The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 16-Янв-14, 22:37 
Представители организации OpenBSD Foundation опубликовали (http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=138972987203440&w=2) информацию о проблемах с финансированием проекта, который оказался не в состоянии оплатить счета за электричество. Для погашения задолженности за энергопотребление двумя стойками сборочных серверов требуется собрать около 20 тысяч долларов. Если деньги не будут собраны серверы придётся отключить, а проект останется без инфраструктуры.
<center><a href="http://www.openbsd.org/images/rack2009.jpg"><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1389896929.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

URL: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=138972987203440&w=2
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38870

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Янв-14, 22:37 
$20000? они что там алюминий из глинозема электролизом получают ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +14 +/
Сообщение от G.NercY.uR email on 16-Янв-14, 22:52 
Это наверное за год.

Ну если совсем грубо прикинуть:
На картинке около 30-ти устройств. Если допустим ватт по 200 жрут, то:
Суммарная потребляемая мощность: 6 кВт.
В час - 6 кВт*час
В день - 144 кВт*час
В год - 52560 кВт*час
По нашим ценам если (чуть больше 10 центов за кВт*час), получается 5000 баксов.
Оценка грубая, но порядок не так уж сильно расходится. Стойка жрёт думаю больше в итоге и доп. расходы на кондиционирование и т.п. что тоже немаловажно (один кондиционер должен жрать столько же сколько пожирает стойка чтобы с ней справляться).

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 16-Янв-14, 22:58 
>Средняя цена электроэнергии в США в 2007 году выросла до $0,0918 за кВт·ч.

Это выдержка из википедии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +5 +/
Сообщение от G.NercY.uR email on 16-Янв-14, 23:01 
>>Средняя цена электроэнергии в США в 2007 году выросла до $0,0918 за кВт·ч.
> Это выдержка из википедии.

Ну так и в моих расчётах 0.1$ за кВт*час

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 16-Янв-14, 23:10 
>Ну так и в моих расчётах 0.1$ за кВт*час

Ну так я и подтверждаю, что данные вполне адекватны:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от imprtat (ok) on 16-Янв-14, 23:18 
Уже средняя цена до $0.11 поднялась (недавно попадалось в статье о запрете производства ламп накаливания).
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Заморозки..."  –3 +/
Сообщение от Diamond00744 (ok) on 17-Янв-14, 00:38 
Из-за январских заморозков в США цены на электричество увеличились в 600 раз. Это вполне могло стать причиной такой суммы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Заморозки..."  +2 +/
Сообщение от cvsup1 on 17-Янв-14, 01:44 
Спотовые, до потребителей повышение не должно дойти
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

50. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 02:02 
Счет приходит за электричество (примерно 11 центов), за его доставку (зависит от штата и места) плюс налоги. В Нью Йорке суммарная стоимость (сумма к оплате поделенная на кВт*ч) примерно 32 цента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

63. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Янв-14, 04:54 
Washington D.C:
za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43, toest'; $7.58 za 1 KWH, s nalogami konechno. (tut nemnogo po hitrom pervie 300 po odnoy cene, rest po drugoy)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

64. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Янв-14, 04:58 
> Washington D.C:
>  za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43, toest';
> $7.58 za 1 KWH, s nalogami konechno. (tut nemnogo po hitrom
> pervie 300 po odnoy cene, rest po drugoy)

Da stati ja est' Master Yoda i Watman. Tolko obmanu, s TX ja perehal po rabote v DC, 6m. ago. hota ja seba schitau Texan.
"I wasn't born in Texas, but I got here as quick as I could!!!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Янв-14, 05:00 
>> Washington D.C:
>>  za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43, toest';
>> $7.58 za 1 KWH, s nalogami konechno. (tut nemnogo po hitrom
>> pervie 300 po odnoy cene, rest po drugoy)
> Da stati ja est' Master Yoda i Watman. Tolko obmanu, s TX
> ja perehal po rabote v DC, 6m. ago. hota ja seba
> schitau Texan.
> "I wasn't born in Texas, but I got here as quick as
> I could!!!"

Da zabil 9.64 cents per kwh biz Tax

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

170. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 11:53 
>  za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43,
> toest'; $7.58 za 1 KWH,

You should go to school and learn math again. If we divide $97.43 by 739, it's just some mere $0.131840325 per kw*h.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

317. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Янв-14, 19:14 
yeah, you're right.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

322. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Янв-14, 19:21 
>>  za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43,
>> toest'; $7.58 za 1 KWH,
> You should go to school and learn math again. If we divide
> $97.43 by 739, it's just some mere $0.131840325 per kw*h.

Sorry, I did not pay attention to what I said. Yeap, it's  just 13 cents per kwh, not fuckin $7.58.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

319. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от G.NercY.uR email on 17-Янв-14, 19:17 
Извини товарищ транслитератор, но ты не то и не на то делишь.
Похоже про чудеса американской сообразительности не так уж и врут :)
У тебя получается 0.13$ за кВт*час.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

599. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от cryo (ok) on 20-Янв-14, 15:36 
[скипну, до меня расставили все точки над i :_]
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

315. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Я (??) on 17-Янв-14, 19:08 
Не знаю где это 10 центов, а у нас, в Тверской области - 20 центов для организаций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

608. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 21-Янв-14, 14:55 
Ну им повезло - Канада, а так уже закрылись :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

26. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от rew (??) on 16-Янв-14, 23:26 
Наверно койны майнят
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

67. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 05:18 
> Наверно койны майнят

Где деньги, Зин?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

2. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +6 +/
Сообщение от G.NercY.uR email on 16-Янв-14, 22:40 
Это министерство обороны сша прикрыло финансирование из-за несговорчивости?
Так-то им вроде это министерство выделяло 2 миллиона когда-то?
В общем надеюсь найдутся спонсоры. Я со своей стороны для фри денежку вношу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

330. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 19:48 
Правильно, оплати прошивку для Сони.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

499. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 15:04 
> Правильно, оплати прошивку для Сони.

Фирма Сони говорит спасибо за снижение TCO и увеличение ROI. Но драйверов для AMD вы все-равно не получите. Вот еще - деньги на вас тратить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

591. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 23:45 
Его прикрыли давным-давно, когда Тео позволил себе высказать точку зрения, отличную от политики упомянутого государства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 16-Янв-14, 22:41 
Видите в стойке PlexWriter привод?
У меня есть такой. Это старьё под первый скази. ~2000 год.
Предполагаю, что и остальное железо не первой свежести.
Может им оборудование заменить на что-то более современное и менее жрущее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от G.NercY.uR email on 16-Янв-14, 23:00 
Ага, им за электричество платить нечем, а вот на обновление всего железа как раз хватит.
Если вся инфраструктура работает, то зачем её менять когда средств итак не хватает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 16-Янв-14, 23:13 
Ну понятно, что об этом надо было раньше думать.
Впрочем тут есть один момент.
Если моё предположение насчёт 2000 года верно, то сейчас у любого участника проекта есть ненужная железяка, которая и производительней и экономней одновременно.
Разумеется там не всё старьё, но "копейка рубль бережёт".
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 01:09 
> Ага, им за электричество платить нечем, а вот на обновление всего железа как раз хватит.

У старого железа плохо с управлением питанием, так что оно много жрет даже если ничего не делает особо. По поводу чего счет за электричество пухнет в несколько раз без особых причин (в то что у них все сервера постоянно нагружены под завязку - я не поверю, извините).

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

220. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Янв-14, 13:30 
> У старого железа плохо с управлением питанием

У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

222. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 13:34 
>> У старого железа плохо с управлением питанием
> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.

Нет, ну вы посмотрите. У меня там альт-инсталлер не работает, а он тут всё о судьбах openbsd печётся!

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

374. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 17-Янв-14, 21:57 
>Нет, ну вы посмотрите. У меня там альт-инсталлер не работает

В твоём случае подойдет стамеска

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

478. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:57 
> В твоём случае подойдет стамеска

Зубило. На каменную табличку инсталлировать. Потому что древний "пень" - недостаточно винтажно. Намного более Ъ использовать каменные таблички.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

447. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 20:10 
> Нет, ну вы посмотрите. У меня там альт-инсталлер не работает

И опять же благодаря опёнку, хотя libevms всё равно лечить придётся. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

236. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Хвост on 17-Янв-14, 14:11 
Странные знания. Везде написано, что у рыбки уклон к энергосбережению и даже примеры настроек, как заставить ее не экономить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

506. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 15:30 
> Странные знания. Везде написано, что у рыбки уклон к энергосбережению и даже
> примеры настроек, как заставить ее не экономить.

А надписям на заборе вы тоже поголовно верите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

455. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 05:31 
> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.

Судя по железу в стойке, на новом его вообще никто не рискует запускать. Иначе заменили бы этот винтажный хлам на пару серверов, которые бы могли вкалывать в 10 раз больше, а на холостом ходу жрали бы в разы меньше. И счет за электричество скостился бы раз так в эн. А то что на фото - надо было в музей политехники отдать. Там это будет смотреться уместнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

460. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 05:46 
>> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.
> Судя по железу в стойке, на новом его вообще никто не рискует
> запускать. Иначе заменили бы этот винтажный хлам на пару серверов, которые
> бы могли вкалывать в 10 раз больше, а на холостом ходу
> жрали бы в разы меньше. И счет за электричество скостился бы
> раз так в эн. А то что на фото - надо
> было в музей политехники отдать. Там это будет смотреться уместнее.

Чувак, объясни мне одну вещь. В мире примерно тридцать миллионов проектов, которые забыли спросить тебя. Почему именно OpenBSD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

494. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 14:51 
> Чувак, объясни мне одну вещь. В мире примерно тридцать миллионов проектов, которые
> забыли спросить тебя. Почему именно OpenBSD?

Наверное потому что проектов у которых угроза ж...ы нависла настолько недвусмысленно в природе здорово меньше 35 миллионов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

498. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 15:03 
>> Чувак, объясни мне одну вещь. В мире примерно тридцать миллионов проектов, которые
>> забыли спросить тебя. Почему именно OpenBSD?
> Наверное потому что проектов у которых угроза ж...ы нависла настолько недвусмысленно в
> природе здорово меньше 35 миллионов.

В самом-самом-пресамом худшем случае отомрут ветки vax и подобные малопопулярные (или будут собираться кросс-компиляцией). Чтобы что-то случилось с проектом, который полностью, вплоть до вебсайта, собирается с общедоступной информации, которая есть на сотне зеркал - это нужно пара солидных ядерных войн...

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

504. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 15:24 
> В самом-самом-пресамом худшем случае отомрут ветки vax и подобные малопопулярные

Бедный Тео, напрягается оплачивать свои великовозрастные игрища :'(.

> (или будут собираться кросс-компиляцией).

Не по закону!!!111

> Чтобы что-то случилось с проектом, который полностью,
> вплоть до вебсайта, собирается с общедоступной информации, которая есть на сотне
> зеркал - это нужно пара солидных ядерных войн...

Смотря что понимать под "что-то случилось". Если под "случилось" имеется в виду тотальный экстерминатус, когда остатки кода даже на каменных табличках поплавятся - тогда ты прав. Но у рослого полярного лиса есть и менее масштабные инкарнации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

505. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 15:27 
>> Чтобы что-то случилось с проектом, который полностью,
>> вплоть до вебсайта, собирается с общедоступной информации, которая есть на сотне
>> зеркал - это нужно пара солидных ядерных войн...
> Смотря что понимать под "что-то случилось". Если под "случилось" имеется в виду
> тотальный экстерминатус, когда остатки кода даже на каменных табличках поплавятся -
> тогда ты прав. Но у рослого полярного лиса есть и менее
> масштабные инкарнации.

"Чтобы что-то случилось" - это невозможность писать патчи, собирать бинарники, сохранять исходники и обновлять веб-сайт с песенками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

509. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 15:37 
> "Чтобы что-то случилось" - это невозможность писать патчи,
> собирать бинарники, сохранять исходники

Судя по новости - такая перспектива приобрела вполне реальные очертания. О чнм собственно и новость.

> и обновлять веб-сайт с песенками.

Ну вот если перцы не осознают что люди ценят операционки отнюдь не за сайты с песенками о том какие все вокруг плохие и какие мы хорошие - у них так и будет картина Репина из рассказа "суета вокруг дивана". Там где потрошеный окунь в живой воде вроде плавает, но постоянно норовит кверху брюхом перевернуться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

510. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 15:41 
>> "Чтобы что-то случилось" - это невозможность писать патчи,
>> собирать бинарники, сохранять исходники
> Судя по новости - такая перспектива приобрела вполне реальные очертания. О чнм  собственно и новость.

... для пользователей vax. вы же их всё равно хоронить собрались, чё вам-то переживать?


>> и обновлять веб-сайт с песенками.
> Ну вот если перцы не осознают что люди ценят операционки отнюдь не
> за сайты с песенками о том какие все вокруг плохие и какие мы хорошие

Отучаемся говорить за всё фидо. Без песенок жизнь была бы слишком скучна. Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

514. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Янв-14, 15:49 
> Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...

Фанат болгеносов с нескучными обоями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

520. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:14 
> ... для пользователей vax.

Если б они оплачивали свои прихоти по содержанию музея политехники у дядюшки Тео - тогда и вопросов бы к ним не возникало.

> вы же их всё равно хоронить собрались,

А что еще разумного с этими зомби можно сделать?

> чё вам-то переживать?

Да вот спамят тут, "помогите на содержание зомби, они жрать хотят!". На что я и замечаю что осиновые колья и серебряные пули были бы эффективнее.

> Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...

Ну вот наступила пора оплатить банкет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

522. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 16:20 
>> ... для пользователей vax.
> Если б они оплачивали свои прихоти по содержанию музея политехники у дядюшки
> Тео - тогда и вопросов бы к ним не возникало.

Это персональный вопрос между пользователями openbsd и Тео. И без посредников они прекрасно разберутся. :)


>> вы же их всё равно хоронить собрались,
> А что еще разумного с этими зомби можно сделать?

Да ничё, просто ещё раз доказывает, что тебе пофиг, за кого или против кого спорить, лишь бы свою ущербную абсолютную позицию доказывать, что у тебя по вообще каждому вопросу есть единственно правильное и абсолютно верное мнение.


>> Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...
> Ну вот наступила пора оплатить банкет.

Это вопрос к авторам местной новости. Когда эта новость появилась на андедли, она не звучала так трагически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

508. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от metallica (ok) on 19-Янв-14, 15:36 
Да он на этих шкафах ключи брутфорсит не иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

560. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 18:10 
>> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.
> Судя по железу в стойке, на новом его вообще никто не рискует
> запускать.

Ваши суждения, крайне мягко говоря, не логичны. А кадр датируется 2009-м годом.

> Иначе заменили бы этот винтажный хлам на пару серверов, которые
> бы могли вкалывать в 10 раз больше, а на холостом ходу
> жрали бы в разы меньше.

Спеца видно за километр. Спеца, который не замечает, что OpenBSD работает не только на amd64. И который не в курсе (это предвосхищая аргумент про эмуляторы), что полноценно сэмулировать 200 МГц RISC на Xeon'ах выйдет куда накладнее, если вообще получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

592. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 23:47 
>> Ага, им за электричество платить нечем, а вот на обновление всего железа как раз хватит.
> У старого железа плохо с управлением питанием, так что оно много жрет
> даже если ничего не делает особо. По поводу чего счет за
> электричество пухнет в несколько раз без особых причин (в то что
> у них все сервера постоянно нагружены под завязку - я не
> поверю, извините).

Сервера действительно почти постоянно загружены - сборка базовой ОС и пакетов (из портов) идёт в практически непрерывном режиме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

501. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 15:07 
> Если вся инфраструктура работает, то зачем её менять когда средств итак не
> хватает?

Один чувак из датацентра уже предложил при следующем апгрейде отдать железки проекту. Бесплатно, без смс. По сравнению с тем что в стойке - он готов отдать ракетоплан обладателям этажерки братьев Райт. Просто потому что совсем выбрасывать - жалко, а так еще и польза какая-то была бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от vsespb (ok) on 16-Янв-14, 23:23 
Они специально работают на старом железе. Здесь обсуждение http://marc.info/?l=openbsd-tech&m=138973312304511&w=2
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

37. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 01:09 
> Они специально работают на старом железе.

...потому что для нового драйверов нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

61. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 04:01 
> ...потому что для нового драйверов нет?

За новыми железками пусть пингвинятники гоняются. А в опенке все тепло и лампово!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

66. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Янв-14, 05:01 
И за отопление платить не надо! Экономия же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

172. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 11:57 
> За новыми железками пусть пингвинятники гоняются.

Ну так они намного быстрее и количество серверов можно было бы сократить. И жрут меньше в режиме простоя. Судя по виду этой инфраструктуры, оно бы упаковалось на 1-2 современных сервера. Так что счет был бы раз в пять меньше.

> А в опенке все тепло и лампово!

Ну вот, а теперь пора заплатить. Как известно, отопление электричеством - удовольствие весьма дорогое...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

174. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 11:59 
>> За новыми железками пусть пингвинятники гоняются.
> Ну так они намного быстрее и количество серверов можно было бы сократить.
> И жрут меньше в режиме простоя. Судя по виду этой инфраструктуры,
> оно бы упаковалось на 1-2 современных сервера. Так что счет был
> бы раз в пять меньше.

Кросс-компиляция в openbsd не используется принципиально. Потому что всё проверяется только на реальном железе. Это закон.


>> А в опенке все тепло и лампово!
> Ну вот, а теперь пора заплатить. Как известно, отопление электричеством - удовольствие
> весьма дорогое...

Заплатят. И ещё и вас переживут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

235. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 14:11 
> Это закон.

— Не ходить на четвереньках — это Закон. Разве мы не люди?
— Не лакать воду языком — это Закон. Разве мы не люди?
— Не есть ни мяса, ни рыбы — это Закон. Разве мы не люди?
— Не обдирать когтями кору с деревьев — это Закон. Разве мы не люди?
— Не охотиться за другими людьми — это Закон. Разве мы не люди?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

434. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 17:22 
>>> За новыми железками пусть пингвинятники гоняются.
>> Ну так они намного быстрее и количество серверов можно было бы сократить.
>> И жрут меньше в режиме простоя. Судя по виду этой инфраструктуры,
>> оно бы упаковалось на 1-2 современных сервера. Так что счет был
>> бы раз в пять меньше.
> Кросс-компиляция в openbsd не используется принципиально. Потому что всё проверяется только
> на реальном железе. Это закон.

Если быть точным - используется. Для портирования на новые платформы. Потом платформа начинает собирать сама себя. И это позволяет отлавливать реальные баги - а не баги эмуляторов. Которые, к тому же, могут работать таким образом, что целые классы реальных проблем просто не будут возникать.

>>> А в опенке все тепло и лампово!
>> Ну вот, а теперь пора заплатить. Как известно, отопление электричеством - удовольствие
>> весьма дорогое...
> Заплатят. И ещё и вас переживут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

453. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 19-Янв-14, 01:54 
>> Кросс-компиляция в openbsd не используется принципиально. Потому что всё проверяется только на реальном железе. Это закон.
> Если быть точным - используется.
> И это позволяет отлавливать реальные баги -
> а не баги эмуляторов.

Какое отношение кросскомпиляция имеет к эмуляторам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

456. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 05:41 
> на реальном железе. Это закон.

Вот только то железо которое у них в стойке интересует на данный момент в основном музеи политехники.

> Заплатят. И ещё и вас переживут.

Судя по таким новостям - звучит излишне самоуверенно. "Врагу не сдается наш гордый Варяг"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

29. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 23:33 
>PlexWriter

Достаточно увидеть надписи "VAX", "alpha" и "Sparc" отдельно от "Sparc64"

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

609. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 21-Янв-14, 15:20 
> Видите в стойке PlexWriter привод?

Ага, а сверху старые деревянные балки, где такие дата центры еще существуют???

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 22:42 
А мне не жалко для них 10$, ребята - молодцы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –7 +/
Сообщение от anonmaster (ok) on 16-Янв-14, 22:49 
Ребята по большей части ерундой страдают! Лучше бы присоединились к фрюше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 22:52 
Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.
Хотя толку от присоединения мб и больше было
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 23:13 
> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.

Насколько я помню, OpenSSH для OpenBSD и OpenSSH для всех остальных систем ("portable") - это два разных проекта, с разными командами разработчиков. Родной OpenSSH сильно завязан на особенности OpenBSD (как SystemD на Linux), и поэтому портировать его куда-то весьма затруднительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

23. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 23:19 
> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.

А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?
Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже ACL и управления через ntpdc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 16-Янв-14, 23:49 
openospf & openbgpd ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

59. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 03:49 
> openospf & openbgpd ?

Я с ними не работал. Собственно, вопрос как раз и был в том, не являются ли они "куклами" вроде openntpd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 01:11 
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.

Зато микроскопический по размеру и весу, в отличие от всякой ынтырпрайзной буиты. Ну а меньше кода - меньше багов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

57. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 03:47 
> Зато микроскопический по размеру и весу, в отличие от всякой ынтырпрайзной буиты. Ну а меньше кода - меньше багов.

Если это действительно так - все программы надо заменить на hello world, и будет всем щастье!

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

69. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от v0ffk0 on 17-Янв-14, 05:32 
вообще-то не далеко от истины..
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

173. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 11:58 
> Если это действительно так - все программы надо заменить на hello world,
> и будет всем щастье!

Лучше чем энтерпрайзное блоатваре, с 100500 дырок и требующее Cray для запуска. Так что конкретно openntpd - чуть ли не единственная программа от опенбздунов которой я пользуюсь местами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

329. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 19:35 
> в отличие от всякой ынтырпрайзной буиты

Вангую, что ты энтерпрайз в глаза никогда не видел, админ локалхоста.

мимо-энтерпрайз-жава-оракель-программист

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

339. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:02 
ох, видели… «херак-херак-ин-да-продакшэн текнолоджи», «тормозит, потому что четырёхядерник с восемью гигами никак не успевает битмап обновлять» и прочие прелести. и да — «мы тут это… для хранения логов оракель приспособили… тормозит, зараза! надо больше спайса^w^w сервер помощнее раза в три!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

375. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 22:07 
Ясно всё с тобой. Можешь не продолжать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

401. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 08:42 
«бла-бла-бла, на словах я Спец Крутой, бла-бла-бла». особенно смешно в свете того, что пример про битмапы и оракли взят непосредственно из жизни, из продукта одной ТНК. весьма нехило продаваемого по всему миру продукта, за конские деньги.

но ты продолжай, мне всё ещё интересно почитать про твои влажные мечты о том, как всё работает в чудесном мире поняш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

404. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от tnk on 18-Янв-14, 10:42 
название продукта скажешь или опять фантазия разыгралась?
Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

405. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 10:47 
> название продукта скажешь

попробуй догадаться, почему я сразу не написал. подсказываю: «на N начинается».

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

406. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Янв-14, 10:49 
> попробуй догадаться, почему я сразу не написал. подсказываю: «на N начинается».

Да, если написать - баттхёрт у адептов онтопика может быть нехилый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

412. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 10:58 
>> попробуй догадаться, почему я сразу не написал. подсказываю: «на N начинается».
> Да, если написать — баттхёрт у адептов онтопика может быть нехилый.

да и нельзя, увы. я как-то привык соблюдать добровольно заключённые соглашения. даже в случае, когда «никто же не узнает, только разочек».

к тому же это весьма специализированная система, «программно-аппаратный комплекс», увидеть который вживую «жабоынтырпрайзникам» вряд ли когда-нибудь доведётся. жуткая скада, жуткие сервера, жуткая жуть. к тому же overpriced, и исключительно на винде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

457. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 05:43 
> жуткая скада, жуткие сервера, жуткая жуть. к тому же overpriced, и
> исключительно на винде.

Ну так все слагающие успеха на месте. Без лоха жинь плоха...

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

511. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 15:42 
> Вангую, что ты энтерпрайз в глаза никогда не видел, админ локалхоста.

Видели. Много лет. И именно поэтому для себя такого не желаем. Пусть бизнес-хрены это оплачивают, они в теме не разбираются и выступают денежным мешком который изящно оббирают манагеры. Так им и надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

42. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 01:20 
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже ACL и управления через ntpdc.

Вы не понимаете цели его разработки. Функционала ntpctl более чем, ntpdc обычно для того же самого используется. ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

240. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 17-Янв-14, 14:23 
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.

В соседней ветке уже доуправлялись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

312. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от www2 (ok) on 17-Янв-14, 18:53 
>А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?

Общий эффект от наличия этой системы стоит гораздо больше, чем она сама по себе. На ней отработаны и внедрены многие техники предотвращения взломов - запрет выполнения стека, случайная аллокация блоков памяти, добавление в стек защитной зоны, размещение библиотек по разным адресам при каждой загрузке программы и т.п. Многие из отработанных там техник сейчас внедряются (или внедрены) и в Linux и в Windows.

Они - единственные, кто в своё время озаботился запуском основного кода X-сервера без привилегий root, существенно его пропатчив. Они даже в SSH добавили код для проброса протокола X11, потому что протокол X11 не поддерживает шифрование трафика.

ИМХО, после появления pfsync, позволяющего настраивать отказоустойчивые шлюзы, об аналогичном функционале стали задумываться и разработчики других фаерволлов.

Также считаю, что opensmtpd может вырасти в качественный проект, способный составить конкуренцию postfix и exim.

>Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже ACL и управления через ntpdc.

Чем там управлять-то? Программа должна быть такой, чтобы поставил и забыл.

openntpd как клиент может вообще не слушать UDP-порт, что разом решает проблемы с безопасностью. От подделки адреса отправителя в случае UDP защититься нельзя, что вообще ставит под сомнение возможность безопасного управления этим сервисом без аутентификации с использованием какой-то секретной информации, известной только управляющему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

610. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 21-Янв-14, 15:24 

> запрет выполнения стека,

ага, только вот на рисках так изначально было. И при чем тут OpenBSD???

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

612. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Фев-14, 12:56 
>> запрет выполнения стека,
> ага, только вот на рисках так изначально было. И при чем тут
> OpenBSD???

Глаз зацепился за соломинку, а бревно пропустил? Остальное тоже где-то уже было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

502. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Янв-14, 15:15 
>> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.
> А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.

Зато, в отличие от isc-ntpd, оно хотя бы работает (множество раз сталкивался с отсутствием синхронизации в isc-ntpd). А ACL'ы можно и файрволлом накрутить, что даже правильнее, на самом деле. Чем управлять в ntp-демоне тоже большой вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

561. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 18:19 
>> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.
> А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.

Кстати, а зачем они нужны? А? ACL на уровне IP-адресов - сфера фаервола. От NTP-сервера требуется не так уж много вещей:

1) Получать время от источников оного: NMEA, другие NTP-сервера...
2) Корректировать системное время по результатам предыдущих "исследований".
3) Отдавать время по запросу другим NTP-серверам.

Всё это OpenNTPD делает: просто, эффективно, стабильно. В отличие от недавно облажавшегося "дефолтного" ntpd.

Впрочем, дело вкуса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Янв-14, 05:40 
CARP, PF, ....

OpenBSD это как университет со студентами. Пилят очень много для BSD за бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

458. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 05:44 
> бесплатно.

Ну если 20k$ это бесплатно - тогда давайте вы мне 20k$, а там посмотрим...

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

32. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Куяврег on 17-Янв-14, 00:35 
Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да, результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

60. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 03:51 
> Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да,
> результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным
> мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.

То же самое можно сказать и про Поттеринга. Не забудьте пожелать ему доброго здравия и успешной экспансии (в том числе и на ваши системы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

562. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 18:20 
>> Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да,
>> результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным
>> мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.
> То же самое можно сказать и про Поттеринга. Не забудьте пожелать ему
> доброго здравия и успешной экспансии (в том числе и на ваши
> системы).

Есть только маленькая разница: OpenBSD свои разработки, в отличие от компании Поттеринга, не навязывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

563. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 18:24 
> OpenBSD свои разработки, в отличие от компании Поттеринга, не навязывает.

А жаль.


Ответить | Правка | ^ к родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

80. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Янв-14, 07:50 
> Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да,
> результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным
> мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.

Тут такая интересная деталька - когда автор фритайпа возопил на весь белый свет "люди добрые, сколько лет усиленно тружусь, все фритайп используют, но хоть бы кто что-нибудь подкинул", то ему сразу накидали в шапку полную пригоршню пряников, и самые большие пряники были от гугля и прочих.
Что-ж "сообщество", которое "ВСЕ из опенка использует", такое жмотливое то, а? :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

175. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 12:01 
> Что-ж "сообщество", которое "ВСЕ из опенка использует", такое жмотливое то, а? :-)

Да то что полтора землекопа на все сообщество. Даже не в пример более популярные фри использует пара тыщ индивидов на всю планету. Ну так, чисто по статистикам запросов в глобальные сервисы типа википедии. А опенок малоюзабелен на современном оборудовании, так что там только самые стойкие оловянные солдатики остались.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

178. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 12:10 
>> Что-ж "сообщество", которое "ВСЕ из опенка использует", такое жмотливое то, а? :-)
> Да то что полтора землекопа на все сообщество. Даже не в пример
> более популярные фри использует пара тыщ индивидов на всю планету. Ну
> так, чисто по статистикам запросов в глобальные сервисы типа википедии.

Operating System    Requests

Windows    101,653 M
iPhone    47,728 M
Linux    24,554 M
iPad    21,410 M
Mac    13,245 M
BlackBerry    945 M
SymbianOS    109 M
FreeBSD    56.8 M
SunOS    5.7 M
DoCoMo    4.8 M
OpenBSD    734 k


11-я по популярности десктоп-ос. А если ещё iphone, ipad и mac в одну слить (что было бы логично), то 9-я


> А опенок малоюзабелен на современном оборудовании, так что там только самые стойкие
> оловянные солдатики остались.

Сколько раз нужно повторить мантру, чтобы хотя бы самому в неё поверить? Я уже насчитал две тысячи раз. Ну и как, хотя бы иллюзия, что сам в этот бред веришь, появилась?


И, что самое главное, если бы это было так - никто бы и внимания не уделял. Психологи знают, к чему привязано ТАКОЕ внимание. :) Это ладно бы, openbsd 90% рынка занимал и другим жить мешал. Ан нет, козявка такая, он кому-то жить мешает и с 0.01% рынка :) Впрочем, больные люди на то и больные, что у них фобии иногда непонятны даже опытным психиатрам. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

227. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Янв-14, 13:53 
> 11-я по популярности десктоп-ос. А если ещё iphone, ipad и mac в
> одну слить (что было бы логично), то 9-я

Да-да. А в зачёте опёнок против всех -- вообще невиданный успех, второе место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

230. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 13:54 
>> 11-я по популярности десктоп-ос. А если ещё iphone, ipad и mac в
>> одну слить (что было бы логично), то 9-я
> Да-да. А в зачёте опёнок против всех -- вообще невиданный успех, второе место.

Если за недостатки вычитать баллы - первое. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

459. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 05:45 
> Если за недостатки вычитать баллы - первое. :)

А нулевое место занимает компьютер без операционки. Ибо нет операционки - нет проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

252. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от metallica (ok) on 17-Янв-14, 14:42 
>[оверквотинг удален]
> iPhone 47,728 M
> Linux 24,554 M
> iPad 21,410 M
> Mac 13,245 M
> BlackBerry 945 M
> SymbianOS 109 M
> FreeBSD 56.8 M
> SunOS 5.7 M
> DoCoMo 4.8 M
> OpenBSD 734 k

Твою дивизию, и не знал, что солярис имеет аж 5.7 M на десктопах.
А про опенбсд статику зря привели вот эта единственное X k после всех остальных X M
красноречиво подтверждает, что действительно всё плохо с её восстребованностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

259. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 14:47 
> красноречиво подтверждает, что действительно всё плохо с её восстребованностью.

openbsd в 734000 раз востребованнее, чем ты.

лично меня такая ситуация устраивает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

381. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:30 
>лично меня такая ситуация устраивает.

В твоём случае, деревянный, это будет деление на 0

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

461. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 05:50 
> 11-я по популярности десктоп-ос.

...продувшая даже сану (найти хоть 1 живого юзера которого целый квест) и какому-то вообще неведомому DoCoMo (это вообще что?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

463. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 05:56 
>> 11-я по популярности десктоп-ос.
> ...продувшая даже сану (найти хоть 1 живого юзера которого целый квест)

Мир гораздо шире, чем вам кажется. И то, что вы свой узкий мирок со своим ограниченным набором понятий экстраполируете на вообще всех - это ваша главная проблема.

Ваша критика нелепа, потому что понятна только для членов вашей же группки (собственно, вы для неё и пишете, и дальше - нос редко высовывали). Всех остальных людей вы не понимаете и понимать не хотите. Поэтому они для вас быдло. :)

ps. И сан, и опенбсд - это, прежде всего, внедрения. А не "мама купила мне новые кроссовки и компьютер"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

519. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:04 
> Мир гораздо шире, чем вам кажется.

Спору нет, всегда можно найти пяток психов которые по небоскребам в костюме человека-паука лазят. Просто это очень нишевое времяпровождения, к тому же обладающее тенденцией к сокращенью поголовья участников. Ну и тут как-то так же.

> И то, что вы свой узкий мирок со своим ограниченным набором понятий
> экстраполируете на вообще всех - это ваша главная проблема.

В отличие от Тео я как-то сам за свои игрушки плачу и не прошу мне 20k$ зачислить.

> Ваша критика нелепа, потому что понятна только для членов вашей же группки

Позволю себе проинвертировать это высказывание, посмотрев на новость. Скорее, то что делает опенок - понятно и близко настолько мелкой и маргинальной группке лиц, что Тео даже 20 килобаксов на его игрушки в этот раз не наскрeбли. И эти люди что-то там вякают про группки. Врачу: исцелися.

> (собственно, вы для неё и пишете, и дальше - нос редко высовывали).

Нельзя ли указать на ветряную мельницу с которой вы воюете?

> Всех остальных людей вы не понимаете и понимать не хотите.

Если под "всеми остальными" имеется микроскопическая группа маргиналов, которые 20k$ не смогли своему любимому проекту настрелять - невелика потеря.

> Поэтому они для вас быдлo. :)

Ну вот конкретно ты ведешь себя в таком духе, да. Что тебя и проекты которые ты пиаришь совсем не украшает.

> ps. И сан, и опенбсд - это, прежде всего, внедрения.

Вот эта заява - прежде всего маркетинговый или фанатский буллшит. Просто потому что компаннии сан уже несколько лет вообще нет в природе, если вы еще не заметили. А сабжевая новость как-то намекает что внедренцы отнюдь не писают кипятком от указанной операционки. Иначе у них бы просто не стояло проблемы "блин, где взят 20 килобаксов на электричество?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

521. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 16:16 
>> Мир гораздо шире, чем вам кажется.
> Спору нет, всегда можно найти пяток психов которые по небоскребам в костюме
> человека-паука лазят. Просто это очень нишевое времяпровождения, к тому же обладающее
> тенденцией к сокращенью поголовья участников. Ну и тут как-то так же.

Так это же "очередная жизненно важная проблема"! Как только победите systemd и openbsd, сразу же займитесь ею! Человечество ждать не может!!!


>> И то, что вы свой узкий мирок со своим ограниченным набором понятий
>> экстраполируете на вообще всех - это ваша главная проблема.
> В отличие от Тео я как-то сам за свои игрушки плачу и
> не прошу мне 20k$ зачислить.

В отличие от Тео, на тебя не смотрят с надеждой столько человек.


>> Ваша критика нелепа, потому что понятна только для членов вашей же группки
> Позволю себе проинвертировать это высказывание, посмотрев на новость. Скорее, то что делает
> опенок - понятно и близко настолько мелкой и маргинальной группке лиц,
> что Тео даже 20 килобаксов на его игрушки в этот раз
> не наскрeбли. И эти люди что-то там вякают про группки. Врачу:
> исцелися.

То есть, делать бесплатно отличную ОС для такого количества архитектур, на протяжении 20 лет - это что-то плохое? Надо было деньги брать? А если самоцель - не деньги, что тогда?

Википедия, вон, миллионами просит, и не стесняется. Почему openbsd должна стесняться? Или уходить в себя, чтобы гордо заявлять "я за свои игрушки сам плачу"! Ну и дурак ты, кстати. :)


>> Поэтому они для вас быдлo. :)
> Ну вот конкретно ты ведешь себя в таком духе, да. Что тебя и проекты которые ты пиаришь совсем не украшает.

Проекты без конкретно вас проживут. :) И мне почему-то кажется, что лидеры проекта точно такого же мнения. :) Персонально у вас вообще никто ничего не просит. Шли бы мимо, куда шли - про вас бы и не вспомнили.


>> ps. И сан, и опенбсд - это, прежде всего, внедрения.
> Вот эта заява - прежде всего маркетинговый или фанатский буллшит. Просто потому
> что компаннии сан уже несколько лет вообще нет в природе, если
> вы еще не заметили. А сабжевая новость как-то намекает что внедренцы
> отнюдь не писают кипятком от указанной операционки. Иначе у них бы
> просто не стояло проблемы "блин, где взят 20 килобаксов на электричество?"

Делиться не хотят :) На сайте openbsd это уже давно написано - юзают во все щели, и при этом роют себе яму. И без них проживёт... если на такое отношение в позу вставать и истерить начинать - то чем мы, нормальные люди, от вас, вечно недовольного быдла, отличаться-то будем? Это же вас бесит, что нас openbsd радует, зачем уподобляться вам подобным... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

523. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Янв-14, 16:21 
> Как только победите systemd

А что не так с systemd? Время вставать на голову, как бы. Да, принцип KISS оно нарушает по всем полям, но по мере усложнения стартовых аспектов систем - как бы разумное и логичное решение. И не архаичное, в отличие от.

> А если самоцель - не деньги, что тогда?

А если цель - не деньги, тогда параллельно надо иметь иметь способ необходимые для иной цели деньги надёжно обеспечить. Самоцели тут не при чём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

525. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 16:26 
>> Как только победите systemd
> А что не так с systemd?

ну как же... есть группа сторонников systemd. Есть группа противников systemd. И у каждого из них - единственно верное и абсолютно правильное мнение, не допускающее исключений. Короче говоря, встретилась группа двух человекообразных обезьянок, действующих исключительно инстинктами? Разве это не важно - показать, что Дарвин был неправ, и что до залазанья на пальмы осталось какие-то десятки лет? :)


>> А если самоцель - не деньги, что тогда?
> А если цель - не деньги, тогда параллельно надо иметь иметь способ
> необходимые для иной цели деньги надёжно обеспечить. Самоцели тут не при чём.

Нет... мне всё равно непонятно, почему конкретно вас забыли спросить... ведь это вы 20 лет разабатываете проект, который известен во всём мире, и за эти 20 лет не умер и его до сих пор многие с радостью зеркалируют на своих, достаточно популярных, серверах и новостные сайты до сих пор пишут про него новости. Это же ваш опыт того, как выдержать такую дистанцию - самый абсолютно правильный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

549. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 17:25 
> ну как же… есть группа сторонников systemd. Есть группа противников systemd.

а ещё есть люди, которым не нравится идеология, стоящая за системды и портерингом. почему — поясняли 100500 раз. но твоя выборочная слепота как обычно работает на 146%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

552. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 17:29 
>> ну как же… есть группа сторонников systemd. Есть группа противников systemd.
> а ещё есть люди, которым не нравится идеология, стоящая за системды и
> портерингом. почему — поясняли 100500 раз.

есть ещё я. но речь не обо мне или о какой-то группе, а о "войне за правое дело", когда эти люди скорее шляпу съедят, чем будут слушать позицию другого или сомневаться в своём поведении и образе мыслей...


> но твоя выборочная слепота как обычно работает на 146%.

на 152.24%
по курсу ММВБ на день покупки


Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

380. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:29 
>Хотя отмороженные контуженным мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.

Это ты ещё не видал безумных бздохомячков кричащих "gcc ненужно"!
И еще более безумных бздохомячков что к каждому релизу сочиняют песни где стараются побольше обгадить линух. Да-да ты прекрасно понял о ком я

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

68. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 05:25 
>  Ребята по большей части ерундой страдают! Лучше бы присоединились к фрюше.

кхм... да... нет слов.


- А что, разве "Хроникл" разделяет те же ценности, что и "Инквайр"?
- Этот мистер Кейн... он их переделает в своих газетчиков за одну неделю!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

74. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от vitlva (ok) on 17-Янв-14, 06:43 
Ерундой страдаете сударь Вы, судя по нику, а эти парни делают нужные вещи, надеюсь про OpenSSH слышали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +25 +/
Сообщение от IMHO on 16-Янв-14, 22:59 
админ возомнил себя богом сети, но электрик развеял этот миф
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от asavah (ok) on 16-Янв-14, 23:02 
Опёнком в жизни не пользовался, но openssh - каждый день.
Для правого дела 10$ не вопрос, с миру по нитке - авось наберут нужную сумму.

Согласен с двумя предыдущими ораторами:
действительно ребята на бородатом хламе работают.
и таки да - присоединись они к фре было бы много пользы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –6 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Янв-14, 05:45 
> Согласен с двумя предыдущими ораторами:
> действительно ребята на бородатом хламе работают.
> и таки да - присоединись они к фре было бы много пользы.

Не надо их во ФРЮ. Не будь OpenBSD с их циклом, политиками разработки и внедрения, FreeBSD ничем от Линя по дырявости бы не отличалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

176. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 12:03 
> FreeBSD ничем от Линя по дырявости бы не отличалась.

Вон в соседней новости уже отличились. Пока в лине сpyт кирпичами от одной только мысли эксклюзивно использовать аппаратный RNG из проца, бздюки успешно наступили на эти грабли. И не прошло и 20 лет как до них дошло что так можно и на бэкдор в RNG нарваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

336. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 19:58 
пока они там срут кирпичами (а они больше ничего другого и не умеют, комментаторы опеннет это доказывают) люди внедрили и отказались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

462. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 05:51 
Фигурные отмазки такие фигурные...
Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

564. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 18:30 
>> FreeBSD ничем от Линя по дырявости бы не отличалась.
> Вон в соседней новости уже отличились. Пока в лине сpyт кирпичами от
> одной только мысли эксклюзивно использовать аппаратный RNG из проца, бздюки успешно
> наступили на эти грабли. И не прошло и 20 лет как
> до них дошло что так можно и на бэкдор в RNG
> нарваться.

К слову сказать, что в OpenBSD в плане RNG как раз всё работает как надо уже десять лет как. Вот такая вот древняя и отсталая ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 16-Янв-14, 23:04 
Оставить одну машину для сборки OpenSSH, остальное закопать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Янв-14, 23:21 
Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

40. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 01:12 
> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.

Ну вот сами и будете его писать, если бабок жалко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

58. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 03:48 
> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.

Пора взрослеть, заканчивать школу. Портируете iptables.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

223. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от йцукен олдж on 17-Янв-14, 13:37 
>> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.
> Пора взрослеть, заканчивать школу. Портируете iptables.

так iptables  скоро не будет что-то другое со своим синтаксисом

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

210. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 17-Янв-14, 13:11 
> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.

не нужен. в 10ке PF пишет glebius и он сильно отличается от оригинального.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

396. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 01:22 
На атоме и питать от солнечных батарей ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от vsespb (ok) on 16-Янв-14, 23:06 
+$5
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Mila (??) on 16-Янв-14, 23:18 
Заплюют щас, но все же скажу. Пусть умрет этот проект. Остальные типа openssh, open* я думаю жить будут так как востребованы. Кто-то да возьмет под свое крыло или тупо на гитхабе. А сама ОС фигня полная. Толку с того ПФ, если сама система в режиме форвардинга отстала от остальных ОС лет на 10...

последний слайд
http://download.cdn.yandex.net/company/experience/ruBSD/ruBS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Perain on 16-Янв-14, 23:30 
Припекло...
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

383. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:35 
> Припекло...

И не кажи, я 10 лет бздунов тролил gcc. Они ж фанатики почище талибана, gpl-фу-фу, а gcc юзали. Много фана было

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

33. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 00:37 
Эвона как полыхает. :\
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

41. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 01:15 
Да, батхерт у некоторых конкретный:

> Giant-locked and GPL-contaminated filesystems

Сами вообще файловых систем написать не смогли по сути. Допотопный UFS и ZFS написанный саном - вот и весь "ассортимент". Зато, блин, тявкание на GPL-contaminated. У которых файловых систем - как собак нерезаных. Интересный подход к делу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

43. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 01:24 
> GPL-contaminated

Не следует воспринимать это как что-то обидное. У каждого имхо своя правда, цели и способы их достижения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

177. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 12:05 
> Не следует воспринимать это как что-то обидное. У каждого имхо своя правда,
> цели и способы их достижения.

Ну вот мы и видим чем у одних правда закончилась - счетом за электричество на 20 килобаксов, который нажгло доисторическое оборудование и отсутствие желающих оплачивать этот банкет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

188. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 12:32 
> Ну вот мы и видим чем у одних правда закончилась - счетом
> за электричество на 20 килобаксов, который нажгло доисторическое оборудование и отсутствие
> желающих оплачивать этот банкет.

Почему вы решили, что всё закончилось? Пока не публиковали статуса, но думаю желающих помочь десяткой - двадцаткой будет в достатке.

PS: можно подумать, что потребление нового оборудования меньше на порядки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

229. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Янв-14, 13:53 
> PS: можно подумать, что потребление нового оборудования меньше на порядки.

Не просто "можно", а "давно было нужно".  Особенно в пересчёте на единицу выполненной вычислительной работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

464. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:00 
> PS: можно подумать, что потребление нового оборудования меньше на порядки.

Да, чувак, новое оборудование в режиме ничегонеделания мало жрет, вплоть до того что конструкторы блоков питания столкнулись с рядом побочных эффектов, которые себя ранее не особо то и проявляли, типа посторонних звуков или уезда напряжений. Оказывается, многие блоки питания никто не рассчитывал на совсем небольшую нагрузку и детально работу в таких режимах не тестровали. А как новое железо стало МАЛО жрать в холостом режиме - обнаружилось немало интересного.

И да, таки даунклок с снижением напряжения очень сильно снижает жрач (зависимость примерно квадратичная, а повышают напряжение при росте частоты лишь потому что иначе схема стабильно не сможет работать, не успевая емкости вовремя перезаряжать). И всякие прочие полезности типа clock gating и даже power gating. Ранше так не умели, извини.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

226. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Янв-14, 13:53 
>> GPL-contaminated
> У каждого имхо своя правда

"Своя" -- не значит правда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

300. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 16:42 
>>> GPL-contaminated
>> У каждого имхо своя правда
> "Своя" -- не значит правда.

Советую сосредоточиться на других значениях слова "правда", в данном контексте правда != истина. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

237. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 14:17 
>> GPL-contaminated
> Не следует воспринимать это как что-то обидное. У каждого имхо своя правда,
> цели и способы их достижения.

то есть, я могу назвать ребят зашореными пособниками проприерастов. не надо воспринимать это как что-то обидное: у каждого, имхо, своя правда, цели и способы их достижения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

246. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 14:32 
> то есть, я могу назвать ребят зашореными пособниками проприерастов.

Можешь, конечно. И можешь даже назло маме не пользоваться zlib.

Впрочем, можешь и linux точно так же называть.

Кто же запретит-то?


Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

256. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 14:45 
> Можешь, конечно.

а называемые, в свою очередь, не будут воспринимать это как что-то обидное. ок. так и запишем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

258. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 14:46 
>> Можешь, конечно.
> а называемые, в свою очередь, не будут воспринимать это как что-то обидное. ок. так и запишем.

Вот чего не знаю, того не знаю, о пособник проприетарщины очей моих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

264. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 14:51 
ну, выше же рекомендуют воспринимать «загрязнённое GPL» позитивненько. проприерастные подстилки, что с них взять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

265. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 14:55 
> ну, выше же рекомендуют воспринимать «загрязнённое GPL» позитивненько. проприерастные
> подстилки, что с них взять.

Это зависит от целей и задач.

Лично я знаю, когда BSD/MIT/ISC лучше. И знаю, когда GPL2/GPL3 лучше. И мне одинаково пофиг на все эти ситуации, ибо меня устраивают все эти лицензии, потому что они свободные.

А подстилка проприетарщины - это тот, кто ей подстилает. Если кто-то "отдалённо похож на того-то, кто косвенно был связан с тем-то, чья сестра подстилка проприетарщины" - то по мне это бред мухослоностроительный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

278. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 15:22 
> Это зависит от целей и задач.

фраза «загрязнено» имеет чётко негативный оттенок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

280. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 15:24 
>> Это зависит от целей и задач.
> фраза «загрязнено» имеет чётко негативный оттенок.

Да, не очень красиво.

А что ты хотел, люди-то одинаковые. :) Нетерпимых к GPL тоже хватает. :) Это не значит, что нужно срываться и бежать бить морду, кому попало. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

384. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:38 
Зачем же сразу бить? На gpl-фобах и так работает отрицательный отбор чудесно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

524. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:26 
> Это не значит, что нужно срываться и бежать бить морду, кому попало. :)

Ну зачем же сразу морду. Просто пробурчим "die in dishonor" и положим на проблемы таких граждан с прибором. Пусть сами 20 килобаксов добывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

526. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 16:28 
>> Это не значит, что нужно срываться и бежать бить морду, кому попало. :)
> Ну зачем же сразу морду. Просто пробурчим "die in dishonor" и положим
> на проблемы таких граждан с прибором. Пусть сами 20 килобаксов добывают.

Ну да. 500 сообщений о том, как "я гналась за вами три дня, чтобы сообщить, что вы мне безразличны". Такого количества лжи и лицемерия не найдёшь нигде... кроме других тем opennet-а :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

465. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:02 
> Можешь, конечно. И можешь даже назло маме не пользоваться zlib.

Ну да, а вон в Heroes of Might and Magic 4 в результате блоб zlib'а статически влинкован в EXE. И фиг с два ты поиграешь теперь по сети, ибо получишь в два счета эксплойтом в древнюю версию zlib в которой известные дыры есть. Я бы не стал настаивать что это - такая уж прямо фича. Больше на баг похоже...

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

298. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –2 +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 16:40 
> то есть, я могу назвать ребят зашореными пособниками проприерастов. не надо воспринимать
> это как что-то обидное: у каждого, имхо, своя правда, цели и
> способы их достижения.

Конечно. Назвал, отпустило?

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

304. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 17:27 
> Конечно. Назвал, отпустило?

конечно, проприерастная подстилка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

73. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –4 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Янв-14, 06:06 
И чо толку от толпы файловых систем? Один черт самая перспективная в плане продуктива это ZFS. До которой EXTам еще расти и расти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

158. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от metallica (ok) on 17-Янв-14, 11:36 
> И чо толку от толпы файловых систем? Один черт самая перспективная в
> плане продуктива это ZFS. До которой EXTам еще расти и расти.

Тормозит она, эта ваша прелесть ZFS. Гонял тесты на днях.
По скорости чтения/записи файлов как минимум в полтора, а временами и в два раза
медленне, чем ext4.
Все тюнинги zfs-а согласно бест практикс проведены были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

199. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –10 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Янв-14, 12:52 
Да все нормально там со скоростью на Free, на Mac и исходя из того что ZFS как каменная глыба надежна, отложенная перезапись блоков файла с сохранением предыдущего состояния чего только стоит. А все эти супер-пупер EXT скоростные системы как были с принципом работы FAT с блоками файла (в общем) так уж 30 лет и сидят на том, вместе с fsck. Хех структуру каталогов/файлов переделали - велико достижение!
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

203. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 13:02 
Чушь порешь. Отличия между FAT и ext'ами, особенно ext4 - кардинальные. ext2/3 ближе к HPFS/NTFS, ext4 уходит вперед по технологиям аллокации. А ZFS со своим блочным аллокатором находится где-то на уровне ext2/3, за исключением того, что использует CoW.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

212. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Янв-14, 13:13 
Аха, отлично минусуете с учетом того что один из лидеров разработки ext ов как раз и сказал - сидим на старье, и двинул на btrfs - которая ой как близко к ZFS - чуть ли не брат близнец, правда не однояйцевый. Учите матчасть, школьники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

217. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 13:26 
Чудо, btrfs слегка не имеет тех архитектурных просчетов, которые имеет ZFS. Ну и да, в btrfs экстентный аллокатор, а-ля ext4. Вангую, что в этом году btrfs-таки вылижут до production-stable, и ZFS останется уделом маргиналов от BSD и анальных рабов оракло-санок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

267. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Янв-14, 14:58 
> Чудо, btrfs слегка не имеет тех архитектурных просчетов, которые имеет ZFS.

Сказочники такие сказочники, что на волшебство не способны, да.

> Ну и да, в btrfs экстентный аллокатор, а-ля ext4.

Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.

> Вангую, что в этом году btrfs-таки вылижут до production-stable

Слышали это же самое и год назад, и два года назад, и три года назад. Не сбывается.

>, и ZFS останется уделом маргиналов

Более вероятно, что Btrfs останется игрушкой тестеров, чем ZFS прекратит использоваться в продакшене.

> от BSD и анальных рабов оракло-санок.

Ну а вы с вашим Red Hat, да ПоттерИнгом останетесь, и будет всеобщее счастие и благоденствие. Один фюрер — одна судьба.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

295. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 17-Янв-14, 16:34 
> Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.

изя, рассказываю как экстренно поставить zfs в позу, из которой выхода нет.

заполняем на 90% любым хламом(по факту, это может быть полезная инфа, тут роли не играет).

9 и 10 оставшихся % заполняем файлами, которые начинаем переписывать мелкими блоками по сотне байт. в итоге всё будет очень и очень грустно, но на нормальных фс хотя бы дефраг есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

299. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 16:42 
Поставить ее раком можно даже проще. Создаем файлик процентов на 50 от объема (ну, разумного объема, раза в 2 больше объема оперативки). Далее рандомно переписываем его блоками по 64-512K (типовой случай БД), суммарный записанный объем должен превысить объём данного файла раза в 2. После пытаемся этот файлик линейно прочитать (бэкап). Наблюдаем ахтунг, ибо CoW размазал файлик по диску ровным слоем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

602. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 20-Янв-14, 16:45 
> Поставить ее раком можно даже проще.

да понятно, что можно проще. мой случай экстремальный и эффект возникает быстро и крайне болезненно.

просто когда через полгода-год _ВНЕЗАПНО_ народ обнаруживает, что скорость записи на хранилище медленнее ноутбучного винта... вот это для них шок и паника. особенно, когда там 45-60Тб данных, которые надо куда-то забэкапить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

407. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 10:49 
>> Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.
> изя, рассказываю как экстренно поставить zfs в позу, из которой выхода нет.
> заполняем на 90% любым хламом(по факту, это может быть полезная инфа, тут
> роли не играет).
> 9 и 10 оставшихся % заполняем файлами, которые начинаем переписывать мелкими блоками
> по сотне байт. в итоге всё будет очень и очень грустно,
> но на нормальных фс хотя бы дефраг есть.

Прикинь, об этом в ее руководстве написано. И этот недостаток - продолжение достоинства CoW и перманентно целостного on-disk state.

Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1 Тб HDD стоит как лопата дерьма?

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

408. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Янв-14, 10:50 
> Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1
> Тб HDD стоит как лопата дерьма?

Это огромадная проблема, например, для СУБД. Да и для любого софта, который предполагает, что линейно записанные на диск данные лежат хотя бы более-менее линейно. Т.е. с виртуализацией при использовании VDI всё тоже будет интересно. В btrfs механизм CoW хотя бы выборочно отключаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

411. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 10:54 
> Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1
> Тб HDD стоит как лопата дерьма?

настойчивые предложения решать алгоритмические проблемы аппаратными средствами — в большинстве случаев признак ламеризма. или людей, которые писали, или людей, которые забивают гвозди микроскопом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

527. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:40 
> настойчивые предложения решать алгоритмические проблемы аппаратными средствами —
> в большинстве случаев признак ламеризма. или людей, которые писали, или людей,
> которые забивают гвозди микроскопом.

Не, ну в чем-то они правы - если вовремя дотыкать веники, проблема будет в менее клинической форме. Но например AlexATовский случай икнется даже так.

Оракл, кстати, вполне себе просек фишку. И их архитект сразу рассматривал и дефраг при GC, и отключение CoW там где от него один вред, как то журнал БД например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

603. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 20-Янв-14, 16:48 
> Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1
> Тб HDD стоит как лопата дерьма?

дело не в месте. места может быть много, но файлик всё равно будет размазан ровным слоем по диску. дело в отсутствии механизмов дефрагментации. да, можно сделать костыль с fallocate+копирование содержимого файла. но это костыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

604. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 20-Янв-14, 18:23 
> дело не в месте. места может быть много, но файлик всё равно
> будет размазан ровным слоем по диску. дело в отсутствии механизмов дефрагментации.
> да, можно сделать костыль с fallocate+копирование содержимого файла. но это костыль.

А хрен этот костыль поможет, если свободное место тоже ровным слоем :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

605. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 20-Янв-14, 18:55 
> А хрен этот костыль поможет, если свободное место тоже ровным слоем :)

да, именно. и тут мы приходим к проблемам "а куда забэкапить 50Тб данных?", "а оно льётся со скоростью 2-3Мб/с, такой downtime недопустим" итп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

466. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:03 
> Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.

Только он не может выбрать реально большой регион. Так что толку с этого ровно буй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

377. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Янв-14, 23:22 
Sun вылизала В бизнес ПРИМЕНЕНИЯХ ZFS за пяток лет только... а тут за пару лет готовятся.. ?? Ась  
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

397. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 18-Янв-14, 02:23 
> Sun вылизала ... ZFS

Нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

468. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:05 
> Sun вылизала В бизнес ПРИМЕНЕНИЯХ ZFS за пяток лет только...

Нифига они не вылизали. Они половину проблем заткнули громким маркетинговым булшитом, которые такие как вы нерюхи регулярно изволят пытаться ретранслировать. Получив вполне конкретные технические претензии в харю такие скатываются в обиженный визг или просто наезды на оппонента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

232. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Янв-14, 13:55 
> и исходя из того что ZFS как каменная глыба надежна

Расскажите это в качестве утешительной сказочки Joyent и их клиентам, а то прям на Solaris/SPARC и рассыпалось.  О том, что фрёвый zfs с солярисным рядом не лежал, не слышал только глухой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

254. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Янв-14, 14:44 
А что там было?
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

268. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Янв-14, 15:00 
> А что там было?

Серверную стойку залило водой из пожарного шланга, поди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

386. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:41 
>> А что там было?
> Серверную стойку залило водой из пожарного шланга, поди.

Бздо-админы настолько суровы что таким способом компенсируют недостатки в реализации APM

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

528. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:40 
> Серверную стойку залило водой из пожарного шланга, поди.

Админ писал кипятком? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

281. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Янв-14, 15:39 
> А что там было?

Нищеброды-хостеры использовали OpenSolaris и его ZFS на клиентах.
И не обновлялись.
Тэ драма.

google://Joyent zfs downtime

----
January 15th, 2008

[---]hosting provider Joyent have been offline for the last three days, apparently due to corruption problems with the ZFS file system.

[---]On Tuesday Joyent CEO David Young said the extended downtime was caused by complex corruption issues with ZFS, a new file system for pooled storage originally developed by Sun Microsystems for its Solaris 10 Operating System.

----
Joyent Services Back After 8 Day Outage

January 21st, 2008

[---]UPDATE: Spoke too soon. As of midday Monday, Strongspace is down again “due to unexpected issues” that Joyent is evaluating.

[>>>]Joyent was running an older version of OpenSolaris and that the ZFS bug had been and fixed months earlier.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

282. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 15:43 
> Тэ драма.

С продукцией microsoft за последние 20 лет такое случалось шесть сикстиллиардов раз. Никто не умер. А если и умер, то microsoft это не колышет. Они стабильно невиноваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

261. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от metallica (ok) on 17-Янв-14, 14:50 
> Да все нормально там со скоростью на Free, на Mac

Нет не  нормально преверьте.
> из того что ZFS как каменная глыба надежна, отложенная перезапись блоков

На солярис она  надёжна,  на Free она хлипкая, как..
Тематические форумы по фрибсд постоянно пополняютя скриншотами с крешдампами
zfs, и воплями: ну что же это такое, кто нибудь использует в продакшене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

385. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:39 
> Да все нормально там со скоростью на Mac

Ты идиот, на маках используется HFS+

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

529. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:41 
А ZFS эппл вообще официально отказался портировать, так что там как максимум чьи-то сторонние хаки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

279. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Янв-14, 15:23 
>> И чо толку от толпы файловых систем? Один черт самая перспективная в
>> плане продуктива это ZFS. До которой EXTам еще расти и расти.
> Тормозит она, эта ваша прелесть ZFS. Гонял тесты на днях.

Дык ей приличный объём ОЗУ нужно под кэш чтения.

> По скорости чтения/записи файлов как минимум в полтора, а временами и в
> два раза медленне, чем ext4.

Отключите checksum в свойствах ZFS и так же будет летать, как Ext4. Но когда что-то "полетит", то восстанавливать будет нечего — fsck-то нету, а scrub признаёт только чексуммирование. :))

> Все тюнинги zfs-а согласно бест практикс проведены были.

До тестов или после с повтором?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

290. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от metallica (ok) on 17-Янв-14, 16:22 

> Дык ей приличный объём ОЗУ нужно под кэш чтения.

Угу почти гиг схавало.

> Отключите checksum в свойствах ZFS и так же будет летать, как Ext4.
> Но когда что-то "полетит", то восстанавливать будет нечего — fsck-то нету,
> а scrub признаёт только чексуммирование. :))

Ну это самое первое правило попыток ускорить zfs, вообще в фрибсд
она не намного медленее ext4, выше говорил про соляркину.

> До тестов или после с повтором?

До тестов, с последующей отменой правок и замеркой заново.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

409. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 10:52 
>> Дык ей приличный объём ОЗУ нужно под кэш чтения.
> Угу почти гиг схавало.

"Они настраиваются, мужик. Они - настраиваются!" (с)

>> Отключите checksum в свойствах ZFS и так же будет летать, как Ext4.
>> Но когда что-то "полетит", то восстанавливать будет нечего — fsck-то нету,
>> а scrub признаёт только чексуммирование. :))

Отключать надо не чексуммирование. А не надо лепить горбатого^Wraid-z поверх еще аппаратного рейда. Достаточно погуглить, чтобы понять, что так делать не нужно. Если уж самому тяму не хватает допетрить, почему это так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

418. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от metallica (ok) on 18-Янв-14, 13:09 
Она вся настраиается, только толку от этих настроек
в плане ускорения чтения/записи мало.
Самосвал в гараж для мотоцикла на загонишь.
ZFS- неудачная попытка произвести несравненый софт продукт,
одновременно требующий мощного железа (sun бы такие и предлагал)
для выполнения хранения данных на накопителях.
Готовились они перед крахом к
очередному hardware and software engineered to work together,
который Ларри подхватил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

425. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Янв-14, 15:08 
> Она вся настраиается, только толку от этих настроек
> в плане ускорения чтения/записи мало.
> Самосвал в гараж для мотоцикла на загонишь.
> ZFS- неудачная попытка произвести несравненый софт продукт,
> одновременно требующий мощного железа (sun бы такие и предлагал)
> для выполнения хранения данных на накопителях.
> Готовились они перед крахом к
> очередному hardware and software engineered to work together,
> который Ларри подхватил.

ZFS, вообще-то, прекрасно работает на Intel Atom. Она требовательна только к объёму оперативки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

179. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 12:10 
> И чо толку от толпы файловых систем?

То что можно под задачи выбирать разные ФС.

> Один черт самая перспективная в плане продуктива это ZFS.

И для какого продуктива она по вашему подходит? На десктопе - там управление памятью дурaцкое, может клещиться с неожиданными крупными запросами памяти от приложений. Всякая эмбедовка - вообще пролетает. Базам данных оно не друг и не товарищ. Сервера приложений и сами не против оперативку жрать, а без сотен нефти^W оперативки под кэш ZFS тормозит адски.

Вот и получается что единственное на что оно реально годится - файлопомойка, где никаких других программ не работает и на ресурсы никто кроме ФС не претендует. Вот только файлопомойка - далеко не все применения для которых ФСы могут понадобиться.

> До которой EXTам еще расти и расти.

Дааа.... Cessna до боинга еще расти и расти. Наверное, надо побольше горючки заливать, чтобы Cessna росла быстрее :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

201. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –6 +/
Сообщение от bOOster email on 17-Янв-14, 12:59 
>> И чо толку от толпы файловых систем?
> То что можно под задачи выбирать разные ФС.
> И для какого продуктива она по вашему подходит? На десктопе - там
> управление памятью дурaцкое, может клещиться с неожиданными крупными запросами памяти
> от приложений. Всякая эмбедовка - вообще пролетает. Базам данных оно не
> друг и не товарищ. Сервера приложений и сами не против оперативку
> жрать, а без сотен нефти^W оперативки под кэш ZFS тормозит адски.

Конечно, когда вообще не знаешь об ZFS ничего, пихнул на кэш его, потестить так сказать, ООО тормозит. А то что там надо под кэшевые разделы отключать определенные опции нацеленные на отказоустойчивость, этож как минимум надо документацию по файловой системе читать. Проще орать на форуме потом что ZFS тормозит и не работает. А ZFS совсем не простая система чтобы ее наскоком брать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

205. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +5 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 13:04 
Ты знаешь, мнение человека, не видящего выше различий между FAT'ом и ext'ами, касательно файловых систем, какбэ не котируется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

410. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 10:52 
> Ты знаешь, мнение человека, не видящего выше различий между FAT'ом и ext'ами,
> касательно файловых систем, какбэ не котируется.

Мнение человека, не видевшего ZFS в глаза, о ZFS, не котируется точно так же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

530. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:44 
> Мнение человека, не видевшего ZFS в глаза, о ZFS, не котируется точно так же.

AlexAT своими сообщениями доказал что в теме разбирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

531. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 16:48 
>> Мнение человека, не видевшего ZFS в глаза, о ZFS, не котируется точно так же.
> AlexAT своими сообщениями доказал что в теме разбирается.

Нет такой темы, в которой AlexAT бы не разбирался. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

545. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 17:21 
> Нет такой темы, в которой AlexAT бы не разбирался. :)

есть. но я сильно подозреваю, что на такие темы он и не высказывается. именно потому, что не разбирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

469. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:34 
> Конечно, когда вообще не знаешь об ZFS ничего,

В отличие от вас я более-менее поффыткал на дисковые структуры этого самого и немного почитал сорцы. А заодно уточнил ответы на "неудобные" вопросы которые данному дизайну можно предъявить. И ничего особо позитивного по этому поводу обнаружить не смог.

> кэшевые разделы отключать определенные опции нацеленные на отказоустойчивость, этож как
> минимум надо документацию по файловой системе читать.

Много блаблабла и никакой конкретики.

Вот скажи, мил человек. CoW загаживается фрагментами просто на уровне дизайна. А дефрагер где? Ах, вместо него у санок был маркетинговый булшит? И вот так - куда ни ткни!

> Проще орать на форуме потом что ZFS тормозит и не работает. А ZFS совсем не
> простая система чтобы ее наскоком брать...

А что, существует магия которая починит тормозной аллокатор без экстентов? Магически отрастет дефрагер которого нет? Можно будет вырубать CoW там где он грубо клещится с журнальной логикой например двигуна БД? Маразматичное и грабельное управление памятью резко переделается и интегрируется в ядро? Какие у нас там еще громкие слоганы будут вместо разбирательств с имеющими место реальными проблемами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

82. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 07:51 
openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всем, а ситуация в целом поучительная. Теперь мы все знаем, что происходит с сильно идеологичными проектами и непримиримыми лидерами. На слешдот первым делом все вспомнили про Тео, а здесь молчок, что говорит о том, что об OpenBSD знают понаслышке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

88. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 08:18 
> openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всем

Вот такое вот хреновое всё... Где документация означает "а угадай, какой в ней год", а в ман-страницах написана "эта фича должна появиться в ядре 2.2". Где через три года устаревают и документация, и личный опыт.

У openbsd есть вещи, которые нельзя померить общим аршином. И в той гонке, которую некоторые затянули, отставать - это полезнее, чем бежать за чем-то неведомым, и быть "лучше быть голодным, лишь бы только модным".

Стабильность - признак мастерства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 08:27 
>> openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всем
> Вот такое вот хреновое всё... blablabla

это все слова. вы можете в openbsd мерять что хотите и чем хотите, но факт в том, что она просто не выполняет современных задач. черт, там даже треды ужасно медленные.

p.s.
3 года - это очень большой срок для айти, а rhel держится больше 3х лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

95. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 08:32 
>>> openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всем
>> Вот такое вот хреновое всё... blablabla

от блаблабла слышу...

А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие" - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда не заглядывал, и угол точки зрения ни на градус не двигал - чтобы посмотреть, что там, в мире людей, творится.

Ещё бы и своё драгоценное мнение при себе держали - вообще бы замечательно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

109. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 09:07 
> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
> не заглядывал,

И что же, буратино, находится за пределами твоего длинного носа?:) Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

111. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 09:08 
>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
>> не заглядывал,
> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?

а что, надо?

если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 09:15 
>>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>>> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
>>> не заглядывал,
>> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?
> а что, надо?
> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?

ну у тебя же такой длинный нос) раз ты говоришь, что я дальше своего не вижу, то ты, очевидно, видишь дальше.) вот мне и захотелось услышать о задачах, которые OpenBSD выполняет лучше других ОС, но пока ты только говоришь "у меня нет никаких серьезных задач на опенбзд, я только блаблабла".

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

116. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 09:40 
1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке. юзаю на шлюзах
2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт. ваши iptables это дилда с гвоздями
3) npppd - такого ни у кого нет
4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.

И всем этим openbsd лучше всех других систем!

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

119. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 09:48 
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке. юзаю на шлюзах

С openswan тоже ничего так, шустренько настраивается. Это если без извращений. С извращениями тяжелее.

> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.

Угу. И самый плохо распараллеливающийся еще, заодно.

> 3) npppd - такого ни у кого нет

И не надо (тьфу-тьфу).

> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.

Весь мир сидит на postfix/exim/(sendmail), и про opensmtpd как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

120. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 09:49 
>> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.
> Весь мир сидит на postfix/exim/(sendmail), и про opensmtpd как-то слыхом не слыхивал
> (за вычетом статистической погрешности).

потому что его и нет :)

в openbsd - sendmail :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

313. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 18:58 
Каюсь, был неправ. Обои два есть.

http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=smtpd&apropos=0...

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

124. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 09:56 
> Весь мир сидит на венде, и про linux как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Весь мир сидит на бумс-бумс, и про Глинку как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Весь мир сидит на капитализме и торговле собой и культе мерзостей, и про нормальные человеческие отношения между людьми как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).

только почему НАС это должно сильно волновать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

131. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 10:04 
>> Весь мир сидит на венде, и про linux как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).

Ты уверен? А если на гугл посмотреть? Или на твой смартфончик?
Мимо тазика.

>> Весь мир сидит на бумс-бумс, и про Глинку как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).

Факт, почти неоспоримый. Увы и ах, ламподрочерство отживает своё во всех сферах.

>> Весь мир сидит на капитализме и торговле собой и культе мерзостей

Подмена понятий и дешевый пиар. Фи. Если человек хочет собой торговать, что предлагаете с ним делать в "некапитализме"? Расстреливать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

137. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 10:11 
>>> Весь мир сидит на венде, и про linux как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Ты уверен? А если на гугл посмотреть? Или на твой смартфончик?

у меня нет смартфончика

> Мимо тазика.
>> Весь мир сидит на бумс-бумс, и про Глинку как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Факт, почти неоспоримый. Увы и ах, ламподрочерство отживает своё во всех сферах.

Генератор случайных фраз?

Не, ну что культура быдлу не нужна, это понятно. Что Пушкин и Глинка для лохов - тоже. Что мозг нужно забивать только мыслью, где достать эти пилюли - это очевидно. Непонятно, правда, зачем жить в такой жизни, ну да ладно.

Знаете, кого вы мне, покемоны, не понимающие принципы формирования основ, напоминаете? Даже не тех смышлённых пацанов, которые строят дом без фундамента, а совсем другой случай.

Когда мать родила ребёнка, растила его, занималась с ним усиленно, ночей не спала, кучу времени на него тратила. В итоге выучила, научила, смогла устроить его в приличное заведение... и так далее, и тому подобное... а он ей потом заявляет - "а ты мне что сделала? Я ВСЕГО ДОБИЛСЯ САМ!". Вот, примерно то же самое. По-моему, очевидно, что разговаривать с таким - гнилой номер?


>>> Весь мир сидит на капитализме и торговле собой и культе мерзостей
> Подмена понятий и дешевый пиар. Фи. Если человек хочет собой торговать, что
> предлагаете с ним делать в "некапитализме"? Расстреливать?

Ты даже не понял, что именно тут написано, а уже полез спорить. Иллюстрация к опеннету... надо внизу только подпись написать "И ТАК ДЕЛАЕТ КАЖДЫЙ". Культура неудачников, мля...

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

149. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 10:54 
Лол, детские комплексы, баттхерт и слив защитаны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

154. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 11:02 
> Лол, детские комплексы, баттхерт и слив защитаны.

А что ещё есть в вашем репертуаре, кроме фраз, которые вы где-то вычитали, а потом, как мартышка, повторяете изо дня в день?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

260. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Янв-14, 14:50 
Глинка там просто не в кассу. Потому что искусство - щтука субъективная, технические преимущества - объективны. А при чем здесь ламподрочерство - я понять не могу. Вроде как стили музыки и аудиофильские заморочки ортогональны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

269. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 15:01 
> Глинка там просто не в кассу. Потому что искусство - щтука субъективная,
> технические преимущества - объективны.

Херня полная. Глинка - штука объективная с точки зрения музыки, технические преимущества - штуки объективные с точки зрения технических преимуществ.

И на то и на другое многие могут сказать "херня полная". И на техническое преимущество могут сказать "ой, хочу красененький". И, знаешь что? И будут абсолютно правы!


Если ты не видишь всей картины, то и оценить не можешь. Ты в плоском мире живёшь, и у тебя эти твои преимущества доказывают сами себя. Они хотя бы могут делать людей счастливее, непосредственным образом? В чём соль-то?

Это как "когда в руках молоток, тогда всё кажется гвоздями". И точно так же, когда в голове одни технические преимущества, то все кубики складываются только из них. Даже если человек, смотрящий на это со стороны, скажет, что это херня полная.


В фильме "Дело было в Пенькове" была такая девочка-хакер, с подобным мышлением. И при том, что она была намного адекватнее и намного ближе к народу, чем нынешние Свидетели Технических Преимуществ, она и тогда понимала, что очень сложная это вещь - технические преимущества, от которых людям нет никаких преимуществ, пока им это не навязать и не заставить в это поверить. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

470. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:37 
> только почему НАС это должно сильно волновать?

Фигня вопрос: заплати парням 20 килобаксов за электричество и спи спокойно. А спать спокойно когда у тебя капитанский мостик горит - это как-то неправильно, Капитан!

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

128. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 10:00 
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке.
> юзаю на шлюзах

/etc/ipsec.conf - тоже очень просто.

> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.

при этом он плохо работает на SMP и потому пригоден только для слабеньких сеток.

> 3) npppd - такого ни у кого нет

pppd?

> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.

да ладно. почта у всех работает и так.


То есть, если я правильно понял, то твой положительный опыт сводится к настройки простенького маршрутизатора на одноядерном pc с поддержкой VPN?


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

165. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от metallica (ok) on 17-Янв-14, 11:46 
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке.

Это да, буквально парой коротких команд. Линуксовый длинющий ip xfrm policy/state X...
выглядит не так красиво.
> юзаю на шлюзах

И как пропускная сетевого стека?
> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.
> ваши iptables это дилда с гвоздями

На вкус и цвет..
> 3) npppd - такого ни у кого нет

В линуксе есть ядерный accel-ppp в freebsd целый netgraf.
> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.

Нет уж микроорганизмами воз не сдвинешь, как минимум мышь (postfix) нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

515. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Янв-14, 15:51 
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке.
> юзаю на шлюзах
> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.
> ваши iptables это дилда с гвоздями
> 3) npppd - такого ни у кого нет
> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.
> И всем этим openbsd лучше всех других систем!

1) cisco ios
2) субъективно
3) такое никому и не нужно - прожуйте на своем npppd гигов 40 трафика;
4) требует обоснования

Против openbsd ничего не имею, хорошая система. Но голословные утверждения не увеличат ее популярность и не решат имеющихся проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

117. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 09:45 
>[оверквотинг удален]
>>>> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
>>>> не заглядывал,
>>> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?
>> а что, надо?
>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
> ну у тебя же такой длинный нос) раз ты говоришь, что я
> дальше своего не вижу, то ты, очевидно, видишь дальше.) вот мне
> и захотелось услышать о задачах, которые OpenBSD выполняет лучше других ОС,
> но пока ты только говоришь "у меня нет никаких серьезных задач
> на опенбзд, я только блаблабла".

Это называется "демагогия". Приём "спорить с очевидным". Такой приём прямо-таки вопиёт о комплексе неполноценности и о необходимости прикрывать свой фуфел фантиками. Берутся все очевидные факты, заменяются на "блаблабла", и задаётся вопрос "а что ещё?".

ps. OpenBSD р а з в и в а е т с я лучше других ОС. Потому что в том направлении развивается. Это - главное, наверное. А в игру "Уралец лучше Школьника, потому что Уралец" я в детском саду закончил играть. Если вы не видите достоинств openbsd, то для меня это говорит не о OpenBSD, а о ваших способностях - только и всего. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

160. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +3 +/
Сообщение от cmp (ok) on 17-Янв-14, 11:40 
Если проект загибается от недостатка средств = значит он нахер никому не нужен.
Если вы видите что-то там, где сотня человек ничего не видит, это с вероятностью 100/1 означает, что там ничего нет, а у вас галюцинации.

Да и вообще, Ваше голословное - "bsd это круть" порядком подза..ло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

163. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 11:44 
> Если проект загибается от недостатка средств = значит он нахер никому не нужен.

а я думал, что "значит он порядочный и честный". а оно вот оно как...


> Да и вообще, Ваше голословное - "bsd это круть" порядком подза..ло.

Я даже не буду уточнять, что это за ахинея. спрошу только одно - а тебе-то какое дело? то есть, если кто-то (пусть и неведомый никому) сказал "bsd это круть", то это подза...бло, а когда тыща людей пишет каждый по тыще комментов, как это его подза..бло, то это не подза..бывает? С чего это вас так бесит, что вы создаёте поток, в тысячи раз превосходящий исходный? И почему это вас так бесит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

194. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 17-Янв-14, 12:41 
> вас так бесит?

Не то что бесит, но из темы в тему одно и тоже, а фактов 0. Спорно что факты вообще уместны.
Но должна же быть хоть какая-то мотивация, хоть какая-то конкретика, а то "бсд правильно развивается, но я пользую дебиан", ты сам себе противоречишь, а потом внезапно, "вот раньше на опеннете.. трава была зеленее".

> то это подза...бло, а когда тыща людей пишет каждый по тыще комментов, как это его подза..бло, то это не подза..бывает?

Я перефразирую, есты плюнул на колектив, колектив утрется, но если колектив плюнет на тебя - ты утонешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

198. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 12:49 
>> вас так бесит?
> Не то что бесит, но из темы в тему одно и тоже, а фактов 0.

Владимир Ильич Ленин
"Как организовать соревнование"

Там чётко написано, почему при закрытом всё сваливается к монополии, а при открытом и взаимообменном - выгодно применять конкуренцию.

Или трилогию Реймонда. Там тоже хорошо разъяснено.


Прежде всего вопрос именно даже ни к функциональности, ни к текущему состоянию, а к тому, что группа людей, называющих себя линуксятники - это тупые недальновидные дебилы. Которые ненавидят что винду, что openbsd, что freebsd, что хайку - вечно ко всем лезут, вечно всем мешают. И у себя тоже вечно делятся на тех, кто против фичи X и тех кто за фичу X, но при этом ненавидят и концепцию "базовой системы". В общем, ходящий клубок противоречий, которым ВСЁ НЕ ТАК.

И которых БЕСИТ ЛЮБОЕ ДАЖЕ УПОМИНАНИЕ ТОГО, что ХОТЬ ГДЕ-ТО, ХОТЬ ЧТО-ТО, хоть как-то лучше, чем в linux. Вместо того, чтобы порадоваться (они к этому неспособны), начинается визгня, грызня, демагогия и демонстрация "зато у нас это круче". Да наплевать и на вас, и на ваши желания выглядеть круче, чем есть на самом деле. Лучше быть настоящим, как openbsd, чем фальшивым самодовольным дерьмом, которое или ищет недостатки у других, или придумывает достоинства себе, и в этом составляет смысл своей жизни (и при этом напрочь отрывается от реального мира).


> Я перефразирую, есты плюнул на колектив, колектив утрется, но если колектив плюнет на тебя - ты утонешь.

Если коллектив только и делает, что ходит по другим и плюёт в них - это не коллектив, это мудаки. И им надо плевальник оборвать. Только и всего. Независимо от того, сколько их.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

234. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 17-Янв-14, 14:10 
Линуксоидам на вас насрать. Есть вы или нет вас - до зведы.

Линуксоидов много, и мы можем позволить себе навидеть или не.. что-то там внутри нашего же сообщества, это вас два с половиной калеки и вы все братья и сестры.
Мы к вам не лезем, мы вас спрашиваем, зачем вы катаете квадратное, а вы психуете и обзываетесь.

Лучше чем у линукса в бсд есть что? поддержка оборудования, выбор альтернативного софта, выбор дистрибутивов, может ваша полусвободная лицензия лучше?

> Лучше быть настоящим, как openbsd

Настоящим чем? бсд? а что такое настоящее бсд это опенбсд или бсд, если опенбсд настоящее, а бсд нет, тогда опять противоречее - как настоящим может быть ответвление от ненастоящего.

> Которые ненавидят что винду, что openbsd, что freebsd, что хайку - вечно ко всем лезут, вечно всем мешают.
> адепты несвободного уже совсем крышей поехали, адекватность потеряли и визжат, как недорезанные. Это явный признак того, что скоро дорежем.

Нам насрать и на вас и на винду. А вы крикливая макака которая кидается какашками в зависимости от контекста то в виндузятников, то в линуксоидов. Что красноречиво говорит о умственном здоровье, переводе стрелок, самооценки и тд и тп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

244. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 14:29 
> Линуксоидам на вас насрать. Есть вы или нет вас - до зведы.
> Линуксоидов много, и мы можем позволить себе навидеть или не.. что-то там
> внутри нашего же сообщества, это вас два с половиной калеки и
> вы все братья и сестры.
> Мы к вам не лезем, мы вас спрашиваем, зачем вы катаете квадратное,
> а вы психуете и обзываетесь.

Вот-вот. Чисто каста. Я уже почти 14 лет использую linux, и когда он меня хоть в чём-то перестала устраивать и я начал смотреть на openbsd (даже не пользоваться, а просто некоторые вещи понравились) - сразу начался визг. Это у вас люди поделены на линуксятников и всех остальных. А у меня и пользователи и разработчики что linux, что openbsd - это братья, которые общее дело делают, полезное. То, что на ваших любимых сайтах, где вы этой херни понабрались, не написано, что мир гораздо шире, чем вы думаете, это не означает, что мир внезапно перестал быть шире, чем вы думаете, и причинно-следственные связи - глубже. Эй вы, жертвы букваря "мир для чайников", попробуйте сами хоть что-то понять, а не думать, что ваша бинарная логика помогает осмыслению мира. Только вашего, выдуманного, бинарного мира, где всё делится на "нужно" и "не нужно", без градаций и без текущих состояний.

Было бы всё равно - не лезли бы туда, где вас не звали.

Ну невозможно неадеквату объяснить, что он неадекват. Даже если ему все критерии показать, картинку нарисовать, обрисовать его "абсолютное мнение по всем вопросам" в примерах - это ничего не даст. Будет визжать ещё громче, и ещё громче доказывать, что именно он прав, и вообще, он прав всегда. А с другой стороны, что вы хотели от неадеквата. В чём ему ещё себя реализовать, как не в неадекватном отношении к окружающим?


> Мы к вам не лезем, мы вас спрашиваем, зачем вы катаете квадратное

Вот объясни, кто тебе виноват, что вы настолько тупые, что ответов не понимаете. Кстати, если называть вещи своими именами, никаких ответов вам и не нужно. Можно, конечно, объяснить причины и истоки этой вашей кастовости и вашей нетерпимости, но зачем? Каждого урода отмывать индивидуально? Каждого неадеквата ублажать? Какой толк от этого сообществу?

Нет, это ты докажи, зачем нужен ты, и твоё мнение. Потому что проект openbsd в миллион раз полезнее тебя, и если кому и нужно что доказывать, так это тебе. Рассказывай, кто тебе дал право на мудацкое поведение, и что вообще твой голос даёт? Ну и кому ты тут нужен, тоже говори. И тогда мы решим, кто более полезен, ты или openbsd.


> Лучше чем у линукса в бсд есть что? поддержка оборудования, выбор альтернативного
> софта, выбор дистрибутивов, может ваша полусвободная лицензия лучше?

От того, что я это в 14-й раз повторю, я не избавлюсь от этого вопроса в 15-й раз. Обращайтесь к своему здравому смыслу - я уже раз сто, наверное, писал об этом на opennet. Какой смысл. Ты же хочешь себе что-то доказать, а не нормально, как люди, что-то выяснить. Ты же в неадеквате, чего от тебя ожидать?


>> Лучше быть настоящим, как openbsd
> Настоящим чем? бсд? а что такое настоящее бсд это опенбсд или бсд,
> если опенбсд настоящее, а бсд нет, тогда опять противоречее - как
> настоящим может быть ответвление от ненастоящего.

Настоящее - это не фальшивое. Не пытающееся что-то из себя изображать. Не покемонистое. В общем, нормальное.

Да, действительно, как современному поколению это объяснить. Что бывает нормальное, настоящее, что бывает, когда развиваются совместно а не подлянки делают на каждом углу. Нет, если бы они это понимали, они бы не были неадекватами. В общем, надо бросать это тухлое занятие по метанию бисера перед свиньями, и просто исследовать поведение этих зверушек, ни на что не отличая. Вдруг у них и правда есть что-то, что позволит до их башки достучаться - вот тогда и поговорим. А сейчас, с человеком с подобным уровнем беседы - даже не представляю, о чём общаться. :)


> Нам насрать и на вас и на винду. А вы крикливая макака
> которая кидается какашками в зависимости от контекста то в виндузятников, то
> в линуксоидов. Что красноречиво говорит о умственном здоровье, переводе стрелок, самооценки и тд и тп.

Клиника. Махровая клиника.

Ещё раз. Я не вижу разницы между пользователями openbsd и пользователями linux. Подобные споры, как и сравнимые с ними по нелепости типа "у меня процессор amd. а у меня intel - я круче!" или "у меня мабило от сименц! а у меня от нокии - я круче!" - это психические заболевания. Хотите поговорить об этом? А я не хочу, я уже так устал от подобных дебилов, у которых стопоры соскочили окончательно от сетевой вседозволенности, что я даже примерно понять не могу, каково это и как с этим жить... Одно понимаю точно - нормально эти люди жить уже не могут, им нужно только постоянно повышать градус, постоянно находить врагов и ссорится с ними, чтобы хоть что-то происходило...

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

274. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 17-Янв-14, 15:11 
Бла-бла-бла, я в 15 раз повторять не буду, бла-бла-бла, а  почему я что-то должен, это ты мне докажи бла-бла-бла.

Объясняю! Тут нет ответов, тут нечего понимать, а только какашки летят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

277. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 15:20 
> Бла-бла-бла, я в 15 раз повторять не буду, бла-бла-бла, а  почему
> я что-то должен, это ты мне докажи бла-бла-бла.
> Объясняю! Тут нет ответов, тут нечего понимать, а только какашки летят.

Чувааак! Это ТЫ бегаешь и верещишь. Я спокойно пользуюсь и linux, и openbsd, и не делю их на правых и неправых. Один ты тут, белый, красивый, нихрена не понимающий и нихрена не понявший за все прошлые разы всё вопрошаешь "я не понял, давай ещё раз". Да тупой ты, потому и не понял. И не поймёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

286. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 17-Янв-14, 16:01 
Бла-бла-бла, опять какашки. По существу сказать нечего так и ничего вообще говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

289. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 16:18 
> Бла-бла-бла, опять какашки. По существу сказать нечего так и ничего вообще говорить.

Ну, трижды ответить на любой вопрос "бла-бла-бла" - это, конечно, по существу.

Давай четвёртый, существенный ты наш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

292. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 17-Янв-14, 16:29 
А что был вопрос, видимо в потоке исторгаемой грязи не заметил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

323. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 19:26 
>А что был вопрос, видимо в потоке исторгаемой грязи не заметил.

А ты перестань грязь исторгать то - да и заметишь.

PS: не, бесполезно - бисера не хватит :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

328. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:34 
>>А что был вопрос, видимо в потоке исторгаемой грязи не заметил.
> А ты перестань грязь исторгать то - да и заметишь.

В этой теме все неправы.

Но одни неправы потому, что они правы по определению, и грехов не совершают.

А другие - потому что с этой мерзостью связались, вместо того, чтобы быть умнее и молчать.


А теперь уже не видно и непонятно, кто есть кто. Но я всё равно надеюсь, что это хоть кого-то хоть чему-то научит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

392. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Янв-14, 00:51 
>В этой теме все неправы.

тогда ты неправ или прав? xD

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

471. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:38 
> ps. OpenBSD р а з в и в а е т с я лучше других ОС.

Оно и видно - развитие достигло величин когда почти все забили на систему, так что на оплату электричества наскрести уже стало сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

113. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 09:18 
> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?

как там поддержка trim для ssd дисков? нету?


Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

118. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 09:47 
>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
> как там поддержка trim для ssd дисков? нету?

Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и понятия не имею, что такое trim.

Кстати. Что? Что мне это даст? Принципиально? Может быть, в прогрессе, кроме решения совсем не тех задач кто-то, по недоумию, решил попутно и ТУ? Было бы любопытно, хотя довольно невероятно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

133. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 10:05 
>>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
>> как там поддержка trim для ssd дисков? нету?
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> понятия не имею, что такое trim.

Если бы ты работал с нагруженными БД или хотя бы имел дома современный ноутбук, то да, ты должен был бы это знать. А судя по тому, что ты кроме маршрутизатора на OpenBSD ничего не настраивал, то ... вопросов больше нет. Оставайся и дальше бедным буратиной и гордись дальше своим длинным ... носом.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

139. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 10:15 
> Если бы ты работал с нагруженными БД

Зачем мне работать с нагруженными БД? На это есть обслуга.

> судя по тому, что ты кроме маршрутизатора на OpenBSD ничего не настраивал

Какого, нахер, маршрутизатора на openbsd? Нет, я конечно понимаю, что тут средний уровень стремится к нулю стремительным домкратом, и что тут, за редкими исключениями, собрались обиженные на жизнь (или псиохолги, которые обогащают свою картотеку), НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ. Херня уже превысила не только разумные, но и неразумные нормы. Скоро, видимо, вообще случайный набор букв пойдёт. Поехавшая крыша от самовлюблённости и нетерпимости к чужому мнению, помноженная на синдром неудачника уже по-моему все границы затмила. Короче говоря, наш клиент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

316. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 17-Янв-14, 19:11 
>Зачем мне работать с нагруженными БД? На это есть обслуга.

Зачем знать географию? Есть же такси!

Если вы ссылаетесь на некую "обслугу", то ваше мнение как профессионала ничего не стоит. Профессионалы - это та самая "обслуга".

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

320. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:18 
>>Зачем мне работать с нагруженными БД? На это есть обслуга.
> Если вы ссылаетесь на некую "обслугу", то ваше мнение как профессионала ничего
> не стоит. Профессионалы - это та самая "обслуга".

Именно. Именно эту нехитрую мысль я пытался и объяснить. Я не знаю, такое же самомнение у уборщиц, как и у разных там системных администраторов и прочего, но функции, по сути, одни и те же.

И когда я говорю "у меня тачка разгоняется до сотни за 8 с копейками секунд, и это на кривых свечах, которые мы с пацанами по пьяне купили; обладает дизайном, на который ведутся девки и который нравится мне; неприхотлива в обслуживании и я от неё торчу", мне тут вылазит груда покемонов со своими половыми трудностями - "а перевези на ней триста тонн за одну поездку? что, не можешь? фуфло, а не тачка". И начинают кидать в неё камнями.

Это как называется? На известном месте я крутил ваше мнение и ваши потребности. Мне на них всё равно. Я не собираюсь оправдываться за то, что чьи-то там потребности не покрываются - они и не должны покрываться. Почему приходит какое-то чмо и заставляет меня за это оправдываться - лично мне непонятно. Я ему ничего не должен, openbsd ему тоже ничего не должен. Почему это чмо ожидает, что ему за это гопака спляшут, а не по рогам дадут за подобные запросы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

324. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 19:27 
Незаметно так спалил свой общий уровень, и даже не заметил, где. Ну да, я в регионах такого быдла пачками видел. Их устраивает их пиво и первый канал, отстаньте от них - жить мешаете. А потом, когда выясняется, что у всех вменяемых жизнь-то в конечном итоге получше устроилась - запивают в хламину, вешаются или просто деградируют до люмпена. Угу.

Отсутствие потребности лучшего в человеке - один из самых фатальных недостатков, имхо. Когда человек сам себя лишает стимула чего-либо знать и делать - хуже быть не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

337. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 19:58 
а это точно такие же деревяшки, как ты, НАБИГАЮТ. собственно, чего хотели — то и получили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

342. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 20:04 
> а это точно такие же деревяшки, как ты, НАБИГАЮТ. собственно, чего хотели
> — то и получили.

я не знаю, что такое НАБИГАЮТ. но если такие, как я - то не всё потеряно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

348. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:10 
> но если такие, как я

один в один. такие же невежды с позицией «мне не интересно — никому не интересно». и «эта ваша ядерная физика хлеб не печёт!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

355. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 20:17 
>> но если такие, как я
> один в один. такие же невежды с позицией «мне не интересно —
> никому не интересно». и «эта ваша ядерная физика хлеб не печёт!»

заела твоя музыка...

я именно против подобной ситуации и возражаю активно. если я не знаю, что такое ядерная физика, я и не возражаю против её существования - я вообще некомпетентен. или в вопросах freebsd - я восемь лет её не видел, как я могу обсуждать.

а когда linux-хайло начинает тут "я не знаю, и знать не хочу, что это за openbsd, а нука быстро обоснуй мне, почему она должна существовать на одной планете со мной и кто ей дал такое право" - то по хайлу и получает. и будет получать. сто раз заявит - сто раз будет получать. с меня не убудет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

357. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:20 
> я именно против подобной ситуации и возражаю активно.

да я заметил, да. ужас, как активно просто. я тебя даже тыкать не буду: двоемыслие и избирательная слепота всё равно обессмыслят весь процесс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

358. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 20:20 
>> я именно против подобной ситуации и возражаю активно.
> да я заметил, да. ужас, как активно просто.

могу и активнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

359. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:21 
я тебе ещё раз повторю: это твои копии. с точностью до скинов, движок один и тот же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

361. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 20:24 
> я тебе ещё раз повторю: это твои копии. с точностью до скинов, движок один и тот же.

Если не учитывать то, чт я это ещё пять лет назад сказал, и с тех пор немало повторял, то - хвалю за прозорливость. :)

Все мои слова, разумеется, ко мне точно так же относятся, я никакой не особенный и права не соблюдать это - себе не давал. С волками жить... но я хоть в чём-то благовоспитанный волк, и это для меня не самоцель и не средство. Моя цель - победа опенсорца, а средства я выбираю те, какие есть. И меня это противоречие не парит. Если тебя парит - парься. Я в любом случае тебя щи варить не учу, и дистрибутивы на правильные и неправильные не делю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

364. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:33 
а мне как-то плевать на эту вашу «победу опенсорца» (я даже и знать не хочу, что это такое — уже одно название звучит глупо). мне забавно смотреть на войны клонов тут, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

366. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 20:39 
> а мне как-то плевать на эту вашу «победу опенсорца»

И чё? Мне то чё с того?


> мне забавно смотреть на войны клонов тут, например.

Ну, нормальному и адекватному человеку это забавным быть не может. Впрочем, это ваше личное дело, хоть ... даже не буду предполагать, что хоть. Сидите там в уголке, и это... хоть обсмотритесь...


> (я даже и знать не хочу, что это такое — уже одно название звучит глупо)

Нормально название звучит. А что это такое... это когда контрпропаганда и вся эта шваль больше неэффективны, и ничего поделать не могут, только лопаются от злости. На это смотреть всяко прикольнее, чем на войны клонов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

370. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:45 
лично у меня «опенсорц» работает, я доволен. «контрпропаганда» на меня не действует. буду считать, что победа уже наступила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

373. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 21:15 
> На известном месте я крутил ваше мнение и ваши потребности. Мне на них всё равно.

Не верю! Если бы это было так, то ты бы не реагировал на такое. Ну или реагировал бы спокойно и рассудительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

399. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 04:03 
>> На известном месте я крутил ваше мнение и ваши потребности. Мне на них всё равно.
> Не верю! Если бы это было так, то ты бы не реагировал
> на такое. Ну или реагировал бы спокойно и рассудительно.

На что? На называние мудаков мудаками? А как это связано с их потребностями. Для меня всё равно, какой ОС пользуется человек, я оцениваю людей по другим признакам.

Я одинаково гоняю и гонителей на openbsd, и гонителей на linux, и гонителей на haiku. Как дворник, с метлой. Нельзя мудаков распускать.

Кроме того, лично я терпеть не могу gentoo, fedora и freebsd. Но это не значит, что я их пользователям что-то навязываю или объясняю, как они неправы.

А то, что хочу сделать opennet чище - так это ж хорошо, в лучшем случае будет хоть одна чистая площака. И мне действительно всё равно, что эти мудаки думают, какие у них потребности. Лишь бы они справляли их подальше отсюда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

417. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 13:02 
> На что?

На му_даков в принципе. Если бы тебе было _действительно_ все равно, ты бы на ерунду не обращал внимания просто.
Между прочим, ты не даешь му_даку четкого, объективного определения. Поэтому все твои посты сводятся к "я дворник с метлой, борюсь за все хорошее и против всего плохого".

> Я одинаково гоняю и гонителей на openbsd, и гонителей на linux, и гонителей на haiku.

Что значит "гонять"? Гонять можно по-разному ведь. И почему гонять openbsd, linux и haiku нельзя, а гонять тех, кто их гоняет, - можно? Можно ли гонять тебя, как гонителя?
Суммируя: также не вижу здесь конкретики, только праведный гнев крестоносца.

> в лучшем случае будет хоть одна чистая площака

Последний уточняющий вопрос. Что такое "чистая площадка"? Какие ты можешь выделить критерии "чистоты"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

419. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 13:16 
>> Я одинаково гоняю и гонителей на openbsd, и гонителей на linux, и гонителей на haiku.
> Что значит "гонять"? Гонять можно по-разному ведь. И почему гонять openbsd, linux
> и haiku нельзя, а гонять тех, кто их гоняет, - можно?

это диалектика. по которой, если так посудить - ничего нельзя. и подобной чушью все прикрываются.

а есть ещё здравый смысл и критерии разумности, по которым (нормальным людям, а не людям, у которых эти критерии давно уже сбиты, потому что участие в подобном - бесследно не проходит, причём незаметно для них самих) понятно, что такое хорошо, и что такое плохо.


> Можно ли гонять тебя, как гонителя?

можешь коллективную жалобу подать.


> Суммируя: также не вижу здесь конкретики, только праведный гнев крестоносца.

ну не видь. что, кто-то заставляет видеть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

420. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 14:07 
> а есть ещё здравый смысл и критерии разумности, по которым понятно, что такое хорошо, и что такое плохо.

Вот я и хочу понять, что ты под этими понятиями подразумеваешь. "Хорошо" и "плохо" - не универсальные понятия.

> можешь коллективную жалобу подать.
> ну не видь. что, кто-то заставляет видеть?

Why so mad? Я зла не держу ни на тебя, ни на кого-то еще, если ты вдруг так подумал. Мне только интересно понять твою точку зрения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

421. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 14:20 
>> а есть ещё здравый смысл и критерии разумности, по которым понятно, что такое хорошо, и что такое плохо.
> Вот я и хочу понять, что ты под этими понятиями подразумеваешь. "Хорошо"
> и "плохо" - не универсальные понятия.

Понимай. Бери, читай, я много чего написал. Если найду свою программную статью "почему добро круче и смешнее зла", то и её могу кинуть...


>> можешь коллективную жалобу подать.
>> ну не видь. что, кто-то заставляет видеть?
> Why so mad? Я зла не держу ни на тебя, ни на
> кого-то еще, если ты вдруг так подумал. Мне только интересно понять твою точку зрения.

Ещё раз. Если мне придётся разбираться кто на меня что держит, мне только этим и придётся заниматься. Мне всё равно. Я откуда знаю, это же твои предположения, сам с ними и разбирайся. Почему мне всё время приходится то оправдываться за то, что что-то имеет наглость существовать, то отвечать на вопросы, которые вообще ко мне не относятся? Спрашиваете - отвечаем. Не спрашиваете - не отвечаем, всё просто.

Я же говорю - многие вещи, которые кому-то тут жизненно важны, мне малоинтересны. У меня совсем другие мысли и другие цели. Я не могу знать и понимать всё, а уж отвечать на то, что не знаю и не понимаю - и подавно.


А вместо "понимания буратины" займись лучше чем-нибудь более полезным и более интересным. Буратино - это скучно, чтобы им заниматься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

423. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 15:07 
> Понимай. Бери, читай, я много чего написал.

Написал-то ты много, да все пустое. Поэтому и вопросы возникают. Если тебе НЕинтересно отвечать на них - зачем отвечаешь-то, да еще такими простынями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

426. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 15:08 
>> Понимай. Бери, читай, я много чего написал.
> Написал-то ты много, да все пустое. Поэтому и вопросы возникают. Если тебе
> НЕинтересно отвечать на них - зачем отвечаешь-то, да еще такими простынями?

Мне НЕпонятно, что я могу сказать по этому вопросу того, кроме того что сказал. А отвечаю - потому что спрашивают.

Того, что мне интересно, тут всё равно не предвидится. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

429. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 16:04 
Ну, все понятно: сказать тебе на самом деле нечего. Ни на один мой вопрос ты так толком и не ответил.

> А отвечаю - потому что спрашивают.

Это никоим образом не обязывает тебя отвечать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

430. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 16:43 
> Ну, все понятно: сказать тебе на самом деле нечего. Ни на один
> мой вопрос ты так толком и не ответил.
> Это никоим образом не обязывает тебя отвечать.

Спасибо, конечно, что вы лучше меня знаете, но я как-нибудь сам разберусь.

Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

431. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Янв-14, 17:02 
> Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.

По-моему, с тебя просто жЫр капает. Dixi.

Ответить | Правка | ^ к родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

437. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 17:38 
>> Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.
> По-моему, с тебя просто жЫр капает. Dixi.

Капает, капает. Спи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

435. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 17:26 
> Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.

Нет. Это было не то, чтобы "не вполне достаточно", а вообще никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

190. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 12:35 
> расскажи за нагруженые БД  на ссд дисках, крайне интересно;-) ну, из
> личного опыта использования, конечно.

просьбу не понял. чего рассказывать? работать надо:)

> а про ноут повеселил. у тебя симьорачка/васьмьорачка на sata грузится долго, потому
> сунуть ssd стало выходом?

с него любая система грузится быстрее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

206. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 13:04 
>> расскажи за нагруженые БД  на ссд дисках, крайне интересно;-) ну, из
>> личного опыта использования, конечно.
> просьбу не понял. чего рассказывать? работать надо:)

об опыте использования ssd дисков в нагруженых БД, естественно. История успеха, только личная. к примеру:
в сервере был рейд (был?какой?) из N "обычных" дисков (каких?), <тут попугаи относительно дисков>, относительно qps, сколько из них была "запись", сколько "чтение".
факапов/даунтаймов было M, из-за ...

потом пришло Счастье, в сервер запихали Q ssd дисков (каких). <какими стали попугаи>
факапов/даунтаймов стало K, из-за ...

>> а про ноут повеселил. у тебя симьорачка/васьмьорачка на sata грузится долго, потому
>> сунуть ssd стало выходом?
> с него любая система грузится быстрее.

что такое "любая" система и насколько быстрее с ssd грузится ноут под линукс, к примеру, по сравнению с sata на 7200, скажем, или хотябы на 5400.
опять же, из личного опыта, ась;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

211. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 13:11 
Вот здесь неплохо рассказывают:
http://www.percona.com/files/presentations/WEBINAR-MySQL-SSD...
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

214. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 13:17 
> Вот здесь неплохо рассказывают:
> http://www.percona.com/files/presentations/WEBINAR-MySQL-SSD...

зачем мне "здесь". я задал конкретный вопрос конкретному человеку:) он там выше сотнями инсталляций размахивал, высоконагружеными БД и прочим. еще и про ssd в ноуте писал.
что может дать ssd я в курсе. И интернетиков я сам читал много всяких, помимо того что лично ощутил, начав пользоваться ssd

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

224. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 13:45 
>> Вот здесь неплохо рассказывают:
>> http://www.percona.com/files/presentations/WEBINAR-MySQL-SSD...
> зачем мне "здесь". я задал конкретный вопрос конкретному человеку:) он там выше
> сотнями инсталляций размахивал, высоконагружеными БД и прочим. еще и про ssd
> в ноуте писал.
> что может дать ssd я в курсе. И интернетиков я сам читал
> много всяких, помимо того что лично ощутил, начав пользоваться ssd

да размахивал и не зря.) а конкретику, как ты ее спросил, у тебя рожа треснет услышать.) с чего ты решил, что я тебе это все сейчас возьмусь писать, чудак?) начни с себя.) у тебя какие-то возражения по поводу использования ssd вместе с базами? так это вообще оффтоп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

332. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 19:54 
Тигар я точно знаю - у него такой БД нет! :) Мы на ссд тоже наступали ...
Оно не для оракала, оно для редиски там какой, вот и песенке конец.

PS: Голубые прислали релиз что они чего то нового придумали. Но их ссд-эхи 1-го и 2-го поколений для БД - шлак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

241. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 14:25 
> сомнение, что ты сможешь выдавить из себя чем отличается "высоконагруженая" от
> "не высоконагруженая" БД. так что в следующий раз,  прежде чем

если не по БД говорить, а по вебу, то у меня сейчас несколько систем примерно по 3000 rps. надеюсь, такие приблизительные цифры тебя удовлетворят.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

532. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:51 
> факапов/даунтаймов стало K, из-за ...

У кого мозги на месте - получили дофига IOPSов и некислую прибавку к скорости. А у кого мозгов при этом было маловато - недолго радовались и стали разоряться на замене SSD как патронов. Количество факапов весьма варьируется.

> линукс, к примеру, по сравнению с sata на 7200, скажем, или
> хотябы на 5400.опять же, из личного опыта, ась;-)

Загрузка с SATA5400: минута с гаком. Загрузка с такого же по размеру 2.5" SSD: пять секунд. Запуск програм - мгновенно. Потому что пока потомок патефона сменит дорожку - проходит нехилое время. А в чипах дорожек нет - сказали читать адрес 100500 - значит 100500. А если надо 200400 - значит 200400. Некоторые затраты на непоследовательное чтение есть, но они и близко не стояли с seek time механики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

580. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 19-Янв-14, 20:04 
>> факапов/даунтаймов стало K, из-за ...
> У кого мозги на месте - получили дофига IOPSов и некислую прибавку
> к скорости. А у кого мозгов при этом было маловато -
> недолго радовались и стали разоряться на замене SSD как патронов. Количество
> факапов весьма варьируется.
>> линукс, к примеру, по сравнению с sata на 7200, скажем, или
>> хотябы на 5400.опять же, из личного опыта, ась;-)
> Загрузка с SATA5400: минута с гаком. Загрузка с такого же по размеру

даже фря с иксами, xfce и тд стартовала быстрее, когда у меня в ноуте был винт на 5400 ;-)
> 2.5" SSD: пять секунд. Запуск програм - мгновенно. Потому что пока

"не верю" (С). либо был проведен "тюнинг". основное время загрузки уходит на probe железа. это не 5 сек.

[скипнуто]
спасибо, кэп. я в курсе. Вопрос задавался конкретному персонажу. который типа весь такой вращатель Прадак[ыио]н ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

583. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Янв-14, 20:49 
> "не верю" (С). либо был проведен "тюнинг". основное время загрузки уходит на
> probe железа. это не 5 сек.

Не верь. Основное время - уходит на BIOS. Уефайный биос у интеля вообще может минут 5-7 подниматься. А вот от биоса до логин промпта с запущенными всеми сервисами у меня проходит от 5 до 15 секунд на аппаратных платформах, и от 3 до 10 секунд - на виртуальных площадках (ESXi). Везде CentOS 6, upstart, причём старт с HDD (SATA/SAS).


[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

585. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 19-Янв-14, 21:04 
>> "не верю" (С). либо был проведен "тюнинг". основное время загрузки уходит на
>> probe железа. это не 5 сек.
> Не верь. Основное время - уходит на BIOS. Уеба^W Уефайный биос у
> интеля вообще может минут 5-7 подниматься. А вот от биоса до
> логин промпта с запущенными всеми сервисами у меня проходит от 5
> до 15 секунд на аппаратных платформах, и от 3 до 10
> секунд - на виртуальных площадках (ESXi). Везде CentOS 6, upstart, причём
> старт с HDD (SATA/SAS).

ну вон выше про минуту с гаком написано, для сата. кому верить?:)
upstart я не видел, но как-то больше склонен верить ананиму, про ~минута. на реальном железе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

586. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Янв-14, 21:06 
> upstart я не видел, но как-то больше склонен верить ананиму, про ~минута.

Если DHCP и что-нибудь из сервисов кривые депенденсы имеет (сетевой сервис стартует раньше получения IP) - может и больше минуты в тайм-аутах просидеть. С иксами - тоже с HDD очень долго, да. С SSD, кстати, старт вообще считанные секунды занимает - всерьез не мерил, но от биоса до промпта CentOS пролетает практически неощутимо - только старт сети виден. Опять же - C6/upstart, старт C5 с sysvinit может тянуться вечность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

590. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от metallica (ok) on 19-Янв-14, 21:18 
А ещё бывает initramfs переписывает во время старта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

135. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 10:08 
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и

честно сказать, не думал, что есть еще такие люди) не чувак, нечего тебе в айти делать. здесь постоянно что-то меняется, что-то придумывают и т.д. хотелось бы, конечно, чтобы все было как в старые добрые времена, но это не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

138. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 10:12 
>> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> честно сказать, не думал, что есть еще такие люди) не чувак, нечего тебе в айти делать.

Поэтому я там ничего делать и не буду. Процесс ради процесса - это бесполезно.

> здесь постоянно что-то меняется, что-то придумывают и т.д. хотелось бы, конечно, чтобы все было как в старые добрые времена, но это не так.

"Я вчера съездил на заправку, на шиномонтажку, в МРЭО и за страховкой. Вот как бы я это всё успел без машины?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

253. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 17-Янв-14, 14:44 
> "Я вчера съездил на заправку, на шиномонтажку, в МРЭО и за страховкой.
> Вот как бы я это всё успел без машины?"

Спасибо. Занёс себе в цитатник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

257. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 14:46 
>> "Я вчера съездил на заправку, на шиномонтажку, в МРЭО и за страховкой.
>> Вот как бы я это всё успел без машины?"
> Спасибо. Занёс себе в цитатник.

этому анекдоту уже не один десяток лет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

275. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Янв-14, 15:16 
>>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
>> как там поддержка trim для ssd дисков? нету?
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> понятия не имею, что такое trim.
> Кстати. Что? Что мне это даст? Принципиально?

Принципиально TRIM даёт высокую скорость при записи, когда место под записываемые данные было уже когда-то использовано.

Совместно с TRIM работает так называемое "освежение" данных на группах блоков SSD, которые в принципе не нуждаются в перезаписи, но просто попали в один изменённый блок ФС. Последнее приводит к быстрой выработке ресурса записи flash-ячеек. Особенный вред TRIM наносится SSD с файловыми системами с большими собственными блоками и с данными приложений, которые изменяются часто, но незначительно. Так, например, частое редактирование записей БД, которая физически находится на ZFS с блоком 128k, а та, в свою очередь, работает на SSD (у которого собственные блоки 4k), может вывести SSD из строя гораздо быстрее, чем если бы БД физически находилась на UFS2 с 16k блоком на том же SSD. Ведь редактируемая запись БД гораздо короче 128k, а при её фиксации в базе данных на SSD (пере)записывается целый блок 128k, в том числе происходит "освежение" в блоках SSD и тех данных, которые не менялись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

296. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 16:34 
Оййййй. Ты прозрел никак?

P.S. А, нет, не до конца. Какой-то вред от TRIM увидел. То, что FS не знает размер блока подлежайщего блокдевайса для выполнения TRIM - проблема конкретной FS и её настроек. Сдуру можно и кирпич разбить, и хер сломать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

413. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 11:01 
>[оверквотинг удален]
> flash-ячеек. Особенный вред TRIM наносится SSD с файловыми системами с большими
> собственными блоками и с данными приложений, которые изменяются часто, но незначительно.
> Так, например, частое редактирование записей БД, которая физически находится на ZFS
> с блоком 128k, а та, в свою очередь, работает на SSD
> (у которого собственные блоки 4k), может вывести SSD из строя гораздо
> быстрее, чем если бы БД физически находилась на UFS2 с 16k
> блоком на том же SSD. Ведь редактируемая запись БД гораздо короче
> 128k, а при её фиксации в базе данных на SSD (пере)записывается
> целый блок 128k, в том числе происходит "освежение" в блоках SSD
> и тех данных, которые не менялись.

А что, пардон муа, в ZFS огромадная проблема сваять новую фс с подходящим размером блока? Ну или сразу пул создавать с нужным размером?

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

415. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Янв-14, 11:49 
> А что, пардон муа, в ZFS огромадная проблема сваять новую фс с
> подходящим размером блока? Ну или сразу пул создавать с нужным размером?

Проблема. Как раз таки из-за блочного аллокатора. Там костыль к блочному аллокатору позволяет иметь переменный размер блока. При этом блок блоком быть не перестает, и используется как цельная сущность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

533. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:54 
> Проблема. Как раз таки из-за блочного аллокатора. Там костыль к блочному аллокатору
> позволяет иметь переменный размер блока. При этом блок блоком быть не
> перестает, и используется как цельная сущность.

В результате получилось недоношенное подобие экстентов, толку от которого в районе нуля. Т.к. дизайн усложнился, а скоростью особо не воздалось. FAIL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

472. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:40 
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> понятия не имею, что такое trim.

Ну а вот те кто не любит тормозливые компьютеры их уже давно используют. Вот там и остались одни некрофилы которые железо современное тому что в стойку понапихано используют, а на SSD делают круглые глаза - "какие инопланетяне привезли вам этот девайс?!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

473. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 06:44 
>> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
>> понятия не имею, что такое trim.
> Ну а вот те кто не любит тормозливые компьютеры их уже давно используют.

лиинуууупс тормозиииит.... :(

ps. у меня даже скорость ввода текста в браузера в openbsd на глаз в разы быстрее, чем в debian или archlinux.


> Вот там и остались одни некрофилы которые железо современное тому что в стойку понапихано используют...

То есть, нормальные люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

534. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 16:57 
> лиинуууупс тормозиииит.... :(

"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

> ps. у меня даже скорость ввода текста в браузера в openbsd на
> глаз в разы быстрее, чем в debian или archlinux.

Прямо уж так в 2 раза быстрее печать происходит? А, теперь я понимаю почему твои сообщения такие бредовые. "Я могу печатать 500 знаков в минуту! Правда такая фигня получается..."

> То есть, нормальные люди.

То-есть, иррациональное увлечение игрушками которым место в музее политехники с полным игнорированием окружающей действительности и даже вытекающих из хобби проблем с оплатой нажженного на своих развлечениях электричества - сложно считать "нормальным". Маргинальщина в чистом, рафинированном виде, с полным отрывом от реальности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

537. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 17:05 
>> То есть, нормальные люди.
> То-есть, иррациональное увлечение игрушками которым место в музее политехники с полным
> игнорированием окружающей действительности и даже вытекающих из хобби проблем с оплатой
> нажженного на своих развлечениях электричества - сложно считать "нормальным". Маргинальщина
> в чистом, рафинированном виде, с полным отрывом от реальности.

Использование тех железок, которые просто работают.

И этим отличается от тех, для кого срок 6 месяцев и 1 день - уже "в музей", и нужно бежать за новой. Причём, часто просто непонятно, ЗАЧЕМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

550. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 17:26 
> Прямо уж так в 2 раза быстрее печать происходит? А, теперь я
> понимаю почему твои сообщения такие бредовые.

ну дык. «скорость о…вающая!» вот смысл за буквами и не успевает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

565. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 18:30 
>> лиинуууупс тормозиииит.... :(
> "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

Дай, расскажу, что будет дальше.

- если линупс тормозит, значит неправильно настроил. потому что его непременно надо настраивать, а кто не настроил - тот лох

- если openbsd при этом не тормозит - значит это оболочка дешёвая, и там нечему тормозить, и ты бы ещё msdos 4.01 вспомнил

- если она при этом решает задачи, значит это дурацкие задачи, неправильные, то ли дело у меня - охо! огого! всем задачам задачи. не то, что у быдла

- и вообще, как может нравиться openbsd, когда есть линупс! например, опенсусе! что? убунта? федора? арч? гента? слака? Я СКАЗАЛ - ЛИНУПС! А ОН ТОЛЬКО ОДИН! Единственно правильный!

- и вообще, выбор - это отстой! должна быть только одна, единственно правильная, версия, а все остальные - тупни, которые этого не понимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

115. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 17-Янв-14, 09:35 
>> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?
> а что, надо?
> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?

Похоже, что никому не надо. Отсюда и сложившаяся ситуация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

180. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 12:12 
> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
> - говорить не о чем.

Это как раз про опенбсдшников и их хреновую поддержку оборудования, вплоть до отсутствия поддержки многоядерных процов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

492. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 13:56 
>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>> - говорить не о чем.
> Это как раз про опенбсдшников и их хреновую поддержку оборудования, вплоть до
> отсутствия поддержки многоядерных процов.

Пользователи ядра GENERIC.MP удивлены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

497. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 14:59 
>>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>>> - говорить не о чем.
>> Это как раз про опенбсдшников и их хреновую поддержку оборудования, вплоть до
>> отсутствия поддержки многоядерных процов.
> Пользователи ядра GENERIC.MP удивлены.

Кстати, давно хотел простенький тест провести. Ну, то что по "чистой скорости" openbsd со всеми её защитными фиговинами работает медленее - это было понятно (иначе бы все линупсы собирались бы, как минимум, с grsecurity), а в остальном - нормально, вроде...

# 7z b

7-Zip [64] 9.20  Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov  2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)

RAM size:    1612 MB,  # CPU hardware threads:   2
RAM usage:    425 MB,  # Benchmark threads:      2

Dict        Compressing          |        Decompressing
      Speed Usage    R/U Rating  |    Speed Usage    R/U Rating
       KB/s     %   MIPS   MIPS  |     KB/s     %   MIPS   MIPS

22:    1824   179    989   1774  |    29470   195   1361   2660
23:    1823   184   1007   1858  |    27852   191   1336   2550
24:    1719   184   1003   1849  |    26861   187   1329   2492
25:    1732   190   1040   1978  |    28072   197   1337   2640
----------------------------------------------------------------
Avr:          185   1010   1865               193   1341   2586
Tot:          189   1175   2225


# uname -a
Linux deb64 3.12-1-amd64 #1 SMP Debian 3.12.6-2 (2013-12-29) x86_64 GNU/Linux

# 7z b

7-Zip 9.20  Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov  2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)

RAM size:    1621 MB,  # CPU hardware threads:   2
RAM usage:    425 MB,  # Benchmark threads:      2

Dict        Compressing          |        Decompressing
      Speed Usage    R/U Rating  |    Speed Usage    R/U Rating
       KB/s     %   MIPS   MIPS  |     KB/s     %   MIPS   MIPS

22:    1687   170    963   1641  |    27184   197   1244   2454
23:    1665   176    965   1696  |    26126   193   1241   2392
24:    1690   184    987   1817  |    23014   173   1233   2135
25:    1582   180   1001   1806  |    24632   188   1235   2316
----------------------------------------------------------------
Avr:          178    979   1740               188   1238   2324
Tot:          183   1109   2032

# uname -a
Linux austrumi.example.net 3.7.5 #1 SMP Fri Feb 1 23:24:39 EET 2013 i686 unknown


# 7z b

7-Zip 9.20  Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov  2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)

RAM size:     128 MB,  # CPU hardware threads:   2
RAM usage:    113 MB,  # Benchmark threads:      2

Dict        Compressing          |        Decompressing
      Speed Usage    R/U Rating  |    Speed Usage    R/U Rating
       KB/s     %   MIPS   MIPS  |     KB/s     %   MIPS   MIPS

22:    1484   172    839   1444  |    20975   200    947   1893
23:    1444   170    867   1471  |    20739   200    950   1898
----------------------------------------------------------------
Avr:          171    853   1457               200    949   1896
Tot:          185    901   1677

# uname -a
OpenBSD mybsd 5.5 GENERIC.MP#214 i386

Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

535. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 17:01 
Огуеть, простите. Это при том что 7z вообще user-mode программа которая кернел особо не насилует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

538. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Янв-14, 17:05 
> Огуеть, простите. Это при том что 7z вообще user-mode программа которая кернел
> особо не насилует.

Буратина закономерно сравнил ужа с ежом, и закономерно получил вполне предсказуемый закономерный результат - x86-64 вариант работает быстрее, чем x86, сжатие на i686+1.6G RAM закономерно идет быстрее, чем на i386+128M RAM. Еще cat /proc/cpuinfo сделать (или аналог там, где оного нет) - и всё будет достаточно подробно. Правда, какое отношение это сравнение имеет к ОС - ни разу не понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору

541. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 17:08 
> Буратина закономерно сравнил ужа с ежом, и закономерно получил вполне предсказуемый закономерный
> результат - x86-64 вариант работает быстрее, чем x86, сжатие на i686+1.6G
> RAM закономерно идет быстрее, чем на i386+128M RAM. Еще cat /proc/cpuinfo
> сделать (или аналог там, где оного нет) - и всё будет
> достаточно подробно. Правда, какое отношение это сравнение имеет к ОС -
> ни разу не понятно.

Мы уже поняли, что в openbsd мультипроцессорность неправильная, и что при желании можно найти такие задачи, где эта разница будет очевидна. :)

Просто, оказывается, есть и такие задачи, где это не так. Поэтому быстренько давайте, опровергли, что это неправильные и никому не нужные задачи, и пойдём дальше. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

387. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:43 
> Где через три года устаревают и документация, и личный опыт.

Сурово у вас, дворников
Может тебе наконец в управдомы податься?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

90. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 08:21 
> Теперь мы все знаем, что происходит с сильно идеологичными проектами и непримиримыми лидерами.

ой, а что, что-то с США случилось?


Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

388. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:45 
> ой, а что, что-то с США случилось?

С ними все ок, а совок 23 года как помер. С разморозкой, Фрай

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

140. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 10:22 
> openssh будет писать тот же RedHat.

Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

189. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 12:33 
>> openssh будет писать тот же RedHat.
> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.

нет, не сталкивался

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

207. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 13:06 
>>> openssh будет писать тот же RedHat.
>> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
>> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.
> нет, не сталкивался

ну тогда не нужно писать ерунду, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

218. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 13:29 
>>>> openssh будет писать тот же RedHat.
>>> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
>>> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.
>> нет, не сталкивался
> ну тогда не нужно писать ерунду, спасибо.

ну так и ты не пиши. сказал а, давай пруфы про что речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

225. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 13:46 
>>>>> openssh будет писать тот же RedHat.
>>>> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
>>>> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.
>>> нет, не сталкивался
>> ну тогда не нужно писать ерунду, спасибо.
> ну так и ты не пиши. сказал а, давай пруфы про что
> речь.

вот из-за этого
https://git.gnome.org/browse/gtk+/commit/?h=gtk-2-24&id=692a...
чудо-патча начал падать firefox, и thunderbird (у тех кто им пользуется) по крайней мере во фре. тебе, как пользователю уиндоуз это врядли о чем-то скажет, а мне вот не приятно было когда браузер начал падать. был еще баг на который я тоже лично наткнулся, и снова благодаря чувачку с имейлом @redhat.com, суть я уже не помню, к сожалению:(
про glusterfs смысла писать тоже не вижу. старую версию (очень старую) собрать можно было под фрей. менее старую - тоже, но уже сильно потрахавшись. теперь же разработка ушла в ту-самую-конторку и смотреть в сторону glusterfs я даже не стану.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

231. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Янв-14, 13:55 
Каких-то левых примеров привел. Редхатовцы собирают комплект своего софта и продают. А у тебя линкуется сборка из портов, каждый раз бинарник разный. Я в данном случае думаю, они правы, а ты с своей компиляций нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

248. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 14:36 
> Каких-то левых примеров привел. Редхатовцы собирают комплект своего софта и продают. А
> у тебя линкуется сборка из портов, каждый раз бинарник разный. Я
> в данном случае думаю, они правы, а ты с своей компиляций
> нет.

прости, ты упорот?
твой коммент был "openssh будет писать тот же RedHat."
на что тебе был дан ответ "нет, нахер такое не нужно", чуть позже написано почему, со ссылкой, рыться в багтрекере (хотябы на эту тему) было задание на дом. сейчас ты пытаешься рассказать о каком-то мифическом "комплект своего софта" на который, по большому счету, всем покласть болт, кроме пациентов которые этот самый "комплект софта" и покупают у них.
разупорись, пожалуйста, потом ответь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

450. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 21:18 
Вы так и не поняли: не будь OpenBSD, не было бы и всех "дочерних" проектов: OpenSSH, OpenBGPD с OpenOSPFD, CARP, OpenSMTPD. Именно в OpenBSD выросли и заматерели tmux и mandoc. Именно в рамках OpenBSD экосистема open source была подготовлена к 64-битному time_t на любых (а не только избранных) платформах, к более аккуратной работе со стеком - благодаря разработке и включению соответствующих опций компилятора по умолчанию для всей ОС, включая порты, и отсылке патчей в апстрим - от Mozilla до GNU.

Можно ещё больше углубиться, но достаточно уже перечисленного, чтобы понять: полезный выхлоп от проекта имеется, и не маленький. Вреда не наблюдается - OpenBSD не пытается пропихивать полупропиетарные технологии, не давит конкурентов, не жульничает с лицензиями...

Хотите доказать, что OpenBSD лично вам не нужна? - Тогда вперёд, у вас получится. Обещаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

512. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 15:47 
П*ть не мешки ворочать. Какая связь между опенбзд и опен* ? Да никакой. Эти продукты можно было пилить в любой свободной среде (linux и то раньше появился). Выбрось нахрен опендзд и что, опен* не соберётся что ли ? Я поражаюсь вашей адекватности, комментаторы опеннета.

> экосистема open source была подготовлена к 64-битному time_t на любых (а не только избранных) платформах, к более аккуратной работе со стеком - благодаря разработке и включению соответствующих опций компилятора по умолчанию для всей ОС, включая порты, и отсылке патчей в апстрим - от Mozilla до GNU.

Пруфы давай или твоим словам грошь цена. Начинает он тут священную войну "не дадим умереть опенбзд". Для одарённых: пусть ребята пилят себе всё, что им нравится, каждый пусть держит у себя дома опенбзд и разрабатывает свои тулзы. Но чтобы за эти тулзы оплачивать дремучее железо - увольте. Поддержка нового железа где, чтобы вашу хрень поставить ? Почему АРМЫ не ставите для фермы сборки - дешёво и сердито. Не работает ? Идите лесом ребята, ваша хрено-ось отстала от всего мира на 10 лет как минимум. Вы просто ССЗБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

517. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 15:52 
> П*ть не мешки ворочать. Какая связь между опенбзд и опен* ? Да
> никакой. Эти продукты можно было пилить в любой свободной среде

Единая культура.

Я, правда, не знаю, как это объяснить тому, кто задаёт подобные вопросы... короче... нет никакой связи... спи... софт исключительно "пилят", а не разрабатывают и проектируют... взик-взик лобзиком... сколько раз возюкнул, столько софта и получилось, линейная зависимость...

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

536. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 17:02 
> Единая культура.

OpenSSH давно уже превратился в то еще ынтырпрайзное блоатваре. Да и культура в основном сводится к "Broken & Late, Ltd".

Ответить | Правка | ^ к родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

540. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 17:06 
>> Единая культура.
> OpenSSH давно уже превратился в то еще ынтырпрайзное блоатваре. Да и культура
> в основном сводится к "Broken & Late, Ltd".

Не пользуйся...

Ну откуда такая уверенность, что тебя забыли спросить, и что без твоего мнения ничего не решается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

547. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 17:22 
> грошь

хам, зачем тебе подорожная?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

28. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 16-Янв-14, 23:32 
Солнечную панель и поставить в солнечной африканской стране :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 00:09 
Все вроде ничего, но бардак в стойке - как серпом по тестикулам...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 00:41 
> Все вроде ничего, но бардак в стойке - как серпом по тестикулам...

Ну а что ты хотел? Многое из размещенного оборудования для установки в стойки не предназначено, так что это скорее рабочий беспорядок.
Ну и снимок 2009, там наверно уже идеальный порядок. ^^

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

126. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 09:56 
Смущают не столько девайсы в стойках, сколько гнездо из оптических патчей на полу. Это же просто раздолье для уборщицы)
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

196. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 17-Янв-14, 12:47 
> Смущают не столько девайсы в стойках, сколько гнездо из оптических патчей на
> полу. Это же просто раздолье для уборщицы)

Ну не сильно то их и много. Он наверно сам там убирается, не доверяет уборщицам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

390. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:46 
> Ну не сильно то их и много. Он наверно сам там убирается,
> не доверяет уборщицам.

Тео с тряпкой елозит? Тогда его ненависть к линуксу становится понятной, бггг

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

389. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:45 
> Ну и снимок 2009, там наверно уже идеальный порядок. ^^

Блаженны верующие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

327. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от www2 (ok) on 17-Янв-14, 19:34 
>Все вроде ничего, но бардак в стойке - как серпом по тестикулам...

В практическом плане претензий нет - провода не торчат - случайно не заденешь, закреплено всё на вид надёжно - от взмаха швабры не свалится, все серваки подписаны. Эстетическая сторона дела значения не имеет - это не картина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 17-Янв-14, 01:44 
Расчёт стоимости внесения патча в Firefox:

http://oduinn.com/blog/2013/11/20/the-financial-cost-of-a-ch.../

http://oduinn.com/blog/2013/12/13/the-financial-cost-of-a-ch.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Анонимус из Питера on 17-Янв-14, 01:54 
Задонейтил 10-ку. Надеюсь, выживут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 02:01 
А вон те серваки справа на солярисе, надо думать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 02:49 
Можно было бы поддержать но поддерживать ничего. Хотя если каждый пользователь пожертвует по 1$ проблемы не будет ни у кого и проект останется жив. Если он реально нужен
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Янв-14, 02:49 
Пля, пущай к нам переезжают, я их в МАИ пристрою ...

Отписался Беку в личку!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 17-Янв-14, 09:34 
>МАИ

Оно еще живо? А то у меня знакомая там в отделе кадров работала, много веселого рассказывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

596. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-14, 12:56 
Им тогда в код такого пристроят...
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от devnull (??) on 17-Янв-14, 02:58 
Тео темнит. Ему давали бесплатный колокейшн а он отвернулся.


> The OpenBSD project uses a lot of electricity for running the
> development and build machines.  A number of logistical reasons
> prevents us from moving the machines to another location which might
> offer space/power for free, so let's not allow the conversation to go
> that way.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 03:18 
> Тео темнит. Ему давали бесплатный колокейшн а он отвернулся.
>> The OpenBSD project uses a lot of electricity for running the
>> development and build machines.  A number of logistical reasons
>> prevents us from moving the machines to another location which might
>> offer space/power for free, so let's not allow the conversation to go
>> that way.

паранойя или нежажда халявы. Теперь интересно, он откажется если еще раз предложат? Если да - тогда паранойя. Если примет - значит тогда не нужно было, а сейчас нужно, вот и принял.
))

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

107. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 08:53 
"a number of logistical reasons" означает, что везти туда это не очень удобно.
Возможно, предлагали в USA. Сам-то он в Канаде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

156. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от vi on 17-Янв-14, 11:17 
> "a number of logistical reasons" означает, что везти туда это не очень
> удобно.
> Возможно, предлагали в USA. Сам-то он в Канаде.

В USA заставят закладки в ПО вствлять!

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

318. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 17-Янв-14, 19:16 
В США есть ограничения на экспорт сильной криптографии. Поэтому они в Канаде и хостятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

321. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:19 
> В США есть ограничения на экспорт сильной криптографии. Поэтому они в Канаде и хостятся.

Они там живут. гнездо у них там. Заодно окрестных девочек собирают, чтобы те им спели про openbsd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

451. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 21:28 
> В США есть ограничения на экспорт сильной криптографии. Поэтому они в Канаде
> и хостятся.

А ещё в Канаде, как ни смешно, не очень хорошо с быстрым инетом. Тот же Тео не так давно приложил немало усилий, чтобы в Калгари появилась ещё одна крупная магистраль.

Плюс у него дома контроль всё-таки за оборудованием получше будет. Датацентр датацентру рознь. Да и что будет, если (когда) халява закончится? Обратно переезжать?

$1500 - это порядка пятидесяти тысяч русских рублей. Меньше зарплаты одного толкового админа в Москве. Ну смешно же, что о таком просить приходится. Господа аналитики, может, лучше спросите/напишете служебку "наверх": мол, есть хорошие люди, мы их софтом активно пользуемся, а они вот так вот загибаются, помочь надо - заодно на весь мир прославимся, а? Не выйдет так не выйдет, а выйдет - здорово же. И для других пример будет - не только у OpenBSD бывают подобные ситуации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

56. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 03:33 
помойму ось достойная, правда применение у неё довольно экзотическое, но вот ребята стараются, пишут, а выход в широкое применение так же далек. правда проблема у них с файловыми системами это да. кстати заводится далеко не везде. и почемуто амд плохо переваривает. сколько не пробовал ну не хочет она по нормальному на амд пахать. ну мне не критично я не её фанат. хотя году так в 2004 о ней оч лестно отзывались и довольно популярный проект был.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +2 +/
Сообщение от xwild (ok) on 17-Янв-14, 04:38 
не пользуюсь, но дал $10, надо делать мир лучше если есть хоть какая-то возможность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 17-Янв-14, 05:36 
грустно что столь значимые проекты находятся под угрозой закрытия по столь тривиальным причинам и из за таких сумм, в то время как не стану тыкать пальцем кто, гребет денежку лопатами на том, что включает в себя отчасти и труд этих проектов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 07:11 
Это вам ещё одно подтверждение того, что оно никому нафиг не нужно, кроме отдельных инструментов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

105. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 08:48 
не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка - лучшая ось из всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

106. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 08:52 
> не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка
> - лучшая ось из всех.

Лучшая или не лучшая, но ОСОБЕННАЯ - точно.

У кого ещё есть такие официальные диски? http://c.51t.ru/ii25.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

147. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 10:48 
>> не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка
>> - лучшая ось из всех.
> Лучшая или не лучшая, но ОСОБЕННАЯ - точно.
> У кого ещё есть такие официальные диски? http://c.51t.ru/ii25.html

они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь между изображенными тут предметами:
http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

195. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 12:45 
Кому надо - поймут, ибо проходили. Кто-то и на ассемблере под ZX кодил. Тем не менее, безудержно в 2014 году дрочить на ручку с кассетой смысла нет - это архаизмы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

204. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 13:03 
> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки

И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?". И это тоже нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

208. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 13:08 
>> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
>> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки
> И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?". И это тоже нормально.

То, что слово "нормально" это уже синоним для "убого", в вашей среде узкоограниченных и "эффективных" - это тоже нормально.

Откуда вы можете что-то знать о развитии? :) Откуда вы можете понимать человека? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

209. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Янв-14, 13:10 
>> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
>> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки
> И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?".
> И это тоже нормально.

ну да, уже сейчас можно увидеть детей которые жить без компа не могут;-) а лет через 15 так и аще, отключение интернетиков/электричества будет выкашивать половину глобуса и красить асфальт. и это нормально, останутся только те у кого с психикой все нормально

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

213. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 13:13 
> ну да, уже сейчас можно увидеть детей которые жить без компа не могут;-)

И покемонов, которые среди нормальных людей жить не могут. очередь в паспортный стол вызывает у них обширную истерику в твиттер, а жэжэ полнится откровениями, какое вокруг них живёт сплошное быдло, с которым невозможно найти общий язык.

Если бы подобные особи не кучковались - вот уж точно, давно бы передохли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

215. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 13:21 
Очередь в паспортный стол в РФ - это печалька. В нормальных странах в паспортном столе были? Побывайте, многое для себя почерпнете. Более того, сам паспорт там нужен в _исключительных_ случаях. Израиль не в счёт - там вся жизнь сейчас - исключительный случай, военное время как-никак.

Я еще на нашей почте бываю регулярно. Ощущение того, что страна, несмотря на появление-таки заморской техники, застряла где-то в конце 19 - середине 20 века - неистребимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

221. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 13:32 
> Очередь в паспортный стол в РФ - это печалька. В нормальных странах
> в паспортном столе были? Побывайте, многое для себя почерпнете.

Опять генератор букв. Ему про социальные навыки, и про героев-задротов, которые в интернете пафосно губы надувают, а по жизни - никто, и никакие деньги и никакое кучкование их от этого не спасают - сидят, в задротские игрухи долбятся до скончания века, и всё печалятся о том, что простое быдло их, гениев, не поймёт никогда. А он мне очередные пафосные слёзы о том, как нужно рулить миром. Опять не в тему.

Да, я был в паспортном столе в нормальной стране. В Российской Федерации.


> Более того, сам паспорт там нужен в _исключительных_ случаях. Израиль не в счёт
> - там вся жизнь сейчас - исключительный случай, военное время как-никак.

Я несколько лет вообще без паспорта жил или без прописки. Мне он вообще нафиг не нужен, и крайне редко требуется. И мне наплевать, что там где-то там, я из-за подобных вещей истерику закатывать не собираюсь, и мой внутренний мир от вселенской несправедливости на этой почве не качается, и запираться от обид в виртуально-вымышленный, где все - промышленные герои, только с нечастливой судьбой (родились не в той стране и среди не тех людей). Херня это всё. Вот что развивали не те навыки и печалились не о тех вещах - вот это чистая правда. И от этого страдания. Жаль, что только публичные, истеричные и массовые, заставляющие других вольно или невольно наблюдать за этим эксгибиоционизмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

270. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Янв-14, 15:03 
Суть прогресса - уменьшение зависимости от чего угодно. В особенности - уход от зависимости от конкретных экземпляров чего угодно. От "единственного истинного гуру", "лучшего портного", "хороших соседей", "особенностей местной почвы" и тому подобного. В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной, задача которой - выполнить формализованную процедуру. Общаюсь я с друзьями, и знакомыми, с которыми общие темя для общения есть. А всякие сервисы - они и должны быть безличными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

276. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 15:17 
> В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной, задача которой - выполнить формализованную процедуру.

Мы здесь не бюрократию обсуждаем. Люди, сволочи этакие - они есть везде. И в магазине, и по соседству. Мой опыт наблюдения ит-шников на районе показывал, что обычно это существа зачмыренные, без какой-либо харизмы, сбивающиеся только в стайки себе же подобных. А все остальные, кто попал туда по недомыслию - не делают из it культа, не запускают бенчмарков для меряния и харизмы у них хватает, чтобы быть "своими на районе".

И вот эти кульки с ушами начинают верещать из интернета, какие они такие, растакие, какой вокруг народ неправильный, какими они были бы крутыми, если бы не неправильный-народ, неправильная-страна, неправильная-школа и куча подобных неправильных мест. Всю свою неудовлетворённость, которую они на жизнь накопиили, они льют туда, где они ну нафиг не нужны. Суют свои ссылки, с претензией на важность (теперь я стараюсь вообще по ссылкам или кейвордам не ходить, потому что вероятность того, что пожалею, стремится к 100%), вместо общения, попыток договориться, попыток обсудить - сильно распухшее мнение, односторонняя позиция, затыкание ушей от любых ответных вопросов, желание вечно кому-то что-то доказать. И изо дня в день, тыщу раз. Одни понты выше крыши, без чего-нибудь полезного или интересного.


> Общаюсь я с друзьями, и знакомыми, с которыми общие темя для общения есть.

Да мне всё равно. Вне опеннета будь хоть негром преклонных годов. Опеннет - это площадка для общения, где собрались люди, много и разные. Долог и тернист был путь, но собрались. А теперь группа этих жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой теме ОДНО И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но взгляните правде в глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное, банальное и бессмысленное. Это тупость, это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели, и сами этого не заметили, свыклись, привыкли, поддались. И сгубили опеннет, который не вами был построен и не для этих целей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

283. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Янв-14, 15:57 
> А теперь группа этих жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой
> теме ОДНО И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но взгляните правде в
> глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное, банальное и бессмысленное. Это тупость,
> это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели, и сами этого не заметили, свыклись,
> привыкли, поддались. И сгубили опеннет, который не вами был построен и не для этих целей.

Всё верно говоришь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

285. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Янв-14, 16:00 
Опеннет сгубили те самые "обычные люди". Которые в системе, на которой работают, не разбираются и разбираться демонстративно не хотят, и вместо технических соображений кричат об "удобстве для обычного пользователя". Ну и отсутствие вменяемой модерации, конечно. Технарям как раз обычно более интересны технические аспекты, а не меряние - собственно, потому они и в IT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

288. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 16:16 
> Опеннет сгубили те самые "обычные люди". Которые в системе, на которой работают,
> не разбираются и разбираться демонстративно не хотят, и вместо технических соображений
> кричат об "удобстве для обычного пользователя".

Бред какой-то, от начала и до конца. Начиная с того, почему людям нужно интересоваться в системе? Их, в отличие от людей, живущих в своём мирке, окружает десятки таких систем (и не проекции, когда для кого-то все они по образу и подобию, см. про молоток и гвозди), а реальных. И просто времени не хватит в этом разбираться.

Второе - эти люди-то как раз более терпимы, в отличие от технарей. У них нет этой "субкультуры неудачника", которая и создала такие правила "мы за личные обиды всему миру отомстим", скучковалась и выработала эти стратегии поведения "чёткие и дерзкие, мочим всех в интернете, потому что нам за это ничего не будет". От TBH и SKL, которые сначала были милыми играми, но народ так и не заметил, как им эти правила сорвали башню и превратили недозволенные и абсурдные ранее вещи - в норму. И так далее, и подобное, и подобное, когда молодой, но уже задроченный "по нормальной жизни" технарь тоже начинает брать эти "защитные оболочки", под которыми их нельзя обидеть и не нужно хоть за что-то нести ответственность.

Обычные люди по таким понятиям не кучкуются. И традиция "сказал без фильтра - получил в зубы" у них тоже сильна, чтобы не считать себя безнаказанным и вечно правым.

А технические соображения не интересны для людей именно потому, что они неинтересны. Неинтересны, и всё тут. Хоть ты тресни. И что новый процессор работает в два раза лучше - им тоже пофиг. Им даже сравнивать не с чем, чтобы было, от чего два раза считать.

Качественно весь этот прогресс ничего нового не дал. Людей счастливее не сделал. Людей ближе друг к другу не сделал - наоборот, вся эта грязь уже залила и тех, кто иначе и близко бы к ней не подошёл, куча людей превратилась в конченных моральных уродов под действием сообщества. Ну и чего дал этот технический прогресс? Как я мог вбивать окно в форму на p60/16, так могу и сейчас - только это требует пару гб памяти, при точно таком же внешнем виде формы. ФИДО, где реально было получить компетентное мнение - заменено форумами, которых ТЫСЯЧИ ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЕ. Если раньше мне достаточно было подписаться, задать вопрос, и найти один ответ из 1000, то теперь мне нужно будет сто раз зарегистрироваться на 100 форумах, задать там 100 вопросов и каким-то чудом отследить правильный ответ, приобретая за этот процесс СТОЛЬКО НЕИНТЕРЕСНОЙ МНЕ ИНФОРМАЦИИ, что тут можно и вопрос забыть. Охрененное удобство, ага. Так удобно стало, что я уже давно не задаю вопросов в интернете, ввиду бесполезности этого процесса.

Я не помню ни одной детали вашего технического прогресса, где хоть кто-нибудь вовремя остановился, сказал "достаточно, это удобно". Нет, пока не доведут до абсурда, не похоронят, и не выкинут с криком "так и надо" - не успокоятся. Был фидо - стал вконтакте. Внешние атрибуты те же, а пользоваться тем же способом - нереально.


> Ну и отсутствие вменяемой модерации, конечно.

Модератор не может сделать дебилов недебилами. Не может в принципе, будь у него хоть вся стена дипломами психиатра усеяна.

Но, конечно, мы не понимаем цели текущего существования opennnet. Может быть, так и задумано, и все эти покемоны - это норма? У меня к администрации вопросов нет - их ресурс, пусть делают, что хотят. У меня вопросы к нашим гражданам...


> Технарям как раз обычно более интересны технические аспекты, а не
> меряние - собственно, потому они и в IT.

Я уже достаточно сказал о психологии, причинах и следствиях таких "технарей". Они и есть причина, в силу этих самых особенностей. Про абстрактных спокойных технарей, которых не волнует то, что их бзики никому неинтересны и считаются чем-то нелепым - это ты людям голову морочь. :) Там всё на поверхности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

306. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 17:51 
люди, которые не хотят разбираться в технарских аспектах, не должны лезть в технарские обсуждения. вот и весь секрет, собственно. нам в технарских обсуждениях нафиг не нужны «обычные пользователи», беседа идёт не для них и не на их уровне. конечно, когда такое чудо влазит, оно получает по мозгам, потому что noise/signal сильно возрастает.

это, дорогой, не «субкультура неудачника», это обычное раздражение специалистов от неспециалиста, который тупо мешает. особенно мешает и раздражает ламерьё, которое не просто не понимает очевидных вещей, но и не хочет их понимать, твердя вместо этого свой бред.

что характерно: если «обычных пользователей» на техресурсе не гнобить, то любой технически-ориентированный ресурс они неизбежно превращают в помойку. да-да, именно они: потому что многим спецам надоедает говорить с деревяшками, а оставшиеся вместо конструктива развлекаются тем, что кидают деревяшки на дальность.

как-то так получилось, что технари воспринимали опеннет как ресурс, где идут преимущественно технические обсуждения. соответственно — по принципу предыдущего абзаца, — для них опеннет превратился в городки. деревяшки же вполне закономерно недовольны.

технические обсуждения, знаешь ли, не имеют своей целью «сделать людей ближе». у них совсем другая цель. и люди, которые влазят в технические обсуждения со своей позицией «а нам это неинтересно, фигня, давайте лучше о форме кнопочек!» — самый что ни на есть разрушительный фактор.

себя, себя каждодневно пинайте за то, что превратили опеннет в помойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

308. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 18:17 
> люди, которые не хотят разбираться в технарских аспектах, не должны лезть в
> технарские обсуждения.

вот эта истерика - это технарские обсуждения? "ничё не знаю, но вы всё делаете не так" - это технарские рассуждения.

и кто вообще сказал, что обсуждение НОВОСТЕЙ на opennet - это технарские рассуждения? где они?

> вот и весь секрет, собственно. нам в технарских обсуждениях
> нафиг не нужны «обычные пользователи», беседа идёт не для них и
> не на их уровне. конечно, когда такое чудо влазит, оно получает
> по мозгам, потому что noise/signal сильно возрастает.

если бы были технарские рассуждения - я бы слова не сказал. потому что ничего не понял.

> это, дорогой, не «субкультура неудачника», это обычное раздражение специалистов
> от неспециалиста, который тупо мешает. особенно мешает и раздражает ламерьё, которое
> не просто не понимает очевидных вещей, но и не хочет их
> понимать, твердя вместо этого свой бред.

это, дорогой, субкультура неудачника. который неудачник не по удаче или неудаче, а потому что не хочет ни за что брать ответственность, а хочет только обвинять и чтобы его понты впечатляли. и если они не впечатляют - начинается долгая и неинтересная возня за жизнь.

это бестолковое занятие. и, если бы это был нормальный человек, этим бы не занимались, с этим бы не лезли. то, что кто-то возомнил о том, что он особенный, только потому, что он технарь, или белый, или с фамилией на три буквы Ю, и на этом основании требует к себе особого отношения - это не значит, что это должно быть для кого-то правилом.

прав тот, кто других не трогает. тот, кто первый не нападает. а тот, кто нападает, по причинам психологического характера - не прав.


> что характерно: если «обычных пользователей» на техресурсе не гнобить, то любой
> технически-ориентированный ресурс они неизбежно превращают в помойку. да-да, именно они:

ну, на опеннете нас осталось двое - я и пятачок. как, сильно сгубили.


> потому что многим спецам надоедает говорить с деревяшками, а оставшиеся вместо
> конструктива развлекаются тем, что кидают деревяшки на дальность.

это и есть "субкультура неудачника". из серии "учись, как нужно свечку держать". Если другие люди вызывают такую неадекватную реакцию, да ещё и портят всё техническое обсуждение.

Сколько я помню, если тут ВДРУГ зарождалось техническое обсуждение, то на всех остальных вообще внимания не обращали, и говорили только по существу. По-моему, за последние 4-5 лет это было 4 раза.


> как-то так получилось, что технари воспринимали опеннет как ресурс, где идут преимущественно
> технические обсуждения. соответственно — по принципу предыдущего абзаца, —
> для них опеннет превратился в городки. деревяшки же вполне закономерно недовольны.

Это уже подгонка под результаты. Типа "это не мы лоханулись, именно этого мы и хотели". То есть, хотели превратить опеннет в покемон-городок? Так именно про это я и говорю, превратили. :)


> технические обсуждения, знаешь ли, не имеют своей целью «сделать людей ближе».
> у них совсем другая цель. и люди, которые влазят в технические
> обсуждения со своей позицией «а нам это неинтересно, фигня, давайте лучше
> о форме кнопочек!» — самый что ни на есть разрушительный фактор.

Opensource - это не только и не столько технические обсуждения. про "сделать людей ближе" - это я вообще про совсем другое говорил.

и тот же Столлман говорил - "главное - это пользователи", хотя какой нынче Столлман авторитет :) технология ради технологии, где "пользователи это тупое быдло, и только мы знаем, как правильно" - это, вообще, зачем? с какой целью? и нахрена тогда городить огород с опенсорцем, если другие предлагают то же самое, да ещё и без права выбора?


> себя, себя каждодневно пинайте за то, что превратили опеннет в помойку.

Себя мы, конечно, пинаем, и своей вины не отрицаем и не снимаем. Но мы то хотим исправить, в отличие от тех, кто руку себя отгрызёт, но ни в чём виновным себя не признает, а, наоборот, перейдёт в режим "уходя гасите всех" и будет только сильнее усугублять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

310. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 18:24 
ps. Субкультура неудачника - не иметь смелости нести хоть за что-то ответственность, никогда не считать себя в чём-то виноватым, решать все проблемы только наездами, иметь нетерпимость к чужой позиции, чужому мнению, и активно доказывать, что твоя позиция - самая правильная.

И, вообще, постоянно что-то доказывать, что-то из себя строить, иметь абсолютную позицию, которую придерживаться, и отрицать правильность всех остальных, по любому вопросу. Считать себя самым умным и самым значительным, где только неправильные люди вокруг или неправильные обстоятельства не сделали этот факт известным всему миру. В общем, всё типично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

311. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 18:50 
Посмотри на себя сначала, клоун. ТОлько что он тут писал, что не знает, почему другой (не знакомый ему человек) дурак. Сейчас же он пишет о том, что другой заметил долбаный недостаток в нём самом и его самого понесло. У тебя, случаем, не псизхтроцкизм ли, дружок ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

314. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:01 
> Посмотри на себя сначала, клоун. ТОлько что он тут писал, что не
> знает, почему другой (не знакомый ему человек) дурак.

В смысле? Я должен знать, почему?

Касательно "незнакомый"...

- обвиняемый, вы узнаёте этот нож?
- да, узнаю
- наконец-то вы признались!
- (устало) в чём признался? это нож, который вы мне уже две недели показываете.

> Сейчас же он пишет о том, что другой заметил долбаный недостаток в нём самом
> и его самого понесло.

Кто он, кого понесло? Я даже на всякий случай уточню - кто клоун?


> У тебя, случаем, не псизхтроцкизм ли, дружок ?

А ты, случаем, решил, что всё знаешь? Себя там, случайно, в образах и описаниях нигде не встретил? А то в последнее время, как не "разоблачитель", так настолько типичен, что аж плакать больно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

333. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 19:55 
правда, так классно занимать позицию «сверху»? это вот и есть первый признак неудачника: «устало занять сверху» и оттуда Вещать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

338. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 20:01 
> правда, так классно занимать позицию «сверху»? это вот и есть первый признак
> неудачника: «устало занять сверху» и оттуда Вещать.

Я объясняю, что я успел увидеть, и что я имею ввиду. Я не знаю, насколько это правда, и не предлагаю считать это за истину.

Проблема тут ровно одна, и создают её несколько человек (не ты). Всё остальное - это заливание шулухи и демагогия на ровном месте, которая пытается отрицать очевидное.

Вот, реально - пришёл бы на географический форум покемон, и начал бы с упорством твердить всем и каждому, что земля плоская, и что он это точно знает. А ещё хуже - если не один. И общество бы считало их дебилами. Не потому что там чего-то, а потому что они дебилы, и ведут себя, как дебилы. И знают это. Почему же в нашем данном случае, в подобной ситуации, нужно делать исключение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

343. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:05 
а я ещё раз прямым текстом говорю, что деревяшки — это вина подобных тебе, которых «технические аспекты не интересуют».
Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

349. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-14, 20:11 
отвечу на удалённое: нет. но ты даже в исходный посыл не «въехал», поэтому вполне естественно, что дальше тебе ещё меньше понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

287. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Янв-14, 16:04 
И речь о том, что правильный путь развития - это как раз среда, функционирование которой обеспечивается формализмами, а не социальными навыками. В случае форума, направленного на конструктивный обмен опытом - это, конечно, прежде всего толком прописанные правила и модерация согласно им. Тогда товарищи с "неправильными навыками" повлиять на процесс не смогут.

С другой стороны, если опеннет - это проект коммерческий, ради прибыли от рекламы - то такой подход не годится, так как посещаемость он, разумеется, снизит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

291. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 16:25 
> И речь о том, что правильный путь развития - это как раз
> среда, функционирование которой обеспечивается формализмами, а не социальными навыками.
> В случае форума, направленного на конструктивный обмен опытом - это, конечно,
> прежде всего толком прописанные правила и модерация согласно им. Тогда товарищи
> с "неправильными навыками" повлиять на процесс не смогут.

Чувак, такое ощущение, что для тебя слово "антропология" - это пустой звук. И что людей можно вот так просто крутить, и там везде сплошные прямые зависимости.

Это опять же бред. Нельзя в правилах написать "вы больше не дебилы", и все станут больше не дебилами. Работа с людьми - это тебе не байты гонять. Причём, большинство таких "теоретиков" сами никогда не применяют таких требований, когда они относятся к ним самим. У всех правила "чисто для других, чтобы мне была куча ништяков". Ни о каком взаимодействии, ни о каком "отдать что-то ценное для себя, чтобы приобрести что-то ценное от других" я, кроме как от себя, ни от кого тут не слышал. Одно сплошное "должны", подразумевая "должны мне".

Без обмена, жертвуя что-то и от себя, это ничего не даст. Все вопросы всех сообществ обычно только в том, под каким соусом это подано, как реализовано и на чём основано.

А в остальном - правило у всех одно "хочу, чтобы всё было и мне ничего за это не было". В такой игре и наблюдаем битву самомнений.


> С другой стороны, если опеннет - это проект коммерческий, ради прибыли от
> рекламы - то такой подход не годится, так как посещаемость он, разумеется, снизит.

Тогда вопросы к людям (включая, разумеется, меня), а почему они не сделали иначе. Не сделали что-то для своих интересов, а не для симбиоза психов, которых пускают ради накрутки счётчиков рекламы, и администрации, которая этим и живёт, наплевав и на свою репутацию, и на возможности роста opensource - которые тоже выгода, хоть косвенная и далеко, а психи - прямая и сейчас.

Но я не верю в жадный алгоритм. Он не выигрывает. М/ф "Золотая антилопа" это наглядно показывает. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

294. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от metallica (ok) on 17-Янв-14, 16:31 
> Да мне всё равно. Вне опеннета будь хоть негром преклонных годов. Опеннет
> - это площадка для общения, где собрались люди, много и разные.
> Долог и тернист был путь, но собрались. А теперь группа этих
> жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой теме ОДНО
> И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но
> взгляните правде в глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное,
> банальное и бессмысленное. Это тупость, это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели,
> и сами этого не заметили, свыклись, привыкли, поддались. И сгубили опеннет,
> который не вами был построен и не для этих целей.

Хороший автопортрет! Наверно, от зеркала не отходите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

448. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-14, 20:12 
> В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной,
> задача которой - выполнить формализованную процедуру.

Сисадмином, что ли?..

Люди, а вы вообще задумываетесь, что презрительное отношение заразно и смерти подобно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

597. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Neus on 20-Янв-14, 15:06 
> Суть прогресса - уменьшение зависимости от чего угодно.

2 нобелевки этому господину!

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

216. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Янв-14, 13:24 
> и это нормально, останутся только те у кого с психикой все нормально

А це тоже нормально. Естественный отбор.


Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

539. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 17:05 
> могут;-) а лет через 15 так и аще, отключение интернетиков/электричества будет
> выкашивать половину глобуса и красить асфальт.

Иди, отключи компьютеры FADEC у аэробуса. Узнаешь как звучат кирпичи экстренно высиpaемые пилотами. Таки да, в современном мире отказ микропроцессорных систем может иметь большие и далеко идущие последствия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

391. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 18-Янв-14, 00:50 
> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
> между изображенными тут предметами:
> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg

Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61  и БРП-1/2/3/4

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

403. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Янв-14, 09:52 
>> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
>> между изображенными тут предметами:
>> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg
> Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61
>  и БРП-1/2/3/4

я им сочувствую, например.
а теперь внимание, вопрос: что из этого было лично _у тебя_ дома? ;)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

422. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Янв-14, 15:02 
>> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
>> между изображенными тут предметами:
>> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg
> Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61 и БРП-1/2/3/4

Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum, но на нём можно было только играть, так как машинка была очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету было невозможно.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

424. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 15:07 
> Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только
> начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
> но на нём можно было только играть, так как машинка была
> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
> было невозможно.)

а тетрадка на что? или ты не на бейчике писал (хотя, один хрен, я в тетрадке делал всё, от шрифтов для него до программ)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

427. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Янв-14, 15:12 
>> Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только
>> начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
>> но на нём можно было только играть, так как машинка была
>> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
>> было невозможно.)
> а тетрадка на что? или ты не на бейчике писал (хотя, один
> хрен, я в тетрадке делал всё, от шрифтов для него до
> программ)?

Именно в тетрадке и писал программы. Делал тестовые прогоны с записью результатов в тетрадь. А как ещё можно было заниматься вычислениями в те времена, когда в широкой доступности не было электронных носителей и запоминающих устройств?! Это 1990-1993гг.


Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

428. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-14, 15:25 
> (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
> но на нём можно было только играть, так как машинка была
> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
> было невозможно.)

изя в очередной раз рассказывает, как его обманули и продали говно на палке. уже даже и не удивительно…

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

600. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от Neus on 20-Янв-14, 15:38 
+1 за iZEN
Эти девайсики (советские клоны) имели привычку уходить в ребут от любых помех.
Потом я купил себе "Профи+".
В нем был тумблер, переключающий ОС между CP/M и TR-DOS (так кажись называлась спектрумовская дисковая ос) и аж 1мб оперативы + fdd 5.25". Вот его, с отдельным монитором, уже не колбасило помехами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

601. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Янв-14, 16:00 
> Эти девайсики (советские клоны) имели привычку уходить в ребут от любых помех.

ещё одному продали схему, сделаную жопой. и про стабилизаторы забыли рассказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

439. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 18:55 
Да дело вообще не в том, что знают\не знают. Они не понимают\не хотят понимать, что происходит, поэтому и считают свою систему самой-самой. Но как только им перестанут деньги башлять (новость про опенбсд это только начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу, которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить, что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

442. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Янв-14, 19:11 
> начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды
> их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу,
> которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить,
> что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем
> согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.

Чушь. Там не в лицензии дело.  Если кто-то захочет на работе под gpl заработать - заработает. А если кто-то хочет просто развивать - то ему без разницы, под какой свободной лицензией развивать. Например, каких-то возможностей для своего роутера и планшета я не вижу, будь ядро и busybox хоть трижды под gpl. Даже сами исходники, без учёта особенностей сборки - бесполезны, потому что у меня точно такие же исходники есть, и они мне ничего не дают.

В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и полсистемы там, фактически - под GPL. И что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

446. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 19:47 
>> начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды
>> их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу,
>> которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить,
>> что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем
>> согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.
> В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и
> полсистемы там, фактически - под GPL. И что?

Соблюдены ли все пункты лицензии GPL в этом случае или ты даже не удосужился разобраться ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

474. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-14, 06:51 
> под gpl заработать - заработает.

А GPL не запрещает зарабатывать. И вообще - FSF не против заработков. Они против ограничения свободы модифицировать код. Что логично. Зарабатывать можно по разному. Весь вопрос в том какому количеству народа это наступает на мозоли в результате. Чем больше мозолей вы оттопчете - тем сильнее захотят вам дать в бубен.

> каких-то возможностей для своего роутера и планшета я не вижу,

А если например openwrt взять - можно обнаружить уйму новых возможностей, etc. А вот с бздами подобные проекты - дохлый номер. Вендоры как-то не релизят сорц ну и такая инициатива не вариант.

Ну и вообще, юзать протрояненые фабричные прошивки - удовольствие сильно на любителя.

> В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и
> полсистемы там, фактически - под GPL. И что?

И ничего. Наличие или отсутствие GPL еще не гарантия успеха или провала. Лицензия - один из факторов, но далеко не единственный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

480. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 07:08 
> А если например openwrt взять - можно обнаружить уйму новых возможностей, etc.
> А вот с бздами подобные проекты - дохлый номер. Вендоры как-то
> не релизят сорц ну и такая инициатива не вариант.

Это просто клиника какая-то. Мания преследования. Фантазийный мир эльфов, где все, белые и пушистые, стоит только взять GPL, а взяв другую лицензию - сразу начинают думать, как бы что испортить.

Причём здесь openwrt? Какая разница, под какой лицензией исходный проект, если его развивают пользователи. А если у меня телевизор под linux, то даже наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить своё ядро, которое хоть на байт отличается. Системы сборки, загрузчики - там такое количество нюансов, что наличие РОДНЫХ исходников - мало что значит. Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники - собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.

Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю очередь? Или так и будете в плену абсолютных решений, когда от одного решения зависит чуть ли не всё... Стоит только взять правильную лицензию - и всё!

Впрочем, это популярное тут мнение - абсолютность, нетерпимость, подгонка всей реальности под конкретную точку зрения и священная война со всем, кто под это мнение не попадает, расшатанные нервы, истеричность. Если всю эту шоблу убрать - как же чище воздух бы стал.

И никому не пришлось бы оправдываться перед невесть кем только за то, что он существует. :) Впрочем, бесполезно этой шизе объяснить, что она шиза - это уже настолько въелось в мозг, что другого существования и не представляется. :) Пока в интернете кто-то не разделяет их точку зрения, "Бригада мучеников GPL" всегда готова прибежать и повизжать. :) Клоуны по вызову....

Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

491. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 13:51 
> А если у меня телевизор под linux, то даже
> наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить
> своё ядро, которое хоть на байт отличается.

поблагодари за это торвальдса. который «я практик, а не фанатик-революционер» ~(ц)

> Системы сборки, загрузчики —
> там такое количество нюансов, что наличие РОДНЫХ исходников — мало что
> значит.

ля-ля-тополя. это туда, туда — к торвальдсу.

> Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники
> — собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому
> даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.

что-то не заметил, чтобы речь шла про «лично кому-то».

> Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю
> очередь?

зато лицензия может насадить немного «порядочности» тем, кто не хочет её проявлять добровольно.

p.s. "Both versions of the GPL require you to provide all the source necessary to build the software, including supporting libraries, compilation scripts, and so on." (ц) FSF

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

493. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 14:20 
>> А если у меня телевизор под linux, то даже
>> наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить
>> своё ядро, которое хоть на байт отличается.
> поблагодари за это торвальдса. который «я практик, а не фанатик-революционер»
> ~(ц)

речь идёт исключительно о намерениях. если кто-то хочет сделать подобное удобство для своих пользователей - сделает. не хочет - не сделает. лицензия здесь - последнее дело. можно даже в глухой проприетари давать право загружать свободные вещи.


>> Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники
>> — собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому
>> даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.
> что-то не заметил, чтобы речь шла про «лично кому-то».

как не заметил? там же выше было "GPL воимя прогресса, а все остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)"


>> Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю очередь?
> зато лицензия может насадить немного «порядочности» тем, кто не хочет её проявлять добровольно.

То есть, автор должен ограничивать в чём-то себя, чтобы воплерсанты "ваимяпрогресса" вдруг не подумали чего? Тогда понятно, куда автор, который выбирает, как УДОБНЕЕ РАЗВИВАТЬ СВОБОДНЫЙ ПРОЕКТ ЕМУ САМОМУ, пошлёт таких подписантов.

Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

500. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 15:05 
> речь идёт исключительно о намерениях.

речь идёт о том, что GPLv3 такие финты прямо запрещает. но торвальдс этим недоволен, ему тивоизация люба.

> как не заметил? там же выше было «GPL воимя прогресса, а все
> остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)»

а примерно так оно и есть. если ты не хочешь помогать проприерастам делать закрытые форки твоего софта — то нет разумной причины выбирать «пермиссивную» лицензию.

> То есть, автор должен ограничивать в чём-то себя, чтобы воплерсанты «ваимяпрогресса» вдруг
> не подумали чего? Тогда понятно, куда автор, который выбирает, как УДОБНЕЕ
> РАЗВИВАТЬ СВОБОДНЫЙ ПРОЕКТ ЕМУ САМОМУ, пошлёт таких подписантов.

и чем же, позволь узнать, ограничивает себя автор, выбравший GPL вместо BSDL, например? зато цель проекта ясна сразу: собрать народ, чтобы он бесплатно поработал над закрытой коммерческой версией. ну ок, раскручивать лохотрон — право автора.

> Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.

сачками и лассо? периодически возникают скандалы. eff вписывается, если попросить. по мере возможности процесс идёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

503. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 15:18 
>> речь идёт исключительно о намерениях.
> речь идёт о том, что GPLv3 такие финты прямо запрещает. но торвальдс
> этим недоволен, ему тивоизация люба.

Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное лукошко, а смысла от этого - никакого нет, ничего поменять я всё равно не могу.


>> как не заметил? там же выше было «GPL воимя прогресса, а все
>> остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)»
> а примерно так оно и есть. если ты не хочешь помогать проприерастам делать
> закрытые форки твоего софта — то нет разумной причины выбирать «пермиссивную» лицензию.

Так можно и к кухонным ножам прикопаться.

Проприерастам вообще пофиг, с какой стороны у тебя чепчик. То, что они собираются брать из открытого - там им вообще нет смысла что-то скрывать, они могут даже вообще ни байта не изменить, просто взять и собрать так, как им нужно. А то, что им действительно ценно - ты всё равно не увидишь.

Такое ощущение, из ваших слов, что такие лицензии просто вынуждают закрывать код и скрести каждому в своём лукошке.

Нихрена подобного. Знаете, кто реально вынуждает отворачиваться от сообщества и писать код где-то подальше от него, вместо того, чтобы взаимодействовать? Вот это вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает скандалы, внутри себя никак договориться не может... а теперь ещё и крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)

Подобные лицензии выбирают для того, чтобы не заморачиваться с ограничениями. Дохрена проектов под подобной лицензией, они спокойно развиваются и никому не мешают.


> и чем же, позволь узнать, ограничивает себя автор, выбравший GPL вместо BSDL,
> например? зато цель проекта ясна сразу: собрать народ, чтобы он бесплатно
> поработал над закрытой коммерческой версией. ну ок, раскручивать лохотрон — право  автора.

В юридических и технических нюансах он себя ограничивает. Теперь он обязан следить, чтобы "всегда быть gpl-воином", учитывать кучу идеологических моментов, учитывать её же за пользователей. Если юзера мало волнует это, то он может взять более простую лицензию, и вообще не заморачиваться.

Нет, ну я понимаю, если бы у одних была обида "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше"... это ещё логично. А вот разницы между "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше, и не открыли НАШИ исходники" и "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше и открыли НАШИ исходники" я вообще не вижу. Исходники в любом случае ваши, они вообще никуда не делись и никуда деваться не собираются.


>> Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.
> сачками и лассо? периодически возникают скандалы. eff вписывается, если попросить. по мере
> возможности процесс идёт.

Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни привета, даже дежурной отписки не дали... обидно, право слово. :)

Кстати, автор как несколько лет назад говорил "я gpl на х...ю вертел, использую gpl-код, и как ничего не открывал, так ничего открывать не собираюсь", так и продолжает. И ему ничего нет, хотя я и автору писал, и жалобу в gpl-комиссию писал, и судом грозил :) Чёт как-то далеко до автоматической защиты идеалов с помощью лицензии. Как-то до сих пор люди и их намерения важнее, чем лицензии. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

507. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 15:32 
> Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное
> лукошко, а смысла от этого — никакого нет, ничего поменять я
> всё равно не могу.

так это, извиняюсь, разве не потому, что ты просто дурак? на это прозрачно намекает твоя фраза: «Да какая разница, gplv2 или gplv3».

> Так можно и к кухонным ножам прикопаться.

очень аргументированный ответ. ок.

> Проприерастам вообще пофиг, с какой стороны у тебя чепчик. То, что они
> собираются брать из открытого — там им вообще нет смысла что-то
> скрывать, они могут даже вообще ни байта не изменить, просто взять
> и собрать так, как им нужно. А то, что им действительно
> ценно — ты всё равно не увидишь.

если это не распространяется публично — на здоровье. GPL не запрещает. ты вообще как-то не понимаешь, зачем была придумана GPL, кажется.

> Такое ощущение, из ваших слов, что такие лицензии просто вынуждают закрывать код
> и скрести каждому в своём лукошке.

опять таблетки не выпил?

> вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает
> скандалы, внутри себя никак договориться не может… а теперь ещё и
> крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)

прям так-таки всё сообщество? не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн привести доказательства своих слов?

> Подобные лицензии выбирают для того, чтобы не заморачиваться с ограничениями. Дохрена проектов
> под подобной лицензией, они спокойно развиваются и никому не мешают.

да пусть себе развиваются, кто же запрещает? лично я тебе пытался пояснить, почему определённое количество людей считает эти проекты «подпроприерастными» и не хочет им помогать.

> В юридических и технических нюансах он себя ограничивает. Теперь он обязан следить,
> чтобы «всегда быть gpl-воином», учитывать кучу идеологических моментов, учитывать её же
> за пользователей. Если юзера мало волнует это, то он может взять
> более простую лицензию, и вообще не заморачиваться.

точно таблетки не подвезли. ну, или ты подробно, по пунктам распишешь эту «кучу моментов», а также то, что автор должен «учитывать за пользователей».

> Нет, ну я понимаю, если бы у одних была обида «мы бесплатно
> горбатились, а они берут и продают наше»… это ещё логично. А
> вот разницы между «мы бесплатно горбатились, а они берут и продают
> наше, и не открыли НАШИ исходники» и «мы бесплатно горбатились, а
> они берут и продают наше и открыли НАШИ исходники» я вообще
> не вижу. Исходники в любом случае ваши, они вообще никуда не
> делись и никуда деваться не собираются.

и этот человек лепетал что-то про «победу опенсорца»…

> Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни
> привета, даже дежурной отписки не дали… обидно, право слово. :)

какую «их комиссию»? куда писал? что писал? к тому же, писать должен не ты, а один из авторов софта, и связываться надо было именно с авторами. пардон, в твоей неграмотности виноват только ты сам.

> Кстати, автор как несколько лет назад говорил «я gpl на х…ю вертел,
> использую gpl-код, и как ничего не открывал, так ничего открывать не
> собираюсь», так и продолжает. И ему ничего нет, хотя я и
> автору писал, и жалобу в gpl-комиссию писал, и судом грозил :)
> Чёт как-то далеко до автоматической защиты идеалов с помощью лицензии. Как-то
> до сих пор люди и их намерения важнее, чем лицензии. :)

точно, таблетки закончились давно и прочно. уже какая-то «автоматическая защита» наглючилась…

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

513. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 15:49 
>> Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное
>> лукошко, а смысла от этого — никакого нет, ничего поменять я
>> всё равно не могу.
> так это, извиняюсь, разве не потому, что ты просто дурак? на это
> прозрачно намекает твоя фраза: «Да какая разница, gplv2 или gplv3».

Мож и дурак. только разницы всё равно не вижу. Если это какая-то особенная разница, для избранных - так и говорите.


>> Так можно и к кухонным ножам прикопаться.
> очень аргументированный ответ. ок.

Это "по факту". Начались при...бки, к словам и буквам.


> если это не распространяется публично — на здоровье. GPL не запрещает. ты
> вообще как-то не понимаешь, зачем была придумана GPL, кажется.

Ваще-то понимаю. Как и понимаю то, что значимость её гораздо меньше, чем кто-то хочет представить. И что она не панацея на все случаи жизни - тоже.


>> вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает
>> скандалы, внутри себя никак договориться не может… а теперь ещё и
>> крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)
> прям так-таки всё сообщество? не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн привести
> доказательства своих слов?

Начинать читать эту тему с первой до последней строчки. По-моему, живописнее некуда.


> да пусть себе развиваются, кто же запрещает?

Итить, да ты за темой вообще следишь? Или нужно каждый раз пересказывать сообщения предыдущих пятисот серий?


> точно таблетки не подвезли. ну, или ты подробно, по пунктам распишешь эту
> «кучу моментов», а также то, что автор должен «учитывать за пользователей».

Да банально знать, что он должен, и что он не должен. Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться, а пишу в LICENSE - CC0 и не морочьте мне голову.

Если мне нужно для хелловорда поставлять какой-то компонент, то опять же мне нужно учитывать - как взаимодействуют эти лицензии, что я могу паравозом прицепить, а что - нет. А если это MIT-лицензия, я не разбираюсь с этим. МНЕ НИИНТЕРЕСНА! Я не хочу быть экспертом по лицензиям, я хочу быть экспертом по хелловорлдам.


>> Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни
>> привета, даже дежурной отписки не дали… обидно, право слово. :)
> какую «их комиссию»? куда писал? что писал? к тому же, писать должен
> не ты, а один из авторов софта, и связываться надо было
> именно с авторами. пардон, в твоей неграмотности виноват только ты сам.

То есть, GPL меня не защищает? Обидно. :( Я думал, это для меня придумали "получаешь бинарники - можешь получить исходники". А оно вон оно как...

Ответить | Правка | ^ к родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

516. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Янв-14, 15:52 
> Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться

И оно еще пытается при этом обсуждать преимущества той или иной лицензии...

Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

518. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Янв-14, 15:54 
>> Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться
> И оно еще пытается при этом обсуждать преимущества той или иной лицензии...

То есть, лицензии не для пользователей? То есть, манифест Столлмана - туфта и прикрытие? И настоящие пацаны думают только о той части, где им дают, и, морщась, перелистывают ту, где от них требуют?

Нет, чувак. Связь между свободой программ и преимуществами пользователей - огромная. Только она нелинейная, поэтому люди с абсолютной позицией до неё никогда не допетрят - они кроме линейных зависимостей, как вопиюще очевидно показывает эта тема, ничего не видят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

544. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-14, 17:20 
> То есть, лицензии не для пользователей?

нет. лицензии — для разработчиков и тех, кто хочет стать разработчиком. а «конечному пользователю» в большинстве случаев сов