The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +2 +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Авг-14, 00:20 
Министерство здравоохранения РФ планирует (http://gov.cnews.ru/top/2014/08/06/minzdrav_rf_otkazyvaetsya...) до конца 2015 года перевести на СПО и СУБД PostgreSQL информационные системы, в которых применяются проприетарные ОС и СУБД Oracle и Microsoft SQL Server. В частности, миграция запланирована для портала системы диспетчиризации карет Скорой помощи, информационно-аналитической системы (ИАС) и интеграционой шины, с помощью которой к федеральным сервисам ЕГИСЗ подключаются регионы.


При этом, в настоящее время на базе СПО уже функционируют Ситуационный центр Минздрава и значительная часть Единой государственной информационной системы здравоохранения (ЕГИСЗ), в том числе применяются серверы и рабочие терминалы на базе Linux, свободные прикладные приложения и СУБД PostgreSQL. Положительный опыт внедрения PostgreSQL для хранения больших объёмов медицинских данных уже получен (http://www.osp.ru/medit/2014/08/13042134.html) в ННГУ им. Н. И. Лобачевского, где на базе СУБД PostgreSQL создано хранилище для системы медицинской визуализации томограмм, ёмкостью 36 Тбайт.

По словам Романа Сафронова, заместителя директора ИТ-департамента Минздрава, трата бюджетных средств на покупку лицензий проприетрных продуктов не оправдывает себя - «Когда в 2012 г. у нас рухнула одна из подсистем ЕГИСЗ и возник риск потери данных, мы обратились в Oracle за помощью, но они оказались бессильны. Нам пришлось оббегать всю Москву в поисках экспертов на стороне интеграторов, которые в течение нескольких дней собирали базу по крупицам и в итоге восстановили данные. А мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки».


URL: http://gov.cnews.ru/top/2014/08/06/minzdrav_rf_otkazyvaetsya...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40336

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +65 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 00:20 
> мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки

Золотые слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +19 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-14, 06:46 
Есть два типа сисадминов: которые еще не делают бекапы, и которые уже делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 09:08 
200Т бекапчик или больше... Развертывание ~100ч? Или резервная система в реплике? Да дорого всё это - проще по рукам проектировщиков бить, чтобы разделяли базу данных, базу документов, прикреплённые файлы и отчеты - тогда можно и бекап с адекватным временем развертывания иметь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +1 +/
Сообщение от Анон112 on 07-Авг-14, 09:53 
Если посыпалось несколько блоков - block recovery. Данные хранить в ASM с high redundancy (или raid10 с тройным зеркалированием). Если нужен низкий mttr - Oracle Dataguard.
Просто надо админов нормальных держать, а не студентов на полставки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 10:27 
> Если посыпалось несколько блоков - block recovery. Данные хранить в ASM с
> high redundancy (или raid10 с тройным зеркалированием). Если нужен низкий mttr
> - Oracle Dataguard.
> Просто надо админов нормальных держать, а не студентов на полставки.

Причем тут рейд? Отказ может быть различным - от отказа питания (без электричества толку от рейда нет) или выхода из строя контроллера, до глюков маршрутизаторов (ну или ошибок маршрутизирования). И будь хоть какое зеркалирование, данные придётся выковыривать лопаточкой после этого.
Ну а если не кочевряжится - нагрузка, объёмы данных и алгоритмы восстановления должны прописаны в т.з., а за все нестыковки должен отвечать "большой начальника", а не рядовые исполнители и поставщики (к которым сам Оракл и относится). Вот если бы они какие-либо условия нарушили... Тогда бы... Понятно...
Но начинание вполне здоровое - оно будет стимулировать появления специалистов широкого профиля (PG ещё настроить надо суметь) по СПО, что хорошо скажется на кодовой базе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +2 +/
Сообщение от Игорь (??) on 07-Авг-14, 12:24 
Совершенно с Вами согласен. Всякая  система требует определенного объема и качества ресурсов. Компетенция тоже ресурс и пожалуй в настоящее время самый критичный.
Меня удивляет то, что заменив Oracle или Microsoft SQL на PostgreSQL и ОС (Windows Solaris HP-UX AIX) на Linux проблемы снимутся сами собой. Единственное, что надо учитывать в случае с СПО это наличие необходимой компетенции по сопровождению и развитию  СПО.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-14, 13:11 
> проблемы снимутся сами собой.

Любые попытки устроить революцию любого масштаба влекут за собой подобную эйфорию (сейчас вот все разломаем, а обратно все построится само, в стопиццот раз краше предыдущего!). Многие от нее не отказываются, даже столкнувшись с явными проблемами, о которых они вообще не думали до проведения этой самой революции.
Главное - революция свершилась! Вот теперь - заживем!
Достаточно вспомнить развал СССР и связаную с этим эйфорию подобного же плана. Все необходимые законы и жизненный уклад начали строить только тогда, когда пелена с глаз спала и пришлось взглянуть в глаза реальности.

Я лично не против того, чтобы переставать кормить разжиревший от бабла оракел, тем более, что в большинстве случаев они реально не способны быстро помочь в критичной ситуации.
Но то, про что пишется в статье, чаще всего заканчивается очередным распилом бюджета. Причем, не таким, который хоть как-то еще можно отследить, а размежжевывание между конторами-однодневками, где концов не найти уже никогда. Конечный же результат их, с позволения сказать, труда - как правило, ужасает.
Собственно, начинание полезное, но пора бы уже брать под контроль такие инициативы, чтобы бабло тратилось именно на дело, а не на покупку недвижимости где-то забугром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 17:56 
> Любые попытки устроить революцию любого масштаба влекут за собой подобную эйфорию (сейчас
> вот все разломаем, а обратно все построится само, в стопиццот раз
> краше предыдущего!).

Ну так это та ситуация когда надо было раньше башкой думать, но увы, пробакланили. Так что придется резать по живому, увы. Ибо в данном случае только ампутация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-14, 21:48 
> Ну так это та ситуация когда надо было раньше башкой думать, но
> увы, пробакланили. Так что придется резать по живому, увы. Ибо в
> данном случае только ампутация.

Ну так ведь в данном случае видно лишь предложение разломать. Отказаться от того, что было построено, предложение заменить "открытыми решениями". Но ведь "открытые решения" - это не какой-то готовый продукт с одной кнопкой "вкл/выкл", который просто поставил и забыл. Замена ими проприетарных продуктов потребует если не полного (хотя, скорее всего именно полного), то очень серьезного переделывания буквально всей инфраструктуры и всего кастомного ПО. Называются сроки - до конца 2015 года. Т.е., фактически - чуть больше года.
Знаете, я в разных миграциях участвовал, даже в рамках одних и тех же продуктов, но на новые версии, в больших и маленьких компаниях - я лично эти сроки нахожу, скажем так, ну уж слишком радужными.
Народ на SAP мигрирует по 2-3 года, на более-менее готовый уже продукт. А тут - сбацаем за год инфраструктурку, перепишем все ПО, заново распространим, протестируем и сертифицируем, вы даже и не переживайте. Деньги тока давайте из госбюджета.
Ну-ну...

Никого и ни в чем убеждать не буду, советую просто немного подумать. Возможно, тогда вы тоже разделите мой скептицизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Stellarwind on 08-Авг-14, 14:30 
На САП мигрировать можно бесконечно, если заказчик выставляет требования "сделать все как я хочу", потому что начинаются дописывания на каждый чих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Авг-14, 21:58 
> На САП мигрировать можно бесконечно, если заказчик выставляет требования "сделать все как
> я хочу", потому что начинаются дописывания на каждый чих.

Это карма всех таких систем. Када и Кадар. Крест, если угодно.
1С помельче, подешевше, понесерьезней, а болеет тем же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +2 +/
Сообщение от none_first (ok) on 07-Авг-14, 13:16 
есть еще момент... "Одновременно Олег Бартунов является одним из двух «главных разработчиков» (major contributor) PostgreSQL, живущих в России. Второй отечественный major contributor — Федор Сигаев."
(http://open.cnews.ru/top/2011/07/06/rossijskij_astronom_pred...)
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +3 +/
Сообщение от Игорь (??) on 07-Авг-14, 13:30 
Тогда государство должно обеспечить именно им поддержку и создать условия, чтобы удержать их, так как ония являются носителями компетенции.
Это один из вопросов гос. безопасности страны
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +2 +/
Сообщение от Dmitry77 email(ok) on 07-Авг-14, 14:10 
на 2-х человеках строится безопасность страны..
тут нужно комюнити разработчиков развивать
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +2 +/
Сообщение от Игорь (??) on 07-Авг-14, 14:30 
> на 2-х человеках строится безопасность страны..
> тут нужно комюнити разработчиков развивать

Конечно, надо создовать компетенцию большего объема и носителей ее не 2 человека, но этим надо заниматься на гос уровне и серьезно, а не саморегулирующая коррупция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:38 
>> на 2-х человеках строится безопасность страны..
>> тут нужно комюнити разработчиков развивать
> Конечно, надо создовать компетенцию большего объема и носителей ее не 2 человека,
> но этим надо заниматься на гос уровне и серьезно, а не
> саморегулирующая коррупция.

Тю. Еще один наивный. Щаз. Дофига ваши главснабшлангпрогулпромы нарегулировали уже на данный момент?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 19:37 
А их цель регулировать? Мне то всегда казалось по другому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +1 +/
Сообщение от Аноном on 07-Авг-14, 16:15 
> на 2-х человеках строится безопасность страны..
> тут нужно комюнити разработчиков развивать

Эти 2 человека, получив финансирование, наймут кучку помощников и начнут их учить.

Profit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:38 
>> на 2-х человеках строится безопасность страны..
>> тут нужно комюнити разработчиков развивать
> Эти 2 человека, получив финансирование, наймут кучку помощников и начнут их учить.
> Profit.

Ага. Купят билет в одну сторону на Запад. И вон из такой миленькой страны. В гости к Брину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  –1 +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 07-Авг-14, 20:05 
Зачем? Там, типа, больше платят? Так нет же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноном on 07-Авг-14, 16:14 
Проблемы останутся, проблемы решить никто не может, но перестанут платить за воздух тем, кто обещал проблемы решить, но не решил.

Ну и к тому же платить будут тем, кто сидит в России, а не на деревню бабушке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:39 
> Проблемы останутся, проблемы решить никто не может, но перестанут платить за воздух
> тем, кто обещал проблемы решить, но не решил.
> Ну и к тому же платить будут тем, кто сидит в России,
> а не на деревню бабушке.

Дооооооооооо, пенсии вона уже заплатили, 600 раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 20:45 
Тебе пенсию перестали платить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-14, 10:04 
По рукам надо бить заранее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 07-Авг-14, 13:15 
> Есть два типа сисадминов: которые еще не делают бекапы, и которые уже делают.

Есть два типа начальства - которое ещё не даёт деньги на хранилище бэкапов, и которое их уже не даёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +5 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Авг-14, 13:46 
> Есть два типа начальства - которое ещё не даёт деньги на хранилище
> бэкапов, и которое их уже не даёт.

И есть еще типовое российское - которое денег на хранилище не даёт, а потом в потере данных винит администраторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 14:11 
Непонятно как они собираются обеспечить ту же безопасность на свободных софтинках и возможно неспециализированном оборудовании? Все дело в том, что по ораклу специалистов под рукой нет, а по Psql есть и они готовы все запилить вручную и стать несменяемой элитой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 16:41 
> Непонятно как они собираются обеспечить ту же безопасность на свободных софтинках и возможно неспециализированном оборудовании? Все дело в том, что по ораклу специалистов под рукой нет, а по Psql есть и они готовы все запилить вручную и стать несменяемой элитой?

Все дело в том, что специалистов вообще мало и их в любом случае нужно искать, но это отдельный вопрос, а здесь разговор немного о другом - о том что при всем этом ораклу еще приходится и платить непонятно за что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Авг-14, 22:47 
> Непонятно как они собираются обеспечить ту же безопасность на свободных софтинках

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-14, 07:02 
>> мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки
> Золотые слова.

Если откровенно, то это косяк интегратора ИС - не предусмотрели инструменты резервирования либо контроля резервных копий. Ну а так - положительная новость, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +6 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-14, 08:12 
>Если откровенно, то это косяк интегратора ИС - не предусмотрели инструменты резервирования либо контроля резервных копий.

если каждую проблему решать бэкапом, то тех.поддержка - не нужна. о чем собсно новость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-14, 10:07 
>>> мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки
>> Золотые слова.
> Если откровенно, то это косяк интегратора ИС - не предусмотрели инструменты резервирования
> либо контроля резервных копий. Ну а так - положительная новость, да.

Дело в том, что ты вроде как платишь за рабочую систему, а получаем те же яйца но в профиль, поставщик/разработчик ПО ничем не отвечает, и когда возникает серьёзная проблема, то решения от него не дождёшься, вопрос за что платили ( с учётом того что крупная система по умолчанию подразумевает персонал, который решает мелкие проблемы ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 07-Авг-14, 11:35 
вы путаете тех поддержку продукта и аутсорсинг. тех поддержка того же скаже Oracle отвечает только за свой продукт, а у заказчика кроме продукта стоит ещё и ПО который работает с базой данных которое неизвестно ещё с каким качеством написано или к примеру рейд на контроль который могут забить администраторы. У меня был случай когда вызвали специалиста потому что всё рухнуло, а рухнуло потому что остались целыми лишь 2 из 6 SCSI дисков в рейде которые постепенно выходили из строя, но никто не обращал на это внимание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 11:39 
2 из 6-ти дисков? Это за рейд такой был? RAID10? И сколько лет на это ушло? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 07-Авг-14, 11:51 
> 2 из 6-ти дисков? Это за рейд такой был? RAID10? И сколько
> лет на это ушло? :)

хз, я тогда прикинул модели накопителей, они были достаточно давними. Накопители выходили из строя, нагрузка на другие возрастала, но всё работало и админ который возможно являлся чьим то родственником в этой гос компании не обращал внимание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 12:04 
История изрядно приукрашенная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +2 +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 07-Авг-14, 12:26 
> История изрядно приукрашенная.

я работал в сервисном центре крупной компании и меня попросили съездить проконсультировать, поскольку в рейдах я на тот момент понимал больше остального персонала. случай из практики. Разобравшись в ситуации я объяснил что всё пропало и уехал, знаний на то чтоб заняться восстановлением того рейда у меня было не достаточно да и в сервисном центре я работал мастером по ремонту перефирии к компьютерам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-14, 15:16 
Труъ стори, бро.

Однажды удалось восстановить данные с похеренного RAID5 из трех дисков, два из которых померли. Восстановить удалось немногое, но самое ценное - резервную копию базы информационной системы. Экспириенса хватило на +50 к уважению. Увы, материальных ценностей мне это не прибавило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:39 
> Труъ стори, бро.
> Однажды удалось восстановить данные с похеренного RAID5 из трех дисков, два из
> которых померли. Восстановить удалось немногое, но самое ценное - резервную копию
> базы информационной системы. Экспириенса хватило на +50 к уважению. Увы, материальных
> ценностей мне это не прибавило.

Кул стори, бро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-14, 01:30 
Могу предположить, там был 50.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +15 +/
Сообщение от noize (ok) on 07-Авг-14, 00:31 
вот что санкции животворящие делают
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +13 +/
Сообщение от Аноним рус on 07-Авг-14, 00:44 
Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее "распил превыше всего".

Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие спецы по нему как Олег Бартунов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:04 
> Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее
> "распил превыше всего".

Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/
> Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие
> спецы по нему как Олег Бартунов.

Постгрес рулит, тем более большинство госорганизаций работают с таким объемом данных, что постгреса хватит с головой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-14, 10:13 
>> Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее
>> "распил превыше всего".
> Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается
> в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/

Так банально перенос ответственности ( юридический казус, на отказ по, если оно куплено, списать проблемы намного проще ), в такой ситуации нужно предлагать создавать подручную IT компанию, которая будет продавать ПО на основе свободного, при этом будет отвечать за любые ошибки в ПО всем своим уставным капиталом. :)

>> Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие
>> спецы по нему как Олег Бартунов.
> Постгрес рулит, тем более большинство госорганизаций работают с таким объемом данных, что
> постгреса хватит с головой.

Объёмы большие, т.к. голова нужна не только для выбора ПО но и для решения что хранить нужно, а в тех кругах пока твиттеры и 0 промилле и переименование милиции-в полицию рулят

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:17 
> Объёмы большие, т.к. голова нужна не только для выбора ПО но и
> для решения что хранить нужно, а в тех кругах пока твиттеры
> и 0 промилле и переименование милиции-в полицию рулят

Я работал в госорганизации, немаленькой, тамошние объемы нельзя назвать большими.
Не все работают с супербольшими БД, это тот еще миф.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 16:49 
> Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/

Легко. Надо уметь говорить на их языке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 04:18 
> вот что санкции животворящие делают

Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А в результате...
1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.
2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления.
3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях.
4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних партнеров - чревато.

В результате наблюдается тотальное оздоровление структуры экономики. Ну или как минимум попытки. И включение мозгов на предмет "а насколько это безопасно - зависеть от буржуев в стратегических отраслях?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-14, 08:15 
>> вот что санкции животворящие делают
> Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А
> в результате...
> 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.
> 2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления.
> 3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях.
> 4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних
> партнеров - чревато.
> В результате наблюдается тотальное оздоровление структуры экономики.

кстати дядя Вассерман, предрёк что санкции положительно скажутся на экономике)) поживём - увидим.


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 08:44 
Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по нормам довольствия им полагалось... и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 09:11 
Да-да, еще расскажи, что Сталин был величайшим тираном всех времен и народов. Сталин уничтожал свой народ в немыслимых масштабах - от 10 до 110 миллионов человек были брошены в лагеря, где были расстреляны или умерли в нечеловеческих условиях.

Справка http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-14, 09:40 
> Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом
> мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по
> нормам довольствия им полагалось... и т.п.

поживём - увидим кто в каком мире живёт ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Led (ok) on 07-Авг-14, 09:44 
>> Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом
>> мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по
>> нормам довольствия им полагалось... и т.п.
> поживём

А ты оптимист


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –5 +/
Сообщение от Skull_2 email on 07-Авг-14, 11:07 
> кстати дядя Вассерман, предрёк что санкции положительно скажутся на экономике)) поживём
> - увидим.

Ага. Только в начале случится коллапс из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций. Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте, взвоет от новых цен. Ну да чего ещё бояться безработным. Зато нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30 раз. Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального, это лишь голимая экономика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 12:11 
> из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций

Можно подумать их давали всем подряд, а не только послушным и управляемым.
Ну, ну! Голимый экономист, ухи грей прохожему, на себя похожему! Запад всегда был и есть враг России, нет и не будит от них ничего хорошего, как бы купленные "спецы" не изгалялись в соволожестве. Лучше учи историю и объективно осмысли действительность, перед своими аналитическими сбросами, в мечтах дешевле акридитится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 12:12 
> инвестиций. Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте,
> взвоет от новых цен.

Не взвоет, закон спроса-предложения никто не отменял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-14, 12:22 
>это лишь голимая экономика.

пока что это предположения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +4 +/
Сообщение от rob pike on 07-Авг-14, 12:39 
>Предлагаю запретить следующие словосочетания как подрывающие основы современного российского государства и задающие неправильные ориентиры:
> - инвестиционный климат
> - экономический рост
> - экономика (вообще)
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 16:54 
Это, кстати, хорошая идея. Все равно каждый вкладывает в эти словосочетания тот смысл, который ему хочется.

Не говоря уже о самой экономике как "науке". Взять хотя бы ВВП - вроде базовое понятие, а каждый считает его как хочет, лишь бы продемонстрировать рост, например в США методики и коэффициенты меняются практически ежегодно и подстраиваются под ситуацию. Ну и где тут наука вообще? Это гораздо больше смахивает на нумерологию. Цель абсолютно та же, имея набор исходных данных нужно придумать и произвести какие-то псевдонаучные манипуляции чтобы получить желаемый результат.

Хотя да, предвижу общественное негодование, ведь столько "дипломированных экономистов" окажется не у дел.
Зато будет кому дороги строить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от rob pike on 08-Авг-14, 04:48 
Электрон, знаете ли, тоже - базовое понятие. Базовей не придумаешь. И физику за "ненауку" вы вряд ли посчитаете. Правда, не совсем понятно таки он есть или таки его нету. И что считать за "есть" и что - за "нету".
А то что государства больше пытаются с экономическими законами бороться или, в лучшем случае, старательно игнорировать - и большинство экономистов с радостью готово им в том помочь, включая Нобелевских лауреатов типа Кругмана - то говорит о них, а отнюдь не об экономике. Ксеркс вот тоже, знаете ли, имел очень своеобразные взгляды на метеорологию - говорит ли это о ненаучности последней?
По поводу же тех кто окажется не у дел - вы не путайте экономистов и старших экономистов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-14, 12:17 
> Электрон, знаете ли, тоже - базовое понятие. Базовей не придумаешь. И физику за "ненауку" вы вряд ли посчитаете. Правда, не совсем понятно таки он есть или таки его нету. И что считать за "есть" и что - за "нету".

А что не так с электроном? Есть общепринятое определение, есть четкие физические законы, которые прекрасно работают. Существующие теории без проблем применяются на практике, мы все пользуемся электроприборами. Даже электронно-лучевыми трубками в телевизорах и мониторах все пользовались и не жаловались на отсутствие электронов, так как все работает в точности согласно общепринятым и экспериментально подтвержденным научным теориям. Конечно, не все ясно пока на квантовом уровне и дальше, ну так никто из ученых и не отрицает того, что это пока науке неизвестно, но в общем-то для практических применений на данный момент это и не требуется, это пока что скорее вопросы из области теоретического любопытства и всяких там нанотехнологий светлого будущего.

Теперь сравним с экономикой - тут есть масса "дипломированных экспертов" и "эффективных менеджеров", которые уверяют всех, что они все знают и все понимают. Но почему-то ничего не работает. По крайней мере кризис 2008 года почему-то "наука" не помогла предотвратить, как и многие другие аналогичные проблемы. Зато, аналогично поклонникам Нострадамуса, все эксперты успешно подгоняют уже произошедшие события под свои теории и находят "объяснения". Соответственно и смысла в такой "науке" примерно столько же, сколько в предсказаниях Нострадамуса.

> А то что государства больше пытаются с экономическими законами бороться или, в лучшем случае, старательно игнорировать - и большинство экономистов с радостью готово им в том помочь, включая Нобелевских лауреатов типа Кругмана - то говорит о них, а отнюдь не об экономике.

То есть Вы хотите сказать, что где-то теоретически существует "правильная" наука экономика, это просто все экономисты у нас неправильные, верно? Ну так они же чему-то учатся, получают дипломы, и их при этом считают реальными экспертами-аналитиками, а не посылают канавы копать - как можно, они ж Оксфорды с Гарвардами заканчивали, не просто так. Я говорю как раз о той псевдонауке, которую им преподают, которая сейчас называется экономикой и которая помогает им "научно обосновывать" действия всяких разных государств. Другой, правильной экономики, приносящей практическую пользу и решающей существующие вопросы, в реальности как-то не видно.

А насчет борьбы с "экономическими законами" - в этой самой сегодняшней экономике все настолько расплывчато и неопределено, что каждый понимает все по своему и на каждый "закон" экономисты находят или придумывают ему противоположный применительно к любой конкретной ситуации, ну или просто придумывают другое толкование, более подходящее под их интересы. Так что нет никакой борьбы, так как просто не с чем бороться, нет никаких четких и однозначно работающих законов. В лучшем случае есть некоторые наблюдения о закономерностях, которые *иногда* можно заметить в происходящих событиях, но которые нельзя просто тупо *всегда* применять в качестве закона и рассчитать результат чего-либо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от alterAnon on 07-Авг-14, 13:19 
Вот здесь я с вами согласен. Хотя по другим вопросам я к вам частенько в "оппозиции"
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Anonizmus on 07-Авг-14, 15:31 
> Ага. Только в начале случится коллапс

Абстинентный синдром, в простонародье "ломка" это конечно неприятно
но не сидеть же на этой дури вечно из-за боязни "ломки"?
> из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций.

А зачем они вообще нужны?!! Какие передовые технологии и производства
получила Россия за все это время? И сколько потеряла... Кстати с помощью инвестиций.
"Инвестируй=Покупай(конкурента)@Закрывай(конкурента)". И благодаря этим самым кредитам
крупная собственность уже фактически не принадлежит Рашке... Надо национализировать.
В период высоких цен сидящие на кредитах нефтегазовые компании это как обанкротившийся ликероводочный завод!!!
> Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте, взвоет от новых цен.

Выть нужно было начинать в 1991-м году... И понимать в нулевых что от ельцинского выкормыша проку не будет.
Или вы собирались сидеть(медленно деградировать/вымирать) на импорте вечно?..
Так что светлые идеалы Чучхе вам в помощь!!!
> Ну да чего ещё бояться безработным.

Действительно когда страна сидит на импорте безработным нечего бояться того
что ВНЕЗАПНО откроют свечной заводик и ему таки придется стать работающим...
Ведь торговать импортом гораздо проще и выгоднее!
> Зато нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30 раз.

Зато 2М человек живут без войны в той стране в которой они хотели жить...
Укры конечно довели Крым до убожества но на то он и Крым
что там все очень легко и приятно можно быстро восстановить.

> Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального,

Это лишь две стороны одной неолиберальной медали...
>это лишь голимая экономика.

Байку про дверь от самолета и выживших на необитаемом острове не читали?!!
Экономика это не кредиты и инвестиции, экономика это сталь, цемент, зерно, химия... И животноводство!

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноном on 07-Авг-14, 16:20 
> Ага. Только в начале случится коллапс из-за недоступности дешёвых западных кредитов и
> инвестиций.

А чем западные кредиты и инвестиции отличаются от восточных? Чем привлечение денег, напечатанных в США, лучше привлечения денег, напечатанных в РФ?

> Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте,
> взвоет от новых цен.

И всё производство воскликнет УРА. В 1998-м уже проходили, как видишь, стало куда интереснее.

> Ну да чего ещё бояться безработным. Зато
> нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30
> раз. Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального, это лишь голимая
> экономика.

Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот Навальному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 16:56 
> Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот
> Навальному.

То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:03 
> То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

Нет, однако этот научился достаточно эффективно и результативно наступать коррупционерам и прочим типам с большими доходами которых у них по идее быть не должно на выступающие части. А раз развернулось мочилово - значит, натурально, наступил на больную мозоль кому-то. Впрочем, кое-кто не стесняется чуть ли не открыто крышевать своих племянников, гася губернатора который уволил племянничка за продолбы. Такое вот кумовство с самого верха...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:44 
>> Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот
>> Навальному.
> То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

Однако ты не вышел на площадь протестовать, клавиатурный десятиборец. Не так ли? Гавкать в интернете, особенно подальше от блогов чинуш, это так безопасно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 23:56 
> То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

То есть знать, что "деньги воруют" и предоставить конкретные факты и доказательства завышения конкретной сметы в 30 раз - это разные вещи. Но именно фанаты навального в основном веруют в то, что можно попытаться подменить одно другим и разницы никто не заметит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-14, 07:22 
А ещё она не знают такого слова как бюджет и что в госорганизациях он обязателен для освоения в поставленные сроки. И если отменят один тендер то деньги уйдут на другой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

198. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-14, 18:19 
>>госорганизациях он обязателен для освоения в поставленные сроки.
> Не знаю ни одну госорганизацию, которая ниасилила бы сие.
>>И если отменят один тендер то деньги уйдут на другой.
> если не сворует Петя, то сворует Вася. Поэтому Петя героически сворует раньше,
> чтоб подлому Васе, оборотню и коррупционеру не досталось.

Ну это я собственно к тому что орать навльнятам "перемога" при каждом отмене гостендера... Ну я даже не знаю, глуповато что-ли

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-14, 10:14 
>> вот что санкции животворящие делают
> Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А
> в результате...
> 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.

Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 12:13 
> Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много.

Ничего страшного. Пусть или вымирают или учатся делать чего-нибудь полезное уже наконец. Зачем нам стада дармоедов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:45 
>> Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много.
> Ничего страшного. Пусть или вымирают или учатся делать чего-нибудь полезное уже наконец.
> Зачем нам стада дармоедов?

О, живой мальтузианец! Ну, тогда представим, что твои пожилые родители пусть тоже вымирают. М? Зачем нам кормить доживающий хлам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok) on 07-Авг-14, 19:28 
Мой датчик сарказма лишь слегка моргнул.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от trdm (ok) on 08-Авг-14, 14:53 
> Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А в результате...
> 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.
> 2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления.
> 3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях.
> 4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних партнеров - чревато.

Это всего лишь лозунги.
Я не вижу доказательств ваших слов реальными делами.
Особенно п. 1-4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от близняшко on 07-Авг-14, 11:18 
рухнуло в 2012, но #спасибосанкциямзаэто
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok) on 07-Авг-14, 21:42 
Вы про какие санкции? про эти:
Ввод НСП.
1)Повышенный сбор для выезжающих за рубеж туристов.
2)Увеличение налогов.
3)Продовольственная блокада.

Это я по памяти написал.


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –10 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Авг-14, 00:41 
Постгрес???!!! А когда это чудесное создание вакуумить будут, диспетчерские будут работать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +6 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 07-Авг-14, 01:16 
Поздравляю, надеюсь за эти 10 лет ты хорошо выспался, потому как если нет, получается с тебя как с лоха бабла срубили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 07-Авг-14, 02:32 
А я вот что-то не понял - это какой-то намёк на то, что вакуума там сейчас как бы нет? Или что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 03:56 
> А я вот что-то не понял - это какой-то намёк на то,
> что вакуума там сейчас как бы нет? Или что?

Он есть, но принудительно его пинать не требуется уже давным-давно. Гуглить по слову autovacuum. Возможность отключить автоматику оставлена для сильно специфических случаев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 07-Авг-14, 12:05 
Ну это да, я в курсе. Ну так и какая разница? В процессе автовакуума же всё равно всё лочится, не? Т.е. если таблица большая и придёт к тебе автовакуум, всё равно же будешь ждать, пока он не уйдёт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 12:43 
> Ну это да, я в курсе. Ну так и какая разница? В
> процессе автовакуума же всё равно всё лочится, не? Т.е. если таблица
> большая и придёт к тебе автовакуум, всё равно же будешь ждать,
> пока он не уйдёт?

Нет.

Ну, большую таблицу оно будет читать, ну, целиком-последовательно, ну системные кеши http://rhaas.blogspot.ru/2014/08/memory-matters.html вымоются, iowait-ы поднимутся, _нормальные запросы протормозят. Но они _не блокируются до полной остановки. Это написано в /routine-vacuuming.html#VACUUM-BASICS. Там же написано про "два вакуума".

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 12:47 
Тебе же сказали, чтобы не писать подобный бред - прочитай документацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +2 +/
Сообщение от rob pike on 07-Авг-14, 13:08 
Нет, не будешь. VACUUM (не full) использует очень нежный table-level SHARE UPDATE EXCLUSIVE lock, такой же использует CREATE INDEX CONCURRENTLY, к примеру.

Проблемы будут если ты сам зачем-то лочишь, причем относительно жестко и очень часто, на постоянной основе - тогда автовакуум не будет успевать получить лок и будет всё время обламываться - последствия чего не заставят себя ждать слишком долго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok) on 07-Авг-14, 19:30 
> А я вот что-то не понял - это какой-то намёк на то,
> что вакуума там сейчас как бы нет? Или что?

NULL всегда был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от PnDx (ok) on 07-Авг-14, 14:46 
postgresql 8.4.* :
- открываем курсор на чтение какой-нибудь таблицы и "забываем" его
- запускаем VACUUM (обычный)
- Всё, deadlock (не уверен, что термин тут верный). Насколько понял, vacuum ждёт закрытия курсора, а попытка писать в таблицу ждёт отработки vacuum'а.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от rob pike on 07-Авг-14, 16:45 
Проблемы в PostgreSQL вообще и с вакуумом в частности, безусловно, есть.
Но приводить в пример 8.4 и забытые курсоры - это как-то не слишком спортивно.

Хотите обсудить реалии - давайте обсудим.
Начать можно отсюда:

> Where PostgreSQL really needs to go is to find some way to avoid needing to vacuum old, cold data ever.  The obstacle to doing this is that nobody has figured out how.

http://www.databasesoup.com/2012/12/freezing-your-tuples-off...

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от llirik on 07-Авг-14, 08:13 
ну facebook же работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:00 
> Постгрес???!!! А когда это чудесное создание вакуумить будут, диспетчерские будут работать?

Вакуум, начиная с 8-какого-то постгреса не блокирует операции с БД. Кроме того, нагрузка операции регулируется через опции конфигурации. Поэтому этой проблемы давно уже нет вовсе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 10:15 
>> Постгрес???!!! А когда это чудесное создание вакуумить будут, диспетчерские будут работать?
> Вакуум, начиная с 8-какого-то постгреса не блокирует операции с БД. Кроме того,
> нагрузка операции регулируется через опции конфигурации.

Как человек, таки вакуумящий 70Гб~ Pg-базу Zabbix-а (да, не 200Тб картинок) имю сказать следующее:

* "регулировки через опции" слегка переоценены: там в основном настройки автовакуума в духе, сколько надо подождать, чтобы база была в idle, прежде чем запускать автовакуум. И _никакой "регулировки нагрузки". Я, конечно, неосилятор или, может, пропустил что, не спорю, но Zabbix в базу _пишет постоянно и *авто*вакуума не случалость никогда. Не осилил тех опций - пускаю VACUUM ANALIZE (не FULL) руками "по крону" раз в 10 минут, так _быстрее_.

* Для VACUUM FULL базу-таки надо останавливать (клиентов отключать, то есть). Диски у меня "медленные" и мониторинг ентерпрайза останавливать раз в неделю-месяц на час-два-три не вариант. Пользую для - pg_repack, в пике до 4 ч. на таблицу (22Гб+12Гб индекс) _в онлайне_. Огородил семафорчиком, чтоб VACUUM выше одновременно с pg_repack-ом не пускать.

> Поэтому этой проблемы давно уже нет вовсе.

Ну-да, ну-да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:21 
>> Поэтому этой проблемы давно уже нет вовсе.
> Ну-да, ну-да.

"Той" проблемы нет вовсе, еще раз повторю. Вакуум сейчас можно делать онлайн речь шла об этом.
Что конкретно у вас не получается? VACUUM FULL вам для чего?


Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 10:35 
>>> Поэтому этой проблемы давно уже нет вовсе.
>> Ну-да, ну-да.
> "Той" проблемы нет вовсе, еще раз повторю. Вакуум сейчас можно делать онлайн
> речь шла об этом.

Два разных вакуума. Один из них можно. И до версии 8, наверное, тоже было можно. 1 из 2ух.

> Что конкретно у вас не получается? VACUUM FULL вам для чего?

База пухнет и фрагментируется (~~не "линейный" порядок) => счётчики каких-то там biuffers/сек, к-во iops-ов и iowait-ы растут. Тормозить начнёт, _боюсь_, хотя и "помещается" в 96Гб RAM-ы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:39 
> База пухнет и фрагментируется (~~не "линейный" порядок) => счётчики каких-то там biuffers/сек,
> к-во iops-ов и iowait-ы растут. Тормозить начнёт, _боюсь_, хотя и "помещается"
> в 96Гб RAM-ы.

Ого, база помещается в кэш, а вы чего-то боитесь.
Если очень хочется снизить iops, делайте тогда cluster по таблицам по тем ключам, по которым в основном идет выборка.
vacuum full как раз к тормозам и приводит в конце-концов.
Хинт: в новых версиях постгреса vacuum full реализован через cluster только без указания конкретного индекса. Что дает богатую пищу для размышлений.
З.Ы. Не надо бояться неведомо чего. У меня в проме 400 гб набор баз, 150 юзеров, активных процессов постгреса ~ 60. Оперативной памяти в основном сервере 72 гб. Vacuum full не делаю, жалоб нет, чего и вам желаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 07-Авг-14, 10:32 
> Для VACUUM FULL базу-таки надо останавливать (клиентов отключать, то есть). Диски у меня "медленные" и мониторинг ентерпрайза останавливать раз в неделю-месяц на час-два-три не вариант.

У меня есть база где-то 150ГБ, фулл вакуум делаю раз в 2 месяца (наполняется база не слишком часто) - приноровился делать так: в конфиге ставлю fsync=no, рестартую постгрес и делаю фулл-вакуум - время сократилось с пары часов до 15 минут. затем обратно включаю fsync.

(если чо, постгресс старый 8й, система старая, обновляться не собираюсь)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:35 
>> Для VACUUM FULL базу-таки надо останавливать (клиентов отключать, то есть). Диски у меня "медленные" и мониторинг ентерпрайза останавливать раз в неделю-месяц на час-два-три не вариант.
> У меня есть база где-то 150ГБ, фулл вакуум делаю раз в 2
> месяца (наполняется база не слишком часто) - приноровился делать так: в
> конфиге ставлю fsync=no, рестартую постгрес и делаю фулл-вакуум - время сократилось
> с пары часов до 15 минут. затем обратно включаю fsync.

У меня два вопроса:
1. Зачем вы делаете vacuum full?
2. Какая версия postgres?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 07-Авг-14, 10:41 
> У меня два вопроса:
> 1. Зачем вы делаете vacuum full?
> 2. Какая версия postgres?

система старая, постгрес 8й до-исправления-глюков-с-вакуумом. я не специализируюсь на этом, просто было принято решение не трогать старую систему и периодически ее профилактировать. Без вакуума база разрастается до неприличных размеров.


Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:43 
>> У меня два вопроса:
>> 1. Зачем вы делаете vacuum full?
>> 2. Какая версия postgres?
> система старая, постгрес 8й до-исправления-глюков-с-вакуумом. я не специализируюсь на
> этом, просто было принято решение не трогать старую систему и периодически
> ее профилактировать. Без вакуума база разрастается до неприличных размеров.

vacuum без full должен в вашем случае не урезать базу, но и не давать расти.
периодический full с fsync=off это офигеть как опасно, коллега. :) По краю ходите. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 07-Авг-14, 10:48 
> vacuum без full должен в вашем случае не урезать базу, но и
> не давать расти.

спасибо

> периодический full с fsync=off это офигеть как опасно, коллега. :) По краю
> ходите. :)

)) там нормальный упс, но тоже спасибо. Буду знать. Решение принято. Отвечать не мне. Чем быстрее навернется, тем быстрее или обновим систему, или сольем клиента.


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:52 
Должен добавить: не все знают что vacuum хоть с full хоть без не трогает пустое место в индексах. Иногда надо делать reindex если стеснены в дисках, или просто "страшно" за рост БД.
Я лично очень редко, но делаю vacuum full, скажем раз в год, при проф работах или типа того, вместе с cluster и reindex. И то, считаю что делаю это не от жуткой необходимости, но из любви к прекрасному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 07-Авг-14, 12:12 
> Должен добавить: не все знают что vacuum хоть с full хоть без
> не трогает пустое место в индексах. Иногда надо делать reindex если
> стеснены в дисках, или просто "страшно" за рост БД.
> Я лично очень редко, но делаю vacuum full, скажем раз в год,
> при проф работах или типа того, вместе с cluster и reindex.
> И то, считаю что делаю это не от жуткой необходимости, но
> из любви к прекрасному.

Вступлю с этого места. При большом количестве UPDATE autovacuum может не воспрепятствовать распуханию индекса. Т.е. мы настраиваем autovacuum отдельно для таблицы, чтобы срабатывал после каждых 5-10 update (могу быть не точен, пишу по памяти), а index распухает _на_порядок_, что, естественно, не сказывается лучшим образом на производительности. Это безусловно проблема проектировки, но я согласен с

> Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 10:15
> * "регулировки через опции" "слегка" переоценены
> * Для VACUUM FULL базу-таки надо останавливать

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 12:48 
> Вступлю с этого места. При большом количестве UPDATE autovacuum может не воспрепятствовать
> распуханию индекса. Т.е. мы настраиваем autovacuum отдельно для таблицы, чтобы срабатывал
> после каждых 5-10 update (могу быть не точен, пишу по памяти),
> а index распухает _на_порядок_, что, естественно, не сказывается лучшим образом на
> производительности. Это безусловно проблема проектировки, но я согласен с

Согласитесь, что большое кол-во update ситуация нехарактерная. Так бывает, да, но тут вакуум опять же не к месту, тут только reindex поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 07-Авг-14, 12:16 
насчет reindex. в случае, описанном выше, reindex, естественно, - это lock, со всеми вытекающими последствиями и это равносильно остановке сервиса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 12:49 
> насчет reindex. в случае, описанном выше, reindex, естественно, - это lock, со
> всеми вытекающими последствиями и это равносильно остановке сервиса.

Откуда вы лезете то? create index concurrently!

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 12:55 
> Откуда вы лезете то? create index concurrently!

На нагруженной на запись таблице можно долго-долго лепить такие индексы и безуспешно, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 13:16 
>> Откуда вы лезете то? create index concurrently!
> На нагруженной на запись таблице можно долго-долго лепить такие индексы и безуспешно, увы.

У меня на базе Zabbix-а _работает_. Правда не 9К NVPS, как в сферических презентациях, а 600 с небольшим. Достаточно "нагруженно на запись"? Не знаю.

Тот самый большой индекс из пред.примера в #59 на 12Гб создавался чуть больше часа, судя по графикам объёма диска под базой ~~> 20 минут создание, 10 минут копировангие(?), 35+ минут "докатка" пришедших за этот час изменений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 07-Авг-14, 16:51 
>>> Откуда вы лезете то? create index concurrently!
>> На нагруженной на запись таблице можно долго-долго лепить такие индексы и безуспешно, увы.
> У меня на базе Zabbix-а _работает_. Правда не 9К NVPS, как в
> сферических презентациях, а 600 с небольшим. Достаточно "нагруженно на запись"? Не
> знаю.
> Тот самый большой индекс из пред.примера в #59 на 12Гб создавался чуть
> больше часа, судя по графикам объёма диска под базой ~~> 20
> минут создание, 10 минут копировангие(?), 35+ минут "докатка" пришедших за этот
> час изменений.

Я тоже пишу про БД заббикса. У меня было ~900 nvps. Может, если у меня не было индекса размером 12Гб, то в примере #59 база не разбита на партиции? Соответственно, можно оптимизировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 12:52 
> насчет reindex. в случае, описанном выше, reindex, естественно, - это lock, со
> всеми вытекающими последствиями и это равносильно остановке сервиса.

Что поделать, чудес нет. Зато reindex, если индекс не слеплен из всех мыслимых полей непонятно зачем, достаточно быстр и не часто нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 12:56 
> насчет reindex. в случае, описанном выше, reindex, естественно, - это lock, со
> всеми вытекающими последствиями и это равносильно остановке сервиса.

Вот [упрощённо, да] онлайновый REINDEX:

CREATE INDEX CONCURRENTLY $NEWIDX ON $копия-того-что-в-старом-индексе;
ALTER INDEX $OLDIDX RENAME TO ${OLDIDX}_0;
ALTER INDEX $NEWIDX RENAME TO $OLDIDX;
DROP INDEX ${OLDIDX}_0;

И кстати, CREATE INDEX CONCURRENTLY, как ни странно, вымывает сис.кеши больше [пускаемого _часто_] VACUUM-а. Читает и сортирует всю таблицу, а vac., видимо, понимает-отличает только изменившиеся с пред.раза части стораджа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 13:02 
> Вот [упрощённо, да] онлайновый REINDEX:
> CREATE INDEX CONCURRENTLY $NEWIDX ON $копия-того-что-в-старом-индексе;
> ALTER INDEX $OLDIDX RENAME TO ${OLDIDX}_0;
> ALTER INDEX $NEWIDX RENAME TO $OLDIDX;
> DROP INDEX ${OLDIDX}_0;

Перед тем, как удалять старый индекс, неплохо бы проверить, что новый не кривой :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 13:12 
>>[упрощённо, да]
>> DROP INDEX ${OLDIDX}_0;
> Перед тем, как удалять старый индекс, неплохо бы проверить, что новый не
> кривой :)

GOTO BEGIN;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 07-Авг-14, 17:00 
>> насчет reindex. в случае, описанном выше, reindex, естественно, - это lock, со
>> всеми вытекающими последствиями и это равносильно остановке сервиса.
> Откуда вы лезете то? create index concurrently!

Это opennet так влияет на людей, что они начинают писать неграмотно, хамить и считать себя самыми умными? Ну да, анонимность портит людей.

> Вот [упрощённо, да] онлайновый REINDEX:

А что при этом будет со статистикой по использованию этого index'a?


Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 17:35 
>> Вот [упрощённо, да] онлайновый REINDEX:
> А что при этом будет со статистикой по использованию этого index'a?

С 0 пойдёт, индекс-то новый, фактически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Авг-14, 23:12 
> Как человек, таки вакуумящий 70Гб~ Pg-базу Zabbix-а (да, не 200Тб картинок) имю
> сказать следующее:

Очень рекомендую:
http://www.zabbix.org/wiki/Category:Table_partitioning
Сами пользуемся этим:
http://www.zabbix.org/wiki/Docs/howto/zabbix2_postgresql_par...
И выключили нафиг housekeeper и autovacuum.
Помогает с базой 150+ГБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Авг-14, 09:49 
> Очень рекомендую:
>wiki/Category:Table_partitioning
> Сами пользуемся этим:
>howto/zabbix2_postgresql_partitioning

Спасибо. //Надо, конечно, но стрёмно как-то. Пока нахожу опроавдания не делать:/

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 08-Авг-14, 23:17 
> Спасибо. //Надо, конечно, но стрёмно как-то. Пока нахожу опроавдания не делать:/

Тоже вариант)

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 00:43 
А поверх PG 1C?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 10:06 
Да хотя бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-14, 10:16 
> А поверх PG 1C?

Только они форк походу пилят :( не срослось у них что-то насколько я помню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 12:16 
> Только они форк походу пилят :( не срослось у них что-то насколько я помню.

Чтобы 1С и пряморукие - ну вы поняли...

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –7 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 07-Авг-14, 01:15 
>до конца 2015 года перевести на свободное ПО и СУБД PostgreSQL

Опять низкопоклонничество перед Западом.
Как в 1991 переползли на Clipper (как сейчас помню), так с кривой дорожки и не могут уйти. Место проклятое очевидно

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 03:57 
> Опять низкопоклонничество перед Западом.
> Как в 1991 переползли на Clipper (как сейчас помню), так с кривой
> дорожки и не могут уйти. Место проклятое очевидно

Да причём тут Запад. Тот же 1C - вполне себе отечественная разработка, ничуть не лучше по своим потребительским качествам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноным (ok) on 07-Авг-14, 02:09 
Здоровый выбор здорового софта
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:05 
> Здоровый выбор здорового софта

Минздрав предупреждает: проприетарные программы опасны для вашего финансового здоровья!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-14, 19:10 
>> Здоровый выбор здорового софта
> Минздрав предупреждает: проприетарные программы опасны для вашего финансового здоровья!

Финансового и душевного, тогда уж. Так как не деньгами едиными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:47 
> Здоровый выбор здорового софта

Надо не кровати менять, а девок. Компрене ву?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 05:43 
Подтверждаю инфу насчет поддержки Oracle.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 06:47 
Блджд. А кто бекапы делать будет? Собирали базу по крупицам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +2 +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 09:03 
Как тут выше правильно заметили это паршивые интеграторы скорее всего. Обычно в госорганизации приходят рукозадые "свои" интеграторы, поскольку откат сделан - не напрягаются. Оттуда и такие чудеса в решете.
Экономии не будет на свободном софте, товарищи. По тому, какие деньги заламывают за внедрение не важно чего, стоимость софта там мелким слоем размазана. За бесплатный еще больше заломят, обязательно. А уж как пилят на оборудовании! Покупают супержелезо, там где обошлись бы простеньким.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Рыы on 07-Авг-14, 09:29 
Вот как раз когда пилят покупают простенькое, как супержелезо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +3 +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 09:48 
> Вот как раз когда пилят покупают простенькое, как супержелезо.

Как можно на дешевом напилить, расскажите схему?:)
Я вижу как раз таки простую схему, которую повторяют регулярно.
Пример:
Нужен кластер СУБД? Какой размер БД и кол-во пользователей? (10гб, 50 человек).
Какие серверы нужно купить? Два двухядерных, 2-4 гб RAM, 250гб жесткие диски.
Что покупают в итоге?
Корзину IBM DS3524 с 24-мя дисками SAS 300 гб. Два сервера по 64 гб памяти и по два 6-ти ядерных Xeon на каждом. Туда покупают MS SQL Enterprise до кучи.
Это типичный случай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним рус on 08-Авг-14, 23:52 
это точно
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-14, 10:21 
> Как тут выше правильно заметили это паршивые интеграторы скорее всего. Обычно в
> госорганизации приходят рукозадые "свои" интеграторы, поскольку откат сделан - не напрягаются.
> Оттуда и такие чудеса в решете.
> Экономии не будет на свободном софте, товарищи. По тому, какие деньги заламывают
> за внедрение не важно чего, стоимость софта там мелким слоем размазана.
> За бесплатный еще больше заломят, обязательно. А уж как пилят на
> оборудовании! Покупают супержелезо, там где обошлись бы простеньким.

Вы очень сильно заблуждаетесь, если думать на "вперёд" то очень даже будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 10:28 
> Вы очень сильно заблуждаетесь, если думать на "вперёд" то очень даже будет.

Чтож я по-вашему совсем не вижу динамики роста, отработав в организации 4 года?:)
Или покупать то железо, что я описал выше на СУБД в 10 гб, которая за 4 года выросла с 6 гб до 10 это правильно? Это попил, без вариантов.
Или другой пример, покупать для 50 пользователей, работающих в офисе 8/5 cisco 4500 с двумя гипервизорами и 96-тью портами. Может это тоже не попил? А что тогда?
Покупать трехфазную симметру APC на 40000VA для 6-ти серверов это тоже очень нужно?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 10:01 
Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали? Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 12:18 
> Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
> Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.

Скорее дошло что зависеть от конторы которая еще немного и повыключит весь софт - гнилая затея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:48 
>> Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
>> Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.
> Скорее дошло что зависеть от конторы которая еще немного и повыключит весь
> софт - гнилая затея.

Главное, от чего зависят ваши, в частности, онкобольные - это от поставок лекарств, которые лично у вас не производятся. Софт на этом фоне - так, маленькое неудобство. выключить его еще по воде вилами писано, а химиотерапию надо прямо сегодня продолжать, сечешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 18:56 
>>> Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
>> Скорее дошло что зависеть от конторы которая еще немного и повыключит весь софт - гнилая затея.
> Главное, от чего зависят ваши, в частности, онкобольные - это от поставок

Граждан-то бабы ещё нарожают, а вот ежели встанут Сбербанк, Труба и Роскосмос, это же... это!.. ООООО!! </>

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-14, 19:15 
> Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
> Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.

возможно на волне санкций)) так что используйте во всю эту возможность, айтишники и опенсурсники :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 10:05 
>  трата бюджетных средств на покупку лицензий проприетрных продуктов не оправдывает себя

Признание [чистосердечное] вызывает очевидный вопрос Прокуратуре РФ. Дело о нецелевом использовании уже возбуждено?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от SunXE (ok) on 07-Авг-14, 10:38 
Тут дело на Oracle нужно заводить, а не на минздрав. У Oracle купили ПО и поддержку, условия по поддержке они не выполнили.
При чем тут Минздрав?
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +2 +/
Сообщение от Utopi on 07-Авг-14, 10:50 
Если в Минздраве интегратор не настроил нормальную систему бэкапирования, то причем тут Oracle?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-14, 19:19 
> Если в Минздраве интегратор не настроил нормальную систему бэкапирования, то причем тут
> Oracle?

- Алло, тех.поддержка оракля?
- Да, восстановите бэкап.

- Алло, тех.поддержка оракля?
- Да, восстановите бэкап.

- Алло, тех...
- Восстановите бэкап.

- Алло...
- Восстановите бэкап.

- Биип-Биип.
- Вы дозвонились в компанию оракля. Пожалуйста, восстановите бэкап.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от edwin email(??) on 07-Авг-14, 10:26 
Прекрасная новость, особенно в том, что выбран именно Postgress ... достойнейшая БД. Обидно иное - как часто мы мало знаем о самих себе, вот смотрите: "в настоящее время на базе СПО уже функционируют Ситуационный центр Минздрава и значительная часть Единой государственной информационной системы здравоохранения (ЕГИСЗ), в том числе применяются серверы и рабочие терминалы на базе Linux, свободные прикладные приложения и СУБД PostgreSQL"  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от pkdr (ok) on 07-Авг-14, 11:51 
Минздрав рекомендует PostgreSQL
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 07-Авг-14, 17:24 
бугага, точняк, минздрав рекомендует )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-14, 18:19 
> бугага, точняк, минздрав рекомендует )))

ИТ в шоколаде. Ждём новости про борьбу за здоровый образ Минэкономом, выпуск денег Минсельхозом и успехи в посевной Минобороны. Новостей про управление Президентом ЖЭК-ами и перевод стрелок Думой больше не надо. >?<

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –2 +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 07-Авг-14, 12:23 
Наверное, это связано с санкциями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 13:19 
Это связано с отсутствием средств. "Все уже ... потрачено ... до нас", но ничего фактически не сделано, а отчитываться пора. Самая большая проблема в бюджетной структуре не тогда, когда денег нет, а тогда, когда их внезапно дают. В последнем случае явно заметно угнетение интеллектуальной деятельности.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:49 
> Это связано с отсутствием средств. "Все уже ... потрачено ... до нас",
> но ничего фактически не сделано, а отчитываться пора. Самая большая проблема
> в бюджетной структуре не тогда, когда денег нет, а тогда, когда
> их внезапно дают. В последнем случае явно заметно угнетение интеллектуальной деятельности.

В РФ оно последние 20 лет глобально и вездесуще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok) on 07-Авг-14, 21:03 
Таки санкции серьезные по словам знакомых врачей. Скоро по обычной страховке кроме простуды лечить ничего нельзя будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Yar4e on 07-Авг-14, 13:25 
А тем временем, в подмосковных больницах во всю ставят винду на рабочие станции..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-14, 15:24 
> А тем временем, в подмосковных больницах во всю ставят винду на рабочие
> станции..

Ты так говоришь, словно это что-то жутко страшное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 16:12 
Можно подумать что использование больной с рождения системы в больнице это прелестно
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:13 
> Ты так говоришь, словно это что-то жутко страшное.

Это зависимость от MS. Американской конторы. Это раскорм нашим бюджетом американской конторы + возможность лютого факапа, когда все умрет жестокой смертью, если санкционные гайки еще малость подтянут.

Это простите или преступная халатность, или просто саботаж. В обоих случаях УК РФ за такое выписывать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  +/
Сообщение от tonys email(ok) on 07-Авг-14, 16:48 
> По словам Романа Сафронова, заместителя директора ИТ-департамента Минздрава, трата бюджетных
> средств на покупку лицензий проприетрных продуктов не оправдывает себя - «Когда
> в 2012 г. у нас рухнула одна из подсистем ЕГИСЗ и
> возник риск потери данных, мы обратились в Oracle за помощью, но
> они оказались бессильны. Нам пришлось оббегать всю Москву в поисках экспертов
> на стороне интеграторов, которые в течение нескольких дней собирали базу по
> крупицам и в итоге восстановили данные. А мы окончательно убедились в
> том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки».

2012 год - год Оракл.
:-)
— Что же произошло с процессингом Сбербанка?
— Произошла ошибка СУБД Oracle, приведшая к остановке экземпляра.
— А почему у Сбербанка нет контракта на поддержку с Oracle?
— Контракт есть. То ли premium, то ли platinum, то ли что-то такое, круче чего только Эверест в безлунную ночь. Собственно, специалисты Oracle помогали решать проблему. Поверьте, три часа для восстановления сервиса при такой аварии — не так уж много.
— А вот в PostgreSQL можно было бы исправить все баги самому, не дожидаясь милости от поставщика!
— Не поверите, но настройка производительности БД, резервное копирование, сайзинг оборудования и т. д. — это совсем иной набор навыков и компетенций, чем написание достаточно низкоуровневого кода. Поэтому даже Postgres приобретается большими компаниями в виде EnterpriseDB или GreenPlum.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним рус on 07-Авг-14, 18:42 
ну ты почитай ветки на sql.ru, от наших разработчиков, дельные советы и по производительности дают.

Насчет рисков, конечно согласен, что таким как Олег Бартунов и ко должно выделить финансирование государство - стартапом там или как-то и естественно с гарантиями сла, под обслуживания мега-госсистем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 16:57 
Всё-таки жаль, что для того, чтобы понять очевидные вещи о преимуществах СПО над проприетарщиной, о которых им 10 лет талдычили профессионалы, им понадобились пиндосские санкции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Forth (ok) on 07-Авг-14, 17:02 
По моему опыту, руководителей, которые прислушиваются к мнению подчиненных специалистов в своем деле, днем с огнем не сыскать.
Когда наконец происходит звиздец, начинают возмущаться, почему "не акцентировали раньше"?
Бесполезно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:14 
> По моему опыту, руководителей, которые прислушиваются к мнению подчиненных специалистов
> в своем деле, днем с огнем не сыскать.

Я конечно понимаю что с упрвленцами в РФ ж...а, но нормальные руководители - есть. Но не в госконторах, разумеется. В госконторах кумовство и блат и эта гниль с самого верха насаждается, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от rob pike on 07-Авг-14, 18:37 
Сейчас вам расскажут какие меры необходимо предпринять в связи с этим.
Нужно создать побольше департаментов борьбы с блатом и кумовством.
И издать побольше указов об усилении ответственности за блат и кумовство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-14, 18:50 
> Сейчас вам расскажут какие меры необходимо предпринять в связи с этим.
> Нужно создать побольше департаментов борьбы с блатом и кумовством.
> И издать побольше указов об усилении ответственности за блат и кумовство.

Слушай, что ты там за мир во всем мире трындел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Всё тот же аноним on 07-Авг-14, 21:22 
Совершенно потрясающая страница комментариев. Никому и в голову не пришло, что задача Министерства здравоохранения - организация здравоохранения, а не выбор ПО.

Де Местр тысячу раз прав. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Авг-14, 09:53 
>организация здравоохранения, а не выбор ПО.

Бзз! http:#151

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Всё тот же аноним on 08-Авг-14, 12:11 
Упс. Извините, не заметил. Мне следовало написать "один комментарий из ста пятидесяти отражает здравый взгляд на проблему".
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Авг-14, 12:41 
> Упс. Извините, не заметил. Мне следовало написать "один комментарий из ста пятидесяти
> отражает здравый взгляд на проблему".

Не хватало нам еще одного министерства. Чтобы оно этот вопрос решало?
"Министерство по вопросам программного обеспечения".

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Авг-14, 13:20 
> Не хватало нам еще одного министерства. Чтобы оно этот вопрос решало?
> "Министерство по вопросам программного обеспечения".

В Минобрнауки должно же быть что-то в тему? Должно??!

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от rob pike on 08-Авг-14, 16:28 
Обязательно должно.
Как же вы без госрегулирования и господдержки в туалет-то ходите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Всё тот же аноним on 08-Авг-14, 14:39 
Давайте я расскажу вам, как задача должна быть решена на государственном уровне. Три условные подсистемы: идентификация, законодательный документооборот, исполнительный документооборот. В каждом из документооборотов существуют собственные контексты. А теперь посмотрите вокруг и сравните теорию и практику. В России не задачи решаются, а бабло осваивается, - собственно, это ключевая особенность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Авг-14, 22:01 
> Давайте я расскажу вам, как задача должна быть решена на государственном уровне.
> Три условные подсистемы: идентификация, законодательный документооборот, исполнительный
> документооборот. В каждом из документооборотов существуют собственные контексты. А теперь
> посмотрите вокруг и сравните теорию и практику. В России не задачи
> решаются, а бабло осваивается, - собственно, это ключевая особенность.

Что Вам не нравится, право слово? Идентификация и даже можно сказать авторизация по паспорту, пажалста. Законодательный вполне себе документооборот. Исполнительного вообще хоть отбавляй, если все исполнять, жить некогда будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Всё тот же аноним on 08-Авг-14, 23:52 
> Что Вам не нравится

Это неправильно сформулированный вопрос. В данном случае важно то, что я знаю а) как это должно работать, б) почему это не будет так работать. Всё остальное - эмоции.

> Идентификация и даже можно сказать авторизация по паспорту, пажалста.

Вы, наверное, удивитесь, узнав, что паспорт - не единственный документ, удостоверяющий личность. И, наверное, удивитесь ещё больше, узнав, сколько противозаконных действий совершается с помощью данных утерянных паспортов.

На самом деле моё сообщение выше было тестом. Намеренно пропущен ещё один условный контур документооборота - судебный. То, что вы не обратили на это внимание, говорит о вас больше, чем вы бы хотели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +1 +/
Сообщение от Forth (ok) on 09-Авг-14, 10:00 
> Это неправильно сформулированный вопрос. В данном случае важно то, что я знаю
> а) как это должно работать, б) почему это не будет так
> работать. Всё остальное - эмоции.

Да Вы просто носитель сакрального знания "как должно" и "почему не будет". Потрясающе!
> Вы, наверное, удивитесь, узнав, что паспорт - не единственный документ, удостоверяющий
> личность. И, наверное, удивитесь ещё больше, узнав, сколько противозаконных действий совершается
> с помощью данных утерянных паспортов.

Вот прямо в первый раз в жизни слышу о подобном, не может быть! Продолжайте, пожалуйста!
И как же решить эту проблему? Просветите же меня, скорее!
> На самом деле моё сообщение выше было тестом. Намеренно пропущен ещё один
> условный контур документооборота - судебный. То, что вы не обратили на
> это внимание, говорит о вас больше, чем вы бы хотели.

Вам корона не жмет? Очень за Вас беспокоюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  –1 +/
Сообщение от Всё тот же аноним on 09-Авг-14, 14:55 
> Продолжайте, пожалуйста!

А всё, бесплатная часть консультаций закончилась. Дальше - на возмездной основе. И, боюсь, вы не сможете себе это позволить: дорого.

> Очень за Вас беспокоюсь.

Спасибо, но - напрасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-15, 15:33 
> А всё, бесплатная часть консультаций закончилась. Дальше - на возмездной основе. И,
> боюсь, вы не сможете себе это позволить: дорого.

А пока пройдите на процедуры. Сейчас сестричка вкатит что-нить из атипичных и сразу станет легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +2 +/
Сообщение от bs0d email on 08-Авг-14, 19:06 
Это конечно хорошо, нужно делать что-то свое и конечно на базе открытых продуктов, НО это бессмысленно когда каждое ведомство начинает лепить что-то свое, нужен общий подход к организации ИТ инфроструктуры госудаврственных учреждений. Разрозненность приводит к глупейшим ситуациям. Например: мама работает в отделе кадров городской подиклиники,  очень больно, когда вижу, что ей необходимо заполнять по работе практически одни и теже данные, но в разном порядке в разные "программы" (часто написанные на коленке в какомнибудь делфи), тоесть человек дублирует данные в разные программы. Сам работаю в образовательном учреждении, тоже ужас, детей в место того чтобы учить принципам работы, например с документами, учат работе именно в прожуктах МС и причем купленных. Абсурд. Еще пример: министерство образования области купило по какойто программе 3000 оем лицензий на продукцию МС, обоснованно тем, что при покупке образовательным учреждением ПК, по данной программе продаван должен сделать скидку, т.е. мин.обр. как бы зарание оплатил то, что еще не факт, будет приобретено, бред, да. И вот куда не глянь везде такой бардак, из-за корупции мы в сфере ИТ для государства топчимся на месте. И приводить примеры можно еще долго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-14, 12:05 
По-моему, благородный дон Роман Сафронов не договаривает и половины правды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Авг-14, 12:30 
> По-моему, благородный дон Роман Сафронов не договаривает и половины правды.

Вторая половина правды - только на опеннете, в комменталиях! См.выше -- минимум 50 вариантов этой второй половины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру