The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 31-Мрт-14, 22:03 
Исследователи безопасности выявили (http://www.reuters.com/article/2014/03/31/us-usa-security-ns...) вторую проблему с генераторами случайных чисел из состава пакета  BSAFE, выпускаемого компанией RSA. Вторая проблема выявлена в расширении Extended Random, которое, как и в случае случае проблемного (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37963) генератора Dual EC DRBG, было разработан при участии  Агентства национальной безопасности США. Применение расширения Extended Random, которое нацелено на добавление дополнительных источников энтропии, на деле позволяет в десятки тысяч раз ускорить взлом системы с генератором случайных чисел Dual EC DRBG.


Разбирая особенности реализации расширения Extended Random, исследователи разработали технику, позволяющую на оборудовании стоимостью примерно 40 тысяч долларов примерно за час подобрать параметры предсказуемой последовательности генератора псевдослучайных чисел Dual EC DRBG при использовании бесплатной версии BSAFE для Java. В случае использования Extended Random или при использовании базового алгоритма  Dual EC DRBG версии BSAFE для  языка Си время успешного проведения атаки удалось сократить до считанных секунд. Компания RSA отреагировала на исследование заявлением, что расширение Extended Random не получило распространение на практике и скоро будет удалено из состава BSAFE.

URL: http://arstechnica.com/security/2014/03/report-rsa-endowed-c.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39446

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-14, 22:03 
Ох уж эти АНБ. Везде свой нос суют. Интересно, насколько наши их догоняют...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Мрт-14, 22:17 
они их давно уже догнали и перегнали
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 31-Мрт-14, 22:23 
В массовости реализаций?
Как там их госсекретарь сказал, регионального масштаба. И то, куча проблем как видим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-14, 22:24 
Да ну? И собираются квантовые компьютеры закупать для расшифровки всего и вся? Сомневаюсь. Но Сноуден наверняка много поведал бэкдоров и уязвимостей, которые теперь будут использовать и наши.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 31-Мрт-14, 22:48 
Их все слили ещё до того, как он что-то вякнул.
А за обычными пользователями... да они сами всё в одновконтакбуке выложили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 12:16 
Зачем квановые? Вон обычный комп стоимостью с хорошую иномарку подбирает за час. Более чем достаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 31-Мрт-14, 22:24 
Всех прослушивают инопланетяне. Очевидно же. Только шапочки из фольги, только хардкор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-14, 22:38 
Шапочки из фольги от бэкдоров в телефонах, которые передают аудио и видео куда надо? Скорее дом из фольги нужен тогда уже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +1 +/
Сообщение от VldK email(ok) on 01-Апр-14, 08:47 
Британские ученые доказали, что шапочки из фольги не глушат сигнал, а усиливают, поскольку фактически являются антеннами.
http://www.rosbalt.ru/style/2010/02/21/714685.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 10:37 
пля... оглядывая гардероб шапочек
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +2 +/
Сообщение от еще один аноним on 01-Апр-14, 14:08 
а если заземлить? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 16:16 
> а если заземлить? :)

Лучше в клетку Фарадея. Их или себя - это уже пусть каждый для себя сам решает ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +1 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 01-Апр-14, 00:29 
А нафига ФСБ делать дырки в ГОСТ'овых алгоритмах шифрования? Там где эти алгоритмы требуются (для личных данных и т.д.), ФСБ и без взлома может получить все что душе угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 02:39 
Чтобы читать шифрованные сообщения. А вы что подумали? И если все так просто - где стандартные S-box, почему их надо получать где-то сбоку? Какие критерии проверки их содержимого на надежность? Все это выглядит так как будто они хотят подпихивать специально ослабленные значения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 01-Апр-14, 07:32 
народ - я уже не раз писал. Требования к S-box одинковые что у DES что у ГОСТ. Как они вырабатываются - тоже известно в нужных кругах. Кончай истерить.

Тебе вот не страшно использовать в AES сертифицированый АНБ в своем wifi ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –3 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 01-Апр-14, 09:39 
Свой WiFi вообще страшно, он помимо прочего ещё и облучает зараза ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 13:04 
> Свой WiFi вообще страшно, он помимо прочего ещё и облучает зараза ;)

У да, целые 100 милливаттов. То-ли дело 20 ваттов с сотовой вышки, или киловатты в эфир от телерадиопередатчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Sarmat email on 03-Апр-14, 12:01 
Да но до ближайшей соты у меня 2км а wifi например 2м то есть расстояние в 1000 раз различается излучение по сфере (я понимаю что это не совсем так, но для приближённых расчётов) значит ^ 3: 1000^3=1E9 и что останется от 20 ватт? Хотя конечно для тех кто живёт рядом актуально :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 03-Апр-14, 13:04 
> Да но до ближайшей соты у меня 2км а wifi например 2м
> то есть расстояние в 1000 раз различается излучение по сфере (я
> понимаю что это не совсем так, но для приближённых расчётов) значит
> ^ 3: 1000^3=1E9 и что останется от 20 ватт? Хотя конечно
> для тех кто живёт рядом актуально :(

Возможно он не знает что такое ^3. И на что влияет облучения ( на какие клетки больше на какие меньше )

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –1 +/
Сообщение от Sarmat email on 03-Апр-14, 17:50 
> Возможно он не знает что такое ^3. И на что влияет облучения
> ( на какие клетки больше на какие меньше )

может и не знает, а на какие клетки и как я думаю точно ещё ни кто не знает. Будет как с радием лет через 30 выясниться, что всё таки вредно. А может это спец план по прореживанию населения :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 03-Апр-14, 18:31 
>> Возможно он не знает что такое ^3. И на что влияет облучения
>> ( на какие клетки больше на какие меньше )
> может и не знает, а на какие клетки и как я думаю
> точно ещё ни кто не знает. Будет как с радием лет
> через 30 выясниться, что всё таки вредно. А может это спец
> план по прореживанию населения :)

Да в общем на те-же при делении, т.е. в первую очередь желудок, репродуктивные органы, кости а так же растущий организм ( дети ), на мозг в закостеневшем состоянии не влияет. Вопрос естественно в количественном факторе превращающем маловероятные события в реальность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Sarmat email on 03-Апр-14, 21:52 
> Да в общем на те-же при делении, т.е. в первую очередь желудок,
> репродуктивные органы, кости а так же растущий организм ( дети ),
> на мозг в закостеневшем состоянии не влияет. Вопрос естественно в количественном
> факторе превращающем маловероятные события в реальность.

а есть данные насчёт воздействия именно wifi?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 07:39 
> а есть данные насчёт воздействия именно wifi?

О чем и речь: в мире продано миллионы юнитов устройств с wi-fi. И где всплеск всевозможных напастей? А уж "радиопередатчикам вообще" уже более века. Ну и где вопиющий пи...ц, которым так пугают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 04-Апр-14, 09:10 
>> а есть данные насчёт воздействия именно wifi?
> О чем и речь: в мире продано миллионы юнитов устройств с wi-fi.
> И где всплеск всевозможных напастей? А уж "радиопередатчикам вообще" уже более
> века. Ну и где вопиющий пи...ц, которым так пугают?

Это было на вопрос про то на что влияет в первую очередь излучение, а не про то что wifi вредный ;) но тут все так всё буквально воспринимают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Sarmat email on 04-Апр-14, 11:47 
>> а есть данные насчёт воздействия именно wifi?
> О чем и речь: в мире продано миллионы юнитов устройств с wi-fi.
> И где всплеск всевозможных напастей? А уж "радиопередатчикам вообще" уже более
> века. Ну и где вопиющий пи...ц, которым так пугают?

В мире было много продано ренгеновских устройств для примерки обуви лет через 30 с ужасом выкидывали. Многие пользовались кремом с радием. У радиопередатчиков были другие частоты (а воздействие кажется от квадрата частоты зависит) да и расстояния были другие например от меня ближайший радиопередатчик километров 15-20. А проявиться всё может и позже отголоски хиросимы были и через 20 лет. Хотя всплеск раковых заболеваний последние лет 20 ни кто объяснить толком не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 04-Апр-14, 09:25 
>> Да в общем на те-же при делении, т.е. в первую очередь желудок,
>> репродуктивные органы, кости а так же растущий организм ( дети ),
>> на мозг в закостеневшем состоянии не влияет. Вопрос естественно в количественном
>> факторе превращающем маловероятные события в реальность.
> а есть данные насчёт воздействия именно wifi?

wifi признаётся безопасным при нормальном использовании.

p.s. каждый может провести эксперимент на своих детях к примеру, купить за бугром роутер ( те которые к нам официально поставляются, ограниченны по мощности в разы по сравнению с теми что в америке продаются, насколько я помню ) и подложить в детскую кроватку под ребёнка, при этом нужно будет собрать группу таких, как минимум в 1000 человек, и посмотреть на результаты...

Вообще считается что каждая молекула имеет свою частоту резонанса ( свч - 2,4 ГГц - вода ), с белками всё ещё сложней, и вмешательство в процесс деления клеток даже малое может породить создание раковой клетки, которая начнёт активно делится, вероятность этого ничтожно мала, впрочем как и вероятность появления раковой клетки как таковой, но из-за того что клеток много и они часто делятся в некоторых органах, мы наблюдаем большое ( относительно ) количество больных раком, а причины возникновения рака в каждом конкретном случае определить невозможно, поэтому тут только статистика, которая как известно штука не точная.

Проблема ИМХО сейчас не в wifi и "старых" технологиях, а в том что сейчас идёт использование LTE с большими пиковыми (мгновенными) значениями мощности, и высокими частотами (чем дальше тем выше частоты), и я не удивлюсь если через лет 10 у нас будет всплеск кожных (раковых) заболеваний, хотя склоняюсь всё же к тому что мощности маловаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 07:37 
> Да в общем на те-же при делении, т.е. в первую очередь желудок,
> репродуктивные органы, кости а так же растущий организм ( дети ),
> на мозг в закостеневшем состоянии не влияет.

Ну значит вам бояться нечего - у вас он судя по вашим постам уже давно закостенел. Хотя, конечно, может у вас проблема с репродуктивными органами, желудком и чем там еще, и очень хочется спихнуть все на вайфай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 04-Апр-14, 09:09 
>> Да в общем на те-же при делении, т.е. в первую очередь желудок,
>> репродуктивные органы, кости а так же растущий организм ( дети ),
>> на мозг в закостеневшем состоянии не влияет.
> Ну значит вам бояться нечего - у вас он судя по вашим
> постам уже давно закостенел. Хотя, конечно, может у вас проблема с
> репродуктивными органами, желудком и чем там еще, и очень хочется спихнуть
> все на вайфай.

Это было на вопрос про то на что влияет в первую очередь излучение, а не про то что wifi вредный ;) но тут все так всё буквально воспринимают...

p.s. Я вас разочарую, но мозг у всех перестаёт расти в определённом возрасте, и думаю вы этот возраст уже давно переросли. А так при радиационном облучении мозг страдает одним из последних ( как кто-то в шутку говорил, для того чтобы мозг пострадал, нужно облучение способное ионизировать воду )

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 07:56 
> Возможно он не знает что такое ^3.

Сейчас нам профи тут курс физики дадут, хренли. Правда, профи не знают что сотовая антенна - не сфера, а сектор. И стоять может где угодно, хоть на крыше вашей многоэтажки, хоть на фонаре во дворе. И что у вайфай мощность сразу на старте на 2+ порядка ниже - наших профи не смущает. При том врядли вы меряли интенсивность поля приборами, по всей ширине спектра, правда же? :)

> И на что влияет облучения ( на какие клетки больше на какие меньше )

На мозги оно влияет. Вам вот мозг уже выжгло, похоже. При том судя по эффекту - вы поймали минимум киловатт из магнетрона микроволновки, не меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 04-Апр-14, 09:36 
> На мозги оно влияет. Вам вот мозг уже выжгло, похоже. При том
> судя по эффекту - вы поймали минимум киловатт из магнетрона микроволновки,
> не меньше.

м... а как это киловатт? я думал энергия в других еденицах измеряется ;)

p.s. Сначала думал написать, что этого бы хватило, что бы сварить мозг и уже не писать тут на форуме, эффект бы вероятно летальный был, но потом закралось сомнение что вы имели ввиду киловатт-час...

p.p.s Чем дальше тем больше создаётся ощущение что на этом форуме ответы отсылают быстрее чем читают то что написано в комментарии, и уж тем более не читают ветку целиком, наверное надо микроволновку выкинуть, наверное в ней причина таких ощущений ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 07:35 
> ^ 3:

Само название "сотовая сеть" говорит что там отнюдь не сфера, а всего лишь сектор.

> для тех кто живёт рядом актуально :(

Да, но если уж на то пошло, прогревание ВЧ излучением - медецинская терапевтическая процедура. При том для того чтобы прогреть - в ткани надо вкачать отндь не 100 милливатов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Sarmat email on 04-Апр-14, 09:53 
>> ^ 3:
> Само название "сотовая сеть" говорит что там отнюдь не сфера, а всего
> лишь сектор.

сектор у вас на плоскости? или всё таки волна 3-х мерная?

>> для тех кто живёт рядом актуально :(
> Да, но если уж на то пошло, прогревание ВЧ излучением - медецинская
> терапевтическая процедура. При том для того чтобы прогреть - в ткани
> надо вкачать отндь не 100 милливатов.

я не знал что это осталось. на какой частоте там ВЧ излучение? сколько длиться процедура? насколько я помню процедура в строго определённых зонах

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 12:44 
> Требования к S-box одинковые что у DES что у ГОСТ.

DES нынче на GPU полным перебором ломается за вполне обозримое время, так что оптимизациями атак даже никто и не заморачивался.

> Как они вырабатываются - тоже известно в нужных кругах.

Нужные круги - это прекрасно. А теперь вопрос: сколько реализаторов алгоритма будут из числа таковых? Навскидку, всякие компетентные господа типа шнайеров и берштейнов от госта кипятком не писают что-то. У Берштейна вообще есть свой выводок Salsa/ChaCha.

> Тебе вот не страшно использовать в AES сертифицированый АНБ в своем wifi?

А кто сказал что я на него эксклюзивно полагаюсь для передачи ценных данных?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-14, 07:51 
> всякие компетентные господа типа шнайеров и берштейнов от госта кипятком не писают что-то

Да, собственно, причин радоваться ГОСТовскому алгоритму шифрования и нет — он уже сейчас ломается проще, чем AES-256 с уменьшенным почти вдвое количеством раундов (8 вместо положенных стандартом 14).

Время: AES — 2^196, ГОСТ — 2^179. Память: AES — 2^129 *блоков*, ГОСТ — 2^70 *байт*. Для практического применения, конечно, пока многовато, но всё же.

Источники: AES — http://www.ma.huji.ac.il/~nkeller/Crypt-conf1.pdf , ГОСТ — http://eprint.iacr.org/2012/138.pdf .

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-14, 08:57 
> сейчас ломается проще, чем AES-256 с уменьшенным почти вдвое количеством раундов
> (8 вместо положенных стандартом 14).

Ну я пока не увидел ни 1 реального повода фанатеть от госта, кроме рассказов фанатиков о туалетной бумаге.

> ГОСТ — 2^70 *байт*. Для практического применения, конечно, пока многовато, но всё же.

Ну как бы время 2^179 - убердофига. Но я все-таки не понимаю почему какое-то референсное значение s-box нельзя было выдать для всех. Чтобы с этим значением алгоритм анализировала толпа криптографов. Возможно, кто-то не хотел качественный анализ алгоритма? Или какие еще могут быть мотивы выдать недопилок алгоритма с отсутствующим чувствительным параметром?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-14, 09:20 
> Ну как бы время 2^179 - убердофига.

Не спорю. Но для AES-то надо ещё больше. :)

> Но я все-таки не понимаю почему какое-то референсное значение s-box нельзя было выдать для всех.

Используемый Центробанком s-box можно прямо на Википедии в статье про ГОСТ найти. IMHO, эти значения вполне можно использовать как референсные (можно долго рассуждать про русское раздолбайство, но в данном случае не вижу [веских] причин думать, что выбором s-box для столь немаловажной для государства структуры занимались дятлы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-14, 23:25 
> Не спорю. Но для AES-то надо ещё больше. :)

Ну т.к. 2^179 в обозримом будущем не взломают - это как раз не выглядит проблемой.

> Используемый Центробанком s-box можно прямо на Википедии в статье про ГОСТ найти.

1) А почему, собственно, я должен искать такие вещи не в официальной документации от авторов, а где-то сбоку?
2) А обоснование именно такого выбора в википедии есть?
3) Википедию может редактировать кто угодно. Какие гарантии что там правильные значения? И что пять минут назад некто не поприкалывался, исправив s-box на нечто отфонарное? И чья репутация факапнется, если окажется что оно не криптостойкое? Википедиков? Так не пойдет, извините.

> IMHO, эти значения вполне можно использовать как референсные (можно долго рассуждать
> про русское раздолбайство, но в данном случае не вижу [веских] причин
> думать, что выбором s-box для столь немаловажной для государства
> структуры занимались дятлы).

А я не вижу причин для оптимизма в вопросах касающихся криптографии. Кроме всего прочего, интересно еще и вот чего: а с какой целью разные s-box используются? Ну, если допустить что референсная реализация стойкая - не особо понятно, зачем возиться с другими вариантами. Лучше одна хорошо проанализированная криптографами комбинация чем куча нафиг никому не сдавшихся кастомов с непонятной степенью надежности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-14, 08:20 
> А почему, собственно, я должен искать такие вещи не в официальной документации от авторов, а где-то сбоку?

Те же самые значения указаны в приложении А к ГОСТ Р 34.11-94. Куда уж официальнее? :)

Правда, в ГОСТе они приведены просто в качестве примера, а слух об использовании их Центробанком пустил Шнайер в своей книге "Прикладная криптография". Впрочем, там же он написал, что возможность использования произвольных s-box без нарушения стандарта положительным образом сказывается на стойкости алгоритма, особенно в сочетании с засекречиванием используемых значений, т.к. это эквивалентно увеличению размера ключа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –1 +/
Сообщение от nmorozov email(ok) on 01-Апр-14, 09:36 
> И если все так просто - где стандартные S-box, почему их надо получать где-то сбоку?

Не люблю анонимам отвечать, но почему S-box должен быть получен сбоку, предоставь свой s-box, ноу проблем. При сертификации тебе только придется "доказательную базу" увеличить на предмет того что он не слабый (требования стандартные) - вперед.

PS. это я не просто так выдумал, сертификация со своим s-box прокатывает. Просто любая "самопалщина" увеличивает работы по сертификации

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 13:01 
> Не люблю анонимам отвечать, но почему S-box должен быть получен сбоку,

А я не люблю наглых типов с большим ЧСВ но маленькой аргументацией, независимо от их степени (не)анонимности.

> предоставь свой s-box, ноу проблем.

А почему я вообще должен доделывать за кем-то алгоритмы шифрования? И ничего что для этого требуется совсем иная квалификация, нежели для просто использования алгоритма? И риск факапов намного выше.

> При сертификации тебе толькопридется "доказательную базу" увеличить
> на предмет того что онне слабый (требования стандартные)

Это что, я должен криптоанализ за свой счет делать? А предоставить стандартное значение которое стойкое? И математическое обоснования стойкости? Это слишком жирно, да? А почему в остальных алгоритмах такой проблемы нет? Пусть фанаты этого госта и мудохаются, если им так принципиально. А мне такой подход кажется не внушающим доверия. И вообще, по моим наблюдениям криптографы сейчас не жалуют алгоритмы с S-Box'ами, предпочитая другие схемы. А то что всякие NSA, ФСБ и прочие пекутся о безопасности - так о том и новость.

> - вперед.

А оно мне надо? В мире навалом алгоритмов где данной проблемы нет как класса. А сертификат вы можете применить по назначению, меня интересует защита данных, а не туалетная бумага, если что.

> PS. это я не просто так выдумал, сертификация со своим s-box прокатывает.
> Просто любая "самопалщина" увеличивает работы по сертификации

А также сильно увеличивает риски факапов. Вот я и не понимаю - а какого рожна нет стандартных значений с обоснованием выбора? А то если ваша фамилия Берштейн - вы и новый алгоритм с нуля задизайнить сможете. Но не все же такие крутые...

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 01-Апр-14, 14:59 
>> предоставь свой s-box, ноу проблем.
> А почему я вообще должен доделывать за кем-то алгоритмы шифрования? И ничего
> что для этого требуется совсем иная квалификация, нежели для просто использования
> алгоритма? И риск факапов намного выше.

:-) Не должны. Просто показалось (что вы желаете) :-)

> А оно мне надо? В мире навалом алгоритмов где данной проблемы нет
> как класса. А сертификат вы можете применить по назначению, меня интересует
> защита данных, а не туалетная бумага, если что.

Ну, в общем ОНИ грозят что могут не признать ваш алгоритм... :-)
(к примеру вы вероятно не сможете доказать что не разгласили секретные данные клиента, если отправили ему эти данные зашифровав своим алгоритмом, а клиент имеет претензии по части разглашения... Или если клиент пользуясь вашим алгоритмом прислал вам некие соображения об ожидаемых услугах, а потом выясняется, что это был кто-то другой, а услуги где-то дорогие...) М...


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-14, 03:07 
> :-) Не должны. Просто показалось (что вы желаете) :-)

Вас глючило. Я не считаю свою квалификацию достаточной для конструирования алгоритмов шифрования самостоятельно и не готов отвечать перед пользователями за факапы их ожиданий. То-есть, я мониторю состояние отрасли, в курсе проблематики и прочая. Но я не готов делать всесторонний криптоанализ алгоритма после модификации его мной.

> Ну, в общем ОНИ грозят что могут не признать ваш алгоритм... :-)

Грозилась лиса что не станет цыплят считать! NIST помнится уже признал проблемный ГПСЧ. А нам такое признание надо? Если что - я болею за Алису и Боба. А Мэлони может идти нафиг, независимо от того чье у нее гражданство и насколько благими целями все это прикрывается.

> (к примеру вы вероятно не сможете доказать что не разгласили секретные данные
> клиента, если отправили ему эти данные зашифровав своим алгоритмом,

Юридическое жонглирование фактами - это круто, но для начала я не буду даже мысли допускать что недопиленный алгоритм в котором отсутствует важная часть вообще может подобное мне гарантировать. И буду считать тех кто пытается втирать обратное лапшевешателями и сомнителными типами, которые продают приватность клиентов за шкурный интерес, etc.

Если кто не понял, сейчас в криптографии прилично делать как-то так: выкладывается академический paper, где автор излагает алгоритм в формальных определениях. Целиком. И с обоснованиями почему автор думает что вот так - безопасно. С теоретическими выкладками, etc. Реализаторы (иногда это может быть и сам автор paper'а) по этой доке реализуют. Вот тогда есть какие-то основания доверять таким алгоритмам. Потому что ALL-у предоставлена полная документация, а возможно и реализация и алгоритм уже можно анализировать. И вот там уже толпа криптоаналитиков сделает нормальный качественный аудит. Мои возможности по аудиту много меньше чем у толпы профессиональных криптографов. И врядли эту толпу заинтересует филькина грамота вида "гост с кастомными s-box'ами".

> а клиент имеет претензии по части разглашения... Или если клиент пользуясь вашим алгоритмом
> прислал вам некие соображения об ожидаемых услугах, а потом выясняется, что
> это был кто-то другой, а услуги где-то дорогие...) М...

Если клиента интересуют филькины грамоты и прочие сертификаты - это не мой клиент. Пусть снимает лапшу с ушей наздоровье, а я в развешивании лапши по ушам не участник, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 07-Апр-14, 18:14 
> Если клиента интересуют филькины грамоты и прочие сертификаты - это не мой
> клиент. Пусть снимает лапшу с ушей наздоровье, а я в развешивании
> лапши по ушам не участник, если что.
>:-) Клиента они могут как ни странно интересовать гораздо меньше чем вас... Даже совсем не интересовать. Просто ему покажется, что денег на его счёте как-то маловато...
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от FreeDDoS on 01-Апр-14, 09:43 
Толсто же
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-14, 22:40 
интересно что же тогда в selinux-е...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 31-Мрт-14, 22:51 
Селинух — пассивная защита.
И ни какого шифрования.

Вы не в теме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 09:28 
причём тут шифрование?
есть некий код, который написан АНБ, и который вкомпилен в ядро.
какая разница что он "якобы должен делать"? важно что он "делает на самом деле". прочитайте новость ещё раз и что называется "почувствуйте разницу".

p.s. "никакого" пишется слитно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от ананим on 01-Апр-14, 12:26 
> причём тут шифрование?

Не поверишь, при всём.
Речь как раз о криптостойкости алгоритмов.

Зыж
> есть некий код, который написан АНБ, и который вкомпилен в ядро.

Не вкомпилен, а выложен в исходниках. (Это о студентах-партнёрах)
Если ты думаешь (вернее хочешь убедить кого-то), что за 15 лет этот код никто не проверил и не поднял бучу до сих пор, то ты глубоко заблуждаешься(нагло врёшь). И я даже лично знаю кто.

Ззыж
> прочитайте новость ещё раз и что называется "почувствуйте разницу".

Либо ты редкосный идиот (не оскорбление. Просто как факт), либо офтопишь в лучших традициях (оплачиваемых) "хейтеров".

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 09:30 
причём тут шифрование?
есть некий код, который написан АНБ, и который вкомпилен в ядро.
какая разница что он "якобы должен делать"? важно что он "делает на самом деле". прочитайте новость ещё раз и что называется "почувствуйте разницу".

p.s. "никакого" пишется слитно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-14, 22:59 
Это они делали для собственной безопасности, вообщем-то. И да, пассивная защита. Она опасна только в плане предотвращения повышения уровня привелегий. Но при подмене траффика это не имеет особого смысла. Зато помогает обезопасить от всяких троянов внутри обычного софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 09:33 
это они тебе сказали зачем они это делали? и ты поверил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 22:06 
Это я сделал логические выводы. Попробуйте как-нибудь постоянно вносить одни и те же патчи во всё новые версии программы. Всякий раз ломая голову, что же сломалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-14, 23:18 
Его код опубликовали, что бы не запиливать от версии к версии.
Уверен, что там уже давно всё чисто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 00:27 
> Его код опубликовали, что бы не запиливать от версии к версии.
> Уверен, что там уже давно всё чисто.

И так был уверен каждый использующий. За себя и за того парня :)))))))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от ананим on 01-Апр-14, 12:17 
"Те парни" тебе сабж выкатили, т.о. дали тебе возможность самовыразиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от ASIC (ok) on 31-Мрт-14, 23:29 
>>Компания RSA отреагировала на исследование заявлением, что расширение Extended Random не получило распространение на практике и скоро будет удалено из состава BSAFE.

Компания RSA скоро будет удалена с списков ее клиентов, да, да

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 00:28 
>>>Компания RSA отреагировала на исследование заявлением, что расширение Extended Random не получило распространение на практике и скоро будет удалено из состава BSAFE.
> Компания RSA скоро будет удалена с списков ее клиентов, да, да

Два Розенталя этому господину :)))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 02:22 
> примерно за час подобрать <..> при использовании бесплатной версии BSAFE для Java.
> В случае использования Extended Random или при использовании базового алгоритма Dual EC DRBG версии BSAFE для языка Си время успешного проведения атаки удалось сократить до считанных секунд.

:-D "не тормозит", ага

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от анононо on 01-Апр-14, 12:04 
Источник не читай, переводчикам доверяй ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-14, 10:19 
Терморектальный криптоанализатор (Последний аргумент криптоанализа) — прибор для проведения терморектального криптоанализа — экспресс-дешифрования информации любой сложности шифровки в присутствии носителя этой информации.
Считается, что вероятность успешного дешифрования близка к 99,9%, что делает данное нехитрое устройство предпочтительным в борьбе против детской порнографии и хэккеров.
Главное преимущество метода терморектального криптоанализа — принципиальная независимость времени дешифровки от объема секретной информации и стойкости самого шифра.
А главный недостаток метода — обязательное личное присутствие шифровальщика, без которого устройство бесполезно. При этом поиск и захват шифровальщика может быть в ряде случаев весьма сложной задачей, но вполне по силам специализированным организациям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 04-Апр-14, 04:09 
> Терморектальный криптоанализатор (Последний аргумент криптоанализа) - прибор
> для проведения терморектального криптоанализа - экспресс-дешифрования информации
> любой сложности шифровки в присутствии носителя этой информации.
> Считается, что вероятность успешного дешифрования близка к 99,9%, что делает данное нехитрое
> устройство предпочтительным в борьбе против детской порнографии и хэккеров.

Непосредственно расшифровать этим методом файл содержащий детскую порнографию довольно затруднительно особенно при наличии отсутствия ключа. Полученная информация может в основном свестись к порнографическому изображению хэккера к которому применяется терморектаьный криптоанализатор. И которая сама по себе будет крайне нуждаться в мерах по защите её конфиденциальности, в виду крайне орицательного воздействия на нежные нервные системы некоторых неокрепших борцов с нравственностью, что наказуемо и карается не хуже прочей детской порнографии...  >:-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +2 +/
Сообщение от анононо on 01-Апр-14, 12:03 
The researchers said it took them about an hour to crack a free version of BSAFE for Java using about $40,000 worth of computer gear, Reuters reported. Cracking was 65,000 times faster when BSAFE used Extended Random, an improvement that reduced attacks to seconds

Может переводчики всё-таки правильно переведут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от ананим on 01-Апр-14, 12:31 
Тут по-мимо перевода ешё и предметную область надо понимать — BSAFE used Extended Random написан на сях, а BSAFE for Java на пуре жабе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Апр-14, 00:39 
> Компания RSA отреагировала на исследование заявлением, что расширение Extended Random не получило распространение на практике и скоро будет удалено из состава BSAFE.

Офигительный ответ на 0-day.
"Не волнуйтесь, скоро удалим из новых продуктов"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-14, 06:16 
> Офигительный ответ на 0-day.

Это не 0day. Это бэкдор. Не путайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В продукте RSA BSAFE выявлена вторая проблема, связанная с к..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Апр-14, 13:51 
>> Офигительный ответ на 0-day.
> Это не 0day. Это бэкдор. Не путайте.

Теперь это 0day :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру