The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от opennews on 23-Окт-13, 11:26 
Инициатива по получению отдельного идентификатора вендора для независимого от отдельных компаний открытого аппаратного обеспечения с интерфейсом USB окончилась (http://www.arachnidlabs.com/blog/2013/10/18/usb-if-no-vid-fo.../) неудачей. Суть проблемы состоит в том, что для обеспечения работы самодельного USB-устройства требуется снабдить его уникальным номером продукта (PID, Product ID), привязанным к идентификатору вендора (VID, Vendor ID), которые выдаётся только крупным производителям.


Распределением идентификаторов вендора занимается консорциум USB-IF (http://www.usb.org/) (USB Implementers Forum), учреждённый компаниями (https://www.usb.org/members_landing), принимающими участие в создании стандартов USB, в том числе  Hewlett-Packard, LSI, Microsoft и Intel. Общая стоимость получения VID составляет приблизительно 5 тысяч долларов, при этом VID становится явно привязан к определённой компании.


Суть инициативы состояла в создании отдельной некоммерческой организации, которая сможет зарегистрировать на себя VID и выделять в его рамках идентификаторы продуктов для развиваемых энтузиастами открытых аппаратных проектов. Деньги на покупку VID планировалось получить через сбор пожертвований. Представители компании, осуществляющей юридическую и сервисную поддержку USB-IF, наотрез отказались сотрудничать в этом направлении, потребовали убрать с сайта информацию о проекте и прекратить сбор средств на покупку VID из-за недопустимости передачи и сублицензирования PID.


До сих пор, получить PID для своего проекта можно было обратившись к дружественным компаниям, которые выделяли PID из своих диапазонов. Формально, USB-IF разрешает использовать идентификатор вендора только для продуктов, созданных производителем, к которому привязан данный идентификатор, но до сих пор закрывал глаза на бесплатную передачу идентификаторов из своего диапазона. Этим пользовались компании OpenMoko, Microchip и FTDI, бесплатно выдающие любому свободному проекту идентификаторы продукта в рамках своего идентификатора вендора.

Недавно опубликованные новые правила выделения VID строго запрещают передачу идентификаторов продукта в любой форме, и судя по ответу представителей USB-IF, они не намерены сделать исключение для развиваемых энтузиастами свободных аппаратных проектов. В качестве выхода из сложившейся ситуации представители USB-IF предложили использовать в разработках энтузиастах специальный VID для прототипов аппаратных устройств, идентификатор продута для которого выдаётся после запроса в USB-IF, но не может использоваться в финальных продуктах, поставляемых или продаваемых на рынке.

URL: http://hackaday.com/2013/10/22/usb-implementers-forum-says-n.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38238

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +23 +/
Сообщение от WherWolf on 23-Окт-13, 11:32 
А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –40 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 11:41 
Все нормально.
Люди несут ответственность за выданные номера, ведут реестр, а тут получается фактически любой дворник сможет взять и прикинуться производителем. Это несет репутационные риски, поэтому лавочку и прикрыли.
Единственный более-менее верный подход - забрать один VID самим, чтобы USB-IF формально не несли никакой ответственности (ибо ясно что они её нести не хотят, что вполне нормально, когда нет юр. лица, который несет ответственность за данный VID; всякие левые компании, созданные на бабло через кикстартер, не в счёт, в случае беды им вообще ничего юристы USB-IF предъявить не смогут, поэтому и заблокировали сделку).
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +27 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 11:43 
И что ж там за ответственность за цифирки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –18 +/
Сообщение от анонимус (??) on 23-Окт-13, 13:52 
Случайно это не ты на форумах посвещенных свободной энергии вечняк придумал? А то там был такой герой. Ник тот же был. Он все распел, что придумал схему вечняка, а сам свалил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +5 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 15:08 
Не, я дурь не употребляю и, соответственно, на фрических сайтах не ошиваюсь. Опять же - физику учил когда-то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +6 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Окт-13, 17:47 
Дорогой псевдоаноним, тут из под похожих ников столько фигни несли, ты себе даже не представляешь!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 23:26 
Сылку давай, или балабол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:49 
> Люди несут ответственность за выданные номера, ведут реестр,

...торгуют воздухом...

> а тут получается фактически любой дворник сможет взять и прикинуться производителем.

Если подметает -> дворник. Если сделал девайс -> производитель. Вроде все честно.

>  Это несет репутационные риски

Булшит. Даже почти не маркетинговый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от neO on 24-Окт-13, 00:55 
>> Люди несут ответственность за выданные номера, ведут реестр,
> ...торгуют воздухом...

ну нет же, ведение реестра всё таки деятельность, деятельность ответственная, это да; у нас этим министерства занимаются


>> а тут получается фактически любой дворник сможет взять и прикинуться производителем.
> Если подметает -> дворник. Если сделал девайс -> производитель. Вроде все честно.

совершенно верно, никого не должно волновать где подрабатывает гений, пока толкает свою идею в мир

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:04 
> ну нет же, ведение реестра всё таки деятельность, деятельность ответственная, это да;
> у нас этим министерства занимаются

Да, заниматься ИБД и пилить бабло берущееся "изниоткуда" любят не только у нас.

>> Если подметает -> дворник. Если сделал девайс -> производитель. Вроде все честно.
> совершенно верно, никого не должно волновать где подрабатывает гений,
> пока толкает свою идею в мир

Абсолютно. Пусть хоть на рояле играет, если ему так нравится. USB-IF нарывается на то что появится туева хуча девайсов которые взяли VID/PID с потолка. И начнется бардак. Единственное чего так можно достичь, имхо. А ответственность... ну иди, попробуй предъяви Васе Пупкину за то что он циферки прописал. Не забудь придумать какой закон это нарушает :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +11 +/
Сообщение от Некто (??) on 23-Окт-13, 13:13 
>> Единственный более-менее верный подход - забрать один VID самим

Ну девочка, ну @@@ твою мать! (c)
А разве предлагали что-то иное?
>> Суть инициативы состояла в создании отдельной некоммерческой организации, которая сможет зарегистрировать на себя VID

Давайте теперь еще сетку 127/8 запретим, ведь любой дворник может у себя дома...
Ведь это тоже "несет репутационные риски".

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 23-Окт-13, 16:38 
> Давайте теперь еще сетку 127/8 запретим, ведь любой дворник может у себя
> дома...
> Ведь это тоже "несет репутационные риски".

это хрень - давайте /dev/null лучше запретим - null сильно рискует репутацией!

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Некто (??) on 24-Окт-13, 07:05 
>> это хрень - давайте /dev/null лучше запретим - null сильно рискует репутацией!

Боюсь, null'у уже никто и ничто не поможет. :-( Может его переименовать и начать "с чистого листа"? Ведь переименовали же милицию. Пусть вместо null'а будет mull или blackhole.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 25-Окт-13, 12:46 
>>> это хрень - давайте /dev/null лучше запретим - null сильно рискует репутацией!
> Боюсь, null'у уже никто и ничто не поможет. :-( Может его переименовать
> и начать "с чистого листа"? Ведь переименовали же милицию. Пусть вместо
> null'а будет mull или blackhole.

кинь идею димке на твиттер ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 23:25 
Какие такие репутационные риски, у кого? У жлобов-лоеров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от neO on 24-Окт-13, 00:52 
> Это несет репутационные риски

публикация данных о выделенном диапазоне бережёт репутацию, хотя да... ума не прибавляет

> что вполне нормально, когда нет юр. лица, который несет ответственность
> за данный VID

а новость почитать? ну или дочитать?..


> всякие левые компании, созданные на бабло через кикстартер, не в счёт, в случае беды им вообще ничего юристы USB-IF предъявить не смогут,

а кто такие юристы чтоб предъявлять?

> поэтому и заблокировали сделку

тупость она такая

надо бы ориентироваться в субъектности прежде чем такое вслух высказывать

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Роман (??) on 24-Окт-13, 09:34 
У вас КГМ. Т.е. Копирастия Головного мозга являющаяся одной из крайних стадий заболевания ультралиберальной формой капиталистического сознания.

PS "Отнять и поделить" - это гораздо лучше чем "отнять и не делиться!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +27 +/
Сообщение от Mt on 23-Окт-13, 11:33 
И таки что произойдет если свободный продукт будет использовать незадействованный VID ? USB-IF будет горько плакать?

Никто не мешает сообществу создать собственный пул VID и поставить уродов перед фактом, что такие-то цифирки уже задействованы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от 123 (??) on 23-Окт-13, 11:38 
Наивный чукотский юноша....  
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:07 
> Наивный чукотский юноша....

Ну, поскольку киллepов они врядли пришлют - думаю что им останется только обтeчь и утepеться. А что еще они могут сделать? Ну да, девайс не получит сертификат от них и прочая. Но работать будет. А сертификатом можно пoпу подтeреть, например. Другое дело что пользователи от этого проиграют: начнется форменный бардак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:10 
Юридически это означает примерно то же, что самому себе присвоить номер паспорта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 23-Окт-13, 12:23 
да, после разъяснения анонимного ыксперта-оналитега всё прояснилось
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 23-Окт-13, 12:47 
> да, после разъяснения анонимного ыксперта-оналитега всё прояснилось

Возьмите эмаль для ванн, пековый лак и кусок кровельной жести, сделайте себе (или соседу) госномер для автомобиля и покатайтесь по городу. О результатах отпиштесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:50 
> Возьмите эмаль для ванн, пековый лак и кусок кровельной жести, сделайте себе
> (или соседу) госномер для автомобиля и покатайтесь по городу. О результатах отпиштесь.

Осталось доказать тождественность санкций за смену VID/PID девайса и номера автомобиля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 14:30 
Дадите ссылочку на закон, в соответствии с которым использование в разработанном устройстве VID без согласования с кем бы то ни было является правонарушением?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 16:31 
закон о защите трейдмарок - вы не можете называть подобный девайс "usb" и продавать его со слова что он использует "usb"
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 17:20 
> закон о защите трейдмарок - вы не можете называть подобный девайс "usb"
> и продавать его со слова что он использует "usb"

Если USB - это трейдмарок, а не стандарт, тогда я согласен.
Но в этом случае мы имеем очередной прискорбный случай, когда индустрия (или общество) попадает под контроль коммерческой организации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:04 
> Но в этом случае мы имеем очередной прискорбный случай, когда индустрия (или
> общество) попадает под контроль коммерческой организации.

можно просто не использовать в своих продуктах usb. какой контроль в данном случае?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:50 
Тот, что это, по факту, единственный интерфейс, который гарантированно есть на консьюмерском устройстве.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 17:34 
Насколько я понимаю, не так. Вы не пройдете compliance program и не сможете использовать соответствующие логотипы, да и всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:03 
> Насколько я понимаю, не так. Вы не пройдете compliance program и не
> сможете использовать соответствующие логотипы, да и всё.

да. а трейдмарка - это просто законодательный механизм, который позволяет запретить использование логотипов.

т.е. не проходите тестирование => не дадут прав на использование логотипов, названий etc

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:17 
Судя по их сайту - участие в программе дает доступ именно к логотипам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 24-Окт-13, 00:38 
> Судя по их сайту - участие в программе дает доступ именно к
> логотипам.

Совсем больные вы, ребяты...
Не «логотип», а usb-класс.
А если вы не создаёте usb-класса — то UID вам не понадобится. Никогда не понадобится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 11:45 
> Не «логотип», а usb-класс.
> А если вы не создаёте usb-класса — то UID вам не понадобится.

Для начала некисло почитать спеки USB, чтобы потом не нести бред на форуме.


Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 24-Окт-13, 20:29 
>Насколько я понимаю, не так. Вы не пройдете compliance program и не сможете использовать соответствующие логотипы, да и всё.

Можно же продавать девайс под видом светодиода с питанием от USB. Таким устройствам никакие идентификаторы не нужны.

Это как продавать 95-ваттные лампочки накаливания при запрете на лампочки накаливания мощностью от 100 Ватт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:10 
> закон о защите трейдмарок - вы не можете называть подобный девайс "usb"

И много любителей так уж прямо напирало что их девайс - "usb"? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 15:06 
Я видел неоднократно такой автомобиль. Иномарка, тюнингованная золотой пленкой, с ярко красной крышей. Гос номер ЦАРЬ . Катает Свадьбы не первый год. И город украшает и народ радует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 24-Окт-13, 20:27 
>Возьмите эмаль для ванн, пековый лак и кусок кровельной жести, сделайте себе (или соседу) госномер для автомобиля и покатайтесь по городу. О результатах отпиштесь.

Не, не так. Сделайте самодельный автомобиль и пригоните его на эвакуаторе в ГИБДД на регистрацию. Если в регистрации откажут, значит это не транспортное средство и на нём можно кататься с теми же правами, с которыми дети катаются на мотоциклах и машинках на аккумуляторах. Если не откажут, тогда дадут номер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Куяврик on 24-Окт-13, 00:25 
это фигня. фактически с некоторым pid/vid будут разные девайсы разных производителей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:08 
> Юридически это означает примерно то же, что самому себе присвоить номер паспорта.

Вы удивитесь узнав как мало в нашей жизни есть юридического!

юридический факт (наука гражданского права)

юридический факультет


любые встречные аргументы попрошу подкреплять ссылками на закон

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 24-Окт-13, 20:23 
Юриспруденция, она кагбэ ортогональна разумности. Одному человеку юристы отказали признавать его живым. Юридически он имеет полное право убивать и грабить - его ведь не существует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 23-Окт-13, 17:43 
USB-IF будет громко смеяться, потому что они не отвечают за левые VID-ы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:10 
> USB-IF будет громко смеяться, потому что они не отвечают за левые VID-ы.

они пусть хоть смеются, хоть плачут если оборудование с собственными номерами будет работать


Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 24-Окт-13, 05:57 
>> USB-IF будет громко смеяться, потому что они не отвечают за левые VID-ы.
> они пусть хоть смеются, хоть плачут если оборудование с собственными номерами будет
> работать

Не будет, если это нестандартный usb-класс.
То есть будет, но с бубном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от bOOster email on 24-Окт-13, 06:26 
Будет работать, без бубна. Но есть вариант получить полный гимморой, когда под одинаковым VID/PID будут появляться абсолютно разные устройства/функционал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:11 
> Не будет, если это нестандартный usb-класс.

Классовость никак не связана с VID/PID.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 24-Окт-13, 13:26 
Классовость очень даже связана с VID/PID т.к. когда у тебя стандартный класс — можешь юзать «MS Mouse» VID/PID, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от neO on 24-Окт-13, 01:03 
> И таки что произойдет если свободный продукт будет использовать незадействованный VID ?
> USB-IF будет горько плакать?

дело скорее в том, что ПО не сможет использовать метки оборудования


> Никто не мешает сообществу создать собственный пул VID и поставить уродов перед
> фактом, что такие-то цифирки уже задействованы.

оно бы хорошо, но необыкновенно затратно; и при наличии незадействованных диапазонов номеров в нормальном существующем реестре, признаном в мире, скорее нереально

тут речь идёт наверное о том, что юрлицо, создаваемое для выделения ему пула номеров необходимо обязать собирать немножко денюшек с производителей для передачи их тому, кто будет этот пул предоставлять, ну и себе комиссионные наверное, чтоб по налогам и сборам в минус не уйти и проплатить работу одного-двух специалистов

открытость железяки не отрицает некоторой неотвратимой комерциализации продукта --- заплатили кесарю кесарево, а в остальном распоряжайтесь продуктом как хотите

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +11 +/
Сообщение от 3draven (ok) on 23-Окт-13, 11:34 
Струхнули, сволочи. Открытые проекты в области софта уже побивают их в конкуренции по многим фронтам. Хотят задавить открытые проекты железок в зародыше. Уроды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +9 +/
Сообщение от userd (ok) on 23-Окт-13, 13:12 
Не, не струхнули.
Просто очень жадные - как представили себе, что можно взять с каждого самоделкина по 5 k$, так мозги и переклинило.

Типа не догоняют, что всегда существует альтернатива - стихийный захват.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +6 +/
Сообщение от 3draven (ok) on 23-Окт-13, 13:22 
Реализовать в открытых дровах свой способ идентификации железок параллельно с официальным, да и все :) Пусть отдыхают тогда :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 16:35 
> Реализовать в открытых дровах свой способ идентификации железок параллельно с официальным,
> да и все :) Пусть отдыхают тогда :)

дома у себя ты хоть линупс виндой можешь назвать. суть в том, что подобный девайс потом нельзя будет распространять

но! можешь сделать vid:pid конфигурируемыми, типа на владельце лежит отвественность за регистрацию (наверное, я не юрист, но идея мне нравится)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 17:36 
Если ты не реализовывал USB сам, то можно просто отавить VID/PID вендора - FTDI какого-нибудь, а ориентироваться при опознании продукта на какой-нибудь более вменяемый идентификатор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 17:38 
Кстати, с конфигурироемостью тоже неплохо сочетается - формально делаем конфигурируемым, а реально на VID/PID вообще не смотрим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от bOOster email on 24-Окт-13, 06:35 
> Реализовать в открытых дровах свой способ идентификации железок параллельно с официальным,
> да и все :) Пусть отдыхают тогда :)

Не будет работать такая схема. Как минимум нужно передать управление всем "драйверам" соответсвующим PID/VID. Но поделка от M$ не может отрабатывать цепочку драйверов, жестко ставиться один драйвер и на%рать на все, то есть архитектурные ограничения. С Linux/Unix конечно проще, но тоже доработки ВСЕГО софта потребуется. Зачастую "драйвер" по PID/VID и ориентируется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-13, 12:22 
Ну так это ж только новых драйверов будет касаться. Да и переделку можно запросто скрыть в общем коде чтения дескриптора устройства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от 3draven (ok) on 23-Окт-13, 13:28 
Выдавать IPV6 адреса каждой железке в качестве идентификатора :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 23-Окт-13, 16:50 
> Выдавать IPV6 адреса каждой железке в качестве идентификатора :)

ты путаешь софт и хард адреса ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от 3draven (ok) on 23-Окт-13, 18:59 
Не не путаю. Просто адресное пространство IPV6 огромно, туда все железо влезет сразу и адресация уде продуманная есть...что велосипед изобретать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 11:47 
> ты путаешь софт и хард адреса ....

А какая между ними разница? У usb в текущем виде отличие только в том что "адреса" endpoint'ов локальны. А вот в интернете endpoint-ы - глобальная сущность: пара IP:port вполне себе эквивалент usb'шного endpoint'а по смыслу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 25-Окт-13, 12:48 
> А какая между ними разница? У usb в текущем виде отличие только
> в том что "адреса" endpoint'ов локальны. А вот в интернете endpoint-ы
> - глобальная сущность: пара IP:port вполне себе эквивалент usb'шного endpoint'а по
> смыслу.

ну почему-то никто не пишет на почтовом конверте широту,долготу и высоту, а пишут почтовый адрес, хотя реально одно и тоже - видимо "так надо" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Ytch (ok) on 23-Окт-13, 21:27 
> Выдавать IPV6 адреса каждой железке в качестве идентификатора :)

На кой? Хоть в теме про USB это и не к месту совершенно, но уж поясню (может кому интересно).
Как раз для этого есть mac-адреса. Там все аналогично тому что и тут про VID пишут, но есть маленькие нюансы. Там вендорские 3 байта стоят 1,5к$ вместо 5 (есть вариант купить меньший поддиапазон на 4096 адресов, уже не помню точно по цене, но порядка 700$). По условиям примерно так: Запрещена субпродажа. Если захотел купить еще диапазон на ту же организацию, должен доказать что старые извел (не помню точно, но вроде процентов на 90). Других ограничений вроде нет. Если не хочется светить название организации и прочие регистрационные данные в общей базе данных - официально можно, но за отдельные деньги (не вот уж большие). Проблем с покупкой, оплатой и регистрацией не возникло никаких абсолютно. Да, на всяк, так было где-то 2 года назад, может чего и поменялось сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 16:40 
> Не, не струхнули.
> Просто очень жадные - как представили себе, что можно взять с каждого
> самоделкина по 5 k$, так мозги и переклинило.

++, но на самом деле там 1k$ в год
для самоделкина дорого, для мелкого китайца - уже нет, а потом вск пофиг

> Типа не догоняют, что всегда существует альтернатива - стихийный захват.

с таким же успехом можно пойти на торренты и скачать винду.

---

реальная альтернатива - это сделать свой разъем/порт/соединитель и прочее и рулить в своём мирке. например, сделать девайс который с одной стороны - усб, а с другой - FOSSport. господа из usb-if в этой ситуации пойдут быстро и решительно

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 23-Окт-13, 16:59 
> реальная альтернатива - это сделать свой разъем/порт/соединитель и прочее и рулить в
> своём мирке. например, сделать девайс который с одной стороны - усб,
> а с другой - FOSSport. господа из usb-if в этой ситуации
> пойдут быстро и решительно

тока одно большое опа (вернее ж^опа): чтобы воткнуть ваш аппаратный контроллер для реализации вашего нового интерфейса непосредственно в комп, надо опять же использовать PCI или PCI-X, и написать на нем что он фтыкается в PCI (а PCI полюбе тож кому-то принадлежит)... и мы снова вернулись к началу обсуждения

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 17:11 
>и мы снова вернулись к началу обсуждения

не-а. девайс-то нужен один и его провести через linux foundation (например)

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 23-Окт-13, 17:26 
>>и мы снова вернулись к началу обсуждения
> не-а. девайс-то нужен один и его провести через linux foundation (например)

млеааать. если девайс не мифический, а реально существующий, то его все равно надо как-то подокнуть к компу (иначе накой оно ваще пало) - а боюсь что все интерфейсы из ныне существующих жестко завендорены проприерастами ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 17:40 
>>>и мы снова вернулись к началу обсуждения
>> не-а. девайс-то нужен один и его провести через linux foundation (например)
> млеааать. если девайс не мифический, а реально существующий, то его все равно
> надо как-то подокнуть к компу (иначе накой оно ваще пало) -

вы меня не поняли.

да, нужно сделать этот девайс (назовем его FOSSport), который будет втыкаться в pci/pcie/usb. да, для этого нужно создать организацию, которая будет выступать прослойкой между проприетарастами и openhardware. но это нужно сделать один раз - и потом можно хоть заставлять всех пользователей этого порта открывать спеки.

> а боюсь что все интерфейсы из ныне существующих жестко завендорены проприерастами
> ...

каким образом это мешает например FTDI делать переходники usb<->com? почему бы не сделать той же FTDI переходник usb<->FOSSport?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 17:42 
как минимум Ethernet свободен. мало того - есть обоснованное мнение, что то, что делается через USB, на Ethernet было бы куда лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 17:57 
> как минимум Ethernet свободен. мало того - есть обоснованное мнение, что то,
> что делается через USB, на Ethernet было бы куда лучше.

и кто же раздает mac адреса?
http://standards.ieee.org/develop/regauth/oui/wire.html
еще дороже чем usb

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:25 
Во-первых, есть locally administered addresses.

Во-вторых, Ethernet не является торговой маркой, и запретить писать "Ethernet" вам никто не может, какой бы MAC вы не дали устройству.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Ytch (ok) on 23-Окт-13, 21:37 
> и кто же раздает mac адреса?
> http://standards.ieee.org/develop/regauth/oui/wire.html
> еще дороже чем usb

Сами-то по ссылке ходили? А реально покупали? 1885 вроде пока еще меньше чем 5000. Как минимум раньше (сейчас лень смотреть) можно было подкупить меньший диапазон за еще дешевле. И описанных проблем с какими-то отказами в реале не было. И их продают не только "крупным вендорам", по крайней мере никаких данных на этот счет 2 года назад они не запрашивали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:12 
> реализации вашего нового интерфейса непосредственно в комп, надо опять же использовать
> PCI или PCI-X,

...где тоже есть VID/PID :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 24-Окт-13, 06:07 
> всегда существует альтернатива - стихийный захват.

Всегда существует опасность коллизии VID/UID выданных USB-IF со стихийно захваченными.
Среди установленных в системе USB устройств.

Если устройство стандартизованного класса — можно забить на все и пользовать хук на сторонний стандартный популярный драйвер.

Если устройство требует уникального драйвера — возникает опасность коллизии, ибо длина VID всего 16 бит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:13 
> Всегда существует опасность коллизии VID/UID выданных USB-IF со стихийно захваченными.

Ну вот USB-IF и будет сам себе злобный баклан, подмочив репутацию себе и своему интерфейсу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:16 
> Струхнули, сволочи. ... Уроды.

ну зачем же так жёстко?

а если они Вас на работу возьмут? на хорошую зарплату?


> Открытые проекты в области софта уже побивают их в конкуренции

открытые проекты в области софта уже побивают их в деле ведения реестра?

или открытые проекты в области софта уже дают открытым проектам в области железа пул аЙдИшек?


> Хотят задавить открытые проекты железок в зародыше.

Вряд ли кто-то способен запретить им хотеть и это нормально и это хорошо и это правильно, потому как на вопрос "кто будет контролировать контролирующих" со времён Древнего Рима ещё никто не ответил.

Если открытое железо есть как явление, будет и способ его регистрировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +6 +/
Сообщение от Наивный чукотский юноша on 23-Окт-13, 11:35 
>>Hewlett-Packard
>>Microsoft

ну эти изначально откровенные проприетерасты. От первого железки и софт заводятся через одно место, про другой вообще no comment и постоянные плевки в сторону открытых сообществ.
>>Intel, LSI

а эти то почему?

>>Деньги на покупку VID планировалось получить через сбор пожертвований.

Собирались арендовать, платить деньгами. Денег мало? Ок, все мы люди, хотим есть бутерброды с икрой. Укажите сумму. Соберём. Можем периодически собирать.

Но почему
>>наотрез отказались сотрудничать в этом направлении, потребовали убрать с сайта информацию о проекте и прекратить сбор средств на покупку VID из-за недопустимости передачи и сублицензирования PID.

Принципиально?

Кстати, какие из интерфейсов не защищены патентами (или защищены минимумом патентов, или патентодержатели кладут болт на применение)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от 123 (??) on 23-Окт-13, 11:42 
> Принципиально?

Нарушение условий использования. Таки принципиально.

> Кстати, какие из интерфейсов не защищены патентами (или защищены минимумом патентов, или
> патентодержатели кладут болт на применение)?

Rs232, Rs485, iee1284. Тут дело не в лицензиях, а регистрации в реестре организации. Мы клали болт и прописывали в тот-же FTDI чего хотели. За пределы компании всё равно не выйдет девайс :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от анонимм on 23-Окт-13, 11:44 
>а эти то почему?

потому что подстилки первых двух и сам не меньшие проприерасты с плевками

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от pkdr (ok) on 23-Окт-13, 12:19 
> Hewlett-Packard
> ну эти изначально откровенные проприетерасты. От первого железки и софт заводятся через одно место

Не припоминаю никаких проблем с линуксом на серверах HP

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –4 +/
Сообщение от анонимм on 23-Окт-13, 12:50 
>на серверах HP

ты наверное торгаш из редхета, который сидит на венде с интернет експлорером и ни разу не имел дела с hplip и лазержетом 3552?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Наивный чукотский юноша on 23-Окт-13, 14:45 
Сервера у HP по большей части беспроблемные. А вот с принтерами, сканерами и прочей периферией проблемы возникают очень часто (особенно с новыми принтерами).
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 23:09 
Тогда уж "только с новыми принтерами". Много лет HP был самым беспроблемным - хотя бы потому что тупо понимал PostScript.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 23-Окт-13, 13:09 
>>>Hewlett-Packard
> ну эти изначально откровенные проприетерасты.

Только почему-то в магазинах ноутбуки с FreeDOS/Linux почти сплошь только HP'шные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Наивный чукотский юноша on 23-Окт-13, 13:38 
Однако мой принтер и сканер нормально работать под Linux отказываются. Для первого необходима проприетарная фирмварь (работает через раз и отваливается часто). Нормальная поддержка второго появилась вот только недавно. Раньше так же требовался блоб от левой конторы.
ACPI, кстати, нормально работает? А терморегуляция?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:18 
> Только почему-то в магазинах ноутбуки с FreeDOS/Linux почти сплошь только HP'шные.

интересное наблюдение, а к вам других не завозят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:14 
> Только почему-то в магазинах ноутбуки с FreeDOS/Linux почти сплошь только HP'шные.

Неправда ваша, я вот асус с фридосом взял. Теперь там хубунта живет. И я себе 2.5 килорубля сэкономил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 11:49 
по-моему всё логично, наколеночным поделкам нормальные идентификаторы не нужны, пусть тестовые гоняют, а когда дойдёт до массового производства получат нормальный
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 23-Окт-13, 12:26 
> по-моему всё логично, наколеночным поделкам нормальные идентификаторы не нужны, пусть
> тестовые гоняют, а когда дойдёт до массового производства получат нормальный

более того, наколеночным поделкам можно смело ставить идентификаторы "с потолка", и никто даже не заметит

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:52 
> более того, наколеночным поделкам можно смело ставить идентификаторы "с потолка", и
> никто даже не заметит

Да, и операционка и ее дрова, обслуживающие девайс - тоже. Что несколько неудобно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от 123 (??) on 23-Окт-13, 14:12 
У наколеночных поделок вообще-то свои драйвера. Так-что несколько поборту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:16 
> У наколеночных поделок вообще-то свои драйвера. Так-что несколько поборту.

Только через некоторое время юзеры начнут чертыхаться, когда окажется что на одни и те же VID/PID претендует сразу 5 принципиально разных девайсов от совершенно разных людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от 123 (??) on 24-Окт-13, 15:59 
Перепиши VID/PID в девайсе и драйвере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +8 +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 23-Окт-13, 11:53 
Надо на них подать в Европейский антимонопольный комитет, чтоб не повадно было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от dxd on 23-Окт-13, 18:00 
Давайте ещё на ISO подадим в антимонопольный комитет. Наверняка кто-нибудь вроде M$ нас поддержит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +4 +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 23-Окт-13, 11:57 
С одной стороны это хорошо, хоть сейчас кто-то задумается сделать открытый интерфейс и не зависимый от компаний...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +8 +/
Сообщение от Омский линуксоид 2 email on 23-Окт-13, 11:57 
Уже есть устройства из китаев, которые имеют дублирующие VID:PID...
А эти обезьянки стимулируют создание альтернативной системы VID:PID. Пожнут своё начинание. 100% пожнут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +4 +/
Сообщение от Mt on 23-Окт-13, 12:02 
Так и отлично. Можно подумать дублирующиеся VID/PID это что-то ужасное - весь мир рухнет от этого. Нет - это просто повод сделать так, чтоб регулировщики тупые не нужны были, ну вот совсем не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от none7 on 23-Окт-13, 12:43 
Операционным системам как определять какой драйвер нужно использовать для этого устройства? Неверный драйвер вообще спалить железку может. А если у Вас будет две разных железки с одним идентификатором, то мир как раз таки рухнет. Ибо разрулить ситуацию не сможет не одна ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 13:05 
А операционная система (Linux) будет знать, куда смотреть. Я как-то слабо представляю себе винду с Open Hardware.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:10 
> А операционная система (Linux) будет знать, куда смотреть. Я как-то слабо представляю
> себе винду с Open Hardware.

больше костылей!

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:26 
Не костыль, а свой локальный стандарт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:28 
> Я как-то слабо представляю
> себе винду с Open Hardware.

Думаете пропустят хомячки и блонды халяву? Винда знач ломаная, а железо только от лучших производителей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от morruth on 23-Окт-13, 14:12 
В торговых терминалах Оливетти vid:pid сканера совпадает с каким-то DVB ресивером
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 15:50 
> Неверный драйвер вообще спалить железку может

Значит это плохая, негодная железка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 23-Окт-13, 23:44 
готов выкинуть свою видео карту? выключаем охлаждение и вперед :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:17 
> готов выкинуть свою видео карту? выключаем охлаждение и вперед :)

Можно и проще: прошей себе в BIOS хлам. Мы как раз от тебя отдохнем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 13:03 
Вот как раз это и надо сделать - делов-то, сгенерил себе GUID - отослал куда-то в общий реестр.. или не отослал, а просто драйвер твой его понимает.

Больше того - по уму надо поднимать эту идею на уровне Linux Foundation, чтобы драйвер смотрел в первую очередь не на vid/pid,  а на их альтернативы. Гугл, пожалуй, это устроит, так что в андроиды тоже с вероятностью попадет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Окт-13, 21:51 
> или не отослал, а просто драйвер твой его понимает

А система должна догадаться, что нужно запустить именно твой драйвер для этой железки, через libastral?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Окт-13, 22:31 
GUID -- можно засунуть в имя устройства (ID_MODEL_ENC).

вспомните про Алексея Бабушкина и его "Флешка-Маркер"...

допустим будет имя устройства такое --- "Флешка-Маркер {730a9a18-7217-4aff-b7ab-33d74fe786e9}"

и в этом случае что помешает systemd-udevd распознать GUID "{730a9a18-7217-4aff-b7ab-33d74fe786e9}" и загрузить соответствующий драйвер для Флешки-Маркера?

при этом (в случае успешного распознования GUID в имени устройства) -- systemd-udevd уже может совершенно точно забить на VID/PID -- какие они не были бы :)..

> А система должна догадаться, что нужно запустить именно твой драйвер для этой железки, через libastral?

каждому одному идентификатору GUID (из ID_MODEL_ENC) -- будет соответствовать один драйвер.

а в случае если GUID будет неизвестен -- то будет производиться традиционный анализ VID/PID

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 23:10 
Именно
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Окт-13, 23:14 
^__^ да!

и интузиасты будут довольны , и у USB-IF не будет претензий :) ...

(я ведь надеюсь USB-IF -- не запрещает переименовывать параметр ID_MODEL_ENC)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 23:23 
Единственное - гуид жать надо, там на все строки около 130 байт. base64, например, и лишние символы не совать. Жаль, что строки должны читаемыми оставаться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Окт-13, 00:00 
> на все строки около 130 байт

да.. это неприятность.. но хорошо что неприятность -- разрешимая (тем способом который Вы написали)

и спасибо за то что рассказали про 130 символов!, ато я тут на правах теоретика -- как раз и не мог ни как узнать про то сколько же символов разрешается засовывать внутрь полей :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:19 
> как раз и не мог ни как узнать

А что, usb-if тебя таки забанил и не дает спеки скачать? Как ни странно, спеки у них IIRC свободно качабельны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Окт-13, 23:25 
> что помешает systemd-udevd распознать GUID "{730a9a18-7217-4aff-b7ab-33d74fe786e9}" и загрузить соответствующий драйвер

именно то, что выше процитированный Alex этот GUID

> или не отослал, а просто драйвер твой его понимает

На что я намекнул, что "только драйверу понимать" этот GUID недостаточно.

Кстати, вы рисуете прекрасные новые системы, но совершенно отказываетесь думать о старых. Запланированная вами система в обозримом будущем не будет работать на большинстве существующих рабочих станций. Значит, ее судьба - остаться концептом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Окт-13, 00:03 
> не будет работать на большинстве существующих рабочих станций

ды всё проще -- на существующих системах -- нет драйверов :) ..

так что в любом случае -- облом -- даже если использовать VID/PID :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:34 
> в случае успешного распознования GUID в имени устройства -- systemd-udevd
> уже может совершенно точно забить на VID/PID

а если распознавание неуспешно?

отращивать бороду и отдавать моли свитер?

учиться писать драйвера для всего используемого оборудования?

возвращаемся во времена суровых админов?


> а в случае если GUID неизвестен -- будет производиться традиционный
> анализ VID/PID

зоопарк дистрибутивов

зоопарк реестров

что дальше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Окт-13, 12:18 
>> в случае успешного распознования GUID в имени устройства -- systemd-udevd
>> уже может совершенно точно забить на VID/PID
> а если распознавание неуспешно?

ну и какая например может быть причина по которой распознование окажется НЕуспешным?

> отращивать бороду и отдавать моли свитер?
> учиться писать драйвера для всего используемого оборудования?

не понял -- а ты что -- хочешь собрать\купить устройство но при этом не иметь к нему драйвер?

ахахахахахаха...!! :-D

вот же наивный.. дравер это необходимая часть для работы устройства! ВСЕГДА!

даже банальная USB-мышка у тебя работает лишь потому что в операционной системе присутствует к ней драйвер..

весь вопрос заключается лишь в том -- "способно ли устройство при вставлении себя в компьютер -- вызвать автоматическую активацию драйвера?"...

.....и в случае с VID/PID -- мы говорим "да!"

.....в случае с GUID в имени устройства (ID_MODEL_ENC) -- мы тоже говорим "да!"

> зоопарк дистрибутивов

почему тебя беспокоит зоопарк дистрибутивов?

а если завтра я создам 3 новых Болгеноса -- ты застрелишься? :-)

> зоопарк реестров

реестров нужно ровно такое количество, которое будет удовлетворять решения всех проблем.

кстате говоря -- регистрировать GUID внутри некоторой некомерческой организации -- НЕ обязательно. смысла просто нет.

невозможно случайно сгенерировать два одинаковых (конфликтных) GUID.

(а генерироватьспециально СПЕЦИАЛЬНО два одинаковых GUID -- безсмысленно и нецелесообразно)

> что дальше?

дальше всё будет только лучше.. ибо люди не дураки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 23-Окт-13, 12:01 
А что, объявить, что PID будут раздаваться не просто так любому, кто попросит, а только проектам, развиваемым под эгидой и контролем этой "отдельной некоммерческой организации". Опубликовать регламент, позвать добровольцев-менторов (например, из числа преподавателей инженерных ВУЗов), договориться с OEM-производителями о контроле за серийным производством, так чтобы PID выдавался не безвестному любителю непоняятно для чего, а проекту, за качество которого эта организация несёт какую-то, хотя бы декларативную, ответственность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:32 
Дык так ведь и хотели сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 23-Окт-13, 12:44 
Ну, тогда судиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 13:06 
Только вопрос - нафига? Я так понимаю, единственная причина упертости USB-IF - желание получать деньги за воздух. Ну так нефиг им потакать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –4 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 16:45 
> Только вопрос - нафига? Я так понимаю, единственная причина упертости USB-IF -
> желание получать деньги за воздух. Ну так нефиг им потакать.

воздух?
1. поддержка реестра таки чего-то стоит - это все таки небесплатно
2. эти граждане этот порт собственно создали и развивают - это все таки очень небесплатно
3. ну и да, если бы этот порт эти товарищи не пропихнули - этого поста вообще не было

---
а в вас, уважаемый Crazy Alex, говорит обычная жадность

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 17:21 
Во мне говорит большая нелюбовь к централизованным реестрам, особенно когда они стараются остаться монополистами там, где вообще не нужны реестры.

То, что эти граждане пропихнули порт, дало им предостаточно выгод (альтернативой был FireWire, который был весьма дорог). Хватит с них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 17:53 
> Во мне говорит большая нелюбовь к централизованным реестрам, особенно когда они стараются
> остаться монополистами там, где вообще не нужны реестры.

вопрос: как разрулить ситуацию *умышленного* конфликта между идентификаторами? т.е. две компании A и M не поделили сферы рынка и компания A сделала девайс + драйвера (причем совершенно сторонний), который использует идентификатор конторы M?

от этого финта страдает операционная система L, которая стремиться поддерживать всю существующую аппаратуру

> То, что эти граждане пропихнули порт, дало им предостаточно выгод (альтернативой был
> FireWire, который был весьма дорог). Хватит с них.

основную выгоду которую это им дало - это возможность сделать usb-if и рубить на этом деньги. если они делают (по вашему мнению) это необоснованно - сделайте свой порт, с пасьянсом и программистками.

firewire от ябла тоже стремился на место порта для всего, но проиграл финансово (т.к. ябл хотел рубить бабло сильнее, чем usb-if).

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:02 
Никак, пусть сами разбираются. А в операционной системе придется сваяю костыль той или иной степени ровности/кривости - либо по косвенным признакам определять, либо спросить пользователя, что он воткнул. Ситуация явно настолько редка, что вряд ли имеет смысл на неё закладываться. Собственно, я бы вообще не воодил идентификаторы компаний, а только устройств. Кстати, PCI отлично обходится без такого регистра - и пока небо на землю как-то не падало.

А основные деньги они рубят на том, что не платят отчисления Эпплу. На этом фоне сбор денег за VID - это, право же, слёзы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:19 
> Никак, пусть сами разбираются. А в операционной системе придется сваяю костыль той
> или иной степени ровности/кривости - либо по косвенным признакам определять, либо
> спросить пользователя, что он воткнул.

сразу видно у вас никогда не было com порта

> Ситуация явно настолько редка, что вряд ли имеет смысл на неё закладываться.

если делать умышленно - то нет, не редка

> Собственно, я бы вообще не воодил идентификаторы компаний, а только устройств.

vid - 16 бит, pid - 16 бит. сложите и получите 32 бит идентификатор.

> Кстати, PCI отлично обходится без такого регистра - и пока небо на землю как-то не падало.

lspci не существует, PCI-SIG не существует и т.д.

> А основные деньги они рубят на том, что не платят отчисления Эпплу.

а платят деньги интелу

> На этом фоне сбор денег за VID - это, право же, слёзы.

да неужели. посмотрите http://www.linux-usb.org/usb.ids --- там очень много vid'ов куплено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:43 
COM-порт был и есть, я еще и паяю чуток на досуге :-) USB все же повыше уровнем будет, там разобраться явно проще.

Про умышленно - я пример с PCI приводил.

GUID - 128 бит. Фишка в том, для него реестр не нужен - сгенерировать дважды один и тот же gUID нельзя.

lspci - существует, PCI-SIG существует. "единого реестра всех PCI ID" нет. И тем не менее вендоры как-то не конфликтуют.

Эппл пытался драть дороже.

Глянул на страничку. Навскидку - штук триста VID. Триста тысяч в год, расделенные на несколько компаний? Слезы, иначе не назовешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:55 
> COM-порт был и есть, я еще и паяю чуток на досуге :-)

значит вы не пользовались com периферией. мышка, модем, сканер там

> сгенерировать дважды один и тот же gUID нельзя.

но использовать то можно. и юридически нет механизмов, которые препятствовали бы этому

> lspci - существует, PCI-SIG существует. "единого реестра всех PCI ID" нет. И
> тем не менее вендоры как-то не конфликтуют.

это что такое тогда: http://www.pcisig.com/membership/vid_search/ ?

> Глянул на страничку. Навскидку - штук триста VID. Триста тысяч в год,
> расделенные на несколько компаний? Слезы, иначе не назовешь.

если это слёзы, то почему так негодуют производители openhardware?

---

если вы паяете на досуге, то сделайте полезное дело - придумайте свой стандарт и внедрите его. покажите, что usb-if зажравшиеся сволочи и технологии стоят дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 19:27 
да, ошибся - действиельно ассигнят. Правда, судя вот по этому - http://www.pcisig.com/reflector/msg01956.html - им по факту глубоко безразлично, какими ID вы пользуетесь, и проблем проде топика там быть не может - вполне реально было бы получить ID за $3000 и пихать его куда попало.

И да, я продолжаю настаивать, что юридическая защита здесь на фиг не нужна. Всё равно чьи дрова в операицонку попадут - того и будут тапки. А второй просто никому не будет нужен, если его устройства "не работают".

$200000 - слезы для интела сотоварищи. А для опенхардварщиков тут даже не в деньгах дело, а в том, что если, скажем, вы разработали устройство, выло жили его спеки - я не могу его (легально) использовать, если не получу свой VID. Ну и парню, который на коленке спаял пару десятков девайсов и хочет их легально продать - тоже платить эту тысячу как-то ни к чему.

А что до полезного дела - самое простое - стандартизируем формат строковых device name/vendor name и при подключении устройства смотрим сначала туда, если нужный формат - идентифицируем устройство по ним, игнорируя PID/VID. Точнее - раскидываем на два поля один GUID, т.е. по 8 байт, чтобы было читабельно - кодируем в base64, добавляем префикс v.
То есть выглядет будет "Vasya Pupkin v.MTIzNDU2Nzg" и "Pupkin's device v.hkHGIglkkgG"

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 19:34 
> И да, я продолжаю настаивать, что юридическая защита здесь на фиг не нужна. Всё равно чьи дрова в операицонку попадут - того и будут тапки. А второй просто никому не будет нужен, если его устройства "не работают".

отличный план, EEE называется! вы в microsoft'е не работаете случайно? там тоже прикрываясь маркетинговым булшитом ("децентрализация", "гуиды") продавливают кривые решения, которые запросто позволяют ломать совместимость в угоду микрософта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 21:42 
Какая ломка совместимости? Где, покажите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 24-Окт-13, 00:46 
мало того что сравнение строк - более затратное - так добавляет в код дополнительные ошибки.. вроде забытого \0 в конце :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:22 
> мало того что сравнение строк - более затратное

Для борьбы с пи...сами - вариант :).

> код дополнительные ошибки.. вроде забытого \0 в конце :-)

А потом начинается - воткнул девайс в комм -> систему поимели. Потому что тот кто девайс делал может забыть \0 а осеписатели думали что девайсы всегда расово верные. Это, кстати, не прикол - usb девайсы имеющие систему реально существуют в природе (PoC конечно, но тем не менее).

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-13, 12:30 
Плевать на затраты, это делается один раз при подключении устройства. А код там тривиальный на редкость. Проверил префикс, раскодировал base64 и отдал клиенту либо поглядел по таблице и подменил VID/PID в дескрипторе на нужные (чтобы избежать конфликтов - придется их, вероятно, расширить до 32 бит).
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Владимир (??) on 25-Окт-13, 10:13 
А сейчас - подключаем USB device с VID == 0 и PID == 0, и винда падает :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Окт-13, 19:47 
> А что до полезного дела — самое простое — стандартизируем формат строковых
> device name/vendor name

вот до сих пор не понимаю, отчего так не сделали сразу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:23 
> вот до сих пор не понимаю, отчего так не сделали сразу.

От того что стандарт дезигнили упыри из MS и прочая, итить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 23:41 
>вопрос: как разрулить ситуацию *умышленного* конфликта между идентификаторами?

Очевидно через крипто-хэш функцию и закрытый/открытый ключ, а как ещё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:42 
> под эгидой и контролем "отдельной
> некоммерческой организации"

само по себе то, что организация "некоммерческая", не отрицает наличия у неё денег

т.е. некоммерческая организация таки будет собирать необходимые деньги и проплачивать ими необходимые моменты и даже зарплату своим работникам платить

а "некоммерческость" её будет проявляться исключительно в том, что денег после обязательных проплат и выплаты зарплаты не будет (ну или не должно) оставаться

> Опубликовать регламент, позвать добровольцев-менторов
> (например, из числа преподавателей инженерных ВУЗов),
> договориться с OEM-производителями
> о контроле за серийным производством, так
> чтобы PID выдавался не безвестному
> любителю непоняятно для чего, а
> проекту, за качество которого эта организация
> несёт какую-то, хотя бы декларативную, ответственность.

только с последним немного не соглашусь

речь не идёт о контроле качества

дело всё в единой нумерации

ответственность надо установить исключительно:

1. за несвоевременность и/или неполноту подачи данных о произведённых устройствах

или же

2. за сокрытие таких данных независимо от цели сокрытия (хотя всем понятно что цель будет или корыстной или безумной)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:13 
Подать в суд, а еще лучше натравить на них Еврокомиссию или кто там штрафовал микрософт за монопольные вещи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от linecommander (ok) on 24-Окт-13, 01:57 
> Подать в суд, а еще лучше натравить на них Еврокомиссию или кто
> там штрафовал микрософт за монопольные вещи.

искать здесь монополизьм безсмысленно --- ведение реестра ID-шек не является рынком и деятельностью на рынке

пытаться наказать за дискриминацию тоже вряд ли получится:

обозвать отказ "дискриминацией по признаку наличия денег" смешно;

обозвать "дискриминацией по признаку открытости спецификаций" (всем же именно этого хочется) не получится;

свой вариант?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 16:34 
Отказ в регистрации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:22 
Финансово (для USB-IF) это тоже что зона льготного налогообложения. Один заплатил и все прокачиваею огромные потоки. Кроме того что стоит за PID. Если только через суд ОТЧУЖДАТЬ у USB-IF диапазон VID -PID (типа она больше никакой ответственности за этот диапазон не несет и информации о вендоре у нее нет). Либо использовать другие поля (Subsystem ID и Subsystem Vendor ID).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от ILoveMicrosoft (ok) on 23-Окт-13, 12:26 
ЖЛОБЫ! Натравить на них антимонопольщиков. Неужели нельзя продавать по $1000 каждый PID из некоего VID?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 16:47 
> ЖЛОБЫ! Натравить на них антимонопольщиков. Неужели нельзя продавать по $1000 каждый PID
> из некоего VID?

они продают VID за 1k$ в год ЦЕЛИКОМ! всё пространство PID одного VID.
для openhardware стоит вопрос рублём потому что у них денег нет ВООБЩЕ (т.е. вложений таких делать никто не будет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 17:23 
Ну да. Фишка в том, что лично мне интересно, чтобы создание железок было максимально дешевым, хотя я сам их не делаю - чтобы их клепали много, был обмен идеям, конкуренция и т.п.

И самое главное - ни хрена не понятно, зачем они вообще эти цифирки так сдизайнили, что для них реестр нужен. Специально чтобы торговать, не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:00 
> И самое главное - ни хрена не понятно, зачем они вообще эти
> цифирки так сдизайнили, что для них реестр нужен. Специально чтобы торговать,
> не иначе.

1. для идентификации драйверов
2. для того, чтобы никто не использовал чужие идентификаторы
3. что плохого в торговле?

придумайте лучше

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:05 
Устройство отлично можно дентифицировать гуидом, для которого не нужен никакой реестр.

Понятие "чужой идентификатор" - бред. Наоборот - если можно использовть любые идентификаторы, то проприетарщику будет чуть сложнее, скажем, признавать только свои устройства и отказываться работать с аналогами от конкрентов.

А плоха не торговля, а монополизм. Тем более - когда монополист принуждает покупать вообще ненужную услугу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:30 
> Устройство отлично можно дентифицировать гуидом, для которого не нужен никакой реестр.

еще раз: нет защиты от умышленных конфликтов.

> Понятие "чужой идентификатор" - бред.

нет не бред. давайте я тоже буду везде подписываться "Crazy Alex", вас это устроит?

> то проприетарщику будет чуть сложнее, скажем, признавать только свои устройства и отказываться работать с аналогами от конкрентов.

а опенсорсник сломает себе мозг пытаясь это всё поддерживать.

> Тем более - когда монополист принуждает покупать вообще ненужную услугу.

вас никто не заставляет использовать usb порт - монополии и ненужной услуги тут нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:48 
Нет защиты. Как показывает пример PCI - она и не нужна.

А ненужная услуга - вот эта самая цифирь. Не пытались бы в монополии играть - сказали бы, что 0/0 - используемая кем попало пара, для некритичных применений, корректная работа не гарантируется. И всё.

А что до не заставляет -  в случае опен хардвара это, разумеется, будет звучать как "никто не заставляет использовать логотип USB". Будут писать "разъем, эквивалентный USB" или что-то подобное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 19:08 
> Нет защиты. Как показывает пример PCI - она и не нужна.

так в pci защита есть

> А ненужная услуга - вот эта самая цифирь. Не пытались бы в
> монополии играть - сказали бы, что 0/0 - используемая кем попало
> пара, для некритичных применений, корректная работа не гарантируется. И всё.

вы бы еще в благотворительность предложили бы сыграть

> А что до не заставляет -  в случае опен хардвара это,
> разумеется, будет звучать как "никто не заставляет использовать логотип USB". Будут
> писать "разъем, эквивалентный USB" или что-то подобное.

тогда что за крики по всему посту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 21:34 
Крики - потому что скотство. Вся система в целом и этот отказ в частности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 24-Окт-13, 00:08 
> Крики - потому что скотство. Вся система в целом и этот отказ
> в частности.

сделайте свое и пропихивайте во все компы - кому надо поставят. за одно увидим сколько гиков есть :)

напомнить как провалился открытый телефон ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:26 
> сделайте свое и пропихивайте во все компы - кому надо поставят. за
> одно увидим сколько гиков есть :)

А васька слушает да ест. В смысле, OpenRISC таки пилят. Модули IP-блоков обвески клепают. Тихо, без шума и пыли. А ведь оно есть. И даже ASIC собираются сделать.

> напомнить как провалился открытый телефон ?

Там понимтся собирались выпускать новый вариант. Ну и открытость - понятие относительное. Фирмвара сотового модема там была закрытой. И именно с ней основные проблемы и были связаны как раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Окт-13, 17:50 
Попробуй внимательно читать новость, перед тем как нести чушь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 17:54 
> Попробуй внимательно читать новость, перед тем как нести чушь.

лучше сначала разберитесь в теме, а не пишите желтуху

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 23-Окт-13, 12:36 
А никто не задумывался, что представители - это представители, а не главы организации? Этой новости нужно придать серьезной огласки и тогда это дойдет до глав, и если мнения глав и представителей не сойдутся, угадайте кто получит подзатыльник? :-D

PID/VID необходим лишь для PnP, и организация должна контролировать выдачу этих значений, что бы никто не накосячил и не возникло коллизий. А то что с этого сделали коммерцию - вопрос поправимый - http://habrahabr.ru/post/198608/#comment_6889558

Берем попкорн и ждем реакции FSF на сие безобразие :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 13:07 
Делали бы нормально (гуиды) - и не было бы никаких коллизий в принципе. Что и стоило бы реализовать, а не торговать воздухом
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 24-Окт-13, 00:09 
> Берем попкорн и ждем реакции FSF на сие безобразие :-)

намекаешь что хипи опять возбудится и все массово откажутся от использования USB?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 09:59 
> намекаешь что хипи опять возбудится и все массово откажутся от использования USB?

Скорее, массово положат ...й на USB-IF и будут юзать черти-какие VID/PID.


Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Окт-13, 00:34 
> Берем попкорн и ждем реакции FSF на сие безобразие :-)

брать попкорн и чего-то ждать -- вовсе не обязательно...

если ты паяешь устройства или\и пишешь к ним драйвера -- то уже сегодня ты сможешь сделать и устройство и драйвер к нему :-)

подсистема systemd-udevd УЖЕ СЕГОДНЯ достаточно гибкая для того чтобы ты мог бы идентифицировать самодельное устройство -- по совершенно различным видам USB-идентификаторов :-)

так что если ты не смог законно получить собственные "ID_VENDOR_ID&&ID_MODEL_ID" -- то значит когда будешь писать udev-правило -- то просто НЕ используй "ID_VENDOR_ID&&ID_MODEL_ID" :-)

и ждать официального ответа FSF -- для этого не обязательно :-) .. используй например "ID_VENDOR_ENC&&ID_MODEL_ENC" (вместо "ID_VENDOR_ID&&ID_MODEL_ID") -- уже сейчас.

Crazy Alex собственно уже несколько раз предлагал хорошую схему (и разрешения спрашивать ни кого не надо.. всё уже готово :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 24-Окт-13, 00:49 
> и ждать официального ответа FSF -- для этого не обязательно :-) ..
> используй например "ID_VENDOR_ENC&&ID_MODEL_ENC" (вместо "ID_VENDOR_ID&&ID_MODEL_ID")
> -- уже сейчас.

для этого надо что бы было выставлено правильное питание устройтву. да да - usb контролирует и это..
Причем это прийдет до того как id будет в systemd...

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:00 
> для этого надо что бы было выставлено правильное питание устройтву. да да
> - usb контролирует и это..

Внезапно, VID и PID при этом по барабану - это в других частях дескриптора прописывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Окт-13, 12:06 
> для этого надо что бы было выставлено правильное питание устройтву

делай 5 вольт

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:40 
Так победим или ЮСБ, которую мы потеряли
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 12:49 
стриги бабло
стриги везде
до дней последних донца
стриги - и никаких гвоздей
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –5 +/
Сообщение от анно on 23-Окт-13, 12:50 
Создание неконтролируемого зоопарка электро-взрыво-программно-опасных USB-девайсов не прошло. И не должно было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 13:09 
Ну-ну, расскажи,в  каких именно случаях они были бы опасными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 13:58 
Ну, делают же USB-утюги. Вот так вот сел драйвер какой-нибудь от другой железки на тот же утюг, включил его и не выключает... Оно и пожар устроило в квартире. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 15:12 
Не, ты полный сценарий дай. Начиная с "разработчик зарегистрировал свой PID в некоммерческой организации". Потому что если на регистрацию плевать - то и так можно что угодно прошить, прикинувшись кем попало. А если не прикидываться, а получать свой PID из выделенного диапазона - никаких проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от nataraj (??) on 23-Окт-13, 13:17 
Сволочи конечно, но ИМХО -- не серьезная проблема.

Либо создать специальный юридический документ, по которому формально фонд выпускает все опенсорсные устройства, для которых выдает ID,

Либо создать параллельную систему идентификации... Все равно драйвера для таких устройств писать скорее всего с нуля...

Хотя конечно договориться по хорошему или по суду, было бы гораздо лучше...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +3 +/
Сообщение от name (??) on 23-Окт-13, 13:29 
IPv4 закончился, скоро закончится USB
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от denis111 (ok) on 23-Окт-13, 13:57 
USB PIDv6 VIDv6! xD
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 23-Окт-13, 13:59 
> IPv4 закончился

$ host -t aaaa www.opennet.ru.
www.opennet.ru has no AAAA record

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Окт-13, 14:21 
Всё бы было по-другому, если бы вместо Intel USB продвинули FireWire.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 23-Окт-13, 14:53 
БГГ FireWire как-бы по лицензионным отчислениям дороговато обходилась. Да и UHCI изначально как замена PS/Rs232 выступала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 15:13 
Было бы все по-другому, если б они вместо 16-битных значений давали гуиды. Хотя бы начиная с какой-то версии USB.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:45 
> Всё бы было по-другому, если бы вместо Intel USB продвинули FireWire.

и было бы всё замечательно - dma атака на любой компьютер (http://en.wikipedia.org/wiki/DMA_attack) с возможностью рутовать любой компьютер!

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:52 
Ну подправили бы стандарт. Рабочий момент, не больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 18:58 
> Ну подправили бы стандарт. Рабочий момент, не больше.

а почему не подправили? firewire-то внедрен кое-где

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 19:28 
Потому что на фиг не нужно. Он внедрен в полутора устройствах, от которых неприятностей ждать как-то не приходится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:28 
> Всё бы было по-другому, если бы вместо Intel USB продвинули FireWire.

FireWire забавная штука. Хороший протокол ремотного поимения системы получился, ибо там DMA можно фигачить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от IMHO on 23-Окт-13, 14:26 
COm & LPT наше все
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 10:29 
> COm & LPT наше все

Пришла весна, и некрофилы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 23-Окт-13, 15:06 
А производители не могут договориться и не покупать определённый VID? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 15:14 
Как ты это себе представляешь? Их тысячи, и производителем может стать кто угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 15:30 
Вроде бы USB3 поддерживает расширения, вот пусть и делают расширенные средства идентификации, а вместо этих нули.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 16:46 
Может пора USB форкнуть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 16:55 
Ссылки на Linux.Org.Ru запрещены? Почему потёрли комментарий про OpenMoko и то что они раздавали свои идентификаторы USB всем желающим? Потому что ссылка на новость на другом сайте? Ну так её бы всё равно пришлось давать как только попросят подробности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Окт-13, 17:45 
А может, потому, что у обсуждаемой новости есть два последних абзаца?
Такой вариант вам не кажется резонным?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 17:41 
То-есть, если я на свой девайс не клею наклейку USB-совместимый, то я могу на эту организацию срать с колокольни?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 17:42 
Мол, у меня порт просто похож на USB, совместимость не обещаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Окт-13, 17:47 
Можете. Но если ваш девайс не будет определяться по PnP, то вы, в свою очередь, щедро огребете с той же колокольни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 17:51 
> Можете. Но если ваш девайс не будет определяться по PnP, то вы,
> в свою очередь, щедро огребете с той же колокольни.

А почему он должен? В последнее время, что-то редко мне попадаются более-менее сложные девайсы, которые работают по PnP. Все ближе к "Plug and Install drivers, play later"

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 17:54 
Переходите на линукс
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 17:57 
> Переходите на линукс

Что, и даже домашние поделки электронщиков будут работать без дров/софта?
И даже HP-шные принтеры/сканнеры?

Я как-бы линуксойд со стажем. И по работе поддерживаю и линуксы и винду. Все, что сложнее HID/Storage требует дров. Так или иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:15 
Доя чертовой тучи принтеров от HP есть драйверы. Может, для каких-то и нет, но их не так много.

Да и вообще - масса железа есть, у которого которого поддержка в ядре, вплоть до какого-ниудь YUREX (это я сейчас в make menuconfig залез - любуюсь).

А что до домашних поделок - реализуй стандартные классы - и будет счастье. Обычно так и делается, так как реализация низкоуровневой логики USB - то еще удовольствие. Тем более, что в DIY исопльзуются, как правило, всего несколько USB-интерфейсов, поддержка для которых давно в ядре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 18:20 
> Доя чертовой тучи принтеров от HP есть драйверы. Может, для каких-то и
> нет, но их не так много.

Я про то, что драйвер-то может и больше информации от устройства получить, а не тупо привязываться к vid/pid

> Да и вообще - масса железа есть, у которого которого поддержка в
> ядре, вплоть до какого-ниудь YUREX (это я сейчас в make menuconfig
> залез - любуюсь).
> А что до домашних поделок - реализуй стандартные классы - и будет
> счастье. Обычно так и делается, так как реализация низкоуровневой логики USB
> - то еще удовольствие. Тем более, что в DIY исопльзуются, как
> правило, всего несколько USB-интерфейсов, поддержка для которых давно в ядре.

Взять и договориться всем любителям использовать 0xF055 или 0xFFFF, а выбор устройства делать на уровне драйвера/софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 18:34 
ну да, я где-то выше предлагал локальный протокол сделать - использовать GUID для идентификации устройства, тогда централизованный реестр не нужен. А VID/PID игнорировать, если этот самый GUID присутствует. Вроде там в протоколе было куда это засунуть, но давно смотрел - не помню. Тут надо учесть, что всякие распространенные микрухи должно быть возможным беспроблемно использовать таким образом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 23-Окт-13, 19:04 
> Взять и договориться всем любителям использовать 0xF055 или 0xFFFF, а выбор устройства
> делать на уровне драйвера/софта.

"всем"? и как вы себе это представляете? и что будет с нарушителями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 19:30 
Очевидно, "нарушители" будут опознаваться как сейчас - по VID/PID.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 23-Окт-13, 18:11 
Драйвер вашего девайса должен будет его пропинговать по заданному вами протоколу и убедиться, что это ваш девайс, а не адаптер Bluetooth.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-13, 19:03 
Дескрипторы устройства в любом случае получить можно, а там - либо в строковый идентификатор производителя/устройства совать, либо в локализованное представление для какого-нибудь экзотического языка. Будет вполне надежно работающий костыль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 19:16 
А где же организации по борьбе с монополией, те что должны показать USB-IF что сейчас поступает эгоистично и вытесняет возможность создания альтернативных устройств компаниями которые не имеют собственную производственную мощность.

Не сравнивайте эти номера с государственными номерами, хотя бы по одной причине, так как его можно получить без всяких абсурдных условий, есть машина заплати пошлины и получи номер. А тут другое дело, есть желание получить номер то надо быть крупным производителем, а это уже монопольное поведение, ведь очевидно же что крупной компании вам в короткий срок не стать. И в довершении ко всему выше сказанному хочется отменить что есть USB устройства которые используют PID и VID других производителей, и да, такие устройства производят в странах Азии. Но USB-IF тихо молчит об этом и даже намека на претензии нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 19:35 
> Microsoft

А эти тут что делают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-13, 23:04 
Можно ли вместо "интерфейса USB" производить технически аналогичный "интерфейс, совместимый с USB"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 19:41 
Нельзя упоминать торговую марку USB в комбинации со словами "совместимый" или похожими. Так что придется писать "совместимый с сами знаете чем".
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  –1 +/
Сообщение от Волк on 24-Окт-13, 07:59 
Надо на них Столмана натравить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификато..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-13, 14:32 
ну, как-бы USB==Microsoft.
что Alliance, что SIG.
более чем наполовину )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
A-Real
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру