The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от opennews on 19-Мрт-14, 19:41 
Анонсирован (https://news.opensuse.org/2014/03/19/development-for-13-2-ki.../) первый тестовый выпуск openSUSE 13.2 (Milestone 1 (http://software.opensuse.org/developer)), финальный релиз ожидается в ноябре 2014 года, что сопряжено с изменением цикла подготовки релизов (вместо 8 месяцев релиз будет развиваться год) и изменениями (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38977) в вовлечении сотрудников компании SUSE в разработку openSUSE.  Для загрузки подготовлена (http://software.opensuse.org/developer/en) универсальная LiveDVD-сборка (4.7 Гб), а также Live-сборки на базе KDE (900 Мб) и GNOME  (900 Мб).


Среди изменений в openSUSE 13.2:


-  Использование по умолчанию файловой системы  Btrfs;
-  Переход на фреймворк Wicked для настройки сетевой конфигурации. Wicked заменяет собой скрипты, подобные /sbin/ifup, и оперирует файлами конфигурации в формате XML;
-  Собственный набор разрозненных скриптов для формирования mkinitrd-образов заменён на Dracut, что позволило задействовать единый инструмент и унифицировать процесс создания mkinitrd;
-  Изменено оформление интерфейса YaST, осуществлено портирование Qt-фронтэнда  YaST на Qt5;
-  В состав включен  Wayland 1.4, обновлены компоненты графические стека, включая freetype 2.5.2 и  Mesa 10.1;
-  Обновлены Zypper 1.10.x, PackageKit 0.8.16  и rpm 4.11.2;
-  В состав включены компоненты KDE Frameworks 5 и свежие выпуски приложений и библиотек KDE 4.x;
-  Обновлены системные компоненты: binutils 0.24, Bluez 5.15, systemd 210, pulseaudio at 5.0  и ядро Linux 3.14-RC;
-  Новые версии Xen 4.4, VirtualBox 4.3.8, PostgreSQL 9.3, GCC 4.9 (по умолчанию остаётся 4.8.2), make 4.0, llvm 3.4, cmake 3.0(rc), gdb 7.7, git 1.9.0, subversion 1.8.8, ruby 2.1, php5 5.5.9 b python 2.7.6/3.4.0(rc).


URL: https://news.opensuse.org/2014/03/19/development-for-13-2-ki.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39354

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от jihad on 19-Мрт-14, 19:41 
Они используют какие-нибудь фичи Btrfs, например, снапшоты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:00 
Snapper написан их человеком + ещё есть морда там к нему в виде модуля для яста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –13 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Мрт-14, 19:46 
> Использование по умолчанию файловой системы Btrfs;

Неожиданно. Btrfs. Становится. В продакшен! Незамедлительно!

> ядро Linux 3.14-RC

Пи*да-то!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:35 
Завидовать нехорошо.

Понимаю, неприятно, что оракел перестал кормить подачками, закрыв код новых версий ZFS, и вдвойне неприятно смотреть, как развивается опенсорсный конкурент. Но такая уж тяжелая судьба у попрошаек - полная зависимость от воли хозяина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 20-Мрт-14, 01:10 
По этому поводу OpenZFS организовали, да и что еще в ZFS то добавить можно? Там и так все нужное есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 09:42 
> да и что еще в ZFS то добавить можно?

Нетребовательность к ресурсам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Pop on 20-Мрт-14, 15:26 
Одним словом динамические профили под ARM'мы всякие и embedded системы
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –4 +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 20-Мрт-14, 18:02 
Значительное падение скорости работы при заполнении диска более, чем на 80%.

При переходе с ZFS на NTFS примерно 2% данных не считались и выдавали timeout, независимо от количества моих попыток считать эти данные. К сожалению, не все из них были зарезервированы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от ананим on 21-Мрт-14, 03:25 
> При переходе с NTFS на ReFS

пофиксил

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:11 
> По этому поводу OpenZFS организовали, да и что еще в ZFS то добавить можно? Там и так все нужное есть.

Шифрование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 21-Мрт-14, 18:55 
> По этому поводу OpenZFS организовали, да и что еще в ZFS то
> добавить можно? Там и так все нужное есть.

дефрагментатор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Мрт-14, 10:23 
>> По этому поводу OpenZFS организовали, да и что еще в ZFS то
>> добавить можно? Там и так все нужное есть.
> дефрагментатор.

Не нужно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Мрт-14, 11:29 
> Не нужно.

"язень, что ж ты даже чаю не попьёшь?" :-P

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:04 
> Неожиданно. Btrfs. Становится. В продакшен! Незамедлительно!

Ну да, в восьмерке не ставится, будешь как миленький NTFS с архитектурой из 90-х прошлого века юзать.

> Пи*да-то!

Нормально. У пингвиноидов -RC дадут фору любому релизу у жабистов типа тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Мрт-14, 23:09 
>> Неожиданно. Btrfs. Становится. В продакшен! Незамедлительно!
> Ну да, в восьмерке не ставится, будешь как миленький NTFS с архитектурой из 90-х прошлого века юзать.

8.1 на работе. Заметил интересную вещь: я меньше времени уделяю состоянию дисков: открыл как-то посмотреть степень фрагментации, а у них этот показательно 0%, в том числе и у рабочего "подручного" USB-диска. А вот старый USB-диск всё-таки пришлось дефрагментировать.

>> Пи*да-то!
> Нормально. У пингвиноидов -RC дадут фору любому релизу у жабистов типа тебя.

Я сейчас использую FreeBSD 10-STABLE. Если -RC в GNU/Linux даёт фору, то по-видимому это аналог экспериментальной ветки -CURRENT. Тогда да — даёт фору релизу и даже BETA-версии (коей является по сути -STABLE). :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +2 +/
Сообщение от andy (??) on 20-Мрт-14, 10:40 
> Я сейчас использую FreeBSD 10-STABLE.

В VmWare на винде, угадал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 17:35 
Наоборот - винда в бизайв контейнере!
Впрочем ты всё равно не знаешь что это такое :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Мрт-14, 22:52 
>> Я сейчас использую FreeBSD 10-STABLE.
> В VmWare на винде, угадал?

Завязывай с телепатией. У тебя не получается.


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +4 +/
Сообщение от Mirivlad email on 20-Мрт-14, 16:54 
Я тебе огорчу. Отсутствие фрагментации ФС в винде начиная с 7-ки не заслуга самой ФС. Погляди задачи по расписанию. Там по дефолту забита раз в неделю дефрагментация дисков, ЕМНИП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Мрт-14, 22:55 
> Я тебе огорчу. Отсутствие фрагментации ФС в винде начиная с 7-ки не
> заслуга самой ФС. Погляди задачи по расписанию. Там по дефолту забита
> раз в неделю дефрагментация дисков, ЕМНИП.

Вот сейчас посмотреть не могу, но допускаю, что это вполне логично. Минус одна задача по обслуживанию винды.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 21-Мрт-14, 03:28 
И +1 лошара, не знающий чем его система занимается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от blueboar email on 20-Мрт-14, 06:51 
Там же вроде бы ReFS давно, а не NTFS? Ну, по крайней мере в Windows 8.1 точно есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:13 
Какой-то сплошной свежак что-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:33 
Зато ядро без критической дыры (CVE-2014-2523).
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 06:28 
Обои нескучные, на остальное пофиг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 10:46 
> Зато ядро без критической дыры (CVE-2014-2523).

Найди хоть 1 систему где эта критическая дыра работала бы? Оно полагается на какой-то экзотичный модуль, которым никто не пользуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 10:46 
До релиза еще пол года. И еще обновят версии не раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от ssy on 19-Мрт-14, 20:22 
Поясните нубу - оно работает на Wayland по умолчанию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:29 
> Поясните нубу - оно работает на Wayland по умолчанию?

Нет, конечно.

Пока еще довольно много приложений, приколоченных гвоздями к иксам, и поэтому плавную миграцию, без серьезных ограничений функциональности, обеспечить затруднительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 20-Мрт-14, 04:01 
> Поясните нубу - оно работает на Wayland по умолчанию?

Не ssy, работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +3 +/
Сообщение от ssy on 20-Мрт-14, 08:14 
Оскар Уайлд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 20-Мрт-14, 12:20 
А те чо, прям так надо что ли? ©
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:32 
> Переход на фреймворк Wicked для настройки сетевой конфигурации. Wicked заменяет собой скрипты, подобные /sbin/ifup, и оперирует файлами конфигурации в формате XML;
> XML

Надеюсь, скоро systemd-networkd с нормальными текстовыми конфигами допилят до продакшена, и можно будет выкинуть этот юниксвейную (XML же!), но очень неудобную хрeнь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:37 
В XML нет ни грамма юниксвея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 20:40 
Но практически все юниксовые иниты конфигурируются на XML.
Кроме линуксового systemd. Но линукс все равно не юникс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Мрт-14, 20:52 
> Но практически все юниксовые иниты конфигурируются на XML.

Епнулся штоли.
Только солярный смф замечен.
Это первое.
Второе — отличаем статическую инициализацию этхернетов от динамической.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 21:01 
> Только солярный смф замечен.

И макось. Собственно, оба оставшихся юникса.

> Второе — отличаем статическую инициализацию этхернетов от динамической.

В networkd тоже собираются динамическое управление запилить (networkctl). Ждем-с.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от плавализнаем on 19-Мрт-14, 21:23 
>И макось. Собственно, оба оставшихся юникса.

Молодой человек даже не слыхал про чпукс и аикс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:02 
> Молодой человек даже не слыхал про чпукс и аикс?

Они уже практически не шевелятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от G0Dzilla (ok) on 20-Мрт-14, 05:30 
Это Вам ваш одноклассник сказал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:15 
> Это Вам ваш одноклассник сказал?

Нет, однокурсник. Из одноклассников в юникс-админство никто не пошел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:26 
Ты либо троль, либо одно из двух: пойди да посмотри в открытых источниках у каких юникс сейчас какая доля рынка. Линукс конечно царь горы, но юникс пока жив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Apple on 20-Мрт-14, 08:27 
О них все только и слышали, видели их полтора землекопа, и те давно умерли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 09:47 
Это с каких пор любовь к пассивному анальному сексу признак юниксвейности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:12 
> Это с каких пор любовь к пассивному анальному сексу признак юниксвейности?

С тех пор, как XML внедрили в юниксы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:08 
> Но практически все юниксовые иниты конфигурируются на XML.

Особенно sysv init... </sarcasm>


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:20 
> Особенно sysv init... </sarcasm>

А покажите мне современный юникс с SysV init. Ну, кроме полудохлого чпукса.
Даже в не менее полудохлом AIX собственный инит, в котором вся функциональность по управлению службами из rc-скриптов перенесена в PID 1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 19-Мрт-14, 22:42 
Не поверишь, апстарт, опенрк,...
Все работают поверх init
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 00:00 
> Не поверишь, апстарт, опенрк,...

Во-первых, это не юникс.
Во-вторых, upstart не работает поверх init, upstart и есть init. А вот опенрцы - действительно, несовместимый с sysv init.d набор скриптов, работающий поверх /sbin/init из sysv.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 00:25 
> Во-вторых, upstart не работает поверх init, upstart и есть init.

Совать гигантский блоб с кучей функций на место PID 1 придумал не леня поттер (он просто последователь), и даже не автор Upstart Ремнант (он тоже последователь), а разработчики IBM AIX, у которых init уже много лет лично рулит всем, без посредников в виде /чтото-там/rc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка on 20-Мрт-14, 03:29 
И в чем разница между Поттерингом из IBM и Поттерингом из RedHat?
Ну да, и в AIX свой Поттеринг есть, веяние времени сие есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 10:49 
> Ну да, и в AIX свой Поттеринг есть, веяние времени сие есть.

Какого именно времени? AIX древний же. А поття - относительно свеженький.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:14 
> И в чем разница между Поттерингом из IBM и Поттерингом из RedHat?

Поттеринг из IBM - сертифицированный разработчик сертифицированного Unix®. Не юниксвей определяет действия таких ребят, но наоборот, действия таких ребят определяют юниксвей.

> Ну да, и в AIX свой Поттеринг есть, веяние времени сие есть.

Какого времени? 90-х годов прошлого века?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:41 
> а разработчики IBM AIX, у которых init уже
> много лет лично рулит всем, без посредников в виде /чтото-там/rc.

Анон, ты не разбираешься в теме: да, в аиксе принято, что системные службы стартуют непосредственно из inittab, но это нефига не значит, что init это аналог systemd. Просто в sysv из inittab стартуют скрипты, которые запускают сервисы, а в aix этих скриптов просто нет.

Это своеобразно, но это не сложнее sysv, а примитивнее.

Примерно так принято в sysv:
l5:5:wait:/etc/rc.d/rc 5

А вот родной для aix способ:
cron:23456789:respawn:/usr/sbin/cron

В aix ещё принято вот так:
ctrmc:2:once:/usr/bin/startsrc -s ctrmc > /dev/console 2>&1

startsrc - это как раз небольшая прослойка, данные для запуска она берет из реестра, но к pid 1 она отношения не имеет.

Init в aix очень маленький:
#du -sk /usr/sbin/init
44      /usr/sbin/init

А вот в ubuntu 12.04:
$ du -sk /sbin/init
164    /sbin/init


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +5 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 19-Мрт-14, 21:40 
Юниксвейность XML'я -- это что-то новое. XML неудобен для редактирования без спец. софта. Куча лишних ASCII-символов. Как минимум нужен плагин на текстовый редактор для общего редактирования XML'я, чтобы выравнивание выдерживать и теги закрывать. Парсинг XML'я из скриптов без спец. либ сложно провернуть, Функциональность a la grep вообще бесполезена, а регекспами хоть и можно, но зубодробительно. Программный вывод XML'я -- опять же многословен и требует тысяч телодвижений. XML -- это не юниксвей, но корпоративный мейнстрим со всеми присущими мейнстриму недостатками, и в первую очередь тем, что 50-90% ASCII символов в конфиге и в коде программы работающей с конфигом -- оверхед, которого можно было бы избежать, если быть чуть проще и вместо XML использовать менее универсальный, но более подходящий задаче, синтаксис.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:07 
При всех его недостатках, XML - это возможность удержаться за текстовый формат там, где по всем параметрам должен быть бинарный.
Да, в нем неэффективен grep. Зато для него есть куда более мощный и гибкий xsltproc.

А редактирование XML, с точки зрения архитектуры современных юниксов - крайняя мера, обычно все изменения вносятся через специальные *ctl программы, обращающиеся к специальным демонам. Этот порядок существует уже много лет, и только пару лет назад его начали неуверенно переносить из юникса в линукс. Но мощь XML, увы, потеряли по дороге, оставшись с "простыми" параметр=значение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:10 
> При всех его недостатках, XML - это возможность удержаться за текстовый формат
> там, где по всем параметрам должен быть бинарный.

И в результате получается хреновый текстовый формат и хреновая замена бинарного. Как текстовый его геморно редактировать. Как бинарный - он сложен в парсинге и большой оверхед. Так что картографы с OSM офигели от типа, текстовых файлов, на 250Гб размером. И осознали что их нечем ... редактировать как текст!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:21 
> И в результате получается хреновый текстовый формат и хреновая замена бинарного. Как
> текстовый его геморно редактировать. Как бинарный - он сложен в парсинге
> и большой оверхед. Так что картографы с OSM офигели от типа,
> текстовых файлов, на 250Гб размером. И осознали что их нечем ...
> редактировать как текст!

Удачи вам, сконвертировать это в параметр=значение. Посмотрим, какой размер у них будет после этого :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 10:52 
> Удачи вам, сконвертировать это в параметр=значение. Посмотрим, какой размер у них будет
> после этого :)

Специализированный бинарный формат на основе protocol buffers сдул объем данных ... раз примерно в 15-20 vs XML. Заметьте, у него размер даже меньше чем у .xml.bz2 при сохранении рандомного доступа к данным, в отличие от xml.bz2 ;).

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:17 
> Специализированный бинарный формат на основе protocol buffers сдул объем данных ... раз примерно в 15-20 vs XML.

Но это же кривой и совершенно не юниксвейный блоб! А блобы, вне всякого сомнения, не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 19-Мрт-14, 23:15 
> При всех его недостатках, XML - это возможность удержаться за текстовый формат
> там, где по всем параметрам должен быть бинарный.
> Да, в нем неэффективен grep. Зато для него есть куда более мощный
> и гибкий xsltproc.
> А редактирование XML, с точки зрения архитектуры современных юниксов - крайняя мера,
> обычно все изменения вносятся через специальные *ctl программы, обращающиеся к специальным
> демонам. Этот порядок существует уже много лет, и только пару лет
> назад его начали неуверенно переносить из юникса в линукс. Но мощь
> XML, увы, потеряли по дороге, оставшись с "простыми" параметр=значение.

Дык я о том и говорю, в большинстве ситуаций ничего сложнее чем параметр=значение и не надо, и xml оказывается бездумным оверхедом, тянущим за собой libxml2, xslt, и усложняющим конфиги. Можно сколько угодно рассуждать о том, что просто неправильно применяют XML, но мне без разницы, по-любому, правильное применение формата параметр=значение, гораздо приятнее, чем долбаный xml во все дыры затычкой.

Применение же *ctl программ, я не считаю оправданием для усложнения формата конфига. Единственным оправданием такого усложнения может быть необходимость усложнения, то есть когда формата параметр=значение недостаточно, для записи админской мысли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 00:09 
> Применение же *ctl программ, я не считаю оправданием для усложнения формата конфига.

Это не оправдание, а практически полное аннулирование требований к формату конфига. Потому что если во время нормальной работы лазить в него руками не надо, то формат значения не имеет.
А вот в случае восстановление после сбоя, XML, с его иерархической структурой и избыточностью, работает очень хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 20-Мрт-14, 01:20 
>> Применение же *ctl программ, я не считаю оправданием для усложнения формата конфига.
> Это не оправдание, а практически полное аннулирование требований к формату конфига. Потому
> что если во время нормальной работы лазить в него руками не
> надо, то формат значения не имеет.

Текстовый конфиг можно править руками. Если это не требуется в штатной ситуации, это может потребоваться во внештатной. Так зачем усложнять себе жизнь без причины? Во внештатной, как раз, может и не оказаться доступа к текстовому редактору с поддержкой xml. Будет что-нибудь типа nano, вот и крутись как хочешь в консольке 80x25 с этой иерархической структурой и избыточностью синтаксиса.

> А вот в случае восстановление после сбоя, XML, с его иерархической структурой
> и избыточностью, работает очень хорошо.

Эмм... Иерархичность структуры, как мы вроде уже договорились, не нужна в подавляющем большинстве ситуаций, и просто не используется. Но что это за сбой, где начинает помогать избыточность? Конфиг перекосило до синтаксических ошибок? Это что за сбои такие? Баги в *ctl программах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:22 
> Текстовый конфиг можно править руками. Если это не требуется в штатной ситуации,
> это может потребоваться во внештатной. Так зачем усложнять себе жизнь без
> причины? Во внештатной, как раз, может и не оказаться доступа к
> текстовому редактору с поддержкой xml. Будет что-нибудь типа nano, вот и
> крутись как хочешь в консольке 80x25 с этой иерархической структурой и
> избыточностью синтаксиса.

А может, вы просто осилите vim?

> Эмм... Иерархичность структуры, как мы вроде уже договорились, не нужна в подавляющем
> большинстве ситуаций, и просто не используется. Но что это за сбой,
> где начинает помогать избыточность? Конфиг перекосило до синтаксических ошибок? Это что
> за сбои такие? Баги в *ctl программах?

Ошибка чтения с диска, например.
Собственно, других ситуаций, когда нужно вручную править конфиги, и нет. Либо конфиг есть и консистентен (тогда все в порядке), либо криворукий админ грохнул его через rm (тогда только бэкап).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 10:58 
> Это не оправдание, а практически полное аннулирование требований к формату конфига.

Вот только неудобно, знаете ли, если конфиг редактируется ТОЛЬКО через regedit...

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:18 
> Вот только неудобно, знаете ли, если конфиг редактируется ТОЛЬКО через regedit...

Именно поэтому XML и рулит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Мрт-14, 23:16 
> При всех его недостатках, XML - это возможность удержаться за текстовый формат там, где по всем параметрам должен быть бинарный.

Только по всем параметрам, как правило, должен быть текстовый формат. Бинарный формат оправдан только при очень больших массивах данных и критичности скорости работы с ними (в БД, например). А в любом десктопном приложении plain text практически единственно разумный способ хранения как конфигов, так и данных.

А XML - да, паршивый формат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 00:05 
>> При всех его недостатках, XML - это возможность удержаться за текстовый формат там, где по всем параметрам должен быть бинарный.
> Только по всем параметрам, как правило, должен быть текстовый формат. Бинарный формат
> оправдан только при очень больших массивах данных и критичности скорости работы
> с ними (в БД, например).

А также во многих других случаях. Например, если это конфиг кластера. Попробуйте поставить автоматически засинкать текстовые конфиги, когда на одном хосте один админ поменял одно значение, а на другом хосте другой админ - другое.

> А в любом десктопном приложении plain text практически единственно разумный способ хранения как конфигов, так и данных.

Что, десктопные приложения не работают с большими объемами данных? Пойду скажу это своему firefox с гиговым профилем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Мрт-14, 14:15 
> При всех его недостатках, XML - это возможность удержаться за текстовый формат
> там, где по всем параметрам должен быть бинарный.
> Да, в нем неэффективен grep. Зато для него есть куда более мощный
> и гибкий xsltproc.
> А редактирование XML, с точки зрения архитектуры современных юниксов - крайняя мера,
> обычно все изменения вносятся через специальные *ctl программы, обращающиеся к специальным
> демонам. Этот порядок существует уже много лет, и только пару лет
> назад его начали неуверенно переносить из юникса в линукс. Но мощь
> XML, увы, потеряли по дороге, оставшись с "простыми" параметр=значение.

Еще в седой древности придумали ASN.1, но увы... в массы пошло то, что можно было выучить за 5 минут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-14, 22:58 
Противоречивые чувства.
Добавление Dracut несомненно плюс, а вот Wicked - дерьмо.

Ну и да, как там с systemd дела обстоят? )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от hoopoe email(ok) on 20-Мрт-14, 08:32 
systemd там с версии 12.2, и нормально себя чувствует, как и остальная система...
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 08:40 
если релиз будет в ноябре - ядро 3.14 к тому времени морально устареет
или я чего-то не ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Проходящий on 20-Мрт-14, 09:11 
будет штабильным
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 09:23 
а версия 3.14 - это лонг-лайв, так же как и 3.10 ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 14:18 
Да. Хотя странно - SLE 12 вроде бы собираются запилить на ядре 3.12
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Мрт-14, 01:54 
> если релиз будет в ноябре - ядро 3.14 к тому времени морально
> устареет
> или я чего-то не ?

Второе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Игорь email(??) on 20-Мрт-14, 09:23 
А оно уже научилось после втыкивания USB-модема автоматом подгружать модуль usbserial?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 20-Мрт-14, 12:16 
О, обновление. И Меса 10-я, которая в 13.1 не завелась. Надо качать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 13:36 
всё завелось, плохо пробовали
openSUSE 13.1
Linux 3.13.6-19.g4727218-desktop
OpenGL version string: 3.0 Mesa 10.1.0
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от dxd on 20-Мрт-14, 13:56 
Вы так мило подразумеваете идентичность своего и чужого конфига...
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 20-Мрт-14, 22:04 
Вот у Вас завелось, а у меня нет.
Дистр openSUSE 13.1 c KDE 4.12.3, ядро 3.13.6, иксы 1.15, гибридная графика (Intel HD4000 + Radeon HD7670), свободные дрова.
После установки 10-й Месы меня просто не логинит в систему — прогресс бар доходит ~2/3 и меня снова кидает на экран логина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 00:53 
Похоже, иксы падают. Смотрите /var/log/Xorg* и ~/.xsession-errors.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-14, 02:16 
Надо сперва Месу обновить опять, потом глядеть. А то я в этой помойке ни фига не найду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-14, 09:12 
было обновление, которое всё сломало. судя по всему, Вы как раз его застали. обновитесь ещё раз, всё будет в порядке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Первая тестовая версия openSUSE 13.2, перешедшая на Btrfs по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 09:24 
я представляю, сколько еще глюков выпилят до ноября
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру