The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 14-Фев-14, 20:06 
Марк Шаттлворт объявил (http://www.markshuttleworth.com/archives/1316) о намерении перевести Ubuntu Linux на системный менеджер systemd. По словам Шаттлворта, как член семейства Debian проект Ubuntu поддержит решение технического комитета Debian по переходу на новую систему инициализации, даже если оно оказалось не в пользу детища компании Canonical.  Марк призвал сообщество Ubuntu помочь в эффективной реализации принятого решения и содействовать интеграции systemd в Debian и Ubuntu. План и сроки перевода Ubuntu на systemd пока не оглашены.


URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/1316
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39090

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +48 +/
Сообщение от Mr_Gentoo (ok) on 14-Фев-14, 20:06 
Ну вот и всё. Poettering wins.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:23 
> Ну вот и всё. Poettering wins.

Не все. Ждем генту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +18 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-14, 20:25 
Нет. Ждем всех в генту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +24 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:49 
> Нет. Ждем всех в генту.

Уж послали так послали. Не, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:57 
>> в генту.
> Уж послали так послали.

Это совсем не то, что вы подумали!

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 21:27 
Гента не будет "линуксом для гиков" вечно. Когда-нибудь Source-based дистрибутивы будут устанавливаться из GUI по умолчанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Khariton (ok) on 14-Фев-14, 21:31 
тогда перейдут на план9 к примеру...)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 21:36 
Если гента станет полностью GUI-шной - это не будет автоматически означать что она перестанет быть гибкой ОС. Пользователь по-прежнему сможет выбирать с чем компилировать софт. На то и Source based.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –8 +/
Сообщение от Dmitry77 email(ok) on 15-Фев-14, 01:50 
>c чем компилировать софт

это недостаток всех линуксов.
-либо нужно распространять сырцы и компилить и включать только нужные
-либо распространять бинарник со всеми взможными зависимостями

по хорошему нужны более гибкие бинарники

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 03:51 
> по хорошему нужны более гибкие бинарники

нет, более гибкая система пакетов, если уж охота за бинарники держаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 12:06 
С бинарниками создать по-настоящему гибкую систему пакетов может быть теоретически и можно, но примеров тому в истории неизвестно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 07:24 
Вообще-то есть мягкие зависимости.
И вообще для вас истеричек Шатлворт изобрел Ubuntu Software Center чтоб не ныли что зависимости жмут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 22:05 
А графический инсталлятор одной кнопкой с котиками есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 23:08 
sabayon, calculate, etc
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 02:36 
погуглите сабайон с калькой )
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 15-Фев-14, 08:14 
Для этого есть Calculate.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от Волкот on 15-Фев-14, 11:36 
Давайте расставим точки над i. Source-based в чистом виде всегда будут для гиков. Что не помешает на их основе делать дистры с полным набором всяких волшебных юзерохомячковых плюшек. gentoo -> Calculate, FreeBSD -> PC-BSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 11:52 
> Давайте расставим точки над i. Source-based в чистом виде всегда будут для
> гиков.

тю. делаем красивый инсталлятор. делаем графический пакетный менеджер, который вместо Страшного Терминала показывает какой-нибудь блестючий скроллбар. всё, юзеру по барабану, что оно на самом деле тащит тарболы и из исходников собирает. а гики пользуются в той же системе гиковскими тулзами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 23:51 
Это можно. Привлечь пользователей-хомячков даже может получиться.
Только что это даст нормальным пользователям того же дистрибутива?
Хомячки неспособны даже зарепортить баг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 05:12 
> Только что это даст нормальным пользователям того же дистрибутива?

а про это я не говорил. я всего лишь написал, как сделать source-based проглатываемым для тушканчика.

кстати, как раз для «обычных пользователей» польза вполне может быть: за ожидание установки они награждаются вполне неплохой гибкостью системы. если это ещё и оформить не в виде непонятных галочек типа «собрать без avahi» (авахи? что это за фигня? да ну его!), «собрать без odbc» (odbc? да у меня даже сын такими словами не ругается!), а в виде более-менее подробных пояснений на уровне юзера, что какая галка значит… получился бы почти идеальный дистрибутив. пользователи могут покрутить пару ручек (и некоторые таки будут крутить), а power users смогут ставить и настраивать другим с кучей нужных им опций.

другое дело, что создавать и поддерживать такой дистрибутив некому, конечно. паверы и гики и так про ручки знают, описывать их для «тушканчиков» — лениво. а тушканчики без просветительской работы не поймут, зачем им всё это надо.

а жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 12:04 
>тушканчики без просветительской работы не поймут, зачем им всё это надо

Я тоже пока не понимаю зачем им это надо.
Для них система состоит из окошечек, а не из процессов, пакетов и сервисов.
Сколько я таких, "пересевших на Линукс" не видел - ни у одного нет желания ни в чём разбираться в принципе. Они и Windows так же пользовались, как кофеваркой - ткнул вот сюда и вот он браузер, туда - и вот он Word. Для них идеал - даже не Android а iOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 15:51 
> Страшного Терминала показывает какой-нибудь блестючий скроллбар. всё, юзеру по барабану,
> что оно на самом деле тащит тарболы и из исходников собирает.

Зато юзеру не по барабану что оно неделю пыхтит процессором, собирая либрофис. Большинство юзеров оного устроят дефолтные опции. А вот фтыкать неделю на пересборку этой фигни на их нетбуке их не устроит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 18:28 
что характерно — большинству он и вовсе нафиг не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-14, 13:02 
И кто же отменял бинарные пакеты в source-based дистрибутиве?
https://packages.gentoo.org/package/app-office/libreoffice-bin

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от КВ1С on 19-Фев-14, 05:06 
> скроллбар.

прогрессбар же ну!

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Фев-14, 09:59 
>> скроллбар.
> прогрессбар же ну!

"Цемент тоже бар. Сижу, куру."

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Sb0y email on 19-Май-14, 20:14 
У них вполне правильная политика. Уже давно есть графический \ текстовый инсталлятор, но собирать систему из stage-архивов всё равно никто не запрещает. Поэтому не debian и не redhat, и поэтому лучше (:
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 16-Фев-14, 00:26 
> Нет. Ждем всех в генту.

Уж лучше вы к нам

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 04:09 
C Gentoo очень сложно куда-то переходить.
Всё жмёт и ничего нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от rafarator (ok) on 18-Фев-14, 02:35 
Гента не поможет. Тут тоже притаился системд. :( Проблема в том что этот монстр поглощает критически важные узлы. Перекоряченный удев, из которого торчат во все стороны системд зависимости. Вовремя умерший консолекит, как раз к тому времени как системд начал делать заявки на управление привелегиями, да так, что может в скором времени и DE запустить без этого "чумодана" нельзя будет.
Подобный чудовищный агрегат (все в одном, этакая помесь мясорубки и холодильника) - нарушает основной принцип *nix, одна программа - одна функция. Это не просто порождение очередного NIH-нутого "Бабушкина" - это изумительная по своему коварству и элегантности диверсия, порождающая очередной "Уиндоус" все в одном.
Сдается мне, что следующим этапом развития системд (когда все на нее перелезут) станут бинарный вставки, а они в свою очередь "для безопасности" будут подписаны какой-нидь микрософтой.
А пока радуйтесь... :) Но помните - Поттеринг, не безумный программер-ученый, он хладнокровный наемник-диверсант, за ним стоит "красная шапочка", а вот кто стоит за шапочкой... не разобрать, но тень жуткая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Led (ok) on 18-Фев-14, 04:06 
> Но помните - Поттеринг, не безумный программер-ученый, он
> хладнокровный наемник-диверсант, за ним стоит "красная шапочка", а вот кто стоит
> за шапочкой... не разобрать, но тень жуткая.

То, что он "наемник-диверсант" - это было понятно уже давно. То, что он "хладнокровный" - ну это ты большой комплимент этой истеричке сделал:) То, что "за ним стоит "красная шапочка"" - врядли, "красная шапочка" - это место, куда он был внедрён (и, по совместительству, первая жертва "внедрителей")

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 14-Фев-14, 20:26 
Толсто же

sys-apps/systemd-204 с ноября еще, и у многих демонов конфиги уже лежат в files/

хочешь - ставь, вперёд и с песней. Чай не диктатура


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:30 
> Чай не диктатура

В современном-то Линуксе? Еще какая.
Диктатура большинства - не слышали про такую концепцию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:34 
> В современном-то Линуксе? Еще какая.
> Диктатура большинства - не слышали про такую концепцию?

В современном Линуксе - меритократия. Кто разрабатывает - тот и главный. А умеет только трепаться о "философии" - так пусть треплется, пофиг на него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:37 
Вы вот найдите того кто вам сказал что "кто первый натарабанил на клавиатуре кривую поделку - тот и молодец" называется меритократией, и плюньте ему в суп - он вас обманул.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:40 
> Вы вот найдите того кто вам сказал что "кто первый натарабанил на
> клавиатуре кривую поделку - тот и молодец"

Ну так upstart и не взлетел, хоть и появился раньше :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:48 
> Ну так upstart и не взлетел, хоть и появился раньше :)

Вообще, им рхел пользуется нынче...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:49 
>> Ну так upstart и не взлетел, хоть и появился раньше :)
> Вообще, им рхел пользуется нынче...

Но собирается переходить на systemd (начиная с RHEL7).

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Фев-14, 23:01 
но пока еще не взлетел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:33 
> Но собирается переходить на systemd (начиная с RHEL7).

Ну вот когда перейдет - тогда и убунта соберется. Шатл малацца: пока того что надо не было - сам писал. Появилось - ок, зачем самому тогда пахать? Логично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Псевдоним (ok) on 15-Фев-14, 14:47 
Апстарт используется в РХЕЛ 6 только потому, что сам 6ой рхел появился даже раньше, чем systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Reinar (ok) on 16-Фев-14, 01:56 
> кто первый натарабанил на клавиатуре кривую поделку - тот и молодец

Да вот только где ж код всех этих анонимных аналитиков, которые тарабанят "не-кривые" поделки? Пока имеем ситуацию, что всем мейнтейнерам резко перехотелось поддерживать инитскрипты, значит чем-то системды им поможет в жизни, м?
Или они за откат от рхел его встраивают?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 05:43 
> Да вот только где ж код всех этих анонимных аналитиков, которые тарабанят
> «не-кривые» поделки?

sysvinit, например.

> Пока имеем ситуацию, что всем мейнтейнерам резко перехотелось поддерживать
> инитскрипты, значит чем-то системды им поможет в жизни, м?

а лучше бы помогало не маинтайнерам, а конечным пользователям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от Reinar (ok) on 16-Фев-14, 14:18 
> а лучше бы помогало не маинтайнерам, а конечным пользователям.

"Конечным пользователям" вообще до звезды какая там инит-система, если она работает. И это не значит, что конечный пользователь дебил - просто в большинстве случаев что-то тюнинговать в системе инициализации просто незачем.
Пофиг на мейнтейнеров? А вот зря, есть такая хорошая практика не ссать в колодец, из которого пьёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:50 
> В современном Линуксе - меритократия. Кто разрабатывает - тот и главный.

ИЧСХ, так во всех открытых проектах почему-то. Наверное потому что если кто чисто технически может оказывать влияние - значит, может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:47 
> Диктатура большинства - не слышали про такую концепцию?

Слышали когда-нибудь про формирование консенсуса? В реальном мире идеальная схема не работает, поэтому целью ставится не идеальная балансировка а лишь минимизация недовольства при итеративной доработке решения. Кто-то останется недоволен, но зато это предотвращает саботаж процесса, когжа некто например вообще ничем не довольствуется, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 14-Фев-14, 20:52 
>> Чай не диктатура
> Диктатура большинства - не слышали про такую концепцию?

И что? Кому надо слабают оверлей. Кому не надо - тому не надо.
Зачем вы разводите философию там где всё проще

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –4 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 14-Фев-14, 20:26 
Не дождетесь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 14-Фев-14, 20:28 
> Не дождетесь!

ORLY? Технически всё готово.
Есть ли подводные камни - хз, не пользуюсь. Но то что sys-apps/systemd имеет стабильные версии какбе намекает что можно переходить

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –12 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 14-Фев-14, 20:37 
Технически - да. Технически systemd никто не отрицал изначально.

Но теперь красношапка своими же руками создала себе смертельного врага - на генту поневоле мигрируют все, кто несогласен с красношапой политикой. А эти люди (и я в том числе) уж скорее будут свои личные скрипты пилить, чем пересядут на говноД. И в генте их теперь явное большинство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:48 
> генту поневоле мигрируют все, кто несогласен с красношапой политикой.

Вы наверное шутите, мистер Фейнман. Тем более что там свои колоритные персонажи типа Барбато водятся. Инверсная версия поттеринга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:52 
> Вы наверное шутите, мистер Фейнман. Тем более что там свои колоритные персонажи
> типа Барбато водятся. Инверсная версия поттеринга.

Не инверсная, а просто клон. Ну, разве что, в отличие от оригинала, не может в сишку.
Это, в общем, естественно, что посаженные в одну банку поттеринги передерутся. Один вот сегодня сдался под давлением другого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 21:13 
Там много кто водится.
А вот гвоздями никто ничего не прибивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:35 
> А вот гвоздями никто ничего не прибивает.

init=/bin/bash (или /whatever/crap/you/want) уже перестал работать? Нет? Тогда и у других "гвоздями никто ничего не прибивает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 14-Фев-14, 20:50 
> Но теперь красношапка своими же руками создала себе смертельного врага - на
> генту поневоле мигрируют все, кто несогласен с красношапой политикой.

Мечты, мечты.
Ты не понял главного. Раз оно в портах значит им пользуются. Будут становится популярнее - со временем могут сделать дефолтом. И куда ты рыпнешься?

> А эти люди (и я в том числе) уж скорее будут свои личные
> скрипты пилить,

А ты их пилил то? Я для openrc пилил. И не скажу что это супер легкое делно, но и суперсложного там нет. Я смотрел конфы системд и тоже вроде ничего такого ужасного.
У него другие недостатки - монолитность и линуксо-привязанность например.
Но хомячкам пох. И хомячки на генту не полезут. Я не вижу в этом горя

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 14-Фев-14, 21:08 
>Ты не понял главного. Раз оно в портах значит им пользуются. Будут становится популярнее - со временем могут сделать дефолтом.

Это ты не понял главного: альтернатива всегда хорошо. Но systemd - это как раз отсутствие какой-либо альтернативы по определению. Все что не входит в его монолит безжалостно отрубается. Система рихтуется под него таким образом, что бы исключить появление любых конкурентов. Это выворачивание и рук и ног.

>И куда ты рыпнешься?

Присоединюсь к разрабам OpenRC. И буду пилить с ними до тех пор, пока это возможно.


>А ты их пилил то? Я для openrc пилил

Да, я делал как-то свой запил OpenRC для одной ембедид системы. Так что архитектура мне знакома не по-наслышке

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 23:15 
> Присоединюсь к разрабам OpenRC.

Которые завтра объявят что их труд тяжел и неблагодатен и порекомендуют всем мигрировать на системд.


Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +5 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 14-Фев-14, 23:45 
>Которые завтра объявят что их труд тяжел и неблагодатен и порекомендуют всем мигрировать на системд.

Значит я форкну их труд и буду пилить уже сам и для себя. В конце-концов, это моя профессия ПО писать, а для себя куда легче кодить, чем на продакшн.

Хотя на самом деле я думаю, что до этого дело не дойдет, и что разработчики OpenRC окажутся куда более принципиальными, чем эти прихлебатели-убунтоводы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 01:41 
> Значит я форкну их труд и буду пилить уже сам и для
> себя. В конце-концов, это моя профессия ПО писать, а для себя
> куда легче кодить, чем на продакшн.

hate-driven development - куда уж там скучному scrum :-D
интересно, у него как у недоумков "форкнувших" udev хватит запала только чужие копирайты перебить, или маленько побарахтается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:36 
> Значит я форкну их труд и буду пилить уже сам и для себя.

Вот и отлично. Наконец то хейтеры заткнутся и займутся чем-нибудь полезным. Заодно будет посмотреть насколько их задора хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Фев-14, 15:06 
У хейтеров полезное уже есть и работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 15-Фев-14, 01:35 
>Но systemd - это как раз отсутствие какой-либо альтернативы по определению.

Чепуха. Инстальну я его из sys-apps/systemd, что, у меня openrc исчезнет из портежа? Нет же

> Система рихтуется под него таким образом, что бы исключить появление любых конкурентов. Это выворачивание и рук и ног.

А ничего что у тебя один gcc? Я например на ябле могу llvm собирать, а в лине много чего от gcc-измов зависит. Не жмёт?

>Присоединюсь к разрабам OpenRC. И буду пилить с ними до тех пор, пока это возможно.

Та хотя бы присоеденись к майнтейнерм генту, у них с этим тяжело. Будешь скрипты для openrc писать, это максимально гарантирует что они с него не слезут. Вперёд

> Да, я делал как-то свой запил OpenRC для одной ембедид системы. Так что архитектура мне знакома не по-наслышке

Вооот. А теперь расскажи на этом примере что тебе помешало бы в systemd
Разговор станет предметнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 15-Фев-14, 02:28 
>Чепуха. Инстальну я его из sys-apps/systemd, что, у меня openrc исчезнет из портежа? Нет же

Нет, не чепуха. Загибай пальчики: без udev линукс работать не будет, а udev - часть systemd, которую только угрозой вселенского скандала удалось сделать хоть как-то независимой ; systemd использует отличную от стандартной систему каталогов, поскольку подстраивает ее под свои компоненты, используя при этом весьма сомнительную аргументацию; systemd использует собственные сервисы, замещая ими стандартные решения, которые объявляет устаревшими: пример - consolekit; systemd пытается заместить системные службы явно выходящие за пределы его компетенции, например службу журналирования....

Ты загибаешь пальчики? Загибай, потому что в итоге получится кукиш, который Леня демонстрирует всем разработчикам имеющим отличное от него мнение.

И все это хозяйство базируется на очень слабом коде. В частности, в его коде во многих местах отсутствует явная инициализация переменных, нет проверок на нулевые указатели и так далее. Не имеется так же и комментариев, а ведь еще Петя Нортон говорил что "отсутствие комментариев не только служит признаком непрофессионализма программиста, но является достаточным поводом для его увольнения".

Ты спрашивал, кажется, почему я не выбрал systemd для ембедит системы? Так вот, я не выбрал systemd потому что: а) я категорически не приемлю его архитектуру б) мне страшно даже представить процесс сопровождения этого кода

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 03:56 
> без udev линукс работать не будет

э… щито? намекаю: система начинает работать и работает сильно раньше, чем стартовые скрипты запускают удев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 15-Фев-14, 04:11 
Блин, конечно система начинает работать раньше! Я говорил в общем смысле, а не конкретно. Под "линуксом" понималась ось в целом, а не ядро.

А если говорить о конкретике, то без udev с его реагированием (на основе правил) на опознание ядром блочных (и не только) устройств, вряд ли загрузка далеко уйдет, ибо кому-то ведь надо файлы устройств в /dev/ создавать, верно?)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 04:34 
> кому-то ведь надо файлы устройств в /dev/ создавать, верно?)))

и как же бы жили, когда udev не было… просто не представляю. хотя… а может, mknod?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 15-Фев-14, 04:46 
>> кому-то ведь надо файлы устройств в /dev/ создавать, верно?)))
> и как же бы жили, когда udev не было… просто не представляю.
> хотя… а может, mknod?

Да не вопрос - создавай руками, если есть желание. И ссылки по гуиду и номерам шины делай тоже руками... И, в случае USB-дисков, каждый раз как подключаешь/отключаешь их. Но может все же возьмешь eudev (как я)? Поверь проще будет)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 05:15 
> Да не вопрос - создавай руками, если есть желание.

таки раньше и создавалось. и ничего, жили. я продолжаю утверждать, что «без udev линукс работать не будет» — это чушь.

> Но может все же возьмешь eudev

зачем? у меня отлично работает udev165. никакой необходимости его обновлять не вижу. если и возьму что, то это будет mdev.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 15-Фев-14, 05:22 
>что «без udev линукс работать не будет» — это чушь

Да, ладно тебе - не придирайся к словам. Ну не совсем точно я сформулировал, и что? Такой большой криминал? Да, правильнее было бы наверное так сказать: "в современных линукс-дистрибутивах без udev практически не возможно обойтись". Устроит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 05:31 
> Да, ладно тебе - не придирайся к словам. Ну не совсем точно
> я сформулировал, и что? Такой большой криминал?

если ты пишешь для журнала «нло и тайны воды» — нет, не криминал. а на ресурсе, который ещё пытается оставаться техническим — таки криминал. «ну, подумаешь, не обнулил я переменную — это такой большой криминал?»

> наверное так сказать: «в современных линукс-дистрибутивах без udev практически не возможно
> обойтись». Устроит?

всё ещё чересчур сильно, я считаю, но однозначно лучше, чем было. хотя… хочешь, я приведу тебе пример линукс-дистрибутива, где никакого udev? с миллионами установок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 11:42 
А случайно не было ли попытки это исправить - привязать ядро к своему софту? Было в рассылке лкмл - Линус обматерил Сиверса и ещё кого-то и запилил поддержку загрузки фирмваре в ядро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 11:48 
там просто народ никак не мог договориться, чьи тапки. линусу это мешало спать, поэтому он в конце концов пришёл, отобрал тапки и этими тапками всех разогнал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 03:55 
> А ничего что у тебя один gcc? Я например на ябле могу
> llvm собирать, а в лине много чего от gcc-измов зависит. Не
> жмёт?

неа, не жмёт. я могу поставить несколько версий gcc и clang, и все они спокойно будут работать, не мешая друг другу. я думаю, не надо пояснять, почему с инитами такой трюк в лучшем случае требует скиллов акробатики 80-го уровня?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:38 
> требует скиллов акробатики 80-го уровня?

А также просто двойную работу при добавлении нового демона в систему...

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 05:40 
>> требует скиллов акробатики 80-го уровня?
> А также просто двойную работу при добавлении нового демона в систему…

прежде всего — акробатики. разные компиляторы я могу без перезагрузки использовать, даже одновременно несколько софтин разными компиляторами собирать. а вот с инитами такой финт не выйдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:48 
> даже одновременно несколько софтин разными компиляторами собирать. а вот с инитами
> такой финт не выйдет.

Ну если с акробатикой - может и пройдет. Но минное поле весьма конкретное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 07:32 
> А ничего что у тебя один gcc?

Странно. У меня шланг в репах есть. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Фев-14, 21:44 
Ну привязка к линксу, предположим, довольно условная. Там привязка к фичам, которые пока есть только в ядре линукс, но это лишь повод их реализовать в других ядрах… что в Дебиан и делают, собственно. Они вовсе не собираются бросать тот же kFreeBSD из-за смены системы инициализации или держать для него отдельную систему инициализации. Я вижу это так, что где-то в процессе подготовки выпуска восьмого демьяна внезапно обнаружится, что systemd больше не «привязан» к линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Фев-14, 10:28 
> Ну привязка к линксу, предположим, довольно условная. Там привязка к фичам, которые
> пока есть только в ядре линукс, но это лишь повод их
> реализовать в других ядрах… что в Дебиан и делают, собственно. Они
> вовсе не собираются бросать тот же kFreeBSD из-за смены системы инициализации
> или держать для него отдельную систему инициализации. Я вижу это так,
> что где-то в процессе подготовки выпуска восьмого демьяна внезапно обнаружится, что
> systemd больше не «привязан» к линукс.

Я думаю, что kFreeBSD просто останется на sysvinit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Мегазаычы on 15-Фев-14, 04:05 
> Но теперь красношапка своими же руками создала себе смертельного врага

у шапки уже есть смертельные враги - (in no particular order) orocle, vmware, немного ms.
а эти люди (и вы в том числе) - не враги, нет. слишком мелки и похрен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 15-Фев-14, 05:35 
>слишком мелки

По отдельности, - да.

>и похрен

Знаете, MS тоже когда-то так считала. В смысле, что линуксоиды - "похрен". Теперь вот молчит в тряпочку на этот счет.


ЗЫ Хотите делать systemdOS? Вперед! Только не надо ее называть gnu/linux, убедительно прошу. Потому что нет в вашей оси ни байта гну/линукса. Уже нет. На самом деле, это что-то на базе ядра Linux. Приблизительно вот как андроид. Тот тоже типа "линукс", хотя все знают, что это название - чистейшая фикция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 05:39 
ну не подставляй же борт так явно. смысл твоего высказывания я разделяю, но с трудом удерживаюсь, чтобы не пальнуть в так соблазнительно открытый беззащитный борт всеми пушками.

p.s. «смысл высказывания разделяю». блин, это заразно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 06:27 
Андроид уже дважды фикция, с тех пор как сделал свой проприетарный systemd под названием Google Play Services.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 15-Фев-14, 12:39 
>>слишком мелки
> По отдельности, - да.
>>и похрен
> Знаете, MS тоже когда-то так считала. В смысле, что линуксоиды - "похрен".
> Теперь вот молчит в тряпочку на этот счет.
> ЗЫ Хотите делать systemdOS? Вперед! Только не надо ее называть gnu/linux, убедительно
> прошу. Потому что нет в вашей оси ни байта гну/линукса. Уже
> нет. На самом деле, это что-то на базе ядра Linux. Приблизительно
> вот как андроид. Тот тоже типа "линукс", хотя все знают, что
> это название - чистейшая фикция.

Единственное, что в линуксе есть хорошего, это как раз ядро, и именно оно, разрабатываемое в жестко-вертикальном стиле, интересн другим, корпорациям в том числе.
Остальное, вся это гнутая пое..нь мха веков, которая даже распаллеливаться не умеет, вообще то мало интересна.
И далеко не случайно корпорации используют по большей части именно ядро, все остальное в линуксе, склепанное стадом котов сообщества на коленке в сарае, им нахер не нужно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-14, 13:00 
> Единственное, что в линуксе есть хорошего, это как раз ядро

Ну зачем же вот так сразу останавливаться?
А единственное, что есть хорошего в ядре Линукса - это драйвера.
А единственное, что есть хорошего в этих драйверах - их количество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Dmitry Olyenyov email on 14-Фев-14, 21:35 
Так он уже давно в генте..

eselect profile list                                                            
Available profile symlink targets:
  [1]   default/linux/amd64/13.0
  [2]   default/linux/amd64/13.0/selinux
  [3]   default/linux/amd64/13.0/desktop
  [4]   default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome
  [5]   default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome/systemd
  [6]   default/linux/amd64/13.0/desktop/kde
  [7]   default/linux/amd64/13.0/desktop/kde/systemd *

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 02:37 
в генте есть - Все !!!
что, внезапно - не повод в это "вляпываться".
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 22:18 
---=== flawless victory ===---
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-14, 23:01 
> ---=== flawless victory ===---

Да какой flawless, столько cpaча было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 02:39 
неудивительно.
куда они денутся с подводной лодки, бишь Debian-а.
более того, как раз Марк и Ко - были основными лоббистами перехода на системдЭ.
аналогично тому как они политику релизов пытались пропихнуть, новую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +5 +/
Сообщение от AnonuS on 15-Фев-14, 04:00 
> Ну вот и всё. Poettering wins.

Всё исполнилось в точности, и в полном соответствии с предсказанием:

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93946.html?n=A...


Интересно о чём нам теперь поведает Мишаня ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:40 
> Всё исполнилось в точности, и в полном соответствии с предсказанием:

Мне не нравится этот тип, но он получает +1 к скиллу телепатии...

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 15-Фев-14, 23:24 
>> Ну вот и всё. Poettering wins.
> Всё исполнилось в точности, и в полном соответствии с предсказанием:
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93946.html?n=A...
> Интересно о чём нам теперь поведает Мишаня ?

о том, что у него тогда болела голова, потому соображал плохо, естественно ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:07 
это правиьно надеюсь в ближайшее время  так же будет объявлено о переходе на вайланд
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 15-Фев-14, 04:26 
Да, было бы хорошо. Но думаю, там глобальные планы руководства Ubuntu, которые не отменить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:41 
> Да, было бы хорошо. Но думаю, там глобальные планы руководства Ubuntu, которые
> не отменить.

Судя по тому как легко марк забил на апстарт - я бы на это $100 не поставил...

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:10 
Просто Марк неосилятор и сам пилить ничего не может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –4 +/
Сообщение от csdoc (ok) on 14-Фев-14, 20:59 
> Просто Марк неосилятор и сам пилить ничего не может.

1) Марк создал самый популярный десктопный дистрибутив Linux`а.

2) Причем, раздает убунту совершенно бесплатно всем желающим, потратив на это дело
не один миллион долларов из своих личных денег. Уже одно это заслуживает уважения.

Много кто из здесь присутствующих может похвастаться подобными достижениями?

Поэтому - не надо уподобляться персонажу известной басни
http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/085.htm

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 21:40 
1) Red Hat вносит больше всех вклада в ядро, иксы, GNOME и остальные главные компоненты десктопного Линукса. В прошлом - первая по вкладу в Wayland, Mesa и KMS, пока в Intel не ушла часть их разработчиков.

2) Причем, раздает Fedora совершенно бесплатно всем желающим, потратив на это дело не один миллион долларов из своих личных денег. Уже одно это заслуживает увадения.

Много кто из здесь присутствующих может похвастаться подобными достижениями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +6 +/
Сообщение от csdoc (ok) on 14-Фев-14, 22:19 
> 1) Red Hat вносит больше всех вклада в ядро, иксы, GNOME и
> остальные главные компоненты десктопного Линукса. В прошлом - первая по вкладу
> в Wayland, Mesa и KMS, пока в Intel не ушла часть
> их разработчиков.

Деятельность компании Red Hat также заслуживает всяческого уважения.

> 2) Причем, раздает Fedora совершенно бесплатно всем желающим, потратив на это дело
> не один миллион долларов из своих личных денег. Уже одно это
> заслуживает уважения.

Здесь Red Hat все-таки получает больше чем отдает. Сравнивать коммерческую компанию
с живым человеком - это несколько некорректно. Тем более, что Red Hat уже прибыльная
компания, а бизнес Марка - пока что еще нет, но он всеравно не сдается. Хотя - мог бы
просто уничтожить десктопный дистрибутив и его компания в момент стала бы прибыльной:

https://www.linux.org.ru/news/ubuntu/10050859

Сам Шатлворт признает, что отказавшись от полностью убыточного десктопного сегмента в пользу развития уже имеющегося в компании портфолио решений для Cloud Computing можно выйти на прибыльность, однако в его планы это не входит.

Расходы Canonical в этом году лишь возрастут, т.к. компания надеется на успех Ubuntu Phone, в продвижение чего активно вкладывается.

> Много кто из здесь присутствующих может похвастаться подобными достижениями?

Многие ведь здесь хотят, чтобы на десктопах побыстрее наступил вендекапец,
и чтобы их знания и опыт использования линукса стали более востребованными.

Больше всех в этом направлении работает именно Марк Шатлворт,
и созданная им компания, которая пока что еще является убыточной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от AnonymousRex (ok) on 15-Фев-14, 01:09 
> Многие ведь здесь хотят, чтобы на десктопах побыстрее наступил вендекапец,
> и чтобы их знания и опыт использования линукса стали более востребованными.

ох уж нет, спасибо, я не хочу. Мне в виндовых конторах хватает эникеев с манией величия, лезущих крувыми руками в сервер, если такое случится в тех ДЦ где я линуксы ставлю... нет уж спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 12:39 
>Сравнивать коммерческую компанию с живым человеком - это несколько некорректно.

лолшто

Марк - это Сын Солнца, который сам в одиночку создал убунту за два вечера, что ли?

Сравнение корректное, потому что и там, и там работает далеко не один человек. Не говоря уже о том, что обе компании - коммерческие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от csdoc (ok) on 15-Фев-14, 17:14 
>> Сравнивать коммерческую компанию с живым человеком - это несколько некорректно.
> Марк - это Сын Солнца, который сам в одиночку создал убунту за
> два вечера, что ли?
> Сравнение корректное, потому что и там, и там работает далеко не один
> человек. Не говоря уже о том, что обе компании - коммерческие.

Марк - основантель компании Canonical и дистрибутива Ubuntu.

И на создание этой компании он потратил свои личные деньги,
которые заработал в другом бизнесе. Причем компания Canonical
пока что все еще является убыточной. Т.е. Марк продолжает тратить
свои деньги на то, чтобы компания Canonical продолжала существовать.

Компания Red Hat - тратит деньги, которые она зарабатывает. Владельцы
и акционеры компании получают чистую прибыль от ее деятельности.

Поэтому - сравнивать инвестиции прибыльной коммерческой компании Red Hat
и инвестиции Марка из его личных денег - это не совсем корректное сравнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 00:19 
Да хоть с луны эти деньги свалились, какая разница-то? Деньги есть деньги. Не обосновали вы, почему сравнение некорректно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от andry70 on 15-Фев-14, 22:36 
>> Просто Марк неосилятор и сам пилить ничего не может.
> 1) Марк создал самый популярный десктопный дистрибутив Linux`а.
> 2) Причем, раздает убунту совершенно бесплатно всем желающим, потратив на это дело
> не один миллион долларов из своих личных денег. Уже одно это заслуживает
> уважения.
> Много кто из здесь присутствующих может похвастаться подобными достижениями?

Я думаю если кто нибудь будет вбухивать по 30 миллионов каждый год, то результат будет как минимум не хуже. Убунта как была убыточной так ей и остается и насколько хватит Марка вкидывать бабло никому не известно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от csdoc (ok) on 15-Фев-14, 23:01 
>>> Просто Марк неосилятор и сам пилить ничего не может.

...
>> 1) Марк создал самый популярный десктопный дистрибутив Linux`а.
>> 2) Причем, раздает убунту совершенно бесплатно всем желающим, потратив на это дело
>> не один миллион долларов из своих личных денег. Уже одно это заслуживает
>> уважения.

...
> Я думаю если кто нибудь будет вбухивать по 30 миллионов каждый
> год, то результат будет как минимум не хуже.

Так ведь кроме Марка нет никого желающих вбухивать по 30 миллионов своих личных денег.

> Убунта как была убыточной так ей и остается

Не факт. Она может стать и прибыльной. По крайней мере, Марк в это верит,
и пытается вывести свою компанию к тому, чтобы Canonical стала прибыльной.

Хотя как видно из его деятельности, деньги для него -
это не самая главная ценность в жизни.

Вот еще:

1) "27 марта 2013 года журнал «Forbes» признал Марка Шаттлворта личностью,
которая встряхнула компьютерную индустрию в 2013 году".

2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Убунту_(идеология)

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +6 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 14-Фев-14, 20:11 
С технической стороны - это верное решение. Но от Марка не ожидал принятия подобного решения. Последнее время казалось, что он страдает nih-синдромом(в свете событий с Mir). Однако похоже, что Марк ещё способен быть выше подобной чепухи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +13 +/
Сообщение от Йорген Йобсен драматург on 14-Фев-14, 20:27 
Да он и на Wayland ещё перейдет, не переживайте. Я в детстве таким же был: выдвину идею -- если её поддержали - хорошо, если нет - немножко подожду и сделаю вид, как будто её и не было никогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:34 
Да ты ж прирождённый харизматический лидер!

Зови нас, Йорген, мы пойдём за тобой на край света!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Уасёк on 14-Фев-14, 22:18 
Я думал Mir делали, потому что Xorg/Wayland не позволяли решить задачу совмещения Мобильной и Десктопной ОС - того, к чему сейчас стремится Ubuntu. Разве нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от TiGR on 14-Фев-14, 22:24 
Честно говоря, я думал уходить с убунты, как раз ввиду этого синдрома. И если бы убунта отказалась от systemd - это было бы последней каплей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 18-Фев-14, 23:10 
> Последнее время казалось, что он страдает nih-синдромом(в свете событий с Mir)

Просто ты не понимаешь разницы Wayland/Mir - никакого синдрома там и близко нет, а systemd это просто продолжение идей upstart. Все на местах. Ubuntu получает бесплатных батраков редхета, Mir и Ubuntu - еще сильней укрепляют свои лидируюущие позиции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 14-Фев-14, 20:16 
>поддержит решение

Разумеется поддержит. Несмотря на большое сообщество у убунты оно довольно-таки специфическое -- кто умнее, тот пилит несовместимые велосипеды, а остальные рисуют нескучные обои.
Если бы они остались на upstart я бы тогда даже перестал презрительно посмеиваться, когда они корчат из себя Ubuntu, а не GNU/Linux.
А так как были паразиты... не, не паразиты. Как называются существа, которые нуждаются в каком-то ещё существе, но не вредят ему? Хм... В общем эта ваша Убунта и в Африке Убунта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +5 +/
Сообщение от mcshel (ok) on 14-Фев-14, 20:20 
У Ubuntu с Debian особый вид симбиоза)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +6 +/
Сообщение от zztop on 14-Фев-14, 20:21 
Симбиоз? Вообще это хорошо, уменьшают энтропию. Минус один велосипед - upstart
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 05:17 
> Симбиоз? Вообще это хорошо, уменьшают энтропию. Минус один велосипед - upstart

и вообще, все должны строем ходить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от asavah (ok) on 14-Фев-14, 22:21 
buntu без debian нифига не стоит, это уже давно ясно.
единственное, что они пока запилили сами это unity, и то оный делался на базе гнома.
достачно зайти на ланчпад и попросить/поискать про любую фичу которй нет в конкретном пакете - ответ один: пока в апстриме (т.е в дебиане) не сочтут нужным запилить -> ПНХ.

вангую, что то же самое произойдёт с хмырём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 22:21 
Каким образом они вредят как "паразиты", если часть разработчиков Дебиана работают на зарплату Каноникл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 12:47 
> Каким образом они вредят как "паразиты", если часть разработчиков Дебиана работают на
> зарплату Каноникл?

Ты так говоришь, словно трудоустройство - это жест невиданной щедрости. Работа - это всего лишь обмен своего времени на денежный эквивалент. Вот если бы саноникл безвозмездно деньги жертвовал дебиану - тогда бы другой разговор был. А трудоустройство кого-то там у себя - это хоть и не паразитизм, но и не обратное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 14-Фев-14, 20:23 
>Начальная поддержка использования systemd в качестве опции в Ubuntu ожидается вскоре появления стабильной поддержки systemd в Debian.

А мне помню анонимы заливали что Бубунта сама может запилить все что надо и не дожидаться Дебиана. А тут ждать будут

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  –1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 14-Фев-14, 20:57 
Конечно будут, если нормально с этим системд не могут справится даже у себя его приютившие openSUSE, Fedora...: http://suseana.ru/?p=859.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 21:09 
Ссылка из этого топика https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39083 М-да, атмосфера так напряжена, что даже в новости про Firefox обсуждается Systemd. Ну так приведи ещё ссылок на баги Systemd, их там несколько! Одного бага с кириллицей недостаточно.

Вот одна такая ссылка: http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39050

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 15-Фев-14, 01:38 
> Конечно будут, если нормально с этим системд не могут справится даже у
> себя его приютившие openSUSE, Fedora...: http://suseana.ru/?p=859.

А Арчик то, арчик что? Я оттуда жалоб не слыхал вроде

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:38 
Эта Canonical только пиарится в новостях своим якобы огромным вкладом, а на самом деле только кнопочки передвигает. Вот и сейчас пиарятся, наверняка потом будут заявлять о том что делают много хорошего для Systemd (повторится история с Wayland). Ну а пока "мы отказываемся от upstart, но на самом деле это не минус, на самом деле мы молодцы".

Блин, оборжака! Кто-нибудь, сходите объясните их директору что systemd в Debian не безальтернативен! Что sysvinit никто не "выбрасывает", он остаётся в качестве альтернативы Systemd, а также единственным париантом для Debian/kFreebsd и прочих альтернативных ядер. И тогда мы вместе поржём над Марком, который тут же побежит пиариться тем что "мы передумали переходить на systemd, мы нашли программистов для поддержки upstart!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:43 
> systemd в Debian не безальтернативен!

Да-да, расскажите нам еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +4 +/
Сообщение от paulus (ok) on 14-Фев-14, 20:58 
>> systemd в Debian не безальтернативен!

Да-да, в арче тоже так кричали, а потом забили на все кроме systemd


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  –4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-14, 22:09 
>>> systemd в Debian не безальтернативен!
> Да-да, в арче тоже так кричали, а потом забили на все кроме
> systemd

именно после этого кстате Arch стал окончательно годной няшкой \(^__^)/

[а до этого был весьма подозрительным, наполовину хорошим].

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 22:33 
Arch прекрасная вещь, после того как все особо неадекватные юные дарования из Gentoo туда посваливали, хочется сказать ему огромное за то спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 05:24 
> Arch прекрасная вещь, после того как все особо неадекватные юные дарования из
> Gentoo туда посваливали, хочется сказать ему огромное за то спасибо.

— У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни, сказал он однажды Спрутсу. — Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту перейдём в другую комнату, а когда насвиним там, перейдём в третью, потом в четвёртую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 12:43 
"В те времена как для господина Жулио, так  и  для  господина  Спрутса
самым большим удовольствием было усесться вечерком, после дневных забот, у
телевизора и начать проклинать новые порядки.
...
- Вот она! Вот она где, погибель наша,  растет!  -  говорил,  брызгая
слюной, Спрутс и грозился кулаком на экран телевизора.
- Все пропало! - горестно махал рукой Жулио. - Теперь уже нет никакой
надежды на возвращение старого!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 15:00 
Не знаю, в моем арче eudev и openrc, а забил я как раз на глючный сисьтемды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:39 
Всего то нужно было месяц назад отказаться от требования подписания CLA на upstart, тогда доводы в пользу upstart перевесили бы. CLA в обсуждениях стал камнем предкновения и именно той мелочью, что склонила как минимум двух членов TC проголосовать за systemd. По сути всё свелось к противопоставлению CLA и непортабельности systemd, в остальном плюсы и минусы уравновесились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:44 
> По сути всё свелось к противопоставлению CLA и непортабельности systemd, в остальном плюсы и минусы уравновесились.

Оно и к лучшему. Потому что upstart портабелен не более, чем systemd. Там часть кода понимает только автор, который несколько лет назад свалил из убунты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +3 +/
Сообщение от pohs5Ohk on 15-Фев-14, 01:24 
Да, только вот почему-то он работает на kFreeBSD. Вот же ж незадача!
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 10:10 
пруф.

https://packages.debian.org/search?suite=sid&arch=kfreebsd-i...
его там просто нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:45 
По сути Марк красиво порезал собственные расходы на разработку upstart, устроив победу systemd в Debian.


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 14-Фев-14, 22:31 
> Всего то нужно было месяц назад отказаться от требования подписания CLA на upstart

Получается, что Марк наCLAл на upstart? Ведь он не захотел устранить это препятствие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:42 
> Получается, что Марк наCLAл на upstart?

Получается что он сначала наCLAл себе, а потом еще и решил что раз получился баг - надо его превратить фичу, спихнув вообще всю стоимость разработки на других. Шатл даже из FAIL-а сделал WIN.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:43 
Гениальное решение. Смелый человек всегда знает когда нужно отступить и не боится этого делать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 20:53 
> Гениальное решение. Смелый человек всегда знает когда нужно отступить и не боится этого делать

Нет. Гениальный - тот, который пытается выдать поражение за победу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 05:43 
> Нет. Гениальный - тот, который пытается выдать поражение за победу :)

Учитывая что враг взялся забесплатно всех накормить, восстановить город и убраться восвояси - довольно сложно считать такое решение неразумным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Шаттлворт заявил о переводе Ubuntu на systemd, следом за Deb..."  +2 +/
Сообщение от SunXE (ok) on 14-Фев-14, 21:00 
Он вообще молодец!
Он видит в каких областях линукс дистрибутивов есть пробелы и какие стороны нужно развивать. Начиная разработку своих продуктов он тем самым троллит ленивых разрабов - хейтеров убунты и велосипедостроения, чем способствует общему развитию opensource. После того как альтернативный продукт обзаводится большим комюнити и более-менее стабилизируется, можно на него переходить, и переводить разрабов на другие направлени)
Браво Марк!
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 14-Фев-14, 21:05 
Просто проблеск унификации в тёмном царстве разброда и шатаний.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 14-Фев-14, 22:28 
Марк рещил не париться и не размениваться на борьбу. Он просто скопиластит systemd из Дебиана в очередной релиз Убунты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-14, 22:38 
Поттеринг одобрил решение Марка и надеется забыть былые разногласия:

https://plus.google.com/u/0/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-14, 23:04 
Всё правильно. Учитывая, что они уже давно копипастили systemd, это вполне логичный шаг. Как я и говорил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Хрен с горы on 14-Фев-14, 23:17 
Тоже самое ждет и Mir в ближайшем будущем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 01:33 
Как один человек смог превратить Линукс в Винду. Здравствуйте замороченные комбайны, бинарный реестр, бинарные логи, бинарные скрипты, глючайщий звук, глючаящая сеть, глючаящая загрузка. Прощай unix-way, текстовые конфиги, скрипты на баше, простота и предсказуемость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-14, 15:03 
>скрипты на баше, простота и предсказуемость

Хех… Это как умный, честный и партийный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –4 +/
Сообщение от славян on 15-Фев-14, 02:03 
забавно как люди и в глаза не видевшие тот самый системд смеют его хаять напрво и налево. при этом не зная вообще ничего о нем. при  этом при всем выставляя себя полными идиотами и посмешищем. эх а еще на ресурс забрались где юникс системы обсуждают. )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от vbv email(ok) on 15-Фев-14, 03:10 
Была не стабильная.
Добавим нестабильности.
Ждем реестра и переименования в Windows - 9.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 04:27 
а чем всем не нравится systemd? я понять не могу, какая разница? неужели все пользователи линукс пишут какие то скрипты запуска и следят за инициализацией демонов в системе? да еще и в убунту? если раз в пол года нужно какой нить скриптик например в инит кинуть, то за полчаса с гуглом проблема решается и забывается. Или это всеже какой то извращенный способ самоутверждения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +21 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Фев-14, 09:38 
Позволь я тебе объясню. Когда-то я был пользователем оффтопик-ос и меня очень раздражало, что крайне сложно понять, как она работает. Это очень сильно раздражало, когда что-нибудь ломалось и было невозможно понять что. Очень сложно было настроить систему под себя. Мне не хватало многих вещей, тогда я даже не знал, каких именно. Потом я узнал, что нужные мне вещи (bash, vim, множество консольных утилит, оконные менеджеры, удобная файловая иерархия, удобные и понятные права доступа, удобный способ объединения программ через пайпы и т.д.) есть в Linux. И что особенно приятно, для меня не составило труда в том, как оно всё работает. Если что-то вдруг ломалось, не составляло труда найти, что именно и исправить. Не составило и труда сделать свой дистрибутив, заточенный исключительно под свои нужды. Однако со временем ситуация стала резко меняться.
Внезапно стали появляться программы вроде NetworkManager, PolicyKit, Avahi, PulseAudio и Systemd. Каждая из этих программ делалась с благими намерениями и поначалу я даже радовался их появлению, но после более близкого с ними знакомства, возникало чувство недоумения. Для некоторых утилит сразу возникал вопрос: а нахрена они вообще нужны? Зачем мне PulseAudio, если звук и так хорошо работает? Безусловно, alsa довольно неудобно настраивается, но ведь логичнее было бы доработать её утилиты или внедрять OSS4. Avahi - я им не пользуюсь, для меня странно видеть его включенным по-умолчанию. PolicyKit - в системе, где есть sudo очень странно видеть отдельного демона с кучей тредов. При том, что настраивается он значительно сложнее. Почему все эти вещи, которые по сути позиционируются как базовые системные компоненты, зависят от кучи библиотек и от других служб (dbus, который правда теперь заменится kdbus). Для Systemd, который является в том числе и системой инициализации это особенно кажется безумным. Не говоря уже о том, что Systemd уже давно не только и не столько система инициализации.
Самое неприятное во всех этих утилитах: они предпочитают, чтобы я не лез. Глядя на всю эту кашу в современных дистрибутивах, я вспоминаю оффтопик. Его главная концепция: всё уже решено умными дядями, ничего не трогай. Теперь в линуксе также.
Я не хочу сказать, что всё должно быть как прежде. Меня и самого многим не устраивал sysvinit (он уже давно устарел), поэтому для своего дистрибутива я написал простенькую систему инициализации, которая умеет перезапускать упавшие сервисы, учитывает зависимости, производит параллельную загрузку и с простой конфигурацией. Всё это заняло лишь пару тысяч строк на C. И мне не пришлось объявлять пол своей системы устаревшей. Меня не сильно радовала замороченность ALSA, поэтому я перешёл на OSS4.
Во многих современных дистрибутивах просмотр списка запущенных процессов, файлов в /tmp и списка точек монтирования вызывает чувство недоумения. Так и хочется спросить: для чего всё это?
Я понимаю, что мой подход - это подход гика, любителя конструкторов, таких людей как я в мире линукс уже давно стало мало. Но я уверен, что все цели, которые вроде как ставятся разработчиками systemd и подобных продуктов, можно достигнуть, оставив простоту и изящество, ранее присущее linux-дистрибутивам. Я не понимаю, зачем надо двигаться в сторону усложнения.
Все эти изменения пока мало касаются моей домашней десктоп-системы, будучи единственным разработчиком и пользователем своего дистрибутива я сам решаю, какие компоненты будут и какие не будут присутствовать на моём компьютере. Но я точно знаю, что чем сильнее я отклоняюсь от большинства, тем сложнее мне будет продолжать двигаться в текущем направлении.
Всё что я написал, это не аргументы против современных тенденций, это вопрос моего личного предпочтения, моих личных требований. Но я надеюсь, хотя бы понятно, что моё нежелание видеть systemd и ряд других программных продуктов в современных дистрибутивах строится не на страхе нового и не на эмоциях. Просто с моей точки зрения, всё хорошее, что было в Linux тщательно уничтожается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Oleg (??) on 15-Фев-14, 18:50 
Что делать-то будем? Какие предложения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 15-Фев-14, 19:59 
Думаю, что есть только один вариант: надо как-то сделать дистр, гарантирующий отсутствие в нем нет systemd, для всех, кто решит на него перейти. Прежде чем доказывать всему миру что мы правы, необходимо обезопасить свой собственный дом!
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 23:40 
Сначала придётся сделать ядро, гарантирущее отстутствие в нём systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 16-Фев-14, 00:52 
У меня есть Opensuse 12.2. Здесь в GRUB по F5 выбирается система инициализации. В 12.3 убрали. Предлагаю сделать как было. На гитхабе видел попытки, но они заброшены. https://github.com/SUSE/hackweek/wiki/System-V-init-for-Open...

Ну правда, Opensuse же. Я считаю что он лучше всех.

1). NetworkManager есть. Подождите, дослушайте! Он отключаем: http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/64948406.0/0_d003d_d411f... При этом есть замечательное GUI для настройки традиционного ifup, если не включать NetworkManager. Вот видео: http://zenitur.narod.ru/videos/yast.mkv

2). Avahi есть. Подождите, дослушайте! В центре управления системой есть графическая программа настройки уровней запуска. avahi отключаем, как и любая другая системная служба https://lh4.googleusercontent.com/-n1NTIV3piaw/Tp1LGM2s4HI/A...

3). PulseAudio есть. Подождите, дослушайте! В Opensuse есть графические программы для настройки многих вещей: сканера отпечатков пальцев, TV-тюнера, принтера, сканера, устройств звука... Вы наверное думаете что я их только что придумал? Нет, вот смотрите скриншот: http://img411.imageshack.us/img411/1653/20120708005702.png В общем, графическая программа для лёгкой настройки ALSA существовала всегда. В Opensuse и Mageia она есть до сих пор. В Ubuntu убрана после появления PulseAudio, вот как она выглядела: http://wvw.constantvzw.org/?p=43

4). KDE4 - графическая оболочка по умолчанию. Подождите, дослушайте! Opensuse уникален тем, что там есть актуальная сборка KDE3! В 00-е годы сообщество Opensuse и компания Novell вносили огромный вклад в KDE. А их главный конкурент Red Hat - в GNOME. Возможно поэтому KDE3 никогда не удаляли из Opensuse, он всем нравился. Вот он: http://en.opensuse.org/KDE3 . Он патчится, умеет новые libpng, gcc, udisks и udisks2. Он устанавливается в один клик. Набор программ огромный: от k3b и Amarok до Quanta Plus и Ktex. Для остальных дистрибутивов Linux KDE3 делают другие люди: http://trinitydesktop.org/ Там меньше прекомпилированных программ, а скомпилировать самому недостающие невозможно: нужно будет в исходном коде заменить все kdelibs на tdelibs и всё в таком духе.

5). Сам центр управления системой удобен: умеет очень многое, выглядит родным приложением для DE KDE, GNOME и Xfce. Почему-то у него есть нелюбители, они говорят что в таком большом GUI что-нибудь, да и забудут, значит нужна только правка конфигов. Ну так никто не мешает настроить 90% из GUI и 10% правкой конфига. Или вообще не пользоваться GUI - конфиги же не бинарные. Также они говорят что GUI не поможет, когда не работают иксы. Они снова ошибаются: у YAST есть псевдографический интерфейс на ncurces. http://www.novell.com/documentation/suse91/suselinux-admingu...

Также нелюбители говорят что "даже не хотим смотреть, там наверное всё очень сложно, нагромождено, и каждый релиз меняют весь дизайн". Неправда: кнопка "Справка" на каждом шаге установки очень помогла мне в 2005 году установить SUSE первый раз. Причём всё на русском языке! Сейчас 2014-й и дизайн программ настройки системы не поменяли: я могу зайти в центр управления спустя 5 лет после последнего раза, и сходу найти то что мне нужно. А если что-то забыл, то прочитать справку, которая есть в каждом GUI: от настройки менеджера загрузки до редактора разделов. Посмотрите скриншоты выше, чтобы убедиться в этом! Вспоминаются обзоры Бачило и Нифёдова: они установили Windows 3.1 и обновляли её до 95, 98 и XP. И спустя годы видели что то, что уже было сделано в 3.1, вообще не поменялось! Только добавлялись новые пункты меню и настроечные галочки. Так же и в SUSE-Opensuse.

6). Конечно, Opensuse не лишён недостатков. Например Линус Торвальдс раскритиковал Opensuse за требования пароля root для того чтобы поменять системное время и подключить новый принтер. Он сказал что это система для одного пользователя. Подробности: http://www.linux.org.ru/news/novell/7475647

Да, он прав. Дело в том что графическая настраивалка принтеров появилась раньше Web-интерфейса настройки CUPS (где тоже пароль root нужен) и средств настройки GNOME и KDE. В Opensuse её не стали убирать. Аналогично и со всем остальным: настраивалка традиционного ifup появилась раньше NetworkManager, и её не стали убирать.

Моё мнение - Opensuse 12.2 идеален. Не заставляет пользоваться именно Pulseaudio, а предлагает при установке и позволяет сделать переключение после установки. Мне кажется, лучше иметь установленным, но отключенным, чем "никакого PulseAudio в моей системе!". Но Opensuse перестал быть идеален, когда убрал выбор между System V и System D, который всегда был. Возможно в этом замешан криминал - помните как разработчики форка udev показательно извинялись перед Поттерингом? В общем, пишите мне на XMPP: Zenitur@jabber.ru, помогу чем смогу. Программы не пишу вообще, но умею компилировать и создавать пакеты RPM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 04:06 
..а всё почему?
Потому что yast не доверили придумать студентам типа Поттеринга или Пакарда, а честно срисовали у взрослых дядек из IBM, где в AIX оно называется SMIT - System Management Interface Tool.
Конечно, получилось похуже оригинала, но всё же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 16-Фев-14, 12:15 
Вы этот смит своими глазами видели? AIX хорошая система в своем сегменте, но не надо путать мягкое с теплым.    
Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 15:23 
И в чём же вы видите разницу?
Добавили XML и YCP?
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 16-Фев-14, 16:38 
> И в чём же вы видите разницу?
> Добавили XML и YCP?

Тот же смит имеет весьма "детский косяки". Попробуйте через смит установить на сетевом интерфейса айпи допустим 192.168.0.1, потом поменяйте его на 192.168.0.2. А потом сделайте cat /etc/hosts и оцените юмор. Я это к тому что любой гуй, какими бы серьезными дядьками и тетьками он не делался, не заменит ручное редактирования конфига практически никогда. И да лично я против гуев для настроек системы, но в тоже время я не представляю себе юзерфредли дистр линукса без них. А про AIX я всего лишь хотел сказать, что не стоит сравнивать узкоспециализированную и заточенную под паверы систему с дистром линукса общего назначения на котором клепают от серверов до кофеварок.    

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-14, 12:58 
Никто не пытался сравнивать AIX и Linux (это не означает что их невозможно сравнивать или в этом не может быть смысла).
Вы не ответили в чём же Вы усматриваете разницу между yast и smit.
Вместо этого Вы рассказали что в SMIT есть косяки - может быть, Вы что-то пытались на этом основании утверждать? Но что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 17-Фев-14, 22:43 
> Никто не пытался сравнивать AIX и Linux (это не означает что их
> невозможно сравнивать или в этом не может быть смысла).
> Вы не ответили в чём же Вы усматриваете разницу между yast и
> smit.
> Вместо этого Вы рассказали что в SMIT есть косяки - может быть,
> Вы что-то пытались на этом основании утверждать? Но что?

да бесполезный спор если честно и беспредметный

> Конечно, получилось похуже оригинала, но всё же.

Это было не сравнения? А так если уж придраться то подобная консольная псевдо гуевина была реализована во многих дистрах линукса. Говорить что реализации лучше или хуже чего то другого, того же смита к примеру, или одна относительно другой тоже не есть правильно. Это как в анекдоте - "грузин лучше чем армянин..."    

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 04:47 
> Думаю, что есть только один вариант: надо как-то сделать дистр, гарантирующий отсутствие
> в нем нет systemd, для всех, кто решит на него перейти.

у нас в слаке нет и не планируется. гарантии — разумность Патрика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 16-Фев-14, 07:50 
>гарантии — разумность Патрика.

Это хорошо, но мало. Вот если бы Патрик сделал публичное заявление на эту тему - тогда другое дело. А так, сегодня - разумен, завтра - нет... а у людей уже сервера на слаке будут  развернуты с проектами.

Я как вспомню как свои сервера с опенсусе на генту мигрировал - так вздрогну. Второго раза очень не хотелось бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 09:19 
> Это хорошо, но мало.

слаководам достаточно. пока что за десятки лет Патрик не замечен в резком поглупении и беге за модой. и вообще: разве можно не доверять человеку, у которого хобби — домашнее пиво варить?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Анониус_ on 17-Фев-14, 20:51 
Спасибо, насмешил, в обсуждении такой грустной новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-14, 14:26 
>> Это хорошо, но мало.
> слаководам достаточно. пока что за десятки лет Патрик не замечен в резком
> поглупении и беге за модой. и вообще: разве можно не доверять
> человеку, у которого хобби — домашнее пиво варить?!

замечен в выпиливании гнома когда он был еще торт, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Фев-14, 14:28 
> замечен в выпиливании гнома когда он был еще торт, например.

лично я гном никогда тортом не считал, туда ему и дорога. с тех пор всё надеюсь, что он и кеды выпилит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Фев-14, 14:28 
ах, да, традиционно: DE не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Фев-14, 05:08 

> у нас в слаке нет и не планируется гарантии. Разумность Патрика.

fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Фев-14, 13:58 
>> у нас в слаке нет и не планируется гарантии. Разумность Патрика.
> fixed

да хоть так, хоть эдак — всё равно лучше бебиана. Патрик OpenSSL не ломал, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-14, 14:32 
>>> у нас в слаке нет и не планируется гарантии. Разумность Патрика.
>> fixed
> да хоть так, хоть эдак — всё равно лучше бебиана. Патрик OpenSSL
> не ломал, например.

бебиан на свои пакеты накладывает сотни патчей. и я считаю логичным что иногда может случится даже такой былинный отказ как с оупенссл. но не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Фев-14, 15:04 
> не ошибается только тот, кто ничего не делает.

…сказал хирург, по ошибке отрезав пациенту голову.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 16-Фев-14, 16:31 
FreeBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 23:01 
ух-ты какой эпичный баттхёрт... и конечно этот балабол "написал" инит, ага - чем хейтер тупее, тем больше у него понтов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 04:51 
> ух-ты какой эпичный баттхёрт… и конечно этот балабол «написал» инит, ага -
> чем хейтер тупее, тем больше у него понтов.

прикинь, я тебе сейчас инит напишу. внемли, дитя:


/* See LICENSE file for copyright and license details. */

#include <errno.h>
#include <signal.h>
#include <stdarg.h>
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <string.h>
#include <unistd.h>

#include <sys/signalfd.h>
#include <sys/types.h>
#include <sys/wait.h>


/***********************************************************************/******************************************************************************/
static char *const rcinitcmd[] = { "/etc/rc.d/rc.init", NULL };
static char *const rcrebootcmd[] = { "/etc/rc.d/rc.shutdown", "reboot", NULL };
static char *const rcpoweroffcmd[] = { "/etc/rc.d/rc.shutdown", "poweroff", NULL };


/***********************************************************************/******************************************************************************/
#define LEN(x) (sizeof (x)/sizeof *(x))


/***********************************************************************/******************************************************************************/
static __attribute__((noreturn)) void venprintf (int status, const char *fmt, va_list ap) {
  vfprintf(stderr, fmt, ap);
  if (fmt[0] && fmt[strlen(fmt)-1] == ':') {
    fputc(' ', stderr);
    perror(NULL);
  }
  exit(status);
}


static __attribute__((noreturn,format(printf,1,2))) void eprintf (const char *fmt, ...) {
  va_list ap;
  va_start(ap, fmt);
  venprintf(EXIT_FAILURE, fmt, ap);
  va_end(ap);
}


static __attribute__((noreturn,format(printf,1,2))) void weprintf (const char *fmt, ...) {
  va_list ap;
  va_start(ap, fmt);
  vfprintf(stderr, fmt, ap);
  va_end(ap);
  if (fmt[0] && fmt[strlen(fmt)-1] == ':') {
    fputc(' ', stderr);
    perror(NULL);
  }
  exit(EXIT_FAILURE);
}


/***********************************************************************/******************************************************************************/
typedef struct {
  int sig;
  void (*func) (void);
} sigcbinfo_t;


/***********************************************************************/******************************************************************************/
static void spawn (char *const argv[]) {
  pid_t pid = fork();
  if (pid < 0) {
    weprintf("sinit: fork:");
  } else if (pid == 0) {
    setsid();
    setpgid(0, 0);
    execvp(argv[0], argv);
    weprintf("sinit: execvp %s:", argv[0]);
    _exit(errno == ENOENT ? 127 : 126);
  }
}


/***********************************************************************/******************************************************************************/
static void sigpoweroff (void) {
  spawn(rcpoweroffcmd);
}


static void sigreap (void) {
  while (waitpid(-1, NULL, WNOHANG) > 0) ;
}


static void sigreboot (void) {
  spawn(rcrebootcmd);
}


/***********************************************************************/******************************************************************************/
static sigcbinfo_t dispatchsig[] = {
  { SIGUSR1, sigpoweroff },
  { SIGCHLD, sigreap     },
  { SIGINT,  sigreboot   },
};


/***********************************************************************/******************************************************************************/
int main (int argc, char *argv[]) {
  struct signalfd_siginfo siginfo;
  sigset_t sigset;
  int sigfd;

  if (getpid() != 1) {
    /* check for special links */
    if (argc > 0 && argv[0]) {
      const char *ee = strchr(argv[0], '/');
      if (ee == NULL) ee = argv[0];
      if (strcmp(ee, "reboot") == 0) {
        kill(1, SIGINT);
        return 0;
      }
      if (strcmp(ee, "poweroff") == 0) {
        kill(1, SIGUSR1);
        return 0;
      }
    }
    return EXIT_FAILURE;
  }
  setsid();

  if (sigemptyset(&sigset) < 0) eprintf("sinit: sigemptyset:");

  for (int i = 0; i < LEN(dispatchsig); ++i) {
    if (sigaddset(&sigset, dispatchsig[i].sig) < 0) eprintf("sinit: sigaddset:");
  }

  if (sigprocmask(SIG_BLOCK, &sigset, NULL) < 0) eprintf("sinit: sigprocmask:");

  sigfd = signalfd(-1, &sigset, SFD_CLOEXEC);
  if (sigfd < 0) eprintf("sinit: signalfd:");

  spawn(rcinitcmd);

  for (;;) {
    ssize_t n = read(sigfd, &siginfo, sizeof(siginfo));
    if (n < 0) eprintf("sinit: read:");
    if (n != sizeof(siginfo)) continue;
    for (int i = 0; i < LEN(dispatchsig); ++i) {
      if (dispatchsig[i].sig == siginfo.ssi_signo) dispatchsig[i].func();
    }
  }

  /* not reachable */
  return EXIT_SUCCESS;
}

и это ещё сложнее, чем надо, потому что вот тебе рабочий инит:


#define _XOPEN_SOURCE 700
#include <signal.h>
#include <unistd.h>

int main () {
  sigset_t set;
  int status;

  if (getpid() != 1) return 1;

  sigfillset(&set);
  sigprocmask(SIG_BLOCK, &set, 0);

  if (fork()) for (;;) wait(&status);

  sigprocmask(SIG_UNBLOCK, &set, 0);

  setsid();
  setpgid(0, 0);
  return execve("/etc/rc", (char *[]) { "rc", 0}, (char *[]) { 0});
}

но ты же совершенно не разбираешься в теме, ты умеешь только про «понты» вещать. а лучше бы ты жевал и учился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от vi on 16-Фев-14, 01:29 
Э,
ИМХО: Сложность Систем (не только операционных) растет (причем рост этот, последнее время стал переходить в фазу экспоненциального, если уже не перешел (снова имхо)), а уровень "грамотности" среднестатистического Хомо Сапиенса, ..., даже если он (уровень) и не падает, то рост (если он рост) какой будет пропорциональности по Вашему?
Вот и получается, что "вилочка" то расходится :(
Тут есть множество выходов (некоторые (возможно почти все) из которых нас не устраивают).
Далее идет серия фантастических рассказов.
Например о том, что имя Леня было придумано "Вселенским Разумом", и он (Разум) ждал почти что Вечность, пока появится бренное Тело в которое можно вложить малую-малую толику этих знаний. И да, волшебный пинок в нужном направлении, прилагается (хотя конечно немного жаль, нет не жаль совсем, что тело бренно. Да и пинок будет не Вечно иметь воздействие ;)

А к чему бы все это, а к тому что кому то нужна одна единственная "кнопка" с надписью "" (в кавычках вписать по вкусу). А кому то хлебом не корми, дай под капотом разобраться, что да как, и что еще выкинуть можно ;)

А шоу, оно не только маст го он, оно было, есть, и будет (без маст ;)!
    

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 04:58 
сложность ОС растёт вовсе не потому, что это реально надо, увы. точнее, парднон, совершенно непропорционально необходимости. подавляющее большинство ненужной сложности берётся от того, что «у нас уже есть едущая система, давайте к ней фичи прикручивать!» и прикручивают. система стонет, но едет. фичи прикручивают. а всё потому, что «выкинуть и сделать как надо» — это «академические теоретики пусть, нам ехать сегодня надо, а что завтра телега развалится — так то завтра будет, авось уж как-нибудь там…»
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от vi on 16-Фев-14, 15:07 
> сложность ОС растёт вовсе не потому, что это реально надо, увы. точнее,
> парднон, совершенно непропорционально необходимости. подавляющее большинство ненужной
> сложности берётся от того, что «у нас уже есть едущая система,
> давайте к ней фичи прикручивать!» и прикручивают. система стонет, но едет.
> фичи прикручивают. а всё потому, что «выкинуть и сделать как надо»
> — это «академические теоретики пусть, нам ехать сегодня надо, а что
> завтра телега развалится — так то завтра будет, авось уж как-нибудь
> там…»

Думаю Вы правы.
Но я о том, что "все что ни делается, все к лучшему!".
И для того что бы радоваться вкусу даже самой постной конфетки, некоторым сперва необходимо съесть большую ложку дегтя ;) Ну так, для сравнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 15:10 
> Но я о том, что «все что ни делается, все к лучшему!».

а я о том, что люди — раса псевдоразумная и необучаемая. поэтому уже фиг знает какой круг по счёту нарезают, радостно наступая на одни и те же грабли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от vi on 16-Фев-14, 16:59 
>> Но я о том, что «все что ни делается, все к лучшему!».
> а я о том, что люди — раса псевдоразумная и необучаемая. поэтому
> уже фиг знает какой круг по счёту нарезают, радостно наступая на
> одни и те же грабли.

Люди разные бывают. Да и грабли, как умные люди говорят, на вкус и цвет тоже все разные. Кто то может ими "грабить", а кто то нет ;) Так что посмотрим, что там впереди у systemd, и как с ним в Debian будет.
Спс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-14, 18:26 
> Люди разные бывают.

по отдельности — да. а если брать «в целом» — то ситуация весьма печальная, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Фев-14, 03:42 
позвольте пожать вам руку, анонимус!
какое-то время назад и меня начали доставать какие-то стремные сообщения на экране а-ля "avahi, .local not found" и прочее, а также неожиданные просьбы зачем-то ввести в очередной раз пароль, когда я всего лишь что-то кликаю в UI
ладно был бы какой-то профит, а так ну зачем мне какой-то avahi, которым вообще пользоваться не собираюсь, или networkmanager, который в парочке тех случаев, когда было необходимо что-то посложнее dhcp, всё равно не помог
не будучи настолько технически продвинутым, мой подход оказался попроще, чем каждый раз разбираться с очередной новомодной ересью, решено было отказаться от всяческих DE(теперь ставлю дистры с netinstall-a) и ставить openbox, его возможностей как оказалось мне хватило за глаза
что-то конечно и openbox за собой нынче потянет, ну такие сервисы приходится отключать руками
решение половинчатое, но сейчас доволен куда больше
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от vkt on 17-Фев-14, 12:15 
Avahi удобен, когда много компов. Через него
1) легко устанавливаются принтеры,
2) локальный чат по протоколу Bonjour.
Для дома да, не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Led (ok) on 18-Фев-14, 04:01 
> Avahi удобен, когда много компов. Через него
> 1) легко устанавливаются принтеры,

Принтеры легко устанавливаются в cups 1.5 без avahi

> 2) локальный чат по протоколу Bonjour.

Bonjour - это реализация mDND, а не протокол

> Для дома да, не нужно.

Садись, маковод, "двойка".

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от vkt on 04-Мрт-14, 11:58 
>> Avahi удобен, когда много компов. Через него
>> 1) легко устанавливаются принтеры,
> Принтеры легко устанавливаются в cups 1.5 без avahi

Извините, не уточнил. Я имел ввиду сетевые принтеры. Не нужно знать их IP, если в сети DHCP сервер. По avahi принтеры находятся сами.

>> 2) локальный чат по протоколу Bonjour.
> Bonjour - это реализация mDND, а не протокол

Спасибо за уточнение. В Pidgin при добавлении учётки написано «Протокол Bonjour». Дальше не вникал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +5 +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Фев-14, 10:51 
> а чем всем не нравится systemd? я понять не могу, какая разница?
> неужели все пользователи линукс пишут какие то скрипты запуска и следят
> за инициализацией демонов в системе?

Некоторые пишут. Некоторые следят. Для них есть разница и поэтому им не всё равно. Ты не пишешь и не следишь, но других осуждаешь.

Уже есть одна система, в которой пользователи ничего не пишут и ни за чем не следят. Это кормовая база для вирусописателей, владельцев спам- и ДДОС-ботнетов, антивирусных компаний и компаний по переустановке этой самой системы.

> да еще и в убунту? если
> раз в пол года нужно какой нить скриптик например в инит
> кинуть, то за полчаса с гуглом проблема решается и забывается.

Подход пользователя. Проблема в том, что в гугле есть кто-то умный, кто разбирается лучше тебя. Когда система станет сложнее, умных людей не станет меньше, но им всё меньше будет хотеться делать бесполезную работу для толпы близоруких ушлёпков, которые дальше своего носа не видят.

> Или это всеже какой то извращенный способ самоутверждения?

Людям, которые занимаются автотуризмом и часто уезжают в ебеня, нужно знать, как работает их машина. Потому что в ебенях нет автосервисов. Для тех, кому машина нужна только для того, чтобы перемещаться между домом и работой, разбираться в машине не нужно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 23:37 
===
Владельцы
автомобилей обычно не трогают двигатель, но в каждом городе абсолютно любых
размеров есть гараж с дорогими подъемными устройствами, специальными инструментами
и диагностическим оборудованием, которых не может себе позволить средний
автомобилевладелец. А двигатель автомашины гораздо сложнее и недоступнее
двигателя мотоцикла, поэтому смысла здесь больше. Для мотоцикла же Джона
-- БМВ Р60, -- спорить готов, -- механика отсюда до Солт-Лейк-Сити не найдется.
Если его иглы или свечи полетят, ему хана. Я знаю, что у него не
найдется с собой набора запасных иголок. Ему не ведомо, что такое иголки.
Если мотоцикл подведет его на западе Южной Дакоты или в Монтане, прямо
не знаю, что он будет делать. Там его можно только индейцам его продать.
Чем он занимается сейчас, я знаю: старательно избегает вообще об этом думать.
БМВ известен тем, что в дороге не создает хозяину никаких механических
проблем, и именно на это Джон рассчитывает.

Сначала я думал, что таково их особое отношение к мотоциклам, но позже
обнаружил, что оно простирается и на другие вещи... Сидя как-то утром у
них на кухне и ожидая, пока они соберутся ехать, я заметил, что кухонный
кран течет, и вспомнил, что из него капало и в прошлый раз -- фактически,
он капал, сколько я могу себе припомнить. Я что-то сказал им по этому поводу,
а Джон ответил, что пытался заменить его новым смесителем, но тот не работал.
Вот и все, что он сказал. Подразумевалось, что вопрос исчерпан. Если пытаешься
починить кран, и починка не удается, значит тебе просто суждено жить с
капающим краном.
===
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-14, 11:42 
https://plus.google.com/u/0/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/...

Всё. Теперь Поттеринг стал TheOneAndOnly.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Анбним on 16-Фев-14, 06:43 
[paranoia mode] Почему-то кажется, что переход на systemd - это заказ АНБ. Положительная гибкость systemd (правда я так и не понял на кой она нужна эта гибкость), на мой взгляд перекрывается ее откровенной корявойстью, дырявостью и возможной нестабильностью. Гики под свои нужды настроят (если будут ее использовать). А что насчет остальных? А ведь именно у остальных она и будет стоять из коробки. Т.к. "гибкость" нужна для десктопов и все десктоп-ориентированные дистрибутивы ("для остальных") уже все решили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +1 +/
Сообщение от dmnord email(ok) on 16-Фев-14, 14:14 
Прикольно :) Ubuntu всегда гнёт понты, но всегда прогибается под теми без кого не может существовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от raven_kg (ok) on 17-Фев-14, 07:14 
Ждем отказ от Mir в пользу Wayland.
Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Фев-14, 17:25 
> Ждем отказ от Mir в пользу Wayland.

а чего тут ждать? вот как в бебиан вяленд войдёт, так миру и капец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  –1 +/
Сообщение от славян on 17-Фев-14, 03:47 
«И хоть в Canonical заявляли, что не хранят никакие личные данные пользователей, при каждом использовании Dash ваши поисковый запрос, страна, местонахождение, источники и Области, активные в данный момент, передаются в компанию.» точная перепечатка из линукс формат за январь 2014 года. интересно и теперь убунту нисколько не похожа виндовс? я бы с такой операционки слезал и побыстрее
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-14, 21:49 
Возникает вопрос в необходимости такого большого количества Linux дистрибутивов, которые все одинаковые. Как раз такой парк дистрибов интересен лишь тем, что иллюстрировал варианты. Не смотря на недостатки, мне нравится SysV система скриптов или rc-система в FreeBSD, потому что все под контролем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру