небезразличных пользователей, решительно всё равно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 11-Сен-14, 17:57 
> Всем дятлам, кроме кучки небезразличных пользователей, решительно всё равно.

Ну вот пусть эти небезразличные пользователи не бзядят на форумах, а пилят свой дистрибутив с "правильной" системой инициализации. Как запилите, тогда и поговорим

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 20:56 
>>logind

Если это можно будет использовать в линуксе без systemd, то нужно. Ибо Consolekit действительно устарел, а logind - это только спецификация (то, что на данный момент она реализована только в systemd, уже совсем другая история)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 08-Сен-14, 23:16 
Вот и замечательная концепция, сформировать спецификации и каждый реализует как ему хочется. Хочешь демон - пожалуйста, хочешь простую утилитку - на, держи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 07:37 
>  а logind - это только спецификация (то, что на данный момент она реализована только в systemd, уже совсем другая история)

Так понимаю в ответ на вопрос "...а где спека?" будет ссылка на гит ленькин?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 21:18 
Народ, тут недавно публиковался подкаст об истории линукса. вообщем прилетело в ленту сегодня - http://tlhp.tk/tlhp-13/ - час о вашем любимце говорили. мопед вобщем не мой.

Я вот чего не могу понять - чем этот Поттеринг всем так насолил? Почему везде о нем говорят? Куда не плюнь везде встречаешь рубилово. Что проблем больше в линуксе никаких нет? Вейланд допилен и есть нормальный CAD?

Лично мое мнение - Леннарт трудолюбивый и талантливый парень и таким дорогу надо давать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 08-Сен-14, 21:25 
> Народ, тут недавно публиковался подкаст об истории линукса. вообщем прилетело в ленту
> сегодня - http://tlhp.tk/tlhp-13/ - час о вашем любимце говорили. мопед вобщем
> не мой.
> Я вот чего не могу понять - чем этот Поттеринг всем так
> насолил? Почему везде о нем говорят? Куда не плюнь везде встречаешь
> рубилово. Что проблем больше в линуксе никаких нет? Вейланд допилен и
> есть нормальный CAD?
> Лично мое мнение - Леннарт трудолюбивый и талантливый парень и таким дорогу
> надо давать.

Ага, а Билли - герой кап. труда. Ну до чего же надо наивным быть, чтобы такое писать :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 22:59 
>[оверквотинг удален]
>> сегодня - http://tlhp.tk/tlhp-13/ - час о вашем любимце говорили. мопед вобщем
>> не мой.
>> Я вот чего не могу понять - чем этот Поттеринг всем так
>> насолил? Почему везде о нем говорят? Куда не плюнь везде встречаешь
>> рубилово. Что проблем больше в линуксе никаких нет? Вейланд допилен и
>> есть нормальный CAD?
>> Лично мое мнение - Леннарт трудолюбивый и талантливый парень и таким дорогу
>> надо давать.
> Ага, а Билли - герой кап. труда. Ну до чего же надо
> наивным быть, чтобы такое писать :)))

Так-то он герой. А вот ты - пикейный жилет их Мухосрaнска.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 09-Сен-14, 07:01 
>[оверквотинг удален]
>>> не мой.
>>> Я вот чего не могу понять - чем этот Поттеринг всем так
>>> насолил? Почему везде о нем говорят? Куда не плюнь везде встречаешь
>>> рубилово. Что проблем больше в линуксе никаких нет? Вейланд допилен и
>>> есть нормальный CAD?
>>> Лично мое мнение - Леннарт трудолюбивый и талантливый парень и таким дорогу
>>> надо давать.
>> Ага, а Билли - герой кап. труда. Ну до чего же надо
>> наивным быть, чтобы такое писать :)))
> Так-то он герой. А вот ты - пикейный жилет их Мухосрaнска.

А я утверждаю, что никто не сделал больше для уничтожения свободных инноваций в мире, чем твой "герой".

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:24 
> А я утверждаю, что никто не сделал больше для уничтожения свободных инноваций
> в мире, чем твой "герой".

Утверждай. Пруфом разумеется будет только твой гонор, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 08-Сен-14, 23:26 
Именно благодаря Билли, ты можешь в своем уютненьком браузере строчить комменты на опеннетике
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 09-Сен-14, 06:54 
> Именно благодаря Билли, ты можешь в своем уютненьком браузере строчить комменты на
> опеннетике

Так и запишем, _истинную_ историю Майкрософта на опеннете не знают :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от могучий пукан on 09-Сен-14, 09:09 
>> Именно благодаря Билли, ты можешь в своем уютненьком браузере строчить комменты на
>> опеннетике
> Так и запишем, _истинную_ историю Майкрософта на опеннете не знают :))

РенТВ? Нет, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:24 
> Именно благодаря Билли, ты можешь в своем уютненьком браузере строчить комменты на
> опеннетике

А что, Билли изобрел интернет? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Сен-14, 17:32 
>> Именно благодаря Билли, ты можешь в своем уютненьком браузере строчить комменты на
>> опеннетике
> А что, Билли изобрел интернет? :)

Он оттягивал его шествие как мог игнорированием стандартов и привязкой ишака к винде активиском. Может он имел в виду «от обратного»? Типа слава Биллу и его винде, иначе бы ничего не знал про линукс) За всё Билли благодарим :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-14, 04:16 
> Он оттягивал его шествие как мог игнорированием стандартов и привязкой ишака к
> винде активиском. Может он имел в виду «от обратного»?

Ну, может это был стеб такой, или типа того. А сейчас - в аду выпал снег: MS присоединился к Khronos Group по части WebGL. Поднacpaть конечно попытаются, как обычно, но т.к. основной скелетон апи уже есть - пoздняк мeтaться :).

> За всё Билли благодарим :)

"Никто не сделал столько для популяризации Linux как Microsoft", это да. Особое спасибо восьмерке. Настолько отвратная система вышла, что просто заглядение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 11-Сен-14, 04:54 
>А сейчас - в аду выпал снег: MS присоединился к Khronos Group по части WebGL.

Логично желать знать планы врага. Ну, чтоб знать, как противодействовать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-14, 22:30 
> Логично желать знать планы врага.

Так API Khronos'а и так общедоступны.

> Ну, чтоб знать, как противодействовать :)

А противодействие - это реализация WebGL в IE11? Ну ок, пусть дальше противодействую пожару путем тушения бензином, я не возражаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Сен-14, 00:18 
>> Ну, чтоб знать, как противодействовать :)
> А противодействие - это реализация WebGL в IE11?

Не, эт сговоры с производителями, договоры с образовательными учреждениями, гос. учреждениями, взятки, "премии" интеграторам, угрозы и шантаж, реклама и дискредитации. Всё то, что можно было наблюдать за мс.

> Ну ок, пусть дальше противодействую пожару путем тушения бензином, я не возражаю.

гугл их подорвал, теперь никто не боится мс, что бы они не делали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-14, 02:31 
> что можно было наблюдать за мс.

Да спасибо, я как-то достаточно имел дело с большими конторами вокруг MS. Имел "счастье" насладиться всем этим булшитом по полной программе. У меня есть вполне валидные причины искренне ненавидеть MS, т.к. видел ряд их гнилых и/или контрпродуктивных методов работы что называется, изнутри.

> гугл их подорвал, теперь никто не боится мс, что бы они не делали.

Ну вон самсунь уже фак им показал. Гугл правда сам та еще гадость - спайвару везде пихают, т.к. это их бизнес. Но если один м...к мутузит другого м...ка - это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от bOOster email on 14-Сен-14, 15:09 
> Ну вон самсунь

Гнусмас сунь сам? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 21:26 
Согласен, молодым надо давать дорогу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 09-Сен-14, 00:51 
Леннарт - залогинься!
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 21:18 
Не нужно, есть нативный BSD-like (launchd)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-14, 21:25 
пускай делают. через лет 10 можно будет попробовать, учитывая динамику развития бздей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от equeim (ok) on 08-Сен-14, 23:55 
Это разные вещи. launchd - система инициализации. Сабж же релизует те части systemd, которые ей не являются (кроме udev, разве что)
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 09-Сен-14, 06:26 
>Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd

АххахахахАХАХХАХАХХАХАХАхаХАХАХахАХХАХАхХА

Готовьте попки, DSBшники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 09-Сен-14, 09:45 
Отличная новость. Глядишь, BSD-шники, сохраняя совместимость про протоколам, сделают свою, по-настоящему модульную реализацию ;-)

И вот только тогда можно будет сказать, что systemd модульный и нормально спроектированный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-14, 15:26 
> Отличная новость. Глядишь, BSD-шники, сохраняя совместимость про протоколам, сделают
> свою, по-настоящему модульную реализацию ;-)

Да, мы знаем. Пока софт под GPL - он не тру, бяка и все такое. Как только то же самое запиливают под BSDL - бяка резко превращается в конфетку. Правда, иногда процесс занимает 10 лет, а иногда - вечность и еще немного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Сен-14, 05:49 
Круто.

Я, правда, когда в свежем снапшоте rcconf увидел, чуть с кровати не упал. Но это удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Сен-14, 14:47 
s/systembsd/systembdsm/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Анжелика on 10-Сен-14, 22:26 
"Пропал дом" (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру