The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 16-Янв-14, 12:32 
Тейлор Хорнби (Taylor Hornby) представил (https://defuse.ca/audits/encfs.htm) результаты независимого аудита популярной системы шифрования файлов EncFS (http://www.arg0.net/encfs), выполненной в форме FUSE-модуля, работающего в пространстве пользователя. В результате проверки выявлено 7 проблем различной степени опасности и ещё 4 потенциальные проблемы, требующие дальнейшего изучения. В итоге сделан вывод, что в EncFS игнорируются многие современные приёмы для обеспечения надёжного шифрования, поэтому в текущем виде EncFS не рекомендуется для защиты критически важных данных.

URL: http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_id=31849549
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38869

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  –46 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 16-Янв-14, 12:32 
Некто (впервые слышу о так человеке) провёл аудит нечто (впервые слышу о такой программе) и выявил некоторое количество недоработок.
Надеюсь некто, пишущие нечто, обратят внимание на аудит некоего человека и произведут некоторые исправления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 14:34 
Тейлор Хорнби - это такая чебурашка, которая сказала Торвальдцу, что он криптолох
и что инструкция RDRAND в процах Intel (возможно) с бэдором, и которая сваливает
нагенерённые ПСЧ прямо в пул энтропии, а не добавляет к общему.
Тут drivers/char/random.c с комментами от этой чебурашки http://pastebin.com/A07q3nL3

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от BSA on 16-Янв-14, 17:50 
Чебурашка не чебурашка, а все-таки он дельную идею сообщил. На мой взгляд, его идея о том, что не следует слепо доверять RDRAND, не лишена разумности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-14, 18:12 
В линухе ему и не доверяли. И это не его идея.
Со вчерашнего дня и в бсд тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 19:01 
> И это не его идея.
> Со вчерашнего дня и в бсд тоже.

хорошо сказал

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-14, 19:31 
Нормально сказал. Идея то не его.
Ну попиарился человек, бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:56 
> и что инструкция RDRAND в процах Intel (возможно) с бэдором, и которая
> сваливает нагенерённые ПСЧ прямо в пул энтропии, а не добавляет к общему.

Не, там идея в том, что байты из RDRAND XORятся с байтами из других источников энтропии, но эти байты находятся в кэше CPU, а значит, злобный интель может и их тоже ослабить (обнулить, например).

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 19:31 
Не, злобный Интель может увидеть что просят операцию XOR

Там зырь какая фигня

hash - это юнион


union {
        __u32 w[5];
        unsigned long l[LONGS(EXTRACT_SIZE)];
} hash;

....

дальше распердолили энтропию,
....

перемешиваем


hash.w[0] ^= hash.w[3];
hash.w[1] ^= hash.w[4];
hash.w[2] ^= rol32(hash.w[2], 16);


for (i = 0; i < LONGS(EXTRACT_SIZE); i++) {
     unsigned long v;
       if (!arch_get_random_long(&v))
          break;

         // hash.l[] - не инициализирован, пустой,
         // при (gcc -O2) с вероятностью 99.999999% он нулевой.

         // тут делаем волшебную вещь  
       hash.l[i] ^= v;
         // Это равносильно  hash.l[i] = (0 ^ v) или просто (hash.l[i] = v);
}

То есть пул энтропии от софтварных способов лежит отдельно в hash.w[5],
от хардварного - в hash.l[8]

И да, троян RDRAND может определить адрес последней записи в кэш,
оттуда вынуть, сделать с ним нужную операцию, и поместить в массив hash.l[8].
Тем самым пул энтропии будет являться сам для себя ключом!

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:12 
То бишь, gcc будет инициализировать элементы hash.l в ноль? А как же их перекрытие с hash.w (это ж union, а не struct)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 20:18 
> То бишь, gcc будет инициализировать элементы hash.l в ноль?

По идее великого феншуя - там должен быть неизвестный мусор.
А GCC уже давно обнуляет, если там не сказать volatile (и то не уверен).
  
> А как же их перекрытие с hash.w (это ж union, а не struct)?

А вот это уже зависит как этот пул дальше использовать.
Если в пуле пропустить 5 штук (__u32), то получим 10 лонгов от Интеля :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:20 
А, LONGS(EXTRACT_SIZE) > 5? Тогда да, ССЗБ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 20:28 
> А, LONGS(EXTRACT_SIZE) > 5?

#define EXTRACT_SIZE 10
#define LONGS(x) (((x) + sizeof(unsigned long) - 1)/sizeof(unsigned long))

сейчас сделали LONGS(20)


> Тогда да, ССЗБ.

Размер особо и не важен, уже известно, что первые 5 это __u32  

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:31 
#include <stdio.h>

#define EXTRACT_SIZE            20
#define LONGS(x) (((x) + sizeof(unsigned long) - 1)/sizeof(unsigned long))

int main () {
        printf("LONGS(EXTRACT_SIZE=%d)=%d\n", (unsigned int) EXTRACT_SIZE, (unsigned int) LONGS(EXTRACT_SIZE));
        return 0;
}

Результат:
LONGS(EXTRACT_SIZE=20)=3

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 20:36 
> Результат:
> LONGS(EXTRACT_SIZE=20)=3

И дальше ... развивай мысль.


Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:41 
Если я правильно понимаю, __u32 - это 4 байта. 5*4 = 20. Соответственно, EXTRACT_SIZE (который задает размер выборки в байтах) тоже заменяют на 20. Так где тут чистый RDRAND?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 21:25 
Ой пля, там же union ..... чёй-то я туплю ... Пойду ещё стакан выпью .... :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 23:02 
А я еще в #62 намекал :)

Собственно, суть утверждений этого параноика в том, что intel может контролировать hash, если он попадет в кэш процессора (и тем более - если в регистр). Например, занулить его. И тогда все пойдет так, как ты говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Янв-14, 04:02 
> А я еще в #62 намекал

Ну и ладно, зато drivers/char/random.c еще разок поизучали.

> Например, занулить его. И тогда все пойдет так, как ты говорил.

Изменения-то видел, там же рокировку сделали, RDRAND идёт с начала,
потом уже __mix_pool_bytes() и XOR_ы

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:58 
> http://pastebin.com/A07q3nL3

А что с его коментами к коду не так? Написано "does not use the hw random", а оно таки использует, хотя преимуществ именно такого теоретического бекдора не понял. В http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.g... гите слегка не так - это поправили? Но похрен же, если rng может xor в известное число, то хешировать его без толку.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 19:06 
Либо известное, либо неизвестное. Зависит от того, как компилятор соптимизирует, и процессор закеширует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 20:14 
>> http://pastebin.com/A07q3nL3
> А что с его коментами к коду не так? Написано "does not
> use the hw random", а оно таки использует, хотя преимуществ именно
> такого теоретического бекдора не понял. В http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.g...
> гите слегка не так - это поправили? Но похрен же, если
> rng может xor в известное число, то хешировать его без толку.

После

for (i = 0; i < LONGS(20); i++) {
        unsigned long v;
        if (!arch_get_random_long(&v))
            break;
        hash.l[i] ^= v;
}

c массивом hash.l[] нужно чё-нить сотворить

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 23:57 
> нужно чё-нить сотворить

http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.g...

Нашел коммит. Все же без кеширования пула _перед_ вызовом rng бекдор не прокатит. Правда вызов не один, да и вообще, инструкция перед исполнением в кеше есть, значит..(здесь и далее рассуждения не читавшего код параноика). Вот в комменте явно указано not use, а парой функций глубже use больше паранои. Ну, можно списать на NSA^Wзабыли и всем настирать на комменты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Янв-14, 04:12 
>> нужно чё-нить сотворить
> http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.g...
> Нашел коммит.

Угу, ещё спинлоком прикрыли, чтоб мусор случайно АНБшниками не попал!!! :)

Чесна говоря, этот цикл  ещё выше нужно поднять, перед или после sha_init(hash.w);
и двумя разными спинлоками отрезать, ибо нефиг блокировать чужие пулы,- сам генери.



static void extract_buf(struct entropy_store *r, __u8 *out)
{
        int i;
        union {
                __u32 w[5];
                unsigned long l[LONGS(20)];
        } hash;
        __u32 workspace[SHA_WORKSPACE_WORDS];
        __u8 extract[64];
        unsigned long flags;

        /*
         * If we have a architectural hardware random number
         * generator, mix that in, too.
         */
        spin_lock_irqsave(&r->lock, flags);
        for (i = 0; i < LONGS(20); i++) {
                unsigned long v;
                unsigned long rdrand_array[LONGS(20)]; // в свою кучу сваливай
                if (!arch_get_random_long(&v))
                        break;
                rdrand_array[i] = v;
        }
        spin_unlock_irqrestore(&r->lock, flags);

        /* Generate a hash across the pool, 16 words (512 bits) at a time */
        sha_init(hash.w);
        spin_lock_irqsave(&r->lock, flags);
        for (i = 0; i < r->poolinfo->poolwords; i += 16)
                sha_transform(hash.w, (__u8 *)(r->pool + i), workspace);

        for (i = 0; i < LONGS(20); i++)
                hash.l[i] ^= rdrand_array[i]; // а тут уже объединить

        /*
         * We mix the hash back into the pool to prevent backtracking
         * attacks (where the attacker knows the state of the pool
         * plus the current outputs, and attempts to find previous
         * ouputs), unless the hash function can be inverted. By
         * mixing at least a SHA1 worth of hash data back, we make
         * brute-forcing the feedback as hard as brute-forcing the
         * hash.
         */
        __mix_pool_bytes(r, hash.w, sizeof(hash.w), extract);
        spin_unlock_irqrestore(&r->lock, flags);
...

Как-то так

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от brzm on 16-Янв-14, 12:33 
Оюшки... Господа знатоки, какие есть удобные альтернативы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от chkconfig on 16-Янв-14, 13:37 
Неудобный eCryptFS :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 07:08 
Подождите, он ещё и аудит ecryptfs проведёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 07:10 
> Подождите, он ещё и аудит ecryptfs проведёт.

А разработчики encfs, уверен, прислушаются и допилят всё что нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от an0 on 16-Янв-14, 14:35 
geli во фришке. И просто и удобно. И исходник можно поправить немного чтобы не выводил что я там подсоединяю/отсоединяю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-14, 17:07 
И гловное что всякие тейлоры не доё..капываются.

Вчерась бац, https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38865 — эту новость можно читать и так — синдром сноудена приходит к фряшникам на год позже, чем к линуксоидам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 00:57 
К линуксоидам он вообще не приходил, только собирался. И то на порог не пустили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 16-Янв-14, 12:39 
TrueCrypt.
LUKS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Янв-14, 12:46 
EncFS предоставляет шифрование на уровне ФС, а не блочных устройств. Только вот зачем кому-то нужно именно на уровне ФС - не понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 12:53 
А как держать данные на дропбоксе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:44 
> А как держать данные на дропбоксе?

Практически у всех облачных хранилищ шифрование запрещено лицензионным соглашением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:52 
>> А как держать данные на дропбоксе?
> Практически у всех облачных хранилищ шифрование запрещено лицензионным соглашением.

Закон - как дышло. Я их имел в виду, у меня принцитиально всё зашифорованное, даже фотки котиков :) Пока в суд не подали :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 19:08 
>>> А как держать данные на дропбоксе?
>> Практически у всех облачных хранилищ шифрование запрещено лицензионным соглашением.
> Закон - как дышло. Я их имел в виду, у меня принцитиально
> всё зашифорованное, даже фотки котиков :) Пока в суд не подали
> :))

Просто забанят и халявные гигабайты отнимут. А могут и даже проплаченные отнять.
Уже были прецеденты, когда всякие гугли и пейсбуки банили аккаунт без объяснения причин, и отказывались даже дать бэкапы слить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 19:13 
Сейчас этих облаков столько, что хранить в одном, без дублирования - даже странно как-то. Так что не страшно ни разу. Тем более, что новый аккаунт создаётся за пару минут. Можно даже на том же сервисе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:15 
> Сейчас этих облаков столько, что хранить в одном, без дублирования - даже
> странно как-то. Так что не страшно ни разу. Тем более, что
> новый аккаунт создаётся за пару минут. Можно даже на том же
> сервисе.

Угу. С полной утратой всех халявных гигов, полученных раньше, да еще и с перспективой быстрого забана (если IP тот же, например).

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 21:59 
Кто как, а я в халявные гиги не играюсь - смысла ни малейшего. Мне того, что даётся в любом гуглоакке, допустим - выше крыши. А по IP такие сервисы банят только в исключительных случаях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 19:19 
Кстати - сюрприз - такие аккаунты обычно еще и создаются с левыми данными, что тоже лицензионными соглашениями запрещено. Только как-то наплевать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:18 
> Кстати - сюрприз - такие аккаунты обычно еще и создаются с левыми
> данными, что тоже лицензионными соглашениями запрещено. Только как-то наплевать.

Ага, один такой как-то наплевал на правила IANA.
http://habrahabr.ru/company/prostopleer/blog/186314/

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 22:01 
Разницу между доменом и одним из нескольких акков, на которые бекапятся одни и те же данные понимаешь? Писал же выше - хранить свои данные в ЛЮБОМ облаке без дублирования - маразм по нынешним временам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 21:14 
Разве яндекс, к примеру, не изменил этот пункт в лучшую сторону?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 00:58 
> Практически у всех облачных хранилищ шифрование запрещено лицензионным соглашением.

Ну ладно, нальем им просто вывода /dev/random, нехай NSA расшифровывает. А когда не получится - сделаем козью морду :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от А. Н. Оним on 18-Янв-14, 15:47 
>> А как держать данные на дропбоксе?
> Практически у всех облачных хранилищ шифрование запрещено лицензионным соглашением.

Можно пруф? У дропбокса в соглашении не нашёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 16-Янв-14, 14:18 
> Только вот зачем кому-то нужно именно на уровне ФС - не понятно.

Чтоб не хрюкнулись все данные, лучше такое шифрование поверх проверенной ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:43 
> Чтоб не хрюкнулись все данные, лучше такое шифрование поверх проверенной ФС.

Что мешает держать блочное устройство в файле поверх проверенной ФС (если уж вам так хочется вводить лишние слои)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 19:20 
Например, нежелание иметь дело с лишним кодом (поддержки блочного устройства) и лишними багами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:13 
> Например, нежелание иметь дело с лишним кодом (поддержки блочного устройства) и лишними багами?

Хотите юзать ФС, не используя блочные устройства? Ну удачи вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 22:06 
Вариант encfs:
нативное блочное устройство -> FS -> шифрование
Вариант "контейнер поверх FS":
нативное блочное устройство -> FS -> контейнер -> FS

Причем код контейнера всяко более сложен, чем код encfs - как минимум, там дополнительные метаданные держать надо, следить за пустым местом и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 23:06 
> Вариант encfs:
> нативное блочное устройство -> FS -> шифрование
> Вариант "контейнер поверх FS":
> нативное блочное устройство -> FS -> контейнер -> FS

Вот и я не понимаю, почему "хрюкотающий зелюк" хочет держать данные поверх "проверенной ФС".
Но если ему так хочется - пожалуйста.

> Причем код контейнера всяко более сложен, чем код encfs - как минимум,
> там дополнительные метаданные держать надо, следить за пустым местом и т.п.

Может, более сложен, а может, более прост (на надо заниматься трансляцией имен файлов, можно оперировать блоками одного размера и т.д.). Неважно. Главное - что он не так уязвим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-14, 01:02 
Так-то эти облака не всегда fs и не все операции позволяют выполнять. Оналогия ftp.
Так и хочется сказать "держи свое облако". Хотя у меня все с собой на внешнем диске и доступ к этому всему через любой толщины интернет невозможен на публичных облаках (разорятся они)
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 14:24 
Что бы синхронизировать не гигантский имидж диска, а только изменённые файлы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:49 
> Что бы синхронизировать не гигантский имидж диска, а только изменённые файлы.

Что мешает синхронизировать содержимое смонтированных контейнеров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:54 
>> Что бы синхронизировать не гигантский имидж диска, а только изменённые файлы.
> Что мешает синхронизировать содержимое смонтированных контейнеров?

А что лучше - С или С++? Exim или Postfix? Ну и т.д.
Если звёзды зажигают ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 19:02 
> А что лучше - С или С++?

Зависит от задачи.

> Exim или Postfix?

Если бы Debian не навязывал по умолчанию Exim, а Redhat - sendmail, Postfix давно бы уже стал абсолютным лидером, ввиду объективного превосходства.

> Если звёзды зажигают ...

Если велосипеды изобретают... значит, у кого-то NIH.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 19:15 
То, что там меняться начинает черт знает что вместо одного единственного файла. И. соответственно, объем синхронизации гораздо больше. Да, я в курсе, что это слегка увеличивает безопасность. Нет, я не готов так заморачиваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:18 
> То, что там меняться начинает черт знает что вместо одного единственного файла.
> И. соответственно, объем синхронизации гораздо больше.

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 22:08 
Тот-то люди жаловались, что дропбокс при изменении любый файлов в truecrypt-контейнере его весь перезаливает. Может, это и клиент туп - мне до лампочки. Если есть способ тривиально указать единицу, с которой надо работать - один файл - на кой хрен мне контейнер? Чтобы словить ограничение на объем и морочить голову с расширением FS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 15:41 
за тем что с эьим меньше гемороя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 13:22 
Ладно хоть в truecrypt всё стабильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Янв-14, 13:25 
> Ладно хоть в truecrypt всё стабильно.

есть результаты аудита?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 16-Янв-14, 14:17 
"Стабильно" - это значит, никому в голову не пришло поковыряться палочкой в данной проге.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 14:30 
её ващето гугл пользует и разрабатывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Янв-14, 14:39 
> её ващето гугл пользует и разрабатывает

А ещё гугл заставляют в принудительном порядке, организовывать заворачивание трафика на сервера АНБ/ФСБ/МИ6 ....  

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 16:05 
>> её ващето гугл пользует и разрабатывает
> А ещё гугл заставляют в принудительном порядке, организовывать заворачивание трафика на
> сервера АНБ/ФСБ/МИ6 ....

А еще гугп зачем-то добпвляет свой

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 16:58 
Пруфы где, павлин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 14:52 
У TrueСrypt скоро будет свой аудит. Там и посмотрим на эту стабильность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от zomg on 16-Янв-14, 14:22 
LUKS же. EncFS не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от azure (ok) on 16-Янв-14, 14:40 
Мне вот нужен. Позволяет в отдельной папочке (лежащей будь то на публичном шаринге или на флешке\ноутбуке\внешнем винте, которые можно потерять или на свое) секурно хранить данные не предназначенные для чужих глаз и позволяет секурно же бекапить эти файлики. А LUKS - он решает другие задачи. И я убежден в том, что он может делать задачу шифрования данных на уровне блочного устройства хорошо и правильно. Просто мне не нужно весь раздел шифровать, я не страшусь попадания в третьи руки стандартных GNU компонентов моей системы :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:45 
Откройте для себя понятие "монтирования".
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 19:17 
Проблему инкрементного бекапа, например, это не решит. Да и вообще - что за манера предлагать вместо наиболее удобного инструмента - приблизительно похожий с костылями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 20:43 
> Проблему инкрементного бекапа, например, это не решит.

Решит. Достаточно бэкапить смонтированную ФС, а не контейнер целиком (что вполне логично).

> Да и вообще - что за манера предлагать вместо наиболее удобного инструмента - приблизительно похожий с костылями?

Что за манера - лезть со своим синдромом утенка, развешивая ярлыки "костыль" на все, что не похоже на маму-утку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-14, 22:18 
Не путай архитектурную кривизну пихания здесь блочного устройства с синдромами. Здесь наша единица, с которой работаем - файл. Не контейнеры, не иноды, не что-то еще - а файл. И нормальный бескостыльный способ - это работать с файлом. Контейнер здесь - именно что костыль.

В другой ситуации, когда есть необходимость работать с чем-то как с блочным устройством (мало ли - RAID там поверх него сделать, или грузиться с него, или использовать скрытые тома, или отдать чему-то, что ожидает именно устройство) - вот тогда и придется создавать это самое устройство. беря на себя риски с его возможным не совсем стандартным поведением, необходимостью решать, сколько оно займет места и тому подобным. Принцип предельно прост - задействовать как можно больше мейнстримного кода в противовес специализированному. По мейнстриму лучше поддержка (банально опыта работы больше), с ним меньше непредсказуемости, он лучше отлажен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от vsespb (ok) on 16-Янв-14, 17:01 
Есть же encfs --reverse. Очень удобная штука. Ничего не шифруем, все данные лежат в нормальной файловой системе. А если нужно сделать их бэкап - видим их зашифрованными через FUSE. Можно делать инкрементальный бэкап.

И чем его заменить теперь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-14, 18:46 
> Есть же encfs --reverse. Очень удобная штука. Ничего не шифруем, все данные
> лежат в нормальной файловой системе. А если нужно сделать их бэкап
> - видим их зашифрованными через FUSE. Можно делать инкрементальный бэкап.
> И чем его заменить теперь?

Бэкапиться внутрь шифроконтейнера, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В результате аудита EncFS выявлено 11 слабых мест в организа..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 15:32 
2014-01-17 / NEW PACKAGE (1.7.4)
      security/encfs
           COMMENT: fuse-based cryptographic filesystem

Ура! Теперь она достаточно безопасна и для openbsd :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру