The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 07-Авг-13, 11:11 
Налоговое управление США после шести лет ожидания утвердило (http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/08/osdv/all/) официальный некоммерческий статус для организации OSDV (http://www.osdv.org/about) (Open Source Digital Voting) созданной для курирования разработки открытой системы управления выборами и машины для голосований. Примечательно, что попытки зарегистрировать организацию велись с февраля 2007 года. В условиях использования в США практики применения проприетарных машин для голосования с ограниченным доступом к начинке, некоммерческий открытый проект долгое время не мог получить должный статус, необходимый для начала официального продвижения своего продукта, и, что не менее важно, получению официальных пожертвований и грантов, без которых развитие открытой системы для организации процесса голосования существенно замедлилось.

URL: http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/08/osdv/all/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37617

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –4 +/
Сообщение от azure email(ok) on 07-Авг-13, 11:11 
Хм.. я вот недослушал еще курс по электронным выборам на Coursera.org. Там много описывается о том, что такие системы должны делать и чего делать не должны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 13:29 
Это такая реклама была? Если вы электронику изучаете по каким-то курсам - надеюсь что вам повар в ресторане приготовит по этим курсам что-нибудь :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 13:42 
Надо сказать, что J. Alex Halderman вполне компетентен читать такой курс, и реклама ему никак не помешает.

А повар здесь не при чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 19:26 
Дело не в компетентности чтеца, а в эффективности такого обучения. На что и намекаю, посмотрев на вас, что лучше б вам повор еды по курсам приготовил...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 21:30 
Это плохо что ли, если повар по курсам будет готовить? А как еще он будет готовить, сам придумывать? Или методом монтекарло? Или может быть по откровению голоса всевышнего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Авг-13, 22:29 
> А как еще он будет готовить, сам придумывать?

прикинь. рецепты не свалились с неба на скрижалях, их люди придумали. и продолжают придумывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от Шарапова жгЁт напалмом. on 08-Авг-13, 08:27 
И именно на курсах и в училищах эти рецепты так же преподают. Да неуч, учти что рецепты малая часть поварского обучения/ремесла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Авг-13, 08:37 
слушай, ты тоже Настоящий Русский, что ли? уж больно безграмотный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-13, 04:32 
> Это плохо что ли, если повар по курсам будет готовить?

Чур, результат вы кушать будете.

> А как еще он будет готовить, сам придумывать?

Наверное, учиться у опытных поваров. Это как-то более результативно чем какие-то ремотные курсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Организация Объединённых Тюленей on 09-Авг-13, 07:55 
Я вообще без всяких там курсов себе жратву готовлю, не отравился пока что-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-13, 04:32 
> Я вообще без всяких там курсов себе жратву готовлю, не отравился пока что-то.

А некоторые даже самолет без курсов сажают. Но лишний раз так лучше не делать :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +1 +/
Сообщение от Pjk on 08-Авг-13, 00:27 
> Хм.. я вот недослушал еще курс по электронным выборам на Coursera.org. Там
> много описывается о том, что такие системы должны делать и чего
> делать не должны.

Интересно.
А можете в кратце написать, что должны и что не должны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 11:16 
И скоро каждый штат создаст совою версию выборов со своими правилами и машинами. А сообщество разработчиков будет исправлять баги с неправильным подсчетом голосов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +7 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-13, 12:24 
> И скоро каждый штат создаст совою версию выборов со своими правилами и
> машинами. А сообщество разработчиков будет исправлять баги с неправильным подсчетом голосов.

А правительство заменим небольшим скриптом.

Хехехе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 12:02 
объясните в двух словах - машина зачем? калькулятора нехватит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +5 +/
Сообщение от umbr (ok) on 07-Авг-13, 12:07 
есть такой термин "автоматизация"
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-13, 12:06 
Машина должна быть на основе биткоинов. Каждому голосующему должен быть присвоен одноразовый кошелек (генерируется в кабинке на основе персонального кода). Кандидаты тоже должны иметь кошелек. Все транзакции прозрачны, но аннонимны. Подсчет голосов можно вести почти в режиме реального времени как по кошелькам кандидатов, так и по транзакциям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 12:13 
> Машина должна быть на основе биткоинов. Каждому голосующему должен быть присвоен одноразовый
> кошелек (генерируется в кабинке на основе персонального кода). Кандидаты тоже должны
> иметь кошелек. Все транзакции прозрачны, но аннонимны. Подсчет голосов можно вести
> почти в режиме реального времени как по кошелькам кандидатов, так и
> по транзакциям.

т.е. всё как в реальной жизни - у кого больше биткоинов^W бабла - у того и больше голосов? а самым крутым кандидатам даже разрешат патчи ставить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-13, 12:24 
Сами кандидаты не имеют доступ к своим кошелькам - только ЦИК.
В цифровой урне не должен быть указан "явный номер кошелька", а только его alias.
Если голосующий не может создать свой кошелек (по номеру), значит кто-то уже сделал вброс вместо него. Такие кошельки выявляются и заносятся в черный список (при подсчете голосов по транзакциям они игнорируются). На разнице кошелек/транзакция можно будет увидеть кто больше жульничает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Авг-13, 13:20 
Прежде чем предлагать - поинтересуйтесь хоть как-то алгоритмикой биткоинов. То,то вы здесь написали - бред.

Hint: моежет начать с того, чтобы понять, что такое bitcoin-кошелек и чем он отличается от bitcoin-адреса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Наше имя легион on 07-Авг-13, 22:16 
> Если голосующий не может создать свой кошелек (по номеру), значит кто-то уже
> сделал вброс вместо него. Такие кошельки выявляются и заносятся в черный
> список (при подсчете голосов по транзакциям они игнорируются). На разнице кошелек/транзакция
> можно будет увидеть кто больше жульничает.

И стали они кошельки DDOSить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Авг-13, 13:19 
Я так понимаю - имелось в виду "на основе механизма биткоинов". На самом деле там, конечно, просто криптографии с открытым ключом хватает, большинство наворотов биткоин-системы не нужны или вообще неприменимы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 12:08 
Чуров в шоке!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Авг-13, 12:49 
Для России неактуально. Принципиальную схему работы обычной фанерной урны знает любой, к открытости выборов это не имеет никакого отношения...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 13:23 
> Принципиальную схему работы обычной фанерной урны знает любой,

Зато алгоритм подсчета голосов остается загадкой. Ибо когда 146% голосов в прямом эфире - это таки FAIL :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 16:46 
Ага. И никто из тех людей не знал, что больше 100% быть не может, и потому значение не скорректировали.
Зато чуткий зритель сразу всё понял и решил изменить жизнь к лучшему, колдуя на площадях магическими плакатиками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 21:57 
>решил изменить жизнь к лучшему, колдуя на площадях магическими плакатиками

Но мы же не поддались, и легли под Москвой, отбивая орды тренированных снайперов из лагерей Хорватии, которые на снегоходах пытались ворваться в сердце Родины? Теперь об этом можно сказать открыто, по гребаным оранжоидам прошлись секретным оружием "белая пенная струя громкой чистейшей правды на морозе".

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 12-Авг-13, 14:55 
>Зато алгоритм подсчета голосов остается загадкой

Никакой загадки нет. Просто для того что бы въехать в тему, требуется знание прикладной чуровской математики)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-13, 13:26 
> к открытости выборов это не имеет никакого отношения...

Открытость выборов в штатах наступит тогда, когда можно будет выбирать хотя бы между неоконсерваторами и вменяемыми людьми (то есть вряд ли когда-либо).  А сменные клоуны вроде Обамы -- это ни о чём, в Украине с 2005 очень ярко то же самое видно: президенты меняются, реальная политика остаётся тем же самоубийством в масштабе страны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 15:45 
Выборы президента в США - это шоу федералов, к которым скептически(очень мягко говоря) относится большинство американцев. Настоящая американская демократия держится на разного рода комьюнити и местных выборах. Например, выборы мэров городов и губернаторов штатов. Личности там попадаются самые разные. Так что выборы, в отличие от России, там есть, поскольку это более широкое явление, чем опускание бумажки в ящик. Бумажка - финальный ритуал, а сами выборы - это процесс в головах, в первую очередь под влиянием программ кандидатов, публичных дебатов и пр. В Штатах кандидат в мэры, отказавшийся дебатировать с соперниками, не получит ничего. А компьютеризация самого голосования, конечно, нужна. С бумажками куча проблем и гигантские затраты денег, времени и нервов. В т.ч. тех, кто занят в подсчёте голосов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от programmador (ok) on 07-Авг-13, 13:03 
Да-да, а потом "извините, найдена критическая уязвимость, выборы объявляются недействительными". И так каждый день.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 13:24 
А у нас вообще просто нарисовали тем кто дорвался до руля удобный результат - типа, выборы состоялись. Можно было вообще не проводить эту клоунаду - сэкономили бы бюджет. Цирк с конями и профанацией за бюджетный счет нам не нyжен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +2 +/
Сообщение от programmador (ok) on 07-Авг-13, 14:28 
> А у нас вообще просто нарисовали тем кто дорвался до руля удобный
> результат - типа, выборы состоялись. Можно было вообще не проводить эту
> клоунаду - сэкономили бы бюджет. Цирк с конями и профанацией за
> бюджетный счет нам не нyжен.

Хотите сказать что у вас состав думы не соответствует выбору/предпочтениям населения? От Москвы подальше отъедьте и глаза разуйте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 15:08 
Ну отъехал, и чо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +3 +/
Сообщение от Наше имя легион on 07-Авг-13, 22:14 
> Ну отъехал, и чо?

А теперь видишь хомячков? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-13, 13:30 
> От Москвы подальше отъедьте и глаза разуйте.

Да и в Москве не все слепые или идиоты, чтоб не понимать, как красиво запад кинули с этими выборами -- и тебе "демократия", и мы сами тут без вас разберёмся, как нам жить.

В свою очередь запад кинул белоленточников, которых заранее подготавливали к протестным акциям, а потом... а потом вышло так, что эти акции выглядели бы как выездная сессия дурдома "Солнышко".

Напоминаю тем, кому происходящее в новинку и кто пропустил предыдущие серии: http://rus-sky.com/history/library/power.htm (не поленитесь, прочтите, сэкономит вырванные годы жизни).

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-13, 04:08 
> В свою очередь запад кинул белоленточников, которых заранее подготавливали

И, конечно, последуют пруфы этого тезиса?

А то по моим наблюдениям - с белыми ленточками разгуливала всякая там студентота и прочие. Которых просто достало что ...цать лет одни и те же рыла, типа жириновских-зюгановых-коготамеще, которые присосались к кормушке и выметаться не собираются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-13, 04:29 
> и мы сами тут без вас разберёмся, как нам жить.

То-то стоит отъехать от москвы подальше - и все заборы (полу)заброшенных промышленных объектов расписаны веселыми коментами про то что местный народец думает о властях, партиях и прочая. Не, реально - очень нелестные и стебные экземпляры попадаются.

Жду когда меня начнут убеждать что это все происки госдепа. Да, госдеп присылает чуваков с баллончиками - на заборах с развалинами заводов писать всякие прелести про "партии честных граждан которые никогда не берут чужого" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 15:55 
> Хотите сказать что у вас состав думы не соответствует выбору/предпочтениям населения? От
> Москвы подальше отъедьте и глаза разуйте.

Абсолютно не соответствует. Подальше от Москвы - резко взлетает процент нищего озлобленного народа, ненавидящего воровскую верхушку так, как и столичная интеллигенция не умеет. Пообщайтесь с чеченцами или дагестанцами, как они воспринимают Россиянию и посаженных ею местных царьков, а потом сравните с 99%-ными результатами за "кого надо". Я даже не говорю о фальсификациях, но даже само отсутствие выбора, когда ставят галочку от безысходности, потому что "пусть лучше как есть,только бы не хуже, чем сейчас", это прямое несоответствие предпочтениям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-13, 18:49 
> Подальше от Москвы - резко взлетает процент нищего
> озлобленного народа, ненавидящего воровскую верхушку

Знаете, пусть воровство не воры вскрывают.  И это ещё не говоря про предательство.

> Пообщайтесь с чеченцами или дагестанцами, как они воспринимают Россиянию

Общался.  И с киргизами, и с узбеками.  Те, кто прошёл войну в девяностых -- очень даже воспринимают, ценят и уважают, потому что не из агиток именно что жуликов и воров, дружков нынешних воров и предателей навальных -- из собственногой жизни видели, кто им друг и кто им враг.

Знаете, почему детям не дают право выбора?  Потому что они выберут обожраться мороженым.  А дурачки, которые по сантиметрам выросли, но по уму застряли в "хочу мороженое" -- выберут то, что им впарят на словах, и даже не задумаются поверять слова делами.

Зарубите себе на носу: про "отсутствие выбора" и "нарушение прав" эти твари вопят тогда, когда пролетают.  Большевики в 1917 не интересовались мнением населения.  Тимошенко, добиваясь избрания премьером, недостающий голос вытащила из реанимации.

Включайте уже голову наконец и обзаводитесь кепкой с четырьмя козырьками!

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 21:11 
> Знаете, пусть воровство не воры вскрывают.  И это ещё не говоря
> про предательство.

А воровство надо вскрывать?! По-моему, это явление уже столь тотальное, что видно невооружённым глазом любому человеку, который живёт в России дольше месяца.


> Общался.  И с киргизами, и с узбеками.

С рабами? И что же они больше ценят и уважают - занимаемую ими социальную нишу, очереди и хамство в ФМС, произвол своих рабовладельцев или отношение к ним коренного населения?


> Знаете, почему детям не дают право выбора?

Кто не даёт? Я вот своему сыну всегда даю право выбора. При этом стараюсь пояснить перспективы и расклады всех открывающихся вариантов.

> Зарубите себе на носу

Пожалуйста, держите свои комплексы при себе, ОК?

> Большевики в 1917 не интересовались мнением
> населения.

И кто же в таком случае дал большевикам карт-бланш действовать? ))) Есть, знаете ли, такая штука - общественно-политический дискурс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-13, 21:39 
>> пусть воровство не воры вскрывают.
> А воровство надо вскрывать?!

Я доступно написал?

>> Общался.  И с киргизами, и с узбеками.
> С рабами?

С обычными людьми, которые живут у себя в стране; общался и с теми, кто уехал в Россию или США.

>> Знаете, почему детям не дают право выбора?
> Кто не даёт?

Вменяемые родители.

> Я вот своему сыну всегда даю право выбора.

Это уже лет с шести-семи хотя бы.  Согласен, стоило уточнить.

>> Зарубите себе на носу
> Пожалуйста, держите свои комплексы при себе, ОК?

Только после Вас.

>> Большевики в 1917 не интересовались мнением населения.
> И кто же в таком случае дал большевикам карт-бланш действовать? )))

Обман.

> Есть, знаете ли, такая штука - общественно-политический дискурс...

Спросите попа Гапона при встрече, что за "дискурс" был здесь и что такого он увидел в европах, что по возвращении бросился резко табанить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 21:53 
> Я доступно написал?

Я написал про ненависть простых людей к воровской верхушке. А Вы мне - про какое-то вскрывание. Простой человек - он не вскрывает, он живёт в этом и страдает.


> С обычными людьми, которые живут у себя в стране; общался и с
> теми, кто уехал в Россию или США.

Опять смена тезиса. Исходное утверждение было об отражении предпочтений людей в Думе. Соответствует ли. Я предложил сравнить мнение жителей регионов, где на выборах были якобы получены цифры, прям как в КНДР, с их отношением к местному и федеральному чиновничеству. А Вы про эмигрантов в США.

> Это уже лет с шести-семи хотя бы.  Согласен, стоило уточнить.

Намного раньше. И вменяемость родителей как раз и состоит в увеличении степеней свободы ребёнка и неуклонном отказе от диктата своей воли и ограничений, пропорционально росту сознательности. 20-й век в педагогике в этом смысле дал колоссальный прорыв, конечно.

> Обман.

Запрос на свободу и справедливость в русской культуре отчётливо прослеживается с начала 19 века. Большевики перехватили этот запрос, по ходу чётко обозначив насильственные методы, которым они собрались добиваться "рая на земле". Возражения были, но отнюдь не решающими. В общем и целом народ "схавал" и бодро принялся участвовать в проекте. Так что всё по честному.


>> Есть, знаете ли, такая штука - общественно-политический дискурс...
> Спросите попа Гапона при встрече, что за "дискурс" был здесь и что
> такого он увидел в европах, что по возвращении бросился резко табанить.

Ниасилил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-13, 00:11 
> Я написал про ненависть простых людей к воровской верхушке.

Вот только почему-то те люди, с которыми встречаюсь по разным местам -- особенно старшего поколения -- скорее не ненавидят кого подсказали, а своей головой думают и понимают, _кто_ настоящая воровская верхушка.

>> С обычными людьми, которые живут у себя в стране; общался и с
>> теми, кто уехал в Россию или США.
> Опять смена тезиса.

Не моя.  Перечитывайте.

> 20-й век в педагогике в этом смысле дал колоссальный прорыв, конечно.

Этот "прорыв" пытается увенчаться ювенальной юстицией, если что.

>> Обман.
> Запрос на свободу и справедливость в русской культуре отчётливо прослеживается
> с начала 19 века.

Больше читайте карамзиных всяких, ага.  Но лучше посмотрите, чем этот "запрос" в те годы во Франции закончился.

> В общем и целом народ "схавал" и бодро принялся участвовать в проекте.
> Так что всё по честному.

И почему же тогда еврейская община Украины так вопила, когда СБУ опубликовало списки подлинных фамилий расстрельных комитетов (где >90% были весьма характерными)?

Народ "схавал"?  Это расскажите тем, кто дедов о прадедах и гражданской войне не расспрашивал.

>>> Есть, знаете ли, такая штука - общественно-политический дискурс...
>> Спросите попа Гапона при встрече, что за "дискурс" был здесь и что
>> такого он увидел в европах, что по возвращении бросился резко табанить.
> Ниасилил.

Тогда тем более спешить не стоит.

Гапон народ баламутил на бунт из примерно тех же соображений -- эгалите-фратерните.  Затем попал в европы и посмотрел, кто же на самом деле оттуда делами заправляет.  Вернулся, развернулся на 180 и полным ходом предупреждать пролетариат, что его нажухивают.  За что и был оперативно повешен местными жидами на даче за Питером.

Дискурс, дискурс.  Вилкой поделиться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 16:00 
Исходников для загрузки нет. Часть страниц не открывается. Остальное - болтовня. Зато денег просят. По-моему, афера на модной теме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –2 +/
Сообщение от psynonym on 08-Авг-13, 00:04 
Что-то кремлеботы активировались, комменты строчат прямо из методички. А ну да, точно, остался всего месяц до школы, надо же успеть подзаработать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Anonymous1 on 08-Авг-13, 01:06 
> Что-то кремлеботы активировались, комменты строчат прямо из методички. А ну да, точно,
> остался всего месяц до школы, надо же успеть подзаработать.

Ню-ню... И где-таки эти методички выдают? По Винде в общем понятно, а прокремлевские где? Или это классическое "Кто не с нами (в фонтане), тот против нас"?

Школоло-то как раз за коммунизм или омериканский вариант демократии - первый они на вкус не пробовали, а отшелушить злаки от плевел по второму мозгов не хватает...

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-13, 04:11 
> Шкoлоло-то как раз за коммунизм или омериканский вариант демократии

Ага, я тут видел народец с госпредприятий. И они дружно вопили что при коммунистах им жилось лучше. Такая фигня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 08-Авг-13, 09:39 
Согласен, кремлеботы это не миф, а реальность, с которой мы вынуждены мириться. У каждого разбитые дороги под окном, у каждого Ч/Ж и кавказоиды шляются, каждый знает ситуацию в стране и никакая пропаганда не может изменить то что есть по факту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-13, 13:35 
> Согласен, кремлеботы это не миф, а реальность

Думаю, алгоритм тут такой:
- когда либераст при власти -- он гадит или саботирует;
- когда либераст не при власти -- он тычет пальцем в ничего не делающую и гадящую власть.

За девяностые либерасты при власти наделали столько, что расхлёбывать эту кашу ещё долго будем; а ведь их и сейчас ещё не всех вытравили.

Но самое страшное -- это то, насколько гипнотизируемо население: вы что, серьёзно не видите, кто куда _на деле_ тянет?  А претендующие на аналитику -- неспособны взять первую производную и сравнить?..

И ещё по данному офтопику: http://www.youtube.com/watch?v=VURPlTlABAg (Ашманов крайне интересное рассказывает и оно стыкуется с наблюдаемым, а вот "ведущих" бы >&/dev/null).

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 16:14 
> За девяностые либерасты при власти наделали столько, что расхлёбывать эту кашу ещё
> долго будем; а ведь их и сейчас ещё не всех вытравили.

Кто-кто в девяностые? :) Если Вы под термином "либерасты" понимаете коррумпированных и безыдейных коммунистов позднесоветского образца, то я с Вами соглашусь. Если это слово претендует на связь с понятием "либерализм", то оснований для этого никаких. Ельцинская Россия - прямое продолжение советского режима по социальной структуре, методам управления, подходу к человеку и т.д. С некоторыми смягчениями и косметическими изменениями. Если бы в КНР поменяли цвет флага, а коммунистическую партию разделили на несколько псевдоконкурирующих образований, то отличие Китая 90-х от Китая 80-х было бы во всех отношениях куда сильнее, чем в России этих же периодов. К сожалению, вся эта декоративная мишура, орлы заместо серпов с молотами многих вводят в заблуждение и побуждают думать о какой-то "смене" чего-то в 90-е.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-13, 18:39 
> Кто-кто в девяностые? :)

Младореформаторы вроде егорова.

Среди моих знакомых есть люди, которые придерживаются позиции "государство, оставь по возможности нас в покое, сами справимся".  Это весьма далеко от той типичной терминологической подмены свободы вседозволенностью, которая характерна для называемых мной "либерастами".

> Если Вы под термином "либерасты" понимаете коррумпированных и
> безыдейных коммунистов позднесоветского образца, то я с Вами соглашусь.

Люди, которые вчера "коммунисты", сегодня "демократы" -- ни то и не другое, хотя...

> Если это слово претендует на связь с понятием "либерализм", то оснований
> для этого никаких.

...если присмотреться, то в прикладном виде последних ~полутора-двух веков идеи коммунизма/демократии/либерализма/анархии растут из одного кибуца, фигурально говоря.  И не зря в конце XIX века всю эту дрянь укрывали в туманном альбионе с тем предупреждением, что гадить только на континенте.

> Ельцинская Россия - прямое продолжение советского режима по социальной структуре,
> методам управления, подходу к человеку и т.д. С некоторыми смягчениями и
> косметическими изменениями.

Возможно, не застали 1993 в сознательном возрасте, хотя уже во второй половине восьмидесятых началось.

Впрочем, не хочу дискутировать, скорее послушать чужую память и прошерстить свою.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 21:38 
> Младореформаторы вроде егорова.

С трудом понял, кого Вы имеете в виду. Это Егоров Н.Д., руководитель ельцинской администрации, который вначале учился в Высшей партийной школе при ЦК КПСС, а потом занимал должности во всяких райкомах-парткомах? Вы мои же тезисы и подтверждаете.) Нет и не было до сих пор никаких реформаторов, а есть империя, которая как разлагалась, так и продолжает разлагаться, попутно меняя цвета. Настоящие реформы - дело всего общества, перспективы только-только начали вырисовываться, но не факт, что сработает. Гражданский активизм - это круто (по меркам сонного царства прошлых лет), но нужны очень крутые перемены во всём национальном сознании, а я не уверен, что у русских, вымотанных до нуля 20-м веком, на это осталась энергия.


> Это весьма далеко от той
> типичной терминологической подмены свободы вседозволенностью, которая характерна для
> называемых мной "либерастами".

Вообще-то максима "dilige et quod vis fac", т.е. "люби [Бога] и делай, что хочешь", принадлежит ещё блаженному Августину. Философскому осмыслению вопросов свободы - не одна тысяча лет, когда либеральных течений не существовало ещё. А вседозволенность люди обычно склонны предоставлять себе лично и членам своей стаи, и никакой идеи, кроме жажды наживы, тут не просматривается.


> ...если присмотреться, то в прикладном виде последних ~полутора-двух веков идеи коммунизма/демократии/либерализма/анархии
> растут из одного кибуца, фигурально говоря.

Из античности и христианских идеалов они растут.


> Возможно, не застали 1993 в сознательном возрасте, хотя уже во второй половине
> восьмидесятых началось.

Ещё как застал! ) Ну так а что 1993? Вы про подавление восстания? Ну и чем это принципиально отличается от, скажем, подавления мятежа в Кронштадте в 1921 г. или протестов в Новочеркасске в 1962 г.? Кстати, парламент на тот момент назывался Верховный совет. Даже этикетку сего славного заведения не поменяли. В общем-то, уже тогда можно было догадаться, что "новая Россия" - это блеф, а порыв к переменам 2-й половины 80-х годов оказался снова закатан в консервную банку. Вначале мягко и незаметно (закрывать едва-едва приоткрытые архивы Ельцин начал, если мне не изменяет память, уже в 1992 году), потом всё настойчивее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-13, 21:50 
>> Младореформаторы вроде егорова.
> С трудом понял, кого Вы имеете в виду.

Это уже о многом говорит, увы.  О снайперах на крыше посольства США в 1993 знаете?

> Настоящие реформы - дело всего общества, перспективы только-только
> начали вырисовываться, но не факт, что сработает.

Приезжайте в Украину, посмотрите на результаты "настоящих реформ" авансом.

> Гражданский активизм - это круто (по меркам сонного царства прошлых лет),
> но нужны очень крутые перемены во всём национальном сознании

Такой демагогии обчитался ещё за девятнадцатый век.  Как ни странно, в каждом поколении находятся мнящие себя умными доверчивые лопухи, которые принимают предложение выстрелить в ногу за чистую монету да ещё и "круто!" вопят.

>> Это весьма далеко от той типичной терминологической подмены свободы
>> вседозволенностью, которая характерна для называемых мной "либерастами".
> Вообще-то максима "dilige et quod vis fac", т.е. "люби [Бога] и делай,
> что хочешь", принадлежит ещё блаженному Августину.

Вы просто не понимаете, насколько сильно ограничение, заложенное в эту фразу.  Я чуточку понимаю, но мне ему соответствовать _на самом деле_ слабо.

> Философскому осмыслению вопросов свободы - не одна тысяча лет,
> когда либеральных течений не существовало ещё.

Да в общем-то и Эпикура можно отнести к либерастам. :)

>> ...если присмотреться, то в прикладном виде последних ~полутора-двух веков
>> идеи коммунизма/демократии/либерализма/анархии растут из одного кибуца
> Из [...] и христианских идеалов они растут.

Не-а.  Сами же приводите цитату, которая этому противоречит.

> Ещё как застал! ) Ну так а что 1993? Вы про подавление восстания?

Про впихивание "либеральных принципов" танками и снайперами тоже, но на самом деле имел в виду шоковую терапию и на год промахнулся по памяти.

Ой, ладно.  Предлагаю потихоньку завязывать, и спасибо за лишний повод вспомнить и подумать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-13, 22:06 
> Это уже о многом говорит, увы.  О снайперах на крыше посольства
> США в 1993 знаете?

Знаю вообще об обилии снайперов на крышах самых разных домов. От одного из снайперов чуть не погиб мой друг, иранский журналист. А ельцинские военные ему камеру разбили.


> Приезжайте в Украину, посмотрите на результаты "настоящих реформ" авансом.

Езжу на Украину с 2-летнего возраста регулярно. Ничего такого ужасного там не вижу. Оранжевая революция была шагом полезным, но запоздалым, это аналог нашего 1991 года там. Поверили в "папу" и расслабились. Но не до конца. Потому на Украине немножко посвободнее дышится, даже с учётом последующих дрязг и сползания к "совковщине".


> Такой демагогии обчитался ещё за девятнадцатый век.  Как ни странно, в
> каждом поколении находятся мнящие себя умными доверчивые лопухи, которые принимают предложение
> выстрелить в ногу за чистую монету да ещё и "круто!" вопят.

Мы с Вами по-разному понимаем суть исторического процесса и смысла развития человечества в целом. Я в переходе от вертикально-пирамидальных социальных структур (государств, иерархий и корпораций) к сетевым и самоорганизованным вижу развитие и смену доминирующих мемов с "сине-оранжевых" на "зелёно-жёлтые" (см. концепцию спиральной динамики).


> Вы просто не понимаете, насколько сильно ограничение, заложенное в эту фразу.

Отлично понимаю, только это - отнюдь не ограничение))


> Не-а.  Сами же приводите цитату, которая этому противоречит.

И ещё много можно цитат вспомнить, например, "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все..." из Евангелия  и т.д.


> Про впихивание "либеральных принципов" танками и снайперами тоже, но на самом деле
> имел в виду шоковую терапию и на год промахнулся по памяти.

НЭП-2. Только более бестолковый.

> Ой, ладно.  Предлагаю потихоньку завязывать, и спасибо за лишний повод вспомнить
> и подумать.

ОК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-13, 00:27 
> Оранжевая революция была шагом полезным

Ключслова: динамика производства и внешнего долга.

> Потому на Украине немножко посвободнее дышится

С 2005 всё плохо.  Но это отдельная тема, мне есть что сказать из жизни.

> Я в переходе от вертикально-пирамидальных [...] к сетевым и самоорганизованным

Взять тех же ваххабитов: они вроде как самостоятельные (причём им это усиленно внушают, судя по долетающим лозунгам), но без вполне централизованного сетевого управления представляют собой пушечное мясо.

>> Вы просто не понимаете, насколько сильно ограничение, заложенное в эту фразу.
> Отлично понимаю, только это - отнюдь не ограничение))

Любовь к Богу -- это отказ от своей воли в понимании, что она порочна.  Сильнейшее ограничение.

> И ещё много можно цитат вспомнить

Ещё можно взять исходник и бегать с ним -- а он, зараза, не работает.  Чтоб заработало, нужно скомпилировать и запустить на выполнение, однако...

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  –2 +/
Сообщение от SergSh on 09-Авг-13, 06:30 
>>> Вы просто не понимаете, насколько сильно ограничение, заложенное в эту фразу.
>> Отлично понимаю, только это - отнюдь не ограничение))
>Любовь к Богу -- это отказ от своей воли в понимании, что она порочна.  Сильнейшее ограничение.

ересь :)
ибо пмсм старого атеиста - Любовь к Богу, она же Вера, ни в коем случае не отказ от своей свободной воли, какой бы порочной она не была и не нам и не сейчас решать вопрос о ее порочности.
Бог вообще не всемогущ и не всеведущ и не всемилостив, он Добр и только ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 09-Авг-13, 11:29 
>> Потому на Украине немножко посвободнее дышится
> С 2005 всё плохо

С удовольствием послушаю, как душили свободное слово в Украине после 2005.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-13, 18:42 
>> С 2005 всё плохо
> С удовольствием послушаю, как душили свободное слово в Украине после 2005.

Очень просто: смотришь своими глазами на Банковой или рядом с верховной зрадой -- одно, смотришь по газетам-телевизорам-радио -- "ничего не было".

В качестве примера можете взять http://3rm.info/36788-kiev-piket-u-verhovnoy-rady-protiv-leg... -- много ли СМИ опубликовали информацию об этом пикете?

При Кучме были темники на политические темы, а затем началась молчанка уже "свидомых".

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Авг-13, 20:14 
> В качестве примера можете взять http://3rm.info/36788-kiev-piket-u-verhovnoy-rady-protiv-leg...
> — много ли СМИ опубликовали информацию об этом пикете?

и даже менты не разогнали. а очень жаль, потому что ублюдков надо было не просто разогнать, а отхерачить так, чтобы в дальнейшем ходить могли исключительно под себя. не потому, что «их мнение не совпадает с моим», а просто потому, что мразоидные лицемерные ханжеские гнидогады. ненавижу. ненавижу. ненавижу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-13, 21:44 
> и даже менты не разогнали.

Ну можно попробовать меня при случае разогнать -- может, возникнет проблеск мысли о том, что тупая ненависть не отменяет необходимости аргументации.

Вопрос был не о том.  А о том, в каких ещё "свободных и независимых" СМИ можно узнать о самом факте с учётом того, что многие аналогичные события освещаются/смакуются, порой натужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Авг-13, 21:54 
> что тупая ненависть не отменяет необходимости аргументации.

тупые мразотные ублюдки, которые считают, что их детей должен воспитывать кто угодно, только не они сами, должны быть уничтожены как биомусор. если они при этом собираются в кучи и пытаются указывать, как жить другим — с особой жестокостью и демонстрацией процесса по всем телеканалам. это безотносительно того, что закон даёт поле для злоупотреблений «с другой стороны» — депутаты и прочие с ними точно такие же, и уничтожены должны быть точно так же.

> Вопрос был не о том.  А о том, в каких ещё
> «свободных и независимых» СМИ можно узнать о самом факте с учётом
> того, что многие аналогичные события освещаются/смакуются, порой натужно.

в интернетах можно узнать. сайты не блокируются. этого вполне достаточно. у журношлюх работа такая — подмахивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-13, 04:23 
> сайты не блокируются.

РосКомПозор констатирует что это не ваша заслуга а их недоработка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 10-Авг-13, 01:09 
> При Кучме были темники на политические темы, а затем началась молчанка уже
> "свидомых".

А можно пример свидомой цензуры? Про то, как свободу слова душили при Кучме, и душат щас при Проффесоре - я в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-13, 14:33 
>> Оранжевая революция была шагом полезным
> Ключслова: динамика производства и внешнего долга.

Не-а. Ключслова: гражданская ответственность, уровень патернализма, права человека, свобода слова, отношения чиновничества и граждан, произвол судов и милиции, открытость государства общественному контролю и т.д. Революции вовсе не для сокращения внешнего долга делаются, а для преодоления отживших общественных механизмов.

> С 2005 всё плохо.

Понятия "лучше-хуже" у нас наверняка различны. С моей точки зрения древнегреческие полунищие города 5 в.до н.э. были, условно говоря, лучше мегабогатой и производительной Ахеменидской империи, поскольку у персов была социальная структура номового типа, а у греков - полисного. Абсолютная новинка на тот момент, которая впоследствии перевернула всю мировую историю. Так что социальная, а тем более духовная эволюция совершенно не обязательно совпадает с "ростом выплавки чугуна на душу населения", чаще даже наоборот.


> Взять тех же ваххабитов: они вроде как самостоятельные (причём им это усиленно
> внушают, судя по долетающим лозунгам), но без вполне централизованного сетевого управления
> представляют собой пушечное мясо.

Салафитские сообщества жёстко иерархичны, никакими сетевыми структурами там и не пахло. То, о чём я говорил, намного качественнее реализовано, ну скажем, в группе Anonimous или самоуправляющихся опенсорс-сообществах типа Debian.


> Любовь к Богу -- это отказ от своей воли в понимании, что
> она порочна.  Сильнейшее ограничение.

Не вообще воля порочна, а то, что в христианстве называется волей ко греху, в исламе - действием грубого нафса, иудаизме - склонностью ко злу ("йецер-ха-ра"). Т.е. возврат к свободному и естественному совпадению своей воли с божьей. Примерная аналогия - "отказ" задохнуться, притом что и воздух вокруг свеж, и дышать никто не мешает. Вот Вы дышите и почему-то не задыхаетесь. Сильно ограничивает? ;)


> Ещё можно взять исходник и бегать с ним -- а он, зараза,
> не работает.  Чтоб заработало, нужно скомпилировать и запустить на выполнение,
> однако...

Исходники оказались достаточно гибкими, чтобы за века накомпилировалось самое разное, от инквизиции до аболиционизма. Французские идеи "свобода, равенство, братство", права человека, пенсии, страховки, пособия, кредиты, скидки и распродажи (изначально придуманные, чтобы помочь малоимущим справить Рождество), хосписы и многое другое, вплоть до идей хиппи - "компиляция" исходников христианского месседжа. Конституция, состязательность в суде, право выбора профессии и образования - это перекомпиляция античных "сырцов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-13, 18:54 
> Революции вовсе не для сокращения внешнего долга делаются,

Это да.

> а для преодоления отживших общественных механизмов.

А это вместе с вышепоскипанными бреднями оставьте тем, кто не изучал последствия революций.

Скажем, после _всех_ европейских "буржуазных" либо первым, либо одним из первых законодательных актов новой власти была отмена стеснённого положения еврейских общин (каковые стеснения неспроста накладывались, здесь можно долго цитировать царей и кайзеров).

> Так что социальная, а тем более духовная эволюция совершенно не обязательно
> совпадает с "ростом выплавки чугуна на душу населения", чаще даже наоборот.

Это да.

> Салафитские сообщества жёстко иерархичны, никакими сетевыми структурами там и не пахло.

Речь о боевиках и управлении отдельными группировками.

> Т.е. возврат к свободному и естественному совпадению своей воли
> с божьей. Примерная аналогия - "отказ" задохнуться

Аналогия бы для меня работала, если бы моя воля не хромала на обе ноги (с bt до Адама).

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования получ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-13, 04:20 
> Любовь к Богу -- это отказ от своей воли в понимании, что
> она порочна.  Сильнейшее ограничение.

Я думаю что вы все поняли неправильно. Больше похоже на то что цель всей этой писанины - не получить стадо биороботов без воли, а просто сделать так чтобы действия одних людей не создавали бы проблем другим людям. Это, конечно, ограничение, но не такое уж и жесткое и само собой разумеещееся в мире где живет более 1 человека. И более того - необходимое нам всем для выживания. По мере получения в лапы человечества все более мощных технологий - мы или должны будем переключиться в целиком добронамеренный режим, или сильно пострадаем из-за этого, встав на грабли своего же технологического могущества. Которое долбанет нас по лбу. Ведь крутые технологии в злонамеренных руках - штука весьма деструктивная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Авг-13, 23:19 
> Ельцинская Россия — прямое продолжение советского режима

брежневского, брежневского.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Авг-13, 23:16 
> Ашманов

я даже начинаю завидовать твоему таланту ссылаться не просто на одиозных, а на крайне мерзопакостных персонажей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-13, 00:35 
>> Ашманов
> я даже начинаю завидовать твоему таланту ссылаться не просто на одиозных,
> а на крайне мерзопакостных персонажей.

1) "сам обоснуй" (ц);
2) к пуговицам, бишь излагаемому, претензии есть?  Описываемое живьём наблюдаю, причём именно с резким фронтом вбросов.

А так его было интересно про Рамблер почитать, например: http://www.ashmanov.com/pap/bubble

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Инициатива по созданию открытой машины для голосования..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Авг-13, 00:48 
> 1) «сам обоснуй» (ц);

это длинная и скучная история. этого персонажа я в сети встречал достаточно часто, его высказывания тоже. составил мнение.

> 2) к пуговицам, бишь излагаемому, претензии есть?

мне хватило имени и фамилии: слушать, что он говорит, желания нет никакого. даже если он говорит что-то разумное и нормально, всё равно будет впечатление, как будто в говне вываляли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру