The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 11-Дек-13, 00:18 
Вице-президент Еврокомиссия по вопросам конкуренции, разбирая патентую атаку на Samsung и Google, пригрозил (http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-13-1042_en.htm) компании Nokia  антимонопольным разбирательством в случае превращения компании в патентного тролля. После продажи активов компании Microsoft, Nokia уже ничего не выпускает и владеет лишь интеллектуальной собственностью, которую  планирует (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37821) использовать для патентной агрессии, без опасности получить ответный иск.


URL: http://www.pcpro.co.uk/news/385906/eu-warns-nokia-not-to-bec...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38633

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +15 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 11-Дек-13, 00:18 
Вспоминается сакраментальное "ибо нефиг". Вобщем, все правильно сделали.
Еще бы микрософт к ногтю прижать, за компанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от trdm (ok) on 12-Дек-13, 00:38 
> Вобщем, все правильно сделали.

Пока не сделали. а жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +29 +/
Сообщение от A.Stahl on 11-Дек-13, 00:19 
На самом деле необходимо изымать патенты, которые владелец не применяет в производстве.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 01:53 
> На самом деле необходимо изымать патенты, которые владелец не применяет в производстве.

Это примерно как "отнимать авторские права у тех, кто не является автором произведения".
С точки зрения здравого смысла - нормально, с точки зрения рыночной экономики - смерти подобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +6 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Дек-13, 02:53 
> С точки зрения здравого смысла - нормально, с точки зрения рыночной экономики - смерти подобно.

Что-ж у вас, бедных, за такая экономика, что аж здравому смыслу противоречит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 07:25 
А раньше что не так было?  Срок действия этих патентов был так мал что это было практически изъятие, если не применяешь тут же  на производстве.
А все поборники свободной рыночной экономики+интеллектуальная собственность шли бы лесом. Эти две вещи практически противоречат друг другу. Скрыто так, но противоречат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 14:28 
Почему скрыто? Абсолютно явно противоречат, как и вообще любая защищаемая государством монополия
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 15:23 
Никто же не заостряет внимание на том что это монополия. Некоторые вообще не понимают что это случай монополии. А некоторые не видят в монополии здесь ничего такого. Так что немного скрытно, от мозгов многих людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от ДяДя on 11-Дек-13, 09:40 
> Это примерно как "отнимать авторские права у тех, кто не является автором произведения".

Совсем разные вещи.
Передача авторских прав - это как передача льготного проезда от деда внуку.
Передача льгот здесь, для нас и в данный момент звучит несколько смешно.
Однако наследование авторских прав - это тоже самое.

Оценка любой ситуации человеком не может быть объективной - всё зависит от культурной составляющей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 14:23 
> Совсем разные вещи.
> Передача авторских прав - это как передача льготного проезда от деда внуку.
> Передача льгот здесь, для нас и в данный момент звучит несколько смешно.
> Однако наследование авторских прав - это тоже самое.

Да, и то, и другое - смешно. Наследники могут получать движимое и недвижимое имущество, счета в банках и т.д., но не авторские права.

Иначе тогда и премии надо по наследству передавать. Получил Вася Пупкин нобелевку - и теперь его дети, внуки, правнуки и т.д. будут гордо именоваться "нобелевскими лауреатами".

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 11:10 
Авторские права неотчуждаемы. Права на использование и реализацию - да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 12:52 
> Это примерно как "отнимать авторские права у
> тех, кто не является автором произведения".

У тех, кто не является автором произведения, не может быть авторских прав на это произведение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 14:20 
> У тех, кто не является автором произведения, не может быть авторских прав на это произведение.

Копирасты имеют на многие произведения прав гораздо больше, чем их авторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-13, 03:33 
>> На самом деле необходимо изымать патенты, которые владелец не применяет в производстве.
> Это примерно как "отнимать авторские права у тех, кто не является автором
> произведения".
> С точки зрения здравого смысла - нормально, с точки зрения рыночной экономики
> - смерти подобно.

Вообще-то авторские права не могут принадлежать не-авторам произведения - они неотчуждаемы по определению. На сколько я понимаю, отчуждаемые права на произведение юристы обзывают "смежными", а "проприерасты" сваливают все в одну кучу, чтобы всех запутать и урвать на этом. "Интеллектуальная собственность" такая интеллектуальная...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от docent (??) on 11-Дек-13, 08:09 
придумывают одни, производят другие. чем те, кто придумывает хуже тех кто производит? почему у них надо отнимать результаты их труда?
патент - это всего лишь подтверждение права на собственное изобретение или разработку.
проблема с патентами в другом - патентуют абсолютно все, даже самые элементарные и очевидные вещи и скоро даже выйти из дома будет нельзя, что бы не нарушить чей-то патент.
например "скругленные углы у телефона" - даже теоретически не возможно создать нескругленный угол, потому что атом круглый, но в суде это прокатывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 11-Дек-13, 09:10 
Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 11:12 
> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)

Скажем так, есть отличная от нуля вероятность, что в какой-то момент времени он круглый. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 11-Дек-13, 11:35 
Есть отличная от нуля вероятность что вы олень. Есть отличная от нуля вероятность, что подбросив монетку в 11 копеек, поймаете монетку в 12 копеек.

За это я и "люблю" теорию вероятности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от dxd on 11-Дек-13, 14:04 
Самое милое в теории вероятности - тот факт, что события с нулевой вероятностью тоже происходят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 14:25 
> Самое милое в теории вероятности - тот факт, что события с нулевой
> вероятностью тоже происходят.

Мило == разрыв шаблона? Ну тогда специальная теория относительности - это вообще концентрированное мимими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от dxd on 11-Дек-13, 18:52 
> Мило == разрыв шаблона? Ну тогда специальная теория относительности - это вообще
> концентрированное мимими.

СТО - вполне естественная вещь, если ты можешь понять гиперболические повороты. Если не можешь - да, рвёт шаблон.

А мило - это именно мило. Мне доставляет извращенное эстетическое удовольствие этот факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Дек-13, 17:56 
Вообще-то перечисленные вами эффекты - это квантовая механика. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от bobr email on 11-Дек-13, 12:44 
>> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)
> Скажем так, есть отличная от нуля вероятность, что в какой-то момент времени
> он круглый. :)

Есть близкая к единице вероятность, что вы хотели сказать "шарообразный" или "сферический", ибо круг - это фигура на плоскости, все точки которой удалены не более, чем на длину отрезка, называемого радиусом круга, от точки, называемой центром круга.
Но даже в этом случае вы предельно неправы. Все несколько сложнее, чем теория вероятностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-13, 03:46 
>> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)
> Скажем так, есть отличная от нуля вероятность, что в какой-то момент времени
> он круглый. :)

Видите ли, дорогой Аноним, говорить о геометрической форме атома некорректно, поскольку даже с точки зрения классической физики атом - это пустота, в которой где-то есть некая очень маленькая по сравнению с размером этой пустоты штука, именуемая ядром, вокруг которого где-то там на невообразимом удалении носится как угорелая горстка на порядки меньших электронов. О какой геометрической форме этого безобразия может идти речь?
А если вспомнить, что составляющие этой конструкции (электроны, протоны, нейтроны и прочие адроны) - это все-таки квантовые микрообъекты, то и вообще все становится значительно интереснее :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Дек-13, 13:07 
> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)

А то!  "Кирпичики мироздания".  Разве кирпич - круглый?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –5 +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 11-Дек-13, 11:34 
Вещи не являются очевидными и элементарными, а становятся ими.

Сейчас все планшеты весьма похожи друг на друга, но что если кто-то выпустит планшет в форме пирамиды и он будет пользоваться спросом? Через год это станет привычно, через 3 года очевидно, через 5 элементарно.

Очевидно, что проблема не в том, что запатентована очевидная вещь, а в скорости с которой происходят изменения и новаторское становится привычным.

Другая проблема - простота копирования решений в сфере ИТ, которая потворствует воровству идей и технологий, а воровство и последующее массовое применение занижает ценность оригинальной идеи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 11-Дек-13, 11:40 
> Другая проблема - простота копирования решений в сфере ИТ, которая потворствует воровству
> идей и технологий, а воровство и последующее массовое применение занижает ценность
> оригинальной идеи.

С другой стороны патенты блокируют разработки, так что разработки в ИТ сфере становится уделом больших компаний, которые могут заплатить за длительные судебные разборки.

Мелочь разбегается из некоторых областей ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 11-Дек-13, 12:05 
> Вещи не являются очевидными и элементарными, а становятся ими.
> Сейчас все планшеты весьма похожи друг на друга, но что если кто-то
> выпустит планшет в форме пирамиды и он будет пользоваться спросом? Через
> год это станет привычно, через 3 года очевидно, через 5 элементарно.
> Очевидно, что проблема не в том, что запатентована очевидная вещь, а в
> скорости с которой происходят изменения и новаторское становится привычным.
> Другая проблема - простота копирования решений в сфере ИТ, которая потворствует воровству
> идей и технологий, а воровство и последующее массовое применение занижает ценность
> оригинальной идеи.

Представьте себе патент на формы конфет, мороженого, на форму кнопки, на "алгоритм проезда поворота на гоночной трассе" ( используя который пилоты зарабатывают деньги ) или "траекторию захода на посадку пассажирского самолёта", нет никакой разницы и дело даже не в очевидности.

Патентное право было придумано не для того чтобы дать денег автору, а для того чтобы в разработку вкладывали средства, и поэтому это изначальный компромисс, который во многом нарушает здравый смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 11-Дек-13, 12:50 
Вы сконцентрировались на патентах и за деревьями не видите леса. Забудьте о деньгах, поговорим о некоторой другой сфере: торренты и рейтинги.

Есть релизеры (владельцы патента), сидеры (производители, использующие патент), и рейтинг (деньги). Нужно создать систему честного распределения рейтинга. По отдельности и для релизеров и для сидеров всё просто: больше раздаёшь - больше рейтинг. Но как уравнять рейтинги релизеров и сидеров? Если 1:1, то быть релизером станет невыгодно, если 1000000000:1, то станет безумно выгодно создавать минимально отличающиеся раздачи.

Для чистоты эксперимента предположим, что каждая раздача должна содержать только уникальный контент, созданный самим релизером.

Патентная система в её нынешнем виде поступает просто: есть срок в течении которого релизер продаёт сидерам право раздавать. Соотв. рейтинг релизера определяется спросом и предложением на его раздачу.

Вы, как я понимаю, считаете что это неверно. Предложите свою схему в которой будет одинаково выгодно быть как сидером, так и релизером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 11-Дек-13, 13:09 

> Вы, как я понимаю, считаете что это неверно. Предложите свою схему в
> которой будет одинаково выгодно быть как сидером, так и релизером.

Ваш пример о торрентах немного не о том, мы оба понимаем что система создана для привлечения средств в развитие новых технологий, но сейчас она не работает. Уравновешивающие коэффициенты отстали от реальности. Данные сроки на патент и требования которые действуют сейчас, выросли из времени, когда патентовали именно физическую(в железе) реализацию. Но так вышло, в принципе характерно для капитализма, что чем больше у вас свободных финансовых средств, тем больше за счёт патентного права вы заработаете на своих вложениях, причём ни о какой норме прибыли в 10-15% речи для больших корпораций уже не идёт. Так как эта система ( патентного права) есть соглашение между (свободным) капиталом и государством, то она должна учитывать как вы говорите реальную ситуацию, а ситуация сложилась такая, что в ИТ вложение в 5-10 тыс $ ( причём в основном в бумажки для оформление патента ) приносит его владельцу миллиарды $ прибыли и проблем для общества ( государства, экономики ) ещё на большие суммы. Поэтому есть мнение что в сложившейся ситуации нужно вводить ограничительные меры на размер и сроки вознаграждения, подвижки в этом направлении есть ( к примеру ограничения на правила(стоимость) лицензирования технологий ), в данной новости как раз говорится о том что необходимо ограничить непроизводственное использование патентов.

Да кстати и тут вопрос именно в компромиссе, на данный момент сложилось так что патентное право мешает развитию технологий, и мировое сообщество в праве пересмотреть подход к тому кто кому и за что должен (исключительное право любого самостоятельного государства устраивать на своей территории те законы для ведения бизнеса, которые оно считает нужным, - никто пока не отменял, особенно для государств с ядерной дубинкой и относительно независимой от окружающих экономикой ).

Про ваше:
"Сейчас все планшеты весьма похожи друг на друга, но что если кто-то выпустит планшет в форме пирамиды и он будет пользоваться спросом?"
Пусть пользуется, это не значит что за пирамидальные планшеты надо будет со всех производителей по 100$ брать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 11-Дек-13, 13:39 
Об этом и речь: патентная система - это хорошо и нужно, но у ИТ есть специфика, которая не полностью учтена.

И здесь возникают вопросы:

1. насколько долго будет длиться ситуация, при которой ИТ растёт в разы быстрее прочих рынков?

В основе патентов лежит стимулирование долгосрочных (!) вложений, направленных не на извлечение прибыли из текущих изобретений, а на создание принципиально новых технологий. Если ограничить срок, скажем, тремя (3) годами, не приведёт ли это к тому, что в условиях будущего возможного замедления скорости роста ИТ капитальные вложения станут недостаточно выгодными?

2. насколько нужно чтобы ИТ рос в разы быстрее прочих рынков?

Сейчас рост рынка ИТ значительно опережает другие области. Снятие или облегчение патентных ограничений, по всей видимости, приведёт к ещё большему ускорению. Стоит ли это стимулировать? Уже сегодня существуют сотни, если не тысячи, аналогичных решений и "стандартов" (протоколы интернета, поддерживаемые единственным производителем и 2 бразуерами, форматы документов, варианты обеспеченя обмена данными, ..), многие из которых мало кому интересны, но создают энтропию и порождают несовместимость, что в свою очередь приводит к росту затрат на поддержку и снижение эффективности бизнеса в целом. Возможно, стоит наоборот замедлить рост, что приведёт к созданию прочного базиса для дальнейшего (возможно, более медленного, зато более продуманного) развития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 14:34 
Не особенно долго. Чем дальше - тем больше других рынков разгоняются до скорости развития софта. И патенты начинают мешать уже там. И, что характерно, чем более инновационна отрасль, тем гибче она реагирует на спрос - тем больше мешает абсолютно любое регулирование - от патентных монополий до FDA.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 14:37 
И не твоё (и никого другого) собачье дело  - решать, что замедлять, что нет. Не будет потребности - само замедлится. Кстати, гора несовместимостей порождается как раз нуждой обходить патентные угрозы, в том числе - возможные угрозы, и привычкой каждой проприетарной швали писать своё чтобы, не дай бог, ни с кем не сотрдуничать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-13, 11:29 
> Снятие или облегчение патентных ограничений, по всей видимости, приведёт к ещё большему ускорению. Стоит ли это стимулировать? Уже сегодня существуют сотни, если не тысячи, аналогичных решений и "стандартов" (протоколы интернета, поддерживаемые единственным производителем и 2 бразуерами, форматы документов, варианты обеспеченя обмена данными, ..)

А еще уже сегодня существуют сотни тысяч патентов на все эти аналогичные решения и "стандарты". В том числе именно поэтому часто и изобретают новый велосипед вместо использования существующих - не всем почему-то хочется платить владельцу патентов на существующий формат, протокол, и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 14:31 
Вот и отлично, нечего на попе ровно сидеть. Снял сливки с достижения пока конкуренты не скопировали (а это всё равно занимает месяцы) - и хватит.

А воровства идей не бывает, студентик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 00:23 
> которую планирует использовать для патентной агрессии,
> без опасности получить ответный иск.

Во наглость. Тролль-зомби - это что-то новенькое!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +7 +/
Сообщение от A.Stahl on 11-Дек-13, 00:58 
Про SCO уже забыли?
А ведь и 10 лет не прошло...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Дек-13, 02:34 
они еще шевелятся - по осени были снова какие-то нелепые телодвижения
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:25 
Анальные спазмы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +8 +/
Сообщение от Teocally email on 11-Дек-13, 00:37 
Жаль.
Неплохая когда-то фирма была (Nokia).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 01:06 
> Да, Еврокомиссия уже давно насквозь прокуплена всякими Google, IBM, HP и подобными и ползает перед ними на карачках.

А у мелкософта не хватило бабла, ха-ха-ха!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 01:21 
Что смешного? MS - неотъемлемая часть фундаментальной части пиндосской системы. Вражеская идеология, скажем так. В Евросоюзе же типо соцдемократия, против чисто жёсткой капиталистической пиндосской псевдодемокатии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 01:51 
> Что смешного? MS - неотъемлемая часть фундаментальной части пиндосской системы.

Падение юшкинской экономики - это уже вопрос времени. Это печально (так как накроет всех).
Но мелкософт при этом сдохнет. И это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 02:10 
Мы это слышим со времен Хрущева. Ждунам еще не надоело?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 11-Дек-13, 04:07 
Рим вечен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Дек-13, 07:19 
Та самая Римская империя в этом мире - кое-кто другой. И рассыпется слегка быстрее. Частично уже, остатки цепляются зубами за былую мощь, но это тоже ненадолго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:27 
Nemo curat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 11-Дек-13, 21:50 
> Nemo curat.

Плюсую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 03:01 
Сейчас, к сожалению, нигде нет "жесткой капиталистической системы". Штаты с пособиями,  минимальными ставками заработной платы, экологическим регулированием, антимонопольным законодательством, FDA и подобными институтами ни разу таковой не являются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Дек-13, 13:15 
> Сейчас, к сожалению, нигде нет "жесткой капиталистической системы".

Почему "к сожалению"?  Не, хорошо бы, конечно.  Для скорейшего выпиливания оной по самый корень.

Только, боюсь, революция с близкого расстояния - вам не понравится.

> Штаты с пособиями,  минимальными ставками заработной платы, экологическим регулированием, антимонопольным законодательством, FDA и подобными институтами ни разу таковой не являются.

Да, капитализм помре еще в 30-х прошлого века, как предсказывал дедушка Ленин.  Между прочим, во многом благодаря и СССР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 14:39 
Мне как раз понравится. Мне не интересны гарантии государства (которых, как регулярно окахывается, по факту нет) и очень мешают навязанные им ограничения - от диких процедур по допуску ГМО на рынок до этих самых патентов, обязательного пенсионного страхования, государственного регулирования медицины и образования и прочих образцов неэффективности государства. Спасибо, я как-нибудь с своими делами сам разберусь. Заодно дешевле выйдет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 11-Дек-13, 14:43 
"обязательного пенсионного страхования, государственного регулирования медицины  и образования"
Мировая практика показала, что те кто громче всех кричит о том что ему не нужно государство, когда по стечению обстоятельств им становиться хреново, больше всего от этого государства требуют.

p.s. не касаясь темы и личностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 16:29 
У него небольшие нарушения мыслительного процесса. Выше ему там монополия не нравилась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Дек-13, 16:16 
> Мне как раз понравится.

Кто вас поймет, может вы мазохист и любите из окна на асфальт прыгать...  Или Великую Депрессию коммунисты выдумали?

> Мне не интересны гарантии государства (которых, как регулярно
> окахывается, по факту нет) и очень мешают навязанные им ограничения -
> от диких процедур по допуску ГМО на рынок до этих самых
> патентов, обязательного пенсионного страхования, государственного регулирования медицины
> и образования и прочих образцов неэффективности государства.

Все это "неэффективно" только в результате скрещивания ужа с ежом, читай - капитализма и социализма.  В природе наблюдался феномен государства, где это было сделано куда умнее.

> Заодно дешевле выйдет.

Это уж точно.  Такими как вы будут поля удобрять.  Ну или
на топливо там.  И работать вы будете по 16 часов в сутки за миску риса.

Проходили уже, учите историю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 19:54 
> Или Великую Депрессию коммунисты выдумали?

Да что ты. Всё плохое от социалистов, а всё хорошее от невидимой руки рынка и капиталистов. По последним методичкам ВД проблема социалиста Рузвельта. Без него почти никто ничего не заметил бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-13, 00:25 
> Мне как раз понравится. Мне не интересны гарантии государства (которых, как регулярно окахывается, по факту нет) и очень мешают навязанные им ограничения - от диких процедур по допуску ГМО на рынок до этих самых патентов, обязательного пенсионного страхования, государственного регулирования медицины и образования и прочих образцов неэффективности государства. Спасибо, я как-нибудь с своими делами сам разберусь. Заодно дешевле выйдет.

Ну разберитесь с монополистами. Покажите нам мастер-класс - как гражданин может выполнять абсолютно все полезные функции государства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-13, 06:49 
> Спасибо, я как-нибудь с своими делами сам разберусь.

Эт пока здоров и весел. А случись что, не дай конечно бог, и думаешь, Crazy Alex, твой работодатель станет печься о тебе, пока ты организму свою починяешь? Трёшку за ухо и адьёс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Дек-13, 18:10 
>> Спасибо, я как-нибудь с своими делами сам разберусь.
> Эт пока здоров и весел. А случись что, не дай конечно бог,
> и думаешь, Crazy Alex, твой работодатель станет печься о тебе, пока
> ты организму свою починяешь? Трёшку за ухо и адьёс...

Мда, по количеству бреда, генерируемого этим индивидом - такое отношение
работодателя вполне предсказуемо.  Но может я ошибаюсь и он является
профессионалом в какой-то области...

Засада тут, собственно, даже в другом.  Специалисты - дороги, хорошими и талантливыми
работниками даже самый "эталонный" капиталист с прошивкой конца XIX-начала XX веков
будет стараться обращаться бережно.  Да и капиталист-капиталисту рознь, были (и есть)
в природе те, кому жадность полностью глаза не застит, у кого отношение к работникам
более человеческое чем "в среднем" (были же примеры в революцию, когда *рабочие* были
против большевиков, напр. Ижевский оружейный завод сформировал дивизию для Колчака).
Увы, это исключения - и "погоды" в истории они не делают.

Так что вот по людям, занятым менее квалифицированным трудом - такое ударит,
если "капиталистов" не обязывать давать какие-то социальные гарантии.
И таких людей большинство, у которого не будет иной альтернативы чем взять
хорошую дубину и выпилить "илиту", которая не способна была видеть дальше собственного носа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-13, 14:00 
Про закладывание фамильного серебра для спасения завода и рабочих давно слышал? А вот про банкротство и увольнения каждый день. Причём одни на мороз а другие с золотым парашютом. Так что не надо сказок про какую-то разницу в капиталистах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Дек-13, 16:02 
> Про закладывание фамильного серебра для спасения завода и рабочих давно слышал?

Про то, что капиталисты, даже в царской России, относились к рабочим по-разному - вы можете узнать, познакомившись хоть немного с историей.  Достаточно яркий пример я привел выше.

> Так что не надо сказок про какую-то разницу в капиталистах.

Разница, конечно, есть - капиталисты тоже люди, не марсиане какие-то.  Были ведь и такие, что большевиков финансировали.

Другое дело, что человеческое отношение к работникам - исключение, а не правило.  Т.к. экономические факторы толкают капиталиста эксплуатировать наемных работников на всю катушку.  Так что без третьей стороны (напр., государства), обязывающей эксплуататоров заботиться о работниках (т.е. чистый капитализм обр. конца XIX века) - было бы совсем швах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 14-Дек-13, 16:33 
>> Про закладывание фамильного серебра для спасения завода и рабочих давно слышал?
> Про то, что капиталисты, даже в царской России, относились к рабочим по-разному
> - вы можете узнать, познакомившись хоть немного с историей.

Про то, что рабовладельцы, даже в православно-духовной царской России, относились к рабам по-разному - вы можете узнать, познакомившись хоть немного с историей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Дек-13, 17:05 
> Про то, что рабовладельцы, даже в православно-духовной царской России, относились к рабам
> по-разному - вы можете узнать, познакомившись хоть немного с историей.

Да, Пушкин тоже был помещиком)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-13, 19:58 
> Про то, что капиталисты, даже в царской России, относились к рабочим по-разному
> - вы можете узнать, познакомившись хоть немного с историей.  Достаточно
> яркий пример я привел выше.

Про то что это был намёк на Круппа можно было узнать читая хоть что-то. А про то что капиталист не может управлять предприятием и всё должен передать наёмным работникам целые талмуды изданы. И что? Ещё будет какой-нибудь набор фактов непонятно к чему?

>  Так что без третьей стороны (напр., государства), обязывающей эксплуататоров заботиться о работниках (т.е. чистый капитализм обр. конца XIX века) - было бы совсем швах...

Государство обслуживает определённый класс. Если капиталисты всем рулят, они диктуют что и как делать государству. Люди живущие здесь вполне это могут чувствовать с 90х по нынешнее время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Дек-13, 20:12 
> Про то что это был намёк на Круппа можно было узнать читая
> хоть что-то.

Это не был намек на Круппа.  Ижевский завод, если я правильно помню, был "казенным".  Вы читать вообще умеете?

> Государство обслуживает определённый класс. Если капиталисты всем рулят, они диктуют что
> и как делать государству.

Умные люди (тот же Рузвельт в США) - им в свое время объяснили, что если они будут диктовать условия а-ля "капитализм конца XIX века", то кончится это революциями.  "Рулевые" хоть и не до конца - но поняли.

Т.е. социальные законы действуют в интересах правящего класса.  Такой вот клапан для выпуску пара...  
В чем вы углядели противоречие/ошибку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-13, 21:12 
Емааа. Ты вообще следишь за смыслом постов? Это был намёк на Круппа. А именно в моём комменте за номером 92. В ответ ты написал "Про то, что капиталисты, даже в царской России, относились к рабочим по-разному - вы можете узнать, познакомившись хоть немного с историей." - этакое завуалированное тыничегонепонимаешьбаранпочитайисторию. На что я тебе ответил что вполне знаю историю, и мой пост был намёком на Альфреда Круппа. Дальше будешь упорствовать?

> Умные люди (тот же Рузвельт в США) - им в свое время объяснили, что если они будут диктовать условия а-ля "капитализм конца XIX века", то кончится это революциями.  "Рулевые" хоть и не до конца - но поняли.

хых. Широмочка для того что бы простые люди не смотрели на чичичипи? Вдруг посмотрит работник по сторонам а там 8х5 работа, отпуск под месяц, отдых с поправкой здоровья и прочие прелести. Конечно что бы он не взбунтовался надо повысить его благосостояние. Слава кпсс, больше той страны нет и можно закрутить гайки. А как именно закручивается ты можешь наблюдать с начала 90х. Сначала скрыто, теперь вполне открыто. А остатки типа велфэрр думаю добьют за пару десятков лет(хотя по мне это самое правильное действие во всём этом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Дек-13, 21:57 
> Дальше будешь упорствовать?

В чем?  В том что среди капиталистов были и есть разные люди, относящиеся к своим работникам по-разному?  Буду, конечно.

>> Умные люди (тот же Рузвельт в США) - им в свое время объяснили, что если они будут диктовать условия а-ля "капитализм конца XIX века", то кончится это революциями.  "Рулевые" хоть и не до конца - но поняли.
> хых. Широмочка для того что бы простые люди не смотрели на чичичипи?
> Вдруг посмотрит работник по сторонам а там 8х5 работа, отпуск под
> месяц, отдых с поправкой здоровья и прочие прелести.

Чтобы ширмочка смогла предотвратить революцию - под ней должно быть что-то реальное (в т.ч. и пряник, не только кнут!).  Если люди реально голодают - внушить им что они сыты очень непросто.

> А как именно закручивается ты можешь наблюдать с начала 90х.

Какие гайки в США и кто закручивает, ау?  "Отсюда" - не видно, скорее даже видно обратное.  Стране-победителю - можно и пошиковать за счет других...


Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-13, 22:35 
>> Дальше будешь упорствовать?
> В чем?  В том что среди капиталистов были и есть разные
> люди, относящиеся к своим работникам по-разному?  Буду, конечно.

Ты прочитал мои несколько предложений? Понял их смысл? Про что они говорят? Ты понял что смысл спора был не про капиталистов? Ты понял почему я начал тыкать тебя в это?
Ну это для того что бы ты не переводил это обсуждение в более общую тему капитализм унд ещё что-нибудь.

> Чтобы ширмочка смогла предотвратить революцию - под ней должно быть что-то реальное (в т.ч. и пряник, не только кнут!).  Если люди реально голодают - внушить им что они сыты очень непросто.

Аллё. Говорят что это была ширмочка для скрытия чути всего происходящего. Люди реально не голодали - им подбрасывали денег. Самый простой пример этого - демпинг. Как поступили торговые сети когда начали здесь всё занимать. Собственно на возможности взять халявный кредит и долго держать маленькую цену они выдавили местные лабазы. Но сейчас мне считай и не надо ехать в эти сети. Они цены подняли так что большинство покупок проще в соседних магазинах сделать.
Сравнение понятно?


> Какие гайки в США и кто закручивает, ау?  "Отсюда" - не видно, скорее даже видно обратное.  Стране-победителю - можно и пошиковать за счет других...

Про городок трейлеров, банкротство GM, банкротство Детройта, игрища с ПФ ты не слышал? Ну так посмотри их взгляд на происходящее - нападение на уоллстрит. Там смутно покажут где и какие гайки закручивают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Дек-13, 23:11 
> Ты понял что смысл спора был не про капиталистов?

Я не вижу предмета спора.  Один человек вываливает кашу в собственной голове, а второй безуспешно пытается его понять.  Увы, я дальше уже пас.

> Аллё. Говорят что это была ширмочка для скрытия чути всего происходящего. Люди
> реально не голодали - им подбрасывали денег.

Что?!  Вы хоть что-то читали про Великую Депрессию?

>> Какие гайки в США и кто закручивает, ау?  "Отсюда" - не видно, скорее даже видно обратное.  Стране-победителю - можно и пошиковать за счет других...
> Про городок трейлеров, банкротство GM, банкротство Детройта, игрища с ПФ ты не
> слышал? Ну так посмотри их взгляд на происходящее - нападение на уоллстрит.

Такие "нападения" там уже более полувека.  Вполне штатная ситуация "там", как и воровство из ПФ и т.п.   Буду только рад, если ошибусь и это перерастет во что-то большее, но пока - увы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-13, 00:27 
> Я не вижу предмета спора.  Один человек вываливает кашу в собственной
> голове, а второй безуспешно пытается его понять.  Увы, я дальше
> уже пас.

Ну я помог тебе разгрести кашу в твоей голове. Если не осилил то извини - дальше как-нибудь сам. Пока можешь нарисовать график. По оси икс - время. По оси игрек - хорошие капиталисты. По результатам сделать вывод.

> Что?!  Вы хоть что-то читали про Великую Депрессию?

Аллё два раза. Разговор не про ВД был. Что бы ещё раз ты не сказал что не понял:
>>Государство обслуживает определённый класс. Если капиталисты всем рулят, они диктуют что и как делать государству. Люди живущие здесь вполне это могут чувствовать с 90х по нынешнее время.
>Умные люди (тот же Рузвельт в США) - им в свое время объяснили, что если они будут диктовать условия а-ля "капитализм конца XIX века", то кончится это революциями.  "Рулевые" хоть и не до конца - но поняли.

Ну и где здесь про ВД? Только попытка свести разговор к Рузвельту и ВД. А потом непонятное возмущение про незнание оппонента. Мне уже Чапека приводить в пример?


> Такие "нападения" там уже более полувека.  Вполне штатная ситуация "там", как
> и воровство из ПФ и т.п.   Буду только рад,
> если ошибусь и это перерастет во что-то большее, но пока -
> увы...

Не будет ничего. Вокруг лошьё которое заслуживает то что имеет. Отказались от будущего? Пусть страдают.
хехе

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 15-Дек-13, 00:53 
> Ну я помог тебе разгрести кашу в твоей голове.

Может сперва читать следовало научиться?

>> Что?!  Вы хоть что-то читали про Великую Депрессию?
> Аллё два раза. Разговор не про ВД был.

Вы завалили тест Тьюринга, до свидания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-13, 01:22 
> Может сперва читать следовало научиться?

Тебе - да.

> Вы завалили тест Тьюринга, до свидания.

О, так я с написанной на коленке студентом системой ИИ пытался говорить... Ну бывает. Главное ещё раз  прочитать и понять что было написано. Может студент тебя ещё поправит до уровня понимания простых текстов. Но если что не понятно спрашивай - я сегодня добрый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от cbs on 12-Дек-13, 12:49 
> Между прочим, во многом благодаря и СССР.

В случае штатов, больше Рузвельта благодари. Как ни странно, Бен Бернанке (председатель, кажись уже бывший, ФРС США) признал верными заявления монетраистов о том, что если бы Рузвельт не делал вообще нихера, штаты вышли бы из Великой депресси намного раньше.

Гарантии государства (особенно справедливо для постсоветского пространства) - пустой звук. Показательный пример-иллюстрация из недавних: украинский премьер Вячеслав Азаров заявил, что спустя пять дней стояния студентов на площади независимости, у правительства кончились деньги на пенсии. Отмазка - причем бездарная.

Глянем в суть пенсионного фонда и изложим ее самыми простыми словами: отдавайте нам пятую часть своих денег (около того), чтобы когда-то, если вы доживете, мы, может быть, выдали вам часть этих денег.

Т.е. государство обворовывает граждан, отнимая часть заработанных ими денег, под видом заботы об их благополучии. При этом, не собирается отдавать их не то что с процентам (а за пользование деньгами - положено бы) - не собирается отдавать в полном объеме (если вообще собирается). В этом случае, встает логичный вопрос: а нах... зачем, то есть, нам нужен такой пенсионный фонд? Даже со всей ненадежнстью банков, будет куда логичней завести себе отдельный пенсионный счет и складывать туда обозначенную самим собой часть.

Эт самый яркий пример. Я рассказал о том, как выглядят "гарантии" государства с точки зрения обывателя. Могу еще рассказать, к чему ведет популизм, с точки зрения экономики, но получилось и так слишком много букв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Дек-13, 14:52 
>> Между прочим, во многом благодаря и СССР.
> В случае штатов, больше Рузвельта благодари.

За то, что он убедил держи-морд пойти на подачки рабочим?

> Как ни странно, Бен Бернанке (председатель,
> кажись уже бывший, ФРС США) признал верными заявления монетраистов о том,
> что если бы Рузвельт не делал вообще нихера, штаты вышли бы
> из Великой депресси намного раньше.

Угу.  Прямо в Союз Североамериканских Социалистических Республик, после очередной гражданской войны...

> Гарантии государства (особенно справедливо для постсоветского пространства) - пустой звук.

Нет, просто это зависит от государства.  То, к чему пришли после разворовывания СССР - мягко говоря, не самый лучший пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 12-Дек-13, 18:30 
Гитлер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Дек-13, 21:48 
Мысля не читается, перезапустите свой бредогенератор.


Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-13, 19:26 
> Глянем в суть пенсионного фонда и изложим ее самыми простыми словами: отдавайте нам пятую часть своих денег (около того), чтобы когда-то, если вы доживете, мы, может быть, выдали вам часть этих денег.

Что там с исключительно частными пф в сша? Вкладывай денюжки куда хочешь, полная свобода. Про это даже малопопулярный фильм недавно сняли - нападение на уоллстрит.

>  Даже со всей ненадежнстью банков, будет куда логичней завести себе отдельный пенсионный счет и складывать туда обозначенную самим собой часть.

ыыы. Вот на вокзале человек напёрстки крутит - кидалово стопудов, а вот лотерейку от него я пожалуй возьму, намного более стоящее дело. Самому от не смешно? В идеальносферическосвободнорыночном обществе возможно. Но судя по намёкам на рф, это про нас. Ты поиграй с государством в азартные игры, поиграй. Без штанов уйдёшь. Можешь поиграть с частными лицами - уйдёшь раньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от cbs on 23-Дек-13, 13:17 
> ыыы. Вот на вокзале человек напёрстки крутит - кидалово стопудов, а вот
> лотерейку от него я пожалуй возьму, намного более стоящее дело. Самому
> от не смешно? В идеальносферическосвободнорыночном обществе возможно. Но судя по намёкам
> на рф, это про нас. Ты поиграй с государством в азартные
> игры, поиграй. Без штанов уйдёшь. Можешь поиграть с частными лицами -
> уйдёшь раньше.

Мне нравится ход твоих мыслей. Впрочем, я, вероятно, высказался недостаточно точно: в наших реалиях частный банк кажется устойчивей государственного ПФ. Но я не считаю частные банки реально хорошей альтернативой.

> Что там с исключительно частными пф в сша?

Они про*бали деньги вкладчиков во время последнего кризиса. Мораль: своими деньгами нужно распоряжаться самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Дек-13, 15:09 
> Мораль: своими деньгами нужно распоряжаться самому.

Только что винить в итоге останется только себя.  А так разницы не будет - с профессионалами тягаться обычно довольно наивная идея...

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от cbs on 24-Дек-13, 13:25 
забавно: появляется в треде myhand, излагает свое сугубое имхо, и тред закрывается для анонимуса. Главное высказаться последним - а то ж не дай госпаде, кто-нибудь аргументы приведет XD
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Дек-13, 00:57 
Причем тут Опеннет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от AnonuS on 11-Дек-13, 01:39 
Павлик, ты обязан возрадоваться ! Радуйся, не рефлексируй !
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Дек-13, 01:56 
Чё радоваться, на f2fs, ехt4 надо переползать, а эти всё дерутся за кусок говна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Anonus (ok) on 11-Дек-13, 02:57 
> Чё радоваться, на f2fs, ехt4 надо переползать, а эти всё дерутся за кусок говна.

Павлик, ты же ведь один из, если не самый вменяемый, в тутошних прериях, а такие глупости говоришь. Сам же знаешь скока на ФАТ всего заточено. Переделывать стоит денег, а самое главное время нужно, а его всегда нет, ибо пока отвлёкся на пять минут, а тебя уже конкуренты доедают. Ну и лень понятное дело: работает - не трогай. Опять же "потенты" уже прикуплены, то да сё...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Дек-13, 04:17 
>> Чё радоваться, на f2fs, ехt4 надо переползать, а эти всё дерутся за кусок говна.
> Павлик, ты же ведь один из, если не самый вменяемый, в тутошних
> прериях, а такие глупости говоришь. Сам же знаешь скока на ФАТ
> всего заточено. Переделывать стоит денег, а самое главное время нужно, а
> его всегда нет, ибо пока отвлёкся на пять минут, а тебя
> уже конкуренты доедают. Ну и лень понятное дело: работает - не
> трогай. Опять же "потенты" уже прикуплены, то да сё...

Это понятно, тем более пОтент на FAT c LFN заканчивается через 2 года.

Бесит другое - что принимают в стандарты технологии с патентами.
Нужно сделать обязательный отказ от патента, при подачи заявки на стандарт,
даже если технологию не примут как стандарт (ибо нех...я пиариться).

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 11-Дек-13, 09:13 
>[оверквотинг удален]
>> прериях, а такие глупости говоришь. Сам же знаешь скока на ФАТ
>> всего заточено. Переделывать стоит денег, а самое главное время нужно, а
>> его всегда нет, ибо пока отвлёкся на пять минут, а тебя
>> уже конкуренты доедают. Ну и лень понятное дело: работает - не
>> трогай. Опять же "потенты" уже прикуплены, то да сё...
> Это понятно, тем более пОтент на FAT c LFN заканчивается через 2
> года.
> Бесит другое - что принимают в стандарты технологии с патентами.
> Нужно сделать обязательный отказ от патента, при подачи заявки на стандарт,
> даже если технологию не примут как стандарт (ибо нех...я пиариться).

Ну когда принимают заведомо с патентами, там всё понятно, а когда патенты всплывают потом, вот тут уже совсем забавно ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 11-Дек-13, 05:51 
>> Чё радоваться, на f2fs, ехt4 надо переползать, а эти всё дерутся за кусок говна.
> Павлик, ты же ведь один из, если не самый вменяемый, в тутошних
> прериях,

развлекаешься павлинух?))

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:30 
Ты, кончено, прав, но и Пашца можно понять. Использование FAT отдает некрофилией. А некрофилия в хайтеке мне всегда казалась оксюмороном и тормозом прогресса. Хорошо хоть не 12-ый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:07 
> Причем тут Опеннет?

Первые нападки Nokia были на свободные проекты Android и VP8.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 14:41 
Того, что этим троллят линуксовых вендоров - тебе мало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 11-Дек-13, 09:15 
> Вице-президент Еврокомиссии

Тот самый Турвальдс, отец Линуса? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:36 
В новостях пишут, что Вице-президент Европейской Комиссии, Комиссар по вопросам конкуренции г-н Хоакином Альмуниа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:39 
> В новостях пишут, что Вице-президент Европейской Комиссии, Комиссар по вопросам конкуренции
> г-н Хоакином Альмуниа.

FIX
Хоакин Альмуния


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:27 
> Nokia уже ничего не выпускает
> и владеет лишь интеллектуальной собственностью, которую  планирует (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37821)
> использовать для патентной агрессии, без опасности получить ответный иск.

It's USA way.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:37 
Невидимая рука рынка идет раком по болотам вместе со своим создателем Смитом. Джевонс, Вальрас и Кейнс смотрят на нее как на пережиток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Дек-13, 14:42 
Чувак, патенты к невидимой руке не имеют вообще никакого отношения. Это как раз ярчайший пример вмешательства государства в рынок и проблем, им порожденных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Дек-13, 16:18 
> Чувак, патенты к невидимой руке не имеют вообще никакого отношения. Это как
> раз ярчайший пример вмешательства государства в рынок и проблем, им порожденных.

Если государство не вмешается - будут монополии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 11-Дек-13, 09:30 
> Вице-президент Еврокомиссии по вопросам конкуренции, разбирая патентую атаку на Samsung и Google, пригрозил компании Nokia антимонопольным разбирательством в случае превращения компании в патентного тролля.

А как же основы экономики и невидимая рука рынка? они что пытаются в ручном режиме управлять экономикой? душат предпринимательство ? Хм.. как-то вот не по честному.. Где обвинения со стороны всяких о давлении на бизнес?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 09:37 
Невидимая рука рынка идет раком по болотам вместе со своим создателем Смитом. Джевонс, Вальрас и Кейнс смотрят на нее как на пережиток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 11-Дек-13, 11:12 
да что ты говоришь :) а МВФ считает что эта рука рынка должна работать.. даже не то что должна - обязана.. (см. Шоковая терапия).
Но видимо обязана работать везде только не в ЕС и США :-) (см. последствия шоковой терапии в Аргентине).
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 14:32 
> Шоковая терапия
> невидимая рука рынка

Да ты совсем дурачок, видать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 11:16 
>> Вице-президент Еврокомиссии по вопросам конкуренции, разбирая патентую атаку на Samsung и Google, пригрозил компании Nokia антимонопольным разбирательством в случае превращения компании в патентного тролля.
> А как же основы экономики и невидимая рука рынка? они что пытаются
> в ручном режиме управлять экономикой? душат предпринимательство ? Хм.. как-то вот

Сейчас давно не времена Адама Смита. Каждая б.дь желает порулить и порегулировать. Разумеется, с самыми благими намерениями. Которыми дорога устлана в аккурат на полюс. К тому толстому лису.

> не по честному.. Где обвинения со стороны всяких о давлении на
> бизнес?

В РФ бизнес фактически уничтожают. И чо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-13, 14:29 
> А как же основы экономики и невидимая рука рынка? они что пытаются
> в ручном режиме управлять экономикой? душат предпринимательство ? Хм.. как-то вот
> не по честному.. Где обвинения со стороны всяких о давлении на
> бизнес?

В сабже так и написано - нокия угрожает давить на бизнес. Поэтому, в интересах всех игроков рынка - упокоить сей труп как можно быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру