The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики systemd представили утилиту networkctl"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от opennews on 12-Авг-14, 22:00 
Разработчики systemd представили (https://plus.google.com/u/0/104232583922197692623/posts/TZsn...) новую утилиту "networkctl", представляющую собой консольный клиент для  подсистемы настройки сети "networkd". В настоящее время утилита может использоваться только для получения информации о сетевых интерфейсах и их состоянии.  В будущем планируется довести возможности networkctl до полнофункционального инструмента для управления сетью.

В отличие от iproute2, утилита networkctl позиционируется как более высокоуровневый инструмент который осуществляет агрегацию статистики из разных источников, таких как netlink, udev, networkd и встроенный в networkd  dhcp-клиент. Полученные данные комбинируются в наглядных обобщённый отчёт.
<center><a href="https://lh5.googleusercontent.com/KCTw5g87YPBCtE5vE_JYRRvRvo... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1407866366.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>

URL: https://plus.google.com/u/0/104232583922197692623/posts/TZsn...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40373

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 12-Авг-14, 22:03 
отлично! то что надо!

быть может в будущем -- откажусь от netctl в пользу subject

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –2 +/
Сообщение от annualslayer (ok) on 12-Авг-14, 22:50 
ну так netctl и задумывался как systemd-подобный инструмент для этого.

если его функционал будет полностью перенесен в systemd, то было бы странным продолжать пользоваться этим костыледромом на баше

в особенности, ожидаю адекватного решения для беспроводных сетей и бондинга, сейчас в связке с netctl это всё делается хоть и просто, но как-то не очень красиво

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 13-Авг-14, 03:51 
> ну так netctl и задумывался как systemd-подобный инструмент для этого.

просто netctl -- слишком уж опередил своё время :)

но зато теперь видно плавную эволюцию использования сетевых конфигураторов GNU/Linux:

netcfg -> netctl -> networkctl

наверное это лучше чем резкий скачёк:

netcfg -> networkctl

> если его функционал будет полностью перенесен в systemd, то было бы странным продолжать пользоваться этим костыледромом на баше
>
> в особенности, ожидаю адекватного решения для беспроводных сетей и бондинга, сейчас в связке с netctl это всё делается хоть и просто, но как-то не очень красиво

да, да.. всё так

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Авг-14, 04:45 
> просто netctl -- слишком уж опередил своё время :)

в crux'e просто можно было создать файл net.eth0 с любой конфигурацией, net.XXX с настройками чего угодно. Просто и эффективно, тут тебе и профили, и командная строка, и знать необходимо только то, что непосредственно имеет отношение к настройке сетевых интерфейсов.

> но зато теперь видно плавную эволюцию использования сетевых конфигураторов GNU/Linux:
> netcfg -> netctl -> networkctl

Эволюцию арча, в котором, к слову просто от нефиг делать уже который велосипед лепят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 13-Авг-14, 19:23 
> в crux'e просто можно было создать файл net.eth0 с любой конфигурацией, net.XXX с настройками чего угодно.

там только текстовый конфиг? ...или можно увидить прям состояние сети в данный момент?

(например команда ``netctl-auto list`` показывает список законфигурированных WiFi-сетей, и куда из них (какой конфиг?) в данный момент автоматически выбрался для подключения беспроводного адаптера)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Авг-14, 22:08 
О, enp2sчототам... Давайте уж сразу uuid, что тянуть-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:26 
Так это... в NM сделали. ЧСХ, UUID достаточно уникально идентифицирует сущность, в отличие от названия которое вообще-то выдается динамически и не обязано всегда быть одинаковым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 13-Авг-14, 06:23 
Лять, что может быть уникальнее чем родной mac-адрес ?
что может быть логичнее чем через UDEV дать интерфейсам имена привязав их к их mac-адресам ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 07:27 
Этот адрес не уникален.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –2 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 13-Авг-14, 10:27 
Любители noname/ made in china должны страдать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:39 
> Любители noname/ made in china должны страдать :)

Как и все кто пользуется протоколами отличными от эзернета? И любители виртуальных и-фейсов? Не, чуваки, страдать будете ВЫ, потому что кровавые энтерпрайзы пошлют ваши кулсисопские решения в пень! Если на уникальность длинного рандомного UUID еще можно понадеяться, то вот насколько там будет уникальным мак 100500 виртуалок с 100500 интерфейсов в большом энтерпрайзе - отдельный вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 13-Авг-14, 20:15 
>> Любители noname/ made in china должны страдать :)
> Как и все кто пользуется протоколами отличными от эзернета? И любители виртуальных
> и-фейсов? Не, чуваки, страдать будете ВЫ, потому что кровавые энтерпрайзы пошлют
> ваши кулсисопские решения в пень! Если на уникальность длинного рандомного UUID
> еще можно понадеяться, то вот насколько там будет уникальным мак 100500
> виртуалок с 100500 интерфейсов в большом энтерпрайзе - отдельный вопрос.

В пределах виртуалок, ты можешь задавать вручную MAC, обеспечивая тем самым отсутствие коллизии, тот кто это любит долже понимать.
А все что хардваре - должно быть уникальным, ибо, половина MACa - это по сути вендор ID, а остальное - уникальный номер в пределах вендора. Ну а noname - он и в африке нонаме)
И да, привязака имени карты к маку - это самая здравая мысль, ибо какова вероятность, что две сетевухи установленные на один PC будут иметь одинаковый MAC? И даже на виртуальном PC? Два одинаковых мака на одном PC - это равнозначно делению на ноль :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 13-Авг-14, 09:30 
Маки не уникальны. Печаль наступает если в одном сегменте сети появляются две карты с одинаковыми Мак-ами... Клины летят на пустом месте. Вылечили только заменой сетевухи у поставщика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Авг-14, 10:21 
> Маки не уникальны. Печаль наступает если в одном сегменте сети появляются две
> карты с одинаковыми Мак-ами... Клины летят на пустом месте. Вылечили только
> заменой сетевухи у поставщика.

Маки неуникальны только у отдельных китайских партий сетевушек. Вообще уникальное пространство мак-адресов закреплено за производителем сетевых интерфейсов и у каждой карточки должно быть уникальным.
А ваш случай вообще лечится схемой vlan-per-port, что у нормальных провайдеров и реализовано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:37 
> Маки неуникальны только у отдельных китайских партий сетевушек.

Ага, см #56 - ща мы вам прочистим мозг от этого булшита. Чувак, у тебя эзернетоз головного мозга. И ты только подумай, мир не заканчивается на сетевушках с эзернетом где MAC используется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от DFX (ok) on 15-Авг-14, 15:49 
Во-первых, EUI-48/64 используются не только в Ethernet'е. Но идея названий сетевых интерфейса вида тип/шина/порт вполне здрава... вот бы только не этот волшебный пепелац, как на картинке.

Во-вторых, чистить мозг автора бесполезно, лучше совершить гуманную эвтаназию за "vlan-per-port". Мне срать, как извращенцы понавыдумали использовать VLAN'ы, но ни авторы стандартов, ни проектировщики железа уж точно не собирались стряпать из них имитаторы circuit-switched-сетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:32 
> Лять, что может быть уникальнее чем родной mac-адрес ?

Ну расскажи мне, гений:

1) Какой "родной mac адрес" у вон того эзернета торчащего из allwinner? EEPROM нету, дефолтный MAC - отсутствует как класс. Уникальный мак, говорите? ЕГО ТАМ НЕТ. Ж...а есть, а слова нет. Мак адрес сами берите где хотите, китайцев не колышет!

2) А если я "типа, сеть" запускаю прицепив USB хоста к device моей платы/мобилки/... (модуль usb device gadget'а g_ether), так что платка/мобила/чтотамунас прикидывается эзернет-сетевухой - какие там должны быть "родные MAC" и кто гарантирует их уникальность, при том что у USB отродясь никаких MAC и в проекте не было?

3) А если я виртуалку запускаю и там пять и-фейсов "типа, эзернета" создал - что есть родной мак этих и-фейсов, кто так уж прямо пяткой в грудь гарантирует их уникальность и прочее?

4) А что там с TAP интерфейсами и прочими? Никогда не видал записи типа этой?
venet0    Link encap:UNSPEC  HWaddr 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00  

Я уверен, эти нули - уникальные! Ведь это мои нули, а не соседские! :)

5) Некоторые сетевые интерфейсы/протоколы, между прочим, вообще не имеют понятия MAC как такового. Поздравляю, Шарик, ты...

> что может быть логичнее чем через UDEV дать интерфейсам имена привязав их
> к их mac-адресам ?

У вас точно приставка "не" перед ником не забыта? Вот вам пяток пунктов на покурить и осознать насколько вы пролажались. Если вы все это не видели, сидя на своем уютном локалхосте - это не значит что всего этого не существует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –1 +/
Сообщение от Forth (ok) on 13-Авг-14, 10:39 
Для своей сети можно смело использовать специальные диапазоны
x2-xx-xx-xx-xx-xx
x6-xx-xx-xx-xx-xx
xA-xx-xx-xx-xx-xx
xE-xx-xx-xx-xx-xx
Как раз для таких случаев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Dedushko on 13-Авг-14, 11:01 
> Лять, что может быть уникальнее чем родной mac-адрес ?
> что может быть логичнее чем через UDEV дать интерфейсам имена привязав их
> к их mac-адресам ?

Курим(читаем) документацию по сетям: МАК-адрес уникален в пределах одной сети, т.е. в разных сетях могут(и бывают!!!) сетевые устройства с одинаковыми МАК-ами. Смотрим структуру МАК-ка: первые шесть символов (2х3 = 12:34:56) - идент производителя(может быть серия), остальные шесть (2х3 = 78:90:AB) - "уникальный" номер устройства (несложно подсчитать, через какое количество устройств будет повторение). Более того, предусмотрена возможность довольно легко поменять МАК-адрес устройства (да-да!) штатными средствами ОС (и в Линуксе, и в Выньде - точно!, насчет Маков - не пользовал, но по идее тоже).

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 16:12 
> Курим(читаем) документацию по сетям: МАК-адрес уникален в пределах одной сети,

Если это вообще эзернетовская сеть. А например сети с топологией кусков "точка-точка" могут не иметь MAC вообще. А зачем им Medium Access Control, если заранее известно что medium эксклюзивно используется 2-я участниками и на него никто не претендует? И/или же medium делится за пределами компетенции этого протокола.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-14, 14:34 
>> Курим(читаем) документацию по сетям: МАК-адрес уникален в пределах одной сети,
> Если это вообще эзернетовская сеть. А например сети с топологией кусков "точка-точка"
> могут не иметь MAC вообще. А зачем им Medium Access Control,

Medium - это тот, кто столы вертит. Среда передачи - media.


> если заранее известно что medium эксклюзивно используется 2-я участниками и на

Это как, духов вызывает?

> него никто не претендует? И/или же medium делится за пределами компетенции
> этого протокола.

Один м#дак индусского происхождения сковеркал, теперь полмира говорит "энциклопудия".

Media, мать вашу сучью дышлом крещенную, M-E-D-I-A!

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 14-Авг-14, 08:39 
> подсчитать, через какое количество устройств будет повторение).

господи, да что вы к этим производителям привязались то ?
всего мак-адресов может быть 16^12 (= 2,8 * 10^14), это как вроде больше чем ipv4 адресов и  больше чем людей на планете, больше чем всех устройств, которым может понадобиться ip4 адрес, разве нет ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 13-Авг-14, 01:42 
> О, enp2sчототам... Давайте уж сразу uuid, что тянуть-то?

потому что авторы новости -- засунули сетевой адаптер -- в USB.

нормальный PCI выглядет нормально, не так упорото

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +3 +/
Сообщение от Анонимъ on 13-Авг-14, 06:36 
П*дишь, косой!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:42 
> нормальный PCI выглядет нормально, не так упopoто

А еще 640к хватит всем. А ничего что виртуальные и-фейсы или и-фейсы созданные из протоколов отличных от эзернета имеют полное право выглядеть иначе и не иметь никаких мак-адресов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Авг-14, 04:20 
ничего
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 14:32 
Да, бессмысленная усложняющая жизнь фигня. Сетевушку поменял или просто диски в другой сервак переставил и привет, система грузится, но недоступна. А так - просто попросил проводочки переткнуть, если вдруг интерфейсы перепутались местами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 14:43 
> Да, бессмысленная усложняющая жизнь фигня. Сетевушку поменял или просто диски в другой
> сервак переставил и привет, система грузится, но недоступна. А так -
> просто попросил проводочки переткнуть, если вдруг интерфейсы перепутались местами...

Смотрите, дети, это - кулсисоп. И судя по бухтежу - он с чем-то не справился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 15:47 
>> Да, бессмысленная усложняющая жизнь фигня. Сетевушку поменял или просто диски в другой
>> сервак переставил и привет, система грузится, но недоступна. А так -
>> просто попросил проводочки переткнуть, если вдруг интерфейсы перепутались местами...
> Смотрите, дети, это - кулсисоп. И судя по бухтежу - он с
> чем-то не справился.

Школота локалхостовая. Поадминишь сотни серверов в куче датацентров удаленных - поймешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 16:15 
> Школота локалхостовая. Поадминишь сотни серверов в куче датацентров удаленных - поймешь.

"Насыщает не время проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей".

Вот по некоторым кулсисопам это заметно. Они настолько уткнулись в свои 100 серверов с эзернетом что иных конфигураций напрочь не мыслят. А уж представить себе протокол и интерфейсы без мак-адреса для них вообще выше сил человеческих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:46 
>> Школота локалхостовая. Поадминишь сотни серверов в куче датацентров удаленных - поймешь.
> "Насыщает не время проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей".
> Вот по некоторым кулсисопам это заметно. Они настолько уткнулись в свои 100
> серверов с эзернетом что иных конфигураций напрочь не мыслят. А уж
> представить себе протокол и интерфейсы без мак-адреса для них вообще выше
> сил человеческих.

Мы как бы тут реальной жизнью живем, а не фантазируем на абстрактные темы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 18:55 
> Мы как бы тут реальной жизнью живем, а не фантазируем на абстрактные темы.

Так я в #56 и привел штук пять разных юзкейсов подсмотренных в реальном мире. То что вы дальше своего носа и эзернета не видите - не значит что все такие же недальновидные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 14-Авг-14, 08:42 
> Да, бессмысленная усложняющая жизнь фигня. Сетевушку поменял или просто диски в другой
> сервак переставил и привет, система грузится, но недоступна.

А если не через ssh подключаться, а скажем напрямую, через монитор и клавиатуру ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-14, 11:29 
>> Да, бессмысленная усложняющая жизнь фигня. Сетевушку поменял или просто диски в другой
>> сервак переставил и привет, система грузится, но недоступна.
> А если не через ssh подключаться, а скажем напрямую, через монитор и
> клавиатуру ?

К сотням удаленных серверов? По IPMI, разве что. Но смысл-то в чем? Переткнуть два проводка между eth1 и eth0 (или даже четыре, скажем, в более навороченных случаях) гораздо проще, чем править на каждом из серверов это вот "enp0x15p29l17n1" на "enp2xyz192niv1092".

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 22:18 
непродуманные вещи ведут к усложнениям.
как systemd привёл к перенесению /usr/* в корень в, напр., арче.
можно предположить такую чью-то цель: когда открытое по заведут в такой тупик, что построение системы группой энтузиастов станет невозможным, можно будет смело комерциализировать пресобранные проекты/пакеты/дистры/итд с утверждениями вида "платя за бесплатное по, вы платите только за его сборку и поддержку".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:31 
> пресобранные проекты/пакеты/дистры/итд с утверждениями вида "платя за бесплатное по,
> вы платите только за его сборку и поддержку".

Если вам не надо работающую систему, а главное чтобы "на коленке, в гараже" - hurd'ы и minix ждут вас. Можно также plan9. Впрочем, последним писком является seL4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 00:30 
Иди возьми кровавый энтерпрайз, который не на коленке и не в гараже. А потом попробуй без контракта на техподдержку и курсов внедрить. Репа не треснет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 13-Авг-14, 06:26 
> Репа  не треснет?

Если есть опыт постоянного общения over 8-9 лет, думаю что не треснет.
Если конечно начать с исследовательской работы вида "так а какие принтеры/сканеры работают под этим линуксом ? какое По под wine не работает ? ну и так далее".
Другое дело всякие гос конторы - тут идут барьеры от "в гос конторах только ПО сертифицированное ФСТЭК" до "гос конторы должны использовать ПО по защите Персональных данных, опять же сертефицированнх ФСТЭКом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:43 
> Иди возьми кровавый энтерпрайз, который не на коленке и не в гараже.
> А потом попробуй без контракта на техподдержку и курсов внедрить. Репа
> не треснет?

А это уже не мои проблемы, а проблемы любителей minix и hurd :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 11:44 
> Если вам не надо работающую систему, а главное чтобы "на коленке,
> в гараже" - hurd'ы и minix ждут вас. Можно также plan9. Впрочем,
> последним писком является seL4.

Разрабатывая приложение, отталкиваться следует от уже имеющихся наработок, заимствуя хорошие стороны и избавляясь от проблем и неудачных решений.
Но на это нужно время и понимание, что каждый конкретный индивид никогда не всесилен.
Молодняк подобным пониманием, к сожалению, оснащён бывает крайне редко, потому дрова наломаны и прочие материалы.

Именно потому, что мне нужна работающая, понятная и полностью подконтрольная система, я выступаю против systemd и всех тех иж, которые с ним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 12:43 
> Именно потому, что мне нужна работающая, понятная и полностью подконтрольная система, я
> выступаю против systemd и всех тех иж, которые с ним.

Ты не такой как все - ты против системы. Это очень круто.
В комнате убрался? А то опять мамка заругает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 15:52 
> Разрабатывая приложение, отталкиваться следует от уже имеющихся наработок,

Когда как. При разработке самолета не очень удачная идея отталкиваться от уже существующих наработок - карет. Хотя особо ретроградно мыслящие гуманитарии в старину представляли себе самолеты именно как затвиканный вариант кареты. Насколько на это похожи современные самолеты - ну вы поняли.

> Но на это нужно время и понимание, что каждый конкретный индивид никогда
> не всесилен.

Или уж всесилен, или уж не будет вам 100% полного контроля.

> Именно потому, что мне нужна работающая, понятная и полностью подконтрольная система,

Тогда ее надлежит писать и конфигурить самому. Иначе всегда будет шанс столкнуться с чьими-то еще решениями в коде и конфигурации. Ты хотя-бы список конфигурационных опций ядра видел? И как, все выставил? И понимаешь ли ты что они ВСЕ делают? Нет, мне интересно, ибо список параметров нынче всего ничего, 170 килобайтов :)

> я выступаю против systemd и всех тех иж, которые с ним.

Так и скажи: лень изучать что-либо новое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +9 +/
Сообщение от bav (ok) on 12-Авг-14, 22:20 
'ip l' и 'ip a' как-то поудобнее и пофункциональнее будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +3 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 13-Авг-14, 03:19 
На все 100% согласен! Хватит из суровых линуксоадминов делать бестолковых виндовс-школьников!!! Человек должен управлять системой, а не система человеком!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 13-Авг-14, 18:13 
> 'ip l' и 'ip a' как-то поудобнее и пофункциональнее будут.

Еще бы iptables по 'ip t', по 'ip v' vlan'ы, а к функционалу ip netns exec default, а то из шелла в netns работающего запустить что-то в дефолтном ns чертовски заморочно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +9 +/
Сообщение от ананим on 12-Авг-14, 22:23 
Как же я ненавижу этих вантузоидов, у которых врождённый баг головы.
Не, ну неужели трудно для консольных утилит применять элементарные консольные удобства и соглашения?
Вот берёшь например ls, 2-а раза таб и комплешн работает — ls, lsblk, lshw, lshw, .. lspci, lsusb,..
Тут же забудешь название утилиты (которые как пирожки пекутся) и без гугла никуда.
Ну вот сложно было назвать утилиты ctlnetwork, ctllogin, ctljournal,..?
Ну удобно же! Нет же, ctl в опу вставили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 22:52 
Дезигнед для RTL локалей же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:04 
systemctl -> networkctl
network [Tab] -> networkctl
Alias и никаких проблем
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:34 
> Ну вот сложно было назвать утилиты ctlnetwork, ctllogin, ctljournal,..?

Ага, надо тебе сеть настроить. net->tab->???. Хотя было бы как раз логично - если сеть, значит net* :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-14, 00:42 
А сеть через блютуз как?

Зыж
Вот пример ванткзного мышления, даже не понимаете почему так, а не иначе.

Ззыж
Если настройка, то ctl.., если просмотр, то ls.., если удаление, то rm.. и тд.
Это удобно. Уже по первой букве огромный фильтр.
Ну вот логи например с jornal.. Ну да, запомнить можно. Но мир не одним системды живёт, для большинства это всего-лишь обслуживающая утиль и не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –8 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 13-Авг-14, 03:59 
боже ш ты мой -- как сложно networkctl запомнить..[/sarcasm]

пора бы вам уж на пенсию, наверно. отработыли вы своё, если ситуация "узнавать новое" уже вызывает у вас отторжение.

очевидно раньше "узнавать новое" -- было вам интересно, раз уж вы запомнили другие команды.. а теперь старость пришла и всё надаело.

вот и варчите (как старый дед) -- "опять мне сидеть и разбираться! получается что теперь я не гуру компьютерных наук.."

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +5 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Авг-14, 04:48 
> боже ш ты мой -- как сложно networkctl запомнить..[/sarcasm]
> пора бы вам уж на пенсию, наверно. отработыли вы своё, если ситуация
> "узнавать новое" уже вызывает у вас отторжение.
> очевидно раньше "узнавать новое" -- было вам интересно, раз уж вы запомнили
> другие команды.. а теперь старость пришла и всё надаело.
> вот и варчите (как старый дед) -- "опять мне сидеть и разбираться!
> получается что теперь я не гуру компьютерных наук.."

изучать неведомо что - нецелесообразно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +8 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 13-Авг-14, 06:31 
Почему все фанбои системдЫ думают что адекватные люди ненавидят системд за то что "опять нужно изучать", а не за то что "хватит уже пилить кривые велосипеды, уроды !!!! верните все как было до вас !!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 16:07 
> пилить кривые велосипеды, уроды !!!! верните все как было до вас !!"

Не пользуйтесь дистрами от лени и его союзников. Пользуйтесь своими. И делайте так как надо вам. Как было, как стало, как хочется переделать или что там еще.

А другие люди ВНЕЗАПНО могут иметь свое мнение по вопросу и совсем не обязаны плясать под вашу дудку с какого-то бодуна "потому что вам так хочется". И вас не любят за такую вот феноменальную наглость, граничащую с борзостью. Я не понимаю кем надо быть чтобы с нахрапом что-то требовать от других, даже не платя им денег и не делая работу самолично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 14-Авг-14, 08:53 
> Не пользуйтесь дистрами от лени и его союзников.

По сути почти ВСЕ дистрибутивы уже "союзников лени"

> и не делая работу самолично.

Бла-бла-бла. Может ты мне скажешь в чем смысл существования отдельного дистрибутива - чтобы тешить <b>ЭГО</b> ментейнеров и их приспешников ?
и какова позиция ментейнеров по отношению к пользователям ? - типа "вы черви и не достойны своего мнения о том, КАКИМ должен быть НАШ дистрибутив" ?
Предположим что вашим советом воспользуются ВСЕ пользователи линукса и уйдут пилить СВОЙ дистрибутив ?
Просто представим на минуту что Убунта, Арчик, Дебинан, ЦентОсь - лишились ВСЕХ своих пользователей - какой тогда в них будет смысл ? для КОГО тогда будут трудиться ментейнеры ?
для кого они будут вкрячивать очередное поделие от лени :)) ?
без ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - дистрибутив мертв, не нужен, безсмысленеен, и отсюда следует вывод что в первую очередь ментейнеры должны учитывать мнение пользователей, а если им что-то не нравиться, могут сделать форк для себя, ну или оставить пост ментейнера и вообще ничего не делать.
Знаешь почему в арчике есть системд ? знаешь почему выпилили bsd-like init вместе с православным rc.conf ? знаешь зачем все бинари свалили в /usr/bin ?
потому что в рядах ментейнеров оказалось слишком много юных дебилов, у которых вместо мозгов энергетики, и вот эти юные дебилы НАСТОЛЬКО задолбали тех наормальных ментейнеров (те, кто задал и поддерживал концепцию KISS в арчике), что бедные нормальные ментейнеры, писали заявление "я слишком устал, я ухожу" и оставляли свою работу, потому что у них сил не осталось на то, чтобы спорить с юными дебилами о том что в арчике нужно а что нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-14, 08:05 
> боже ш ты мой -- как сложно networkctl запомнить..[/sarcasm]

потому что «шедевры» на этом не заканчиваются:
/usr/bin/bootctl
/usr/bin/busctl
/usr/bin/coredumpctl
/usr/bin/hostnamectl
/usr/bin/journalctl
/usr/bin/localectl
/usr/bin/loginctl
/usr/bin/machinectl
/usr/bin/systemctl
/usr/bin/systemd-coredumpctl
/usr/bin/timedatectl

элементарное удобство пользования [/sarcasm4idiots]
> пора бы вам уж на пенсию,

а вам в детский сад

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:45 
> Если настройка, то ctl.., если просмотр, то ls.., если удаление, то rm.. и тд.

Это как раз и есть пример вантузного мышления, где в именах файлов кодируется их предназначение. Если запускать - exe, если панель управления - cpl, если либа - dll, ... где-то я это видел? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 12:53 
Вообще-то имена файлов и предназначены для того, чтобы кратко описать, что это за файл. Так было еще тогда, когда создатель винды под стол ходил пешком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 15:54 
> за файл. Так было еще тогда, когда создатель винды под стол
> ходил пешком.

А в *никсных системах по жизни смотрели на фактическое содержимое и решали что делать дальше. В лине пошли особенно далеко, запилив binfmt_misc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:10 
Да ты что! Вот так новости!
А причем тут это вообще? Речь-то не про то, как имя файла воспринимается системой, а про то, как оно воспринимается человеком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-14, 15:22 
> Это как раз и есть пример вантузного мышления, где в именах файлов кодируется их предназначение. Если запускать - exe, если панель управления - cpl, если либа - dll, ... где-то я это видел? :)

В опе ты это видел.
В опе.
А я говорю, чтобы вставить в начало. Как это принято в никсовых консольных утилитах.

Поэтому я сразу и начал с бага головы у вантузятников, потому что это на самом деле опа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 16:04 
> А я говорю, чтобы вставить в начало.

На самом деле - в этом может быть некий пойнт. Но тут вопрос кто и как мыслит. Зависит от того как вы цепочки строите: "сеть -> настроить -> net<tab> - что там у нас есть для возни с сетью?!" или "настроить -> сеть -> ctl<tab> - что там у нас есть для настраивания всего и вся?!".

> Как это принято в никсовых консольных утилитах.

Там если что и принято - то только поллитра разработчиками. После чего они осознали что самле лучшее автодополнение - короткие команды, которые печатать быстро. Что там автодополнять в rm, ps, ls, man, mv, ... ? :). Правда вот их придется выучить. Они не интуитивные ни разу.

> Поэтому я сразу и начал с бага головы у вантузятников, потому что
> это на самом деле опа.

На самом деле *никсные утилы всю жизнь имели столь короткие названия что их дополнять не требовалось. Нажать 2-3 кнопки как бы быстро без автодополнения. Более того, чтобы автодополнение начало нормально работать надо 2-3 символа минимум. А если вместо tab будет enter - так результативнее :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-14, 17:08 
>> А я говорю, чтобы вставить в начало.
> На самом деле - в этом может быть некий пойнт. Но тут вопрос кто и как мыслит.

Да пофигу кто там как мыслит. Есть удобное соглашение для консольных утилит в никсах.
И это инженерная задача. Нифига не повод для своего креакл-тильного самовыражения.
> Что там автодополнять в rm, ps, ls, man, mv, ... ? :)

Ешё раз, для отстающих:
1. во-первых дополняется не сама ls, а похожие по функциональности утилиты:
# ls <tab><tab>
ls           lsblk        lscgroup     lsdev        lshw         lslocks      lsof         lspst        lssubsys     lsusb.py     lsattr       lsb_release  lscpu        lsdiff       lsinput      lsmod        lspci        lss16toppm   lsusb
тоже с остальными — rm, ps, ls, mv,… Даже для man из вашего примера:
# man <tab><tab>
man            mandb          mangle         manpageeditor  manpath
2. Дополнения также сильно помогают в случае «забыл как точно вот эта утиль называется, но она для просмотра модулей. Посмотрим, ls, два раза таб,.. Ага! Вот эта — lsmod»
Применительно к сабжу — а как же там логи в системды посмотреть то? Чё? journalctl? Оригинальненько, со стразиками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 19:11 
> Да пофигу кто там как мыслит.

Только если пофиг как они будут к такой схеме относиться. А то могут ведь и воспылать симпатиями. Ну как к Лене Поттерингу.

> Есть удобное соглашение для консольных утилит в никсах.

Кто и где принял? Какими документами зафиксировано? Интересно же - где, когда и какой наглец посмел расписаться за всех как им удобно :).

> И это инженерная задача. Нифига не повод для своего креакл-тильного самовыражения.

Не знаю что это, вам как эксперту наверное виднее. По крайней мере вы все время пытаетесь выпендриться, при достаточно скромно работающем мозге. Что часто обламывает выпендрежи. Это наверное как раз и есть такое самовыражение? :)

> 1. во-первых дополняется не сама ls, а похожие по функциональности утилиты:
> # ls <tab><tab>
> ls           lsblk

Вас на...ли: после ls с пробелом tab автодополняет пути, а вовсе не названия ;). Я конечно понял что вы имели в виду, но вы лоханулись в примере.

> # man <tab><tab>

Ять, научитесь пробелы нормально расставлять. В этом случае 1 пробел - сильно роялит.

А в целом - да, такой стиль ничем особо не плох. Но тем не менее, не вызывает возражений и вариант вида net<tab> - показ всего что касается сети.

> 2. Дополнения также сильно помогают в случае «забыл как точно вот эта
> утиль называется, но она для просмотра модулей.

Вариант.

> а как же там логи в системды посмотреть то? Чё? journalctl?

А sysctl и прочие initctl которые были задолго до гарри поттера мы для симметрии будем облаивать? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от ананим on 14-Авг-14, 02:33 
> Вас на...ли: после ls с пробелом tab автодополняет пути, а вовсе не названия ;).

Ты ещё в носу поковыряйся для поиска аргументов,

зыж
Давно не было такого чувства гадливости к троллю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 12:47 
> Ну вот логи например с jornal.. Ну да, запомнить можно. Но мир

Вот и подросло поколение лошья, не умеющего прописать alias, но считающего себя админами. Когда уже эта виндовозная перхоть схлынет в доты играть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 12:59 
>> Ну вот логи например с jornal.. Ну да, запомнить можно. Но мир
> Вот и подросло поколение лошья, не умеющего прописать alias, но считающего себя
> админами. Когда уже эта виндовозная перхоть схлынет в доты играть...

Агрессивный фанбой лёнечки учит жить других. Может быть, твоим хозяевам стоит сразу называть свои поделки по-человечески, чтобы приличные люди могли обходиться без простыней из alias-костылей (который, на секундочку, не для этого придумывался)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 15:56 
> Агрессивный фанбой лёнечки учит жить других.

А чего бы и не поучить лошпедов, плюющихся на дефолты и неспособных к их переназначению?

И вообще налицо конфликт интересов: хочется быть не таким как все, но чтобы при этом так было по дефолту, ибо самому фигачить лень. Загвоздка в том что это взаимоисключающие параграфы :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:23 
> А чего бы и не поучить лошпедов, плюющихся на дефолты и неспособных
> к их переназначению?

А почему в принципе твои хозяева лезут в чужой монастырь со своим уставом? Почему мы должны подстраивать костыли под их дeбильные выходки?

> И вообще налицо конфликт интересов: хочется быть не таким как все, но
> чтобы при этом так было по дефолту, ибо самому фигачить лень.
> Загвоздка в том что это взаимоисключающие параграфы :).

Что, простите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 19:29 
> А почему в принципе твои хозяева

Единственный мой хозяин - это я сам. Куда это я и к кому влез?

> лезут в чужой монастырь со своим уставом?

Не понял! К вам в хату вломился Поттеринг с автоматом и под угрозой расстрела заставил использовать его утилсы? Или это майнтайнеры того или иного дистра решили юзать systemd, потому что им так удобнее, забыв вас спросить что вы по этому поводу думаете? Давайте уже научимся разбираться в причинно-следственных связях. Поттер сделал как удобно ему, а майнтайнеры нескольких дистров решили что им так тоже по вкусу. Вот и все.

> Почему мы должны подстраивать костыли под их дeбильные выходки?

Так не подстраивайте, я разрешаю. Да и у поттера явно не хватит надзирателей мониторить подстроили вы там себе костыли или нет.

> Что, простите?

То самое. Вы не поняли самых базовых вещей. В частности - что никто не нанимался ублажать вас забесплатно и делать так как вам удобно/привычно/etc. И вообще, удачи с кого-то что-то стребовать при таком подходе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –2 +/
Сообщение от cmp (ok) on 13-Авг-14, 17:57 
Любитель дефолтов, может тебе под дефолтную ось пойти, поднять дефолтную сеть с дефолтными ip, почитать почту дефолтным клиентом, посерфить интернет дефолтным браузером, понахватать дефолтных вирусов, подефолту отформатить винт и подефолту повторить все пункты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 19:33 
> Любитель дефолтов, может тебе под дефолтную ось пойти,

На ноуте у меня дефолтным был фридос, так что что-то не хочется. А на десктопнике - неудобно, знаете ли, с пустого SSD без системы грузиться :). Так что иногда дефолты приходится менять, как видим.

> поднять дефолтную сеть с дефолтными ip, почитать почту дефолтным клиентом,
> посерфить интернет дефолтным браузером,

Как ни странно,
1) Автоконфигурация сети по DHCP это хорошо и правильно. Что может быть проще и приятнее чем воткнуть кабель и при этом появляется сеть?
2) Как ни странно, меня более-менее устраивает дефолтный thunderbird и firefox. Наверное потому что я выбрал систему как раз такой чтобы мне от дефолтов пришлось не очень сильно танцевать. Ибо делать из танка трактор путем обработки напильником - долго и утомительно...

> понахватать дефолтных вирусов, подефолту отформатить винт и подефолту повторить все пункты.

Да вот, блин, в дефолтные репы убунты вирусы не принимают. Печалька для вирусописателей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 14-Авг-14, 14:37 
Дефолтная ось это не то, что поставили на ограниченную партию ноутов с целью проведения эксперимента.

Ubunt'a была бы вторым любимым блюдом в меню вирусятины если бы не андроид. Но в любом случае, не бывает решений устраивающих всех, а среднестатистическое решение делается под среднестатистического хомячка, кои в жизни консоль не открывали. Таким образом, консольные тулзы удел гиков, для остальных есть нетворкменеджер как минимум, а значит будте добры удовлетворять, хоть и не многочисленной, но крайне разношорстной группе, однако, разрабы опять идут по пути наимешего сопротивления и делят толпу гиков, на гиков-хомяков и гиков-гиков, делая решение для первых и положив на вторых, то есть реализуя не весь функционал, то есть стандартные тулсы они выпиливать не станут, но "изкаробки" работать будет только то, что можно реализовать новыми, то есть опять напильник, опять пилить, только по сравнению со слакой, скажем, нужно будет сначала аккуратно выпилить дефолтное, чтобы запилить что-то свое, а это время. То есть если тебе не посчастливилось оказаться в гиках среди гиков, то спору нет, убунта, фаерфокс, дхцп, системд - энжой. А вот если у тебя дома два провайдера, один дорогой и быстрый, а другой тупенький и дешевый, то

> Автоконфигурация сети по DHCP это хорошо и правильно

внезапно уже не так уж и хорошо, потому как нужно четко контролировать куда и через кого ты ходишь, а если отрубят свет и интернет останется только в usb-свистке, то без лишнего гемороя завернуть трафик с точки доступа на ноут в который этот свисток воткнут.

Кстате мотаясь с этим свистком по командировка весьма полезно знать к какой сети ты подключен, точнее состояния роуминга, и в мобильных сетях, представь себе, есть целый специальный запрос, возвращающий тебе статус подключения к базовой станции, и как прикажешь дефолтными средствами делать AT запрос через модем, перед его инициализацией и блокировкой интернет соединением? Готов поспорить, что слышу как извилины зашевелилиь, а ответ прост - никак, поэтому в жопу ваше системд, ваш нетворкменеджер, только шелл, только хардкор, а вы с другими хомячками платите дальше опсосам по 70к за отпуск.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Алоним on 13-Авг-14, 17:29 
Создай свой стандарт, напр. Command line tools name hierarchy standard, опубликуй на сайте, создай пакет с симлинками и опубликуй в репозитории. Хватит ныть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –2 +/
Сообщение от 07133 on 13-Авг-14, 20:12 
а как ты обойдёшь то что человек склонен суффиксы опускать и будешь ты ctl->tab,tab,tab а он тебе ctla ctlb ctlc ctld ctle через пять таких табаний вероятность того что твой мозг не воспринимает суффикс уже свыше 60%
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от Romik (??) on 12-Авг-14, 23:51 
Как в IBM AIX'e, например, сделано:
rmfs
rmdev
rmlv
rmvg
chdev
chfs
chlv
chvg
chattr
chuser
lsdev
lsfs
lsps
lslv
lspv
lsvg
lscfg
lsattr
lspath
lssrc
lslpp
lsuser
mklv
mklvcopy
mkvg
mkfs
mksysb
..
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-14, 00:32 
Это не в ibm, это posix.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от metallica (ok) on 13-Авг-14, 00:32 
> Как в IBM AIX'e, например, сделано:
> rmfs
> rmdev
> rmlv
> rmvg
> chdev

....................

Эталоном порядка и культуры администрирования  является solaris

dladm
ipadm
cfgadm
pkgadm
poweradm
ilbadm
dumpadm
fcadm
iscsiadm
itadm
stmfadm
sbdadm
smbadm
srptadm
isnsadm
luxadm
devfsadm
installadm
beadm
svcadm
zoneadm
logadm
netadm
flowadm
bootadm
metadevadm
nscadm
..................

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-14, 00:36 
С чего это вдруг?
Да, санки были очень авторитетным игроком на никс, но не более.
Даже с бсд-лайк/s5r4 определились позже всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Авг-14, 00:47 
> С чего это вдруг?

тэг сарказм парсер пострипал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:46 
> Эталоном порядка и культуры администрирования  является solaris

Не, спасибо, что-то запоминать этот список на котором даже автодополнение не сработает - совсем не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 07:26 
Объектно-ориентированный подход вы на дух не переносите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:31 
Скажи спасибо, что хоть не с заглавной буквы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от svr on 14-Авг-14, 16:15 
Да нет никаких соглашений к сожалению, зато есть brctl, sysctl, initctl и совершенно нестандартный формат параметров у dd. И что теперь? У Леннарта со товарищи есть по крайней мере единый стандарт именования команд управления. Why the hell not? И, да, "linux is about freedom"
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Авг-14, 22:27 
Чё у этого ленарта с промтом в командной строке - 375, 376, 377,..?
Счётчик сколько он всего команд в консоли запустил?
Могет быть, могет быть. На каждую написанную утиль по 2-3 запуска..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:04 
Это Леннарт решил опробовать новую систему нумерации версий systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:20 
- Как отличить школьника от Ъ по скриншоту терминала?
- У школьника выпендрежный промт: цветной, со счетчиками и пр. свистелками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от SunXE (ok) on 13-Авг-14, 11:21 
В некоторых осях/терминалах так по умолчанию идет. А некоторые один раз(ещё в школе) настроили и копируют на новую ось все время.
Теоретизирую, так как сам не использую подобные настройки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 11:39 
Специалисты пожаловали. Не слышали о истории команд? Сходите, почитайте. "Не знающий своей истории обречён её повторять".
То, что одному удобно, другому кажется выпендрежом, будь то PS1 или Vim. Если человеку хочется видеть номер страницы в истории, значит он ей активно пользуется и ему так удобно. Отчего вас так заботит чужое окружение?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 11:57 
Понял только то, что ты не согласен. История, Vim, страницы какие-то. К чему был весь этот поток сознания?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 12:49 
> - Как отличить школьника от Ъ по скриншоту терминала?
> - У школьника выпендрежный промт: цветной, со счетчиками и пр. свистелками.

Так и скажи что даже настройку PS1 не осилил - мы поймём, не ты первый, тут много идиотов пробегает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от DeerFriend on 12-Авг-14, 22:30 
А чо не показывает, на какой скорости линк поднят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:30 
слов таких не знает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:38 
> А чо не показывает, на какой скорости линк поднят?

Ну покажи на какой скорости поднят линк для
1) Вайфай, где скорость линка меняется десять раз в минуту.
2) USB-провод, где 480Мбит только в теории, а на практике меньше и делится на всю толпу девайсов, если они есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Romik (??) on 12-Авг-14, 23:57 
А что бы и не показать? Есть ещё FC 2/4/8/16Gbit.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Авг-14, 00:48 
>> А чо не показывает, на какой скорости линк поднят?
> Ну покажи на какой скорости поднят линк для
> 1) Вайфай, где скорость линка меняется десять раз в минуту.
> 2) USB-провод, где 480Мбит только в теории, а на практике меньше и
> делится на всю толпу девайсов, если они есть.

Чот ты попутал, скорость линка и канальную скорость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:53 
> Чот ты попутал, скорость линка и канальную скорость.

Ну так скажи - что там для вафли показывать? Вот сейчас она на 150 Мбит пакеты стреляет, а через 10 секунд упала до 2Мбит, допустим. Какая при этом "скорость линка"? И чем она от "канальной" отличается? А теперь представь себе что это AP, которая с десятком клиентов коммуницирует. Сколько там у нас "линков" и их скоростей, и сколько "канальных скоростей"? По сути в вафле чуть ли не каждый отдельный пакет имеет "параметр" - скорость на которой его передали. Там нарисовать что-то осмысленное хоть для каких-то скоростей - отдельный рокетсайнс. Если ты не в курсе, wi-fi по этому поводу для тех кому надо - ведет статистику распределения пакетов по скоростям даже, как минимум ath9k. А в случае AP - еще и для каждого клиента к тому же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Авг-14, 03:23 
>[оверквотинг удален]
> 2Мбит, допустим. Какая при этом "скорость линка"? И чем она от
> "канальной" отличается? А теперь представь себе что это AP, которая с
> десятком клиентов коммуницирует. Сколько там у нас "линков" и их скоростей,
> и сколько "канальных скоростей"? По сути в вафле чуть ли не
> каждый отдельный пакет имеет "параметр" - скорость на которой его передали.
> Там нарисовать что-то осмысленное хоть для каких-то скоростей - отдельный рокетсайнс.
> Если ты не в курсе, wi-fi по этому поводу для тех
> кому надо - ведет статистику распределения пакетов по скоростям даже, как
> минимум ath9k. А в случае AP - еще и для каждого
> клиента к тому же...

Бред чайника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:16 
Название машины omega?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:57 
Наверное Onega, это город такой у белого моря. Теперь я знаю где его искать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 23:58 
Вот занимается фигней, пусть лучше ifconfig из *BSD портирует. Там все написали за него и можно будет отказаться от кучи утилит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 00:33 
Смотрим на ipconfig /all, route print, netsh help - да ему ещё есть куда расти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 13-Авг-14, 05:55 
типа переучиватся на Vista надо ?
книжки будут ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики systemd представили утилиту networkctl"  +8 +/
Сообщение от ty ty on 13-Авг-14, 08:10 
Ох... Когда же я услышу "Разработчики systemd представили новое инновационное ядро" и наконец эти все придурки отстанут от теплого лампового линукса ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 09:43 
Что-то debian init с последними обновлениями в Sid притянул. Не выдерживает наверное издевательств :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:59 
А что, ifconfig уже не в моде? А то я давно не обновлялся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от anoim on 13-Авг-14, 11:06 
Не в моде.
И вобще - предпенсионного возраста админы ещё поплачут от поделок Лёни, когда придётся
забыть всю милоту, к которой привыкли за последние 15 лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 11:16 
и пусть плачут. дегенераты должны страдать
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от metallica (ok) on 13-Авг-14, 15:05 
> Не в моде.
> И вобще - предпенсионного возраста админы ещё поплачут от поделок Лёни, когда
> придётся
> забыть всю милоту, к которой привыкли за последние 15 лет.

А вбубенкинды будут ловить на ровном месте всякое такое


systemd-fsck: fsck: error 2 (No such file or directory) while executing fsck.ext2 for /dev/mapper/vg-lv1
Aug 13 09:28:48 localhost systemd-fsck: fsck failed with error code 8.

но продолжать мнить себя крутыми илитными админияриями, потому что
вызубрили два новых мануала от Лёни.


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 16:21 
> но продолжать мнить себя крутыми илитными админияриями, потому что
> вызубрили два новых мануала от Лёни.

А вы не зубрили два новых мануала от лени, но "мнить себя крутыми илитными админияриями" это совершенно не мешает, как видим. При отсутствии реальных знаний о том как и что работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от metallica (ok) on 13-Авг-14, 18:16 
> А вы не зубрили два новых мануала от лени

Зачем мен его мануалы зубрить, когда потратил неделю на изучение исходников
его systemd-у Лёни  запил масштабный, но как всегда, дьявол кроется в деталях.
Стабильности линуксам systemd не добавит, наоборот, обеспечит более хитроскрытые
и трудноуловимые точки отказа.
> но "мнить себя
> крутыми илитными админияриями" это совершенно не мешает, как видим.

Ошибаешься, мы не из админов, и не желаем быть таковыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 14:04 
Ifconfig не в моде с 2000 года в пользу iproute2
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 16:32 
Единственный адекватный человек во всём обсуждении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от анон on 13-Авг-14, 18:25 
iproute2 так модным и не стал. Элитарным да, но не модным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 13-Авг-14, 11:18 
Что за мода: приводить скриншоты терминала? Лучше бы --help скопипастили
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 13-Авг-14, 13:52 
И правильно сделали: мне понравились цвета в его терминале и я понял что и у Леннарта может быть хоть что-то толковое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Авг-14, 13:59 
> Что за мода: приводить скриншоты терминала?

Раздражение сенсорики важнее содержания. Ну, для Артистических Натур, то есть. Systemd, html-почты, соц-сеточки... И да, Форумы Опеннетов. >!<

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +8 +/
Сообщение от V (??) on 13-Авг-14, 21:51 
http://arachnist.is-a.cat/c/76e1a84cca2e02fc1c1cc184bded3ea4...

https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –5 +/
Сообщение от anoim on 14-Авг-14, 00:44 
А чего systemd сgroups зохавал? Вроде нету такого на самом деле нифига?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Авг-14, 11:07 
> https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459

Спасибо! Два +1 этому господину за ссылку!

""Gnome. The Linux Foundation. freedesktop.org, and others. These are all groups with agendas. These are not those who believe in freedom. They believe in control and standardization.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 14-Авг-14, 12:55 
Потрясающая гифка, утянул к себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 14-Авг-14, 22:13 
> https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459

Сильно! Большое уважение за ссылку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Jim email(??) on 15-Авг-14, 14:25 
спасибо. очень годная статья
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-14, 12:23 
systemd - ненужен!

Пользуйте OpenRC/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру