The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 03-Апр-14, 11:28 
В списке рассылки разработчиков ядра Linux Линус Торвальдс разразился (https://lkml.org/lkml/2014/4/2/415) жёсткой критикой в отношении разработчиков системного менеджера systemd, после попыток (https://lkml.org/lkml/2014/4/2/415) продвижения в ядро патча с реализацией обходного пути для решения проблемы с некорректной обработкой в systemd ситуации с передачей в числе параметров ядра опции "debug". Линус выдвинул ультиматум и заявил, что пока ситуация не измениться он отказывается принимать в ядро код, подготовленный Кеем Сиверсом (Kay Sievers, активный разработчик systemd и один из создателей udev). Такой шаг в том числе подорвёт планы разработчиков systemd по интеграции в ядро системы Kdbus.

По словам Линуса, подобная практика сваливания проблем на ядро продолжается годы и не намечается никого положительного сдвига в сторону исправления ситуации. Поэтому Линус отказывается принимать в ядро код Kdbus и другие патчи Кея Сиверса, так как данный мэйнтейнер показал неспособность позаботиться об исправлении ошибок и регрессивных изменений, перемещая ответственность за проблемы на другие проекты и вынуждая их применять обходные пути.

URL: https://lkml.org/lkml/2014/4/2/415
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39476

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +121 +/
Сообщение от Slot on 03-Апр-14, 11:28 
Молодец!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +35 +/
Сообщение от дшое on 03-Апр-14, 11:46 
Линус грозно приподнял палец! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +46 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 03-Апр-14, 11:51 
Сказал как отрезал. Мужик. Линус +5 к уважению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –49 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 14:00 
> Молодец!

Да мудак он. Советую не читать вольный перевод на Opennet, а найти эту рассылку. Мужик из RH объяснил проблему, предложил патч. Линус тут же взвыл, демонстративно высказался:

Greg - just for your information, I will *not* be merging any code
from Kay into the kernel until this constant pattern is fixed.

То есть он "наложил санкции" еще до того, как поговорил с Кеем. Даже, если по сути Линус прав, выслушать другую сторону-человеческое уважение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +22 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 03-Апр-14, 14:12 
> Да мудак он.

Вам с последней парты виднее конечно.

> То есть он "наложил санкции" еще до того, как поговорил с Кеем.
> Даже, если по сути Линус прав, выслушать другую сторону-человеческое уважение.

Ну...если он выслушает Кея, придется выслушивать всех остальных, а это огромная трата сил, времени и нервов.
Что-то должно быть абсолютным стандартом, и если что-то не может нормально работать с ядром - это не проблемы ядра. И всякая инициатива по изменению ядра в пользу другого кода должная исходить исключительно от ядерщиков, а решения принимать должен лично Линус.


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –11 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 14:25 
> Ну...если он выслушает Кея, придется выслушивать всех остальных, а это огромная трата
> сил, времени и нервов.
> Что-то должно быть абсолютным стандартом, и если что-то не может нормально работать
> с ядром - это не проблемы ядра. И всякая инициатива по
> изменению ядра в пользу другого кода должная исходить исключительно от ядерщиков,
> а решения принимать должен лично Линус.

Вот только не надо, пожалуйста, додумывать. Все эти бла-бла-бла, стандарт. Многие несистемные службы пишут в debug, и ничего, никого это до позавчера не парило. Парить начало, потому что systemd, в отличие от других, пишет больше.
Кстати, решение, которое принял Линус, тоже порадовало - патч ratelimit, для блокирования слишком частых записей в лог. То есть фактически, он признал, что такая проблема существует не только для systemd, и вот способ ее решения.

Еще раз, если бы Линус сказал: "Все, с этого дня, кто будет мусорить в системные логи, накажу," - все бы ему поаплодировали. Но когда начинается: "этому можно", "а тебе нельзя" - это больше походит на личную неприязнь, если не к Кею, как к человеку, то к проекту в целом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +8 +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 03-Апр-14, 15:34 
ratelimit есть в каждом уважающем себя логгере. а ныкать параметры в cmdline - неочевидный костыль горбатый, и пускай идет лесом вместе с авторами
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –10 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 16:49 
Проецируя это в повседневность:
есть много-много людей, которые нарушают закон. Есть один, кто нарушил дважды. Появляется человек и говорит: "Чуваки, раз такое дело, давайте признаем, что это не нарушение закона?!" На что ему отвечают: "Вот того, кто нарушил дважды, мы показательно выпорем," - а остальные....ну и фиг с ними.

Опять же, если наказывать-наказывать всех. Вот я только "ЗА", чтобы "плетками по жопе" получили все провинившиеся. Вы несогласны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 03-Апр-14, 18:14 
т.е. вы хотите сказать, что в ядре много-много постоянно все меняют как хотят взаимодействие с юзерспейсом и им за это не дают по шапке? ну примеров что-ли.

еще раз - чуваки приволокли костыли и говнокод, потому что им некузяво было сделать для себя отладочный параметр отдельно от ядра (а это, в первую очередь, именно параметры _ядра_ а не инита или еще кого)

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 18:14 
> Проецируя это в повседневность:
> ...

Да понятно уже что Вы знатный словоблуд.

Вот выдержка из новости
"В случае systemd, при наличии флага "debug" системный менеджер включает отладочный режим, что в совокупности с отладочными данными ядра приводит к нагромождению вывода в dmesg и невозможности войти в систему."

Какой ещё сервис, демон, подсистема, при флаге "debug" делает невозможным вход в систему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –5 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 18:37 
Мне очень жаль, что вы даже не поняли о чем говориться в новости, но беретесь спорить. Поясню. Есть режим отладки ядра, и грубо говоря, в debug.log должно писать только ядро. То есть только(!!!) ядро. На деле же, туда мусорят все, кому не лень. В один прекрасный день, некая программа, при debug, "блокирует" загрузку. Программа нормально написана, грамотно, просто кол-во данных на вывод большое в единицу времени. Блокировки, всё такое, система в шоке.
Автор-не то, чтобы дурак, он "как все". Вот только вместо того, чтобы наказать "всех", кто плохо поступает, все шишки посыпались на Кея. Постарайтесь понять, я не поддерживаю Кея, просто считаю, что в данной ситуации ему просто не повезло оказаться жертвой плохого настроения Линуса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Анон2 on 03-Апр-14, 19:09 
Наоборот,
пока никто не лезет с патчами в ядро, и мусор в debug.log на совести разработчиков других программ. Каким механизмом вы предлагаете наказать этих разработчиков? Кей не просто "как все", он  вообще офигел и решил перенести проблему с больной головы на здоровую пользуясь своим положением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 15:25 
> решил перенести проблему с больной головы на здоровую пользуясь своим положением.

Торвальдс уже ответил ему - вкатив немного другой патч. Rate limit для usermode программ называется, деспамер в ядре теперь и юзермод обрабатывает. А как там Сивера и ко будут теперь дебажить, при том что кернел половину их спама в унитаз сливает - проблемы индейцев шерифа не волнуют :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 03-Апр-14, 19:28 
Мало того, что они сейчас пытаются пропихнуть говно-костыль (скрывать из cmdline?! [sic!]). Дак ещё у них отвратительная история взаимодействия с ядром и в прошлом. Именно по этому Линус не собирается взаимодействовать с этими персонами, пока они не научатся делать вещи по-человечески (в соответствии с традиционными стандартами качества ядра Linux)
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от неаноним on 05-Апр-14, 04:54 
(sic!) означает, что в тексте присутствует цитата из оригинального источника без изменений, дословно. Пример - Нам на склад пришел заказ на куркулятор(sic!)

Со словом sick ничего общего не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 05-Апр-14, 13:03 
> (sic!) означает, что в тексте присутствует цитата из оригинального источника без изменений,
> дословно. Пример - Нам на склад пришел заказ на куркулятор(sic!)
> Со словом sick ничего общего не имеет.

Я прекрасно знаю как пишется слово "sick". Но спасибо за поправку, я действительно неправильно понимал когда используют "(sic!)". :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 19:37 
> Мне очень жаль, что вы даже не поняли о чем говориться в
> новости, но беретесь спорить.

Я не оспариваю Ваши (и чьи либо другие) утверждения.
Я вопросительный знак поставил.
Специально чтоб Вы поняли, что это вопрос (я действительно не знаю другой программы которая ведет себя так же как системд в случае флага debug).

А в новости говорится о том что системд при наличие флага debug делает невозможным вход в систему.
Разработчик[и] системд желают чтоб разработчики ядра подстроились под них.
Линус сказал  что верт...ээээ... что не желает подстраиваться.

Я неправильно новость понял?
Изложите, будте добры, Ваш вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от 1291 on 04-Апр-14, 00:09 
> Вот только вместо того, чтобы наказать "всех"

Линус как раз не предлагает кого-то наказать. Он предлагает всем разбираться со своими творениями самостоятельно, чтобы каждый наказывал себя сам. А когда один из виноватых требует от Линуса решить его, виноватого, проблему, Линус отвечает, что пока у него хватает своих проблем, решать чужие он не собирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 00:43 
> Вот я только "ЗА", чтобы "плетками по жопе" получили все провинившиеся.

Если закон не выполняется - его следует отменить, т.к. он противоречит здравому смыслу и понятиям общества о том что такое хорошо. В противном случае выполнение закона не саботировалось бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 04-Апр-14, 02:41 
> Если закон не выполняется - его следует отменить,
> т.к. он противоречит здравому смыслу и понятиям общества о том что такое хорошо.
> В противном случае выполнение закона не саботировалось бы.

Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична текущая версия общественной морали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 13:07 
> Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична
> текущая версия общественной морали.

Хорошая подмена понятий - человеческие законы приравнять к законам физики. Ну попробуйте забить на гравитацию, а я посмотрю как у вас получится нарушать закон всемирного тяготения :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 18-Апр-14, 15:54 
>> Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична
>> текущая версия общественной морали.
> Хорошая подмена понятий - человеческие законы приравнять к законам физики. Ну попробуйте
> забить на гравитацию, а я посмотрю как у вас получится нарушать
> закон всемирного тяготения :).

Я про то и говорю, что не всякая ..йня может законом называться. То, что можно проигнорировать - не есть закон. Так, поделка...
Первый признак закона - неотвратимость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от хм on 06-Апр-14, 14:06 
>> Если закон не выполняется - его следует отменить,
>> т.к. он противоречит здравому смыслу и понятиям общества о том что такое хорошо.
>> В противном случае выполнение закона не саботировалось бы.
> Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична текущая
> версия общественной морали.

Гравитационные силы действуют независимо от закона и действовали миллиард лет до существования закона. Закон не более чем метафора. При желании его можно переписать с точностью до наоборот. Например заменить притяжение отталкиванием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от rob pike on 04-Апр-14, 09:13 
На этот счет есть две противоположные традиции - англо-американская, где закон рассматривается именно как отражение текущих неформальных раскладов в обществе, и германско-континентальная, принятая в том числе и в России, когда закон - в первую очередь установления, задача которых изменить эти сложившиеся расклады.
Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 13:09 
> задача которых изменить эти сложившиеся расклады.

Такая задача может ставиться и работать только в диких/нецивилизованных обществах (как то, искоренение каннибализма, например). В более развитых обществах запускаются общественные процессы и это не получится - закон будет делаться так чтобы обслуживать большую часть общества. Это основы социологии, однако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 13:30 
> Это основы социологии, однако.

и ты её не знаешь. не знаешь даже того, что в так называемых «диких обществах» твои «общественные процессы» намного мощнее, чем в «цивилизованных».

не рассуждай больше на темы, в которых совсем ничего не понимаешь. смешно получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 15:32 
> называемых «диких обществах» твои «общественные процессы» намного
> мощнее, чем в «цивилизованных».

Я знаю что они там мощные. Просто в этом случае у "цивилизованных" в силу их цивилизованности есть силенки для грубого оверрайда, чисто технически. И тот факт что они за равный интервал времени развились лучше намекает нам что их подход работал лучше. Поэтому лично я не стану осуждать раздачу тумаков дикарям со стороны цивилизованных людей на тему "не жри соседа!".

> не рассуждай больше на темы, в которых совсем ничего не понимаешь. смешно
> получается.

А ты это... похудей слегонца. Я конечно понимаю что тебя перекормили тут, но все-таки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от rob pike on 04-Апр-14, 15:42 
> И тот факт что они за равный интервал времени развились лучше
> намекает нам что их подход работал лучше.

Подумайте еще раз.
Задайте себе вопрос почему у вас нет щупалец и способностей к мимикрии, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 01:21 
> Задайте себе вопрос почему у вас нет щупалец
> и способностей к мимикрии, например.

Наверное потому, что есть и существа с щупальцами, и с способностью к мимикрии. Но как-то оказалось что при прочих равных за то же время лучше развился другой вид с другим набором признаков. Ну а мне как-то вот повезло быть представителем этого вида. А был бы я представителем иного вида - и у меня на хватило бы мозга чтобы писать сюда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 16:28 
ну я же просил… а ты опять чушь пишешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 12:52 
гуманитарий-философ, небось. нет, это был не вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Апр-14, 18:58 
> Многие несистемные службы пишут в debug, и ничего

Вы вообще не поняли, о чём речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от qux (ok) on 03-Апр-14, 15:02 
> И всякая инициатива по
> изменению ядра в пользу другого кода должная исходить исключительно от ядерщиков

И вообще, право на пост в LKML давать только потомственным ядерщикам в третьем поколении. С грамотой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 15:51 
> И вообще, право на пост в LKML давать только потомственным ядерщикам в
> третьем поколении. С грамотой.

было бы очень хорошо, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 13:09 
> было бы очень хорошо, да.

Тогда Торвальдсу придется сидеть в readonly :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 13:30 
>> было бы очень хорошо, да.
> Тогда Торвальдсу придется сидеть в readonly :).

всем, всем. и это тоже хорошо. пусть история прекратит течение своё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 15:33 
> пусть история прекратит течение своё.

Ну, это... купи чтоли себе криокамеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 16:28 
>> пусть история прекратит течение своё.
> Ну, это... купи чтоли себе криокамеру.

где ты увидел слова «для меня»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 01:31 
> где ты увидел слова «для меня»?

Нигде, но с твоей точки зрения все будет так как ты попросил, а остальное уже не так уж и важно, тем более что все остальные об этом не просили. В общем то вопрос в том что двигается - поезд относительно станции, или станция относительно поезда. Менять скорость движения поезда проще чем раскручивать глобус под поездом. А в твоем случае и вовсе достаточно сесть в отцепленный вагон и наслаждаться перманентным "а с платформы говорят - это город Ленинград".

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Апр-14, 21:47 
> с твоей точки зрения все будет так как ты попросил

не доставляет. мастурбация тоже ведь секс, правда? а не доставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 11:51 
> не доставляет. мастурбация тоже ведь секс, правда? а не доставляет.

А требования "доставлять" в начальном сообщении не было :P. Хоть я и не спорю, что раскручивать глобус под поездом доставит неимоверно больше чем разгонять поезд по глобусу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +8 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 14:23 
«другая сторона» далеко не вчера начала демонстрировать своё отношение. стиль работы — он намного красноречивее «бла-бла».
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +7 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 14:23 
а вы вот этот патчик видели
https://lkml.org/lkml/2014/4/2/415

это же шедевр, вполне понятно негодование Линуса, какие там разговоры

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:23 
> То есть он "наложил санкции" еще до того, как поговорил с Кеем.

Ну знаешь, в данном случае Кей явно неправ. Дебаг ему жить помешал. В командлайне ядра. Офигеть, они монополизировали у _ядра_ его командный параметр и требуют чинить _ядро_ под свои бзики. Нормально!

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –3 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 14:31 
> Ну знаешь, в данном случае Кей явно неправ. Дебаг ему жить помешал.
> В командлайне ядра. Офигеть, они монополизировали у _ядра_ его командный параметр
> и требуют чинить _ядро_ под свои бзики. Нормально!

Господи, да при чем тут Кей? Ну накосячил он, заставьте исправлять. Но патч-то предложил НЕ ОН, НЕ ОН предложил убрать debug из ядра.
Ах, да, ни в чем не виновного и весьма уважаемого чувака(Steven Rostedt), который, собственно, и предложил этот патч, как ВРЕМЕННОЕ решение проблемы загрузки, назвали нянькой для Кея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +6 +/
Сообщение от rob pike on 03-Апр-14, 15:54 
Нет ничего более постоянного чем временные решения, уж извините за банальность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –7 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 16:56 
> Нет ничего более постоянного чем временные решения, уж извините за банальность.

Уверен, тот патч был нацелен на обеспечение работоспособности системы у тех людей, которые столкнулись с проблемой. Экстренная мера, так сказать. Плохо то, что человека, который решил сделать доброе дело(и не имеет отношения к проблеме), объявили чуть ли не врагом народа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 16:58 
лечить кашель вырезанием лёгких — это не «доброе дело», а обычный саботаж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 17:53 
Универсальное решение вечно возникающих проблем с systemd - переход на openrc
Я решил сделать доброе дело
надеюсь тут не подымется волна openrc-хейтерства от systemd-дрочеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 03-Апр-14, 19:34 
>> Нет ничего более постоянного чем временные решения, уж извините за банальность.
> Уверен, тот патч был нацелен на обеспечение работоспособности системы у тех людей,
> которые столкнулись с проблемой. Экстренная мера, так сказать. Плохо то, что
> человека, который решил сделать доброе дело(и не имеет отношения к проблеме),
> объявили чуть ли не врагом народа.

systemd - shit by design. Об этом много раз говорилось, но толпа не поверила. А когда это себя проявило, виноватыми вдруг внезапно стали разработчики ядра, которые не принимают говно-костыли, чтобы скрыть этот shit-design systemd. Гениально.

Снижать качество ядра Linux даже временно из-за идиотизма разработчиков systemd — это идиотизм. Эти временные решения ещё обязательно дадут о себе знать неожиданным и очень неприятным способом когда-нибудь в будущем. И мне кажется, что любой достаточно опытный разработчик и/или сисадмин это прекрасно понимает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 15:56 
>ВРЕМЕННОЕ

"нет ничего более постоянного, чем временное"

не стыдно с такой аргументацией, а что это временное решение заменят тоже Линусу следить?


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –4 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 17:04 
> не стыдно с такой аргументацией, а что это временное решение заменят тоже
> Линусу следить?

Ну можно конечно забить на проблему, ждать, пока разработчик ее решит. А люди, которые столкнулись с этой проблемой в данный момент, "ну и черт с ними, бог все равно их не любил".

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 17:43 
А какого лешего о проблеме должны беспокоиться ядерщики, а не те кто её породили? Вы вообще адекватны?
Проблема возникает из-за systemd и его разрабы должны решать эту проблему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 18:45 
>"ну и черт с ними, бог все равно их не любил".

Именно так!

Их предупреждали :) и не раз и не полушепотом. И если несмотря на это они допустили пoтцеpингoпoдeлиe у себя, то _ОНИ_ и должны мучиться. Всё просто, логично и честно.

PS: Как раз этого обычно всякие пeдiки и не понимают :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 16:25 
Мне тут что-то непонятен смысл Линусового текста, не переведёшь знаток?
I also call bullshit on your "it will surely be fixed when we know what's the right fix" excuses.
The fact is, you've spent the last several months blaming everybody but yourself, and actively told people to stop blaming you:

    https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=827538#c12

and have ignored patches that were sent to you:

    http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Aug...

despite having clearly seen the patch (you *replied* to it, for chissake, and I even told you in that same thread why that reply was wrong at the time).
...
You're refusing to acknowledge your bugs, you refuse to fix them even when a patch is sent to you, and then you make excuses for the fact that we have to work around *your* bugs, and say that we should have done so from the very beginning.

Он где тут подтверждает твоё мнение всего-то надо "Ну накосячил он, заставьте исправлять".

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 03-Апр-14, 18:53 
> I also call bullshit on your "it will surely be fixed when we know what's the right fix" excuses.

Ваши оправдания "это будет непременно исправлено как только мы сообразим, какое исправление будет правильным" я назову х..нёй.
> The fact is, you've spent the last several months blaming everybody but yourself, and actively told people to stop blaming you

Фактически, вы потратили несколько месяцев на то, чтобы упрекать всех, кроме себя, и требовать прекратить упрекать вас...
> and have ignored patches that were sent to you

... и игнорировали патчи, которые вам присылали...
> despite having clearly seen the patch (you *replied* to it, for chissake, and I even told you in that same thread why that reply was wrong at the time).

... вместо того, чтобы взять и посмотреть этот патч (вы *ответили* на него, чёрт побери, и я даже писал вам в том же самом треде, почему ваш ответ был тогда ошибкой)
> You're refusing to acknowledge your bugs, you refuse to fix them even when a patch is sent to you, and then you make excuses for the fact that we have to work around *your* bugs, and say that we should have done so from the very beginning.

Вы отказываетесь признавать свои косяки, вы отказываетесь исправлять их даже когда вам прислали патч, а потом вы оправдываетесь за то, что нам приходится обходить *ваши* баги, и говорите, что мы должны были поступать так с самого начала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Annoynimouse on 28-Ноя-17, 19:02 
> > despite having clearly seen the patch
> ... вместо того, чтобы взять и посмотреть этот патч

не так

"несмотря на то что ты этот патч точно видел (потому что отвечал на письмо с патчем.....)

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +9 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Апр-14, 19:05 
> Господи, да при чем тут Кей? Ну накосячил он, заставьте исправлять.
> Но патч-то предложил НЕ ОН, НЕ ОН предложил убрать debug из ядра.

Речь ровно о том, что из-за пары придурков, возомнивших себя пупом земли, другие вынуждены предлагать костыли.  Линус же вместо работы по симптомам схватил за волосы корень проблемы.

И совершенно правильно сделал, потому что люди с позицией "системы без systemd нас не волнуют" не имеют права кастрировать код, не являющийся специфичным для систем с systemd (тот же udev).  И из-за того, что кто-то не представляет себе жизни вне федоры/гнома/systemd/ascii -- не должны страдать те, у кого она именно таковой и является.

Пожалуйста, возьмите на себя труд в будущем сперва вникать в тему, затем разводить обсуждение.  Иначе отношение будет как к Кею -- оно и так уже складывается отрицательное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 03-Апр-14, 23:26 
> И совершенно правильно сделал, потому что люди с позицией "системы без systemd
> нас не волнуют" не имеют права кастрировать код, не являющийся специфичным
> для систем с systemd (тот же udev).  И из-за того,

Как хорошо, что инсталляций ядра Linux без systemd на пару порядков больше, чем инсталляций Linux с systemd. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 00:11 
> Как хорошо, что инсталляций ядра Linux без systemd на пару порядков больше, чем инсталляций Linux с systemd.

И пусть оно дальше так остаётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 06-Апр-14, 10:33 
>> И совершенно правильно сделал, потому что люди с позицией "системы без systemd
>> нас не волнуют" не имеют права кастрировать код, не являющийся специфичным
>> для систем с systemd (тот же udev).  И из-за того,
> Как хорошо, что инсталляций ядра Linux без systemd на пару порядков больше,
> чем инсталляций Linux с systemd. ;-)

Думаю, учитывая проигрыш Debian и последующий переход Ubuntu, ситуация скоро изменится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 01:36 
> схватил за волосы корень проблемы.

При том отплатил Сиверсу, сделав достаточно фундаментальный фикс вещи, которую в принципе можно назвать багом ядра. Теперь user-mode логгинг в dmesg - лимитируется точно так же как и ядерный. А то что у Сиверса половина его спама продолбается... ну... он это заслужил, пусть ОН теперь и думает как с этим дальше жить :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 13:11 
> как ВРЕМЕННОЕ решение проблемы загрузки,

Если что, каждый кернел - временная штука. Через пару месяцев выйдет еще какой-то. Так и живем - от релиза до релиза. Костылей там и без Сиверса и его компании хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 15:37 
> Господи, да при чем тут Кей?

Посмотри в багтрекер, там вообще жесткач.

> Ну накосячил он, заставьте исправлять.

Торвальдс уже позубоскалил про няньку (babysitter) Greg K-H который строит Сиверса. И сообщил что его это задолбало. Ну а что он не так сказал? От взрослого человека ожидается что если он обгaдился - то уж зaд себе он сам помоет по крайней мере, а не будет ходить и вонять, пока его кто-нибудь не окатит из пожарного бранспойта, как Торвальдс ща сделал, ввинтив ratelimit срaча в dmesg и для юзермода (кернел и раньше умел, но к юзермоду это не применялось).

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:28 
По мотивам Шарапова: Это уже не ядро будет, а кистень!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 11:29 
Хвала Линусу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 13:17 
Странно, а на опеннете все ругали гарри поттера :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –12 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Апр-14, 11:32 
жёлтая пресса какая-то...

давайте теперь с упоением пересказывать, куда кого послал Линус... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +54 +/
Сообщение от Антоним on 03-Апр-14, 11:42 
kernel 2
Линус публично унизил Кея. Коварный Леннарт хочет застроить kernel своими *d. Нет вестей от выбывшего участника Мигеля. А Ричард продолжает ходить в интернет wget'ом. НЕ ПЕРЕКЛЮЧАЙТЕ КАНАЛ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +5 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Апр-14, 12:35 
не переключаю. смотрю, как убитый. и первый лор тоже смотрю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Анонимоус on 03-Апр-14, 13:02 
Новостной звездец пошёл. Первый ЛОР вообще скатился. Но это новость ещё нормальная. Хоть узнаём, какие проблемы в разработке крупных проектов присутствуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 03-Апр-14, 11:33 
Что-то в консерватории не так, если без среднего пальцы дирижёра всё рискует скатиться в какафонию...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +21 +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 03-Апр-14, 11:38 
Ты сам себе противоречишь. Дирижер для того и нужен, что бы слаженно играли. Или ты из тех, "зачем этот мужик на сцене стоит, да еще и спиной к зрителям, неуважение какое! Махает руками и глаза закатывает только, никакого толку от него"
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –13 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 03-Апр-14, 11:40 
Подробностей работы дирижёра не знаю, но всегда думал, что он не источник сигнала, а просто пинок, чтобы не тупили лишний раз и оркестр может и сам справиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +5 +/
Сообщение от vvb (ok) on 03-Апр-14, 11:47 
в рок-группах дирижёр не нужен, там барабанщик задаёт ритм. все под него подстраиваются
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 03-Апр-14, 14:59 
> в рок-группах дирижёр не нужен, там барабанщик задаёт ритм. все под него подстраиваются

А не бас-гитарист? Хотя, в ваших "рок-группах" может и так...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +9 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 15:52 
>> в рок-группах дирижёр не нужен, там барабанщик задаёт ритм. все под него подстраиваются
> А не бас-гитарист?

а это зависит от того, кто из них смог выйти из запоя и дойти до репбазы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от loremipsum on 04-Апр-14, 00:20 
вообще-то оба. потому и называются - ритм-секция
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Ivan (??) on 04-Апр-14, 13:00 
Вспоминается концерт Аукцыона, на котором не было ударника вообще. И ничего, сыграли так, что никто и внимания на это не обратил. Профи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +20 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 12:24 
> Подробностей работы дирижёра не знаю

…но Мнение Имею!

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Апр-14, 12:28 
> Что-то в консерватории не так, если без среднего пальцы дирижёра всё рискует скатиться в какафонию...

Очень страный вывод из происшедшего. Больше похоже на проявление неких комплексов и личную неприязнь/зависть к Торвальдсу

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Апр-14, 11:37 
Линус правит жёстко, но мудро
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 12:05 
> Линус правит жёстко, но мудро

В прошлый раз http://lwn.net/Articles/518942/ прогнулся, а теперь удивляется -- что это за ножки с шеи свешиваются. [Гм, то был не Ленарт, а Кей. не обращал внимания: они все на одно л---, птенцы гнезда.]

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:24 
> за ножки с шеи свешиваются.

"Хочешь сесть на шею - раздвинь ноги"  :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –3 +/
Сообщение от startx1 on 03-Апр-14, 20:18 
Воистину! Хвала Пинусу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 09:28 
А вы из чьих будете? Из гламурных педиков или прыщавой школоты? Судя по тому, что вы знаете слово Пинус вы из первых. Возвращайтесь на свою ГейОС и не портите людям праздник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +14 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 03-Апр-14, 11:40 
Отличная новость: не хватало еще и ядро патчить под этот systemd. Это уже совсем systemd головного моска!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 11:42 
Еах. Всегда соглашался с мнением Торвальдса насчёт Systemd и пульсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 11:48 
> Еах. Всегда соглашался с мнением Торвальдса насчёт Systemd и пульсы.

А также GNOME3 и KDE4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 13:10 
А ведь действительно, Линукс же всегда конструктивно критиковал их. Я успел забыть об этом и после волны комментариев в поддержку GNOME3 и KDE4 думал чтомне одному они ен нравятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от dxd on 03-Апр-14, 11:42 
Интересно, к нему придут вежливые ребята из редхата с просьбой не портить бизнес?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 11:47 
Вопрос в другом: придут ли к ред хaту "вежливые ребятa" из Мaйкрософтa? TOP-10 крупных компaний Cиликоновой дoлины стaрaются не портить друг другу бизнес. Поэтому и "зaкaпывaются" компоненты десктопного линукс срaзу после того кaк их всем сообществом полностью дописaли, протестировaли, и больше улучшaть нечего, a потом вместо них нaвязывaют недоделки. От Тoрвaльдсa избaвятся другим способом - сделaют своё ядро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 12:20 
вежливые ребята из микрософта уже который год редхету говорят, чем заниматься. Вылезайте из криокамеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Анонимоус on 03-Апр-14, 21:15 
Откуда данные?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 03-Апр-14, 18:55 
> От Тoрвaльдсa избaвятся другим способом - сделaют своё ядро.

Автобус дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 11:58 
> Автобус дешевле.

А форк и вовсе бесплатно. Иди да форкай, кто не дает? Сможешь лучше - станешь героем планетарного масштаба. Не сможешь - тогда и автобус тебе ничем не поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 12:07 
> Интересно, к нему придут вежливые ребята из редхата с просьбой не портить
> бизнес?

К нему придут менеджементы из Линус Фондейшен -- премию от вендоров принесут.

>>>От Тoрвaльдсa избaвятся другим способом - сделaют своё ядро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Апр-14, 13:04 
>>>От Тoрвaльдсa избaвятся другим способом - сделaют своё ядро.

Именно. Вот ещё каких-то лет 5, и они допилят Hurd. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 13:38 
>>>>От Тoрвaльдсa избaвятся другим способом - сделaют своё ядро.
> Именно. Вот ещё каких-то лет 5, и они допилят Hurd. =)

Кстати, да! Узнаем, что думает Столман об поттере с сиверсом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 03-Апр-14, 19:52 
> Кстати, да! Узнаем, что думает Столман об поттере

Узнавали. Оказалось, что скорее положительно, чем негативно.. =\

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от rob pike on 03-Апр-14, 21:29 
Стоило ожидать. После Мигеля-то, Столлмановского любимца.
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 12:49 
да не опускается rms до таких частностей, он дальше и выше смотрит. а это… ну, играют дети в песочнице. один другому лопаткой по голове стукнул, третий ведёрко сломал… мелочи. на то они и дети.
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от rob pike on 04-Апр-14, 15:35 
Вы слишком хорошо думаете о Столлмане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 16:25 
> Вы слишком хорошо думаете о Столлмане.

пока что поводов думать о себе хуже он не давал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от rob pike on 04-Апр-14, 18:59 
Мне кажется вы просто испытываете к нему сочувствие находя немало сходства с собой

The personality of the guru plays special role in any cult. The psychological make-up of a guru may be generalized as follows:
    Difficult youth. Self-chosen isolation at childhood. Introvert. Not used to share inner life with friends.
    Very high level of ego. Narcissistically absorbed in inner mental processes.
    Authoritarian attitude. Elitist and anti-democratic.
    Attracting disciples rather than friends on account of the fact that they never learnt to exchange thoughts in childhood.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 19:03 
не надо кухонной психологии, всё равно она не работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 03-Апр-14, 23:30 
> Интересно, к нему придут вежливые ребята из редхата с просьбой не портить
> бизнес?

Кол-во инсталляций RH несколько меньше, чем кол-во инсталляций Ведроида. А в Ведроиде systemd что-то нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 13:13 
> Кол-во инсталляций RH несколько меньше, чем кол-во инсталляций Ведроида. А в Ведроиде
> systemd что-то нет.

В нем вообще много чего нет. Да почти ничего, кроме явы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Апр-14, 18:44 
> В нем вообще много чего нет. Да почти ничего, кроме явы.

Это, в данном случае, не важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 03:48 
> Это, в данном случае, не важно.

И ваших любимых иксов там нет. Хотя да, я заметил, когда хочется пожонглировать фактами - у вас весьма избирательное тыкание палочкой в нужную сторону. Это прекрасно, но т.к. засчитывается все-таки результат - я не думаю что вам с этого будет много радости. В том плане что для вас пользы от такой системы вообще маловато будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 13:15 
только вот ведроид — это не GNU/Linux. вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Апр-14, 18:43 
> только вот ведроид — это не GNU/Linux. вообще.

И что? Linux-то там всё равно есть. Поэтому не дадут в угоду каким-то маргиналам курочить ядро Ведроида, ломая там опцию debug. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 18:48 
я к тому, что сравнивать их не совсем корректно. гугелю, кстати, будет не ломак — если что — форкнуть ядро. ему (гугелю) ведь нафиг не упёрлась поддержка кучи железа с других платформ и всякие ненужные новофичи. и писатели проприетарных мобильных дровей будут только рады — не придётся постоянно адаптировать свой говнокод.

так что гугелю вообще без разницы, а может, даже и в плюс, если доломают.

кстати, учитывая, как шапка занимается бэкпортами в свой древний хлам — они тоже могут не особенно чесаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 03:54 
> гугелю, кстати, будет не ломак — если что — форкнуть ядро.

А оно им надо - единолично кучу бабла в это бухать? Они все-таки капиталисты. К тому же всякое серьезное вендорье уже давно в майнлайновый процесс интегрируется и поддержка большинства SoC теперь просто часть майнлайна. Ты список коммитов вообще посмотри, да? Там теперь даже базовая поддержка всякой китайчинки типа allwinner'ов и прочих rockchip-ов, не говоря уж о более известных производителях SoC. Ну вон на форониксе новость о том как самсунь для своих SoC в ядро драйвер DRM в очередной раз комитнул. Ну, того, который Rendering Manager, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Апр-14, 21:51 
какую «кучу»-то? у них *уже* всё работает. и да: покажи мне в маинлайне видеодрова, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 12:12 
> какую «кучу»-то? у них *уже* всё работает.

Что не отменяет того факта что и гугл и вендорье в последнее время активно запинывают все что получается в майнлайн. Если посмотреть, туева хуча ведроидных патчей теперь в майнлайне.

> и да: покажи мне в маинлайне видеодрова, например.

Эталонный пример от товарища Гнусмуса: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTY1NDE

Или ты хотел в ядре не только низкоуровневую подложку, но еще и навороты типа генерации шейдеров и прочая? А ты _точно_ хотел это в *ядре*? Компилятор шейдеров в ядре - это как-то крутовато! Этак win32k.sys покурит в сторонке. Ну вот и получается что такие навороты выносят в юзермод, т.к. в ядре им явно не место. Ну а раз юзермод - там GPL уже не требует, ну вот и. Вот низкоуровневая подложка в ядре нынче довольно часто есть. А то что это не весь драйвер - отдельный вопрос :\.

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Апр-14, 17:30 
я хочу открытые драйвера ко всем видео, а не три с половиной полурабочих фигни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 03-Апр-14, 11:49 
Внимание! SystemD разрывает ядро изнутри! Последовала реакция...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Апр-14, 12:30 
> Внимание! SystemD разрывает ядро изнутри! Последовала реакция...

Изя первое апреля уже закончилось, сегодня 3-ье, просыхай

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Онанас on 03-Апр-14, 21:08 
> первое апреля уже закончилось, сегодня 3-ье

Джава же тормозит :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 13:20 
> Внимание! SystemD разрывает ядро изнутри! Последовала реакция...

При том о благополучии линукса почему-то больше всех пекутся всякие бсдшники-оппортунисты :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 13:42 
> При том о благополучии линукса почему-то больше всех пекутся всякие бсдшники-оппортунисты
> :).

Он не печётётся. Во-первых, давно спёкся же. А во-вторых, он _делает_ вид, что понял, отметился в комментариях, чтобы обмануть  _свой когнитивный диссонанс -- ну надо же опять этот лину[к]с в новостях, а где же свербящий Центр Вселенной -- явва, б3д и язен, лично.

А вот он! И отлегло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 18:58 
> А вот он! И отлегло.

Ну так и ты не промолчал. С теми же симптомами :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 18:57 
> При том о благополучии линукса почему-то больше всех пекутся всякие бсдшники-оппортунисты  > :).

Линус - BSD-шник ?!?!?!?  Дайте водки :) Это надо переварить ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Онанас on 03-Апр-14, 21:10 
Аноним опять ничего не понял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 15:41 
> Дайте водки :) Это надо переварить ...

Вам, по-моему, уже хватит. По крайней мере, читать и парсить комментарии вы уже не можете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –20 +/
Сообщение от Отражение луны email(ok) on 03-Апр-14, 11:50 
Не, я понимаю патч отклонить, но заявление "не буду принимать патчи" похоже на "я обиделся как маленькая девочка, поставлю еще и статус в соц сети, чтобы все об этом узнали".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –8 +/
Сообщение от Михаил (??) on 03-Апр-14, 11:53 
Типичное поведение же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Анонимоус on 03-Апр-14, 15:49 
Когда закончите 11-й класс, лет через 5 научитесь отделять профессиональную деятельность от личных эмоций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Отражение луны email(ok) on 04-Апр-14, 09:24 
Когда перестанете называть всех без разбора школьниками я поверю, что Вы закончили 11й класс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Анонимоус on 04-Апр-14, 14:12 
Хм, не помню, чтобы до этого кого-то называл... но... неумение отделять профессиональную деятельность от личных переживаний - это как раз черта, которая присутствует в тот период, когда ты ещё только становишься специалистом. Тот период, когда ты круче всех, знаешь всё, и должен диктовать, кому, что и как делать. Потом это проходит и становишься нормальным человеком, который прислушивается к другим людям и умеет перенимать чужой опыт. Но, конечно, можно остаться в том периоде, и проецировать своё восприятие мира на других, как в данном примере. Поэтому это было лишь сравнение с школьниками. По-моему, удачное, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 09:35 
Дай б-г если одинадцатый. А то там,  может,  светит девятый и техникум. Так и останется наивным на всю жизнь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +13 +/
Сообщение от prof_alex on 03-Апр-14, 12:09 
Причём здесь обиды, чётко сказано: "Линус отказывается принимать в ядро код Kdbus и другие патчи Кея Сиверса, так как данный мэйнтейнер показал неспособность позаботиться об исправлении ошибок и регрессивных изменений, перемещая ответственность за проблемы на другие проекты и вынуждая их применять обходные пути."

Т.е. Кей получает бан за своё поведение как разработчик, а не потому, что Линус против systemD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –2 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 13:49 
Насколько я понял, патч предлагал Steven Rostedt:
I propose this patch, which hides "debug" from /proc/cmdline,
such that we don't have to worry about tools parsing for it and causing
hardship for those trying to debug the kernel.
При чем тут Сиверс? Даже если допустить, что такая неприятная проблема существует в systemd, можно потребовать ее исправления. Но где "неспособность позаботится об исправлении ошибок", я так и не увидел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:40 
Г*но не может быть невкусным, потому что миллионы мух не могут ошибаться ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 14:43 
По ссылкам не хожу@в обсуждение не вникаю.

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76935#c11

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:57 
Сиверс написал код для systemd, который парсит опции, переданные ядру, и, если находит там "debug", начинает спамить своей отладочной информацией, что не дает системе загрузиться.

Народ начал писать багрепорты и просить Кая что-нибудь сделать - например, придумать для systemd отдельную опцию "systemd.debug".

Сиверс не стал ничего делать, написав, что "generic options are generic", и что в systemd и ядре есть настройки уровня логгирования.

Народ написал патч для ядра, скрывающий опцию "debug" от systemd, и пошел с ним к Торвальдсу.

Торвальдс очень не любит, когда кто-то что-то патчит, и после этого другое-что-то перестает работать. А тут еще и отягчающие обстоятельства в виде отказа это исправить. Отсюда такая реакция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Хтото on 03-Апр-14, 12:13 
Ну так отклонил от одних, а высказал - виновникам существования костыля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +18 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 12:28 
> Не, я понимаю патч отклонить, но заявление "не буду принимать патчи" похоже
> на "я обиделся как маленькая девочка, поставлю еще и статус в
> соц сети, чтобы все об этом узнали".

вот поэтому линус уже не первый год рулит огромным успешным проектом, а ты только комментарии на опеннете пишешь. но ты продолжай, тебе, конечно, виднее, как надо было сделать — у тебя же опыта вагоны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 15:03 
я бы даже сказал, не первое десятилетие
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +7 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Апр-14, 12:31 
> Не, я понимаю патч отклонить, но заявление "не буду принимать патчи" похоже
> на "я обиделся как маленькая девочка, поставлю еще и статус в
> соц сети, чтобы все об этом узнали".

Надо понимать что когда тебя накормят гуано, ты не будешь говорить что отказываешься его есть, дабы не посчитали что ты ведешь себя как маленькая девочка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 03-Апр-14, 14:21 
> Не, я понимаю патч отклонить, но заявление "не буду принимать патчи" похоже

Все правильно делает, нечего этой СистемД в ядре делать, ни единой строчке кода. Леннарт и Кококо совсем уже обнаглели.

Это звучит как заявление _одного_ человека к компании Samsung - "у меня кривые руки и я не могу пользоваться вашими пультами, Я хочу, чтобы ВЫ переделали все ВАШИ пульты под мои руки"

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 04-Апр-14, 05:56 
> Не, я понимаю патч отклонить, но заявление "не буду принимать патчи" похоже
> на "я обиделся как маленькая девочка, поставлю еще и статус в
> соц сети, чтобы все об этом узнали".

Нет, за попытку продвигать такие патчи в ядро можно бы и прекращать рассмотрение дальнейшего от тех же разработчиков...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –10 +/
Сообщение от alexey email(??) on 03-Апр-14, 11:50 
Истеричка
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +15 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Апр-14, 12:33 
> Истеричка

Ты слишком суров к Кею

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 11:54 
Правильно! Нечего этой поделке в ядре делать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от vbv email(ok) on 03-Апр-14, 12:38 
И не только в ядре.
Eсть нормальный человеческий init.
А пихать загрузку в мегакомбайн - толсто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 04-Апр-14, 05:07 
> И не только в ядре.
> Eсть нормальный человеческий init.
> А пихать загрузку в мегакомбайн - толсто.

Это не только мегазагрузка. Этот так сказать демон с загрузки только начинает :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –6 +/
Сообщение от Хрен с горы on 03-Апр-14, 12:02 
>после попыток продвижения в ядро патча с реализацией обходного пути для решения проблемы с некорректной обработкой в systemd ситуации с передачей в числе параметров ядра опции "debug"

На самом деле не так же. Просто Линус считает, что не надо вносить изменения в код, если это приведет к неработоспособности юзерспейс. Даже если эти изменения и исправляют что то. Разрабы системд со своей стороны верно говорят, что debug это общесистеная опция и не понятно почему системд не должен ее учитвать, а то что разрабам ядра надо дебажить ТОЛЬКО ЯДРО, но не юзерспейс - то вот, пусть и делают специальный случай. Типа того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 12:09 
Ага, только один момент не учтен. При включенном debug systemd вешает систему. И этот системдоводы никак исправлять не хотят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

97. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Anonym1 on 03-Апр-14, 13:44 
> systemD не единственный пишет логи в debug.
> systemD пишет в debug не больше, чем другие.
> При определённом размере лога debug, ядро не стартует.
> И виноватым в обвале ядра разработчик ядра назначает...

Но systemd единственный, кто не позволяет компьютеру загрузиться при включенной опции debug, независимо от количества того, что он пишет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Хрен с горы on 03-Апр-14, 14:17 
>При включенном debug systemd вешает систему.

Не вешает. Просто флудит месаджами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 15:43 
> Не вешает. Просто флудит месаджами.

Ничего, теперь дефлуд делается не только для ядра, но и для юзермода. Сиверс теперь будет репу чесать как же дебажить системдэ с новыми ядрами :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 12:12 
> На самом деле не так же. Просто Линус считает, что не надо
> вносить изменения в код, если это приведет к неработоспособности юзерспейс. Даже
> если эти изменения и исправляют что то. Разрабы системд со своей
> стороны верно говорят, что debug это общесистеная опция и не понятно
> почему системд не должен ее учитвать, а то что разрабам ядра
> надо дебажить ТОЛЬКО ЯДРО, но не юзерспейс - то вот, пусть
> и делают специальный случай. Типа того.

ОК. Давайте по порядку. В системах без сыстемГ проблема проявляется? Или там юзерспейс не такой какой-то?
А если проблема только в системах с сыстемГ, то почему они, сыстемГоводы, пытаются починить то, что не сломано, вместо того, чтобы починить свой сыстемГ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

69. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 12:58 
Очевидно же, виноваты авторы ВСЕХ программ, пишущих в дебаг свои логи. С хрена ли они используют ядерную опцию, а не собственный дебаг, указанный в их конфигах?

Кроме того, как понимать слова "лог переполнен"? Мы о винде, что-ли, речь ведем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

167. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 03-Апр-14, 15:45 
> "При наличии флага "debug" системный менеджер включает отладочный режим, что в совокупности
> с отладочными данными ядра приводит к нагромождению вывода в dmesg и
> невозможности войти в систему"

Merci, это мне посчастливилось заметить. Но оно все равно не отвечает на вопрос, как именно запись в ядерный буфер мешает логину.

Сходил по ссылке на fd.o, там действительно пишут про флуд. Еще и ассертом, в journald, который вроде как выстреливает больше раза в микросекунду (если по таймштампу в первом комментарии судить). Но вместо ассерта мы идем к общим опциям ядра.

У меня федора, но это выглядит как трындец. Простите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

184. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 03-Апр-14, 16:35 
> Не расскажете, по секрету, зачем вам нужна отладочная информация при загрузке?

Не понял вопроса. Не при, а оттуда, в том числе. Для того же, для чего она вообще нужна.

> Её может быть много. Её может быть ОЧЕНЬ много. Но лог не
> должен нарушать работу ядра. Если нарушает, значит разработчики ядра набы--окодили.

Хорошо, миллион ассертов в секунду это ок в логе. Как должно вести себя ядро?

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Потерпевший on 03-Апр-14, 12:04 
Бред какой-то. Разработчики systemd сами должны решить проблему с чтением cmdline.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +10 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 12:20 
линус хоть и скотина порядочная, но в умении рулить большим проектом ему никак не откажешь. молодец.

p.s. то, что у системды такие разработчики — должно настораживать всех людей, у которых хоть немного мозга есть. лёня, за которым пульс годы допиливали, после того, как автор бросил. сиверс, у которого руки в принципе примонтированы там, где ноги начинаются…

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Апр-14, 12:36 
> p.s. то, что у системды такие разработчики — должно настораживать всех людей,
> у которых хоть немного мозга есть. лёня, за которым пульс годы
> допиливали, после того, как автор бросил

для справедливости альсу например тоже пилили годы
я застал еще те времена когда она была скопищем багов и oss был безальтернативным


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 12:48 
> для справедливости альсу например тоже пилили годы

тоже не лучшая звуковая система получилась в итоге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +6 +/
Сообщение от ананим on 03-Апр-14, 13:20 
> для справедливости альсу например

для справедливости альса например ещё и дрова к железякам (к кривым железякам0, а пульс — нет, просто микшер-переросток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 05-Апр-14, 04:04 
Всё таки у пупсы есть одно бесспорное предимство - позволяет решить 90% проблем с звуком просто деинсталировав её.

Для альсы это недоступно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 03-Апр-14, 14:25 
> для справедливости альсу например тоже пилили годы
> я застал еще те времена когда она была скопищем багов и oss
> был безальтернативным

Кто-то когда-то сказал что пульса - это НАДСТРОЙКА над альсой, а не самостоятельная звуковая система, может путаю что-то да и пруф не найти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 03-Апр-14, 12:42 
вышколит студентов, только и всего. Кому-то не понравится - уйдут. Оставшиеся будут годной сменой разработчиков ядра. Пока управленческая линия Линуса четко очерчена и соблюдается, это хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Апр-14, 13:13 
> лёня, за которым пульс годы
> допиливали, после того, как автор бросил.

Секундочку... Он его ещё и забросил? То есть то, что PulseAudio сейчас более-менее работает - это даже не его заслуга? Очень хочется верить, но ссылочку всё же будьте любезны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 13:31 
честное слово, мне лень гуглить. прошу меня извинить за это, я знаю, что так делать некультурно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Апр-14, 20:38 
> честное слово, мне лень гуглить. прошу меня извинить за это, я знаю,
> что так делать некультурно.

Посмотрел changelog. Спасибо. Я в восторге от этого товарища.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 12:41 
дык. у молодого дарования много энергии, на месте не сидится. за это и любим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Апр-14, 18:58 
> Посмотрел changelog. Спасибо. Я в восторге от этого товарища.

Прощальный коммит:

2012-05-15    gnome: start PA early in the gnome session    Lennart Poettering    1    -0/+1

Очень удобный репозитарий, там поиск есть:

http://cgit.freedesktop.org/pulseaudio/pulseaudio/log/?qt=au...

Это, наверно, pulseaudio и спасло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 19:02 
> Это, наверно, pulseaudio и спасло.

не спасло: оно всё равно нафиг не нужно. но хотя бы удержало от скатывания в совсем полное УГ: кое-как за лёней дочинили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 13:32 
Ченжлог почитать, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Апр-14, 13:56 
> То есть то, что PulseAudio сейчас более-менее работает - это даже не его заслуга?

Да, похоже ты все буквы знаешь.  Молодец!

> Очень хочется верить, но ссылочку всё же будьте любезны.

Тебя затрудняет отыскать официальный репозиторий и посмотреть кто туда коммитит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Апр-14, 13:32 
Ну так у авторов systemd это обычный подход - понятия "кооперация" и "совместимость" им, кажется, в принципе незнакомы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 13:43 
> Ну так у авторов systemd это обычный подход - понятия "кооперация" и
> "совместимость" им, кажется, в принципе незнакомы.

знакомы. но только с одной стороны: все остальные должны делать «ку» и быть совместимыми с лёниными поделиями. ибо поделия априори эталон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от rob pike on 03-Апр-14, 16:21 
Кто там еще не сделал "ку" кроме слаквари, [временно] дебиана и [частично] gentoo?
Ну а раз делают, чего ж стесняться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Апр-14, 18:27 
> [временно] дебиана

Ты видишь здесь systemd:
https://www.debian.org/doc/debian-policy/
?

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Апр-14, 19:27 
> Кто там еще не сделал "ку" кроме слаквари, [временно] дебиана и [частично] gentoo?

Альтик, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 03-Апр-14, 21:28 
Ну вы еще BlackCat вспомните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от анонимчик on 03-Апр-14, 23:59 
это вы наверно с Аспиком попутали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Апр-14, 00:44 
> Ну вы еще BlackCat вспомните.

А что, хороший был дистрибутив.  Применял с 6.0-pre по 6.2.  Альт, правда, оказался ещё лучше тогда и более живучим фениксом -- впоследствии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от rob pike on 04-Апр-14, 09:20 
Что хороший-то никто не спорит. Был.
И насчет альтика тоже не видится мне никаких особенных гарантий что не канет завтра так же, в одночасье.
Потому - не вариант, сравнительно с "большими" дистрибутивами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 06:54 
> Кто там еще не сделал "ку" кроме слаквари, [временно] дебиана и [частично] gentoo?

PCLinuxOS. "Я перейду на systemd только под дулом пистолета" - сказал Texstar (Bill Reynolds), просмотрев исходники в других дистрибутивах и увидев то количество костылей (патчей), с помощью которого это заставляют работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:33 
> линус хоть и скoтина порядочная,

Тут мне как-то мысль задвинули что если от тебя никто не испытывает батхерта - значит ты ничего заслуживающего внимания за свою жизнь не сделал. В общем то у любого человека который сделал заметные изменения находится достаточно большое число НеЛюбителей (tm), а то и ярых ненавистников. Правда я вполне допускаю что некоторые вызывают батхерт и совсем ничего не делая, бываеь и такое, но это вроде не про Торвальдса :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 14:34 
скотина он несколько по другому поводу — потому что одобряет тивоизацию и вякает на Столлмана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Анонимоус on 04-Апр-14, 14:16 
> скотина он несколько по другому поводу — потому что одобряет тивоизацию и
> вякает на Столлмана.

Богохульствуете, нехорошо. Линус не скотина, но классный руководитель и умеет направить взгляд людей в нужное русло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 14:40 
одно другому не мешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 14:40 
p.s. извини, не сразу заметил, что ты дебил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 21:02 
Не, дурачусь просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 16:07 
> потому что одобряет тивоизацию

Насколько я помню, он ее не "одобряет" а "мне пофиг - если вы хотите использовать линукс на трехглавых акулах с лазерами - берите и используйте".

> и вякает на Столлмана.

Ну он практик, а не идеалист. На GPLv3 можно повякать с чисто практических точек зрения, например за плохую совместимость с предыдущими GPLами. В погоне за идеалами в v3 порядочно перегнули, усложнив чисто практические моменты по юридической линии. Ну и да, Торвальдса сколько угодно можно ругать, но ядро на условиях GPLv2. Найти всех кто коммитил и заставить их перелицензировать все-равно не выйдет, так что будет вот так.

Если забить на идеализм и сравнить практические результаты, найти железку нужного калибра, на которой линух взлетит и загрузчик будет не залочен - не проблема. А вот если посмотреть на идеалистичный Hurd например - его загрузить на большинстве железок вообще не выйдет. В общем ну его нафиг - чинить то что не сломано. Железок без тивоизации нынче навалом, мне на много лет вперед хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 16:25 
>> потому что одобряет тивоизацию
> Насколько я помню, он ее не "одобряет" а "мне пофиг - если
> вы хотите использовать линукс на трехглавых акулах с лазерами - берите
> и используйте".

он «не видит в ней ничего страшного». это то же самое, что и «одобряет» в данном случае.

>> и вякает на Столлмана.
> Ну он практик, а не идеалист.

говно он.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 04:37 
> он «не видит в ней ничего страшного». это то же самое, что и «одобряет» в данном случае.

Учить Торвальдса рулить проектом - затея тухлая, имхо. Этот сам кому угодно может уроки по успешному управлению проектами давать.

> гoвно он.

Да вообще козел! Не факапает все и вся ради высоких идеалов, выпуская вместо этого работоспособный проект, которым кто-то даже пользоваться смеет. А если с практической точки зрения посмотреть - нынче навалом всяких кульных железок развелось. Размерами с SD карточку уже. Где можно запускать вполне полноценную операционку и программы. И да, без ограничений загрузки во многих из. Так что с точки зрения globabl impact еще большой вопрос кого называть гoвнoм надо. Человек "делает операционку" а не "строит всех вокруг под свое видение мира". Я как-то считаю что это больше фича чем баг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Апр-14, 21:26 
> Учить Торвальдса рулить проектом - затея тухлая, имхо. Этот сам кому угодно
> может уроки по успешному управлению проектами давать.

а я не учу его управлять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 12:35 
> а я не учу его управлять.

Но ведешь себя довольно по ханжески. Ввинти он GPLv3 - вендорье чего доброго сорвалось бы с крючка и пошло бзды каие-нибудь пилить. А оно такое надо? С точки зрения практического результата стало бы только хуже: пингвин совсем никак не работал бы на 100500 железок, что с тивоизацией, что без.

Не, я понимаю что принципы Столлмана важны. Но в целом затея ведь сработала и хапуги превратились в тягловую силу :). Торвальдс вот как-то удачно нащупывает - до какого порога их можно запрягать, чтобы не сорвались. И да, я не вижу ничего скoтcкого в эксплуатации эксплуататоров :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Апр-14, 17:28 
я вообще хоть словом про ядерную лицензию упоминал? O_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Апр-14, 16:27 
>> линус хоть и скoтина порядочная,
> Тут мне как-то мысль задвинули что если от тебя никто не испытывает
> батхерта - значит ты ничего заслуживающего внимания за свою жизнь не сделал.

Меньше общайтесь с теми, кто "мысли двигает" - и больше с теми, кто думает.

> В общем то у любого человека который сделал заметные изменения
> находится достаточно большое число НеЛюбителей (tm), а то и ярых ненавистников.

Самый простой контрпример, всвязи с недавней новостью: Fernando Perez.  Не встречал человека, с которым он бы поругался, да и вообще сообщества проектов scipy.org достаточно дружелюбные.  Стиль Торвальдса "мордой аб стол" - там как-то не приветствуется и не прижился.  Может от того, что специалистов больше, а "хакеров" - меньше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 04:49 
> Меньше общайтесь с теми, кто "мысли двигает" - и больше с теми, кто думает.

Так эту ссылку нашел один из знакомых разработчиков. К слову, IQ оного больше чем у меня, по поводу чего тезис и был рассмотрен всерьез и найден правдоподобным, т.к. наблюдаемую действительность описывает достаточно хорошо, грубых нестыковок не вижу.

> Не встречал человека, с которым он бы поругался,

Как ты понимаешь, для заворачивания твоего контрпрмера достаточно найти хоть 1 хейтера и ты пойдешь лесом с интересом. И как ты понимаешь, вероятность что из 6 миллиардов найдется хотя-бы десяток хейтеров - не такая уж и плохая.

> да и вообще сообщества проектов scipy.org достаточно дружелюбные.

Только нужны очень немногим. Под важностью в данном случае имеется в виду оценка насколько нечто в целом изменит мир и затронет людей. Если нечто затронет целых 10 человек - это не проходит по критерию важности. Даже если эти 10 человек - ученые и академики, которые что-то сделают, что потом изменит мир - это уже получается indirect процесс. Для большинства хомяков это слишком сложно. Поэтому так можно сбежать от ненавистников, обжулив их, это да :). А отмени например рабство, и кроме толпы обожателей будет и толпа поменьше, тех кто с удовольствием порвет тебя на мелкие клочки.

>  Стиль Торвальдса "мордой аб стол" - там как-то не приветствуется и не прижился.

Вот только степень важности ядра Linux и scipy мягко говоря не сравнима. Без scipy я себя вполне неплохо чувствую. А без ядра Linux у меня нагнутся все самые базовые процессы, держащие меня на плаву, от роутинга сетевых пакетов до телефонных звонков.

>  Может от того, что специалистов больше, а "хакеров" - меньше?

Честно говоря я не знаю кого больше. А как ты предлагаешь это посчитать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Апр-14, 14:13 
>> Меньше общайтесь с теми, кто "мысли двигает" - и больше с теми, кто думает.
> Так эту ссылку нашел один из знакомых разработчиков. К слову, IQ оного
> больше чем у меня

Насколько хоть больше-то в цифири?

>> Не встречал человека, с которым он бы поругался,
> Как ты понимаешь, для заворачивания твоего контрпрмера достаточно найти хоть 1 хейтера
> и ты пойдешь лесом с интересом. И как ты понимаешь, вероятность
> что из 6 миллиардов найдется хотя-бы десяток хейтеров - не такая уж и плохая.

Во все проектах scipy.org скопом - столько участников не найдется.  Любопытно, что это - дремучая глупость или вы просто читать не умеете?

Тем не менее, жду контрпримера.

>> да и вообще сообщества проектов scipy.org достаточно дружелюбные.
> Только нужны очень немногим. Под важностью в данном случае имеется в виду
> оценка насколько нечто в целом изменит мир и затронет людей. Если
> нечто затронет целых 10 человек - это не проходит по критерию
> важности. Даже если эти 10 человек - ученые и академики, которые
> что-то сделают, что потом изменит мир - это уже получается indirect
> процесс. Для большинства хомяков это слишком сложно.

До сих пор в современном мире (грубо говоря, с начала XX века) - передовые исселедования больше изменяли мир, чем полусознательная инженерная деятельность малообразованных школьников в гаражах (да, да - это про линукс; "hack & pray", "метод научного тыка" - там основная парадигма "развития").

>>  Стиль Торвальдса "мордой аб стол" - там как-то не приветствуется и не прижился.
> Вот только степень важности ядра Linux и scipy мягко говоря не сравнима.
> Без scipy я себя вполне неплохо чувствую.

А важен-ли ты, что полезного сделал?  У меня сразу такой вопрос возникает, а вот в отношении обработки данных с Хаббла и Уэбба - не возникает.

> А без ядра Linux

А без ядра Linux с подобными задачами ровно ничего не случится.  Впрочем, и scipy пакеты можно заменить, но тут альтернативы будут только коммерческие и я сейчас уже не уверен, что эти альтернативы имеют необходимый функционал.

>>  Может от того, что специалистов больше, а "хакеров" - меньше?
> Честно говоря я не знаю кого больше. А как ты предлагаешь это посчитать?

Ну пройдитесь по участникам соответствующих сообществ, опросите кто имеет PhD, какие публикации и где, и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 13:36 
> Насколько хоть больше-то в цифири?

На 10 пунктов примерно. Порядка 150. Таких людей в природе мало, у них навалом своих тараканов в голове, но их мыслительный процесс безумно крут. Поэтому я редко полностью игнорирую мнения таких людей, разве что по причине несовместимости их багов с моими.

> Во все проектах scipy.org скопом - столько участников не найдется.

Не найдется десятка человек? Тогда если к вопросу о дремучей глупости: как я уже сказал, заява не проходит по критерию impact (важность и объем вызванных проектом изменений в жизни людей). У вас проблемы с пониманием простых вещей?

> Любопытно, что это - дремучая глупость или вы просто читать не умеете?

Если уж мы про глупость - ну рискни озвучить свой IQ. Я правда его и ремотно могу прикинуть, по сообщениям. Как и соотношение с иными участниками. Но тебе врядли понравится мое мнение. Тут есть несколько могучих голов, как есть и просто неглупые и опытные спецы. Но все это - не про тебя, увы. Это так, если уж ты полез на рожон.

> Тем не менее, жду контрпримера.

ИМХО он вообще не требуется по причине непрохождения критерия "не делаете ничего важного". Данный проект не квалифицируется как важный и сильно меняющий жизнь людей. Как минимум - напрямую.

> До сих пор в современном мире (грубо говоря, с начала XX века)
> - передовые исселедования больше изменяли мир, чем полусознательная
> инженерная деятельность малообразованных школьников в гаражах

Как бы это сказать? Теоретическое исследование не создаст электродвигатель или трансформатор. Не сделает автомобиль. И не запустит в космос ракету. Поэтому мы помним и тех кто делал первые лампочки, трансформаторы, двигатели, ну и вообще все те агрегаты которые изменили нашу жизнь. При том многие их этих агрегатов для своей работы требуют достаточно скромного знания теории. И, кроме того, как-то так вышло что все эти исследования прекрасно проделали без всяких SciPy. И даже в основной массе без компьютеров вообще. Поэтому тезис о великом воздействии на жизни людей и уберважности этой буиты - имхо весьма и весьма сомнителен.

> (да, да - это про линукс; "hack & pray", "метод научного тыка" - там
> основная парадигма "развития").

Ну да. И в автомобиле - не идеальная тепловая машина из учебника физики, а какая-то навороченная конструкция, для работы которой в оптимальном режиме волокут чуть ли не целый компьютер нынче.

> А важен-ли ты,

Не знаю. Мы это вроде не обсуждали даже.

>  что полезного сделал?

Пока не так много как хотелось бы. Но мы работаем над этой проблемой.

> У меня сразу такой вопрос возникает, а вот в отношении обработки данных
> с Хаббла и Уэбба - не возникает.

Резонно, но тезис о том что без SciPy это не получилось бы, или что SciPy привнес в этот процесс большие изменения - не выдерживает никакой критики. Это всего лишь вспомогательный побочный инструмент в процессе. Какая у него важность? Да никакая. На уровне болтика в составе хаббла. То-есть болтики тоже кто-то делал. Может быть даже они хорошие люди. Но это мало кого волнует.

> А без ядра Linux с подобными задачами ровно ничего не случится.

С ними - не случится. Зато случится с много чем еще.

> Впрочем, и scipy пакеты можно заменить, но тут альтернативы будут только
> коммерческие и я сейчас уже не уверен, что эти альтернативы имеют
> необходимый функционал.

Да вот знаешь, ученые несколько столетий вообще без компьютеров обходились, что не мешало им оперировать весьма навороченными конструкциями. Да и вообще, запись общего вида физических законов и прочего - прежде всего для людей, сущности там не совсем удобные для дискретно считающих компьютеров. У тебя есть какие-то примеры уникальных достижений, которые можно приписать именно SciPy? Примеры каких-то прорывов в науке, которые бы без SciPy в принципе не получились? И рассказ про то как это поменяло наши жизни, разумеется. Ну, чтобы impact прослеживался. А то самые общие блаблабла - это на уровне "а вот Вася крут - он винтики для самого Хаббла делал". Может и делал. Но это всем пофиг, если честно.

> Ну пройдитесь по участникам соответствующих сообществ, опросите кто имеет PhD, какие
> публикации и где, и т.д.

По прежнему не совсем понимаю как грамотно посчитать количество компетентных ядерщиков например и количество обладателей PhD по всей планете. И, кстати, если все что меньше PhD за ученых не считается - ну тогда настоящих ядерщиков тоже Торвальдс, Мортон, и еще несколько граждан, стоявших у истоков. А остальные - нубы и студенты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 06-Апр-14, 16:36 
>> Насколько хоть больше-то в цифири?
> На 10 пунктов примерно. Порядка 150.

Т.е. разница просто 10 и у вас 140? :)  Это меньше сигмы, причем оба значения получаются "на хвосте" распределения.

Чем тупо верить в подобные пузомерки - лучше бы подучили математику вообще и матстатистику в частности ;)

>> Во все проектах scipy.org скопом - столько участников не найдется.
> Не найдется десятка человек?

Вы говорили о выборке из 6 млрд.  Ау, есть кто дома?  Так вот я вам докладываю - что выбирать нужно, естественно, из участников проектов.  Там, конечно, далеко не десять человек - но до миллиардов еще далеко.

> Если уж мы про глупость - ну рискни озвучить свой IQ. Я
> правда его и ремотно могу прикинуть, по сообщениям.

Ну и прикидывайте, если интересно.  Я тоже могу угадать: вам 18-25 лет.  Попал?

>> Тем не менее, жду контрпримера.
> ИМХО он вообще не требуется
> по причине непрохождения критерия "не делаете ничего
> важного". Данный проект не квалифицируется как важный и сильно меняющий жизнь
> людей. Как минимум - напрямую.

Вы не дефинировали критерии важности.  То, что что-то лично вами квалифицируется как "неважное" - для меня нерелевантно.

В сухом остатке - вам привели пример сообщества, где не поощеряется хамское поведение, как в lkml.  Результаты работы этого сообщества используются в уникальных научных проектах.

>> До сих пор в современном мире (грубо говоря, с начала XX века)
>> - передовые исселедования больше изменяли мир, чем полусознательная
>> инженерная деятельность малообразованных школьников в гаражах
> Как бы это сказать? Теоретическое исследование не создаст электродвигатель или трансформатор.

Исследования не обязаны быть теоретическими, вас кто-то обманул.  Это вы науку с хвилософией перепутали - вот в последней только в носу и ковыряются.

> При том многие
> их этих агрегатов для своей работы требуют достаточно скромного знания теории.

Это время, увы для вас, давно прошло.  О чем я также написал.

> И, кроме того, как-то так вышло что все эти исследования прекрасно
> проделали без всяких SciPy.

С чего вы взяли?  Некоторым библиотекам, входящим в его состав - уже наверно полвека.  Не говоря уже о математических алгоритмах.

>> У меня сразу такой вопрос возникает, а вот в отношении обработки данных
>> с Хаббла и Уэбба - не возникает.
> Резонно, но тезис о том что без SciPy это не получилось бы

Нет, конечно.  Спешу вас расстроить: математику пока ничем заменить нельзя.

>> А без ядра Linux с подобными задачами ровно ничего не случится.
> С ними - не случится. Зато случится с много чем еще.

Например?

> У тебя есть какие-то примеры уникальных достижений, которые можно приписать именно SciPy?

Вполне достаточно приведенных примеров.

> По прежнему не совсем понимаю как грамотно посчитать количество компетентных ядерщиков
> например и количество обладателей PhD по всей планете. И, кстати, если
> все что меньше PhD за ученых не считается - ну тогда
> настоящих ядерщиков тоже Торвальдс, Мортон, и еще несколько граждан, стоявших у
> истоков. А остальные - нубы и студенты.

Я не знаю что означает "компетентный ядерщик".  Наверно, есть какие-то критерии - напр. число включенных патчей, или если человек является мейнтейнером каких-то подсистем.

Писал же я - про то, что редкие люди из Linux-сообщества удовлетворяют обычным академическим критериям, которые я привел выше (публикации, степень).  В основном - это инженеры.  (Кстати, упомянутые вами "граждане" - как раз из этой категории.  У самого Линуса есть только диплом университета, на чем наука для него закончилась...)

Это констатация факта.  Другим фактом является характерный "стиль" общения в этом сообществе.  Я предположил, что эти факты взаимосвязаны.  Действительно, когда люди при слове "алгоритм" смотрят на тебя с непониманием (не помню чье, по-моему из интервью Э.Шишкина о reiserfs4) - на первое место выходят иные критерии качества кода.  Ну и сопутствующий стиль общения, как у деток в песочнице.  А как еще прикажете выяснять кто прав?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-14, 19:13 
> Ну и прикидывайте, если интересно.  Я тоже могу угадать: вам 18-25 лет.  Попал?

Ни разу, User294 как минимум 30--32, а скорее ещё чуть больше, судя по характеру знакомства с позднесоветской схемотехникой.  Прошу прощения, что встрял. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 06-Апр-14, 21:27 
>> Ну и прикидывайте, если интересно.  Я тоже могу угадать: вам 18-25 лет.  Попал?
> Ни разу, User294 как минимум 30--32

Я вижу "Аноним", так что историю того самого User294 - копать не догадался, извиняйте.  По сообщениям, на которые я отвечал - вышла оценка выше.

> Прошу прощения, что встрял.

Всегда пожалуйста.  Мы тут как раз обсуждаем интересную мыслю: дескать, возбуждение к себе лютой ненависти - необходимое условие для человека, совершившего нечто значительное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-14, 22:16 
> Мы тут как раз обсуждаем интересную мыслю: дескать, возбуждение к себе лютой ненависти
> - необходимое условие для человека, совершившего нечто значительное.

Скорее неизбежное следствие; это лучше всего по Христу видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Апр-14, 17:29 
> Скорее неизбежное следствие; это лучше всего по Христу видно.

От обсуждения мифологических персонажей предлагаю воздержаться.

Контрпример я привел: лидер проекта IPython и активный участник ряда других проектов scipy.org.  И вообще, никто в ихних сообществах не собачится, нет "пахана", который в единоличном порядке орет "я не буду принимать от тебя патчи, потому как считаю что ты редиска", ну и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 03-Апр-14, 12:28 
Правильно. Надо разрабам systemd дать пару пинков, чтобы в чувство пришли. Для профилактики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +11 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Апр-14, 13:33 
Им надо пару пинков дать чтобы в чувство после этого вообще никогда не пришли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 12:34 
> коммерческие компании не хотят связываться с Линукс и

Прямо linuxfoundation.org/about/members не знают, куда бежать!

> называют его разработку непредсказуемой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –2 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Апр-14, 13:25 
Ага, особенно Adobe и Hyundai)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Апр-14, 17:35 
мнение Adobe после Flash имеет ценность только как конкуренция Петросяну.
А что такого мощного написали Hyundai?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Апр-14, 12:41 
> А потом удивляются, почему коммерческие компании не хотят связываться с Линукс и

С ядром не хотят связываться? Надо же, оказывается мой планшет выпущен некоммерческой компанией.

> называют его разработку непредсказуемой...

Вот смотри. Ты хотел потроллить. Пытался написать умную фразу. А что получилось? Идиотизм.

Текущая новость именно о том, что Торвальдс _недопустил гуано_, т.е. разработка _очень предсказуема_
Почему бы тебе не завязать со спиртным? Тогда в следующий раз, через год, ты сможешь проиллюстрировать свои сомнительные идеи _правильными_ примерами, а не теми которые играют против тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +5 +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 03-Апр-14, 12:47 
Назвать себя клоуном, писать как клоун - ребята, оцените отсутствие лицемерия, это не часто встретишь сегодня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 12:49 
> Назвать себя клоуном, писать как клоун - ребята, оцените отсутствие лицемерия, это
> не часто встретишь сегодня.

он совсем на клоуна не похож: клоуны хорошие и забавные, а это — обычный дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 03-Апр-14, 14:43 
> он совсем на клоуна не похож: клоуны хорошие и забавные, а это
> — обычный дурак.

Ты видимо не смотрел фильм "ОНО" Стивена Кинга

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 03-Апр-14, 15:07 
> Ты видимо не смотрел фильм "ОНО" Стивена Кинга

Фильм... Стивена Кинга...

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 15:44 
> фильм
> Стивена Кинга

мда. я, вообще-то, книгу читал. Пеннивайз крутой. а стаканчик — дебил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 19:27 
И это не было похвалой
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 19:59 
> И это не было похвалой

было, было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 12:33 
> патч, скрывающий опцию "debug" из вывода /proc/cmdline.

Дух ынтырпрайза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 12:38 
И до этого надо было так поступать, а не принимать все подряд а теперь говорить что положение почти неисправимо
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 12:44 
Линус просто ещё не догадывается, что systemd - это новое ядро Линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 12:52 
Такое ощущение, что новость особо никто не читал.
Новость о том что разрабы systemd окуели ! Им плевать на остальных, главное чтобы system-ГЕ правильно работал.
С таким подходом они далеко не уедут. Жду выпиливания поделя с дистрибутивов, надеюсь это будет скоро  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Апр-14, 13:36 
Окуели, но это ни разу не новость. Это абсолютно базовый подход, на котором изначально держится разработка systemd - и остального, кстати, что Леннарт писал. Он как-то очень старается делать софт, предельно неудобный для интеграции со всем остальным. Ни дать ни взять - майкрософтовское "Embrace, extend and extinguish".
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +5 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 03-Апр-14, 12:59 
всё, теперь systemd откажется от ядра linux, будет запускаться прямо из бут-лоадера и, при необходимости, если сильно нужно, сможет запускать linux как одну из подсистем (типа как прослойку для совместимости с устаревшим программным обеспечением)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 13:51 
> всё, теперь systemd откажется от ядра linux, будет запускаться прямо из бут-лоадера

О! Майкрософт [та-даааа!] примет его в спец-ификацию UFI. Для _совместимости_(1)!

(1) Значение этого слова, видимо, совпадают в словарях мс и поттеринга^Hостана.

> и, при необходимости, если сильно нужно, сможет запускать linux

Ну, Гаррет поматерится два-три месяца, да запилит костыль для. Куда ж он денется. От "совместимости"-то!

</ванга моде>

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от eganru on 03-Апр-14, 13:26 
доминирует.
я считаю, что любой босс должен периодически фыркать, чтобы держать в тонусе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 16:14 
> доминирует.

Избавляет себя от головняка, не более.

> я считаю, что любой босс должен периодически фыркать, чтобы держать в тонусе.

Когда будете рулить проектом размером с Линукс, ваше мнение кого-то даже может и заинтересует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Евсей Игнатьевич on 03-Апр-14, 13:32 
Все правильно сделали. Разработчики системд офигели совсем.
Да и упоролись все там иже с Поттерингом.
Линус- молодец
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 13:35 
А я один не понимаю, какого шляйда userspace-процесс вообще пишет в dmesg?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Пыщь on 03-Апр-14, 15:03 
init 1 с рутовыми правами и ограниченный userspace - как-то не сходится воедино. Мне, ламеру, кажется что systemd это не рядовой усерспаце процесс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 15:49 
init — совершенно рядовой процесс, никакой ракетной науки там нет. даже если лёня портеринг говорит, что это не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 16:41 
Рядовой или нет, не важно - это обычный userspace-процесс, ничем от других относительно ядра не отличающийся (ладно, почти ничем - убивать его нельзя). Так почему он лезет в логи ядра?
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 16:46 
да и убивать можно, если знаешь, что делаешь и зачем. я когда-то таким образом на одном роутере экстренный ребут делал, например. ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 16:17 
> А я один не понимаю, какого шляйда userspace-процесс вообще пишет в dmesg?

В него можно писать. Это допустимо. Для этого даже интерфейс официально вывешен в виде /dev/kmsg. Но вот раньше к юзермоду лимиты не применялись, откуда и возникли проблемы. Починили - теперь при флуде юзермодовых программ в dmesg к ним будет применяться та же плюшка что и к ядерному флуду ("100500 callbacks suppressed"). А как там его величество Сиверс будет с этим жить - это теперь его проблемы :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 13:48 
хмм, а ссылка-то (https://lkml.org/lkml/2014/4/2/420) не открывается. Открывается, точнее, но там пусто :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Софочка on 03-Апр-14, 16:14 
РосКомНадзор прикрыл, не иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 16:45 
Сдаётся мне, для него ещё и гугль в noscript-е разрешать надо. Какой ужас :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Апр-14, 19:34 
> хмм, а ссылка-то (https://lkml.org/lkml/2014/4/2/420) не открывается.

Опеннет-эффект, никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от rob pike on 04-Апр-14, 09:24 
> хмм, а ссылка-то (https://lkml.org/lkml/2014/4/2/420) не открывается. Открывается,
> точнее, но там пусто :(

http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/1677147

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Апр-14, 13:50 
надеюсь, никто не придёт и не скажет, что всё было не так. не портите мне радость!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 16:18 
> надеюсь, никто не придёт и не скажет, что всё было не так.
> не портите мне радость!

Не, все так. Сиверс поимел мозг народу в багтрекере. За это поимели Сиверса. Заслуженно :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от некто email(ok) on 03-Апр-14, 13:54 
что мешает сделать модуль-пустышку для ядра с опцией kdummy.debug ?

Видимо дело не в этом, а в том, что это формальный повод пролезть/протащить в ядро под видом невинной отладки функциональность сомнительного толка... systemd без "отравления" ядра это как пепелац без гравицапы...

И не забывайте господа, что systemd исходит в первую очередь от ред хата, а не от конкретных личностей... Так что ждем подобия systemd от оракла и андроида..со временем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от GArik on 03-Апр-14, 13:55 
Давно пора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от vi on 03-Апр-14, 14:29 

Скрываем опцию init=/rootkit и спокойно едем дальше ;)
Да и вообще, зачем этот /proc/cmdline нужен, есть же unit-файл в него всегда поcмотреть можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 13:15 
> Скрываем опцию init=/rootkit и спокойно едем дальше ;)
> Да и вообще, зачем этот /proc/cmdline нужен,

А что руткиту помешает пропатчить командлайн в памяти? На то и руткит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –2 +/
Сообщение от Анонимоус on 04-Апр-14, 14:25 
>> Скрываем опцию init=/rootkit и спокойно едем дальше ;)
>> Да и вообще, зачем этот /proc/cmdline нужен,
> А что руткиту помешает пропатчить командлайн в памяти? На то и руткит...

Начнём с того, какой идиот будет прятать руткит в корневой директории? Закончим тем, что проще и эффективнее init подменить. А на случай всяких там md5-сумм, перехватывать обращения к этому файлу на уровне ядра и возвращать данные оригинального файла. А оригинальный файл, думаю тоже спрятать не проблема, счётчик ссылок на него в 0, убрать из всех директорий. fsck подменить таким же образом. Либо наоборот, руткиты так спрятать, а ядро патчить а оперативке до загрузки системы, из загрузчика того же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 16:31 
> Начнём с того, какой идиот будет прятать руткит в корневой директории?

Руткиту все-равно где прятаться: хороший руткит все-равно не видно. Он может врать что его нет во всех системных вызовах для работы с файлами. При этом все-равно где он лежал. Этого никто не увидит.

> Закончим тем, что проще и эффективнее init подменить.

Не, вот извините: настоящий руткит в ядре может весьма эффективно завирать всем вообще о том что его нет, немного поменяв логику работы ряда системных вызовов. Инит при этом вообще нафиг не упало трогать.

> там md5-сумм, перехватывать обращения к этому файлу на уровне ядра и
> возвращать данные оригинального файла.

Если мы уже в ядре и перехватываем операции с файлами - зачем что-то делать с init? Нормальные герои всегда идут в обход?

> проблема, счётчик ссылок на него в 0, убрать из всех директорий.
> fsck подменить таким же образом.

Кластерфак какой-то. Обычно делают проще - перехватывают наиболее паливные вызовы и выпиливают себя из результата их выполнения. Ну то-есть если некто читает оглавление диры - руткит выпилит себя из оглавления и отдаст результат в котором его нет. Если некто читает патченый файл - руткит в нужный момент подпихнет как результат чтения не то что реально на диске записано, а то что ему надо. И делается это либо на уровне системных вызовов ядра, либо на уровне вызова билбиотек, типа приколов с LD_PRELOAD (для себя я написал либу которая не дает программам файлы открывать, все время обрубая файловую операцию с левой ошибкой, очень забавно смотреть на реакцию программ когда не удается ни 1 файла прочесть или записать :P).

> ядро патчить а оперативке до загрузки системы, из загрузчика того же.

Поздравляю, все уже сперто до вас - это буткитом называется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 21:06 
> Если мы уже в ядре и перехватываем операции с файлами - зачем
> что-то делать с init? Нормальные герои всегда идут в обход?

В моей речи выше было немного сарказма, понятное дело, что init трогать бессмысленно.

>[оверквотинг удален]
> себя из результата их выполнения. Ну то-есть если некто читает оглавление
> диры - руткит выпилит себя из оглавления и отдаст результат в
> котором его нет. Если некто читает патченый файл - руткит в
> нужный момент подпихнет как результат чтения не то что реально на
> диске записано, а то что ему надо. И делается это либо
> на уровне системных вызовов ядра, либо на уровне вызова билбиотек, типа
> приколов с LD_PRELOAD (для себя я написал либу которая не дает
> программам файлы открывать, все время обрубая файловую операцию с левой ошибкой,
> очень забавно смотреть на реакцию программ когда не удается ни 1
> файла прочесть или записать :P).

Ага, да, конечно. А если загрузиться в LiveCD? Уже не удастся подменить системный вызов. Поэтому проще оставить файл на диске, просто обнулись счётчик ссылок на него. fsck по идее просто его удалит в случае чего, но кто догадается fsck запускать с LiveCD? Да и в загрузчике всегда можно спрятаться на всякий пожарный.

>> ядро патчить а оперативке до загрузки системы, из загрузчика того же.
> Поздравляю, все уже сперто до вас - это буткитом называется.

Да понятное дело то. Я скорее пересказываю всё, что уже давно есть и активно применяется. Только никто об этом не знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 03:36 
> В моей речи выше было немного сарказма,

Видимо, надо было теги расставлять, т.к. со стороны это больше смахивало на тормозизм, имхо.

> Ага, да, конечно. А если загрузиться в LiveCD? Уже не удастся подменить
> системный вызов.

Так в этом то и пойнт загрузки с LiveCD.

> Поэтому проще оставить файл на диске, просто обнулись счётчик
> ссылок на него.

Если цель - "просто спрятать данные", есть over 9000 методов как это сделать. Можно вообще как файл не оформлять. Вывалить на reserved space после бутлоадера, на свободное место между разделами, или просто дописать в хвост какому-нибудь файлу. И еще over 9000 трюков. Проблема в том что для полной невидимости ВСЕХ кусков какие-то системные компоненты поменять придется и загрузка с LiveCD потенциально может это запалить. А если запален некий компонент - ну так и как он данные хранит постепенно разреверсят и при желании научатся доставать и скрытые данные.

> fsck по идее просто его удалит в случае
> чего, но кто догадается fsck запускать с LiveCD?

А если вообще не оформлять как файл и просто записать эн копий в разных блоках - даже fsck не догадается. Правда есть некий риск что затрется в процессе работы, но если разложить эн копий - все не затрутся сразу, можно восстановить стертые копии. Вот только эту логику кто-то должен делать. И при загрузке с LiveCD его станет видно...

> Да и в загрузчике всегда можно спрятаться на всякий пожарный.

Нормальные админы в курсе что для вышибания руткита надо сделать полный реинсталл. Конечно, существуют экспонаты пытающикся прописать довесок в BIOS, вот такое реинсталлом уже не выпрется. Но эти экспонаты имеют свойство быть очень разборчивыми в системах на которых они работают (тип bios и его версия, 100500 разныз факторов типа наличия места в флехе, etc), и вообще, виденные экспонаты уповали на возможность запустить авардовскую тулзу для пересборки BIOS (что в Linux не получится по техническим причинам). И даже так оно лажалось в половине случаев. А так то да, у рутковской вон есть "ring -3" приблуда. Живет себе в памяти BMC. Что-то делает. А x86 это совсем не видно. Вот только это опять же очень мамкозависимо и работает в оснвном на машине разработчика.

Вообще, сейчас хаксоров в основном интересует куда более прозаичный тыринг данных и использование халявных ресурсов, а вылет с плюс-минус пары машин с компетентными админами их вообще не парит. На 1 компетентного админа - 100 дятлов.

> Да понятное дело то. Я скорее пересказываю всё, что уже давно есть
> и активно применяется. Только никто об этом не знает.

А ты видел ring -3 экспонат от рутковской? Ну и вообще "никто не знает" - очень громкая заява. Дело в том что поменять системные вызовы так чтобы нигде не возникло аномалий и нестыковок - очень сложная задача. Поэтому чем забористее руткит - тем вероятнее что он себя спалит какими-то странными проблемами или особенностями, не говоря о том что он будет очень разборчив к особенностям системы. Я вон как-то видел как малварина запалила себя на ... рутките. Сама малварь была неизвестная, а вот руткит которым она пыталась спрятаться - достаточно общеизвестен для того чтобы попасться :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 20:47 
>>Так в этом то и пойнт загрузки с LiveCD.

А как думаешь, как можно лучше всего спалить бэкдор с ливсдшки? Что стоит проверить в первую очередь. В Линухах, разумеется. Я программист, но с безопасностью пока дел особо не имел.

>>Вывалить на reserved space после бутлоадера

Там не так уж много и места. Если тебе нужны либы для управления всякими разными вещами, которых нет в установленной ОСи, то места нужно побольше.

>>дописать в хвост какому-нибудь файлу

md5 файла уже совпадать не будет, опять таки. Да и сам файл уже будет повреждён. А если просто в блоки записывать, помечая их занятыми (дабы случайно созданием/изменением файлов не затёрлись), то проверка целостности файловой системы всё спалит.

>>А так то да, у рутковской вон есть "ring -3" приблуда. Живет себе в памяти BMC.

А можно подробнее? Одну статью нашёл, про технологию встраиванию кода в чипсеты интел, где у них свой собственный проц, на котором веб-сервер даже крутится. Но как понимаю, речь шла о другом. И кто такая рутковская?

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 14:32 
> А как думаешь, как можно лучше всего спалить бэкдор с ливсдшки?

1) Проверить и/или переустановить бутлоадер и системные области на аномалии/лишний хлам. UEFIанство тут кстати может подкинуть порцию новых проблемок.
2) Состав файлов системы и насколько сие совпадает с чексуммами в пакетах (попутно проверив что в keyring изучаемой системы - только расово верные ключи).
3) Стоит попытаться найти неучтенные файлы - файлы не приписанные ни к каким пакетам.
4) Изменения файлов конфигурации относительно дефолта, и насколько админ помнит что он хотел именно этого.

Ну это так, самые капитановские вещи. Тем не менее, как известно, одна программа не может проверить другую произвольную программу и вынести определенный вердикт о ее поведении. Это означает и что всегда может найтись руткит, который обойдет все автоматизированные проверки, и что всегда найдется способ детектировать и такой руткит. Насколько я понимаю, это бесконечное соревнование брони и снаряда в котором отсутствует однозначный выигрыш любой из сторон.

> Что стоит проверить в первую очередь. В Линухах, разумеется. Я программист, но
> с безопасностью пока дел особо не имел.

Типовые руткиты детектируются rkhunter и тому подоными. Если есть подозрения на нестандартный бэкдор - можно попробовать детектировать его нестандартными средствами, на которые авторы таковых не рассчитывали. Ну вон например врядли кто из руткитчиков так уж сильно рассчитывал что некто станет изучать активность системы утилсой типа sysdig из соседней новости, с собственным ядерным довеском. Совсем не факт что руткит сможет корректно прятаться от такой вещицы. А еще - я бы в сильно ответственной системе по первых распилил бы все на контейнеры/VM а во вторых наставил бы капканов, например рубанув некоторе сисколы через LD_PRELOAD (с алертом админу при попытке дергания) и заменив некоторые утили на ловушки. Вы делаете ls? А можно ведь не список дир выдать, а кинуть алерт админу - "ааа!!! у нас вебсервер ls запускает! Его хакнули!".

Но опять же - это не 100% гарантии. Для 100% гарантий (кроме BIOS-related дряни) проще всего все снести под ноль и переустановить заново. Т.е. переписать бутсектор, репартиционирование, создание ФСов заново, переустановка бутлоадера, ну и далее - инсталл или рестор чистой системы. Это доступно даже средним умам. А соревнование с опытными руткитчиками - очень на любителя, т.к. неизвестно кто выиграет, руткит может быть изворотливым и вы всегда можете упустить некий компонент, который однако потом тихой сапой будет сидеть и ждать своего часа.

> Там не так уж много и места. Если тебе нужны либы для управления всякими
> разными вещами, которых нет в установленной ОСи, то места нужно побольше.

Чем жирнее малварина - тем ее проще обнаружить.

> md5 файла уже совпадать не будет, опять таки.

Да. Но это заметит только внимательный администратор.

> Да и сам файл уже будет повреждён.

Сильно зависит от природы файлов. Например небезызвестные "раржыпеги" или исполняемые установщики с приаттаченными данными намекают нам, что многим типам файлов довольно все-равно что там в хвосте дописано и на полезность файла не влияет, или даже превращает баг в фичу.

> А если просто в блоки записывать, помечая их занятыми (дабы случайно Ю
> созданием/изменением файлов не затёрлись), то проверка целостности
> файловой системы всё спалит.

Так она и в вашем случае все палит. Кстати да, упомянутый sysdig по приколу пишет мне что в результатах трассировки программа (deleted). Только подумайте, какой умный: видит что в памяти висит копия из стертого файла, а на диске уже другая копия файла, более новая :)

> А можно подробнее? Одну статью нашёл, про технологию встраиванию кода в чипсеты
> интел, где у них свой собственный проц, на котором веб-сервер даже крутится.

Да-да, именно оно. Рутковска запустила на этом проце свой код. Который через DMA писал в память х86 процессора, ответная часть на x86 стороне детектировала сие, зная чего ожидать. Сам по себе х86 процессор не имеет доступа в тот код и поэтому понятия не имеет, когда ему этот проц своим кодом череп прострелит, пропатчив чего-нибудь слегка. И с вебсервером там все интересно. На большинстве интеловых мамок серверов/десктопов и ряде ноутов этот проц рулит и иными вещами. Ну там вентилятором, питанием, etc. Поэтому даже когда в BIOS SETUP мы говорим ему GTFO ("ME engine - disabled"), на самом деле он вовсе не вырубается полностью. Иначе отвалилось бы управление вентилятором и прочая. И насколько там во всем этом нет бэкдоров и насколько оно не врет что оно и правда "выключилось" - весьма отдельный вопрос. И да, этот проц активен даже когда комп "выключен", ибо питается от дежурки которая есть всегда. Это собственно и позволяет ремотное включение компа через AMT/vPro/каконитамэтоназывают.

> Но как понимаю, речь шла о другом.

Именно об этом.

> И кто такая рутковская?

Гуру по руткитам. Известна тем что сделала ряд нетривиальных руткитов, которые вполне себе новое слово и state of art. Еще она делает CubeOS, "ОС для параноиков". Вполне логичная штука, где разные активности разделяются друг от друга про помощи виртуализаторов, что заметно усложняет атаки на такую систему и превращает их в тот еще миндфак. К тому же большинство VMов существуют временно. Ну логично что специалист по руткитам знает как подгадить соседям по цеху :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 22:11 
>> Состав файлов системы и насколько сие совпадает с чексуммами в пакетах (попутно проверив что в keyring изучаемой системы - только расово верные ключи).

В rkhunter есть поддержка приблуд для таких проверок. Но руки пока не дошли до поиска под deb и rpm. Странно, что ещё нет популярных LiveCD для автоматизированных проверок системы.

>> Для 100% гарантий (кроме BIOS-related дряни) проще всего все снести под ноль и переустановить заново.

А если биос-релайтед, выявить нереально ведь? Я был удивлён, что сейчас любая приблуда может перепрошить БИОС. Были бы хоть какие-нибудь перемычки на мамке, позволяющие запретить перепрошивку аппаратно. Интересно, а у гигабайта есть технология Dual BIOS. Обновление БИОСа перепрошьёт ведь и резервную копию?

>> Еще она делает CubeOS, "ОС для параноиков".

Спасибо за название. Давно не мог вспомнить, как этот дистрибутив называется. Там действительно хорошие идеи заложены, о которых давно уже мечтаю. Группировка прог по виртуальным машинам с полной интеграцией в интерфейс - это мечта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 22:25 
И поправка, Cubes OS. CubeOS - это некая ось для роботов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:31 
Итак. systemd не дает загрузить систему, если ядру передан параметр debug. Патч, который они хотят пропихнуть, убирает вообще этот параметр для всех userspace программ - т.е. debug в systemd работать никогда не будет (патамушта другой параметр использовать они не хотят), но при этом не будет работать вообще ни для кого из userspace. Внимание, вопрос. Нафига тогда вообще systemd смотрит на этот параметр? Отключайте возможность дебага в своей поделке и не сношайте людям мозги
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

136. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 14:47 
Какой еще userspace софт использует эту опцию так, что это приводит к невозможности загрузить систему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 17:27 
> 5.73

Ezekiel 25:17

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от llolik (ok) on 03-Апр-14, 14:50 
>Отключайте возможность дебага в своей поделке и не сношайте людям мозги

А заодно развивайте у людей способности бабки Ванги, чтоб они предвидели где эта зараза склеила ласты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 15:02 
>>Отключайте возможность дебага в своей поделке и не сношайте людям мозги
> А заодно развивайте у людей способности бабки Ванги, чтоб они предвидели где
> эта зараза склеила ласты.

Дык они в любм случае хотят убрать дебаг. Только они хотят убрать его вообще для всех.


Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Тампарам on 03-Апр-14, 19:47 
АНБ-шникам дебаг мешает, похоже. Шибко умные все стали, логи читают...
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от vi on 03-Апр-14, 15:41 
> Итак. systemd не дает загрузить систему, если ядру передан параметр debug. Патч,
> который они хотят пропихнуть, убирает вообще этот параметр для всех userspace
> программ - т.е. debug в systemd работать никогда не будет (патамушта
> другой параметр использовать они не хотят), но при этом не будет
> работать вообще ни для кого из userspace. Внимание, вопрос. Нафига тогда
> вообще systemd смотрит на этот параметр? Отключайте возможность дебага в своей
> поделке и не сношайте людям мозги

Красная Шляпа все продебажет самостоятельно! У остальных будет одна кнопка с надписью ... (подставить по своему усмотрению ;) постойте, все же за харрдкорженно :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Апр-14, 21:18 
> Итак. systemd не дает загрузить систему, если ядру передан параметр debug. Патч,
> который они хотят пропихнуть, убирает вообще этот параметр для всех userspace
> программ - т.е. debug в systemd работать никогда не будет (патамушта
> другой параметр использовать они не хотят), но при этом не будет
> работать вообще ни для кого из userspace. Внимание, вопрос. Нафига тогда
> вообще systemd смотрит на этот параметр? Отключайте возможность дебага в своей
> поделке и не сношайте людям мозги

Можно короче: разрабы systemd не хотят чтоб systemd видел параметр debug.
То есть, поведение systemd должно быть одинаково есть ли этот параметр, или его нет.

Возникает вопрос - "А зачем systemd смотрит на этот параметр?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Пыщь on 03-Апр-14, 14:59 
Остаётся грезить днём, когда Линус заявит о systemd то же что и о gnome3 в прошлом: "не нужен".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 15:09 
Уже заявлял, только мягко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от IMHO on 03-Апр-14, 15:06 
Поттеринг и Ко хотят сделать анексию линукс ядра
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 15:19 
>Other developers have even expressed support of signaling BUG_ON when systemd is detected, the compiler macro that will cause a kernel panic and halt the system.

make it so :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 03-Апр-14, 15:30 
маладца, костылем гнать таких быдлокодеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 15:39 
>Кей Сиверс указал, что опция "debug" является базовой и не принадлежит тому, кто первый ей воспользовался
>отказом разработчиков systemd устранить ошибку, поэтому были вынуждены попытаться продвинуть в ядро патч, скрывающий опцию "debug" из вывода /proc/cmdline

я запутался, как связано первое и второе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от IMHO on 03-Апр-14, 19:24 
как пурген с цианидом
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 15:44 
lkml.org ддосят школьники и поттеринги
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Evolve32 (ok) on 03-Апр-14, 17:57 
Намечается форканье ядра разрабами системд. Ждем системдосд и системкернелд). А вообще да, Линус молодец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 18:43 
systemd-hurd
systemd-freebsd
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-14, 19:12 
> systemd-hurd
> systemd-freebsd

Не-а. Линус поделил потттерят на нуль с их "только линукс, только хардкорь".

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Апр-14, 19:37 
> Не-а. Линус поделил потттерят на нуль

s/\//*/

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 20:55 
>> Не-а. Линус поделил потттерят на нуль
> s/\//*/

Более вежливого написания слова ШКОЛОТА я еще не видел :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 21:38 
>>> Не-а. Линус поделил потттерят на нуль
>> s/\//*/
> Более вежливого написания слова ШКОЛОТА я еще не видел :)

Заменить правый слеш на астериск ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Апр-14, 00:47 
>>>> Не-а. Линус поделил потттерят на нуль
>>> s/\//*/
>> Более вежливого написания слова ШКОЛОТА я еще не видел :)
> Заменить правый слеш на астериск ?

"не поделил, а помножил"

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Апр-14, 09:25 
>>> Не-а. Линус поделил потттерят на нуль
>> s/\//*/
> Более вежливого написания слова ШКОЛОТА я еще не видел :)

От ведь! :/ И правда. "Не в спортлото, а в карты."

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 20:58 
Загадываю желание:

Пусть Линуса это достанет так как когда то достала одна проприетарная DVCS ...
Тогда они сделали GIT, может теперь сделают _правильный_ init ?

Ну по-зя-зя! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 21:10 
Самое смешное, что таковой уже есть и (все еще) широко используется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 21:37 
В каком дистрибутиве и как называется ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 22:09 
BSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 13:06 
> В каком дистрибутиве и как называется ?

в любом, который не заражен поцтеризмом. поцтеринг как всегда начал писать решение, чтобы потом найти под него проблему.

точнее, когда поцтеринг пишет решение, проблемы с ним находятся сами собой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-14, 23:09 
вау !! но лишь ГОДЫ спустя После того как Udev-тим - испохабил все и вся, чего касался ? как-то небыстр, Линукс ? или я - слишком строг ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Апр-14, 00:48 
> как-то небыстр, Линукс ?

Финны тоже долго запрягают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 06:43 
только жёсткая диктатура способна сохранить код ядра в чистоте от сиюминутных костылизмов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –3 +/
Сообщение от Шамиль email(??) on 04-Апр-14, 09:09 
Дебаг штука тонкая, её нельзя по тупому включать для всех сразу, пусть даже с разным уровнем логгирования, иначе или шах (система) сдохнет или ишак (пользователь завопит).
Линус тупит или у него просто сложились плохие отношения с разработчиком, а проблему решать надо и решение в принципе ему предложено неплохое, однако ситуация пока не дозрела ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 04-Апр-14, 10:06 
> Линус тупит или у него просто сложились плохие отношения с разработчиком, а проблему решать надо и решение в принципе ему предложено неплохое

Если вы не разбираетесь - не лезьте

> На предложение использовать для включения отладки в systemd отдельную опцию, например, "systemd.debug", вместо уже используемой в ядре опции "debug", Кей Сиверс указал, что опция "debug" является базовой и не принадлежит тому, кто первый ей воспользовался.

тупит Сиверс, почему-то Google для андроида не меняет системную консоль под себя а использует так же как предложил Линус отдельный параметр - androidboot.console

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 13:18 
Сиверс не гугл, на такие полумеры не согласен :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 13:17 
> Линус тупит

нет, он сделал отличный детектор тупиц. но ты не переживай, у тебя тут хорошая компания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 11:42 
>Кей Сиверс указал, что опция "debug" является базовой и не принадлежит тому, кто первый ей воспользовался

ядро Линукс является базовым и не принадлежит тому...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 13:18 
>>Кей Сиверс указал, что опция "debug" является базовой и не принадлежит тому, кто первый ей воспользовался
> ядро Линукс является базовым и не принадлежит тому...

и что? кто-то запрещает ядро форкнуть? не нравится, как линус управляет? форкнули — и управляйте так, как вам кажется правильным. если линус так плохо всё делает — люди с удовольствием пойдут в форк, где управление «нормальное».

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 04-Апр-14, 12:32 
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76935#c2
Заметили, что systemd это уже Base OS, да еще и c большой буквы, а kernel с маленькой?! :-) Началось... linuxd systemd kerneld...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 13:21 
да скорей бы уж они поняли, что в linux есть Фатальная Ошибка, и свалили всей толпой своё ядро делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Апр-14, 14:28 
> да скорей бы уж они поняли, что в linux есть Фатальная Ошибка,
> и свалили всей толпой своё ядро делать.

Зовём Брендона Эйха ядром порулить? Он как раз освободился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Апр-14, 14:44 
отличная идея!
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 05:52 
> Заметили, что systemd это уже Base OS, да еще и c большой
> буквы, а kernel с маленькой?! :-)

БСДшник недоволен base os? Вот это я понимаю, +20 к лицемерию.


Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 06-Апр-14, 10:44 
>> Заметили, что systemd это уже Base OS, да еще и c большой
>> буквы, а kernel с маленькой?! :-)
> БСДшник недоволен base os? Вот это я понимаю, +20 к лицемерию.

Поясните мне тупому, а в чём собственно заключается лицемерие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-14, 16:44 
> Поясните мне тупому, а в чём собственно заключается лицемерие?

В том что бздельники на идею base os усиленно фапают, а тут что-то на понос исходят. Странно как-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 07-Апр-14, 15:21 
>> Поясните мне тупому, а в чём собственно заключается лицемерие?
> В том что бздельники на идею base os усиленно фапают

Где вы таких BSD-шников нашли?


Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 06-Апр-14, 23:13 
> Поясните мне тупому, а в чём собственно заключается лицемерие?

в pussy.exe

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 04-Апр-14, 13:52 
Вот он, момент истины!

Ну включат в Systemd udev, syslogd, dbus, Apache, X, EMACS и жабу, включат сам Systmd в *Linux, а Линус вдруг запорётся...

С ядра надо было начинать!!! Вот тогда был бы истинный Systemd/GNU OS, а не щорм в стакане как сейчас...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 21:34 
Не. С Емакса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 05-Апр-14, 03:53 
Нет, всё таки первым должен быть kerneld.

Да и до того как начнут имплементироваь Emacs придётся включить собственную имплементацию glibc во избежание, а то сегодня Линус, завтра Столман...

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-14, 20:53 
> Нет, всё таки первым должен быть kerneld.
> Да и до того как начнут имплементироваь Emacs придётся включить собственную имплементацию
> glibc во избежание, а то сегодня Линус, завтра Столман...

Ничего не понял, но пошёл дальше использовать systemd и ждать, пока в Емакс включат systemd, ядро и начнуть выпускать умные кофеварки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Апр-14, 21:35 
> Нет, всё таки первым должен быть kerneld.

Вы не поверите: http://www.tldp.org/HOWTO/Kerneld/

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 21:41 
Как там пословица то есть! Любишь кататься, люби и саночки носить!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от сергей email(??) on 05-Апр-14, 00:24 
молодые, старые и как я - супер старые люди. вам не надо обсуждать решения успешного человека руководящего огромным проектом. вам рановато еще...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Апр-14, 21:54 
> молодые, старые и как я - супер старые люди. вам не надо
> обсуждать решения успешного человека руководящего огромным проектом. вам рановато еще...

вот уж твоё-то мнение точно бесполезное. было бы полезное, если бы у тебя сравнимый проект был. а так — мнение лузера не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от сергей email(??) on 06-Апр-14, 00:48 
>> молодые, старые и как я - супер старые люди. вам не надо
>> обсуждать решения успешного человека руководящего огромным проектом. вам рановато еще...
> вот уж твоё-то мнение точно бесполезное. было бы полезное, если бы у
> тебя сравнимый проект был. а так — мнение лузера не нужно.

Сложность этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а дураки полны уверенности в себе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Апр-14, 10:53 
а ещё дураки очень любят псевдоинтеллектуальные фразы. дуракам кажется, что так они умнее выглядят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от vi on 06-Апр-14, 01:26 
Почитав:
https://plus.google.com/111049168280159033135/posts/Kd57G8s1cTD
Как мне кажется, многое понял. Эта личность хочет сломать основы загрузки, что бы потом выехать на белом коне^W системD. То есть таким образом решив дело о быстром внедрении его подделия в массы. Видать надоедать стало, хочет на других перекинуть. Ну что же, для него это нормально.
Повторюсь, я не против systemd. Там есть хорошие моменты! Но реализация :( И куда он торопится? Технологическую Сингулярность хочет обогнать, что ле? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Апр-14, 11:23 
а вот тут разве не прелестно: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589#c2
«To make this work we'd need a patch, as nobody of us tests this.»

тем не менее, на свете полно идиотов, считающих, что системды — серьёзный проект, пригодный для использования в качестве «сердца» системы. как, как эти люди умудрились дожить до своих лет?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 06-Апр-14, 19:11 
>как, как эти люди умудрились дожить до своих лет?!

Благодаря толерантному к ним отношению

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру