The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от opennews (??) on 17-Янв-14, 00:29 
Чарльз Шульц (Charles Schulz) объявил (http://standardsandfreedom.net/index.php/2014/01/14/mandriva-2/) об уходе из компании Mandriva S.A. и прекращении курирования созданного им проекта OpenMandriva. В своё время Шульц являлся членом управляющего совета OpenOffice.org, был директором консорциума OASIS и входил в число основателей LibreOffice, после чего весной 2012 года  возглавил инициативу по реструктуризации Mandriva Linux и передаче управления над проектом в руки независимой организации. Чарльз пожелал удачи OpenMandriva и выразил уверенность в дальнейшем успешном развитии проекта, указав на то, что его миссия выполнена и пора двигаться дальше.

URL: http://standardsandfreedom.net/index.php/2014/01/14/mandriva-2/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38872

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 00:29 
Ниасилил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +6 +/
Сообщение от asavah (ok) on 17-Янв-14, 00:31 
скорее за**ался
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +9 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 01:21 
Создатель мандривы ушел из мандривы, создатель опенмандривы ушел из опенмандривы. Надо было б назваться мандалой, или присоединиться к магии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 05:13 
Они не прислушались к гласу сообщества (и павлинукса-накрутчика) и отказались называться Мандалой. Нет Мандалы -- нет кармы. Проект обречён.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 07:26 
огорчён...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +3 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 03:22 
Он если чем вообще и занимался кроме флейма в рассылках, то какими-то юридическими вопросами во Франции. К работе непосредственно над дистрибутивом никакого отношения не имел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +2 +/
Сообщение от AnonuS on 17-Янв-14, 04:03 
> Чарльз пожелал удачи OpenMandriva и выразил уверенность в дальнейшем успешном развитии проекта, указав на то, что его миссия выполнена и пора двигаться дальше.

Даю перевод на с французского на опенетовский:

Чальз послал всех на хyz, видя что все его усилия напрасны и толку с этого балагана не будет никакого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +7 +/
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 01:18 
в свое время мандрива была на верхушке дистров. рядом с красно шапкой, а вот теперь скатилась походу далеко в неизвестность. последний неплохой дистр был 2010.2, жаль, система и правда была неплоха . особенно для пересаживания новичков с мелкомягкой системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –3 +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Янв-14, 03:33 
> система и правда была неплоха . особенно для пересаживания новичков с мелкомягкой системы.

Ну и нахрена хомячков сюда пересаживать? Это, типа, такой новый вид вредительства?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +4 +/
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 03:43 
ну почему сразу вредительства. многие попробуют , понравится и пошло поехало. глядишь через пару лет он уже сообществу помогает. чем плохо и еще пользовательская база больше становится. быстрее отлов косяков пойдет. всегда есть плюсы и минусы тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 17-Янв-14, 04:30 
Вам то хорошо, а то большинство что скажет нах-нах... вернется на винду...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 12:47 
Сказал пересевший ранее некоторых хомячок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +3 +/
Сообщение от romkaromka on 17-Янв-14, 10:44 
Магея продолжила развивать Мандриву 2010
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –2 +/
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 12:19 
при этом пакеты все идут из росы. у них там только старая тема мандривы и установщик частично переделали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –3 +/
Сообщение от zomby on 17-Янв-14, 15:23 
Звездеж полный. Это именно недоНАЦось магеевские пакеты перетягивает. Да еще и пересобирает так, что они в самой росе криво работают. На форум росы зайдите - одни жалобы, но Юле на это - с большой горы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 16:31 
Кедоприложения пилит и патчи в апстрим Кед засылает тоже Магея? В русской локализации тоже она участвует?
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 18:44 
ты знаешь что разработчики магии, поимённо, не участвуют во всём этом? Или просто хочешь сказать, что Роса так тоже делает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 18:53 
Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден. Про Магею вообще ничего не видно и не слышно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 19:10 
> Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден.

А магии не виден?

> Про Магею вообще ничего не видно и не слышно.

рейтинг distrowatch: Mageia в четвёрке лидеров, а Роса далеко-далеко. Или вы имели в виду сейчас вклад в апстрим, а не "Магею не видно и не слышно"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:22 
>> Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден.
> А магии не виден?

А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто из них любимая жена, что это принципиально меняет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 19:32 
>>> Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден.
>> А магии не виден?
> А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто
> из них любимая жена, что это принципиально меняет?

а поговорить? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:48 
>>> А магии не виден?
>> А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто
>> из них любимая жена, что это принципиально меняет?
> а поговорить? :D

а. ну да. тоже верно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 20:13 
> А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто
> из них любимая жена, что это принципиально меняет?

Чужим вкладом в апстрим. =))
Любимая жена — openSUSE конечно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 20:27 
>> А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто
>> из них любимая жена, что это принципиально меняет?
> Чужим вкладом в апстрим. =))
> Любимая жена — openSUSE конечно же.

Опенсюзовец и слакварщик измеряют вклад магии и росы )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 20:12 
Лично мне не виден.
Да, вклад в апстрим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 20:26 
> Лично мне не виден.

а ты смотрел, имена разработчиков магии нигде не фигурируют в патчах, багрепортах?

> Да, вклад в апстрим.

кстати, покажи свой вклад в апстрим, раз уж это такая сверхценность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 20:34 
Мы говорим о вкладе дистра в целом. Я вообще не уверен, что в Магее хоть что-то делают.

У меня вклада нет, только несколько багрепортов. Но я просто хомячок, а не дистростроитель и не разработчик. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 20:43 
> Мы говорим о вкладе дистра в целом. Я вообще не уверен, что
> в Магее хоть что-то делают.

потому я и спросил тебя, на основе чего такое мнение? И почему "вклад" так важен, если у тебя самого его нет ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 21:21 
А я и не претендую на нужность хоть кому-то, кроме своих родных и друзей. Вклад в их жизнь у меня есть, и богатый.

Хотя, дистру не обязательно вкладываться, чтоб быть кому-то нужным. Убунта подтверждаэ! =))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 21:31 
> А я и не претендую на нужность хоть кому-то, кроме своих родных
> и друзей. Вклад в их жизнь у меня есть, и богатый.
> Хотя, дистру не обязательно вкладываться, чтоб быть кому-то нужным. Убунта подтверждаэ!
> =))))

расскажешь каким образом ты вкладываешься в жизнь своих родных или друзей? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 21:40 
Не вижу смысла, потрут.
Да и не обо мне речь, всё вообще началось с дискуссии на тему «Кто у кого тырит пакеты?».
Я вот так и не понял, что делают магеевцы (или правильно — магеи?) в общем и целом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 21:46 
> Не вижу смысла, потрут.

после того как я прочту. Ты же не хочешь в анналы истории войти нашей простой беседой? xD

> Да и не обо мне речь, всё вообще началось с дискуссии на
> тему «Кто у кого тырит пакеты?».

Кстати аноним так и не подтвердил свои слова. Ты тоже. Сидим и лялякаем :)

> Я вот так и не понял, что делают магеевцы (или правильно —
> магеи?) в общем и целом.

так ты и не смотрел что они делают, о чём и речь ведём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 21:51 
> Ты же не хочешь в анналы истории войти нашей простой беседой? xD

Я вообще не хочу входить в историю, чтоб потом про меня врали. =))
> Кстати аноним так и не подтвердил свои слова. Ты тоже. Сидим и лялякаем :)

А я про пакеты ничего не говорил, мне по барабану, кто там чьими пользуется.
> так ты и не смотрел что они делают, о чём и речь ведём.

Всё жду, может кто расскажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 18:17 
ну то что магея использует пакетную базу росы надеюсь опровергать вы не станете? нет я не против магеи , парни делают то что считают нужным. вот убунта тащит пакеты дебиана и ничего. дело в другом они что то остановились в развитии. застряли на старых наработках еще мандривы. нужно же что то свое новое допилить что отличало бы магею от мандривы , да и росы тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 18:33 
Да не, у Магеи своя пакетная база.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 18:44 
но ведь не вся. да и последняя магея 3 основана на пакетах росы. ониж на форуме сами это написали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 18:46 
> но ведь не вся. да и последняя магея 3 основана на пакетах
> росы. ониж на форуме сами это написали.

приведи пруф, а то могут не поверить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 22:04 
звиняйте палюсь, это не магея была, а MagOS Linux. вот только где ж я читал что и в магею пакеты из росы шли. еще раз извиняюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +1 +/
Сообщение от romkaromka on 17-Янв-14, 19:53 
Не надо сочинять. Все запросы на добавление разработок из Росы в Магею блокируются. Вместо этого предлагаются лучшие аналоги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 20:12 
Да нет. Если взять тот единственный случай запроса на добавление разработок Росы, который я помню ( https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=1240#c12 ), то никакого лучшего аналога там не предлагается. А патч из Росы не добавлен по той причине, что ответственному мейнтейнеру не хватило компетентности, чтобы разобраться в коде, а добавлять непонятный ему патч он не стал (что в общем-то правильно, т.к. поддержка патчей ложится на мейнтейнеров и понимать каждую срочку кода просто необходимо). Что касается апстрима, что kde-workspace заморожен в плане фич на уровне ветки 4.11.x, так что ждать принятия патча в асптрим смысла нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 21:58 
> Да нет. Если взять тот единственный случай запроса на добавление разработок Росы,
> который я помню ( https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=1240#c12 ), то никакого лучшего
> аналога там не предлагается. А патч из Росы не добавлен по
> той причине, что ответственному мейнтейнеру не хватило компетентности, чтобы разобраться
> в коде, а добавлять непонятный ему патч он не стал (что
> в общем-то правильно, т.к. поддержка патчей ложится на мейнтейнеров и понимать
> каждую срочку кода просто необходимо). Что касается апстрима, что kde-workspace заморожен
> в плане фич на уровне ветки 4.11.x, так что ждать принятия
> патча в асптрим смысла нет.

а вместо того чтоб запилить свой КДЕ с cvs и патчами, он взял и отписался в багзилле кде, куда приложил ссылку на багрепорт с сайта магии, и ссылку на патч с сайта РОСЫ. Чётко, стильно, молодёжно. За что наезды? Непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +1 +/
Сообщение от romkaromka on 18-Янв-14, 00:19 
И правильно сделал, апстрим пусть принимает, если не принимает апстрим, значит, патч неинтересен.
Были желающие протолкнуть росины примочки - все они получили пинка под зад от французов, ибо нефиг. Хватит уже оросинивания Мандривы, нам не надо оросинивания Магеи. Магея идёт по пути развития прежней Мандривы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 04:56 
Апстрим не будет принимать, потому что там давно feature freeze для kde-workspace. kde-workspace теперь будет поддерживаться только в ветке 4.11.x. И как раз множество патчей для KDE (как багфиксовых, так и функциональных) - это существенная часть того, что можно назвать путём развития прежней Мандривы. Плюс собственное оформление (стиль, декорации окон и т.д.). Особенно когда KDE занимался бразилец Helio Chissini de Castro, а не француз Nicolas Lecureuil. У Магеи же другой путь - оформление из апстрима (переход с Ia Ora на Oxygen), плюс багфиксовые патчи в основном из Федоры, плюс re-diff старых патчей Мандривы. Так что не надо говорить, что Магея идёт по пути развития прежней Мандривы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 05:09 
Не наезды, а контрпример к тезису "Все запросы на добавление разработок из Росы в Магею блокируются. Вместо этого предлагаются лучшие аналоги". Как видно, никаких лучших аналогов там не предлагается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от romkaromka on 18-Янв-14, 11:23 
Всё правильно делают, отсюда и достойное 4-ое место на distrowatch. Можете злиться, но Росе до таких высот не допрыгнуть, потому что городите костыли везде и всюду, называя это супер-патчами и как угодно ещё. Нафик это всё никому не нужно. В Магее всё по уму в лучших традициях Мандривы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 13:38 
Без обид, но это уже фанбойство. И раз уж мы говорим о патчах в контексте патча, позволяющего рулить из KDE-шного гуя к .fonts.conf стандартной опцией autohint (наряду с rgba, hinting, hintstyle и antialias), то попрошу обосновать, каким образом этот патч является костылём. В хейтерстве надо всё же знать меру. Иначе можно просто неуважительное отношение заслужить ведь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от romkaromka on 18-Янв-14, 14:29 
Это Вы апстриму докажите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 16:33 
Доказывает тот, кто утверждает. Я вижу утверждения о костыльности и вместо обоснования отсылки на отсутствия реализации фичи в апстриме. Причём вряд ли даже имеет место понимание, что в апстриме код писался в те времена, когда реализация фичи имела мало смысла в силу патентных причин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  –4 +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 17-Янв-14, 11:14 
Хм.. похоже человек просто ничего не умеет созидать. Прыгает по проектам постоянно - но не один не смог полноценно развивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +1 +/
Сообщение от kda (ok) on 17-Янв-14, 11:33 
Сильное заявление. Но Шульц не был создателем OpenMandriva. Разве активным членом сообщества. А OpenMandriva - мертворожденный проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 11:35 
Активным флеймером в рассылках OpenMandriva он был скорее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Янв-14, 13:22 
> Активным флеймером в рассылках OpenMandriva он был скорее.

Как бы там ни было, удачи делающим полезное и выводов тем, кто прожёг годы зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру