The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 30-Авг-13, 10:53 
Группа французских энтузиастов авиамоделирования представила (http://paparazzi.enac.fr/wiki/Main_Page#News) проект Lisa/S (http://paparazzi.enac.fr/wiki/Lisa/S), в рамках которого разработана плата с реализацией универсального автопилота, пригодного для использования на различных классах беспилотных летательных аппаратов, включая вертолёты, квадрокоптеры и самолёты. Вес платы составляет всего 2.8 грамма, а размер 2 см x 2 см x 5 мм, что делает плату интересным решением для комплектации любительских миниатюрных устройств, весом от 100 грамм до 25 кг.

Плата развивается в соответствии с принципами Open Hardware, все схемы доступны в открытом доступе, а лицензия разрешает наладить собственное производство, в том числе с внесением модификаций. Интерес к разработке уже выразила компания 1Bitsquared, которая намерена начать производство и продажу чипов Lisa/S в январе 2014 года.

<center><a href="http://paparazzi.enac.fr/w/images/Lisa_S_V0_1_r2_on_finger.j... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1377844401.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


Плата содержит все необходимые компоненты для ориентации в пространстве, включая GPS, гироскоп, акселерометр, высотометр и интерфейс для подключения модуля телеметрии. Из недостатков отмечается отсутствие встроенных средств для организации канала связи с землёй для корректировки движения - устройство рассчитано только на работу в автономном режиме (модуль для передачи/приёма управляющих команд развивается в отдельном проектеSuperbitRF (http://paparazzi.enac.fr/wiki/SuperbitRF)). Плата укомплектована 16 Кб ОЗУ, 512 Кб Flash и процессором  ARM Cortex M3 MCU, работающим на частоте 72MHz.

<center><a href="http://www.wired.com/wiredenterprise/wp-content/uploads/2013... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1377843679.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


В качестве программного обеспечения для выполнения функций автопилота  при автономном движении по заданному маршруту задействованы наработки открытого проекта paparazzi (https://github.com/paparazzi/paparazzi). Для упрощения настройки проектом поддерживается оболочка Paparazzi Center (http://paparazzi.enac.fr/wiki/Paparazzi_Center), предоставляющая симулятор полёта, инструменты для анализа телеметрии и удобные средства для задания маршрута.

URL: http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/08/drone-autopilot/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37783

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Авг-13, 10:53 
Клевая вещь.

Интересно сколько будет стоить при серийном производстве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 16:15 
Как обычно, чем массовее производство, тем дешевле
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  –1 +/
Сообщение от Grammar Nazi on 31-Авг-13, 09:48 
КО?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +3 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Авг-13, 10:56 
> Из недостатков отмечается отсутствие встроенных средств для организации канала связи с землёй для корректировки движения - устройство рассчитано только на работу в автономном режиме

Серьезный минус.

Вероятно оно еще и видео-датчики не умеет обрабатывать, так как сигнал на землю отправлять не умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 11:15 
Про размер, вес и энергопотребление не забывайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Авг-13, 13:17 
> до 25 кг

Там даже бензиновый двигатель с генератором можно воткнуть.

ИМХО даже для сверх-малых отсутствие компонент не играет существенной роли - не будет использоваться код доступа + не используемые разъемы.

А для тех, что слегка побольше, управление с земли может быть очень интересным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 14:53 
Видео можно отдельным модулем сделать или вообще другим устройством. Как я понял тут автопилот главное. Можно бомбу привесить :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Авг-13, 17:21 
> Видео можно отдельным модулем сделать или вообще другим устройством. Как я понял
> тут автопилот главное. Можно бомбу привесить :))

А как же насладиться видом из самолета/квадролета, а то и порулить? ;)

Автопилот это хорошо - может алгоритмы какие интересные сделают, но ручное управление нужно ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +1 +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 31-Авг-13, 00:53 
> Там даже бензиновый двигатель с генератором можно воткнуть.

А еще пушки, гудок и телепорт

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 01:14 
> Там даже бензиновый двигатель с генератором можно воткнуть.

Вот только двигатель и генератор нужной мощности весят настолько дофига что девайс только их и будет перевозить в результате. Вообще, бензиновое двигло хорошо работает только в относительно ограниченном диапазоне масштабов. Т.е. как правило нечто размерами более-менее сравнимое с обычным легким 1-моторным самолетом, etc.

На мелких девайсах - электродвигатель мизерного размера выдает совершенно адскую мощность (киловатт из двигателя мизерного размера - не предел мечтаний), предельно прост в управлении цифровыми схемами (ESC 3-фазника - сам по себе цифровая схема, где проц влобовую щелкает ключами обмоток), в лучшем случае не требует редукторов и прочая, нормально относясь к нагрузкам в широком диапазоне. А литий-ионные аккумуляторы - довольно легкие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 30-Авг-13, 11:36 
а зачем ему видео? Горизонт, инерциалка, GPS и высотомер - вполне хватает для работы. Разве что не упомянуты датчики ветра, давления и влажности. Но они, на таких скоростях и таких низких требований к безопасности, не нужны :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-13, 12:23 
> Разве что не упомянуты датчики ветра, давления и влажности.

Специальных датчиков "ветра" и "влажности" в самолётах тоже нет.

А датчик давления - это высотомер барометрический, он присутствует.

(Да это новостеписатели такие...)

    Combined 3 Axis Gyroscope and 3 Axis Accelerometer
    3 Axis Magnetometer
    Barometer (Altimeter)
    Onboard U-Blox GPS

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-13, 18:49 
Самолеты летают в своих коридорах на черт знает какой высоте. А мелочи всякой надо уметь уклониться от ближайшего дерева, выехавшего автомобиля или недавно поставленного бигборда. Другое дело, что дальномеры и съемка/анализ видео - это дорого и энергоёмко пока. Но что будущее за ними - тут к гадалке не ходи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 01:19 
> Самолеты летают в своих коридорах на черт знает какой высоте. А мелочи
> всякой надо уметь уклониться от ближайшего дерева,

Можно подумать что обычному самолету - не надо, блин. Да там систем для этого самого - оптом и в розницу. И то не всем помогает. Вон польский президент - деревья на холмике подстриг. Или наш новый СУ, который прилетел прямо в гору.

> Другое дело, что дальномеры и съемка/анализ видео - это дорого и энергоёмко пока.

Ультразвуком можно попробовать. И просто и не требует адовых затрат энергии. Правда своих грабель навалом - паршивая дальность действия и очень широкая направленность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Авг-13, 13:42 
Там куча земного ассиста (из-за его отсутствия поляк и погиб), на нем все и держится. Либо на ручной посадке/взлете (а больше нигде это и не нужно). А вот распознавание - только на дронах, именно потому что им по непредсказуемой местности шарить надо да на авианосец садиться. Но мелким самолетикам большие свободные пространства не светят, там автопилот, умеющий замечать неожиданные препятствия (не гору - гора берется GPS и картами) нужнее. Но - пока сложен слишком...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-13, 00:32 
> Там куча земного ассиста (из-за его отсутствия поляк и погиб),

Поляк погиб из-за общей @#$*нутости действий пилотов, решивших зачем-то в тумане, не видя полосы, не имея посадочной системы, все-равно садиться на аэродром, даже координат которого у них не было (по поводу чего TAWS истошно орал вплоть до самого абзаца, прозрачно намекая на то чем это заканчивается). Абсолютно камикадзевый маневр, закончившийся вполне предсказуемо. Чуть-чуть промахнулись с определением высоты. По пути холмик оказался. Его то как раз  и зацепили.

> на нем все и держится. Либо на ручной посадке/взлете (а больше нигде это и не нyжно).

Ну вот граждане пилоты в этом случае эпически лоханулись. По приборам они сесть не могли, за их отсутствием на данном аэродроме (к тому же у них даже координаты этого аэродрома не были внесены, так что TAWS истошно вопил всю посадку). Вручную сесть при таком тумане - ну да, оптимизм - такой оптимизм. Высоту принятия решения - пробакланили без принятия решения. Судя по всему - хотели сесть любой ценой. Цена оказалась высоковата. Кто им доктор?

> А вот распознавание - только на дронах, именно
> потому что им по непредсказуемой местности шарить надо да на авианосец садиться.

Почему сразу на авианосец? Вон какая-то контора пиццу квадрокоптерами доставлять собирается. Я сомневаюсь что они пиццу на авианосце изготавливают :).

> Но мелким самолетикам большие свободные пространства не светят, там автопилот,
> умеющий замечать неожиданные препятствия (не гору - гора берется GPS

Ну да, а вон тут СУшный авиалайнер недавно как раз впечатадся в гору. Хотя в нашей стране уровень электроники предсказуем.

> и картами) нужнее. Но - пока сложен слишком...

Ну да. А какие есть компактные и простые средства детектирования препятствий, пригодные для мелочи? Самый край приходит ультразвук, но у него радиус действия мизерный и точность дубовая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Сен-13, 13:59 
>> Там куча земного ассиста (из-за его отсутствия поляк и погиб),
> Поляк погиб из-за общей @#$*нутости действий пилотов

Нет, исключительно из-за собственного идиотизма: в предыдущий аналогичный раз КВС его спас, по сути послав с аналогичными хотелками и уйдя на запасной аэродром.

Если какое-то ничтожество не понимает, кто в воздухе главный -- туда ему и дорога.  Команду жаль и часть попутчиков.

> Ну да, а вон тут СУшный авиалайнер недавно как раз впечатадся в гору.
> Хотя в нашей стране уровень электроники предсказуем.

Читайте разбор полётов.

> Самый край приходит ультразвук, но у него радиус действия мизерный и точность дубовая.

Вот именно... им кто-то в атмосфере пользуется, кроме летучих мышей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Сен-13, 09:19 
> Нет, исключительно из-за собственного идиoтизма:

Гражданин модератор, вам не кажется что использовать слова которые режет местный автоматический цербер - не есть правильно? Давайте уж или трусы, или крестик, а? Т.е. пусть или цензору мозги вправят до разумных величин, или уж администрация, модераторы и прочие причастные сами должны бы правила игры соблюдать, а? Потому что, знаете ли, когда мне для ответа надо патчить фразы модератора для проталкивания их через вордфильтр - вот это я понимаю, реальный идиoтизм! Ситуации в целом (т.е. не лично на вас наезд, на ситуацию). Вот реально - накипело. Какой чудак так вордфильтр заполняет?

> в предыдущий аналогичный
> раз КВС его спас, по сути послав с аналогичными хотелками и уйдя на запасной аэродром.

Ну так главный - КВС. Если он не может принять верное решение и вовремя - хреновый КВС, значит. Впрочем, КВС сам себя более чем достаточно наказал за то что посмел дать слабину и проявить польский гонор. Помогал ли ему в принятии решения кто-либо? Не знаю, из переговоров в кабине это не заметно. В любом случае его это не извиняет: президент не КВС, поэтому не может принимать окончательное решение. Если КВС решит уйти - его может и будут ждать какие-то административные санкции, но по крайней мере жив останется и не угробит остальных.

> Если какое-то ничтожество не понимает, кто в воздухе главный -- туда ему
> и дорога.  Команду жаль и часть попутчиков.

Ну если один КВС послать президента может, а второй нет - второму это никак не в плюс. Впрочем, второй КВС сам себя наказал по максимуму. Вот менее причастных - жалко, спору нет.

> Читайте разбор полётов.

А ссылочку не подкинете? На самом общем уровне у меня возникает искреннее недоумение - как это такая гора может вдруг не оказаться на картах в самолете в XXI веке, когда GPS и более-менее актуальные карты - есть у последнего хомяка в его звонилке. А тут вдруг те кому такая информация нужнее всего - мрут от ее отсутствия в нужном месте в нужное время. WTF, собственно?!?

>> Самый край приходит ультразвук, но у него радиус действия мизерный и точность дубовая.
> Вот именно...

Ну так там много в принципе и не надо - если видим что в метре препятствие - меняем курс и облетаем. Квадрокоптеру например не проблема резко втопить назад и детектирование препятствия в 1-2 метрах его может вполне устроить. Так что может быть такой принцип даже имеет право на существование на мелких квадриках и вертолетах, которые могут делать резкие изменения направления движения. С самолетами такой номер имхо не пройдет - тем пространство для маневра надо, не может самолет резко дать задний, на 90 градусов резко ему тоже сложно забрать, а максимальная дальность ультразвука в считанные метры не оставляет пространства для маневра.

> им кто-то в атмосфере пользуется, кроме летучих мышей?

Автомобили :). Парктроник - как раз целиком об этом самом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

71. "(offtopic) КВСы"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Сен-13, 12:35 
>> Нет, исключительно из-за собственного идиoтизма:
> вам не кажется что использовать слова которые режет
> местный автоматический цербер - не есть правильно?

Хорошо, постараюсь дублировать его работу в уме (т.к. при логине не режет).

> Давайте уж или трусы, или крестик, а?

Те, кто бездумно повторяет эту чушь -- не понимают главного: "крестик" -- это оружие.  Вляпавшись в засаду, выкинуть оружие способен скорее лишённый инстинкта самосохранения.

> Вот реально - накипело. Какой чудак так вордфильтр заполняет?

Изобретательные анонимы, очевидно.  Ну, опосредованно.

> Ну так главный - КВС. Если он не может принять верное решение
> и вовремя - хреновый КВС, значит.

В предыдущем случае у качиньского "хватило" мозгов устроить скандал по благополучном приземлении и выкинуть того, кто ему жизнь сохранил.  Видимо, этот решил рискнуть.

>> Читайте разбор полётов.
> А ссылочку не подкинете?

Уже нет, не откладывал.  Если натолкнусь или буду копать -- постараюсь подкинуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

80. "(offtopic) КВСы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-13, 23:35 
Я читал, что предыдущий был гражданским, а разбившийся - военным, привычными выполнять приказы. Да, и еще в кабине кто-то соответствующий был, вроде министр обороны, приказы которого не выполнить довольно сложно для военного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Окт-13, 21:13 
> А ссылочку не подкинете? На самом общем уровне у меня возникает искреннее
> недоумение - как это такая гора может вдруг не оказаться на
> картах в самолете в XXI веке, когда GPS и более-менее актуальные
> карты - есть у последнего хомяка в его звонилке.

Из других ссылочек, интересным образом состыковавшихся:

--- Causes of the Accident
The obstruction of the pitot probes by ice crystals during cruise was a phenomenon that was known but misunderstood by the aviation community at the time of the accident. From an operational perspective, the total loss of airspeed information that resulted from this was a failure that was classified in the safety model. After initial reactions that depend upon basic airmanship, it was expected that it would be rapidly diagnosed by pilots and managed where necessary by precautionary measures on the pitch attitude and the thrust, as indicated in the associated procedure.
--- http://www.skybrary.aero/index.php/A332,_en-route,_Atlantic_...(LOC_HF_AW)

---
     В условиях обледенения трубочка эта имеет свойство обмерзать, и дырочка
закупоривается.  Для  предотвращения  этого  опасного  явления  ППД  снабжен
электрообогревом. Вот этот обогрев и  надо включать за минуту перед взлетом.
--- http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/ershov3.txt

Это к тому, когда и автопилот может не сообразить (соображать-то нечем), и пилот, положившийся на него излишне, может уже не включить соображалку, в которую к тому же ещё и матчасть могла быть не заложена должным образом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-13, 23:25 
Вот справедливости ради, а не "за державу обидно". Хорошие самолёты Туполев делал, даже выкрутасы имени Качиньского в большинстве случаев проходят. А так, стали бы пилоты из-за этого дурака свою жизнь сливать, ещё чего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Авг-13, 14:26 
Ветер рассчитывается, как производная отклонения от курса.
Влажность - из таблицы, с коррекцией скорости обдува, давления и высоты над морем.  

> а зачем ему видео?

А видео это цель работы: разведка и шпионаж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 01:24 
> Ветер рассчитывается, как производная отклонения от курса.

Можно проще сделать: забить на ветер @#$ и просто корректировать поведение аппарата в зависимости от того насколько его координаты начинают отличаться от желаемых. До тех пор пока аппарат способен компенсировать снос - все будет чики-пуки. А потом как-то уже поздно рыпаться :). Нас же не ветер интересует, а полет по заданной программе, так? :)

> Влажность - из таблицы, с коррекцией скорости обдува, давления и высоты над морем.

А на пуркуа беспилотному дрону влажность знать вообще?

> А видео это цель работы: разведка и шпионаж.

Есть только одна проблема: квадрокоптер при полете издает такой звук что о его приближении будут знать за версту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 01-Сен-13, 04:03 
>> Ветер рассчитывается, как производная отклонения от курса.
> Можно проще сделать: забить на ветер @#$ и просто корректировать поведение аппарата
> в зависимости от того насколько его координаты начинают отличаться от желаемых.
> До тех пор пока аппарат способен компенсировать снос - все будет
> чики-пуки. А потом как-то уже поздно рыпаться :). Нас же не
> ветер интересует, а полет по заданной программе, так? :)

ветер интересен при взлёте и посадке.

>> Влажность - из таблицы, с коррекцией скорости обдува, давления и высоты над морем.
> А на пуркуа беспилотному дрону влажность знать вообще?

Просчет возможности обледенения.

>> А видео это цель работы: разведка и шпионаж.
> Есть только одна проблема: квадрокоптер при полете издает такой звук что о
> его приближении будут знать за версту.

Ну я про сурьезные БПЛА


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-13, 07:58 
> ветер интересен при взлёте и посадке.

Это самолетам, у которых вообще заморочек сильно много. А какой-нить квадрокоптер может втyпyю компенсировать снос простой регулировкой двигунов и вообще не заморачиваться из-за чего именно возник снос, сам ли он так, ветер ли помог, etc. Пока мощности двигла хватает для компенсации - оно что так с околонулевой скоростью на землю приземлится, что эдак. А если ее не хватает - толку то против ветра ссать :).

> Просчет возможности обледенения.

Ты там что пилотировать собрался? У тебя боинг-737 в гараже^W ангаре заныкан? Типичный квадрокоптер или вертолет просто не пускают в таких условиях, а если и пустить - скорее всего первой проблемой будет то что литий-ион на морозе - отдает маловато энергии. С некоей несимметрией характеристик оно опять же справится просто убавив одни моторы и прибавив другие. Это ж не самолет, где геометрия крыльев важна что пипец и влияет на кучу характетистик. Хотя если ты там в своем сарае настоящий самолет-шпион строишь - ну да, тебе придется это выкусить, конечно :).

> Ну я про сурьезные БПЛА

А, эти обычно проще поступают - летают на почтительном расстоянии, а шпионят при помощи хорошей оптики. И да, они по соображениям энергоэффективности обычно самолеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Сен-13, 01:54 
Будущие как раз вот за такими клопами, у которых на борту ни хрена нет ценного,
вся инфа при отсутствии канала для слива валяется в оперативке, а при остановке
естественно исчезает. И даже канал связи шифруется разовыми ключами. Так что,
если попадёт к врагу, то максимум что узнают - это у каких китайцев делалось железо
и вытащат дамп GPL-ной прошивки.

При желании, такого клопа можно впихнуть в гаубицу и запульнуть на 60 километров в тыл. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Сен-13, 09:34 
> При желании, такого клопа можно впихнуть в гаубицу и запульнуть на 60
> километров в тыл. :)

Спасибо, Капитан. Еще немного очевидных идей от Капитана:
1) Если основной канал отпал, можно попытаться релеить информацию через "соседей".
2) Если коммуникации отпали совсем - разумеется, нужен локальный AI который сам сможет опознать цель и пульнуть.

Стоп, где-то я это уже видел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от v0 on 03-Сен-13, 12:00 
> Стоп, где-то я это уже видел...

ага, "Рой" Майкла Крайтона :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 15:49 
Автопилоту видео не нужно, это же не томагавк какой-нибудь (пока, во всяком случае), чтобы по рельефу местности лететь. От него требуется аппарат вести как надо, а видео передаст веб-камера с wifi (можно антенну направленную, чтобы дальность хорошую обеспечить).
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Авг-13, 17:20 
Видео можно и через убогий GSM передавать.

А ручное управление это НАМНОГО веселее, чем полный автопилот ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 17:46 
Видео по gsm? Вы шутите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Авг-13, 18:42 
> Видео по gsm? Вы шутите.

Преобразовывать ионизацию атомов материалов (деревьев, листьев, камней, комаров)
так сказать экспресс-спектральный анализ поверхности. Преобразовывать результаты
в GSM-сигнал и свистеть на всю планету. Правда для передвижной лаборатории реалтаймого
спектрального анализа потребуется два АНТея, один с мини-АЭС.
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 09:34 
> Видео можно и через убогий GSM передавать.

Вы только забыли уточнить что 1FPS и 100x100 пикселей, черно-белое :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 12:21 
В России это разрешено вообще? Вроде были ограничения на все что с автопилотом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 16:15 
> В России это разрешено вообще? Вроде были ограничения на все что с
> автопилотом?

Пруф?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 01:27 
> В России это разрешено вообще? Вроде были ограничения на все что с автопилотом?

В россии до недавних пор и GPS было как бы нельзя. Как вы понимаете, на тyпые законы граждане просто кладут с прибором. А ты поди там разберись - есть ли где автопилот в этом вертолетике, или где.

Что, всех кто вертолетик во дворе запускает дяденька мент будет шмонать на предмет того "а нет ли у вас в вертолетике автопилота"? А квалификации у мента хватит вообще разобраться в прошивке этого вертолетика?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 14:14 
>> В России это разрешено вообще? Вроде были ограничения на все что с автопилотом?
> В россии до недавних пор и GPS было как бы нельзя. Как
> вы понимаете, на тyпые законы граждане просто кладут с прибором. А
> ты поди там разберись - есть ли где автопилот в этом
> вертолетике, или где.
> Что, всех кто вертолетик во дворе запускает дяденька мент будет шмонать на
> предмет того "а нет ли у вас в вертолетике автопилота"? А
> квалификации у мента хватит вообще разобраться в прошивке этого вертолетика?

ПОмнится, сравнительно недавно менты просто не разбирались - хапали на улице любого чела с мобилой - ну и "лицуху покажь!" от МТС, за 25 долларов - спроси у родителей, они помнят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 31-Авг-13, 14:40 
Массовое явление никто не остановит - бабло победит зло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-13, 00:45 
> ПОмнится, сравнительно недавно менты просто не разбирались

А знаете, в США в каком-то штате есть закон по которому заниматься сексом можно только в миссионерской позе. Мне правда сильно сомнительно что о нем многие помнят, еще сомнительнее что кто-то проверяет его соблюдение, и еще сомнительнее что он реально соблюдается в результате. Но чисто номинально...

К чему я это? А к тому что законы работают только когда кто-то собирается их выполнять. Даже если допустить что какой-то закон запрещает автопилоты (какой?) - я решительно не вижу как можно обеспечить эффективное выполнение этого закона. Обладателей китайских вертолетиков на улицах наверное уже миллионы. И как вы проверите - у кого из них есть автопилот как на фото, а у кого нет? При том что плата управления с ноготь размером и на вид ничем таким не отличается от иных плат управления. Грубо говоря, законы работают только если их можно сколь-нибудь эффективно энфорсить. В данном случае это не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Авг-13, 13:19 
> Дополнительно можно отметить запуск на Kickstarter кампании по краудфандингу разработки автономного летающего робота Spiri, оснащённого ...
> Аппаратная часть является проптиератной, программные компоненты основаны на открытых разработках, но отвечающий за стабилизацию полёта низкоуровневый код будет закрытым.

На что клюют те, кто отправляет средства? Было бы намного лучше чтобы пропТиератные компоненты и весь код стали OpenSource.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 01:28 
> На что клюют те, кто отправляет средства? Было бы намного лучше чтобы
> пропТиератные компоненты и весь код стали OpenSource.

Что еще веселее - такого добра уже и открытого есть. И стабилизаторов полета и автопилотов и ESCов, и что там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 14:14 
>> На что клюют те, кто отправляет средства? Было бы намного лучше чтобы
>> пропТиератные компоненты и весь код стали OpenSource.
> Что еще веселее - такого добра уже и открытого есть. И стабилизаторов
> полета и автопилотов и ESCов, и что там еще.

OpenWeapons Corporation?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-13, 01:19 
> OpenWeapons Corporation?

Будешь много каркать - вообще P2P на основе AI сделаем. Ну и разумеется он будет называться Skynet, как и положено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Сен-13, 21:08 
Было бы очень неплохо. Можно и под видом моделек/спортивных состязаний каких...
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +1 +/
Сообщение от djdf on 30-Авг-13, 13:36 
Занятно, но OpenPilot Revolution интересней и имеет отличный, постоянно развивающийся софт. А проприетарщина Spiri вообще не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-13, 14:42 
Будем надеяться, что через год-два такое будет стоить десять центов и стоять в каждой китайской игрушке... а применение найдётся ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 06:18 
> Будем надеяться, что через год-два такое будет стоить десять центов и стоять
> в каждой китайской игрушке... а применение найдётся ;-)

10 центов не будет.
- MEMS ака чипы гироскопа/акселерометра стоят несколько баксов, хотя паяются миллионами в каждый смарт.
- Модуль GPS - аналогично, с оговоркой что в смарты паяется чуть другое и поэтому цена на менее массовые модули будет скорее баксов 10+.
- 32-битный микроконтроллер с перепрограммируемой памятью - самый минимум стоит бакс (младший STM32F1xx). С куцей памятью, etc. А за 10 центов - в лучшем случае недокументированная китайская сопля с mask ROM, которая ничего не умеет. Спасибо если под соплей вообще окажется кремний, за 10 центов могут сэкономить и его :).
- Если ты найдешь мне чип/модуль радиопередатчика за 10 центов - я буду ссать кипятком от счастья. Конечно, можно заявить что контакт с землей - это лишнее, но я не согласен...
- Хорошие литий-ионные батарейки и приличные движки хоть убейся не стоитя 10 центов. Даже одноразовый китайский шЫт стоит совсем иные деньги. При том что шЫт ломается быстро и параметрами не блещет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Авг-13, 13:54 
Про движки и аккумуляторы за 10 центов я ничего и не говорил :-) А так - 10 центов я, конечно, фигурально.

Суть в том, что в дурных странах вроде России что-то "подозрительное"делать есть смысл только из совсем массового, которое параноидальное правительство не сможет так просто запретить. И вообще - прорывы случаются тогда, когда о базе (в чстности - доступности деталей) заботиться не надо и, соответственно, в "хобби" вливаются массы любителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-13, 23:17 
> Суть в том, что

Вас покусали?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Сен-13, 21:02 
Меня никто не кусал. Я либертарианец и к правительствам отношусь - хуже некуда. Соответственно к самодельным летательным аппаратам с автопилотом - отношусь очень хорошо. При условии, что они дешевы и тривиально делаются из массово доступных деталей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Сен-13, 13:32 
> Меня никто не кусал.
> Я либертарианец

Определитесь же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-13, 04:13 
> Суть в том, что в дурных странах вроде России что-то "подозрительное"делать

Да, плата управления вертолетиком - это такая ужасно подозрительная хрень - выглядит как 100500 наименований иной электроники :)

> есть смысл только из совсем массового, которое параноидальное правительство
> не сможет так просто запретить.

Дарю идею: смотришь на схему этой штуки, осваиваешь ЛУТ и выкатываешь может быть, чуть более крупный, зато собираемый "на кухне" вариант платы. Схема той фигни - проста как топор, ЭТО тебе нарисует любой вменяемый электронщик. Ну, микроконтроллер, на его интерфейсы несколько датчиков приделано. Схема питания. Ничего необычного.

STM32 - можно купить в любом серьезном "ларьке" с электронными компонентами. GPS модули - аналогично. С MEMS чипами может быть чуть сложнее, но в крупных "ларьках" есть и они. Ну, как максимум - закажи у китайцев. Те все-равно на них налепят нейтральное "электронные компоненты", а по обозначению не то что товарищ майор, ты и сам не догадаешься что это, если заранее знать не будешь. На мелких компонентах обозначение наносят крайне дурно.

Если совсем паранойя долбит - акселерометры можно наверное из дохлых смартов наковырять, но там ты наступишь на проблему упомянутую выше: придется долго раздуплять где оно вообще стоит и что это за чип, как с ним работать и насколько х-вые у него параметры. Конечно, самодельщик в отличие от товарищмайора может позволить себе 2 дня бодаться в попытках это осознать, но все-таки лишняя возня...

> И вообще - прорывы случаются тогда, когда о базе
> (в чстности - доступности деталей) заботиться не надо и, соответственно, в
> "хобби" вливаются массы любителей.

Не вижу большой проблемы наЛУТать девайс типа того что первым пунктом вообще "на коленке" самолично. Ну может чуть потопорнее и покрупнее. Но он же простой как топор. Там кроме uC и датчиков нету нишиша. И даже uC - сравнительно ширпотребный STM32. Что не нравится то? Такую схему можно на кухне сделать, как доктор говорю.

Так что если паранойя кусает, жаба мучит и вообще - гуглани по "DIHALT", "ЛУТ" и прочая. И ты тоже сможешь вот так: http://dihalt.ru/proverennaya-texnologiya-lazero-utyuzhnogo-...

Или так: http://easyelectronics.ru/elektronnyj-kompas-na-lsm303dlh.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Сен-13, 20:59 
Я как бы в курсе, что можно спаять/слутить, где/почем компоненты купить/выдрать. Фишка не в том. Ты подразумеваешь, что для того чтобы запустить вертолетик - надо быть электронщиком. Но тогда массы народу, которая их пускает - не жди. А раз так - не жди и быстрого прогресса в алгоритмике и возможностях этих штуковин. Впрочем, я несколько другое применение летающим аппаратам подразумевал, там тема "готовых деталей из готовых китайских игрушек, которых миллионы" более актуальна ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от PaulAS (ok) on 01-Сен-13, 20:59 
Вы так говорите как будто в других странах с этим лучше
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Сен-13, 21:00 
В других странах меньше шансов, что в этих штуках возникнет необходимость
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от alexpn (ok) on 30-Авг-13, 18:53 
Привет прошлое ЭЭЭ Z80 + floppy 5``.25 !!! красиво надо купить !!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 30-Авг-13, 21:05 
Spiri проприетарный и не всепогодный - fail.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-13, 23:44 
угу. анальный зонд АНБ и вендор-лок с патентами.
Вэлкам, "разрабатывайте", они уж ждут =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 00:55 
Фигня какая то, велосипед ненужный
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 01:22 
нужный, но с прицелом в проприетарщину и требдующий ЕЩЕ БОЛЕЕ экономичного контроллера(ARM все еще разрабатывает дизайн первых чипов этой ветки).
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 01:29 
> все еще разрабатывает дизайн первых чипов этой ветки).

Прикалываетесь? На фоне адского жрача электромоторов - потребление всей остальной бортовой электроники там вообще по сути не заметно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 02:40 
там запросы помимо автопилотов - вагон разных и если реализовывать на этом-же и/или подобных - будет ж-а. кроме того, энергоемость и топливная эффективность - скачет ОЩУТИМО от года в год, так что ... увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-13, 03:30 
> там запросы помимо автопилотов - вагон разных и если реализовывать на этом-же
> и/или подобных - будет ж-а. кроме того, энергоемость и топливная эффективность
> - скачет ОЩУТИМО от года в год, так что ... увы.

Что это за кусок бреда? Для тугих повторяю еще раз: основное энергопотребление в вертолетах, квадрокоптерах и подобной байде создают электромоторы. Все остальное на их фоне - жалкие крохи. Плюс-минус пять секунд полета на фоне 10 минут никто просто не заметит. Что экономь их, что нет.

Кто такое топливная эффективность - я вообще не понял. А какое, простите, топливо в типичной конструкции с литий-ионной батарейкой и электромоторчиками? Если мы о КПД - у электромоторов он хорош как никогда, спокойно переваливая за 90%, да и литиевые батарейки в этом плане очень ничего так :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Авг-13, 13:57 
А в самолет его сунуть нельзя? А то коптеры - это, конечно, адское издевательство над энергоэффективностью
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-13, 06:19 
> А в самолет его сунуть нельзя? А то коптеры - это, конечно,
> адское издевательство над энергоэффективностью

У коптеров есть некоторые преимущества:
1) Просты в управлении. Если с 4 винтами например. В том плане что алгоритмы относительно незамороченные. Никаких вам сервомашинок для плоскостей, гемора с контролем положения всего этого, закидонов с входами в штопор и какой там еще фигни.
2) Хорошая маневренность, однако.
3) Отсутствие самолетных заморочек. Повисеть на одном месте? Летать задом наперед? Сменить курс на 90 градусов? Без заморочек с скоростью? Как делать нечего. Аэродром? Что угодно. Пробега нет.
4) Если не давит жаба то 6-8 моторный аппарат может обладать "аппаратной избыточностью", деградируя до например квадрокоптера путем отключения моторов попарно, если мотор сломался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Сен-13, 19:58 
Где-то недавно писали про аппараты с крутящимися крыльями (крыло сильно смахивает на молотилку комбайна), типа вроде как разбег маленький и летать может очень медленно, да потребление как у самолета почти. Из проблемных мест - лопасти крыла крутить, что-то в эту молотилку попадет и кирдык, но для моделей это не так уж критично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Сен-13, 21:07 
кирдык чему? Если тому, что попало - то это далеко не только для моделей некритично. А если кирдык самолетику - так может можно укрепить и вернуться к первому варианту ;-) В общем, это как-то поразумнее выглядит, чем кривые игрушки, не дружащие с аэродинамикой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В рамках открытого проекта Lisa/S подготовлена миниатюрная р..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Сен-13, 21:06 
ну да, но это всё для развлекухи хорошо. А отнюдь не для (отнюдь не тривиальной) задачи "доставить груз из точки А в точку Б - быстро и дешево". Вот интересно - пробовал ли кто-то сделать самолетик с кучей винтов, которые бы использовались только для подруливания. Задача посложнее тупого квадрокоптера, но летать всяко дальше будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру