The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 01-Ноя-13, 21:19 
Сразу два ведущих разработчика KDE, Аарон Сейго (https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/5Zie4hjCBBJ) и Мартин Грэсслин (https://plus.google.com/115606635748721265446/posts/KAPGX3pHR2H), выступили против тех методов, которыми Марк Шаттлворт и компания Canonical продвигают Mir.


В середине октября Марк Шаттлворт опубликовал (http://www.markshuttleworth.com/archives/1295) в своем блоге статью, в которой весьма эмоционально выступил в защиту проекта Mir. В частности, в этой статье утверждалось, что вся критика Mir на самом деле является политически мотивированной и исходит от конкурирующих проектов. Также Шаттлворт заявил, что Mir принципиально отличается от «некоторых NIH-проектов, таких, как SystemD, разработчики которого ведут себя крайне нагло и агрессивно».


В ответ на это Аарон Сейго, один из ведущих разработчиков KDE, возразил (https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/76Nd9RSTZWp), что ложь — это далеко не лучший способ продвижения проекта. «Я категорически не согласен с утверждением, что вся критика Mir является выдумками конкурентов. Такое заявление в лучшем случае являются навешиванием ярлыков, в худшем — клеветой» — заметил Сейго. Он предложил Шаттлворту встретиться в публичной дискуссии, в которой тот смог бы корректно опровергнуть объективную критику против Mir.


Теперь, две с половиной недели спустя, Сейго констатировал (https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/5Zie4hjCBBJ), что его предложение было проигнорировано. «Марку нравится публично оскорблять и унижать других, но он не готов отвечать за свои слова. Такое поведение присуще скорее не участникам СПО-сообщества, а его противникам, нападающим извне» — отметил Сейго. Также он посоветовал Шаттлворту «задуматься о том, кого вы поддерживаете, продвигая свои технические решения подобными методами».


Практически одновременно ведущий разработчик KWin, Мартин Грэсслин, заявил (https://plus.google.com/115606635748721265446/posts/KAPGX3pHR2H), что ему надоело терпеть агрессивное поведение фанатов и сотрудников Canonical, которые отвечают на технические аргументы исключительно оскорблениями. Такое поведение, по мнению Грэсслина, делает невозможным любой конструктивный диалог. Также его возмутило постоянное давление со стороны Canonical с требованиями обеспечить поддержку продвигаемых компанией технологий и переделать кодовую базу KWin под их графический стек. По вышеуказанным причинам Грэсслин прекращает всякое взаимодействие с Ubuntu, Canonical и их сторонниками.

URL: https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/5Zie4hjCBBJ
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38320

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +23 +/
Сообщение от Dmitry77 email(ok) on 01-Ноя-13, 21:23 
придётся Марку пилить свой  KDE и свой KWin.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:29 
> придётся Марку пилить свой  KDE и свой KWin.

Форкать ему, видимо, запретили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:51 
>> придётся Марку пилить свой  KDE и свой KWin.
> Форкать ему, видимо, запретили?

Пупок развяжется - весь опенсорс форкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 01:58 
У кого? достаточно патчей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:10 
Тут что-то вроде http://bfolder.ru/_ph/2/2/5617255.png.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +10 +/
Сообщение от eoranged (ok) on 01-Ноя-13, 22:40 
> придётся Марку пилить свой  KDE и свой KWin.

Вы хотели сказать KMir?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 16:52 
> Вы хотели сказать KMir?

Пока получается KVoina :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 06:37 
придется Марку пилить свой ДЕ. хотя стоп, он ведь уже пилит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:46 
> придется Марку пилить свой ДЕ. хотя стоп, он ведь уже пилит.

Пилит и его не должно интересовать мнение разработчиков всяких кед. Кубунты станут проектом сообщества и только. (сейчас они получают какое-то бабло от каноникал, видимо)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от marks on 06-Ноя-13, 16:42 
С разморозкой, бро. Вообще-то кубунту уже больше года как передан сообществу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +16 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 01-Ноя-13, 21:23 
Разработчики KDE правильно все сказали!
Canonicall последнее время напоминает по поведению некий гибрид огрызка и мелкософта =(
А ведь еще лет пять назад могли хотя бы собрать дебиан-тестинг с нескучными обоями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:44 
> Разработчики KDE правильно все сказали!

Праивильно сказали и продолжили пилить порт для Windows...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:50 
> Праивильно сказали и продолжили пилить порт для Windows...

Так windows - это не NIH, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +8 +/
Сообщение от рлрлро on 01-Ноя-13, 22:28 
Это франкенштейн порожденный маркетологами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +10 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-13, 04:46 
windows - это НАХ
и чем больше на него будет ПОХ, тем лучше
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:55 
А что плохого в демонстрации кроссплатформенности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 01-Ноя-13, 23:02 
FreeBSD, DragonFly, OpenBSD, Solaris... Mac OS X в конце концов. Ну не под мерзкую винду же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:45 
http://freebsd.kde.org/
http://solaris.kde.org/
Хотя на версию под солярку, похоже, забили после того как опенсолярка издохла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +8 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 01-Ноя-13, 23:16 
> А что плохого в демонстрации кроссплатформенности?

По сравнению с оконной системой X, оконная система Windows убога. И поэтому возможностей вставить туда свой оконный менеджер у KDEшников нет. Соответственно, вместо KDE мы получаем KApps - разрозненный набор программ без панели и kwin.

Поэтому никакой кроссплатформенностью тут не пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:40 
> без панели

Лолват?
> Поэтому никакой кроссплатформенностью тут не пахнет.

Наркоман что леи? Может у тебя еще Qt только на одну платформу завязано?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 02-Ноя-13, 05:46 
> Лолват?

Прошу прощения, панель есть. А оконного менеджера не будет. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:18 
Вообще-то он там есть. Но только 1 и от микрософта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:12 
Прибитый гвоздями. Кдешники просто не стали плодить сущностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 02-Ноя-13, 23:36 
> Прибитый гвоздями. Кдешники просто не стали плодить сущностей.

Странно требовать у Кдешников того, что не могут сделать Микрософтовцы.

Если вы смотрели на Windows 8+, то вы бы заметили, что эта шизофреническая система содержит 2 недоделанных оконных менеджера: "классический" и "метро". Первый оконный менеджер - это аналог kwin, второй - недоделанный мозаичный WM.

Шизофрения возникает из-за того, что ни один из этих WM (классика и метро) не может управлять всей системой. В Хах я запросто могу запустить WMaker, либо i3, либо xmonad, либо kwin, который будет управлять всей системой. В Windows же из-за идиотизма с "Client Side Decorations" в WinAPI это невозможно.

В результате, метрошный WM не может управлять "классическими" окнами, и мы имеем 2 WM одновременно с соответствующим "удобством". :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:12 
> Странно требовать у Кдешников того, что не могут сделать Микрософтoвцы.

А это майкрософт, у них в норме вещей сделать как удобно себе и забить на остaльных бoлт. Так что оконный манагер может быть только один - который MS сделал. Ну и разумеется он более убoгий чем даже тот пpимитив который в XFCE есть.

> Если вы смотрели на Windows 8+, то вы бы заметили, что эта
> шизофреническая система содержит 2 недодeланных оконных менеджера: "классический" и "метро".

Оно содержит даже два набора настроек. Одни для классики, вторые для метро-вeдро.

> Первый оконный менеджер - это аналог kwin, второй - недoдeланный мозаичный WM.

Зато с HTML5 и аппсторами!

> Шизoфрения возникает из-за того, что ни один из этих WM (классика и
> метро) не может управлять всей системой.

И вообще - получается 2 разные части системы. При том на писюке от метра один головняк, а на планшетах - головняк от писючных приложений, интерфейс которых не заточен на пaльцы, а переписывать что либо - разработчики под винды не привыкли.

> всей системой. В Windows же из-за идиoтизма с "Client Side Decorations"
> в WinAPI это невозможно.

Идиoтизм не с client site decorations, а с тем что у MS всегда есть ровно 2 метода делания всего и вся - так как они навязали сверху и неправильный. Это намного более глобальная проблема MS и их подходов.

> 2 WM одновременно с соответствующим "удобством". :-)

Не только 2 WM но и 2 типа приложений, 2 набора настроек, интрузивное переключение одного в другое и прочие прелести. Это не вы там собирались драпать на винду? Удачи...

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Nxx (ok) on 03-Ноя-13, 04:48 
Кикер убили, поэтому и нет панели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "соф"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 01-Ноя-13, 23:59 
>А что плохого в демонстрации кроссплатформенности?

Кросс-платформенность далеко не всегда хорошо. Особенно она мешает daily-софту, в котором возможности выравнивают по самому минимуму, поддерживаемому всеми системами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

324. "соф"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 19:11 
>возможности выравнивают по самому минимуму, поддерживаемому всеми системами.

Ну, здесь-то это точно не так. Под возможности винды точто никто линуксовые кеды не подгонял. Если что-то не осиливается на винде — это просто убирают из виндовой сборки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:51 
Будто порт на винду это так плохо. Я когда перешел на с Debian на Windows 8 был очень рад, когда без проблем заработал весь мой любимый софт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 18:26 
Counter-strike, dota?
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-13, 16:17 
>> Разработчики KDE правильно все сказали!
> Праивильно сказали и продолжили пилить порт для Windows...

Если Вы объелись Марка,
то поможет чёрный уголь.

---
So Mark is... well... off the mark in his assertion that KDE supports Windows more fully than Mir. Its factually untrue. And more than that, it not even a significant technical problem. Canonical and the Kubuntu team can solve this for all existing Mir enabled systems without Kwin upstream buy-in.
--- http://lwn.net/Articles/570954/

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –5 +/
Сообщение от re on 02-Ноя-13, 09:13 
зато ubuntu работает и стим теперь тут и не поверю что в кде ниодной лишней строки нет имея дественный код, чтоб стек добавить на  один больше. Марк никого за уши не тянет, а говорит хотите быть на гребне подключайтесь профит всем и вам и пользователем, так скать подгоняет немного вперед и расшивеливает. Поддерживаю его. А насчет мир все правильно, нужен по крайней мере так просче канониклам контролировать разработку и выдерживать и сроки и темп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 02-Ноя-13, 12:34 
> Canonicall последнее время напоминает по поведению некий гибрид огрызка и мелкософта =(

Последнее время? Мне сдается, что она всегда такой была.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-13, 01:46 
> Разработчики KDE правильно все сказали!

Уж коль они такие правильные - чего ж отмалчивались, при не менее агрессивном проталкивании красношляпой системд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-13, 16:37 
> Canonicall последнее время напоминает по поведению некий гибрид огрызка и мелкософта

Ну дык! Цель у всех троих — срубить бабла.
Отсюда и поведение одинаковое.
Конвергентная эволюция-с.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от marks on 06-Ноя-13, 16:44 

> А ведь еще лет пять назад могли хотя бы собрать дебиан-тестинг с
> нескучными обоями.

Тестинг? Вообще-то сид.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +8 +/
Сообщение от фыва on 01-Ноя-13, 21:25 
по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем проблема то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:28 
> по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать
> с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем
> проблема то?

Проблема в форке форка форка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +7 +/
Сообщение от Chaser (??) on 01-Ноя-13, 21:29 
Проблема в том, что некоторые разработчики испытывают

> постоянное давление со стороны Canonical с требованиями обеспечить поддержку продвигаемых компанией технологий и переделать кодовую базу KWin под их графический стек

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +7 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 01-Ноя-13, 21:39 
Угрозы, перед подъездом ждут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +16 +/
Сообщение от the joker (ok) on 01-Ноя-13, 21:40 
При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления. Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться с лоббистами, то хоть не их методами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +7 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 02-Ноя-13, 00:33 
> При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления.
> Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться
> с лоббистами, то хоть не их методами.

Про Грэсслина ничего не могу сказать, не присматривался. Но на совести Аарона, честно говоря, далеко не один кривоколенный проект. Одна Плазма, о которой он СТОЛЬКО говорил, и которая аукнулась СТОЛЬКИМИ багами (да и нынче, порой, нет-нет, да и упадёт) чего стоит. Местный KDE-шный Поттеринг: океан безумных идей, море кода, а как пользоваться - не понятно. Может, конечно, я и придираюсь... Только ожидать, что Шаттлворт так вот разбежался и побежал с кем-то там спорить, как только свистнули, тоже как-то наивно.

В общем, каждый в ситуации с Mir видит своё, и реагирует в меру своего понимания. Грэслин с Сейго увидели политику, и сами начали принимать политические решения. Что ж, Qt им в помощь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 01:48 
> При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления.
> Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться
> с лоббистами, то хоть не их методами.

Как вам хочется-то за уши все притянуть. Вот прям его в лоб спросили, а он НАОТРЕЗ отказался? Ерунда какая-то.
По ссылке он упоминает эпизод, кстати. В третьем абзаце.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от the joker (ok) on 02-Ноя-13, 02:01 
>> При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления.
>> Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться
>> с лоббистами, то хоть не их методами.
> Как вам хочется-то за уши все притянуть. Вот прям его в лоб
> спросили, а он НАОТРЕЗ отказался? Ерунда какая-то.
> По ссылке он упоминает эпизод, кстати. В третьем абзаце.

Да, сэр, спросили прямо в лоб и он наотрез отказался. Вот ссылка на его блог (не гуглоплюс, а оригинальный блог):
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/10/thoughts-about.../

Там в комментах был такой диалог (лишнее покоцано ради читабельности):
--------
Грэсслинг:  [...] there was a strong lobbying from Canonical that we support it [...]

Какой-то чувак: Strong? I don’t think so, since KDE is compatible via x-wayland, the same way Xubuntu is.

Грэсслинг: sorry, but you don’t know what I know. I don’t think that Canonical approached you about implementing Mir support in KWin, or did they?
------------
Такие дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:43 
Со стороны майкрософт и эппл, очевидно, давления даже не требуется. Посмотрите куда идёт разработка тулкитов и софта: всем резко захотелось погонять свои поделия под Windows и iOS
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от IMHO on 01-Ноя-13, 21:30 
проблема  навязана зонда разрабам и не только

захотел Марк свой "Мир", так пусть его пилит, а они ждут что за них все сделают люди с опытом в этом деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –4 +/
Сообщение от фыва on 01-Ноя-13, 21:36 
> проблема  навязана зонда разрабам и не только
> захотел Марк свой "Мир", так пусть его пилит, а они ждут что
> за них все сделают люди с опытом в этом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от рлрлро on 01-Ноя-13, 22:29 
> по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать
> с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем
> проблема то?

В том то и дело, что их никто не хочет форкать, а вот они...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 02:20 
>> по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать
>> с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем
>> проблема то?
> В том то и дело, что их никто не хочет форкать, а
> вот они...

опенсурс, детка. Отчего батхёрт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:02 
Проблема в  "требованиях обеспечить поддержку продвигаемых компанией технологий и переделать кодовую базу KWin под их графический стек".
Проще говоря, коcмoнавт по какой-то совершенно неочевидной причине считает, что кдешники должны обеспечивать поббержку его лисапедов вроде мира, а его действия сведутся к милостивому соизволению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +4 +/
Сообщение от the joker (ok) on 02-Ноя-13, 01:48 
> кдешники должны обеспечивать поббержку его лисапедов вроде мира,
> а его действия сведутся к милостивому соизволению.

Ну, вообще-то, кдешники отказались принимать патчи для мира с формулировкой "нахре^W не нужны в мейнстриме патчи для местечковой поделки". Такие дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 04:15 
Какие нехорошие кдешники! Не хотят по благосклонному кивку со стороны Солнцеликого патчи принять, а потом еще и поддерживать код! Холопы обленились совсем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +6 +/
Сообщение от the joker (ok) on 02-Ноя-13, 05:19 
Да никто не утверждает, что они Космонавту что-то должны. Просто, в этой истории (как и везде в жизни) каждая из сторон мнит себя белыми и пушистыми:

Шаттлворт просит КДЕшников принять патчи -- по-сути, обеспечить поддержку -- Мира в кедах. Просит, как умеет -- где-то вежливо, а где-то наоборот.

КДЕшники патчи не берут и имеют на то свои причины. И объясняют их тоже, как могут -- где-то логично, а где-то эмоционально.
----------------
Всё суета сует (C) какой-то чувак

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 01-Ноя-13, 23:08 
по большому счету, чем убунта отличается от debian testing/unstable? другой товарищ пилит себе knoppix и, вроде, нос не задирает. история знает людей, которые слетали в космос и в грудь себя не колотили, не плевали с высокой колокольни на других, не то что всякие там космические туристы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 02:04 
> по большому счету, чем убунта отличается от debian testing/unstable? другой товарищ пилит
> себе knoppix и, вроде, нос не задирает. история знает людей, которые
> слетали в космос и в грудь себя не колотили, не плевали
> с высокой колокольни на других, не то что всякие там космические
> туристы.

да не плюётся в тебя Марк, хватит фантазировать, затейник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 02-Ноя-13, 03:12 
В убунте всё гогно, форкать нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 06:39 
одида, дикая обида что убунту пользуется спросом и сбывать под нее свои свистоперделки не получится, а запилить совместимость не позволяет гордость
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-13, 16:18 
> кому не нравится - форкайте...

Есть форки и повкусней. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Слушатель on 02-Ноя-13, 19:17 
Уже форкнули. Linux Mint же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Ноя-13, 01:09 
Вы хоть новость-то читали? Речь идет не о Mir, как о продукте, а о клевете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от неАноним (??) on 01-Ноя-13, 21:40 
Мне KDE не нравится. Слижком уж там навыдумывали в плане элементов интерфейса. Раньше мне gnome нравился, но и их потом потянуло на эксперименты, намудрили там черти что... пришлось отказаться и от gnome.

Что касается шагов в сторону разработки альтернатив ИКСам, то мне кажется вся эта затея замутилась только ради того чтобы любыми способами вылепить альтернативу ИКСам. Т.е. замысел разработчиков заключается не в том чтобы сделать чтото более совершенное, а в том чтобы сделать "чтото-нечто" ради того чтобы на всякий случай чтобы пусть будет прозапас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:48 
Основная идея в том, чтобы побольше загрузить видеокарты, производительность которых растёт сильно быстрее обычных процов. Вполне очевидное и своевременное решение
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Ноя-13, 23:10 
Поэтому вместо того, чтобы сбросить отрисовку всего и вся на видеокарты, они пихают туда готорые битовые буферы. Угу, сбросили нагрузку - дальше некуда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 01-Ноя-13, 23:19 
> Основная идея в том, чтобы побольше загрузить видеокарты, производительность которых растёт
> сильно быстрее обычных процов. Вполне очевидное и своевременное решение

Вы перепутали - отрисовка на стороне сервера - это Хы. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:41 
> Вы перепутали - отрисовка на стороне сервера - это Хы. :-)

Только этот антиквариат довольно ортогонален архитектуре современных GPU, которые по сути крутой вычислятор да кучка аппаратных автоматов типа фреймбуферов, DMA движков и прочих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 17:50 
более того: иксам вообще плевать, что там «внизу». что дали — то и можно использовать. есть акселерация — использовать и акселерацию.

а эти новомодные «я — тупая блитилка» — они, конечно, забавные. DirectFB? не, не слышали. и вообще: давайте запилим свой SDL, только назовём «новый дисплейный сервер!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 03-Ноя-13, 21:05 
> Только этот антиквариат довольно ортогонален архитектуре современных GPU

Твой высер ортогонален здравому смыслу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:41 
Не те люди должны возмущаться. Марк просто возмущён тем, как эти лицемеры с пеной у рта защищают порт для Windows, но в то же самое время задвигают очевидно свободное решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:49 
Как заметил один умный человек (http://mjg59.dreamwidth.org/25376.html), Mir может оказаться очень даже несвободным решением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:56 
Умный человек возмущён тем фактом, что лицензия GPL3 не достаточно либеральна. Вот гугл со своими Apache-зондами это то что нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 01-Ноя-13, 23:08 
> Умный человек возмущён тем фактом, что лицензия GPL3 не достаточно либеральна. Вот
> гугл со своими Apache-зондами это то что нужно.

Речь в статье, все-же, не о GPL3, а о CLA.
Загвоздка в том, что GPL не запрещает смену лицензии, если все контрибюторы дают добро. А суть CLA именно в том, что разработчики априори согласны с любым решением каноникла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 01-Ноя-13, 23:10 
>> Умный человек возмущён тем фактом, что лицензия GPL3 не достаточно либеральна. Вот
>> гугл со своими Apache-зондами это то что нужно.
> Речь в статье, все-же, не о GPL3, а о CLA.
> Загвоздка в том, что GPL не запрещает смену лицензии, если все контрибюторы
> дают добро. А суть CLA именно в том, что разработчики априори
> согласны с любым решением каноникла.

Хотя, как бы, пофигу. Всегда можно форкнуть последнюю свободную версию под GPL3. Истерия по этому поводу и правда вызывает недоумение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:43 
> Загвоздка в том, что GPL не запрещает смену лицензии, если все контрибюторы
> дают добро.

Технически невозможно: авторы могут назначить своему коду любую лицензию. CLA этим пользуется, да. Прося делегировать данное право. Это могут быть грабли, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:44 
> Как заметил один умный человек (http://mjg59.dreamwidth.org/25376.html), Mir может оказаться очень даже несвободным решением.

А как заметил другой человек, у Digia на Qt похожее CLA и ничего (разработчики KDE спокойны):

http://agateau.com/2013/10/29/my-stance-on-cla/

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 04:31 
> Не те люди должны возмущаться. Марк просто возмущён тем, как эти лицемеры
> с пеной у рта защищают порт для Windows, но в то
> же самое время задвигают очевидно свободное решение.

Эти лицемеры что-то должны Марку, чтобы делать то, что нравится ему, но не им?
С портом по Windows мимо, KWin под нее не портировали и вряд ли будут, только приложения и плазму.
А с Mir как раз пробелма в том, что под него в первую очередь надо портировать KWin, а потом еще и поддерживать, что делать никому из разрабов KWin-а не хочется.

И не надо рассказывать про готовые патчи. Если бы не нужна была поддержка со стороны разработчиков апстрима, патчи бы не стремились бы в него влить. А так, когда патчи будут влиты, при внесении всех изменений придется еще и совместимость с Mir учитывать, т.к. вместо 2-х средств вывода (X11 и Wayland) будет три. Также помимо усилий при написании кода потребуется, как минимум, в полтора раза больше тестирования. При этом, если для X11 и Wayland можно проверять работоспособность при разработке на одном дистрибутиве, то для X11, Wayland и Mir так не получится, потому что дистрибутивов, поддерживающих все три платформы нет.

В общем, взваливать на себя весь этот геморрой просто так ради Марка никто не хочет. А с подобными выпадами с его стороны - и подавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 06:43 
Марк что-то должен этим лицемерам?
не хотят мира - не получат, каноникал только крепче спать будет по ночам, не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 17:29 
> Марк что-то должен этим лицемерам?

А лицемеры от марка ничего и не требует.

> не хотят мира - не получат

Они и не хотят.

> не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ

Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:14 
> Они и не хотят.

[ooboonteenook mode]Как жет так?! Марк ведь хочет чтобы они хотели!11[/ooboonteenook mode]

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 00:56 
>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.

кто сказал wayland/weston?)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 04:40 
>>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.
> кто сказал wayland/weston?)))

Впервые слышу, чтобы специально допиливали вейланд под кеды?

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 18:26 
>>>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.
>> кто сказал wayland/weston?)))
> Впервые слышу, чтобы специально допиливали вейланд под кеды?

и так и мир тоже не подпиливают под кеды. Это в кеды хотят поддержку x/mir'a впилить, о чём и сыр-бор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-13, 02:42 
>>>>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.
>>> кто сказал wayland/weston?)))
>> Впервые слышу, чтобы специально допиливали вейланд под кеды?
> и так и мир тоже не подпиливают под кеды. Это в кеды
> хотят поддержку x/mir'a впилить, о чём и сыр-бор.

Тогда к чему аноним сказал "не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 04-Ноя-13, 03:13 
> Тогда к чему аноним сказал "не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ"?

я не знаю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 05-Ноя-13, 16:50 
потму что не нужно советоваться с разрабами ДЕ перед тем как сломать очередной костыль
Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Ноя-13, 18:07 
> потму что не нужно советоваться с разрабами ДЕ перед тем как сломать очередной костыль

Особенно смешно в контексте https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705 (про который опять напомнили).  Краткая суть -- ради кривулек вроде гнома и специфического понимания совместимости с "предыдущим опытом пользователя" сломали определение DPI монитора в xorg.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-13, 16:21 
> Марк просто возмущён тем, как эти лицемеры с пеной у рта защищают порт для Windows

Не пейте из лужи, баранчиком станете.

Марк солгал и передёрнул, зная об этом.  Вот такой вот он уродился.

См. выше ссылку на тред на LWN, там был разбор полётов с участием фигурантов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:15 
> Марк солгал и передёрнул

Это самодостаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от неАноним (??) on 01-Ноя-13, 21:45 
Т.е. другими словами все это просто политика. И в итоге, когда этой политикой будут заражено еще больше разрабов, то получится так что у каждого будут свои ИКСы и свои DE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:52 
> Т.е. другими словами все это просто политика. И в итоге, когда этой
> политикой будут заражено еще больше разрабов, то получится так что у
> каждого будут свои ИКСы и свои DE.

Canonical работает над этим. А Элоп глотает слезы зависти. Ушла его премия за развал линукса, ушла к космoнавту!

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Raiden (ok) on 01-Ноя-13, 21:52 
Да, каноникал делает ошибку за ошибкой. Если бы у кубунты не появился свой спонсор, давно бы убежал на опенсусе, скорее всего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:06 
Убегай. Сплошныые плюсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 02:23 
> Убегай. Сплошныые плюсы.

тонко)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:52 
Вообще-то сказано абсолютно серьензно.
Опенсусе прекрасна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 17:46 
> Вообще-то сказано абсолютно серьензно.
> Опенсусе прекрасна.

)) Я просто подумал что если с дистр покинет чувак, который убегает с дистрибутива на дистрибутив из за спонсора, то минусов от этого нет. Одни плюсы :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:44 
> Убегай. Сплошныые плюсы.

Особенно фонты в браузере...

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 21:59 
Ребята не поделили песочницу. Ну а если по теме то если Canonical хочет чтобы графический стек Kwin поддерживал Mir то пусть сделаю патчи и направят их, и как и все желающие в для принятия в основную ветку. А то как то не солидно Canonical бегать с криками они не хотят нам код написать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:01 
Так ведь делают патчи, но в ответ получают только отворот поворот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:08 
> Так ведь делают патчи

Как на вейланд делали? Аж ноль штук создали!

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 02:58 
зачем вейланду mir?
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:58 
Вейланду он нaхeр не нужeн.  Но ранее Шатлврот орал, что у них будет именно вейланд и они будут его разрабатывать. За год с лишним дальше воплей разработке не ушла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 17:28 
> Вейланду он нaхeр не нужeн.  

тогда почему ты говоришь что нужно было какой-то драйвер писать под вейланд для мира, если он вообще, выражаясь твоим языком, нахер на не нужен?

> Но ранее Шатлврот орал, что у
> них будет именно вейланд и они будут его разрабатывать. За год
> с лишним дальше воплей разработке не ушла.

Ну, вопишь сейчас ты, оскорбляя Марка. А Шаттлворт 1) Он не обязан разрабатывать вейланд. 2) Вейланд нерабочий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:53 
> тогда почему ты говоришь что нужно было какой-то драйвер писать под вейланд для мира

Разупорись.
> Он не обязан разрабатывать вейланд.

Но вопил о том, что будет. правда, так ничего и ненаразрабатывал.
> Вейланд нерабочий

Ложь. Rebecca Black OS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 03:27 
>> тогда почему ты говоришь что нужно было какой-то драйвер писать под вейланд для мира
> Разупорись.

спасибо.

>> Он не обязан разрабатывать вейланд.
> Но вопил о том, что будет. правда, так ничего и ненаразрабатывал.

обещать - не значит жениться.

>> Вейланд нерабочий
> Ложь. Rebecca Black OS.

Всё познаётся в сравнении: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_xm...

Если вейланд рабочий, значит хмырь - стэйбл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 14:18 
> Если вейланд рабочий, значит хмырь - стэйбл.

Где связь, мусье?

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 18:37 
>> Если вейланд рабочий, значит хмырь - стэйбл.
> Где связь, мусье?

В сравнении, сэр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 06:46 
мо жет пусть еще разработчики шиндовс высылают им свои патчи?
пилить совместимость должен тот, кому она нужна
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:59 
Верно. Вот пусть менеджеры из Каноникал ее и пилят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:03 
Уже утомляют эти людишки, рвущие свои жалкие глотки, чтобы как-нибудь навредить Марку. Не могут они жить спокойно, пока тот в центре внимания, ну никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok) on 04-Ноя-13, 22:48 
Самое плохое случится, если Марк всерьез воспримет этих тявкающих шавок и забросит Мир.
И наоборот, будет круто, если Марк-таки запилит свой Мир. Мужиком будет млеат!

Ну а эти обиженные пусть еще 5 лет в тряпочку Вялого валяют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 23:53 
> Ну а эти обиженные пусть еще 5 лет в тряпочку Вялого валяют.

Ну а это я Вам, надо полагать, из консоли пишу?

Не обаранивайтесь вконец-то, убунтушнички...

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:05 
Уж кому-кому а Сейго молчать в тряпочку надо, а не возмущаться кто и что делает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:16 
Сами оскорбляли и унижали мир в тч NIH и прочая, а теперь залупились как им их же методом ответили, причем по делу
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-13, 16:25 
> Сами оскорбляли и унижали мир в тч NIH и прочая, а теперь
> залупились как им их же методом ответили, причем по делу

Вы вообще способны различать правду и ложь?

Mir -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").
А "ответ" -- ложь и провокация, что отличается от констатации медицинского факта.

Убунтята, учитесь думать головой и понимать суть, а не реагировать на раздражители.

Ишь, понабежали толпой и все одинаковые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:07 
Ох, всем прям прицепились к этому миру. Да этот Гресслин ещё до мира в g+ Убунту поливал грязью, типичный хейтер. А сейчас он начал из себя жертву разыгрывать, провоцируя ненависть у типо "мудрых" неубунтят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:49 
Где пруфы, маня?
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:48 
> Убунтята, учитесь думать головой

Это фантастика. нельзя думать тем, чего нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:46 
> Mir -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").

Бедный каноникал :)
- Если код не писать: ааа!!! паразиты-нахлебники!!!
- Если код писать: ааа!!! они хотят все под свой контроль!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 23:56 
> - Если код не писать:
> - Если код писать:

Видите ли, код пишется не в сферическом вакууме, поэтому писать его можно очень по-разному.

Подумал было объяснить на пальцах про соседей по площадке, но если формулируете таким образом, то вряд ли и аналогия будет ясна...

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним_тот_же on 03-Ноя-13, 21:57 
> Mir -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").

systemd -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").
и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:17 
http://habrahabr.ru/post/183600/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:18 
непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит, вот рога и вылезают
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от рлрлро on 01-Ноя-13, 22:32 
> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
> вот рога и вылезают

лол, что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 02:28 
>> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
>> вот рога и вылезают
> лол, что?

http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...

лолкай лолка)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:56 
> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
> лолкай лолка)

Есть ли доказательства того, что приведенная вами новость является причиной поста Грэсслина?

P.S. вопрос модераторам: я так полагаю, прошлый мой пост удалили за "то самое слово"? Если так, то на основании чего "chinarulezzz" может обзывать других пользователей безнаказанно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-13, 16:27 
> P.S. вопрос модераторам: я так полагаю, прошлый мой пост удалили за "то
> самое слово"? Если так, то на основании чего "chinarulezzz" может обзывать
> других пользователей безнаказанно?

Лучше адресовать сообщения более точно; нет, не может, и модераторы не могут, всех зачистят по мере обнаружения. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 16:28 
а за деньги можно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 17:20 
>> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
>> лолкай лолка)
> Есть ли доказательства того, что приведенная вами новость является причиной поста Грэсслина?
> P.S. вопрос модераторам: я так полагаю, прошлый мой пост удалили за "то
> самое слово"? Если так, то на основании чего "chinarulezzz" может обзывать
> других пользователей безнаказанно?

Я ответил на сомнения по поводу правдивости перехода китайского правительства на респин убунты. То что из за этого автор написал едкий опус - нет, скорей всего нет. Но также допускаю что "свободному сообществу" очень не понравилось что убунта распространилась в этих ваших интернетах и всегда на слуху.

P.S. Извини за лолку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Nxx (ok) on 03-Ноя-13, 05:04 
>>> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
>>> вот рога и вылезают
>> лол, что?
> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
> лолкай лолка)

При том, что другие дистрибутивы стандартизированы в Китае уже давно. Пиар такой пиар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 18:28 
>>>> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
>>>> вот рога и вылезают
>>> лол, что?
>> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
>> лолкай лолка)
> При том, что другие дистрибутивы стандартизированы в Китае уже давно. Пиар такой
> пиар.

и факт такой факт. а неприятие такое неприятие :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –6 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 01-Ноя-13, 22:44 
Предпочитаю Mir + Unity Next. Разработчики KDE идут лесом, даже после 6 лет моего использования KDE сначала 3.x, теперь уже 4.x. Сейчас уже на Unity.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:16 
> Предпочитаю Mir

Оно уже вышло?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +6 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 02-Ноя-13, 00:01 
Нет, но для похрюкать уже годится, похоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Анонимуса кусок on 02-Ноя-13, 00:02 
Да. Я использую Mir + Unity 8 (Next) на своем Nexus 4;)

p.s: а вот ваш вяленый пощупать можно вообще? ребекка_блек_оес только чур не предлагать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-13, 16:28 
> Да. Я использую Mir + Unity 8 (Next) на своем Nexus 4;)

А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.

PS: в смысле "и шо с того".

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:09 
> А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.
> PS: в смысле "и шо с того".

С того, что плазма не работает на вейланде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 02:14 
>> А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.
>> PS: в смысле "и шо с того".
> С того, что плазма не работает на вейланде.

Специально для не умеющих читать заранее ведь написал: "и шо с того".

re #213:
> И что, вам удобно им пользоваться на 7?

Вы знаете, я ожидал более скромных результатов.  Тем не менее есть два блокера для повседневного применения, но они окопались в других местах, чем плазма и иксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 21:19 
>> Да. Я использую Mir + Unity 8 (Next) на своем Nexus 4;)
> А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.
> PS: в смысле "и шо с того".

И что, вам удобно им пользоваться на 7?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 01:40 
> Предпочитаю Mir + Unity Next. Разработчики KDE идут лесом, даже после 6
> лет моего использования KDE сначала 3.x, теперь уже 4.x. Сейчас уже
> на Unity.

Почему именно "Mir + Unity Next"? На основе каких критериев вы приняли такое решение? Какие варианты рассматривали, и каким критериям KDE не удовлетворяет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:50 
> Почему именно "Mir + Unity Next"? На основе каких критериев вы приняли
> такое решение? Какие варианты рассматривали, и каким критериям KDE не удовлетворяет?

Много лишнего тормозного г-на тянет, вплоть до мускулей и прочих странностей.


Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 22:55 
Да этот Гресслин в последнее время каждую недели критикует Canonical и Ubuntu. То он против мира, то одобряет решение Интела, то против слов Марка, то за systemd в Дебиан. При этом он, якобы, не хейтер. Ну и добился, что его люди в ответ стали атаковать, а он взял да и обиделся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:10 
Что-то мне подсказывает, что Марк и без этих истеричек обойдется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –4 +/
Сообщение от Устин email on 01-Ноя-13, 23:13 
Жалко видеть раскол в сообществе СПО, но Марк - единственный, кто способен сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователей. Потому, что имеет бизнес-хватку, потому, что обладает достаточными средствами и полномочиями, потому, что реально хочет этого. Всё, что слышно от остальных: "ниасилил". Словно людям нечего делать кроме того, как сидеть и поддерживать работоспособность своего ПК. И путь он не прав в технических подробностях - он прав по сути.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +5 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 01-Ноя-13, 23:21 
> Жалко видеть раскол в сообществе СПО, но Марк - единственный, кто способен
> сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователей.

Ведроид вроде бы уже сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:49 
> но Марк - единственный, кто способен сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователей

Убунтeнoк дeтектед. Про тот же дебиан хоть слышал, солнышко?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 01-Ноя-13, 23:53 
Дебиан далеко не самый простой дистр, Суся или Мандрива куда проще. Но с Убунтой проще всего всё ж + большая свежая пакетная база, Лаунчпад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 01:51 
> Дебиан далеко не самый простой дистр, Суся или Мандрива куда проще. Но
> с Убунтой проще всего всё ж + большая свежая пакетная база,
> Лаунчпад.

А где речь шла про простоту, убунтенок? И вообще, что это такое и как ее измерить, "простоту" эту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 06:26 
Дебиан для геморройных олдов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 06:48 
хорошо, попробуй просто поставить циннамон 2.0 на дебиан
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:22 
То есть, "простота" измеряется количеством и сложностью действий по установке циннамона 2.0?
Тоже мне, критерий. Он совершенно никуда не годится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 13:33 
простота измеряется количеством действий и сложностью чего-либо. объяснить это я решил на примере установки Cinnamon 2.0. ни больше, ни меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:45 
> простота измеряется количеством действий и сложностью чего-либо.

Получить содержимое текущей директории в дебиане можно командой "ls".
Следовательно, дебиан по крайней мере не сложнее остальных.

Либо ты сейчас по-человечески формулируешь определение "простоты", либо уходишь и дальше не позоришься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 18:39 
вот с формулировками у меня всегда проблемы были
ну, для меня это возможность получить то, что хочешь при помощи гугля за пару кликов и Ctrl+C/Ctrl+V
вот, например, адрес репозитория с ваеном (свежим) я нашел случайно на лоре, в гугле его не было (на первых страницах, по-крайней мере). и там нет wine-gecko. можно конечно подключить убунтореп, но это не выход для меня.
корицу свежую я получить не смог. в репах сида, ахтыж, 1.7, да и та пару дней назад не ставилась из-за зависимостей. теперь ставится, но виснет наглухо при открытии меню, помогает только ребут иксов. это ли не простота. прям юзер-френдли во все поля. хотя я теперь свалил на крысу и меня не волнуют эти проблемы. по вот удаление почти всего софта вместе с гномом меня озадачило. даже либрофиса, даже трансмиссии (оказывается надо доставить отдельно метапакеты для этих приложений, какого хрена они сразу не установились с системой - ведомо только Яну)
теперь о гугле: для генты я находил информацию на каждом углу и сам ее поставил по хаутушкам, хоть я и нуб (прямо из убунты, в чруте). инфы в гугле полно. про дебиан - пара скупых строчек на официальном сайте и пара блогов дебиановодов. все. по убунте - глаза разбегаются, сколько сайтов, блогов, форумов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 02:25 
> там нет wine-gecko. можно конечно подключить убунтореп, но это не выход для меня.
> корицу свежую я получить не смог.

http://packages.altlinux.org/wine-gecko
http://packages.altlinux.org/cinnamon
http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/cinnamon/ (правда, там придётся набрать apt-get update; apt-get install wine, в комплект не кладу)

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 14:10 
> простота измеряется количеством действий и сложностью чего-либо. объяснить это я решил
> на примере установки Cinnamon 2.0. ни больше, ни меньше.

Для установки Cinnamon 2.0 в дебиане (как и в федоре с сусей) есть пакеты. Отметить их галочкой способен любой .
Критерий — лепет убунтенка, ничего кроме убунты не видевшего, но наслушавшегося их пушеров-маркетологов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Анончик on 02-Ноя-13, 18:17 
репу, репу мне дай
и чтобы оно потом заработало
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:57 
Вот тебе спискота:
http://software.opensuse.org/package/cinnamon — сусе.
https://apps.fedoraproject.org/packages/cinnamon — федора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Согл on 02-Ноя-13, 22:09 
А почему на сайте opensuse скриншот с debian?
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:56 
Лол, действительно (настоящие дебианщики выбирают зюзю?).
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от Анончик on 03-Ноя-13, 01:56 
хватит вилять, давай на дебиан сид
то что опенсусе может оказаться проще убунты в освоении я и так знаю и не подвергал сомнению
а вот бесплатным тестером шляпы быть не хочу
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:55 
> то что опенсусе может оказаться проще убунты в освоении я и так знаю

То есть преимуществ у убунты нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:54 
> То есть преимуществ у убунты нет.

Преимущество у нее простое: нормальные дефолты, которые не выглядят как г-но и куча софта под все это, по простому подцепляемого из PPA, если надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 18:51 
1) Дефолты чего?
2) Определение "нормальности" в студию.
3) Про "кучу софта" смешно. Убунтята теперь софт делают под "дефолты"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 04-Ноя-13, 06:38 
есть. хотя бы та же юнитя
и apt
и папка-дебиан
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:59 
Хватит вилять, давай реп с ядром kFreeBSD на убунту!
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:55 
> Хватит вилять, давай реп с ядром kFreeBSD на убунту!

Ага, а ты давай вон тот аналог oibaf PPA. Самолично билдовать добрецо которое там лежит - вот это реально подзадолбаться можно, MESA и то что вокруг не то чтоб рокетсайнс но какие-то не очень простые и довольно граблеопасные в сборке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 17:52 
> То есть, "простота" измеряется количеством и сложностью действий по установке циннамона 2.0?

ОкеЙ, попробуй поработать с USB3 девайсами в умолчальном дебиане. Особенно с 2.0 девайсами воткнутыми в 3.0 хаб. И как, хорошо получается? Ах, можно откуда-то сбоку 3.11 поставить? Можно, но не по умолчанию. А в свежей убунте, между прочим, это ядро сразу идет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 19:52 
То есть, "простым" можно считать дистрибутив с ядром 3.11 на установочном диске?
Тоже мне, критерий. Он совершенно никуда не годится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от parallax (ok) on 02-Ноя-13, 00:21 
> Словно людям нечего делать кроме того, как сидеть и поддерживать работоспособность
> своего ПК

Словно людям нечего делать, как сидеть и чинить неработающий переключатель раскладок в Ubuntu 13.10.

/* fixed */


Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от ананим on 02-Ноя-13, 03:10 
Который опрометчиво скоммуниздили из гном3.

\+ фу-фу-ксед +\

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 12:45 
и который давно починили в ROSA.FRESH
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 01:09 
> и который давно починили в ROSA.FRESH

который и не ломался в xkb.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 01:33 
>Марк - единственный, кто способен сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователей

А еще до Марка в линуксе не было графического интерфейса, а была только черная консоль.
Единственный, my ass.

facepalm.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 01:56 
Fedora.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:58 
openSUSE!
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-13, 16:30 
> Жалко видеть раскол в сообществе СПО

Марк давно не относится к сообществу СПО.

> И путь он не прав в технических подробностях - он прав по сути.

Нет.  Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой балмеров с геббельсами: сознательно лжёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 17:24 
>    Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой балмеров с геббельсами: сознательно лжёт.

Часто и ты этим занят. Скажешь нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 01:59 
>> Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой балмеров с геббельсами:
>> сознательно лжёт.
> Часто и ты этим занят. Скажешь нет?

Укажете -- спасибо скажу.  Не укажете -- считайте, что с меня Вам воспитание за клевету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:12 
> Марк давно не относится к сообществу СПО.

Марк продвигает СПО и получается у него это лучше чем у какого-то альтлинукса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 20:30 
> Марк продвигает СПО

марк продвигает убунту. а то, что она основана на свободном коде — это coincidence. ну, почти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:59 
> Марк продвигает СПО

4.2

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 03-Ноя-13, 02:04 
>> Марк продвигает СПО
> 4.2

4.2 что 4.2
заболбавшись жевать недоделки в релизных версиях убунты я спокойненько слинял на дебиян, пожевал кактус с гнумом щель (на редкость мерзкая... мерзость), ниасилил поставить на сид корицу и пользуюсь теперь крысой, которая прекрасно настраивается под мои интересы (хотя дефолтная заставила шевелиться волосы даже в тех местах, где они не растут)

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 18:01 
> мои интересы (хотя дефолтная заставила шевелиться волосы даже в тех местах,
> где они не растут)

Ну так крыса и в виде хубунту есть. И выглядит не мерзотно, и никаких юнити-фуюнити не сватает, и цикл релизов более вменяем для десктопа чем у дебиана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 19:54 
> и цикл релизов более вменяем для
> десктопа чем у дебиана.

Что такое "десктоп"? На основании чего вы решили, что для него цикл релиза дебиана невменяем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 04-Ноя-13, 06:51 
да, роллинговый сид для десктопа вменяем
но стабле я бы не стал пользоваться на домашнем копьютере. админил бы небольшую фирму - натыкал бы куда возможно. но я не админ (к сожалению для меня и к счастью для других).
Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 21:15 
Михаил, вы меня конечно извините, но вы ведете себя как хейтер чистой воды. У Марка была и остается мечта - сделать свой линукс, таким каким он его видит и таким каким хочет, чтоб видели остальные. Он искренне верит, что его видение - это правильное виденье, удобное и полезное для остальных. И, конечно же, всячески старается следовать своему пути, не поступаясь своей мечтой. Его идеи спорны, а поведение порой отталкивает, но... Я считаю, что такой линукс должен быть, ибо это "другой взгляд", который может подтолкнуть к новым идеям и открытиям. Без Марковской мечты мир линуксового СПО был бы сейчас в более плачевном состоянии. Так же как и РОСА положительно повлияла на развитие Альта ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 21:21 
> У Марка была и остается мечта - сделать свой линукс,
> таким каким он его видит и таким каким хочет, чтоб видели
> остальные.

грамотно работают, однако: как чётко подмена произведена. вместо «зарабатывать деньги» — «сделать свой линукс».

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:44 
Вы только что совершили то, в чем меня обвиняете. Вы подменили понятия цели и средства. Цель - создать свой линукс. А монетизация - средства развития.
А на линуксе, по мере развития и в разной степени, пытаются "заработать" все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 23:14 
цель — заработать на пингвинусе. это никак не исключает того, что пингвинус марку может нравиться, и именно поэтому он выбрал его для «заработать».
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 23:25 
вы сами то хоть поняли, что написали. Цель - заработать на Линуксе! А вы батенька шутник :) Вот, если Марк вытянет свою универсальную Ubuntu, может он на ней и заработает :) но не на Линукс ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 23:44 
а, я и забыл, что убунта никакого отношения к линуксу не имеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 01:14 
Вот видите, вы опять передергиваете :) Линукс - это обобщение, Убунту - конечный продукт. Так на чем и как там Марк хочет заработать? ;)

Тут вопрос в том под чью дудку плясать.
Проект активно развивается тогда, когда ясна цель (или хотя бы имеется) и есть "жесткий" руководитель, способный вести проект к намеченной цели. А проект, развиваемый кучкой инфантильных личностей имеет шанс развалиться на этапе формирования цели. Цели, характеры и эмоциональные границы разработчиков СПО настолько разнятся и настолько зависят от внешних факторов, что строить прогнозы и планировать работу становится делом неблагодарным и невыполнимым. Развитие Линукс в основном двигают отдельные личности в нужном для своих целей направлении, а остальные охотно или не очень, но подстраиваются.
Возвращаясь к дудке - плясать все равно приходится, просто хозяина с дудкой выбирает каждый себе сам.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 01:30 
Кучка ватников, которые просят ЖЕСТКОГО РУКОВОДИТЕЛЯ - это, конечно, залог успешного опенсорсного проекта. А когда в линуксовом коммьюнити останутся только два мнения, космoнавта и неправильное, тогда, конечно, будет счастье, будет развитие. А сейчас - сплошь развал и инфантилизм.

Марковатничество стало духовной скрепой убунты, так сказать.

Тьфу!

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:07 
> Кучка ватников, которые просят ЖЕСТКОГО РУКОВОДИТЕЛЯ - это, конечно, залог успешного опенсорсного
> проекта. А когда в линуксовом коммьюнити останутся только два мнения, космoнавта
> и неправильное, тогда, конечно, будет счастье, будет развитие. А сейчас -
> сплошь развал и инфантилизм.
> Марковатничество стало духовной скрепой убунты, так сказать.
> Тьфу!

о, Боже! :) вы настолько узко мыслите, что ничего не способны понять. У вас в мозгу километровыми гвоздями забит шаблон, по которому вы все меряете. Вы видите только то, что хотите видеть. Где вы увидели в моих словах выше тот бред, что вы тут нагородили?! Идите спать :)

А дабы не мучить ваш мозг далее успокою вас - основные "Пингвинусы", которые меня волнуют это Альт, РОСА и МагОС. Вот за них то я "пасти то порву" :). А Убунту (и Марк как "руль и педаль газа" проекта) мне интересна своими "другим взглядом", временами хорошими идеями, амбициями, ну и конечно то как она умудряется вызывать столько отрицательных импульсов в свою сторону от "смешных" комментаторов.

А категоричность свою примените на деле, а не пытаясь в каждом, кто не польет грязью неугодных вам персонажей, прищучить врага народа и слабоумного хомячка. (сие относится ко всем комментаторам)

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от Анончик on 03-Ноя-13, 02:18 
но ведь в федоркоарчиках системд выбирали пользователи. каждый, каждый проголосовал и, заметьте, ни одного голоса против. а товарищ Поттеринг так вообще не хотел пока совать (уже в который раз!) свое детище в апстрим. нет - говорит, - сначала доведу до ума - но благодарные юзеры его кое-как уговорили.
или вот возьмем [s]бригаду гомосеков[/s] команду разработчиков гном. ведь говорили же они: не нужно выкидывать функционал из ДЕ. но юзеры-то задолбались страдать из-за возможности включить двухпанельность в наутилусе. нет - отвечают, - мы тут в 3.5 кнопках путаемся, ни к чему нам это, все выкидывайте! уж как умоляли - еле согласились разрабы.
а вот еще Линус тоже. не хочет, чтобы юзеры мучились с патчами и модулями, и требует все тащить в ядро (монолитное же!), но упрямые юзеры не хотят, негодяи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 02:24 
тэг забыл. без него сейчас опеннетовские посетители не понимают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 16:30 
Я понимаю, что конечное решение принимает программист, и он может как прислушиваться к сообществу, так и нет. Никому он не обязан, разумеется.

С другой стороны, любить его творения также никто не обязан. А если не нравится - не пользуйся. Выбери альтернативу или форкни и создай альтернативу сам.

Собственно, суть марковатничества в том, что когда дебианщики грозятся уйти с дебиана из-за возможного (еще даже не принятого!) системд/упстарта, а гномеры форкают гном или уходят на другие DE, убунтята говорят "да так и надо! марк - жесткий руководитель, ему виднее! всегда мечтал о кнопочках слева и глобальном меню, это же так удобно! да гoвно ваши иксы, вяленд лучше! да гoвно ваш вяленд, хмырь лучше!" и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 04-Ноя-13, 07:12 
да, я всю жизнь мечтал о кнопочках слева. панелька слева (тогда еще в виндовс ХР) и кнопки слева - не надо мышу через весь экран гонять, очень удобно. о глобальном меню я тогда и помыслить не мог (не занимает же драгоценное место по вертикали на и так небольшом экране, да и, опять же,лаунчер-кнопки-меню все в одном месте). я люблю юнити. вот только работать это все могло бы и побыстрее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 04-Ноя-13, 07:20 
еще забыл добавить: на хмырь/вяленд/иксы этим самым убунтятам пофиг. главное, чтобы работало.
но не могу не добавить, что понимаю Марка. он-то пообещал юзерам выпустить убунту с вэйландом, а разрабы его подло поставили, перестав вообще шевелиться. и его не пускали, и сами нифига не делали. хотя сам виноват - нефиг языком трепать про шкуру неубитого медведя. вот и запилил свой лисапед с более колесными колесами и костыльными костылями
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-13, 11:51 
Сказать-то вы что хотели этими двумя постами? "Да, я ватник, и я горжусь этим"? Так это с самого начала было понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 05-Ноя-13, 17:00 
я хотел сказать что Марк таки запилил оболочку, удобную для 95%
а если ты так ненавидишь глобал-меню, попробуй сжать приложение в узкую полоску сбоку и понажимать кнопки в меню
Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Ноя-13, 17:10 
> а если ты так ненавидишь глобал-меню, попробуй сжать приложение в узкую полоску
> сбоку и понажимать кнопки в меню

а ты попробуй поставить рядом два окошка разных приложений и в неактивном выбрать что-то типа file -> open. а лучше даже edit -> preferences. жду увлекательного рассказа о том, что на самом деле повести мышью в сторону, клацнуть, потом вверх, потом вниз — это офигенно экономичней и удобней, чем просто в сторону на меню, клац и вниз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:10 
> Марковатничество стало духовной скрепой убунты, так сказать.

Н-да, у Вас в голове не просто каша, а отборные помои в ассортименте.

А всё потому, что оседающее на широко расставленных ушах не проверяете своим собственным опытом.

Такими манипулировать очень удобно -- создал набор понятий попроще, чем для эллочки-людоедки, вбил в полторы извилины и вперёд с ружжом, как вот в 1917.

http://www.youtube.com/watch?v=zxYdpYXcTCw&t=5m6s

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-13, 18:57 
Вы вот сейчас ушат грязи на меня вылили лишь на основании того, что я иронично употребил выражение "духовная скрепа"? Вы серьезно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:59 
> Вы вот сейчас ушат грязи на меня вылили лишь на основании того,
> что я иронично употребил выражение "духовная скрепа"? Вы серьезно?

Нет, по сумме процитированного.  Да, серьёзно.  Именно потому, что чем дальше -- тем хуже наблюдаемые последствия тех закладок, которые и Вам в башку положили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-13, 19:44 
Может быть, я действительно чего-то не понимаю, но я так и не могу уловить вашу мысль, чем же именно вы недовольны. Что вы подразумеваете под "закладками" и почему они кажутся вам неправильными?
Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 20:17 
> Что вы подразумеваете под "закладками"

Намеренно внушённые идеи, не подвергавшиеся проверке локально.

> и почему они кажутся вам неправильными?

Потому что чем больше вижу последствий таких идей на практике, тем страшнее жить.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/92336.html#209
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/91172.html#138
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/91172.html#122
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/91172.html#120
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90995.html#117
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90800.html#32
(из разведения офтопичных дискуссий только здесь)

Если читать некогда, могу попробовать сделать дайджест, но лучше пишите тогда почтой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-13, 20:42 
>Намеренно внушённые идеи, не подвергавшиеся проверке локально.

Так какую, по-вашему, идею(и) внушили мне, и как вы пришли к этому выводу "по сумме цитированного"?

>Если читать некогда, могу попробовать сделать дайджест, но лучше пишите тогда почтой.

Спасибо большое, не стОит; я почитаю то, что вы привели.

Если я правильно понял вашу позицию, то вы считаете, что опенсорсные проекты приципиально не могут нормально существовать без единоличного долговременного руководителя (такого, как Марк). Или неправильно понял?

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 21:12 
> Так какую, по-вашему, идею(и) внушили мне

Если очень кратко и не слишком точно -- неолиберальные.

> и как вы пришли к этому выводу "по сумме цитированного"?

По необдуманно использованным ключевым "биркам".

> Если я правильно понял вашу позицию, то вы считаете, что опенсорсные проекты
> приципиально не могут нормально существовать без единоличного долговременного
> руководителя (такого, как Марк). Или неправильно понял?

Возмутился, собственно, не про Марка; да и не руководитель он, а в первую очередь спонсор.  Возможно, с этим связан и некоторый недостаток ответственности что перед пользователями ("жрите, что я решил"), что перед разработчиками из компании/партнёров/сообщества/апстримов ("я тут решаю").

Если же вернуться к вопросу о проектах -- реальным руководителем является тот, кто способен принять (а во [фри]софте нередко и реализовать либо показать наброском) решение в непростой обстановке; тот, кто способен сплотить людей и разрешать неизбежные со временем конфликты конструктивным образом; тот, для кого проект важен и кто чувствует ответственность за него.

Проекты могут жить и "безотцовщиной", конечно.  Только жизнь у них обычно при этом другая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 01:48 
твоё «бла-бла-бла», конечно, большое, но совершенно не имеет отношения к теме. это потому, что крыть нечем; а когда нечем крыть — надо попробовать увести разговор в сторону: авось поведутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:13 
что крыть?! куда уводить? Я обращался к Михаилу - вы встряли, попытались извратить мои слова, не ответили на мои вопросы и обвиняете меня в том, что я что-то там вам не ответил на вопросы которые вы не задавали? Вы поистине тролль :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 02:22 
молодец, чОтко работаешь. незаметно сменить тему не вышло — поэтому надо сменить её кардинально: а вдруг это прокатит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:35 
ох ты же и приставучий. какую тему?

иди спи, барабашка опеннетовская!

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 02:38 
фаза третья: сделать вид, что вообще не понимаешь, о чём разговор. универсальный выход из тупика, в который сам себя загнал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:22 
> У Марка была и остается мечта - сделать свой линукс

С вендорлоком и монетизацией, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:55 
Простите, в чем выражен вендорлок?
Про монетизацию выше. Монетизация не порок, а вынужденный способ существования. Тем более в случае Марка, когда он гнет свою линию и за нее приходиться платить. Не вижу ничего зазорного, если от этого не будет страдать качество системы и удобство пользования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 14:22 
В мирах, упссратах и прочем дистроспецифичном гогне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Анончик on 03-Ноя-13, 02:28 
ну, не сможешь ты прикрутить к %distroname% мир с юнити, что дальше? они тебе так нужны?
монетизация в убунте ненавязчива, система просто выдает тебе ссылку, где ты можешь легально купить контент, по твоему собственному запросу, за что получает денежку от вендора. очень удобно. просто некоторые люди в некоторых странах не привыкли платить. а потом возмущаются: почему власть ворует? сами бы подумали - почему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 02:35 
> монетизация в убунте ненавязчива

видимо, именно поэтому ссылка «скачать бесплатно» на сайте убунты практически не отличается от обычного текста, а «скачать за донат» просто-таки вопит «нажми меня!» если ты не знаешь, то я расскажу: это называется «впаривание».

и, конечно, включеная по умолчанию отсылка на сервера убунты поисковых запросов — это тоже так… ненавязчиво. вместо вопроса при первом поиске: «хотите ли вы…» это опять «впаривание».

совсем такое ненавязчивое всё, не поспоришь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:47 
ну конечно же. для хомячков которые английского не знают а только готовы кликать на вопящие кнопки это впаривание :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 02:58 
впаривание и нацелено в первую очередь на тех, кто не в курсе. именно потому оно и впаривание. а если бы хотели честно, то и делали бы честно. такие дела.

вот за это марка и не любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 15:06 
А лгать не хорошо. Покажи мне где здесь http://www.ubuntu.com/download/desktop/questions?distro=desk... не честно?

Show Ubuntu some love
Or, alternatively, help out in the bug tracker ;)

Make the desktop more amazing
Slider thumb $

Performance optimisation for games and apps
Slider thumb $

Improve hardware support on more PCs
Slider thumb $

Phone and tablet versions of Ubuntu
Slider thumb $

Community participation in Ubuntu development
Slider thumb $

Better coordination with Debian and upstreams
Slider thumb $

Better support for flavours like Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu
Slider thumb $

Tip to Canonical – they help make it happen
Slider thumb $

The same price as

Peace, Love and Linux t-shirt
$20

Your contribution
$16

Not now, take me to the download ›

как можно быть не в курсе?!

Если хоть троллишь, то делай это со знанием дела

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 03-Ноя-13, 07:17 
Кстати, не очень понятно, почему ты не возмущаешься %variable% вместо $variable. ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 10:12 
> Кстати, не очень понятно, почему ты не возмущаешься %variable% вместо $variable. ;-)

это может быть и признак какой-нибудь лепроидиотии. а вот обратный слэш там, где естественно ставят прямой слэш — это точно вантузоид.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от Анончик on 04-Ноя-13, 07:00 
[s]сними розовые очки[/s] отключи адблок и взгляни на это сайт
можешь смело ругать местную администрацию.
реклама должна привлекать внимание, иначе это никакая не реклама.
и почему-то нубоубунтохомяки (с твоих слов) не ходят в ЦП, кроме как почитать отзывы на очередное приложение. а такие вот мегакрутые спецы ноют что им глаза реклама выжигает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 14:25 
> ну, не сможешь ты прикрутить к %distroname% мир с юнити, что дальше? они тебе так нужны?

Мне они вообще без надобности. И никому кроме Марка не нужны в той же степени. Получается закрытый mirок, подконтрольный ему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Анончик on 04-Ноя-13, 07:03 
никому кроме убунтоидов, а их больше чем один Марк.
если ты не пользуешься убунтой, чего ты ноешь? это ж не поцтеринг, сующий всем в глоки свои бинарные логи и пш-пш
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:43 
> ... Я считаю, что такой линукс должен быть, ибо
> это "другой взгляд", который может подтолкнуть к новым идеям и открытиям.

возможно написал не совсем однозначно :) Правильно читать: "и такой вариант линукса имеет право на существование".

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:18 
> Михаил, вы меня конечно извините, но вы ведете себя как хейтер чистой воды.

И что делать, если враньё действительно ненавижу -- как-нить притерпеться?

> У Марка была и остается мечта - сделать свой линукс, таким каким он его видит

Пожалуйста.

> и таким каким хочет, чтоб видели остальные.

А вот с этим пусть возвращается в свои йоханнесбурги.

> Он искренне верит, что его видение - это правильное виденье,
> удобное и полезное для остальных.

Это его проблемы.

> Его идеи спорны, а поведение порой отталкивает, но...

Смотря в чём противоречия -- в главном или второстепенном.  У меня с Марком противоречия в главном.  Это было выяснено в личной переписке на публике в 2005 году и с тех пор только подтвердилось.

> Без Марковской мечты мир линуксового СПО был бы сейчас в более плачевном состоянии.

У меня к Вам есть маленькая просьба: по возможности возьмите http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/old/historic/Junior-1... и залейте на CD-RW, а с него загрузите какой-нить PIII в округе с винчестером, который не жалко, и посмотрите на то, что у меня было задолго до убунты.

Или возьмите ту же SUSE примерно тех лет.  Или Lycoris чуть позже.

Марк, по сути, _опустил_ планку качества -- точно как и Гейтс со своей win95.

> Так же как и РОСА положительно повлияла на развитие Альта ;)

Нет, конечно.  Вы просто не понимаете, что вся эта история _отбросила_ фрисофт в России лет на семь назад, по оценке Саши Бокового.  И не видите, в какой момент пришла эта торпеда.

То, что происходит _вопреки_ некоторым событиям -- нельзя приписывать им как движителям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 02:26 
Еще раз убеждаюсь, что вы, Михаил, интересный собеседник - всегда даете развернутые ответы :)

Марковская политика продвижения Убунту и "близость к пользователю" привлекла активное внимание "со стороны" к миру СПО и для многих моих знакомых стала отправной точкой в "Линукс". Линукс стал доступней.

По поводу опускания планки качества хотелось бы поподробней. Я имел опыт общения с сюзей и другими дистрибутивами тех лет, но не совсем понял про какую планку качества вы говорите (может не с той стороны смотрел?). Что-то мне подсказывает, что не Марк со своей Убунтой тому причина.

Про РОСУ я имел ввиду то, что с ее "активным появлением" у Альта появилось второе дыхание (по крайней мере зашевелились вы гораздо активней, по сравнению с периодом последних лет "до").

> Вы просто не понимаете, что вся эта история _отбросила_ фрисофт в России лет на семь назад, по оценке Саши Бокового.  И не видите, в какой момент пришла эта торпеда.

Вот здесь вы правы - я не совсем понимаю. Я использую что есть. Времени на анализ развития СПО в России и чтение сопутствующих публикаций, как правило, не остается, но... буду благодарен за линк на почитать по теме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 03:36 
> Марковская политика продвижения Убунту [...] Линукс стал доступней.

Да нет, не стал.  Он был вполне доступным задолго до того и при этом работал, расширяя сферу своей применимости разумными темпами.  А тут получилась сперва реклама халявой (когда говорил, что халява закончится -- восторженные прообразы убунтофанов ещё не верили), затем попытки впрячься и что-то сделать, ну а затем фарс со всякими липовыми закрытиями бага #1 и истериками в адрес коллег, которые -- сюрприз! -- продолжают расширять сферу своей применимости разумными темпами.

Если коротко, то кусать надо столько, сколько проглотить можешь.  Марк попытался схомячить весь пирог, справедливо полагая, что грядут более тяжёлые времена.  Поперхнулся, бедняжка.

Да... а продолжение очень простое: дистрибутив должен чем-то отличаться, чтобы иметь право на жизнь и разработчиков.  Некоторые стараются подметить, что будет удобней, и сделать своё отличие в этом.  А некоторые пытаются сказать, что теперь мода носить шарф завязанным в форме петли и ещё и лезут его другим потуже затягивать.

> По поводу опускания планки качества хотелось бы поподробней.

Любой ширпотреб, особенно в погоне за time to market, её опускает.  Марк и так-то не шибко поднял (основные заслуги -- в работающем из коробки железе, но в том же альте подход с "заставить работать любой ценой" прекратили после 3.0 -- такое количество жёстких хаков неподдерживаемо в долгосрочном варианте, что в убунте со временем и выгребли в виде моря багрепортов вида "работало, отвалилось").  А когда начал масштаные прожекты, то ресурсов на QA стало явно не хватать вообще.

> Я имел опыт общения с сюзей и другими дистрибутивами тех лет, но не совсем понял
> про какую планку качества вы говорите (может не с той стороны смотрел?).

А мне вот видится, что они имели тенденцию работать и с годами потихоньку лучше.  Убунта же как обезьяна с гранатой.

Я в ~2005--2006 оценивал её как вариант для спрыгивания с альта нашей консалтинговой лавочкой того времени, поскольку осмысленных слов было много, а мы должны стараться сделать тем заказчикам, с которыми взялись работать, как можно лучше в рамках разумного.

Как теперь рад, что прислушался к настороженности насчёт предлагаемой системы ценностей, это в итоге перевесило.

> Что-то мне подсказывает, что не Марк со своей Убунтой тому причина.

Марк, Марк.  Идиотов, гнавших шестимесячные циклы, до него не припоминаю.

> Про РОСУ я имел ввиду то, что с ее "активным появлением" у Альта появилось
> второе дыхание (по крайней мере зашевелились вы гораздо активней,
> по сравнению с периодом последних лет "до").

Это разве что внешнее впечатление.  Про ту же Сирию до этой войны знал не так много -- ну вот сестрёнка с мужем рассказывали, что хлеб там дешёвый и люди радушные.  И если у них в этом году появилось "второе дыхание", то ценой того, что чуть не отшибли первое.

> Времени на анализ развития СПО в России и чтение сопутствующих публикаций,
> как правило, не остается, но... буду благодарен за линк на почитать по теме.

Отчасти см.
http://users.livejournal.com/aen_/tag/foss
http://abbra.livejournal.com/tag/russia
(disclaimer: оба @altlinux.org)

Извините, валюсь спать и что-то больше ничего толкового по этой части сегодня (и, видимо, завтра) не соображу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от frak (ok) on 08-Ноя-13, 22:05 
Спасибо. Интересно... Про темпы развития в аспектах превышения скорости я как то и не подумал. И цену "всеядности" я не учитывал. Все-таки сказывается разница "глубины погружения".

> Марк, Марк.  Идиотов, гнавших шестимесячные циклы, до него не припоминаю.

А как же Сюза и Федора? Или у них это другое?


Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Ноя-13, 02:06 
>> Марк, Марк.  Идиотов, гнавших шестимесячные циклы, до него не припоминаю.
> А как же Сюза и Федора? Или у них это другое?

Их было Марк и покусал, только федора практически сразу решила не вестись на жёсткие сроки (не помню, когда они там спрыгнули на полугодовые циклы и насколько сразу же начали к ним прибавлять недели по мере необходимости); у сузи был ярко выраженный шок с вежливым выколупыванием шестимесячного цикла в пользу девятимесячного, что ли -- пусть лучше сузеводы подскажут, какие там были итерации возврата к здравому смыслу, но вполне чёткие.

Беда ещё и в том, что таким же образом он под себя попытался покусать и апстримы.

А оптимальный цикл выпусков -- штука тонкая, сильно зависит от коллектива, технических возможностей, привычных кусков задач.  Та же мозилла его долго искала, а потом не менее болезненно переискивала.  И в ядре искали тоже долго и болезненно, нашли к 2.6.x.

Кстати, Боковой и об этом интересно рассказывал на примере Samba Team, захватывая и модемно-дозвонные времена у заметной части разработчиков.

PS: s/выраженый/выраженный/ -- так, а это уже меня arisu покусал, похоже :-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-13, 11:01 
оптимально — это вообще не иметь никаких релизов. так, периодически вешать в гите тэги с номерами версий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от frak (ok) on 09-Ноя-13, 20:29 
возможно это и подходит для дистрибутивов нацеленных на сообщество, но, имхо, для "бизнес-продакшн" это вряд ли будет оптимальным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 18:03 
> Нет.  Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой
> балмеров с геббельсами: сознательно лжёт.

Вы, знаете ли, продвигая альт - тоже зачастую делаете своему любимчику феерических размеров скидки и не забываете поливать конкурентов, хотя сами ничем таким особо не лучше. Но свое не пахнет, разумеется. В сумме все это выглядит не столь уж далеко от критикуемых вами. Я понимаю что в чужом глазу соринки разглядывать прикольнее чем в своем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:20 
> Вы, знаете ли, продвигая альт - тоже зачастую делаете своему любимчику
> феерических размеров скидки и не забываете поливать конкурентов

Вы потрудитесь свою клевету хотя бы одним примером подтвердить?

К альту как раз у меня и требования повышенные.  А достаётся не конкурентам, но дармоедам.

Посмотрим, получится ли из посткомиссаровской росы нормальный конкурент -- из ASP вот не получился и без бакуниных всяких.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от prokoudine email(ok) on 04-Ноя-13, 01:43 
> Потому, что имеет бизнес-хватку

Правда, Canonical за десять дет даже в ноль не вышел, но это так — мелочи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:46 
Помоему, СПО сейчас не в том положении, что-бы гавкаться между собой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:50 
А какое отношение убунта имеет к СПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 09:49 
> А какое отношение убунта имеет к СПО?

Каноникл/убунта - локомотив СПО

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 10:02 
>> А какое отношение убунта имеет к СПО?
> Каноникл/убунта — локомотив СПО

и вообще, всё это ваше СПО изобрёл лично марк!

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 02:29 
> Помоему, СПО сейчас не в том положении, что-бы гавкаться между собой.

разделяй и властвуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 05:04 
разделяй, стравливай и властвуй
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –5 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 20:36 
> разделяй, стравливай и властвуй

где-то между запятыми, russianfedora и противники убунты выдают себя) А где-то далеко-далеко сидит Редхат, который заявляет: нам десктопы не интересны))

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 11:33 
> Помоему, СПО сейчас не в том положении, что-бы гавкаться между собой.

а в каком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-13, 23:49 
Ребятки захотели сами пропиариться на Марке, а вместо этого очередной раз пропиарили Марка :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –4 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 01-Ноя-13, 23:55 
---

> Практически одновременно ведущий разработчик KWin, Мартин Грэсслин, заявил (https://plus.google.com/115606635748721265446/posts/KAPGX3pHR2H),
> что ему надоело терпеть агрессивное поведение фанатов и сотрудников Canonical,

.....
----
Это он еще не видел камментов на опеннете :).
Вот где "агрессивные" фанаты....

Если бы он знал Русский (хотя бы со словарем:)) то думаю попал бы в родной "РАЙ".
А ведь агрессивное "непонимание" (а точнее не желание признать) присуще всему так называемому сообществу СПО.

Если отбросить все "разнообразия" лицензий СПО, то суть их одна - никто тебе нихрена не должен.
Странно, отчего это один разработчик СПО ТРЕБУЕТ чего то от другого? Ведь ему никто ничего не должен, если не вкурсе - читай внимательней свой ЖПЛхх.

Вот если попросить Мишу проанализировать статистику "негатива" за всю историю опеннета...
а еще и обработать ее методами статанализа то поучим четкую картину среднестатистического ОПенСорсника.
И портрет, хочу вам сказать получится весьма не благоприятный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 02-Ноя-13, 00:12 
>Если отбросить все "разнообразия" лицензий СПО, то суть их одна - никто тебе нихрена не должен.

Если отбросить все "разнообразия" ЛЮБЫХ лицензий, то суть их одна - никто тебе нихрена не должен. А вот ты должен уже в разной степени и разных вещей. Что, собственно, и отличает свободные лицензии от прочих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:20 
> Вот где "агрессивные" фанаты....

Иллюстрация приползла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 00:22 
Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого подхода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 01:35 
> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
> подхода.

Так ведь повод-то есть. Не было бы повода - не было бы "нападений".
С сообществом надо или играть по правилам, или не играть вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Ноя-13, 02:32 
>> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
>> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
>> подхода.
> Так ведь повод-то есть. Не было бы повода - не было бы
> "нападений".

дооо, повод мы всегда найдём)

> С сообществом надо или играть по правилам, или не играть вообще.

скажи это nvidia, oracle, microsoft, и прочей жжёной проприетари в linux, лицемер :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:30 
> скажи это nvidia, oracle, microsoft, и прочей жжёной проприетари в linux, лицемер
> :)

Я их тоже очень не люблю, но о них сейчас речи не идет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 05:06 
>> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
>> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
>> подхода.
> Так ведь повод-то есть. Не было бы повода - не было бы
> "нападений".
> С сообществом надо или играть по правилам, или не играть вообще.

было бы желание, а повод всегда найдётся

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 11:37 
> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
> подхода.

если уже третий муж бьёт по морде — может, дело всё-таки не в мужьях?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 12:31 
Canonical бросила KDE и с тех пор у последнего обида и ревность к Гному ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –5 +/
Сообщение от лейсампей on 02-Ноя-13, 02:26 
хорошо сервакам все это не нужно, а деешники пусть дальше грызутся
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 02-Ноя-13, 03:20 
хорошо, что на серверах убунту юзают только олигофрены
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Ноя-13, 01:13 
> хорошо, что на серверах убунту юзают только олигофрены

wikipedia и твоё мнение. Просто поставим их рядом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 06:39 
Хорошо сказано. Только хардкор, только винда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –4 +/
Сообщение от гость on 02-Ноя-13, 06:39 
За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE для маргиналов. Попытки Марка взять в юнити все хорошее из умирающих KDE и Гноме наталкиваются на протест их разработчиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 02-Ноя-13, 07:12 
Менее 50% - ты не думай что раз она на первом месте по популярности, то это автоматически озеначает более 90%! Как такое возможно? Точно так же как президентские выборы побеждает кандидат с 35% голосов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от Анонимуса кусок on 02-Ноя-13, 10:35 
Нет. Зенитарушка, вообще-то чуть более 50%, т.е большинство так или иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 14:25 
Странно. По опросу лидерство за кедами.
http://www.linux.org.ru/polls/polls/7678664

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 02-Ноя-13, 10:06 
Внезапно плюсанул. Кеды, со своей "очень нужной" прослойкой поверх qt, хуже любых миров. А нормальная DE должна зависеть от тулкита, а не от дисплейного сервера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 17:31 
> Внезапно плюсанул. Кеды, со своей "очень нужной" прослойкой поверх qt, хуже любых
> миров. А нормальная DE должна зависеть от тулкита, а не от
> дисплейного сервера.

Никакой менеджер окон ты на одном тулките не сделаешь. Любой зависит от дисплейного сервера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:27 
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE
> для маргиналов. Попытки Марка взять в юнити все хорошее из умирающих
> KDE и Гноме наталкиваются на протест их разработчиков.

За убунту сидят 0% линуксоидов.
Линуксоиды сидят за различными дистирбутивами GNU/Linux, потому что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 13:28 
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE
> для маргиналов. Попытки Марка взять в юнити все хорошее из умирающих
> KDE и Гноме наталкиваются на протест их разработчиков.

Статистические исследования в студию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +14 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 13:28 
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов.

за убунту уже сажать начали?! O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 14:27 
Я б еще и расстреливал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от parallax (ok) on 02-Ноя-13, 20:18 
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE
> для маргиналов.

Правильно! Пользователи Cinnamon, MATE, XFCE, LXDE и прочей ереси являются идеологическими врагами Canonical, сплошь маргиналами и негодяями! Нет линукса кроме Ubuntu, и Марк пророк его! Аминь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 22:24 
Ты несправедливо забыл меня вместе с прочими кедерастами, ожидаемые гавайи и личкрафт^W^W.
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 02-Ноя-13, 14:50 
Всё верно. Canonical не привело ни одного убедительного аргумента, который показал бы технологическое превосходство их решения над Wayland. Все их заявления по данной теме - чистый маркетинг. Такой своеобразный get the facts от Canonical. Не желают они сотрудничать с разработчиками популярных DE - пусть пилят свою DE, и свой софт с преферансом и ... привязкой к вендору, как пожелал великий благодетель всея человечества Марк. А то странная ситуация получается: Canonical, как паразит, постоянно берёт что-то у других проектов, ничего не давая взамен, и при этом ещё трубует что-бы эти проекты прогнулись под их контору, и писали дистроспецифичный код, который абсолютно не востребован ни одним дистрибутивом, кроме Ubuntu. Это Open Source, где действует правило: нужны новые плюшки - пили их сам. Претензии Canonical абсолютно безосновательны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 17:42 
Сначало ты говоришь, что их код не нужен, а потом сетуешь на то, что они ничего не дают взамен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 02-Ноя-13, 17:54 
> Сначало ты говоришь, что их код не нужен, а потом сетуешь на
> то, что они ничего не дают взамен.

Мир их не нужен. А если они что-то полезное начнут пилить - я буду только за...

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 20:22 
Типичный хейтер, типичная противоречивая логика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +4 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 02-Ноя-13, 22:06 
> Типичный хейтер, типичная противоречивая логика.

Логика не противоречивая. Если бы в Canonical разрабатывали качественные приложения - это было бы на руку всему комьюнити. Вместо этого они пилят ни с чем не совместимый велосипед, который навсегда отделит экосистему Ubuntu от других дистрибутивов, которые приняли решение использовать Wayland. И Unity отделили от других DE, потому, что ни один разумный человек ради поддержки одного дистрибутива(и далеко не самого лучшего) не будет пилить поддержку дистриспецифичного велосипеда в своём DE. Вот этот раскол сообщества на сообщество пользователей Ubuntu и пользователей других дистрибутивов - явление крайне негативное. И не важно насколько хорош(или плох) Mir: если разработчики большинства дистрибутивов отказались его поддерживать - Mir нужно закопать. Потому, что ситуация, когда ПО будет доступно только под Ubuntu, или только под остальные дистрибутивы - просто ненормальная. Вместо того, что-бы объединить сообщество, и создать единную платформу, объединяющую все дистрибутивы - Canonical вносит смуту, и наносит сообществу ущерб, гораздо больший, чем все действия троллей вроде Microsoft... Такое ощущение, что Марка специально заслали сеять смуту, что-бы не дать сообществу создать один нормальный дистрибутив для десктопа.


Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Ноя-13, 00:34 
А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию линукса и всего софта в целом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 04:45 
> А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию
> линукса и всего софта в целом.

Конечно-конечно, пришел продавец (которому, в принципе, пофиг, что продавать) из майкрософта и оказывает влияние на технические решения, отодвинув в сторону не только инженеров, но даже совет директоров.
Таблетки давно принимали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 03-Ноя-13, 16:12 
> А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию
> линукса и всего софта в целом.

Что-то я подобного не наблюдаю: как раз красношляпые развивают вяленого(вместе с интел), гном, гтк и кучу другого полезного софта(включая ядро, кстати), а каноникл ничего толком не делает, тянет чужие разработки, чуть-чуть патчит и выдаёт за свои "инновационные" продукты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 04-Ноя-13, 13:57 
>> А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию
>> линукса и всего софта в целом.
> Что-то я подобного не наблюдаю: как раз красношляпые развивают вяленого(вместе с интел),
> гном, гтк и кучу другого полезного софта(включая ядро, кстати), а каноникл
> ничего толком не делает, тянет чужие разработки, чуть-чуть патчит и выдаёт
> за свои "инновационные" продукты.

А что ты вообще наблюдаешь? пока не было мира, не было и никакого вяленого (в рабочем состоянии). Я помню как разработчики вяленого обещались выкатить рабочую версию к новому 2012 году, а Марк обещал что вяленый будет в 12.10. Но разработчики вяленого обделались либо просто так, либо специально. Но все начали поливать г-ном убунту, а вяленый с редхатами и интелями остался типа непричем. С гнумом такая же ситуация. Они гордо пошли своим путем. А Марк запилил унити, которая поприятнее гомо3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:00 
> Я помню как разработчики вяленого обещались выкатить рабочую версию к новому 2012 году,
> а Марк обещал что вяленый будет в 12.10. Но разработчики вяленого обделались

Ну надо же, опять эти разработчики обделались, а не Марк, который балаболить горазд, а за базар патчами впрягаться -- сразу в кусты.

Но главное -- в молодых и горячих головах Марк всё равно прав.

Вот ведь зомби.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от qqqq email(ok) on 04-Ноя-13, 18:14 
>Ну надо же, опять эти разработчики обделались, а не Марк, который балаболить горазд, а за базар патчами впрягаться -- сразу в кусты.

Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались. А Марк да, виноват, что засранцам на слово поверил.
Ну и не стоит забывать недавний инцидент с поддержкой мира(иксмира) в драйверах интеля. Так что не надо ля-ля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:38 
> Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались.

Ссылку.

> А Марк да, виноват, что засранцам на слово поверил.

Вот когда подрастёте и поймёте, кто отвечает по проекту (hint: манагер, а не разработчик), тогда и поймёте, почему этот Ваш приступ словесного поноса ещё и мимо тазика был.

> Ну и не стоит забывать недавний инцидент с поддержкой мира(иксмира) в драйверах интеля.
> Так что не надо ля-ля.

Вот именно, не надо ля-ля.

Берётесь обсуждать -- изучите.  А то набрались соплей в маркобложике и потащили в интернеты, а что Марк ваш дурак и лжец -- не подумали.

Дурак потому, что решил вот здесь пилить и контролировать сам (это было озвучено прямым текстом), а вот здесь решил поддержку свалить на других.  Не вышло: у других, которые пилят xf86-video-intel/kwin/etc, тоже могут оказаться соображения по части контроля.

Лжец -- потому, что начал по-хамски клеветать на тех, с кем не взялся договориться по-человечески.

Вы всё-таки учитесь смотреть разные источники и своей головой хоть немного думать -- вас же таких на рубль пучок будут торговать, если не научитесь отличать правду ото лжи и умного от дурака.

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от qqqq email(ok) on 04-Ноя-13, 18:47 
>> Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались.
> Ссылку.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA1MTQ

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:50 
>>> Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались.
>> Ссылку.
> http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA1MTQ

Я спросил ссылку, где "разработчики вяленого" пообещали.  Вы принесли какой-то хлам.  Заберите его себе взад.

Подсказка: речь о первичных источниках, будь то письмо в разработческую рассылку, сообщение в блоге либо видеозапись с конференции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от qqqq email(ok) on 04-Ноя-13, 19:08 

> Я спросил ссылку, где "разработчики вяленого" пообещали.  Вы принесли какой-то хлам.
>  Заберите его себе взад.

Хорошо, забираю, разработчики вяленого никогда никому ничего не обещали. Чего все тогда обижаются на Марка, что он запилил Мир ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 20:00 
> Чего все тогда обижаются на Марка, что он запилил Мир ?

Бр-р, с чего бы?  Хочет -- пусть пилит.

Обижаемся тогда, когда начинает в качестве средства самопиара пользоваться клеветой на других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от qqqq email(ok) on 04-Ноя-13, 21:02 
> Обижаемся тогда, когда начинает в качестве средства самопиара пользоваться клеветой на
> других.

Вы похожи на адекватного человека, но вам что глаза повылазили, даже в этой ветке куча предъяв к Марку за то что он пилит что-то свое, а не что-то для другое.
И опять по поводу патчей и интелей - факт остается фактом - решение политическое.


Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 21:19 
>> Обижаемся тогда, когда начинает в качестве средства самопиара пользоваться
>> клеветой на других.
> но вам что глаза повылазили

Нет, и очки даже протёр.

> даже в этой ветке куча предъяв к Марку за то что он пилит
> что-то свое, а не что-то для другое.

Я ж не говорю за всю ветку, а излагаю свою и других несогласных именно с лживостью точку зрения.

Как разработчик, разумеется, не одобряю ещё одну вариацию на тему Wayland (который и сам вызывает множество вопросов, несмотря на годы проработки и людей из xorg).

Как манагер -- отчасти мотивы Марка понимаю (у него и так поезд уже практически ушёл), но с этими истериками он и краткосрочные цели провалить рискует, и уж тем более похоронить долгосрочные.

> И опять по поводу патчей и интелей - факт остается фактом - решение политическое.

Ну да, а лепить горбатый NIH, значит, чисто экономическое.

Полез в большую песочницу -- готовь взрослое ведёрко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от qqqq email(ok) on 05-Ноя-13, 13:58 
>Я ж не говорю за всю ветку, а излагаю свою и других несогласных именно с лживостью точку зрения.

Убедил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от qqqq email(ok) on 04-Ноя-13, 19:05 
> Дурак потому, что решил вот здесь пилить и контролировать сам (это было
> озвучено прямым текстом), а вот здесь решил поддержку свалить на других.
>  Не вышло: у других, которые пилят xf86-video-intel/kwin/etc, тоже могут оказаться
> соображения по части контроля.

Опять же, что значит решил свалить поддержку? Он так прямо и сказал, что вот коммит с поддержкой - а дальше еб-сь с ним как хотите ? Марк нанял людей они пилят мир, запилили поддержку в драйвере. Разработчик принял патч, значит патч был нормально сделан.  Ну и конечно за проект отвечает менеджер, но это не значит что он(менеджер) белый и пушистый, а грязный Марк решил его кинуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 19:58 
> Опять же, что значит решил свалить поддержку?

Вы когда-нибудь принимали патчи, отгружали продукт с проверенным качеством, работали с людьми, которые оказывались этим качеством недовольны?

Да, со стороны интела это явно не технического плана сигнал.  Но он имеет и техчасть.  Иной патч оказывается на поверку чемоданом без ручки, за который лучше было бы изначально не хвататься.

> Ну и конечно за проект отвечает менеджер, но это не значит
> что он(менеджер) белый и пушистый, а грязный Марк решил его кинуть.

Это значит то, что Марк оказался балаболкой именно как манагер.

Что крайне неприятно, на самом-то деле.  Начиналось достаточно интересно, слов и даже дел грамотных было много.

Хотя проблемы с замашками начались ещё с edgy.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:20 
> Такое ощущение, что
> Марка специально заслали сеять смуту, что-бы не дать сообществу создать один
> нормальный дистрибутив для десктопа.

Один?!! Да сообщество только и делает, что плодит кучу дистрибутивов, форкая направо и налево, вместо того чтобы пилить дружно один единственный дистрибутив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 02:22 
> Один?!! Да сообщество только и делает, что плодит кучу дистрибутивов, форкая направо
> и налево, вместо того чтобы пилить дружно один единственный дистрибутив.

не хотят строем ходить, падлы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 02:31 
> не хотят строем ходить, падлы!

знать бы, что вообще что-то хотят :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 02:37 
>> не хотят строем ходить, падлы!
> знать бы, что вообще что-то хотят :)

много чего хотят. а одного универсального желания на всех опять нет. ужас просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 10:02 
Много это ничего. Потому таксебеподелий навалом, а действительно качественных  продуктов толком и нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 10:25 
> Много это ничего. Потому таксебеподелий навалом, а действительно качественных  продуктов
> толком и нет.

есть у меня такое наблюдение: когда человек говорит про то, что «действительно качественных продуктов нет» — это обозначает, что «ни одна падла не захотела сделать мне то, что я хочу!»

лично у меня ОС и софт очень качественные. ребут оси/рестарт иксов случается примерно раз в пол-года или реже: когда я решу ядро обновить или какое-нибудь нехотплаговое железо. софт отзывчив, спокойно живёт в двух гигабайтах RAM, оставляя два про запас, делает всё, что мне надо быстро и качественно.

поскольку критериев «действительно качественных продуктов» ты не привёл, то я воспользовался своими. и ты получился обычным или лжецом, или сумасшедшим, утверждающим мне — пользующимся действительно качественными продуктами, — что их нет. фу таким быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 02-Ноя-13, 16:28 
>некоторых NIH-проектов, таких, как SystemD, разработчики которого ведут себя крайне нагло и агрессивно

А ведь он чертовски прав!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Furcube (ok) on 02-Ноя-13, 16:43 
Ещё ни мир ни вейленд не доделали, а уже столько срача.
В любом случае, официальной убунте вряд ли критично мнение кедовцев, т.к. у них есть юнити, а для кед сделают какую-нибудь эмуляцию иксов.

А если патчи вызывают такое сильное отторжение, это либо именно политика, либо что-то в коде квина или патчах сильно криво.
Судя по мучениям 4-х кед и юнити, не глядя в код, я бы сказал, что тут и квин кривой (может там уже всё на хардкоде под иксы с вейлендом) и патчи какие-то кривые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 17:35 
>А если патчи вызывают такое сильное отторжение, это либо именно политика, либо что-то в коде квина или патчах сильно криво.

Просто kwin, как и любой менеджер окон - весьма низкоуровневая штука, очень тесно завязанная на взаимодействие с дисплейным сервером, напрямую с ним работающая. Если к X11 и Wayland добавится еще и Mir, то работы поддержке кода станет, как минимум, в полтора раза больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Furcube (ok) on 02-Ноя-13, 21:27 
А что мешает делать как в Линуксе - Каноникал поддержку добавили, пусть её и поддерживают. Ведь такой подход не работает разве что если бардак в коде и все вызовы меняются ежемесячно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 04:54 
> А что мешает делать как в Линуксе - Каноникал поддержку добавили, пусть
> её и поддерживают.

Проблема в том, что тогда придется при внесении любых изменений учитывать поддержку Mir-а, а потом еще и тратить дополнительные ресурсы на тестирование.

> Ведь такой подход не работает разве что если
> бардак в коде и все вызовы меняются ежемесячно.

В любом софте внутренняя структура меняется постоянно. Никто не определяет набор внутренних функций или классов раз и навсегда, затем лишь добавляя внутрь них дополнительный код. Это не бардак, а нормальная ситуация в любом живом проекте, код которого развивается. И не надо путать это с внешним API.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 02-Ноя-13, 22:10 
Я бы сказал, что в KWin всё хорошо. А вот патчи от Canonical - всегда были кривыми. На их низкое качество жаловались разработчики Gnome и разработчики KDE - тоже. Думаю, две команды квалифицированных разработчиков не могли бы допустить одну и ту же ошибку. Да и руководствоваться одними и теми же коньюктурными соображениями бы тоже не стали. Нефиг Canonical на кого-то кивать, коли у самих рожа крива...

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 18:36 
Марк говорит на речекряке. Люди устают от этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-13, 21:04 
По-моему, он просто кукарекает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Главные Редакторы (ok) on 02-Ноя-13, 21:41 
Картавые добрались до линукса и начали там устанавливать свои правила. СистемДэ это первая штука которая тормозит продвижение линукса, тем что вносит путаницу и создаёт привилегированную группу разработчиков, которые зная о системДэ больше других, могут выкручивать руки всем остальным, или тем кто знает меньше. Очень хороший тому пример АрчЛинукс - отличный взлёт в 2010, и стремительное угасание в 2013, и системДэ как бы ни причём, просто опытные маинтейнеры с приходом системДэ остались не у дел, усилий его создателей очевидно не хватает, и молодняк не набрался достаточного опыта. И этот Мир, который так же станет не помощником, а головной болью как и системДэ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Ноя-13, 22:35 
А что в перспективе? Вяленый, скажем так, выглядит не лучше. Просто ребяткам пора бы уже повзрослеть и честно сказать, что поддержка вяленого экономически более эффективна, чем этого мира.


Ну и комментаторам пора бы тоже признать, что линукс давно контролируется кучкой корпораций с вполне определёнными коммерческими планами. Это было и раньше, просто сейчас корпорасты осознали, что результаты бесплатного труда можно не только использовать, но и направлять в нужное им русло. Вот, например, сейчас загонят всех на wayland, и опять поимеют армии бесплатных тестеров и программистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Ноя-13, 22:38 
> А что в перспективе?

по уму — X12. а на практике — X11 и очередные «убийцы», которые будут появляться как блохи на собаке. с той же полезностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 05:02 
> СистемДэ это первая штука которая тормозит продвижение линукса

Простым юзерам, среди которых продвигается линукс, плевать на системд.

> создаёт привилегированную группу разработчиков, которые зная о системДэ больше других, могут выкручивать руки всем остальным

Во-первых, прикладным разработчикам (а именно с прикладным софтом наибольшая напряженка) про системд знать ничего не надо, это низкоуровневый системный компонент.

Во-вторых, разработчики, которые не хотят/могут постоянно развиваться и учиться, не ту профессию выбрали.

В-третьих, непонятно, какие такие преимущества дает знание деталей работы системд?

> просто опытные маинтейнеры с приходом системДэ остались не у дел

Мир меняется, тем, кто не может поспевать за прогрессом, остается только по-старчески брюзжать.
Вообще, возникает вопрос в квалификации майнтейнеров, не смогших осилить системд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 10:28 
у фанбоев системды поразительно одинаковая риторика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 10:49 
Что характерно эти дэгэнэратики на полном серьёзе думают что системд и вяленый поможет линуху побороться за десктоп. Вот без них никак. То что софт корпоративный не допилен это фигня. На лоре недаша пытался задвинуть по этому поводу - так никому не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Ноя-13, 11:31 
> Что характерно эти дэгэнэратики на полном серьёзе думают что системд и вяленый
> поможет линуху побороться за десктоп.

неа, не думают. просто потому, что вообще не умеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 10:03 
> Что характерно эти дэгэнэратики на полном серьёзе думают что системд и вяленый
> поможет линуху побороться за десктоп. Вот без них никак. То что
> софт корпоративный не допилен это фигня. На лоре недаша пытался задвинуть
> по этому поводу - так никому не надо.

Не надо слушать Линуса с ее идеей-фикс по поводу продвижения линукса на десктопы :-)
Десктоп постепенно уходит от доминирования в it сфере и становится всего лишь одной из ниш it технологий. Эпоха писишек уже дышит на ладан.
Сейчас надо слушать Марка, Джобса, а не Линуса :-) Последний пускай пилит ядро и не лезет не в свою область.


Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 11:11 
> Сейчас надо слушать Марка

Смысл?

> Джобса

Ой, действительно голоса в голове.

> а не Линуса :-)

Вот как раз Линуса и подобный люд смысл слушать есть.  Подобный люд в данном случае ошивался в нокии и сейчас пытается перегруппироваться для следующего захода.

Они хотя бы за базар отвечают, а не баба базарная, как этот ваш Марк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 11:21 
> Смысл?

Чтобы получить однотипный инструмент для работы с информацией вне зависимости от места ее нахождения на любом удобном устройстве для широкого круга пользователей

>> Джобса
> Ой, действительно голоса в голове.

Он то как раз один из пионеров такого подхода :-) Остальное жупел в чье то голове.. :-)

> Вот как раз Линуса и подобный люд смысл слушать есть.  Подобный
> люд в данном случае ошивался в нокии и сейчас пытается перегруппироваться
> для следующего захода.

Они все время готовятся и перегруппировывается, только на выходе какая то ..
"Цель ничто, путь все" © :-)

> Они хотя бы за базар отвечают, а не баба базарная, как этот
> ваш Марк.

Марк единственный, кто старается сделать нормальный инструмент, а не красноглазое поделие. Я сам люблю покопаться в линуксе, но для работы и отдыха мне нужен инструмент.
Хочется вам того или нет, признаете вы это или нет, но компании единственный метод продвижения линукса в ширнармассы. Сообщество может делать заготовки, полуфабрикаты, но не может сделать из них нормальный инструмент для широкого круга пользователей. Причин тут масса, но это факт. Марк и тут единственный, кто старается продвигать такой подход. У такого подхода есть свои недостатки, но он, в отличии от "сообщества, с его недостатками, единственно может дать конечный продукт для ширнармасс Без такого подхода линукс так и останется игрушкой, для кого понятной, для кого ненужной, но игрушкой, для пользователей in mass


Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 11:33 
>> Смысл?
> Чтобы получить однотипный инструмент для работы с информацией вне зависимости
> от места ее нахождения на любом удобном устройстве для широкого круга пользователей

Перевожу: лишить пользователей их данных.  Тема широко освещена (google://"who owns your data"), не вижу, чем дополнить.

Дополнение насчёт "широкого круга пользователей" тоже существенно -- неэффективно можно делать что-то и впрямь с чем угодно.  Для серьёзных применений приходится обращать внимание на характер данных и возможности доступа к ним.

>>> Джобса
>> Ой, действительно голоса в голове.
> Он то как раз один из пионеров такого подхода :-)

Он уже своё отпионерил и в чём-то я этому рад, несмотря на наличие хороших дел за покойником.

>> Они хотя бы за базар отвечают, а не баба базарная, как этот ваш Марк.
> Марк единственный, кто старается сделать нормальный инструмент

Ну да, конечно.  В бложике.

> Я сам люблю покопаться в линуксе, но для работы и отдыха мне нужен инструмент.

Аналогично.

> Хочется вам того или нет, признаете вы это или нет, но компании
> единственный метод продвижения линукса в ширнармассы. Сообщество может
> делать заготовки, полуфабрикаты, но не может сделать из них нормальный
> инструмент для широкого круга пользователей.

Не с той стороны копаете: широкий круг пользователей деградировал до такого состояния, когда для подсовывания привычного требуется быть как минимум тем же, бишь крупной лавкой.

> Марк и тут единственный, кто старается продвигать такой подход.

Не единственный, технически говоря -- но и впрямь главный пособник _деградации_ из всех, кто каким-либо боком примазывается ко фрисофту.  И уже мало чем лучше балмеров всяких.

> У такого подхода есть свои недостатки, но он, в отличии от "сообщества, с его
> недостатками, единственно может дать конечный продукт для ширнармасс

Да не продукт, а рекламу.  Продуктов ещё то сапопикала было не один и не два.

> для пользователей in mass

"Ан масс", да.  При всей неприязни к Стругацким это прям напрашивается ;]

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 11:37 
> "Ан масс", да.  При всей неприязни к Стругацким это прям напрашивается
> ;]

Пока вы будете с одной стороны мечтать о линуксе в ширнармассах, с другой "свысока" снобистки на них глядеть, у вас нихрена не выйдет :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 11:40 
а тебе уже неоднократно было сказано, что считать дураков, которые за своё право оставаться дураками перегрызут глотку кому угодно, людьми — слишком много чести.
Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 11:51 
> Пока вы будете с одной стороны мечтать о линуксе в ширнармассах

Я что, настолько похож на дурака?

Не вижу смысла мечтать "о линуксе в ширмассах".  Стоит помогать людям решать свои задачи.  Где-то советом, где-то скриптом, где-то пакетом, где-то дистрибутивом или сборочной инфраструктурой (было и такое).  Причём так, чтобы умение решения этих задач не замыкать на себя, а наоборот -- раздавать понимание, навыки, технологии, чтобы люди _сами_ могли.

Это и есть тот естественный путь, о котором говорил в #396.

И он проверен практикой, а затем временем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 11:59 
> Я что, настолько похож на дурака?

Нет, но тогда хорошая ось так и останется занятием для маленькой, замкнутой в себе и,  вообще говоря, никому вне себя неинтересной кучки людей.
Типа собирания пивных этикеток :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 12:18 
> Нет, но тогда хорошая ось так и останется занятием для маленькой, замкнутой

Уже в 1998 было ясно, что это не так. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 12:22 
>> Нет, но тогда хорошая ось так и останется занятием для маленькой, замкнутой
> Уже в 1998 было ясно, что это не так. :)

Не вижу я линукса в ширнармасах, в упор не вижу :-)
Андроид вижу, линукс нет. Но ведь "андроид это не линукс", не так ли? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 12:32 
> Не вижу я линукса в ширнармасах, в упор не вижу :-)

А я встречаю в самых неожиданных местах -- просто работает себе, вот люд и не видит, о чём тут кричать.

Как-то был разражён нововведениями домашнего провайдера и решил его менять на как раз заехавший в дом и отчаянно демпинговавший пчелайн -- так старшой пришедшей группы из двух монтажников, обнаружив линукс, рассказал о недавнем визите к некой блондинке, у которой им пришлось настраивать свой PPTP на ALT 4.1 -- мол, "на работе поставили, а мне понравилось и дома тоже решила поставить".  Ну да, там листики красивые, веточки, против которых тот же я бухтел отчаянно -- мол, отвлекать будут. :)

Жаль только, что этот старшой (бывший сотрудник СБУ, как позже выяснилось) оказался единственным обнаруженным грамотным техническим специалистом в киевском проводном билайне.  Провайдера я так и не сменил.

> Андроид вижу, линукс нет. Но ведь "андроид это не линукс", не так ли? :-)

Это линукс, но не гну.  А негибкие вещи не всегда хороши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 12:44 
> А я встречаю в самых неожиданных местах -- просто работает себе, вот
> люд и не видит, о чём тут кричать.

Я и не говорю, что линукса в ширнармассах вообще нет. Есть, первые проценты, но не более того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 12:45 
> Я и не говорю, что линукса в ширнармассах вообще нет.
> Есть, первые проценты, не более того.

Так дело и в закваске, и в тесте.  Именно поэтому ложь хуже недочётов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Ноя-13, 11:43 
> Так дело и в закваске, и в тесте.  Именно поэтому ложь
> хуже недочётов.

В данном случае мы с вами говорим на разных языках. Я отнюдь не считаю линуксовых разрабов "гениальными провидцами, несущими свет, истину и прогресс в темные и непросвященные ширнармассы". Во-первых, такая характеристика равно некорректна что для одной что для другой стороны :-), во-вторых, разрабы сначала должны дать пользователю, что ему нужно и удобно и только затем предлагать что-то, что они сами считают нужным и удобным.
Грубо говоря, любой продукт существует ровно до тех пор, пока им пользуются, поэтому первично мнение пользователей продукта, а не его разрабов. Разумеется, если разрабы не хотят делать маргинальный продукт для крохотной кучки девиантов.. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Ноя-13, 12:08 
Фанатики чего-то есть всегда, например, криптофанатики, но ориентируются на мнение нормальных людей, а не фанатиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 15:29 
> у фанбоев системды поразительно одинаковая риторика.

Потамуша это дваццать первый век !!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 15:23 
> В-третьих, непонятно, какие такие преимущества дает знание деталей работы системд?

И в-четвертых, зачем оно вообще нужно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Ноя-13, 16:44 
>Во-первых, прикладным разработчикам (а именно с прикладным софтом наибольшая напряженка) про системд знать ничего не надо, это низкоуровневый системный компонент.

Заблуждение. Например, чтобы сделать inhibit надо использовать logind напрямую. Собственно, там где нет systemd придётся использовать "устаревшие" спецификации http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/power-managem.../. Итого, получаем софт, наглухо приколоченный к systemd. Или как вариант, кучу костылей http://git.videolan.org/gitweb.cgi/vlc.git/?p=vlc.git;a=blob...

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-13, 18:02 
>>Во-первых, прикладным разработчикам (а именно с прикладным софтом наибольшая напряженка) про системд знать ничего не надо, это низкоуровневый системный компонент.
> Заблуждение. Например, чтобы сделать inhibit надо использовать logind напрямую.

Зачем напрямую? Есть DBUS API, которое, кстати, не поменялось. А что там за ним кроется, прикладному программисту пофиг.

> Собственно,
> там где нет systemd придётся использовать "устаревшие" спецификации http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/power-managem.../.

Wayback machine говорит, что устаревшим оно было еще в 2007 году. Казалось бы, при чем здесь systemd?

> Итого, получаем софт, наглухо приколоченный к systemd. Или как вариант, кучу
> костылей http://git.videolan.org/gitweb.cgi/vlc.git/?p=vlc.git;a=blob...

Не вижу каких-либо особых костылей по ссылке. Есть 3 кейса для legacy (причем, 2 из них изначально велосипедные), 1 кейс для современных систем.
Или вы предлагаете держаться за legacy любыми средствами и никогда ничего не менять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +3 +/
Сообщение от balex (??) on 04-Ноя-13, 11:38 
>> Во-вторых, разработчики, которые не хотят/могут постоянно развиваться и учиться, не ту профессию выбрали.

Произошла типичная подмена понятий. Сравните бег спортивный с беготней за автобусами. ИТ засраны бесконечными технолгоиями, а люди изначально стремятся не к суете а к гармонии. И если конкретно Вы, учите все подряд, не факт что Вы развиваетесь. И переход количества в качество в этом случае
всего лишь тенденция, до факта свершения можно банально не дожить.

Ну и коротко : если мозг в полном здравии - индивид учится и развивается, какую бы профессию не выбрал. Это природой данное, а не суждениями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-13, 18:05 
> Мир меняется, тем, кто не может поспевать за прогрессом, остается только по-старчески
> брюзжать. Вообще, возникает вопрос в квалификации майнтейнеров, не смогших осилить
> системд.

Давайте я Вам руки пообрубаю со словами "теперь так модно", а в удивлённые глаза поясню, что не отслеживаете тенденции, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 10:41 
> Давайте я Вам руки пообрубаю со словами "теперь так модно", а в
> удивлённые глаза поясню, что не отслеживаете тенденции, а?

Похоже многие просто не понимают, чем детали технического воплощения отличаются от концепции и спорят о первом, а не о втором.


Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 18:07 
Авторы плазмы будут учить нас "ковыряться в носу"...
Такую среду (kde 3.5) испохабили...

Постоянно кидаются со своей плазмой в C++, Python, JavaScript.
Теперь на QML с scenegraph, бета тестеры нокиевских поделок... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 18:32 
"надоело терпеть агрессивное поведение фанатов и сотрудников Canonical"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 05-Ноя-13, 22:40 
Какое дело Марку до шлепанцокодеров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Ноя-13, 23:57 
> Какое дело Марку до шлепанцокодеров?

Очевидно же -- стырить шлёпанцы, чтоб босяком не ходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Ноя-13, 09:53 
> Очевидно же -- стырить шлёпанцы, чтоб босяком не ходить.

Если человек делает концепт современного компа, то ему вряд ли нужен концепт двадцатилетней давности и интересно мнение его воплотителей


Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 11:13 
> Если человек делает концепт современного компа, то ему вряд ли нужен концепт
> двадцатилетней давности и интересно мнение его воплотителей

Если этот человек не будет знать концепты более чем полувековой давности, толку от его очередного велосипеда будет как обычно.

Впрочем, не навязываю: пусть жизнь рассудит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру