The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 11-Авг-14, 21:40 
За последние несколько лет в мире графики наметились тенденции, которые привели к тому, старые версии высокоуровневых API по доступу к графическим возможностям современных видеокарт и процессоров стали недостаточны для получения максимальной гибкости и максимальной производительности в современных играх и графических приложениях.

Центральные процессоры стали многоядерными, видеокарты превратились практически в программируемые многоядерные графические процессоры. Ещё одна тенденция современного мира - это то, что мобильные и настольные видео акселераторы практически стали сравнимы по своим возможностям и внутренней архитектуре. Старые же API были ориентированы на фиксированный поток команд для одноядерных систем с минимальным доступом к состоянию видеоакселераторов. На данный момент уже существуют два проприетарных API, которые позволяют раскрыть потенциал современных компьютеров - это Mantle от AMD и Metal от Apple.


Организация Khronos, занимающаяся разработкой и продвижением различных открытых API, в т.ч. OpenGL и OpenCL, принимая во внимание реалии современного мира, пришла (http://www.anandtech.com/show/8363/khronos-announces-next-ge...) к идее о создании нового унифицированного (т.е. единого для всех графических акселераторов) API OpenGL NG, который впервые в истории Khronos не будет обратно совместим с предыдущими версиями OpenGL, а значит будет свободен от 20 летнего груза совместимости, позволяя полностью задействовать возможности современных видеокарт.


Для разработки нового API была создана рабочая группа, которая включает в себе столпы современного мира аппаратного и программного обеспечения: Intel, AMD, NVIDIA, Apple, Qualcomm, Samsung, Valve, Electronic Arts, Epic Games, Sony, Google и другие именитые компании.


Были выдвинуты следующие основополагающие принципы при создании нового API:


-  Тотальная переносимость и единый API для всех платформ: настольные компьютеры, мобильные и встроенные системы, облако, WWW.-  Избавление от любой двусмысленности - спецификации и реализация будут абсолютно едины для всех и будут всегда подразумевать единое чётко определённое поведение.-  Многопоточность из коробки.-  Полный контроль приложения над состоянием CPU и GPU, высокая производительность и предсказуемость.-  Разработка с нуля для достижения максимальных возможностей и избавления от груза разночтений и отсутствия совместимости старых версий OpenGL.-  Общее представление промежуточного состояния шейдеров.

-  Проще, чем исходный язык для лучшей портативности и переносимости.-  Удобен для машинной генерации и высокоуровневых языков.-  Защита интеллектуальной собственности для того, чтобы авторам кода не надо было поставлять исходный код шейдеров.-  Единый front-end компилятор для всех платформ.


Спецификацию обещают выпустить до конца 2014 года.

URL: http://www.anandtech.com/show/8363/khronos-announces-next-ge...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40370

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 21:40 
С сколько его ждать тепеть? Столько сколько ждали Wayland?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +22 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 21:46 
Ты погоди с Wayland, сейчас там все выкинут и начнут переписывать под OpenGL NG с нуля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +23 +/
Сообщение от Elhana email(ok) on 11-Авг-14, 21:55 
А что Wayland уже можно использовать для чего-то кроме троллинга на форумах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +1 +/
Сообщение от Кевин on 12-Авг-14, 00:45 
ну да если ты свежий гном, то можешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +6 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 12-Авг-14, 03:41 
Тролли и гномы... Интересная аудитория у wayland. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от Владимир email(??) on 15-Авг-14, 08:43 
если тролли - те кто использует Qt, то вы правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 09:05 
А несвежий гном - это как? Он давно не мылся? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от px (??) on 12-Авг-14, 13:21 
К примеру на телефоне, вполне хорошо работает)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от cccc on 12-Авг-14, 10:15 
> до конца 2014 года

Читать же научись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +7 +/
Сообщение от birdie on 11-Авг-14, 21:54 
Khronos надоело выступать в роли догоняющей, таская груз совместимости, поэтому решили начать с нуля. Впрочем, очень логично и правильно.

Другой вопрос, что говорят, например, если сравнивать fixed pipeline OpenGL и 100% программируемый pipeline современных GPU, то реализация простых вещей, типа пирамиды, на старом OpenGL  - это 30 строк кода, а на Metal - 150 строк (условно), и код значительно сложней для написания и понимания. Т.о. порог вхождения в мир программирования современных GPU становится значительно более высоким - ибо прогресс API современных GPU можно сравнить с переходом от Java на C или даже на ассемблер.

Плохо это или хорошо - не знаю. Один из разработчиков высказался следующим образом: game development companies не будут использовать напрямую OpenGL NG, Mantle, Metal, D3D 12, а будут писать высокоуровневые API с translation layers для каждого из этих API.

Короче, я ничего не понимаю :-) "Мы хотим уйти от высокоуровневых API, но для себя всё равно будем писать на высокоуровневых, но уже собственного производства под собственные нужды".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Авг-14, 22:00 
> на старом OpenGL  - это 30 строк кода, а на
> Metal - 150 строк (условно), и код значительно сложней для написания
> и понимания.

Это значит, что Metal не взлетит.

> Плохо это или хорошо - не знаю. Один из разработчиков высказался следующим
> образом: game development companies не будут использовать напрямую OpenGL NG, Mantle,
> Metal, D3D 12, а будут писать высокоуровневые API с translation layers
> для каждого из этих API.

Разумеется, т.к. движение всегда идёт в сторону упрощения языка для программиста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 09:16 
> Это значит, что Metal не взлетит.

DirectX же взлетел.

> Разумеется, т.к. движение всегда идёт в сторону упрощения языка для программиста.

C++ исторически появился одновременно с Common Lisp, не говоря о Lisp вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:13 
> DirectX же взлетел.

Взлетел, взлетел. Только MS нынче WebGL почему-то любит. Впрочем виндовые девы как флюгер, не развалятся еще парочку апи подучить, им полезно. Ведь в винде реюз усилий вообще затея непопулярная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Другой аноним email on 14-Авг-14, 17:35 
> Только MS нынче WebGL почему-то любит

Опа, я что-то пропустил? Они же вроде всеми фибрами сопротивлялись...

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 13:41 
> Разумеется, т.к. движение всегда идёт в сторону упрощения языка для программиста.

А вот как видим opengl и dx предъявляют что они, дескать, слишком высокоуровневые. В результате писать может и проще. А вот потом полгода в профайлере зеленеть - нифига не проще!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +8 +/
Сообщение от Elhana email(ok) on 11-Авг-14, 22:11 
Прослойку будут писать для всех игр компании, которую несколько гуру будут оптимизировать в узких местах, остальное будут лабать специально обученные обезьянки. Профит в том, что когда оно действительно нужно, можно влезть ниже и подшаманить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +2 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 11-Авг-14, 22:15 
Не знаю кто там сказал что использовать не будут, но на той-же PS3 часто используют LibCGM, а тут тоже низкоуровневая, но единая для всех платформ. Почему бы не использовать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 09:19 
> Metal - 150 строк (условно), и код значительно сложней для написания
> и понимания. Т.о. порог вхождения в мир программирования современных GPU становится
> значительно более высоким

Ну так GPU давно уже стали массивом числокрушилок прежде всего, а остальное так, сбоку. Если посмотреть на схему устройства, можно заметить что "чуть более чем половину" кристалла занимают относительно простые, зато многочисленные ALUшки. Какой в ж...у fixed pipeline при этом? Вы о чем?

> Metal, D3D 12, а будут писать высокоуровневые API с translation layers
> для каждого из этих API.
> Короче, я ничего не понимаю :-)

На самом деле все просто и логично: минимальный доступ должен быть "примерно уровня ассемблера", чтобы критичные куски летали со скоростью ракеты. А уже поверх этого в некритичных местах можно более высокоуровневые вещи строить. А когда вывешен только высокоуровневый API и нет доступа к низкоуровневым возможностям... ну вон например мультимедийные кодеки на чистом си продувают варианту "си + вставки на асме в критичных местах" раза этак в 2-3 по скорости. Плохо, понимаешь ли, когда горячий кусок нельзя выписать максимально производительно, а хотя-бы и подрасперевшись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 15:52 
Как и раньше, будут делать игры на "движках" и не думать об апи. Но движки будут быстрее работать. (если оптимизированы под конкретные  видяхи)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –3 +/
Сообщение от Кир on 11-Авг-14, 22:14 
> Khronos надоело выступать в роли догоняющей

... и они решили сделать догоняющими всех программистов, потративших кучу времени на ковыряние во всевозможных расширениях и примочках существующего GL

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 09:20 
> ... и они решили сделать догоняющими всех программистов, потративших кучу времени на
> ковыряние во всевозможных расширениях и примочках существующего GL

Ну если вы не хотите обучаться - можете ложиться в могилку и засыпаьтся земличкой. Мир ради вашего удобства не остановится и не подождет, даже и не надейтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 22:24 
> Для разработки нового API была создана рабочая группа, которая включает в себе столпы современного мира аппаратного и программного обеспечения

В списке нет MS. Оно и понятно с одной стороны. Но с другой значит, что ничего принципиально не изменится - на каждой платформе будет свой огород.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 22:28 
Ты про ОС или про железки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 22:43 
Я про платформы, которые и то, и другое. MS на платформе Windows/PC или Xbox не будет продвигать OpenGL, ни текущий, ни NG. Насчет Apple я тоже сильно сомневаюсь - эти вполне могут навязать свой Metal в OS X и iOS. Остается Linux и прочие UNIX, включая Android, но тут и так сейчас OpenGL. Ну еще есть Sony со своей PS на базе BSD. Но вряд ли они станут менять свой графический API вскоре после выхода PS4, а до PS5 еще дожить бы надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Beta Version (ok) on 11-Авг-14, 22:47 
А разве на венде огл идёт не в дровишках от невидии и амд? Т.е. мелкософт как бы и не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 22:51 
> А разве на венде огл идёт не в дровишках от невидии и
> амд? Т.е. мелкософт как бы и не нужен.

От Nvidia идет. От AMD, наверно, тоже, но не знаю точно. От Intel - нет, используется стандартная виндовая обертка над DirectX - тормозная и куцая. Но в Xbox и этой обертки нет. Поэтому за исключением больших оригиналов и, возможно, спец.софт все юзают DirectX и не выпендриваются. Так что не нужен здесь оказался OpenGL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 02:37 
>От Intel - нет, используется стандартная виндовая обертка над DirectX - тормозная и куцая.

Учи матчасть. Драйвера Intel уже почти полностью поддерживают OpenGL 4.3:
http://www.g-truc.net/post-0672.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Apple on 12-Авг-14, 11:12 
Так тест же проводился на GNU/Linux и OS X, не разве?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 13:43 
> Так тест же проводился на GNU/Linux и OS X, не разве?

А в OS X графика вообще в ж...е, тамошнему OpenGL даже меса опенсорсная ффтыкает, раза в два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от анонимный on 12-Авг-14, 15:50 
пруф или соврал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 18:44 
> пруф или соврал?

новость была тут о сравнении убунтовского графического стека и его же в OS X

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 22:19 
> пруф или соврал?

Идете на фороникс и ищете бенч mac os x vs убунту с свежим стеком. Там вообще аццкий разгром макосятины, буквально везде. От файловых систем до графики...

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Apple on 13-Авг-14, 13:11 
Ого, а к чему вы этот факт привели, к моему комментарию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Авг-14, 03:00 
OpenGL будут поддерживать производители видюх: амд, невидия, интел. Посмотрим как МС/эпл будет сдерживать производителей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 13:44 
> OpenGL будут поддерживать производители видюх: амд, невидия, интел. Посмотрим как МС/эпл
> будет сдерживать производителей.

Ну вот на винде поддерживают. Результат можно "посмотреть" уже сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Авг-14, 14:42 
>> OpenGL будут поддерживать производители видюх: амд, невидия, интел. Посмотрим как МС/эпл
>> будет сдерживать производителей.
> Ну вот на винде поддерживают. Результат можно "посмотреть" уже сейчас.

ну и что там? а то виндой давно не пользуюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 15:04 
Как я и сказал, все юзают DirectX.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Авг-14, 15:18 
> Как я и сказал, все юзают DirectX.

а производители вырезают в виндовых дровах поддержку OpenGL? Или вообще не запиливают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 15:47 
>> Как я и сказал, все юзают DirectX.
> а производители вырезают в виндовых дровах поддержку OpenGL? Или вообще не запиливают?

См. #15. Не вырезают, но толку-то, если ее качество местами оставляет желать лучшего и ее не используют? Плюс Xbox.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Авг-14, 15:59 
>>> Как я и сказал, все юзают DirectX.
>> а производители вырезают в виндовых дровах поддержку OpenGL? Или вообще не запиливают?
> См. #15.

Прочёл что AMD, Nvidia, Intel поддерживают.

> Не вырезают, но толку-то, если ее качество местами оставляет желать
> лучшего и ее не используют?

Делают сообща, сейчас вот собрались, сели на корточки, обсуждают дела за семками. Всяко лучше чем, как говорил комиссар в розовой пантере: до этого!

> Плюс Xbox.

Ну вот уже не огород: windows/unix/psp/etc и xbox. Тем хуже для xbox.


Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 12-Авг-14, 03:26 
Вы так говорите, как будто хоть одна коммерческая контора будет сливать свои стандарты ради "высшей цели". Они вообще то на них зарабатывают. Каждый новый выпуск API стимулирует выпуск железа, в котором прибыль опять же заложена. И т.д. и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 13:43 
> Вы так говорите, как будто хоть одна коммерческая контора будет сливать свои
> стандарты ради "высшей цели". Они вообще то на них зарабатывают. Каждый
> новый выпуск API стимулирует выпуск железа, в котором прибыль опять же
> заложена. И т.д. и т.п.

Не спорю, но как это относится к моему комменту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 22:47 
> В списке нет MS.

https://twitter.com/neilt3d/status/498539402407063553

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 22:55 
>> В списке нет MS.
> https://twitter.com/neilt3d/status/498539402407063553

А при чем тут WebGL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 12:22 
Ни при чем. МС в Khronos состоит. Не все организации перечислены, их несколько десятков, емнип.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 13:33 
Я писал не столько о Khronos, сколько о тех, кто поддерживает инициативу NG. MS может состоять в Khronos, но OpenGL им не уперся. WebGL им нужен, чтобы от конкурентов не отстать, т.к. WebDX не видно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 07:33 
Помнится в своё время мс поучаствовала в продвижении явы, на своей платформе. Аж так хорошо это сделал что судилась потом с санками. Оно нам надо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 09:22 
> В списке нет MS.

И это к лучшему. Если MS хочет пыхтеть 1 против всей планеты - флаг им в руки и электричку навстречу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 13:56 
кто-то не написал об МС, а кто-то наивный посчитал что его в списке нет
в Khronos Group входит же
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 22:22 
> в Khronos Group входит же

Но только в рабочую группу WebGL. Видимо пока еще стесняются показать DXовым программистам что их песенка спета. А вот вебдевам уже пришлось показать - слишком уж очевидные фэйлы пошли. Ибо когда у вас не работают панорамы в гугломапсах, а у чуть ли не 80% остальных браузеров все зашибись - ну вы поняли, это превращается в конкурентный недостаток одного кривого браузера...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:15 
> В списке нет MS.

В WebGL вошли. Ждем когда кинутые директиксные програмеры начнут обтекать вслед за дотнетчиками, особенно любителями сильверлайта, коих наиболее брутально кинули в пользу HTML5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 22:27 
> который впервые в истории Khronos не будет обратно совместим с предыдущими версиями OpenGL

Вспервые за 22 года. Был ещё http://en.wikipedia.org/wiki/IRIS_GL

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 13:44 
> Вспервые за 22 года. Был ещё http://en.wikipedia.org/wiki/IRIS_GL

И каким боком он к тому факту что нынче GPU это прежде всего большие вычисляторы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 13:57 
>> который впервые в истории Khronos не будет обратно совместим с предыдущими версиями OpenGL
> Вспервые за 22 года. Был ещё http://en.wikipedia.org/wiki/IRIS_GL

и к какой версии OpenGL относится оный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 23:21 
огромные мощьности графических систем при закрытом железе порождают много неоптимизированного и раздутого кодового нагромождения...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от ы on 12-Авг-14, 00:17 
> мощьности

дальше мог бы не писать

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Авг-14, 03:02 
>> мощьности
> дальше мог бы не писать

ты тоже. а он дело говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 09:22 
> ты тоже. а он дело говорит.

Ну ты то у нас эксперт во всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от ы on 12-Авг-14, 11:14 
до первого сентября он здесь главный специалист :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 13:59 
>> ты тоже. а он дело говорит.
> Ну ты то у нас эксперт во всем.

ответь мне, о специалист, за счет чего профессиональные видеокарты в 10 раз быстрее в графических приложениях по сравнению с игровыми, хотя базируются на одних и тех же чипах

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от yet another anonymous on 12-Авг-14, 20:35 
> за счет чего профессиональные видеокарты в 10 раз быстрее в графических приложениях по сравнению с игровыми, хотя базируются на одних и тех же чипах

Шина и память?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 22:35 
>> за счет чего профессиональные видеокарты в 10 раз быстрее в графических приложениях по сравнению с игровыми, хотя базируются на одних и тех же чипах
> Шина и память?

тряпки жжем, смеемся…

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nvidia_graphics_proces...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_graphics_processin...

не в шинах дело и не в количестве памяти

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от yet another anonymous on 13-Авг-14, 14:15 
>> за счет чего профессиональные видеокарты в 10 раз быстрее в графических приложениях по сравнению с игровыми, хотя базируются на одних и тех же чипах
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nvidia_graphics_proces...
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_graphics_processin...
>
> не в шинах дело и не в количестве памяти

А, вариант ответа: "вы все п.., а я д'Артаньян".

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 21:02 
> А, вариант ответа: "вы все п.., а я д'Артаньян".

ну так что этим сообщением вы хотели донести до общественности?
кого-то склероз мучает? nvidia geforce 6xxx серии почему-то успешно прошивались в квадры

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:19 
> не в шинах дело и не в количестве памяти

Кажется, некоторые уже начинают догадываться :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:18 
> ответь мне, о специалист, за счет чего профессиональные видеокарты в 10 раз
> быстрее в графических приложениях по сравнению с игровыми, хотя базируются на
> одних и тех же чипах

За счет маркетингового булшита :-) и искуственных ограничений в программах/драйверах. Хотя у профессиональных еще всякие там double бывают с нормальной скоростью, как раз за счет немного иного чипа.

Если посмотреть внимательно - на большинстве типов вычислений эти "профессиональные" никаких десятикратных преимуществ не выдают :-). Вероятно одна из причин по которым нвидия не хочет дрова открывать - у них весь этот лохотрон прокачан особенно нагло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 21:05 
> Хотя у профессиональных еще всякие там double бывают с нормальной скоростью,
> как раз за счет немного иного чипа.

за счет аппаратных блоков, а не за счет довесков

> Если посмотреть внимательно - на большинстве типов вычислений эти "профессиональные" никаких
> десятикратных преимуществ не выдают :-). Вероятно одна из причин по которым
> нвидия не хочет дрова открывать - у них весь этот лохотрон
> прокачан особенно нагло.

во всяких 3dmax'ах раньше использовался специальный драйвер, который и раскрывал «всю суть»
quadro, а на обычном opengl-драйвере у них особых приростов и не наблюдалось

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 22:35 
> за счет аппаратных блоков, а не за счет довесков

Каких именно аппаратных блоков? Чтобы прямо так уж на порядок. Единственное о чем я в курсе - на юзеровских GPU имеют свойство экономить на плавучке в double - в low end GPU ALUшки упрощенные, тратят на дабловую плавучку больше тактов. Так что дабловая плавучка  тормозит в несколько раз (но не в 10). Что простым смертным считать в дабловой плавучке оптом - ума не приложу, это парит в основном ученых и т.п. с специфичными вычислениями. А в high-end GPU даже это зачастую не режут IIRC.

В профессиональных картах еще могут быть всякие фичи типа ECC-памяти, ибо там надежность вычислений роялит, а за добавочные пару чипов GDDR5 можно и доплатить, наконец, ради надежности. В юзеровских картах, как вы понимаете, переплачивать за лишние чипы под parity всех удушит жаба. Вот это более-менее очевидное и логичное отличие.

> во всяких 3dmax'ах раньше использовался специальный драйвер, который и раскрывал «всю
> суть» quadro, а на обычном opengl-драйвере у них особых приростов и не наблюдалось

Подозреваю что кто-то эпически сжульничал, не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от ы on 14-Авг-14, 14:58 
>дабловую плавучку

double и так число с запятой

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 00:08 
>Intel, AMD, NVIDIA, Apple, Qualcomm, Samsung, Valve, Electronic Arts, Epic Games, Sony, Google

Что-то среди них нет CADоразработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 01:12 
пора уже понять, что миром правят было и народные массы, рождая спрос на тупые игры, примитивные развлечения, порно и айфоны. миллионы проданных копий всякой хрени это подтверждают. Ниша спец.софта узка и участники её сейчас ничего не решают, как 20 лет назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 12-Авг-14, 02:54 
> пора уже понять, что миром правят было и народные массы, рождая спрос
> на тупые игры, примитивные развлечения, порно и айфоны. миллионы проданных копий
> всякой хрени это подтверждают. Ниша спец.софта узка и участники её сейчас
> ничего не решают, как 20 лет назад.

И слава богу :-) Если бы они хоть чего-то решали до сих сидели бы на каких то никому кроме них ненужных ирисках


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 14:01 
> И слава богу :-) Если бы они хоть чего-то решали до сих
> сидели бы на каких то никому кроме них ненужных ирисках

можно подумать, что от этого кто-то лучше жить стал: дом себе многоэтажный построил, участок расширил

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 12-Авг-14, 14:49 
>> И слава богу :-) Если бы они хоть чего-то решали до сих
>> сидели бы на каких то никому кроме них ненужных ирисках
> можно подумать, что от этого кто-то лучше жить стал: дом себе многоэтажный
> построил, участок расширил

Что, айтешнеги такая нищета? Ай-яй-яй.. :-))


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 18:42 
> Что, айтешнеги такая нищета? Ай-яй-яй.. :-))

речь же типа о прогрессе, который якобы нужен всем, а не избранным единицам

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 12-Авг-14, 07:32 
Зато какой простор для кормления Чувства Собственного Илитизма!
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 16:37 
Что сложного в каде с точки зрения 3д? Тупо отрисовать за один проход все полигоны, освещение самое примитвное - вертекстное, текстур нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 13:50 
> Что сложного в каде с точки зрения 3д? Тупо отрисовать за один
> проход все полигоны, освещение самое примитвное - вертекстное, текстур нет.

Сложного ничего нет. Но если API будет заточен под такие задачи, то что-то более сложное будет реализовать куда труднее. Подозреваю, что CAD'ам не нужны вещи вроде шейдеров, AA и тесселяции, которые усложняют pipeline.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 21:07 
>> Что сложного в каде с точки зрения 3д? Тупо отрисовать за один
>> проход все полигоны, освещение самое примитвное - вертекстное, текстур нет.
> Сложного ничего нет. Но если API будет заточен под такие задачи, то
> что-то более сложное будет реализовать куда труднее. Подозреваю, что CAD'ам не
> нужны вещи вроде шейдеров, AA и тесселяции, которые усложняют pipeline.

AA, вроде, все-таки нужен, чтобы линии были сглаженными

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 22:39 
> AA, вроде, все-таки нужен, чтобы линии были сглаженными

А шейдеры позволяют выпихнуть ресурсоемкие вычисления на GPU. И так для понимания масштабов: немолодой GPU среднего класса на массово параллельных операциях втыкает 8-ядерному процессору в добрых 40 раз. А свежий GPU старшего класса делает CPU почти в 100 раз. Представьте себе что то что проц молотит полторы минуты на GPU если повезет с алгоритмом раздолбается за секунду. Нормальненько?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –5 +/
Сообщение от Apple on 12-Авг-14, 09:22 
Проблема в том, что Metal уже существует и максимум в сентябре месяце станет доступен на миллионах устройств, менее чем за 3 месяца. О таком темпе распространения новых версий OpenGL, не говоря о новом OpenGL NG говорить не приходится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 09:27 
> Проблема в том, что Metal уже существует и максимум в сентябре месяце
> станет доступен на миллионах устройств, менее чем за 3 месяца.

Только это будет незначительным процентом рынка и поэтому почти все разработчики положат на это с прибором. В мобильном сегменте гугл почти 85% рынка занял, на ноутах зарубается в основном гугл с MS. А эппл будет там где ему самое место.

Ты же понимаешь, сколько разработчиков подорвется писать на ни с чем не совместимым API которое есть спасибо если у 10% потенциальных покупателей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –2 +/
Сообщение от Apple on 12-Авг-14, 09:44 
Понимаю, что все кто пишет под iOS. Давайте прикинем, на минутку, какой мазохизм нужно испытать, чтобы писать под iOS, нужно купить сначала технику Apple, затем сертификат за 100$, обновляемый каждый год. Далее использовать инструменты от Apple и периодически ходить на поклон к Apple, дабы они пропустили поделку в AppStore. Что же заставляет делать это разработчиков, толпами идущих к Apple. Ах да, забыл, это монетизация платформы, которая выше чем у Android, при меньшей доле рынка. Сколько разработчиков используют кросс платформенные инструменты при написании программ для iOS или OS X? Единицы, ибо пользователи Apple устройств избалованны хорошим дизайном и быстрыми приложениями. Одним словом, забьёмся, что Metal на iOS/OS X взлетит и OpenGL будет выкинут на задворки истории, как и в случае с оным на Xbox?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноннннн on 12-Авг-14, 13:29 
> Давайте прикинем, на минутку, какой мазохизм нужно испытать, чтобы писать под iOS, нужно купить сначала технику Apple, затем сертификат за 100$, обновляемый каждый год. Далее использовать инструменты от Apple и периодически ходить на поклон к Apple, дабы они пропустили поделку в AppStore.

Гербалайфом же занималось "пол" страны. А это не меньший мазохизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Apple on 13-Авг-14, 13:11 
Вам виднее однако, где меньший, а где больший, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 13:50 
> мазохизм нужно испытать, чтобы писать под iOS, нужно купить сначала технику
> Apple, затем сертификат за 100$, обновляемый каждый год.

Ну вот мы и посмотрим через несколько лет - сколько желающих всем этим задpaчиваться останется, если гугль сожpет 90+% рынка, например.

> пропустили поделку в AppStore. Что же заставляет делать это разработчиков, толпами
> идущих к Apple. Ах да, забыл, это монетизация платформы,

Судя по рыночной доле эппла - скоро они будут монетизировать помойки, размахивая метлой.

> Одним словом, забьёмся, что Metal на iOS/OS X взлетит и OpenGL
> будет выкинут на задворки истории,

DX уже взлетел вон. Но почему-то GL не только не помер но и набирает обороты. Веб вон уже отжал. А это серьезный кусок будущего, как ни крути.

Судя по всему - все идет к тому что mantle и metal будут лишь промежуточными стадиями к opengl NG. Ну как в свое время X2 и K56Flex рубились, рубились, потом всех задолбало и сделали стандарт - V.90. Взяв в оный лучшее из обоих. Он и зарулил всех в результате. Ну вот история повторяется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –1 +/
Сообщение от Apple on 13-Авг-14, 13:20 
Так Google же уже сожрал 90% рынка, разве нет? А какого именно кстати, того который звонилки по 1.5 рублей? Или того, где по 30 тысяч, интересно кто чаще платит...

Что значит не помер, он сливает DX, Mantle и Metal под чистую по многим показателям. То, что в нём теплится жизнь, не значит, что он перспективен, иначе бы не было новостей о новых API на его замену.

Что-то не заметно, чтобы всё шло к тому, Apple между делом участвует в образовании многих стандартов, но имеет кучу своих при этом, как CISCO примерно, которые в чём-то да лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:28 
> Так Google же уже сожрал 90% рынка, разве нет?

Около 85% смартов, на планшетах чуть поменьше. По мнению аналитиков если дальше так пойдет, у гугля будет фактически монополия и они смогут единолично указывать всему рынку как и что правильно. Яблочки похоже догадываются, судя по тому как они в рабочие группы интегрируются. Потому что если они будут только размахивать своим metal - через несколько лет про них все забудут и почти никто под их продукцию софт делать не будет вообще.

Разучивать кастомное ни с чем не совместимое апи ради 10% рынка, при том что с теми же усилиями можно было окучать 90% рынка - затея странная и весьма на любителя.

> А какого именно кстати, того который звонилки по 1.5 рублей? Или того, где по
> 30 тысяч, интересно кто чаще платит...

Судя по тому что там у самсуня львиная доля рынка - богатых буратин на этом рынке должно хватать, опять же.

> Что значит не помер, он сливает DX, Mantle и Metal под чистую
> по многим показателям.

Тем временем MS вошел в рабочую группу по WebGL. По сути MS признал что в вебе будет вот так. А слили в результате тех кто под DX программил. Ничо, разучат еще 1 апи, они привычные.

> что он перспективен, иначе бы не было новостей о новых API на его замену.

Все проще. Инициативы типа mantle и metal показали что есть некий спрос. Ну вот рабочие группы объединятся для работы над стандартизированным и royalty free предложением. Которое работает не "только на железках apple" или "только видеокартах AMD", что как раз все сильно нагибает.

> Что-то не заметно, чтобы всё шло к тому, Apple между делом участвует
> в образовании многих стандартов, но имеет кучу своих при этом, как
> CISCO примерно, которые в чём-то да лучше.

Правильно - понимают что проприетара долго не протянет. Вон MS был вынужден заимплементить WebGL в эксплорере, например. Иначе хрен его юзерам, а не панорамы в гугл мапсах. От такого дела MS даже вошел в состав группы работающей над webgl. Как известно, не можешь победить - возглавь :). Правда вот возглавлять им будет сложновато, будучи настолько в догоняющих, но все-таки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от хрю on 12-Авг-14, 09:35 
Просьба выдохнуть, OpenGL NG не появится в ближайшие 3 года, а может и больше. Поэтому кивать на сегодняшние апи, толку ноль. К выходу OpenGL NG ит мир будет уже другой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –2 +/
Сообщение от Apple on 12-Авг-14, 09:46 
Верно, к этому времени OpenGL, как раз станет эталонным не нужно, на фоне конкурентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 12:29 
Поживём — увидим, я думаю что вы не правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от Apple on 12-Авг-14, 13:24 
Вот смотрите, Mantle, Metal, DX, - OpenGL это Unix, Andoid и iOS/OS X. Последний уходит на Metal, не удивлюсь, если Google тоже предложит свой API в скором времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 16:18 
Ну так смотрите что с Mantle(далеко он продвинулся?), тоже и с Metal будет. Серьезные программы будут по прежднему на OpenGL, и постпенно добавят OpenGL NG так это будет единственное кроссплатформенное решение поддерживаемое всеми купными игроками. Никто в здравом уме не станет поддерживать Metal в Cinema4D, Maya и тп. Метал останется на мобилках/планшетках от эппла и все.
Недавно на опеннете была статья о том как андроид увеличил свою популярность за последний год, а эппловцы снизили, они в догоняющих и следовательно никому не могут ничего навязать(я более чем уверен, что со временем после выпуска спецификаций OpenGL NG они начнут его поддерживать не только в десктопной оси, но и в мобилочной).
Гугл УЖЕ в списке тех кто пашет над OpenGL NG, читать учитесь и не удивляйтесь.

В обычно ситуации я бы сказал, что OpenGL NG просто заменит OpenGL, но сейчас мне кажется что мелкософту придеся подвинутся с DX12. Многие начнут писать кроссплатформенные игровые движки с поддержкой OpenGL NG и выпускать на нем игры. Почему? Линукс стал популярнее и написать одну кодовую базу будет намного проще, не просто так игровые компании подключились в его написанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +5 +/
Сообщение от Zenitarka on 12-Авг-14, 09:50 
Последние годы какофонии Windows.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 14:08 
> Защита интеллектуальной собственности для того, чтобы авторам кода не надо было
> поставлять исходный код шейдеров. -  Единый front-end компилятор для всех
> платформ.

и ведь никто из отписавшихся не выделил этот момент
а ведь это DRM в шейдерах, несвобода во все поля
мало ли чего там они в шейдерах понапишут, а возможности современных видеочипов позволяют очень и очень многое :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 12-Авг-14, 15:11 
Ну почему, я вот заметил. Но думаю, что это не DRM, а скорее байткод какой-нибудь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  –1 +/
Сообщение от клоун on 12-Авг-14, 18:50 
Не имея чёткого определения "свободы", ты медленно сходишь с ума, не понимая её границ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-14, 19:12 
> Не имея чёткого определения "свободы", ты медленно сходишь с ума, не понимая
> её границ.

эм, имеется в виду то, что если раньше можно было посмотреть исходный код шейдеров, то в ближайшем будущем такой возможности не будет
то есть вводится ограничение свобод одних (посмотреть и проверить) правом других (скрывать и не показывать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  –1 +/
Сообщение от клоун on 13-Авг-14, 02:38 
Пример 1: предположим, что кто-то написал программу сразу в машинных кодах и выложил её на свой личный сайт как общественное достояние. Она свободна? Исходников у неё нет. Никто не отбирал у тебя право редактировать программу, но т.к. она написана в машинных кодах, то чтобы изменить машинный код, нужно быть квалифицированным специалистом, умеющим читать машинный код.

Пример 2: исходный код программы по расчёту лабуды был распаян как печатная плата. Исходника больше нет, но вход и выход аналогичны. Что случилось со свободой?

Столман - бывший программист и умеет читать лишь программный код, отсюда и его узкая точка зрения на реальный мир (кто сказал, что профессия не искажает людей?).

Я к чему веду: вы сами придумали себе понятие, которого не существует в реальном мире. Вы назвали его "свободой" и начали путать со свободой.

Рассуждая о "свободе" в реальном мире вы напоминаете мне философский трактат "Я и мы": я - это я, но ты - это тоже я, но я это не ты, а ты это не я, а мы это я и ты или ты и я или ты и ты или ты или я или он, который тоже я, но не я и не ты. Ну и т.д. Ты просто переставляешь слова местами и кажется получаешь новую информацию, но это не так. Уходя всё дальше от реального мира в мир иллюзий, ты медленно сходишь с ума.

Тебе показывают ренгеновский снимок зуба, а ты пытаешься понять насколько он свободен. Этот снимок создан не для этого. И видеокарта создана не для того, чтобы быть какой-то там. Она создана чтобы приносить доход компании-производителю и позволить ему выжить в конкурентной войне. И если за твою "свободу" можно будет установить дополнительную наценку, продукт сделают "свободным". Сейчас твоя "свобода" ничего не стоит, как и все твои (и не только твои) размышления на эту тему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:32 
приведенные примеры даже на аналогию не тянут, потому в приведенном контексте неуместны
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 17:30 
> приведенные примеры даже на аналогию не тянут, потому в приведенном контексте неуместны

Это MSовский пиарбот. Забей, он чужой на нашем празднике жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от ы on 14-Авг-14, 15:02 
демагогия какая.
правила свободного ПО описывается в GPL3, к примеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 17-Авг-14, 01:49 

> Тебе показывают ренгеновский снимок зуба, а ты пытаешься понять насколько он свободен.
> Этот снимок создан не для этого. И видеокарта создана не для
> того, чтобы быть какой-то там. Она создана чтобы приносить доход компании-производителю
> и позволить ему выжить в конкурентной войне. И если за твою
> "свободу" можно будет установить дополнительную наценку, продукт сделают "свободным".
> Сейчас твоя "свобода" ничего не стоит, как и все твои (и
> не только твои) размышления на эту тему.

Все поняли? Сейчас ваша свобода ничего не стоит. Так же как и все ваши размышления на эту тему.
А начнёт стоить вероятно только после того, как соответствующие кое-кто издохнут. С их так сказать видео-картами, призванными помочь им выжить... Этим кое-кому. >:-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  –1 +/
Сообщение от клоун on 13-Авг-14, 02:44 
"Я и Ты" можно прочесть напр. здесь: http://www.lib.ru/FILOSOF/BUBER/ihunddu2.txt Книга, кстати, очень интересная. Вроде бы о чём-то, но ни о чём, но чему-то учит :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Концерн Khronos объявил об инициативе по созданию новой униф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-14, 10:33 
> "Я и Ты" можно прочесть напр. здесь: http://www.lib.ru/FILOSOF/BUBER/ihunddu2.txt Книга,
> кстати, очень интересная. Вроде бы о чём-то, но ни о чём,
> но чему-то учит :).

книги про дурализм учат обычно дурализму (:
лучше книги по праву почитать, особенно там, где рассматривается понятие «свобода»

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  –1 +/
Сообщение от Анонизм on 14-Авг-14, 16:01 
Мне кажется надо просто вообще избавиться от OpenGL, Direct3D и тому подобного и заменить это софтверным рендерингом ускоренным с помощью GPU-вычислений (причём через унифицированный стандартный OpenCL желательно) - да, наверняка некоторая потеря производительности будет, но проблем, думаю, станет сильно меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Khronos приступил к созданию новой унифицированной версии Op..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 19-Авг-14, 13:44 
> Защита интеллектуальной собственности для того, чтобы авторам кода не надо было поставлять исходный код шейдеров

DRM в моём OpenGL ?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру