The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от opennews on 15-Ноя-13, 22:50 
Представители хостинга открытых проектов SourceForge  опубликовали (http://sourceforge.net/blog/advertising-bundling-community-a.../) ответное заявление, в котором прокомментировали проблемы, вынудившие (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38379) проект GIMP сменить площадку для распространения сборок для платформы Windows. SourceForge указывает на то, что упомянутые разработчиками GIMP недобросовестные приёмы рекламы, вводящие пользователей в заблуждение и маскирующие рекламные ссылки под элементы оформления SourceForge, считаются недопустимыми и при выявлении сразу удаляются. В частности, в прошлом месяце было удалено около 200 проблемных баннеров.


SourceForge использует партнёрские рекламные сети, которые контролируют процесс одобрения баннеров. Нечистые на руку рекламодатели пользуются этим и создают баннеры, формально не нарушающие требования рекламные сетей, но на деле подстраивающиеся под интерфейс SourceForge. Выявить и заблокировать подобные баннеры можно только по факту их появления, поэтому SourceForge просит всех посетителей проявить гражданскую ответственность и сразу сообщать о всех фактах появления нечистоплотной рекламы по адресу  blockthis@sourceforge.net, поместив  в письмо рекламную ссылку и скриншот. Например, при открытии анонса SourceForge был замечен следующий баннер (уведомление по нему уже отправлено):

<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1384538551.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></center>

Что касается сервиса DevShare, в рамках которого SourceForge  предлагает проектам заработать на использовании инсталлятора  с рекламными блоками, то данные сервис не навязывается и используется только по желанию проектов. Более того, SourceForge оставляет себе лишь небольшой процент от рекламы в инсталляторе и перечисляет основной доход базовым проектам (основная идея создания сервиса в предоставлении открытым проектам возможности заработать). Во время установки рекламное ПО не навязывается и явно описывается как рекламное предложение. Пользователю предоставлена возможность пропустить установку рекламируемых программ. Даже если рекламируемое ПО будет установлено по ошибке, существует явно документированная процедура удаления. Все рекламные загрузки проходят тщательную проверку на предмет наличия вирусов и вредоносных действий.


URL: http://sourceforge.net/blog/advertising-bundling-community-a.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38440

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +2 +/
Сообщение от GreatKir on 15-Ноя-13, 22:50 
Используйте AdBlock Plus, товарищи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +2 +/
Сообщение от Snowdown (ok) on 15-Ноя-13, 22:56 
Так местное сообщество недавно порешило, что он тоже некошерный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +2 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 15-Ноя-13, 23:13 
А галочку "разрешить ненавязчивую рекламу" снять, непосильная/некошерная задача?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +6 +/
Сообщение от Snowdown (ok) on 15-Ноя-13, 23:15 
Для тех о ком я говорил, да, непосильная/некошерная задача.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-13, 19:34 
> А галочку "разрешить ненавязчивую рекламу" снять, непосильная/некошерная задача?

разрешить ненавязчивую рекламу снять
казнить нельзя помиловать

в-общем, непосильно некошерно ненужное зачеркнуть

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

25. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-13, 06:57 
на такого типа рекламе он не срабатывает , да и не одна резалка реклама тоже , сдесь встроено в саму страницу , а не всплывающим окном , html vs js
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-13, 15:58 
Не несите чушь. Ни разу банеры на SF не пролезли сквозь AdBlock Plus.
Есть такие сайты которые старательно маскируют рекламу, но их немного(SF не из их числа) и даже на них часть рекламы срезается AdBlock'ом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-13, 03:16 
> даже на них часть рекламы срезается AdBlock'ом.

С правильными фильтрами она почти вся срезается :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-13, 03:07 
> на такого типа рекламе он не срабатывает

Он срабатывает на любой рекламе. Даже встроенной в HTML оформление - он умеет выпиливать даже куски страницы. Вообще не обязательно рекламу даже. Не нравится вот вам этот блок на сайте - можно его взять и у...ть :). Elements Hiding Helper в помощь - поможет фильтр адблокплюсу нарисовать "для вот этой фигнюшки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Tav (ok) on 17-Ноя-13, 20:46 
Качество и количество рекламы является важным индикатором отношения владельцев сайта к своим посетителям. Глупо скрывать от себя информацию важную для определения степени доверия к сайту. Используя блокировщик рекламы, разработчики Гимпа не узнали бы проблеме с Сорсфордж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-13, 11:16 
Разработчики сорсфоржа явно им злоупотребялют, раз неправильные баннеры в упор на главной не видят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +2 +/
Сообщение от robux (ok) on 15-Ноя-13, 23:04 
Ложки вернули, но осадочек остался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 16-Ноя-13, 02:46 
Ничего не вернули, а только подтвердили, немного завуалировав маркетинговыми фразами...

> проявить гражданскую ответственность и сразу сообщать о всех фактах появления нечистоплотной рекламы по адресу blockthis@sourceforge.net, поместив в письмо рекламную ссылку и скриншот

... и явится в офис соурсфоржа лично, с паспортом, для подписи в бланке заявления.

> Пользователю предоставлена возможность пропустить установку рекламируемых программ

Тобишь по умолчанию рекламное ПО ставится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Ноя-13, 09:53 
Официальный ответ: "да, у нас тут, бывает, воруют ложки, но мы с этим боремся".
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

40. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-13, 03:15 
> Ложки вернули, но осадочек остался.

"Вы можете вернуть ваши ложки. Отправьте смс на короткий номер с текстом "не лох, но у меня сперли ложки!". До 21 числа - бесплатно!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –4 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 15-Ноя-13, 23:06 
Почему-то wget тянет с sourceforge без реклам и ожиданий в 3сек, а пользователи windows и не догадываются, что wget и для вынь имеется. Как плюгин для фф зовётся? FlashGet, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 15-Ноя-13, 23:15 
Расширение, а не плагин. Плагин - это всякая бинарщина, типа Флеша с Жабой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –3 +/
Сообщение от Snowdown (ok) on 15-Ноя-13, 23:21 
О, точно. Давайте ещё поспорим как это правильно называть. Я так понял, дополнение - это тру, а вот плагин - это проклятЫйа бинарщина - не тру. Теперь буду знать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 16-Ноя-13, 00:47 
Словом "дополнение", как правило, переводят слово addon. В то время как "плагин" -- перевод "plugin". Это, можно сказать, устоявшаяся терминология. И есть смысловая разница, обратите на предлоги в английских оригиналах: "on" -- это "на", это то, что одевается сверху, "in" -- "в", то есть то, что вставляется внутрь.

И да, плагины, как правило, бинарные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

8. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от Snowdown (ok) on 15-Ноя-13, 23:18 
Flashgot  - плюгин для выбора менеджера закачки. Всем пользователям виндовз wget в подарок.. Нна он там нужен?


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-13, 04:10 
Ну начнём с того, что задержку перед загрузкой flashgot не решает, как собственно и wget.
Flashgot лишь передаёт качальщику всё необходимое - ссылку, кукисы, рефёрера и прочие параметры, чтобы обойти падлянки, которые строят для загрузки файлов по http.
Проблему решает, например, такой пользовательский скрипт http://userscripts.org/scripts/show/156435
А уж дальше как душе хочется, встроенный в фаерфокс менеджер закачек, или flashgot, настроенный на любимый качальщик или на встроенный в фокс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +6 +/
Сообщение от hoopoe (ok) on 15-Ноя-13, 23:24 
В венде с командной строкой все печально, там если хочешь ввести что-то более сложное чем echo %path%, то нужно сильно стараться не очепятаться
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 16-Ноя-13, 00:10 
cygwin + bash спасут гения мысли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

37. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-13, 03:08 
> cygwin + bash спасут гения мысли.

При таком раскладе проще пингвин поставить. Там это работает менее горбато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-13, 00:36 
Не знаю, как в венде, а в Bash: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Unix-Haters_Handbook — глава 2 может быть так же полезна, как напоминание о необходимости резервного копирования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 16-Ноя-13, 00:49 
> В венде с командной строкой все печально, там если хочешь ввести что-то
> более сложное чем echo %path%, то нужно сильно стараться не очепятаться

Это в досе так было. В современных вендах есть история и даже какие-то зачатки автодополнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +2 +/
Сообщение от medlingmag on 16-Ноя-13, 03:38 
Эти зачатки такие зачатки, чр=то через раз дополняют netsh. ))
Пользуйте адблок, товарищи. И помните, что для ВАС ваше мнение самое авторитетное)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

38. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-13, 03:09 
> Это в досе так было. В современных вендах есть история и даже
> какие-то зачатки автодополнения.

Ага, только окно досбокса как было в винтукее, так 13 лет спустя и осталось. И автодополнение не дополняет. Но чисто номинально - есть. Пользоваться такой консолью можно лишь при острых приступах мазохизма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

54. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от maxst on 20-Ноя-13, 13:46 
>> Это в досе так было. В современных вендах есть история и даже
>> какие-то зачатки автодополнения.
> Ага, только окно досбокса как было в винтукее, так 13 лет спустя
> и осталось. И автодополнение не дополняет. Но чисто номинально - есть.
> Пользоваться такой консолью можно лишь при острых приступах мазохизма.

Кто же голой командной строкой пользуется, когда есть Far Manager.


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

55. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-13, 18:06 
> Кто же голой командной строкой пользуется, когда есть Far Manager.

от наличия фара командная строка никак не улучшается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

31. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от burjui email(ok) on 16-Ноя-13, 16:12 
Дык установить MinGW+MSYS - и всего делов. Пусть и извращение, зато хотя бы помогает не пользоваться убожеством cmd.exe
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-13, 20:14 
> В венде с командной строкой все печально, там если хочешь ввести что-то
> более сложное чем echo %path%, то нужно сильно стараться не очепятаться

А ты-таки пробовал или Рабинович напел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

39. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-13, 03:13 
> А ты-таки пробовал или Рабинович напел?

Я пробовал. И это ж...а, скажу я вам. Окошко консоли не меняли со времен винтукея. Да и интерпретатор не сильно далеко ушел. Автодополнение команд? Очень ограниченное. О том что можно дополнять имена еще и установленных программ - не, не слышали. Пути дополнять? Ну что вы, это навороты. Иногда вроде пытается, но обычно это не работает. А учитывая что пути еще зачастую с пробелами или на национальных языках - совсем хорошо. Бонусом идут отличаия ansi и unicode. Половина консольных программ работает ... не с теми именами файлов с которыи работают гуйные программы. Так что посмотреть список файлов в допустим архиве сделанным гуйной версией архиватора в консоли может быть не самым оптимальным начинанием. Ну и наоборот. На дворе XXI век, уникод, все дела. Но у мелкомякоти до сих пор в консоли пережитки доса болтаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

47. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 17-Ноя-13, 18:46 
Пока мне ноут с линухой чинили пользовал ноут с 7кой, MinGW+MSYS спасает, а если еще накакить conemu, то шикардос полнейший, одна беда свежего linux-софта под вынь мало, тот же bash лохматой версии, mc - основательно протухший, но для netcat,xz,openssl это не критично. Разовые опрерации сжатия/шифрования вполне можно производить на игровом-мощном ноуте в приемлемом терменале с привычными табами, прозрачностью, синхронизацией выделенного текста с буфером обмена, автовыделением слов и прочими плюшками включая выбор кодировок. Конечно не линукс, но особые хотелки можно вынести на виртуальную машину, и вот тут целый океан возможностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-13, 18:48 
> пользовал ноут с 7кой

микстурами? порошками? таблетками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

49. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Ноя-13, 19:13 
>> пользовал ноут с 7кой
> микстурами? порошками? таблетками?

"плётками,бондажами,наручниками."

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

15. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от Сталин on 16-Ноя-13, 00:55 
Статические баннеры пусть используют!

В динамических баннерах можно подсунуть java фрейм с вирусов

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –5 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 16-Ноя-13, 01:44 
Всё верно. Инсталлятор никому не навязывают. А реклама - на то она и реклама. Недобросовестные объявления блочить нужно. Но отказаться от рекламы тоже не выход.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-13, 04:10 
> Но отказаться от рекламы тоже не выход.

да, это очень проблематично. намного проще отказаться от хостинга с такой рекламой. благо, хостингов всяких — завались, а если ни один не нравится — можно поднять свой, это не так дорого (в случае, когда хостить свой проект, а не делать платформу для толпы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 16-Ноя-13, 05:02 
>> Но отказаться от рекламы тоже не выход.
> да, это очень проблематично. намного проще отказаться от хостинга с такой рекламой.
> благо, хостингов всяких — завались, а если ни один не нравится
> — можно поднять свой, это не так дорого (в случае, когда
> хостить свой проект, а не делать платформу для толпы).

Серьёзный проект не должен зависеть от сторонних сервисов. Да и поднять свой личный вариант github в наше время не так уж сложно. С другой стороны, специализированные сервисы вроде SourceForge или GitHub должны как-то окупать те немалые расходы, что требуются на покупку серверов, поддержание инфраструктуры и развитие проекта... Так-что не нам судить, как им монетизировать свой сервис...


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

24. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-13, 05:17 
> не нам судить, как им монетизировать свой сервис…

ну дык лично я и не указывал саурсфоржу, что им делать: пусть хоть с ног до головы рекламой обвешаются. я просто говорю о том, что не вижу глубокого смысла такие сервисы использовать. ложечки-то найдутся со временем, а вот отношение пользователей «починить» будет сильно сложнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 16-Ноя-13, 19:48 
> ну дык лично я и не указывал саурсфоржу, что им делать: пусть
> хоть с ног до головы рекламой обвешаются. я просто говорю о
> том, что не вижу глубокого смысла такие сервисы использовать. ложечки-то найдутся
> со временем, а вот отношение пользователей «починить» будет сильно сложнее.

Это верно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

19. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-13, 03:59 
надо менять хостинг и все, на грабли второй раз не наступать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-13, 04:07 
с удовольствием проявил гражданскую ответственность, давно уже: перестал пользоваться саурсфоржем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  –1 +/
Сообщение от анон on 16-Ноя-13, 08:11 
чем теперь пользуемся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-13, 18:37 
> чем теперь пользуемся?

личным indefero.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-13, 03:18 
> чем теперь пользуемся?

Лучше всего - своими серверами. Там никто кроме вас никаких баннеров не вывесит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-13, 03:48 
>> чем теперь пользуемся?
> Лучше всего — своими серверами. Там никто кроме вас никаких баннеров не
> вывесит.

в чужих серверах есть один плюс: они таки сами делают бэкапы. мне стыдно, но я вот ленюсь. стыжусь и ленюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от Том Сойер on 19-Ноя-13, 18:37 
>>> чем теперь пользуемся?
>> Лучше всего — своими серверами. Там никто кроме вас никаких баннеров не
>> вывесит.
> в чужих серверах есть один плюс: они таки сами делают бэкапы. мне
> стыдно, но я вот ленюсь. стыжусь и ленюсь.

+ Мильен

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

46. "SourceForge отреагировал на критику проекта GIMP"  +/
Сообщение от некто email(ok) on 17-Ноя-13, 12:42 
из серии: правая рука не ведает что делает левая...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру