The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 18-Янв-14, 10:56 
Официально голосование по вопросу (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38273) перехода проекта Debian на новую систему инициализации пока не проводилось, но уже опубликованы позиции почти всех членов Технического комитета Debian, которому делегировано принятие решения. На днях в пользу systemd выступили Keith Packard (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00261.html), Don Armstrong (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00310.html) и Bdale Garbee (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00067.html). Их мотивы примерно совпадают с ранее высказанной позицией (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762) Russ Allbery, но Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.


В пользу upstart выступает Ian Jackson (http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Jackson). На стороне upstart в обсуждениях также участвуют (http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708) Steve Langasek и Colin Watson, которые входят в группу разработчиков upstart. Из 8 членов (http://www.debian.org/intro/organization#officers) комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.

URL: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38881

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 10:56 
всё пропал наш Debian
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Янв-14, 15:04 
Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались против systemd

Так лучше!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 15:10 
> Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались против systemd

... и тут заговорил systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 19:09 
Вау! Поттеринг встроил speech synthesator - теперь его система умеет зачитывать логи вслух. Слепые пользователи одобряют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 19:20 
> speech synthesator

http://www.adme.ru/itogi-goda/35-fatalnyh-oshibok-perevoda-6.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Янв-14, 19:58 
Йес!!!

http://files.adme.ru/files/news/part_60/601855/2645105-R3L8T...

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Стоян on 18-Янв-14, 22:52 
Спасибо - весь день хохочу :):):)
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +3 +/
Сообщение от Tav (ok) on 18-Янв-14, 15:25 
Только три из восьми (четыре за systemd, еще один не высказал свое мнение — читайте новость).
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 18-Янв-14, 14:29 
Ты про какое из решений? 50% поддержавших systemd или 50% поддержавших upstart?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 18:36 
Если Debian перейдет на systemd, то как Ubuntu будет от него питаться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 19:10 
> Если Debian перейдет на systemd, то как Ubuntu будет от него питаться?

Внезапно, upstart убунтуи сами разработали :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от mine (ok) on 19-Янв-14, 13:10 
А доделала его до юзабельного состояния красная шапка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 14:03 
> А доделала его до юзабельного состояния красная шапка.

proof or GTFO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –5 +/
Сообщение от Марк_всемогущий (ok) on 18-Янв-14, 11:03 
И что? Ведь таким образом "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались за Upstart". Снова этот тупой пиар от Красной Шапки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +3 +/
Сообщение от Марк_всемогущий (ok) on 18-Янв-14, 11:06 
Извините. Не дочитал новость... только три из восьми за Upstart.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:08 
будь внимательнее
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 18-Янв-14, 17:08 
Вот определится последний член технического комитета Debian, и от его решения будет зависеть то что сделают. Upstart - система неплохая, поэтому если в Debian будет эта система инициализации, будет неплохо. Не кто-то там, а RHEL 6 её использует. Даже не Fedora, а энтерпрайз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Stax (ok) on 18-Янв-14, 20:07 
Да, 5 лет назад, когда в федоре приняли решение переходить на Upstart (откуда он впоследствии попал в RHEL), это было довольно хорошей идеей. Но дело в том, что дебиан сейчас выбирает себе не "лучшую систему инициализации по состоянию на 2008 год", а "лучшую систему инициализации на годы вперед". И тут аргумент про идеи, 5 лет назад повлиявшие на старенький RHEL не очень актуален.
Напомнить, что использует RHEL 7?

Systemd, a system and service manager for Linux, is compatible with SysV and LSB init scripts and can work as a drop-in replacement for sysvinit, as it is backward-compatible with sysvinit scripts.
Systemd, now included in Red Hat Enterprise Linux 7 beta:
• Provides aggressive parallelization capabilities.
• Uses socket and D-Bus activation for starting services.
• Offers on-demand starting of daemons.
• Keeps track of processes using Linux cgroups.
• Supports creating snapshots and restoring system state.
• Maintains mount and automount points.
• Implements fine-grained transactional, dependency-based, service control logic.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 20:16 
> Напомнить, что использует RHEL 7?

очередную фигню, которую выкинет через пару лет, если следовать твоей логике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 20:50 
и тебе не хворать, о знаток всего сущего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 21:43 
> Systemd, now included in Red Hat Enterprise Linux 7 beta:

А ещё это поделие тормозит загрузку, не справившись с монтированием какого-нить грязного NTFS.  Что является несомненным достижением по сравнению с sysvinit, который такого себе не позволял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от ананим on 18-Янв-14, 23:01 
Ну а размонтировать /tmp хоть научился?
А то пол-года как снёс, не в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 19-Янв-14, 02:13 
> А ещё это поделие тормозит загрузку, не справившись с монтированием какого-нить грязного NTFS. Что является несомненным достижением по сравнению с sysvinit, который такого себе не позволял.

А ещё не попутай тебя бес добавить в /etc/fstab монтирование cgroups (или осталось у тебя в fstab, потому как, внезапно, использовалось успешно и без systemd) - всё, система если и загрузится, то в полурабочем состоянии, с невменяемой диагностикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-14, 11:13 
Он уже научился не вешать систему, пытаясь стартовать нестартующие иксы? Когда крайний раз смотрел, вешал намертво, если еще и sshd не успел стартануть - только хардрезет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 18-Янв-14, 22:58 
>Напомнить, что использует RHEL 7?

Ничего он не использует. Он ещё не вышел.
А когда выйдет, тогда и посмотрим стоит ли использовать рэдхэт7 вообще или остаться на 6.

Зыж
Ситуация как с сановской солярой, вернее с их маркетингом — ваши ожидания, это ещё не выбор потребителей, а вопли про инновации, это ещё не прогресс и тем более не объём продаж.
С подсаженными на иглу монополии и то не всегда такой трюк срабатывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 04:03 
Если говорить строго, то RHEL6 upstart практически не использует, все демоны запускаются "старыми добрыми" инит-скриптами, а не задачами upstart-а, что, в принципе, ожидаемо, поскольку задачи апстарта угребищно нечеловечески выглядят и пишутся. Потому ждем RHEL7 с няшным systemd, надеюсь, его и дебиан тоже подхватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 13:01 
> Если говорить строго, то RHEL6 upstart практически не использует, все демоны запускаются
> "старыми добрыми" инит-скриптами, а не задачами upstart-а, что, в принципе, ожидаемо

Пардон, а зачем-же переходили тогда?  Поясните, мудрейший.


Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 19-Янв-14, 13:44 
>Если говорить строго, то RHEL6 upstart практически не использует

А если ещё строже — он там есть.
И зарекомендовал себя как надёжное решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Darth Revan (ok) on 18-Янв-14, 15:28 
> И что? Ведь таким образом "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались за Upstart". Снова этот тупой пиар от Красной Шапки…

Снова эта тупая математика. Один член комитета не высказал своё мнение вовсе.
$ echo $(( 8 - 4 - 1 ))
3

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +14 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 18-Янв-14, 11:05 
> так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения

Вот за что после этого любить Canonical? Мало того, что они сами трутни-приживалы, так ещё и имущественных прав хотят на чужой код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от arzeth (ok) on 18-Янв-14, 11:09 
LightDM
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 13:49 
> LightDM

А разве это не XDM с логотипом бубна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 16:12 
>> LightDM
> А разве это не XDM с логотипом бубна?

Нет, это попытка исправить зоопарк *dm в разумном направлении с выносом общего кода (вместо исправления дырок по форкам) и возможностью усилия сконцентрировать на greeter'е вместо полного форка.

Не без своих идиотизмов вроде группы nopasswdlogin, но в целом здравая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 19-Янв-14, 02:14 
> но в целом здравая.

И кривая

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 16:28 
>> но в целом здравая.
> И кривая

Здесь бы хорошо предметно, или это тоже общий вывод?

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от runoverheads (ok) on 18-Янв-14, 13:52 
этот тот который гиговый xsession-errors захаркоденно в папке пользователя создаёт.
удалил подальше этот LightDM
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 15:40 
LightDM, xsession-errors идентичен тому, который был при GDM когда-то. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от runoverheads (ok) on 18-Янв-14, 16:45 
не заню что вы имеет ввиду под словом идентичен. это лог файл)

мне он там вообще не нужен. К примеру, в SLiM, есть настройки расположения.
а этот LightDM пересоздаёт файл лога в пользовательской директории

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 17:33 
да, лог-файл, в котором на русском, простите, английском систменом ЧИТАЕМОМ языке написаны все ошибки. И да, мой лог весит 2,35 Кб. Я выкладывал сюда ссылочку с содержимым, но ее зачем-то потерли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 17:36 
И я не вижу проблемы, если файлик этот создается в моей пользовательской директории (что полностью логично).
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 18:01 
А /var/log зачем придуман, ммм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 20:53 
> А /var/log зачем придуман, ммм?

Туда - общесистемное. А в юзеровый хомяк - специфичное для юзера. Вроде все логично?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от runoverheads (ok) on 31-Янв-14, 04:22 
станет не логично в случае, если мне лог не нужен, а достаточно консоли
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 04:07 
> этот тот который гиговый xsession-errors захаркоденно в папке пользователя создаёт.
> удалил подальше этот LightDM

xsession-errors пишется не DM-ом и даже не X-сервером, а Xlib-ой, используемой всеми гуевыми приложения. Причем, пишется все, что приложение отправляет на stderr, потому спрашивать тебе следует только о том, почему программы используемые тобой, столько срут отладочной информацией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от runoverheads (ok) on 31-Янв-14, 04:16 
я не разрабатывал эти программы. меня вообще НЕ ВОЛНУЕТ сколько и чего они пишут.
LightDM хардкодно направляет их вывод в пользовательскую диру, за что и был послан.
а ты конечно копайся в логах всех пользовательских программ, и задавайся вопросами о причинах и значениях букв в них, не дай бог лишнего нагадят))
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –6 +/
Сообщение от Марк_всемогущий (ok) on 18-Янв-14, 11:09 
Столлман тоже хочет этих прав. Почему тогда эти личности так возмущены аналогичной политикой Canonical? Ведь все/часть из них подписывали такое же соглашение с FSF.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 18-Янв-14, 11:21 
Ниже ответил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Янв-14, 11:21 
> Столлман тоже хочет этих прав. Почему тогда эти личности так возмущены аналогичной
> политикой Canonical? Ведь все/часть из них подписывали такое же соглашение с
> FSF.

Не такое же. Ложь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –4 +/
Сообщение от Марк_всемогущий (ok) on 18-Янв-14, 11:50 
Действительно не такое же, но аналогичное. Аналогичное не значит идентичное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:27 
Они не смогут управлять проектом иначе. Будет как с ядром, надо перевести на gpl3, а нельзя т.к 100500 тысяч человек спросить придется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 13:53 
> Они не смогут управлять проектом иначе. Будет как с ядром, надо перевести
> на gpl3, а нельзя т.к 100500 тысяч человек спросить придется.

Там как раз наоборот, хотят переводить с GPLv2/3 на пермиссив, чтобы у партнеров каноникал не было проблем с тивоизацией убунтофонов (и заодно был стимул нести денежки Марку).

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Elhana email(ok) on 21-Янв-14, 00:11 
Mir - GPL, но почему-то авторы Wayland больше всех кричат, что это ужасно.
По логике все GPL-паладины должны кричать что Mir наше все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –7 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Янв-14, 16:20 
>> так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения
> Вот за что после этого любить Canonical? Мало того, что они сами
> трутни-приживалы, так ещё и имущественных прав хотят на чужой код.

Расскажите это авторам прог, которые их отдали в FSF и потом об этом пожалели :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 18-Янв-14, 16:27 
Расскажите это авторам прог, которые отдали в фонд и не пожалели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Марк_всемогущий (ok) on 18-Янв-14, 11:07 
Что касается необходимости подписать соглашение. Почему данных личностей не смущает необходимость подписания аналогичного соглашения с FSF Столлмана? Опять эти двойные стандарты вылезли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +12 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 18-Янв-14, 11:10 
FSF много делает для СПО, и права им нужны для юридической защиты. А Каноникал живёт за счёт того же Дебиана, и права ей нужны, чтоб торговать. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 18-Янв-14, 16:26 
Всё проще — ФСФ это фонд, а каноникал коммерческая организация.
Фонд призван сохранять эти программы открытыми.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Янв-14, 11:23 
> Что касается необходимости подписать соглашение. Почему данных личностей не смущает необходимость
> подписания аналогичного соглашения с FSF Столлмана?

Не такое же. Ложь.

> Опять эти двойные стандарты вылезли

Нет. Опять ложь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Марк_всемогущий (ok) on 18-Янв-14, 11:48 
Вы уверены, что понимаете значение слова "аналогичное". Аналогичное не значит, что оно идентичное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –5 +/
Сообщение от anonymus on 18-Янв-14, 12:24 
Соглашение бить в морду и получать в морду аналогичное. Слово "в морду" у них повторяется. Только значение больно разное выходит. Так и с правами, которые передаются одному лицу, и правами, которые освобождаются от власти какого-то бы ни было лица и передаются всем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 13:41 
Да ты знатный демагог. Давай факты. Где там в соглашении "бить в морду"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –3 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 18-Янв-14, 11:09 
Они, что не знают, что чётное число делится пополам, т.е. на две рааных части. Всёго-то нужно было сделать нечётное число членов комитета, скажем 7 или 9, если бы было 7, то уже было бы принято решение, большинством, 4 из 7 членов. А так ну проголосуют оставшиеся 4 члена в пользу upstart и что дальше ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 18-Янв-14, 11:14 
А дальше мордобой -))
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:19 
Видимо, переобсуждение и переголосование.
Ну или останутся на том, что есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:59 
Камень ножницы бумага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 13:55 
> Они, что не знают, что чётное число делится пополам, т.е. на две
> рааных части. Всёго-то нужно было сделать нечётное число членов комитета, скажем
> 7 или 9, если бы было 7, то уже было бы
> принято решение, большинством, 4 из 7 членов. А так ну проголосуют
> оставшиеся 4 члена в пользу upstart и что дальше ?

Очевидно, оставаться на sysvinit. "Не доставайся ж ты никому!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 16:44 
>и что дальше ?

А дальше форк дебиана (занимающего около 40% установленных серверных осей) и окончательная победа РедХата, как поставщика коммерческого серверного решения (ЦентОС уже как бэ даже и не в счет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 16:53 
>>и что дальше ?
> А дальше форк дебиана (занимающего около 40% установленных серверных осей) и окончательная
> победа РедХата, как поставщика коммерческого серверного решения (ЦентОС уже как бэ
> даже и не в счет).

тихо шифером шурша
форки едут не спеша

совсем у народа крыша едет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 17:13 
Блин, ну а что вы хотите: когда идеологии (даже не реализации) разнятся - форк это единственное что остается. Потому что писать на дядю с чуждой идеей... нуууу... это уж совсем себя не уважать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 20:59 
> победа РедХата, как поставщика коммерческого серверного решения (ЦентОС уже как бэ
> даже и не в счет).

Зато убунты и дебианы - очень даже считаются...


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 18-Янв-14, 19:45 
Будут обсуждать дальше. Когда 5 против 4 тоже не хорошо, и если я не ошибаюсь (или путаю с другим проектом) решение будет принято если процент гораздо больше 50. Скажем 7 против 2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 11:19 
systemd, однако, быстрый

ps. все там будем

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:31 
> systemd, однако, быстрый

убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от ццц on 18-Янв-14, 13:02 
Нет. Не может быть! Не верю! Единственный плюс... и тот минус...

Срочно надо переходить на поделку поцтеринга...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 13:57 
>> systemd, однако, быстрый
> убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан
> с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.

Только если системд грузится с HDD, а убунта - с SSD. Иначе упс-старт сливает. Это даже его разработчик, Лангасек, признавал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 14:12 
>>> systemd, однако, быстрый
>> убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан
>> с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.
> Только если системд грузится с HDD, а убунта - с SSD. Иначе
> упс-старт сливает. Это даже его разработчик, Лангасек, признавал.

Ты жесток. Дай им хоть в мыслях порадоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 17:13 
> убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан
> с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.

о, ещё один человек, у которого основное занятие за компом — перезагружаться? попробуй что-нибудь ещё для разнообразия. вдруг понравится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  –1 +/
Сообщение от fi (ok) on 23-Янв-14, 13:38 
ну не скажи! у нас в требованиях к загрузке ящика 20 сек. из них 10 уходит на биос. И если systemd сможет за оставшиеся 10 сек. - то мы прорвемся :)

зы. не одними серверами едины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Янв-14, 14:19 
> зы. не одними серверами едины.

а для другого намного лучше собрать сильно онапильнеченую систему, и ssd присунуть. зачем там системды (ну, кроме случая «у нас руки из жопы, и поэтому мы надеемся починить нашу рукожопость Волшебной Программой») — не ясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Янв-14, 14:31 
> ну не скажи! у нас в требованиях к загрузке ящика 20 сек.
> из них 10 уходит на биос. И если systemd сможет за
> оставшиеся 10 сек. - то мы прорвемся :)

Имейте в виду, что с systemd у вас куда меньше возможностей _гарантировать_ выполнение требований -- у него гораздо менее предсказуемое время загрузки, чем у нормального sysvinit (и при этом в случае альта ещё и не факт, что быстрее -- тут инитскрипты даже без распараллеливания и с update_chrooted оказываются весьма шустрыми).

Если что, в mkimage-profiles есть средства для выпечки одинаковых образов, отличающихся только инитом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 18:50 
>> systemd, однако, быстрый
> убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд.

Недавно сравнивал текущие версии альта, федоры, опенсузи и убунты на одной и той же железке в режиме запуска livecd -- на глаз согласиться не получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 18-Янв-14, 19:51 
Как Суська себя показала?
У меня 13.1 (ядро 3.12.7, системд 208 ) грузится от Граба до Кдм быстрее, чем комп биос до Граба прогружает. =))
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 18-Янв-14, 20:31 
> Как Суська себя показала?

Ну какая разница-то? pm-suspend выключает Thinkpad за 3 секунды и поднимает за 2 сек. При этом все программы, которые были запущены, уже загружены, файловый кэш на 1-4 Гб заполнен.

Главное, чтобы спящий режим работал, а сколько времени оно там перезагружается не важно, хоть 15 минут. Если, конечно, система хорошо отлажена и не вылетает (а для этого желателен SysVinit, как до упора отлаженный).

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 18-Янв-14, 20:57 
> Ну какая разница-то?

Мне любопытно. Тебе жалко что ли, если человек мне ответит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 18-Янв-14, 21:05 
> Мне любопытно. Тебе жалко что ли, если человек мне ответит?

Не, не жалко, но этот срач по-поводу скорости загрузки идёт уже N-ый год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 18-Янв-14, 21:46 
А никто не срётся. Мне по барабану, сколько система грузится у других. Да и сколько у меня грузится мне по барабану. Простое любопытство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 21:46 
> Как Суська себя показала?

Да нормально себе.

Хотя там в любом разе во флэшки упиралось, позже сообразил (а! и ещё вспомнил -- не годится эксперимент, флэшки были сильно разные по скорости, хоть и одна железка).

PS: согласен с vkni@ в том, что если важна доступность системы, то или она включена круглосуточно, или спит в память на бесперебойнике/батарейке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –9 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 18-Янв-14, 12:00 
Systemd работает только на x86 совместимых архитектурах, т.е. x86 и amd64 (x86_64), Debian же поддерживаеткуда больше архитектур. Так что классическая система инициацилизации для Debian так же продолжит развиваться, в прочих архитектурах будет системой инициализации по умолчанию, ну а в x86 и amd64 останется возможность установить её даже в том случае, если Debian всё же перейдёт на systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 12:18 
Что за бред, systemd не работет на всяких мострах типо GNU/kFrebsd, а на архитектуру процессора ему плевать
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 13:04 
cgroups на всех платформах работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 18-Янв-14, 13:16 
> cgroups на всех платформах работает?

базовые - типа cpu / cpuset / mem - везде. Они реализованы в arch независимом коде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 14:01 
> cgroups на всех платформах работает?

Сами cgroups - да. А контроллеры ресурсов не критичны для функционирования.

Кстати, разработчики upstart сейчас тоже переделывают его под cgroups.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +16 +/
Сообщение от 1 (??) on 18-Янв-14, 13:45 
> Systemd работает только на x86 совместимых архитектурах, т.е. x86 и amd64 (x86_64)

ой, наверное у меня на armv6h какой-то пиратский systemd работает!
кто-нибудь, позвоните куда-нибудь!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 18:51 
> Systemd работает только на x86 совместимых архитектурах

Как минимум на ARM работает, проверял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 16:46 
> systemd, однако, быстрый
> ps. все там будем

Учимся говорить за себя. У меня на серверах Поцтеринга и его рабовладельца нет. И не предвидится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 18-Янв-14, 19:04 
Сделали бы уже все 3 системы менюшкой в инсталляторе. По умалчанию sysvinit. И не сношать мозг...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 19:21 
> Сделали бы уже все 3 системы менюшкой в инсталляторе.

Подобный вариант уже предлагался некоторыми членами комитета.

Не вполне понятно что это будет означать для мейнтейнеров дистрибутива.  Если пытаться поддерживать полноценно сразу несколько вариантов конфигов/скриптов для каждого сервиса - так мейнтейнеры побегут из Debian нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 20:13 
Если побегут те из них, кто поддерживает systemd (читай, РедХат), то и пусть бегут. Я лично им даже еще и помахаю вслед, что бы уж точно не возвращались. Никогда. Старые (всем им более 45), облезлые любители краношапых денех!
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 20:45 
> Если побегут те из них, кто поддерживает systemd (читай, РедХат), то и пусть бегут.

Побегут те, кто не осилит профессионально разбираться в нескольких системах инициализации зараз.  Отлаживать возникающие при этом с сервисами проблемы и проч.  Может и не убегут совсем, но качество пакетной базы Debian изменится в предсказуемую сторону...

> Я лично им даже еще и помахаю вслед, что
> бы уж точно не возвращались.

Что ты за прыщ такой выискался, чтобы кому-то махать?  Ты что-то реальное для Debian сделал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 22:05 
>Побегут те, кто не осилит профессионально разбираться в нескольких системах инициализации зараз

К сожалению, побегут в основном те, кто сочтет идеологически неприемлимым работать с линуксом  завязанном на единственного вендора, пропихивающего свои поделия недостойными методами. И это будет пИчалька не только для дебиана, но и для всего линукса.

>Что ты за прыщ такой выискался, чтобы кому-то махать?  Ты что-то реальное для Debian сделал?

А не слабо за "прыща" ответить, а? Тебя ведь лично _пока_ не оскорбляли? Нет? Ну и не отсвечивай... Что же до этих "героев перестройки имени systemd" купленных на корню, то я еще раз повторяю - пусть катятся к едрене-фенее со своим "авторитетным мнением".

>для Debian

А кто сказал, что это голосование решает судьбу одного сообщества Дебиан? На самом деле решается судьба огромного серверного сегмента. Но зачем я тебе это все говорю, умник? Тебе до понимания этого еще пару лет в школе сидеть. Вот и иди туда... погуляй словом, пока взрослые дяди делятся мнениями на серьезном ресурсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 22:47 
> Тебе до понимания этого еще пару в школе сидеть.

Насколько понимаю, вы оба давно уж взрослые -- призываю подобающе себя и вести, коллеги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 23:45 
>>Побегут те, кто не осилит профессионально разбираться в нескольких системах инициализации зараз
> К сожалению, побегут в основном те, кто сочтет идеологически неприемлимым работать с
> линуксом  завязанном на единственного вендора, пропихивающего свои поделия недостойными
> методами.

Какой "единственный вендор", ты о чем, совсем мозг закоротило?  Речь ведь тобой же велась о варианте с одновременной поддержкой нескольких инитов.  Тебе объяснили чем это чревато.

Повторяю два раза и медленно: от *каждого* мейнтейнера в Debian - потребуется знание всех систем инициализации (это ведь будет часть policy), от мейнтейнеров сервисов - практическое применение этих знаний (т.е. написание init-скриптов, systemd-юнитов и еще к-л п***бени).  Плюс отладка и поддержка всего этого добра.  Наивно верить в то, что из этого может выйти что-то путное.

>>Что ты за прыщ такой выискался, чтобы кому-то махать?  Ты что-то реальное для Debian сделал?
> А не слабо за "прыща" ответить, а? Тебя ведь лично _пока_ не оскорбляли?

Оскорбили не лично меня, а вполне уважаемую часть сообщества Debian, что куда хуже.  Я не посторонний проекту человек и знаю что эти люди сделали.

> пока взрослые дяди делятся мнениями на серьезном ресурсе

Взрослые дяди читают дискуссию на b.d.o, а кое-кто в ней и прямо участвует.  А детишки - запостили ссылки на три поста, которые выдают за "мнение" членов ctte (попутно наврав, напр. Keith Packard: "I believe that Debian will need to support multiple init systems going forward, even on Linux."), и дальше обсуждают свои фантазии.  Игнорируя, что те же люди написали еще кучу чего.  В частности, все понимают что systemd - не портируемый, никто всерьез non-Linux порты убивать не собирается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 18-Янв-14, 22:37 
>мейнтейнеры побегут из Debian нафиг.

Чушь. Все три системы уже есть в дебиане. Выбирают дефолтную...

У дебиана самый большй реп и большое число майнтейнеров. Не думаю что для таких систем не найдется майнтейнера. А там можно будет поглядеть, что быстрее отомрет и потеряет майнтейнеров в итоге...

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 23:41 
>>мейнтейнеры побегут из Debian нафиг.
> Чушь. Все три системы уже есть в дебиане. Выбирают дефолтную...

Ты, дурашка, про Debian Policy не слыхал.  Нетути там, пока, ни systemd-юнитов, ни upstart-конфигов в качестве must/required.

Так что и systemd, и upstart, и куча иных альтернатив sysvinit (о которых ты, дурашка, не слышало) - "есть" в Debian только благодаря мейнтейнерам одноименных инитов.  Человек, который делает пакет к-л прикладного сервиса - не обязан включать в пакет systemd-юнит, отлаживать его, реагировать на проблемы, связанные с ним и т.п.  Если обязать людей делать это - возрастут требования к мейнтейнерам (знание всех инитов), возрастет нагрузка по поддержке пакетов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 19-Янв-14, 07:15 
> дурашка

Интересный стиль общения. От "противных" набрался что ли? =))

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 19-Янв-14, 07:36 
По теме:
1. Проблема известная давно. Ни кому америку ты тут не открыл.
2. Процент демонов по отношению к софту не такой уж и большой. На средне захламленности машине их порядка 100 ... осилят.
3. В дебиане есть куча демонов и без инит скриптов. И ничего - живут. Не удобно, но на первое время сойдет. Смотри: bincoind, clamfs и т.д.
4. Не обязательно делать все майнтейнеру. Кому надо - патч пришлет. До заморозки далеко. А пока смотри п.3
5. Разве юниты в системд не "сверх простые и легкоусваимые в 3 строки"? Вообщем опять же кому надо тот осилит написать и отправить патч.

Вообщем главная политика тут должна придерживаться здравого смысла: не пытаться кому то навязывать что-то сделать, а дать возможность делать тому кому это надо. По моему выбор в установочном меню было бы идеальное решение. Когда для всех демонов которые (например) я использую будут юниты, я подумаю, а может и попробую перейти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 18-Янв-14, 11:28 
И правильно!!! ибо не стоит городить велосипед или допиливать то, что в последствии (upstart) нужно будет менять на systemd.


PS long live upstart - ты дал пинка разработчикам systemd. "адекватная" конкуренция форевер )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +6 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 14:16 
> И правильно!!! ибо не стоит городить велосипед или допиливать то, что в
> последствии (upstart) нужно будет менять на systemd.
> PS long live upstart - ты дал пинка разработчикам systemd. "адекватная" конкуренция
> форевер )))

Дада, и винда дала пинок Марку, и Юникс дал пинок Билгейцу, и Тунгусский метеорит дал пинок развитию Новой зеландии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –3 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 18-Янв-14, 14:48 
Не в курсе насчет корреляции между Новой зеландией и Тунгусский метеоритом ;)

А так да Unix жмет Win, потому корпорация билли вынуждена развивать продукт. И SQL server Express edition появилось под давлением от бесплатной MySQL. Так что конкуренция полезна =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от ананим on 18-Янв-14, 16:22 
>И SQL server Express edition появилось под давлением от бесплатной MySQL.

Да хрен там. Они в эрп влезть хотели. Т.е. подвинуть оракл, дб2, информикс,..
Влезли кстати. Рскорячившись, но влезли.
После этого и у оракла экпресс редакция появилась.

Если уж приводил бы пример, то с виртуализацией.
Они увидели её потенциал (на примерах вмваре, ксен,..) и решили монетезировать.
Гипервизор у них (как обычно) вышел так себе, но монетизация получилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 18-Янв-14, 11:28 
Вариант "оставить как есть", как я понимаю, не рассматривается?
А зря.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:32 
да не рассматривается.
init скрипты устарели и вообще убогий костыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 17:32 
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3175
http://marc.merlins.org/linux/talks/ProdNG-LCA2014/Paper/Pro...
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 16:50 
Да много чего не рассматривается... OpenRC к примеру, хотя она более чем адекватна!
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 10:59 
Они не рассматривали OpenRC из-за того что считают, что там не работает параллельная загрузка до тех пор, пока не закрыт баг [1]

[1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 13:06 
P.S.: Я проверил, баг действительно присутствует в последней версии OpenRC

UPD: Ещё есть интересный ответ от Thomas Goirand [1]. Может ещё не всё потеряно.

[1] http://www.mail-archive.com/debian-bugs-dist@lists.debi...

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 13:58 
> Они не рассматривали OpenRC из-за того что считают, что там не работает
> параллельная загрузка до тех пор, пока не закрыт баг [1]
>  [1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945

Нет, из-за того что они непонятно что "считают".  Как писал в цитированном
сообщении Thomas Goirand - openrc просто проигнорировали, разбираться было лень.

А на цитированный баг указал Josselin Mouette - человек на редкость неадекватный, что по моему опыту для Debian пока редкость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 17:36 
> Нет, из-за того что они непонятно что "считают".  Как писал в
> цитированном
> сообщении Thomas Goirand - openrc просто проигнорировали, разбираться было лень.
> А на цитированный баг указал Josselin Mouette - человек на редкость неадекватный,
> что по моему опыту для Debian пока редкость.

Написал туда очередное письмо по этому поводу. Посмотрим что ответят :(.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 18:14 
> Написал туда очередное письмо по этому поводу. Посмотрим что ответят :(.

Я бы заранее не рекоммендовал использовать там расплывчатые "UNIX philosophy accordance".  На "philosophy" у технического люда давно выработалась аллергия, независимо от предпочтения systemd.

Ваш новый пост (как и первый) - не добавил в дискуссию ровно ничего нового, кроме мусора.  OpenRC есть кому защищать:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3771
(пока только два человека из ctte ответили)

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 18:33 
> Ваш новый пост (как и первый) - не добавил в дискуссию ровно ничего нового, кроме мусора.

OK. Вероятно вы правы. Но:

- Я вроде следил за перепиской и не видел адекватного объяснения (кроме того bugreport-а), чем именно OpenRC не устроил. И в своём сообщении я спросил где объяснение.
- В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи. И основной акцент был всё-таки на свободность Debian. Не стоит игнорировать «свободность» лишь из-за того, что термин кажется "расплывчатым".
- Я подготовил git commit для OpenRC, чтобы исправить баг по единственному упомянутому bugreport-у. И об этом в своём сообщении уведомил.


Однако хорошо. Более вмешиваться со своим мнением не буду.


> OpenRC есть кому защищать:
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3771

Не похоже, чтобы он имел успех или даже просто достаточную активность в дискуссии.

> (пока только два человека из ctte ответили)

Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем не устроил OpenRC до сих пор нет.

>[оверквотинг удален]
> Andreas Barth wrote:
>
> That is - at least for me - not true: I look the same way at openrc as
> the others. This however doesn't prevent me from arriving at certain
> conclusions why I think one of the init systems is better than
> another.
> Ian Jackson wrote:
>
> The reason I haven't seriously considered OpenRC for the default is
> that it wasn't ready.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 18:59 
> - Я вроде следил за перепиской и не видел адекватного объяснения (кроме
> того bugreport-а), чем именно OpenRC не устроил.

Не только вы один.  Но вопросы по этому поводу - уже заданы.

> - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи.

В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями.

> И основной акцент был всё-таки на свободность Debian.

Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на opennet внесли...

> - Я подготовил git commit для OpenRC, чтобы исправить баг по единственному
> упомянутому bugreport-у. И об этом в своём сообщении уведомил.

Вот это хорошо.  Только патч стоит хоть почистить сразу.

> Не похоже, чтобы он имел успех или даже просто достаточную активность в  дискуссии.

Повторяю:
>> (пока только два человека из ctte ответили)
> Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем
> не устроил OpenRC до сих пор нет.

Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно это).

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 19:18 
>> - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи.
> В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями.

Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический вопрос.

Debian - это не чисто техническое решение, это кроме всего прочего свободная система.

>> И основной акцент был всё-таки на свободность Debian.
> Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на
> opennet внесли...

Я признаю свою бесконечную тупость. Но что вынесли в текст новости?

>> - Я подготовил git commit для OpenRC, чтобы исправить баг по единственному
>> упомянутому bugreport-у. И об этом в своём сообщении уведомил.
> Вот это хорошо.  Только патч стоит хоть почистить сразу.

Что именно нужно сделать?

>> Не похоже, чтобы он имел успех или даже просто достаточную активность в  дискуссии.
> Повторяю:
>>> (пока только два человека из ctte ответили)
>> Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем
>> не устроил OpenRC до сих пор нет.
> Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно
> это).

Это не конкретика, а мнение. Конкретика, это когда сообщали, что там некорректно работает параллельная загрузка с указанием на конкретный bugreport, даже это тоже выглядело как-то немного нелепо.

В любом случае, я уже связался с Thomas-ом через IRC и он меня скоординировал чего нужно делать, чтобы помочь. А к моему письму он вроде отнёсся совершенно нейтрально.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 19:40 
>>> - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи.
>> В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями.
> Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический вопрос.

Да, тут много "нетехнических" составляющих (в частности, "свобода").

Аргумент "UNIX philosophy" в этом отношении - более "околотехнический".  Просто от нормального технического аргумента отличается расплывчатостью и отсутствием конкретики.

>>> И основной акцент был всё-таки на свободность Debian.
>> Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на
>> opennet внесли...
> Но что вынесли в текст новости?

--->8---
Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.
--->8---

Но в ходе обсуждения и systemd ругали достаточно.

> Что именно нужно сделать?

Там измнения в одном файле почти полностью (кроме строчки или двух) - состоят из форматирования.

>>> Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем
>>> не устроил OpenRC до сих пор нет.
>> Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно
>> это).
> Это не конкретика, а мнение.

Ian просто указал на то, что openrc не был еще частью Debian.  Чиста конкретна.  Впрочем, теперь эта ситуация изменилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 19:52 
>>>> - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи.
>>> В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями.
>> Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический вопрос.
> Да, тут много "нетехнических" составляющих (в частности, "свобода").
> Аргумент "UNIX philosophy" в этом отношении - более "околотехнический".  Просто от
> нормального технического аргумента отличается расплывчатостью и отсутствием конкретики.

Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian, то по-моему это очень значительный минус для неё. Я могу указать на конкретные пункты из различных формулировок выводов UNIX философии, которым противоречит systemd. Так будет достаточно конкретно? :)

>[оверквотинг удален]
>>> Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на
>>> opennet внесли...
>> Но что вынесли в текст новости?
> --->8---
> Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам
> Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи
> изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о
> передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.
> --->8---
> Но в ходе обсуждения и systemd ругали достаточно.

А, теперь понял.

>> Что именно нужно сделать?
> Там измнения в одном файле почти полностью (кроме строчки или двух) -
> состоят из форматирования.

Там значения в #define-ах были выровнены (по отступам). Добавление дополнительного #define-а потребовало перевыравнивания предыдущих.

>>>> Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем
>>>> не устроил OpenRC до сих пор нет.
>>> Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно
>>> это).
>> Это не конкретика, а мнение.
> Ian просто указал на то, что openrc не был еще частью Debian.

Это совершенно никак не мешает его протестировать. О чём, кстати, я тоже указал в своём письме.

> Впрочем, теперь эта ситуация изменилась.

Как не было конкретики по поводу OpenRC, так до сих пор её почти и нет. Но согласен, ситуация стала более оптимистичной. Надеюсь, что комитет не примет решение _до_ того, как Thomas успеет привести OpenRC в соответствие с требованиями Debian, так как требования только сейчас начинают появляться, а комитет в своём большинстве уже определился в своих мнениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 20:17 
> Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian

Каким таким?  Какое отношение эти цели имеют к каким-то хвилософиям?

http://www.debian.org/social_contract
http://www.debian.org/devel/constitution
http://www.debian.org/doc/debian-policy/

- где там UNIX-хвилософия определяется?

> Я могу указать на конкретные пункты из
> различных формулировок выводов UNIX философии, которым противоречит systemd. Так будет
> достаточно конкретно? :)

Так люди и делают.  Причем больше чем уверен - вы не сообщите ничего, что уже не было бы упомянуто в дискуссии.

> Это совершенно никак не мешает его протестировать.

Ну вообще-то совершенно понятно, что мешает.  Может openrc болтался бы в NEW еще полгода, или больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 21:22 
>> Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian
> Каким таким?  Какое отношение эти цели имеют к каким-то хвилософиям?
> http://www.debian.org/social_contract
> http://www.debian.org/devel/constitution
> http://www.debian.org/doc/debian-policy/
> - где там UNIX-хвилософия определяется?

- [1] и [2] в комбинации говорят что Debian - это "also the philosophy and the community that made Linux possible."
- [3] хоть и устарело, но вообще прямо заявляет.

Если вы считаете, что UNIX философия не является одной из "целей" Debian, то мне не кажется, что данный диалог конструктивен. Я могу дальше искать аргументы, но вы их сочтёте опять же недостаточно убедительными. Мне казалось, что уважение данной философии является одним из компонентов свободного сообщества. А свободное сообщество - одной из двух основных "целей" Debian.

[1] http://www.debian.org/releases/wheezy/i386/ch01s03.html.en
[2] http://www.debian.org/releases/wheezy/i386/ch01s02.html.en
[3] http://www.debian.org/doc/manuals/debian-tutorial/ch-introdu...

Если же речь про то, что вы не можете найти конкретные пункты выводов из философии UNIX, то они обсуждаемы и их в Интернете полно [4, 5, 6]. Удобно начинать с wikipedia, особенно учитывая встроенную обсуждалку и ссылки на внешние источники [7, 8]

[4] http://www.faqs.org/docs/artu/ch01s06.html
[5] http://www.ru.j-npcs.org/usoft/WWW/LJ/Articles/unixtenets.html
[6] http://www.linfo.org/unix_philosophy.html
[7] http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy
[8] http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Unix_philosophy

К тому же, если о том речь зашла, то Debian, как GNU/Linux должен соответствовать философии GNU [9].

[9] http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html

>> Я могу указать на конкретные пункты из
>> различных формулировок выводов UNIX философии, которым противоречит systemd. Так будет
>> достаточно конкретно? :)
> Так люди и делают.  Причем больше чем уверен - вы не
> сообщите ничего, что уже не было бы упомянуто в дискуссии.

Поэтому я и не повторял этого в письме. Всё и так очевидно. Основной акцент я делал на свободность Debian и его уникальность до тех пор пока в нём нет systemd/upstart в качестве default init system.

>> Это совершенно никак не мешает его протестировать.
> Ну вообще-то совершенно понятно, что мешает.  Может openrc болтался бы в
> NEW еще полгода, или больше.

Для технического заключения о качествах openrc никак не мешает. Особенно для проверки всяких там параллельных загрузок, double-fork-ов и т.п. Приведите разумный пример, пожалуйста, когда такие обстоятельства могут мешать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 22:40 
> - [1] и [2] в комбинации говорят что Debian - это "also
> the philosophy and the community that made Linux possible."

Пожалуйста, буквально.  Остап умел и похлеще комбинировать - нам это не интересно.

> - [3] хоть и устарело, но вообще прямо заявляет.
> Если вы считаете, что UNIX философия не является одной из "целей" Debian,

Нет, конечно.  The Debian Project is an association of individuals who have made common cause to create a *free* operating system. This operating system that we have created is called Debian.

> Мне казалось, что уважение данной философии является одним из компонентов свободного сообщества.

Отделяйте то, что вам кажется от реальности.  Это полезно.

> А свободное сообщество - одной из двух основных "целей" Debian.

Это никак не касается околотехнических хвилософствований.

> Если же речь про то, что вы не можете найти конкретные пункты
> выводов из философии UNIX [...]

Я не вижу что эти "пункты" дают в конкретной технической дискуссии.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy

Тут несколько вариантов правил.  Причем частично противоречивых, как между собой, так и между наборами от разных "гуру"...

>>> Это совершенно никак не мешает его протестировать.
>> Ну вообще-то совершенно понятно, что мешает.  Может openrc болтался бы в
>> NEW еще полгода, или больше.
> Для технического заключения о качествах openrc никак не мешает.

Мешает.  OpenRC в Debian *не было*.  "Соберите, мол сами"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 21:40 
> так как требования только сейчас начинают
> появляться, а комитет в своём большинстве уже определился в своих мнениях.

-

> Andreas Barth wrote:
>
> I recommend openRC developers to keep up their good work. However for Debian
> I think it will not be our default choice for the Linux-architectures.
> Sorry.

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Baz on 18-Янв-14, 11:29 
юзаю systemd на федоре, перешел на неё с 17й версии с дебиана и для меня не изменилось ровным счётом ничего кроме времени загрузки, которая по личным ощущениям стала короче )))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +6 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 18-Янв-14, 13:24 
А вот для меня кое-что изменилось.
С одной стороны да, рабочий юнит для большинства задач написать проще, чем рабочий инит-скрипт, даже не смотря на то, что документацию к этому действу составляла негуманоидная форма жизни. Но есть мелкие моменты, немало раздражающие в systemd.

Вот, скажем, если при загрузке сбойнет какой-нибудь демон/процесс и загрузка остановится, то systemv покажет этот процесс и мы будем сразу знать, что не так. Systemd же отображает операцию после (!) того, как она успешно выполнится, соотв. чтобы узнать, что случилось, нам надо лезть в лог, а для этого как-то загрузиться в имеющуюся систему либо куда-то смонтировать диск с логом. Вроде мелочь, но почему так?

Сваленные в кучу юниты/сокеты/прочий_хлам затрудняют поиск нужного. Тоже, вроде бы, мелочь, но лишние пляски вокруг grep`a опять-таки ни к чему.

А тут ещё бинарными логами грозятся, которые хрен расковыряешь без специальных утилит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –3 +/
Сообщение от 1 (??) on 18-Янв-14, 14:01 
читай ман/спрямляй руки
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 14:18 
>systemv покажет этот процесс и мы будем сразу знать, что не так

И сам перепишет его и исправит...

Завязывай со сказками, если там заглючит то проблемы с обнаружением причины сбоя уж никак не проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:44 
а какая хорошая была система... дебиан продаётся на глазах в пользу решения которое "по пути наименьшего сопротивления". типа "все бегут в эту сторону, зачем нам думать и бежать в другую"?
политически изнасиловали всех этим системд. не оставили возможность выбора.
придётся бросать дебиан и уходить на gentoo. там хотя бы осталась возможность выбора. да, компилить придётся. но иного выбора нет.
я не считал, не считаю и не буду считать поттеринга хорошим дизайнером, качественным программистом и умным человеком. у меня не используется в системе ни одна из его недоделок. и системд пусть идёт в этом же направлении.
фанатики, которые не понимают чем грозит засилие системд во всех линсковых ОС но кончающие от якобы быстроты загрузки -- идут лесом. вместе с qr кодами и бинарными логами
жаль. очень жаль. последняя линия обороны рушится на глазах
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от ArtKun on 18-Янв-14, 11:53 
>фанатики, которые не понимают, чем грозит засилие системд во всех линсковых ОС

Может, расскажешь тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 14:20 
>>фанатики, которые не понимают, чем грозит засилие системд во всех линсковых ОС
> Может, расскажешь тогда?

Это последняя коронная отмазка была что Каноникал не паразит. Убрать ее и все, ореол святости потускнеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от анон on 18-Янв-14, 11:55 
а разве дебаты ведутся не поводу выбора дефолтной системы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +6 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 16:58 
> а разве дебаты ведутся не поводу выбора дефолтной системы?

Нет. Потому что что "дефолтовая система" влияет на все. На всех разработчиков, их мнения в рассылках и даже на их консистенцию. Так что речь идет о БУДУЩЕМ Линукса как такового.

ЗЫ Сейчас в линуксе та же история, что и в России: мигранты (с винды) приехали к нам и пытаются диктовать свои условия. Есть и часть дебилов-линуксоидов не понимающих чем это все грозит и поддерживающих их. И есть часть экстримистов от линукс... читай несостоявшихся спецов... крякеры, опять же... короч, - отбросы. Вот они тоже... двумя руками. И вот вся эта шваль подзаборная пытается нас уверить что "все будет хорошо" и "РедХат/ВТО - это единство мнений".

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 17:16 
> во всех линсковых ОС

(внимательно осмотрел свою слаку) неа, нет. и не планируется в ближайшее время. погорячился ты со «всеми».

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 02:04 
В Gentoo достаточно народу прибавится из-за эвакуации с от-systemd-ированных дистрибутивов, кстати, по моим ощущениям. Причем не очень много в количественном отношении, но достаточно ощутимо - в качественном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-14, 11:58 
Не факт. К арчегу есть и openrc, и initscripts-fork, работают. А уж в дебиане всяко найдется кому поддерживать альтернативы. Максимум - будут некоторые неудобства, но не думаю что настолько большие, чтобы затмить плюсы дебиана, а тем более силу привычки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-14, 17:21 
Причем тут арчег? С него все адекватные люди уже переехали, большинство - в Gentoo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 22-Янв-14, 02:38 
> Причем тут арчег? С него все адекватные люди уже переехали, большинство -
> в Gentoo.

Так а адекватные куда переехали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Янв-14, 03:10 
>> Причем тут арчег? С него все адекватные люди уже переехали, большинство - в Gentoo.
> Так а адекватные куда переехали?

Человека, которого некогда знал как более чем адекватного, и от которого в эти лет пять слышал про арчик -- знаю ровно одного.  Возможно, и не заезжали особо...
(хотя надо отдать должное: такое ощущение, что при подразвале gentoo в archlinux свалила чуть ли не в полном составе группа викиводов)

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 04:18 
> дебиан продаётся на глазах

Телефонный звонок.
— Общество «Память» слушает.
— С вами говорит Рабинович. Скажите, пожалуйста, действительно евреи продали Россию?
— Да, да, продали, еврейская морда! Что тебе ещё нужно?!
— Я хотел бы узнать, где я могу получить свою долю?


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 19-Янв-14, 22:36 
http://osdyson.org
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +6 +/
Сообщение от Наивный чукотский юноша on 18-Янв-14, 11:45 
А между тем в experimental добавлен openrc. И он даже работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –3 +/
Сообщение от zhuk on 18-Янв-14, 12:05 
не модно
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 12:05 
>А между тем в experimental добавлен openrc. И он даже работает.

За ним нет корпорации, поэтому его даже не рассматривают. И это очень показательно для системы, которая якобы контролируется сообществом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Наивный чукотский юноша on 18-Янв-14, 13:36 
> За ним нет корпорации, поэтому его даже не рассматривают.

Как будто что-то плохое. Зато он уже есть.
Гибернация работает, спящий режим тоже. Сервисы разруливаются. lvm работает.
Так что это альтернатива, реальная и рабочая (не смотря на статус порта).

Не рассматривают как раз из-за "сырого" статуса. И корпорации здесь совершенно ни при чём

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 15:50 
>Не рассматривают как раз из-за "сырого" статуса.

А systemd конечно же "сухой". Про upstart я вообще молчу.


>И корпорации здесь совершенно ни при чём

За upstart стоит канокикал, за systemd - redhat. И да, они тут не при чём. Всё на голом энтузиазме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Янв-14, 09:10 
>За upstart стоит канокикал, за systemd - redhat.

чудеса с логикой твоего переключателя клавиатуры :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 18:06 
>>А между тем в experimental добавлен openrc. И он даже работает.
> За ним нет корпорации, поэтому его даже не рассматривают.

Ложь.

https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/openrc

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:45 
Debian до сих пор не перешёл даже на systemd? хахаха
А я, тем временем, уже лет 8, как сижу на Upstart и проблем не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от анон on 18-Янв-14, 11:52 
такой-то повод для гордости!
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 18-Янв-14, 15:31 
>А я, тем временем, уже лет 8, как сижу на Upstart и проблем не знаю.

Может для начала просто расскажешь о проблемах sysv init?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 15:52 
> Может для начала просто расскажешь о проблемах sysv init?

Так пусть расскажут эти 8 товарищей, который от него так стремительно хотят убежать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 18-Янв-14, 12:05 
Покойся с миром, Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +3 +/
Сообщение от asavah (ok) on 18-Янв-14, 13:00 
да, хороший был дистр.
без systemd для серваков из серьёзных дистров что нам останется? гента и бубунта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от IMHO on 18-Янв-14, 13:03 
и какой дистрибутив выберут пользователи линукс без системд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Янв-14, 15:16 
> и какой дистрибутив выберут пользователи линукс без системд?

FreeBSD

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 18-Янв-14, 15:21 
>> и какой дистрибутив выберут пользователи линукс без системд?
> FreeBSD

павлин, выходные не повод буянить, напился -- веди себя достой^H^Hупно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от IMHO on 18-Янв-14, 15:33 
GNU/HURD почему нет ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Янв-14, 15:36 
> GNU/HURD почему нет ?

Оно XFS/JFS/BTRFS/ZFS умеет? SMP/NUMA? KVM?    

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 18-Янв-14, 16:04 
за то бесплатно и свободно
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 17:21 
> за то бесплатно и свободно

Два розенталя этому "специалисту". "Зато" это одно слово, а не два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

325. "(offtopic) nammar grazi"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 19:23 
>> за то бесплатно и свободно
> Два розенталя этому "специалисту". "Зато" это одно слово, а не два.

За то, что Вы это смогли сформулировать, Вам ещё одного. :]

---
зато, союз (строгий, зато справедливый), но местоим. за то (за то пальто заплатили дороже, зато оно лучше)
--- gramota.ru

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от asavah (ok) on 18-Янв-14, 16:42 
FreeBSD уважаю, люблю и продолжаю поддерживать кучку фряшных серваков.
Но ИМХО пингвин намного совершеннее, удобнее, приятнее, поддержка железа и фич в разы лучше. Для меня "back to BSD" не вариант. Гента - много лишних телодвижений там где они не нужны, но на порядок больше контроля над системой. бубунта для серверов - это не очень серьёзно, но если дебиан уйдёт в системды остаётся 2 выхода - или бубунта или принять тёмную сторону силы, смириться с поделкой лёньки и научиться её готовить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 02:10 
Неочевидный вывод, если не сказать сильнее.

То есть именно для "кучи серверов" именно некоторое количество "лишних телодвижений" - совершенно неприемлемый фактор?
Вроде бы логичней как раз наоборот, учитывая что для кучи серверов всё равно необходим некоторый testing/staging, пакеты собираются один раз, и "больше контроля над системой" уж точно не минус.


Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 12:17 
Очень рад, наконец systemd по дефолту будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 12:22 
Новости о выборе debian уже смахивают на сериал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +5 +/
Сообщение от AX (ok) on 18-Янв-14, 12:26 
Печальная новость, но я всё ещё надеюсь на адекватность дебианщиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от pv47 (ok) on 18-Янв-14, 13:20 
> адекватность дебианщиков.

Имеешь ввиду, на адекватность хотя бы половины дебианщиков? Первая-то уже продалась...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 14:36 
>> адекватность дебианщиков.
> Имеешь ввиду, на адекватность хотя бы половины дебианщиков? Первая-то уже продалась...

Да, у Каноникал есть чем подмазать разработчиков Дебиана, ибо из таких 100% и состоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 12:40 
Раньше я смеялся на вантузятниками с их диспетчером служб или как там эта фигня называется. Теперь уже не получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 18-Янв-14, 14:44 
> Раньше я смеялся на вантузятниками с их диспетчером служб или как там эта фигня называется. Теперь уже не получится.

а что -- они там что-то поменяли разве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 17:23 
>> Раньше я смеялся на вантузятниками с их диспетчером служб или как там эта фигня называется. Теперь уже не получится.
> а что -- они там что-то поменяли разве?

А надо было? Функции свои выполняет. Работает. Чего там не хватает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 18-Янв-14, 20:51 
Между прочим, диспетчер служб в винде весьма полезная штука: через него их легко и наглядно можно включать и отключать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 12:49 
Зачем? Чем текуще положение не устраивает??? Ломают эталонную линукс-систему ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 15:56 
> Зачем? Чем текуще положение не устраивает??? Ломают эталонную линукс-систему ...

А спроси их. Самое интересное, что оставить всё как есть вопрос даже не стоит. Надо прыгать любой ценой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 04:20 
> Зачем? Чем текуще положение не устраивает??? Ломают эталонную линукс-систему ...

Такая эталонная, что даже с LSB несовместима.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 13:07 
> Такая эталонная, что даже с LSB несовместима.

В чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Анонимный_Аноним email on 18-Янв-14, 12:51 
Может у systemd и крутая функциональность или что там говорит всемогущий потеринг, но pulseaudio досихпор искажает звук или совсем не выводит его, хотя задумка была хорошой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –3 +/
Сообщение от ssy on 18-Янв-14, 12:56 
Есть такое дело. Но сейчас набегут умвры и заминусуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 18-Янв-14, 13:02 
Какая версия PA?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 15:00 
Звук у меня тоже много какие версии искажали и до сих пор продолжают.

Но вот на предыдущей неделе я часа 4 потратил на попытки понять, почему пульс не хочет переключать bluetooth вывод в режим a2dp. Оказалось очередной глюк. Версия 4.0.6. Согласен. можно было бы разобраться намного быстрее (минут за 10), если бы я сразу предположил, что проблема не в моих кривых руках, а в pulse.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от 1 (??) on 18-Янв-14, 13:57 
вместо тысячи слов: http://pix.enthru.net/image.php?di=P4TP
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Анонимный_Аноним email on 18-Янв-14, 15:39 
А может так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/56/PulseAudio_dia...?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от 1 (??) on 18-Янв-14, 15:47 
если товарищ за 9 лет не смог осилить документацию по PA, то диаграммами тут не поможешь, увы
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 21:20 
> если товарищ за 9 лет не смог осилить документацию по PA, то
> диаграммами тут не поможешь, увы

Если его пихают по дефолту, то это не повод придумывать себе проблему, который он решает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 14:37 
> Может у systemd и крутая функциональность или что там говорит всемогущий потеринг,
> но pulseaudio досихпор искажает звук или совсем не выводит его, хотя
> задумка была хорошой.

ALSA искажает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 15:02 
>> Может у systemd и крутая функциональность или что там говорит всемогущий потеринг,
>> но pulseaudio досихпор искажает звук или совсем не выводит его, хотя
>> задумка была хорошой.
> ALSA искажает.

При работе напрямую в alsa никакого искажения нет. Искажение есть только при работе ALSA+pulse. Никакая другая комбинация не создаёт данного искажения (на моих системах).

И даже если это очень экзотическая проблема ALSA, то её можно было бы обойти на стороне pulse (либо подготовить патч для ALSA). Самое тупое что можно сделать, IMHO, это насрать на проблему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Потерпевший on 20-Янв-14, 21:50 
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 13:11 
Можно пожддерживать две ветки пока не станет ясно что имеет право жить. Зачем гадать на кофейной гуще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Apple on 18-Янв-14, 16:16 
Вы уже выбрали ветку, которую будете поддерживать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 13:26 
Ну если смерть Debian/kGreeBSD и потенциально других портов их устраивает то да - вперёд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 18-Янв-14, 14:08 
Они могут использовать systemd в Debian GNU/Linux и sysvinit в Debian GNU/Hurd и Debian GNU/kFreeBSD.

Но это не есть хорошо, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 14:02 
Они продались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 18-Янв-14, 14:51 
> Они продались.

спасибо, кэп. но главный вопрос -- "кому?" (Redhat или Canonical?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 18:07 
Обоим сразу, поэтому так и тянут
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 18-Янв-14, 20:59 
Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd и посмотреть, что пользуется большей популярностью. Конечно, это увеличивает трудоёмкость изготовления дистрибутива, зато окончательный выбор останется за сообществом. Проигравшая команда сама должна признать своё поражение и отказаться от навязывания сообществу своего варианта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 21:11 
> Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd и
> посмотреть, что пользуется большей популярностью.

Популярность не гарантируется чисто техническими приемуществами.  Хомячку нужен гном, зачем последний себе внутре требует systemd - хомячка вообще не колышет.  "Быстрее на X секунд загружается" - весь видимый ему пук от системы инициализации.

> Конечно, это увеличивает трудоёмкость изготовления дистрибутива

Делая описанную тобой глупость просто нереальной.  Собрать основанный на Debian дистрибутив с ограниченным набором софта - еще куда ни шло.  А полноценный форк всей пакетной базы...


Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 19-Янв-14, 20:16 
> Делая описанную тобой глупость просто нереальной.  Собрать основанный на Debian дистрибутив с ограниченным набором софта - еще куда ни шло.  А полноценный форк всей пакетной базы...

Не всей пакетной базы, а завязанной на 2 системы инициализации. И не форк, а 2 варианта. Ну хотя бы, раз Дебиан претендует на роль дистрибутива сообщества, могли бы спросить мнение этого самого сообщества через голосование, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 20:31 
>> Делая описанную тобой глупость просто нереальной.  Собрать основанный на Debian дистрибутив с ограниченным набором софта - еще куда ни шло.  А полноценный форк всей пакетной базы...
> Не всей пакетной базы, а завязанной на 2 системы инициализации. И не
> форк, а 2 варианта.

Угу, не глупость, а тупость...

> Ну хотя бы, раз Дебиан претендует на
> роль дистрибутива сообщества, могли бы спросить мнение этого самого сообщества через
> голосование, например.

Типа спрашивали.  Вот:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37032
Такой опрос, что даже мейнтейнеров всех пакетов с init-скриптами не потрудились спросить.
Больше половины опрошенных - никакого отношения к разработке Debian, кроме подписки на рассылку, не имеют.  Тем не менее, их смешали в одну кучу с мейнтейнерами...
В общем, пеар в лучших традициях.

Но дело в другом.  В Debian есть вполне четкие критерии того, что выносится на голосование (причем не безликого "сообщества", а участников проекта).  Выбор init-а пока не выглядит подходящим для этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 21:25 
> Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd

...и выпустить оба на дискетах! (а ванильный -- как обычно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 19-Янв-14, 20:19 
>> Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd
> ...и выпустить оба на дискетах! (а ванильный -- как обычно)

Михаил, в ALT'е как раз сумели совместить 2 системы инициализации Sysvinit и Systemd. Не знаю, насколько технически возможно скрестить Systemd и Upstart рамках одной пакетной базы, но думаю, это упирается не в технические вопросы, а в проблему человеческих ресурсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 20:27 
> Не знаю, насколько технически возможно скрестить Systemd и Upstart рамках
> одной пакетной базы, но думаю, это упирается не в технические вопросы,
> а в проблему человеческих ресурсов.

Именно; это вполне внятно, хоть и грубо, описал тов. myhand в #251.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 20:46 
> это упирается не в технические вопросы,
> а в проблему человеческих ресурсов.

Человеческие ресурсы - это тоже технический вопрос.

> Не знаю, насколько технически возможно скрестить Systemd и Upstart рамках одной пакетной базы

В архиве Debian сейчас есть обе зверушки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 02:33 
> зато окончательный выбор останется за сообществом

Сообществу с самого начала дали понять, что они в этом вопросе права голоса не имеют. Что косвенно подтверждает теорию заговора (в пользу кого - не так очевидно, как кажется, кстати).

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Янв-14, 02:40 
Debian на Upstart называется Ubuntu.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 20-Янв-14, 10:04 
>спасибо, кэп. но главный вопрос -- "кому?" (Redhat или Canonical?)
>Итого, мнения в техническом комитете разделились поровну

50/50 - чего тут непонятного? Серверный сегмент занимаемый дебиан (а это около 40% всех установок) - кусок лакомый, и все его хотят оттяпать. От этого и весь сыр-бор... И "техническое обсуждение" этого вопроса - оно совсем не обсуждение, а чистой воды аукцион. Типа, "кто больше?". И чем дольше вопрос не будет решаться - тем будут ставки выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Янв-14, 11:01 
>>спасибо, кэп. но главный вопрос -- "кому?" (Redhat или Canonical?)
>>Итого, мнения в техническом комитете разделились поровну
> 50/50 - чего тут непонятного?

Непонятно почему шапка тогда не купила *всех*.  Кэп, вы не просветите?

Для справки (из викимусорки):

RH:
Оборот $1,13 млрд (2012 год)
Операционная прибыль    $199 млн (2012 год)
Чистая прибыль    $146 млн (2012 год)
C:
Оборот $ 30 млн. (2009)
До сих пор - убыточна.

> Серверный сегмент занимаемый дебиан (а это около
> 40% всех установок) - кусок лакомый, и все его хотят оттяпать.

"Все", это конкретно кто?  Откуда дровишки про 40%?

> И "техническое обсуждение" этого вопроса -
> оно совсем не обсуждение, а чистой воды аукцион. Типа, "кто больше?".

Ни разу не видел там подобных предложений.  Констатирую,
что обсуждение ты не читал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +4 +/
Сообщение от skybon (ok) on 18-Янв-14, 14:18 
Шапка медленно, но верно свои грязные ручонки суёт всё дальше и дальше. Вся надежда на адекватность дебианщиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 14:38 
> Шапка медленно, но верно свои грязные ручонки суёт всё дальше и дальше.
> Вся надежда на адекватность дебианщиков.

Какие фантазии, какой размах и экспрессия. Ктулху уже не в моде...

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 18-Янв-14, 15:30 
>Keith Packard
>From 1999 he worked for SuSE

Вы все еще верите в адекват и неподкупность? Тогда РедХат идет к вам!

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 17:24 
>>Keith Packard
>>From 1999 he worked for SuSE
> Вы все еще верите в адекват и неподкупность? Тогда РедХат идет к
> вам!

Тут половина еще и в бога верует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 19:24 
> Тут половина еще и в бога верует.

Когда же эти ламеры наконец или разберутся, или перестанут позориться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 18-Янв-14, 14:24 
у всех (9) членов совета -- равные весовые коэфиценты голосов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 14:57 
Чем так плох systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 15:04 
> Чем так плох systemd?

Кого это волнует? Каждая вещь достаточно хороша, чтобы найти достоинства, и достаточно плоха, чтобы найти недостатки. Тут же главное - к чему придраться... На что у тебя фобия... Что тебя бесит так, что аж кушать не можешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от vn971 (ok) on 18-Янв-14, 17:05 
Параметров очень много. Меня лично беспокоит что systemd завязан на linux kernel. В отличии от инит-скриптов, которые (или аналоги которых) можно запустить на каких-нибудь микроядрах (например).
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Sergey (??) on 18-Янв-14, 18:47 
«Моцарт! У вас слишком много нот!» (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Янв-14, 09:08 
> «Моцарт! У вас слишком много нот!» (с)

Эх если бы. Из семи нот - шедевр. Вот что значит KISS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Янв-14, 17:05 
Keith Packard - I’m currently working for Intel.

Bdale Garbee: Samsung (который с Intel == Tizen): My "spare nanoseconds" are mostly consumed playing with rockets, which includes managing Altus Metrum, LLC along with partner Keith Packard.

Кум, сват, брат.

Russ Allbery: I'm political.

Ну хоть не скрывает.

а Don Armstrong вроде норм биолог, просто работает над системд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 17:45 
Вообще, похоже что в эту сторону тянут люди, которые с серверными применениями Debian'а сталкивались меньше.  Скорее, с десктопами и связанной вокруг них инфраструктурой.  Russ и Don, например.  Да все, судя по пакетам в QA.

Характерно, к примеру, что никто их них даже не прокомментировал пример выбора из данных альтернатив в google:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3175
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3205

А Ian'а этот пример побудил пересмотреть свою позицию в пользу поддержки нескольких систем:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3180

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Янв-14, 18:19 
Никто ранее не говорил про перевод дебиана на апстарт. Только с инициативой системд, появилась эта борьба: upstart vs systemD. И думаю вполне закономерная, т.к. кому как не линуксоидам знать, к чему ведёт монополизация? Притом, шапка пользуется стратегией, так любимой МС - контролируя гном, они привязали его к системде. Хочешь дебиан гном? Придётся использовать и другое моё ПО, или мучайтесь сами. Контролируя udev - слили его с системде, как и consolekit, policykit. Выбирай свободное сообщество, но выбора у тебя 2: трудный - свой, и легкий - мой.

И если каноникл раньше было пофиг кто использует их апстарт, то сейчас думаю, ввиду действий редхата - совсем не пофиг. Если всё сообщество дебиана перейдёт на системд, то в конечном счете придётся и им. Не осилят, я думаю столько работы. Шапка контролирует много опенсурс-проектов. Слишком много будет зависеть от шапки. А какая тут может быть конкуренция, если все шапкины проекты будут завязаны друг на друга? Новые сборочки шапки - вот какая конкуренция.

И сидит сейчас, свободное сообщество дебиана меж двух коммерческих контор, выбирают тестерами кого они станут. Продукцию кого они будут продвигать на рынок.

P.S. фуф. выдохнул. пффф.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 18:55 
> И сидит сейчас, свободное сообщество дебиана меж двух коммерческих контор, выбирают тестерами
> кого они станут.

Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив sysvinit и предоставив пользователям выбор.

За поддержку нескольких init-ов высказались уже  Ian Jackson и Bdale Garbee.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Янв-14, 19:13 
> Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив
> sysvinit и предоставив пользователям выбор.

Помнишь что случилось с арчем? Они собирались поддерживать sysvinit, потом оставили поддержку другим. А потом отвергли помощь других.

Нужна основа, единая для всего дистрибутива. Чтоб разрабы дебиана уяснили: вот основное направление. Этот инит - главный, главное чтоб он работал. Все остальное - второстепенно. Иначе - бардак. Поддержим всё сразу и ничего конкретно. Угодим всем и никому одновременно.

> За поддержку нескольких init-ов высказались уже  Ian Jackson и Bdale Garbee.

Это лишь добавляет неопределённости. Лебедь, рак и щука. Разброд и шатание. Лидер должен решить: sysvinit, вопрос закрыт. И всё. systemd уже есть в дебиане, апстарт тоже. Пусть те кто его запилил раньше всей этой вакханалии - и пилит дальше. Выбор уже есть. А делать важным все три инита - это не решение. имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 19:33 
>> Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив
>> sysvinit и предоставив пользователям выбор.
> Помнишь что случилось с арчем? Они собирались поддерживать sysvinit, потом оставили поддержку
> другим. А потом отвергли помощь других.

Не помню.  Учитывая аудиторию арча - с ним могли случиться самые дикие и безумные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Янв-14, 00:30 
>Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив sysvinit и предоставив пользователям выбор.

Технически уже не реально. В этом systemd постоянно меняются конфиги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 02:45 
> Только с инициативой системд, появилась эта борьба

Ох, как же вы любите все переврать!

Вот самый первый пост на эту тему:
https://lists.debian.org/debian-devel/2013/10/msg00651.html

Очевидно, никакой "инициативы системд" не было, было предложение перейти на event-based init system. Не вводите всех в заблуждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Янв-14, 04:18 
>> Только с инициативой системд, появилась эта борьба
> Ох, как же вы любите все переврать!
> Вот самый первый пост на эту тему:
> https://lists.debian.org/debian-devel/2013/10/msg00651.html
> Очевидно, никакой "инициативы системд" не было, было предложение перейти на event-based
> init system.

достаточно пройти по ссылке, что ты скинул, чтоб увидеть откуда ноги растут. Чувак, мэйнтейнер системд и удев пишет (вниматение словам):

===
It is more and more obvious that modern software needs an event-based
init system.
Pros:
...
- more features
- being more similar to one of the other relevant distributions (RHEL or
  Ubuntu)
- things like gnome become easier to package
===

>Не вводите всех в заблуждение.

ты хоть опровергай не ссылкой что подтверждает мои слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 12:38 
Ну и где он сказал "давайте перейдем на systemd"? Где же пресловутая "инициатива системд"?

> Чувак, мэйнтейнер системд и удев пишет

Мейнтейнер != разработчик. Он может не иметь вообще никакого отношения к команде разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 12:59 
> Ну и где он сказал "давайте перейдем на systemd"?

Ох, малыш, это-ж Марко.  Он своими systemd-флеймами весь debian-devel давно достал.

Но внезапно: вещи вида
"things like gnome become easier to package" - тебе не о чем не говорят?

>> Чувак, мэйнтейнер системд и удев пишет
> Мейнтейнер != разработчик.

Мейнтейнер - мягко говоря, человек заинтересованный в своем пакете в Debian.  Кстати, в нормальном случае - очень тесно взаимодействующий с командой разработчиков (upstream).

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 12:43 
> Притом, шапка пользуется стратегией, так любимой МС

И канониклом, между прочим.

Забавно наблюдать за убунтятами и их двойными стандартами. Когда им говоришь, что хмырь и прочее - вендорлок, они отвечают: "форкай, это же опенсорс". А когда точно по такой же технологии начинает работать шапка, они начинают почему-то плакать.

Форкайте системд, убунтята, форкайте. Это же опенсорс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 17:07 
а, ну раз пакард поддерживает… однозначно, надо избегать всеми силами: у пакарда совершенно нездоровая любовь к копрокостылям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 17:17 
подробности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 17:26 
> подробности?

X.Org. XRender, например. sapienti sat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 17:28 
нашел у кого спрашивать, гумманитарий, "он так чувствует".
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 17:34 
и тебе не хворать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 17:14 
Как и ожидалось: те кому кониклы не платят бабло выбирают технически лучшее решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Янв-14, 17:42 
> Как и ожидалось: те кому кониклы не платят бабло выбирают технически лучшее
> решение.

тонко, крассавчик))

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Янв-14, 17:15 
> Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.

они выпилили весь код FSF? Или тут другой случай?

В RH разработчики тоже подписывают соглашение. Уже выпилили все разработки редхата? Или тут тоже можно? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 18:06 
Ждем приступа болей у марка и тирады вроде "дебианщеги не хотят делать нашу работу за нас".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 18:14 
Ну да, это вам не похорониксу и дистровотчу башлять, тут не прокатит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 20:53 
Да, кедерасты уже сказали, что впиливать поддержку "сверхнужного" мира они не намерены. История повторяется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 21:18 
> Да, кедерасты уже сказали, что впиливать поддержку "сверхнужного" мира они не намерены.

Поэтому бросили все силы на вяленого. Который даже нужнее иксов оказался.


Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 18:23 
Если все перейдут на systemd, то для меня как-то исчезает дистрибутивность. Ну т.е. весь тот заопарк, который был. Получается, дистры будут разные обоями, дефолтными настройками и прочими плюками ? А система, конфиги - общее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 18:54 
> Если все перейдут на systemd, то для меня как-то исчезает дистрибутивность. Ну
> т.е. весь тот заопарк, который был. Получается, дистры будут разные обоями,
> дефолтными настройками и прочими плюками ? А система, конфиги - общее.

Нет.  systemd никак не убивает различия дистрибутивов, в т.ч. различия конфигов.

Но куча системного софта становится завязанной на одну контору.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 19:40 
И? Смысл в этом? Все конфиги отпиливаются от софта. Потом пилятся несколько простых пакетиков с конфигами от дистров: рх-конф.деб, убунта-конф.деб и т.д. Всё, нет дистрибутивности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 19:49 
> И? Смысл в этом?

Пойди да почитай чем дистрибутивы отличаются.  Настройки, пути, опции при сборке включенного ПО, пакетные менеджеры, включенное в дистрибутив ПО и его версии, расписания релизов и т.д.

> Все конфиги отпиливаются от софта.

Переведи это на русский язык, пожалуйста.


Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 20:51 
То есть, ты считаешь, основопологающее разлиие дистров — система инициализации? У меня для тебя плохие новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Янв-14, 21:17 
>То есть, ты считаешь, основопологающее разлиие дистров — система инициализации? У меня для тебя плохие новости.

А у меня для тебя. systemd - это не только система инициализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 09:44 
Еще и звуковой сервер? Или, может, механизм отрисовки интерфейса? Что, нет? Ясно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 14:02 
> Еще и звуковой сервер? Или, может, механизм отрисовки интерфейса? Что, нет? Ясно.

это, к сожалению, ещё и весьма корявый service manager, зачем-то гвоздями прибитый к иниту. зачем — знает только лёня и мохнатый мудрец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 18-Янв-14, 20:31 
> Из 8 членов комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.

Что они будут делать при счёте 4:4?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 20:33 
>> Из 8 членов комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.
> Что они будут делать при счёте 4:4?

скажут «победила дружба» и пойдут бухать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Янв-14, 16:43 
>> Из 8 членов комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.
> Что они будут делать при счёте 4:4?

Дополнительное время, а потом — серия пенальти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от anon12 email on 18-Янв-14, 21:40 
В этом дебиане  "санта-барбару" что ли снимают? Из двух вариантов выбрать не могут)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 15:06 
> В этом дебиане  "санта-барбару" что ли снимают? Из двух вариантов выбрать
> не могут)

Сложно выбрать между "огромной клизмой" и "сэндвичем с дерьмом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 18-Янв-14, 22:27 
Растёт недовольство нерешительностью Debian Technical Committee
http://russianfedora.ru/content/Растет-недовольство-нерешительностью-Debian-Technical-Committee
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 22:32 
ещё бы федорасты не возбухали. все эти ребята всеми фибрами своей души за системдю. детище редхата и чтобы имело какие-то иные мнения...
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Янв-14, 00:47 
> ещё бы федорасты не возбухали. все эти ребята всеми фибрами своей души за системдю. детище редхата и чтобы имело какие-то иные мнения...

Тут в сентябре на конференции один аналитик LOR'а (вы будете смеяться, но он действительно аналитик LOR'а, поэтому без кавычек), имеющий непосредственное отношение к fedoraproject, прямым текстом сказал, что стремительная загрузка --- наше всё, поэтому все на systemd. Правда ничем свою позицию не мотивировал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Янв-14, 00:28 
> Тут в сентябре на конференции один аналитик LOR'а (вы будете смеяться, но
> он действительно аналитик LOR'а, поэтому без кавычек), имеющий непосредственное
> отношение к fedoraproject, прямым текстом сказал, что стремительная загрузка ---
> наше всё, поэтому все на systemd.

Если сентябрь был 2013, то этот "аналитик" -- редкий тормоз с учётом уже некоторое время как изменившегося на 180 градусов подхода апстрима к данному вопросу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 23:18 
казалось бы: при чём тут федора?
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 00:04 
> казалось бы: при чём тут федора?

Ты креатифф почитай.  Это-ж сайт ребенка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 00:28 
>> казалось бы: при чём тут федора?
> Ты креатифф почитай.  Это-ж сайт ребенка.

не, я честно по ссылке не ходил, мне адреса хватило. но спасибо, сейчас пойду развлечься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 19-Янв-14, 20:24 
> казалось бы: при чём тут федора?

политика партии, однако ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от anon12 email on 18-Янв-14, 23:21 
Вот истинная причина протухания пакетов в дебе - нерешительность
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Янв-14, 23:52 
> Растёт недовольство нерешительностью Debian Technical Committee
> http://russianfedora.ru/content/Растет-недовольство-нерешительностью-Debian-Technical-Committee

Спасибо, поржал.  Рекомендую другие "креативы" данного клоуна:
http://russianfedora.ru/content/%D0%9D%D0...

Лет четырнадцать-то ему наберется? :)

Кстати, чадо почему-то припомнило только только "абеспокоенную апщественность" в лице Spotify и проигнорировали пространный опус от инженеров Google, описывающих свою миграцию с древних RH на Debian и столкнувшихся с выбором инитов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 00:18 
> Лет четырнадцать-то ему наберется? :)

Да не в годах главная беда получается, а в методе -- набор тушек, промывка мозгов.  Где-то это я уже видел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Антоним on 19-Янв-14, 01:02 
читаешь высеры Peter Lemenkov и возникает нездоровая ассоциация с журналом "Корея", ЕВПОЧЯ
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 01:33 
> читаешь высеры Peter Lemenkov и возникает нездоровая ассоциация с журналом "Корея", ЕВПОЧЯ

Это тот, в котором еще пишут о ткачихах, а не о бл**х с телеэкрана?

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Антоним on 19-Янв-14, 13:51 
>> читаешь высеры Peter Lemenkov и возникает нездоровая ассоциация с журналом "Корея", ЕВПОЧЯ
> Это тот, в котором еще пишут о ткачихах, а не о бл**х
> с телеэкрана?

да, о ткачиках(хотя ваша дихотомия ложная), о том, как хорошо живётся трудящимся, о марионетке мирового имериализма(в которой ВВП например больше в десятки раз, нежели в КНДР), о великом полководце

хотя на самом деле -- практически рабовладельческий строй, существующий только благодаря наличию очень мощного железного занавеса

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 14:15 
> да, о ткачиках(хотя ваша дихотомия ложная)

Что, где-то еще в мире пишут о простых доярках?

> о том, как хорошо живётся трудящимся

Ну, трудящихся пока не "освобождают" как в Ираке, Сирии или еще где приспичит стражу мировой "демократии".

> о марионетке мирового имериализма(в которой ВВП например больше в десятки раз,
> нежели в КНДР), о великом полководце

В СССР тоже писали о великом полководце.  Оказалось, правду писали.  Так, возможно, и здесь.  См. выше про "освобождение".  У КНДР уже есть и ядерные зубки.  Может потому - их деревни не жгут снова напалмом.  Есть за что спасибо полководцу сказать, нес-па?

Насколько ВВП больше в "марионетке" и почему - вопрос отдельный.  Вы хотите его доказательно обсудить?

> хотя на самом деле -- практически рабовладельческий строй, существующий только благодаря
> наличию очень мощного железного занавеса

Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 16:49 
> Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?

Кстати, есть кого спросить на месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 16:54 
>> Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?
> Кстати, есть кого спросить на месте.

А как же "Железный Занавес" (тм)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 17:17 
>>> Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?
>> Кстати, есть кого спросить на месте.
> А как же "Железный Занавес" (тм)?

Да поди его разбери... почта ходит, скайп-мост с линуксфеста тоже однажды учиняли.
Но гражданство у него российское, насколько понимаю, и работа по линуксам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 18:10 
Ну, тогда реквестирую "спрос".
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Антоним on 20-Янв-14, 00:32 
>> да, о ткачиках(хотя ваша дихотомия ложная)
> Что, где-то еще в мире пишут о простых доярках?

это достижение?
правильно ли я понимаю, что например новозеладндская доярка живёт хуже северокорейской из-за того, что о ней не пишут в центальной прессе?

> В СССР тоже писали о великом полководце.  Оказалось, правду писали.  

??

> Насколько ВВП больше в "марионетке" и почему - вопрос отдельный.  Вы
> хотите его доказательно обсудить?

почему бы и нет, если модераторы не против :)

>> хотя на самом деле -- практически рабовладельческий строй, существующий только благодаря
>> наличию очень мощного железного занавеса
> Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?

а что, обязательную десятилетнюю службу в армии у них отменили?
или может у граждан КНДР есть право свободного передвижения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Янв-14, 01:12 
>>> да, о ткачиках(хотя ваша дихотомия ложная)
>> Что, где-то еще в мире пишут о простых доярках?
> это достижение?

А почему не может быть интересной жизнь обычных людей?  Вам действительно так важно кому в этот раз сделала минет Ксюша Собчак?

> правильно ли я понимаю, что например новозеладндская доярка живёт хуже северокорейской
> из-за того, что о ней не пишут в центальной прессе?

Да нет.  Просто вы указали на журнал как на общепонятный всем пример.  Мне вот он оказался непонятен...  Вы уж поясните что с журналом не так.

>> В СССР тоже писали о великом полководце.  Оказалось, правду писали.
> ??

Што, в школе уже не учат историю Великой Отечественной войны?

>> Насколько ВВП больше в "марионетке" и почему - вопрос отдельный.  Вы
>> хотите его доказательно обсудить?
> почему бы и нет, если модераторы не против :)

Модераторы, конечно, будут против, т.к. это оффтопик.  Так что морально готовьтесь к тому, что ваш тред однажды грохнуть могут.

>>> хотя на самом деле -- практически рабовладельческий строй, существующий только благодаря
>>> наличию очень мощного железного занавеса
>> Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?
> а что, обязательную десятилетнюю службу в армии у них отменили?

А она была?

> или может у граждан КНДР есть право свободного передвижения?

А что такое "право свободного передвижения"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от Антоним on 20-Янв-14, 05:40 
> А почему не может быть интересной жизнь обычных людей?
> Вам действительно так важно кому в этот
> раз сделала минет Ксюша Собчак?

при чём тут "мне"? мне по барабану
отмечу только то, что "жизнь обычных людей" читателям зачастую интересна тоже в разрезе "кто кому отсосал", поэтому репортажи про жизнь и свершения ткачих могут интересовать большинство населения только в условиях цензуры/информационнной блокады
по-моему это очевидно

> Да нет.  Просто вы указали на журнал как на общепонятный всем пример.
> Мне вот он оказался непонятен...  Вы уж поясните что с журналом не так.

не сочтите за грубость: сколько вам лет?

> Што, в школе уже не учат историю Великой Отечественной войны?

учат. что вы конкретно имели в виду?

> Модераторы, конечно, будут против, т.к. это оффтопик.  Так что
> морально готовьтесь к тому, что ваш тред однажды грохнуть могут.

ну, нас по крайней мере не грохнут за невосторженный образ мысли :)

> А она была?

была. не уверен насчёт 10 лет, хотя встречал такую инфу пару раз
щас поискал, разные данные дают

> А что такое "право свободного передвижения"?

http://goo.gl/OpgAhd

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Янв-14, 10:09 
> репортажи про жизнь и свершения ткачих могут интересовать большинство населения только в условиях цензуры/информационнной блокады

Таки почему?  То, что я вижу в "свободных" СМИ - развлекалово, чтобы отвлечь людей (точнее, основную часть "электорату" (ц)) от жизни.  Почему это настолько лучше, "убедите меня посмотреть телевизер" (ц)?

> по-моему это очевидно

Вовсе нет.

>> Да нет.  Просто вы указали на журнал как на общепонятный всем пример.
>> Мне вот он оказался непонятен...  Вы уж поясните что с журналом не так.
> не сочтите за грубость: сколько вам лет?

Не сочту.

>> Што, в школе уже не учат историю Великой Отечественной войны?
> учат. что вы конкретно имели в виду?

То, что в этой стране тоже был Генералиссимус и Великий Полководец.

>> Модераторы, конечно, будут против, т.к. это оффтопик.  Так что
>> морально готовьтесь к тому, что ваш тред однажды грохнуть могут.
> ну, нас по крайней мере не грохнут за невосторженный образ мысли :)

А вы настолько дрожите за свою шкуру, что будете молчать в тряпочку, если поместить вас в условия чуть отличные от тепличных?  Сюрприз, в стране победившей демократии правда тоже не в чести.  Могут и грохнуть, а по миру пустить - вообще запросто.

>> А она была?
> была. не уверен насчёт 10 лет

Меня все менее забавляет общение с вами.  Зачем вы утверждаете про 10 лет, если "не уверен"?

>> А что такое "право свободного передвижения"?
> http://goo.gl/OpgAhd

Ну так давайте честно признаем, что большинство населения в *этой стране* - данного права лишены.  Вы имеете право быть миллионером, но вряд ли конкретно вы - действительно миллионер.  Так понятно?  Это называется различие между декларируемым в разных бумашках и действительностью.

И, полагаю, вы все еще жаждете мне поведать как обстоит дело на бумашке в КНДР?

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 01:56 
Keith Packard в комитете Debian?! Иксы ему мало было изуродовать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Янв-14, 16:23 
Чистая установка suse, виртуалка:
ps -eo vsz,rsz,comm | grep system
45632  3972 systemd
60220 10992 systemd-journal
38820  1908 systemd-udevd
34588  1580 systemd-logind

И это барахло нам насильно впаривают? Я теперь что, каждой виртуалке должен минимум 512 памяти выделять на работу systemd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 16:34 
> Чистая установка suse, виртуалка:

Берите альтик, заодно и корень покомпактней будет.  Если всё нужное найдётся, понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Янв-14, 18:00 
>Берите альтик, заодно и корень покомпактней будет.  Если всё нужное найдётся, понятно.

А что, разве альтик не перебежал на systemd? Вроде же один из первых нагнулся. не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Янв-14, 19:46 
> А что, разве альтик не перебежал на systemd?

http://altlinux.org/sysvinit в том же кентавре всё так же по умолчанию для серверов, в некоторых из моих сборок (в т.ч. starterkits) -- и для десктопов; есть "группа товарищей" (ц), которая на systemd перебираться не намерена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 17:07 
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#593

Системдфан 80лвл, не то что местные.

If I read you correctly, you seem to be saying one needs to be
an expert in a given area before being allowed to write code in it. I
think it works the other way around: by writing code in that area, you
become an expert in it.

"Откуда есть пошла modern init system"

http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/commit/?id=1dfa7...

хардкодь пути@хардкодь размер. Я не программист ниразу, но разве так кошерно делать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 17:29 
> Я не программист ниразу

в данном случае это очень хорошо заметно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 18:27 
>> Я не программист ниразу
> в данном случае это очень хорошо заметно.

Поясни, пожалуйста, наблюдательный программист, почему
e = path_startswith(k, "/tmp/");
а не
e = path_startswith(k, getenv("SYSTEMD_TMP"));
ну или
e = path_startswith(k, TMP_PATH);

также что за 4096*1024 и 'x', если несложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 20:21 
> Поясни, пожалуйста, наблюдательный программист, почему
> e = path_startswith(k, «/tmp/»);
> а не
> e = path_startswith(k, getenv(«SYSTEMD_TMP»));
> ну или
> e = path_startswith(k, TMP_PATH);

/tmp — часть LSB (см. FHS 3.18). не вижу никакого смысла развлекаться ерундой типа «а вдруг тмп в глубокой жопе?»

> также что за 4096*1024 и 'x', если несложно.

четыре мегабайта фигни в ТЕСТЕ. что такое «тест» — в курсе, нет? вот static перед массивом забыли — это зря, незачем в стек так сильно гадить: тест может фэйлануться из-за этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 22:05 
> /tmp — часть LSB (см. FHS 3.18).

/dev/shm, /var/tmp и /tmp ведь не одно и то же по LSB? В смысле разве там не надо
if(not_in_dir(k, getenv("SYSTEMD_ALLOWED_PATH")) error();
? Может и развлечение ерундой.

> четыре мегабайта фигни в ТЕСТЕ. что такое «тест» — в курсе, нет?

Почему именно 4, а не 10 или 2 не в курсе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Янв-14, 00:00 
> /dev/shm, /var/tmp и /tmp ведь не одно и то же по LSB?
> В смысле разве там не надо
> if(not_in_dir(k, getenv(«SYSTEMD_ALLOWED_PATH»)) error();

а это уже никак не относится к претензии «захардкоженые пути».

>> четыре мегабайта фигни в ТЕСТЕ. что такое «тест» — в курсе, нет?
> Почему именно 4, а не 10 или 2 не в курсе.

потому что тест такой. тестируют, как справится с четырьмя мегабайтами фигни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-14, 00:47 
>> /dev/shm, /var/tmp и /tmp ведь не одно и то же по LSB?
>> В смысле разве там не надо
>> if(not_in_dir(k, getenv(«SYSTEMD_ALLOWED_PATH»)) error();
> а это уже никак не относится к претензии «захардкоженые пути».

Ты как-то неочевидно для меня определяешь "захардкоженые". Нельзя ни при компиляции, ни в рантайме изменить => hardcoded. У программистов иная формулировка? Но претензия (это громко сказано) в основном к тому же, что и

>>> четыре мегабайта фигни в ТЕСТЕ. что такое «тест» — в курсе, нет?
>> Почему именно 4, а не 10 или 2 не в курсе.
> потому что тест такой. тестируют, как справится с четырьмя мегабайтами фигни.

здесь. 4М с потолка взялись? /dev/shm, /var/tmp и /tmp по ритуалу положены? Можешь объяснить чего они в одном коммите забыли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 20-Янв-14, 07:13 
> /tmp — часть LSB (см. FHS 3.18). не вижу никакого смысла развлекаться ерундой типа «а вдруг тмп в глубокой жопе?»

Тем не менее, хороший тон - засунуть это в define.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Янв-14, 11:10 
>> /tmp — часть LSB (см. FHS 3.18). не вижу никакого смысла развлекаться ерундой типа «а вдруг тмп в глубокой жопе?»
> Тем не менее, хороший тон — засунуть это в define.

вот если я вижу путь к /tmp в дефайне, то понимаю, что человек совершенно неадекватен.

p.s. это психическое расстройство называется «страх непоименованых литералов». лечению поддаётся плохо, превращает код в убойно нечитаемую лапшу не менее надёжно, чем куча волшебных чисел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Янв-14, 01:18 
> вот если я вижу путь к /tmp в дефайне, то понимаю, что
> человек совершенно неадекватен.

/tmp вообще сложно использовать так, чтобы не вляпываться регулярно в симлинковые атаки +/- toctou.  Т.е. тогда уж mkstemp(3) и лучше частные TMPDIR, так или иначе реализованные (в альте и, кажется, Owl это pam_mktemp, например).

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Янв-14, 02:41 
не запускайте недовереный софт. точка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Янв-14, 02:58 
> не запускайте недовереный софт. точка.

Софт, в котором нагрепывается /tmp, у меня имеет приличные шансы таким и оказаться.  Начиная с resin лет так двенадцать тому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Янв-14, 15:29 
>> не запускайте недовереный софт. точка.
> Софт, в котором нагрепывается /tmp, у меня имеет приличные шансы таким и
> оказаться.  Начиная с resin лет так двенадцать тому.

круто. весь, то есть, который временные файлы создаёт. ну, плохо быть тобой, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Янв-14, 02:18 
>> Софт, в котором нагрепывается /tmp
> круто. весь, то есть, который временные файлы создаёт

Надо же, я-то думал, за последние полтора, ну десяток лет всё-таки изрядно в багтраке прополоскали любителей отождествлять эти совсем разные вещи -- одну из двух главных бед юникса (вторая -- root) и бытовую потребность, которая грамотно решается совсем не creat() в /tmp с разбегу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 22-Янв-14, 02:46 
>>> Софт, в котором нагрепывается /tmp
>> круто. весь, то есть, который временные файлы создаёт
> Надо же, я-то думал, за последние полтора, ну десяток лет всё-таки изрядно
> в багтраке прополоскали любителей отождествлять эти совсем разные вещи -- одну
> из двух главных бед юникса (вторая -- root) и бытовую потребность,
> которая грамотно решается совсем не creat() в /tmp с разбегу.

Посмотри на реализации mtpfs. Я нарыл штук 4 или 5. И все (ВСЕ) реализованы через копирование в /tmp. Т.о. скопировать 10Г файл на андроидину в принципе невозможно с дагностикой "нет места на таргете" (хотя его там over 30Г). И только в simple_mtpfs в какой-момент появлись коммиты, в которых добавляется опция монтирования, в которой можно указать алтернативу /tmp. Правда, до релиза это не дожило - ревертнули и заменили на распознавание переменной среды $TMPDIR (вот только куда втавилять этк переменную в /etc/fstab "разработчики" так и не написали, видно, культурные шибко).

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Янв-14, 03:08 
>> Надо же, я-то думал, за последние полтора, ну десяток лет всё-таки изрядно
>> в багтраке прополоскали любителей отождествлять эти совсем разные вещи
> Посмотри на реализации mtpfs. Я нарыл штук 4 или 5.
> И все (ВСЕ) реализованы через копирование в /tmp.

И каждая вторая -- с предсказуемыми именами?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-14, 03:46 
а при чэм тут creat() вообще? O_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Янв-14, 13:47 
> а при чэм тут creat() вообще? O_O
>>> который временные файлы создаёт

Или речь про echo?

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-14, 13:56 
>> а при чэм тут creat() вообще? O_O
>>>> который временные файлы создаёт
> Или речь про echo?

речь про «/tmp» в путях. которое фигурирует и в mkstemp(), например. а если вдруг какой-то программе хочется выделить «свой tmp», то это ВНИЗАПНА! можно решить при помощи монтирования частных поддеревьев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Янв-14, 14:01 
> речь про «/tmp» в путях. которое фигурирует и в mkstemp(), например.

Зачем?!

> а если вдруг какой-то программе хочется выделить «свой tmp», то это ВНИЗАПНА!
> можно решить при помощи монтирования частных поддеревьев.

Ага, и так каждый вдох-выдох.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-14, 14:05 
>> речь про «/tmp» в путях. которое фигурирует и в mkstemp(), например.
> Зачем?!


#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#include <string.h>

int main (void) {
  char *tmp[64];
  strcpy(tmp, "zXXXXXX");
  mkstemp(tmp);
  return 0;
}


угадываем, где создастся файл с именем zблабла. могу подсказать, если что.

>> а если вдруг какой-то программе хочется выделить «свой tmp», то это ВНИЗАПНА!
>> можно решить при помощи монтирования частных поддеревьев.
> Ага, и так каждый вдох-выдох.

ну да. а ещё каждая GUI-программа должна уметь запоминать размер и положение своего окна, потому что использовать для этого средства WM — некошерно. так? ну действительно: зачем нам универсальное системное средство, мы же можем в каждую программу костылей напихать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Янв-14, 21:23 
> угадываем, где создастся файл с именем zблабла. могу подсказать, если что.

$ gcc -xc -<< EOF
> #include <stdlib.h>
> #include <stdio.h>
> #include <string.h>
> int main (void) {
>  char *tmp[64];
>  strcpy(tmp, "zXXXXXX");  
>  mkstemp(tmp);
>  return 0;
> }
> EOF

<stdin>: In function ‘main’:
<stdin>:7:2: warning: passing argument 1 of ‘strcpy’ from incompatible pointer type [enabled by default]
In file included from <stdin>:3:0:
/usr/include/string.h:125:14: note: expected ‘char * __restrict__’ but argument is of type ‘char **’
<stdin>:8:2: warning: passing argument 1 of ‘mkstemp’ from incompatible pointer type [enabled by default]
In file included from <stdin>:1:0:
/usr/include/stdlib.h:627:12: note: expected ‘char *’ but argument is of type ‘char **’
$ ls z* /tmp/z*
ls: невозможно получить доступ к z*: Нет такого файла или каталога
ls: невозможно получить доступ к /tmp/z*: Нет такого файла или каталога
$ ./a.out
$ ls z* /tmp/z*
ls: невозможно получить доступ к /tmp/z*: Нет такого файла или каталога
zcCkR18
$ _


>>> а если вдруг какой-то программе хочется выделить «свой tmp», то это ВНИЗАПНА!
>>> можно решить при помощи монтирования частных поддеревьев.
>> Ага, и так каждый вдох-выдох.
> ну действительно: зачем нам универсальное системное средство, мы же можем
> в каждую программу костылей напихать!

Именно о предложении пихать костыли (или дырки с приличным потенциалом) и возмущаюсь.

google://"insecure /tmp handling"

PS: пришлось удалить пустую строчку после инклудов, а то оверквотилка любезно заменяла первый из них на соответствующее предупреждение (вообще говоря, это off-by-one по осмысленности).

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-14, 21:55 
>> угадываем, где создастся файл с именем zблабла. могу подсказать, если что.

вот не надо мне прямо в браузере код править, да. там было tmp = alloca(64), гыг. заменил на массив, забыл звезду убрать. суть того, что я хотел показать, от этого, само собой, не меняется, и файл всё равно создаётся в текущем каталоге, если не указать явно /tmp/zXXXXXX

> Именно о предложении пихать костыли (или дырки с приличным потенциалом) и возмущаюсь.

угу. то есть, задавать при необходимости /tmp биндами — это, значит, костыль и дырка. а писать везде код, который будет пытаться смотреть на $TMPDIR, которой и вовсе может не быть, добавлять проверки на это и городить таким образом совершенно лишние куски, реализующие то, что может сделать сама система — это не костыль и совершенно безопасно.

> google://"insecure /tmp handling»

а то, что в позиксе нет функции для создания файла без имени, хотя система такое вполне может поддерживать — это уже совсем другая беда. как не костыль обходы этого, всё равно будут костыли. поэтому лучше не заниматься ерундой, костыля обходы в каждой софтине, а таки выдавать им изолированые /tmp системными средствами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Янв-14, 04:06 
> суть того, что я хотел показать, от этого, само собой, не меняется,
> и файл всё равно создаётся в текущем каталоге, если не указать
> явно /tmp/zXXXXXX [...]

Дошло, спасибо.  Привык сильно к шелльному :-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 19:56 
Суммируя многократные беседы об одном и том же в этой и предыдущей темах, я бы хотел высказать следующее.

Всем кто хочет помочь OpenRC в Debian, рекомендую выйти на канал #openrc во freenode и тупо помогать по всплывающим задачам. Кроме того, было бы неплохо подписаться на 727708@bugs.debian.org и решать те проблемы в OpenRC, которые там упоминаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 20:10 
> Всем кто хочет помочь OpenRC в Debian, рекомендую выйти на канал #openrc
> во freenode и тупо помогать по всплывающим задачам. Кроме того, было
> бы неплохо подписаться на 727708@bugs.debian.org и решать те проблемы в OpenRC,
> которые там упоминаются.

Помочь OpenRC - дело, конечно, хорошее.  А вот делать меньше чем через год ее умолчанием, ИМХО - не сильно лучшее решение чем переход на эти ваши systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 19-Янв-14, 20:45 
> Помочь OpenRC - дело, конечно, хорошее.  А вот делать меньше чем
> через год ее умолчанием, ИМХО - не сильно лучшее решение чем
> переход на эти ваши systemd.

Переход на любую init-систему меньше через через год - это отвратительное решение, IMHO. Тут лучше без резких движений.

Кроме того, если один раз перейдут на systemd, то уже не слезут. Вне зависимости от того, насколько хорошо OpenRC причешут для нужд Debian (второй раз без резкой нужды такой вопрос подниматься не будет). Более того, это необратимо изменит профиль community вокруг Debian, что ещё сильнее укрепит systemd в Debian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-14, 00:38 
> Помочь OpenRC - дело, конечно, хорошее.  А вот делать меньше чем
> через год ее умолчанием, ИМХО - не сильно лучшее решение чем
> переход на эти ваши systemd.

Я думаю, идея в том, чтобы в дебиане появился не новый кандидат на дефолт, а работоспособная альтернатива. Чтобы хомячки и гномеры могли кушать какашку, а остальные могли бы не кушать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-14, 00:29 
Горячо поддерживаю. Следующий релиз, похоже, будет в любом случае с г-ном вместо системы инициализации.

Я сильно глубоко не разбираюсь в процедурах мейнтейнерства дебиана, но очень хотел бы помочь. Вообще, в чем состоит суть поддержки системы инициализации, почему так сложно поддерживать больше одной? Тупо все упирается в необходимость писать загрузочные скрипты для всяких демонов, коих очень много в репозитории? Или проблемы есть в самих системах инициализации как таковых (баги, недоделки, и пр.)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Янв-14, 00:54 
> Я сильно глубоко не разбираюсь в процедурах мейнтейнерства дебиана, но очень хотел
> бы помочь.

Не логично сперва взять и разобраться?

http://www.debian.org/doc/debian-policy/
http://www.debian.org/doc/manuals/developers-reference/
http://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/

и вообще http://www.debian.org/devel/

> Вообще, в чем состоит суть поддержки системы инициализации, почему
> так сложно поддерживать больше одной?

Потому что работы по поддержке тупо больше.  Приблизительно в два раза, если не учитывать еще и работу по поддержке непосредственно пакетов разных инитов.

> Тупо все упирается в необходимость писать
> загрузочные скрипты для всяких демонов, коих очень много в репозитории?

Ты написал скрипт.  А он взял и у Васи Пупкина поломался.  Вася пришел в bugs.debian.org с жалобой.  Тебе надо это чинить, начиная с траты времени на то, чтобы разобраться в том что у Васи вышло не так.

Вместо скрипта можешь подставить systemd-юнит.  Все ломается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Янв-14, 22:13 
Cо своей позицией
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3856
выступил Andreas Barth, сделав выбор в пользу upstart.  Итого, в техническом комитете сформировалось статус-кво.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-14, 12:56 
Что будет дальше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Янв-14, 13:01 
> Что будет дальше?

Дальше либо TC договорится между собой - либо сформулирует необходимые пункты GR.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 20-Янв-14, 15:30 
> Что будет дальше?

дальше кто-то кто раньше был за systemd вдруг поменяет своё решение на upstart..

...а затем кто-то другой кто был за upstart вдруг поменяет своё решение на systemd :)

новая итрига, вот было бы здорово!

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру