The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Linux"  +/
Сообщение от opennews on 25-Июл-13, 21:09 
Компания Альт Линукс расширила (http://www.altlinux.ru/news/archive/2013/07/item/700/) число первичных аппаратных платформ для которых формируются сборки дистрибутива. Кроме ранее поддерживаемых платформ i586 и x86_64, продукты  ALT Linux теперь будут выпускаться и для архитектуры ARMv7 в сборках для  Marvell Armada 510 SoC, который используется в продвигаемом Альт Линукс миникомпьютере Cubox (http://www.altlinux.org/Cubox). Осенью планируется расширение числа ARM SoC для которых будут производиться сборки дистрибутива. Например, ожидается появление сборок для планшетных ПК и серверных систем на основе четырехъядерных процессоров Marvell Armada XP.

Одновременно объявлено о публикации корректирующих релизов  многофункционального дистрибутива для серверов и рабочих станций Centaurus 7.0.1 (http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB...) и минималистичного дистрибутива Simply Linux 7.0.1 (http://www.altlinux.org/Simply_Linux_7.0). Кроме того, представлен новый продукт на основе  Седьмой платформы ALT Linux - KDesktop 7.0 (http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB...) с окружением рабочего стола KDE 4.5.10.

URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2013/07/item/700/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37515

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от 333 on 25-Июл-13, 21:09 
Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Июл-13, 21:41 
> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.

Тут бы железки увидеть... а так да, PAE -- костыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от друг Michael Shigorin on 26-Июл-13, 06:26 
Для мобильных систем PAE избыточен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 14:12 
для них и 8-битные процессоры избыточны.
якобы.
на практике, однако, в силу SDR-трансиверов в б-ве мобил, моща чипов в мобилах - будет только расти, устрашающими темпами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 27-Июл-13, 13:23 
Для SDR вроде как отдельные сопроцессоры используются, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 17:43 
> Для SDR вроде как отдельные сопроцессоры используются, не?

Да. И оно не полностью software. Есть так называемый baseband-процессор, который этим занимается. И он не имеет никакого отношения к процу на котором GUI крутится. Вообще отдельное процессорное ядро (или даже несколько) с отдельной фирмварой, все дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 16:17 
>> Для SDR вроде как отдельные сопроцессоры используются, не?
> Да. И оно не полностью software. Есть так называемый baseband-процессор, который этим
> занимается. И он не имеет никакого отношения к процу на котором
> GUI крутится. Вообще отдельное процессорное ядро (или даже несколько) с отдельной
> фирмварой, все дела.

в теории - да.
на практике, все это "елозит" на тех-же ядрах что юзерспейс, с критическим приоритетом в нулевом кольце.
в результате пользователь может заметить что при серьезном траффике а на особо бородатых чипах - даже при разговоре, производительность приложений, снижается :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Авг-13, 21:41 
> на практике, все это "елозит" на тех-же ядрах что юзерспейс,

Мои поздравления, сэр! Вы только что срубили номинацию EPIC FAIL OF MONTH на опеннете!

Хинт: а вы знаете кому вы ваш бред втираете? :) О, это эпично! Btw, тот кому вы пытаетесь втереть очки - писал довольно низкоуровневый софт для мобилок. Прошивалки, etc. И реверсил прошивки этих самых мобилок. Вы как, еще хотите рассказать об архитектуре всего этого барахлишка? :)

Немного истории: даже в весьма старинных мобилках, которые ни разу не смарты - процессорных ядер было минимум два (у некоторых даже больше + мелкие сервисные процессоры иногда).

Откуда минимум 2 ядра, и вообще WTF? Это "классический" дизайн "систем цифровой обработки сигналов". Так называемый "управляющий процессор" и "сигнальный процессор". В еще более древние времена (например, ранних диалапных модемах) - это были физически отдельные чипы. Например, у диалапных модемов "USR Courier" в качестве управляющего был какой-то доисторический 8086 :D в мелком чипе, а DSP - от Texas Instruments, известных своими сигнальниками на весь мир. Позже этот дизайн перекочевал и в иные устройства, а рост интеграции позволил двум чипам стать одним. В том числе этот дизайн прижился и в мобильниках. Смысл остался тот же, только теперь DSP работает не с проводной линией а радиоинтерфейсом. И называется сие, соответственно, "baseband processor". Для краткости - "baseband".

В таком дизайне "управляющий процессор" отвечает за относительно высокоуровневые операции, UI и интерпретатор AT-команд модема и прочая. А DSP/baseband/какеготам - занимается тяжелыми операциями с кучей вычислений. Так что сами по себе эфирные вычисления системный проц не колышут даже в самых дубовых мобилах. Вот такая архитектура - это у нас получается "бабушкофон обыкновенный". На управляющем проце крутится, конечно, не только гуй, но и часть работы с сетью (высокоуровневый кусок). Это накладывает определенные требования и там обычно самопальная RTOSина стоит, никаких линухов и в помине нет.

Теперь посмотрим что есть смартфоны. В смартфонах "бабушкофон" редуцировали до неинтерактивного "сотового модема". UI ему вообще отпилили. Оставив только какой-то программный "интерфейс сотового модема". Ну там последовательный порт, usb или что там еще. Аудиоинтерфейсы, etc. Можете рассматривать это как сильно уменьшенный "USB-свисток" или "GSM модуль", подключенный к сильно уменьшенному "компьютеру", так что линия подключения идет не проводом, а прямо дорожками по печатной плате. А может быть и прямо соединениями в чипе - в особо интегрированном случае.

В этом случае процессорных ядер уже минимум три. То-есть, у сотового модема по прежнему остался управляющий проц и baseband. А UI живет на совсем отдельном процессоре, для которого сотовый модем - периферия такая. Что позволяет там запустить полноценную операционку со всеми наворотами, не парясь вопросами реалтаймности ну вообще совсем. С сотовым модемом работа идет совсем уж в высокоуровневых терминах, примерно как компьютер с диалапным модемом или более актуальным HSPA-USB-свистком работает. В общем случае для линуха на UI'ном процессоре смарта это такой совершенно отдельный "аппаратный модем". Периферия такая. Самодостаточная и живущая своей жизнью. Работа с оной происходит в весьма абстрактных терминах. Типа, "позвони на такой-то номер", "закинь СМС, вот тебе PDU", ...

У сотового модема при этом обычно есть отдельная независимая фирмвара, являющая собой редуцированный и неинтерактивный софт по типу бабушкофона, которому окончательно оборвали UI.

Так что линух как правило монопольно владеет своим UI'ным процессором и может там вытворять все что пожелает. У него там полные права, софта под ним никакого нет.

Бывают странные архитектуры типа квалкомма, но общая идея там похожая, с той разницей что все в одном чипе + сотовый модем пуп земли и контролирует процесс старта системы, так что проприетарная фирмвара "модема" где-то опосля своего вздета пинает загрузку UIного процессора, который привинчен "сбоку", так что считать такой модем периферией уже становится сложнее, т.к. он стартует первым и дает пинок на взлет процу с линухом. Тем не менее, с точки зрения линуха он таки периферия :).

> с критическим приоритетом в нулевом кольце.

Cool story, bro.

> в результате пользователь может заметить что при серьезном траффике а на особо
> бородатых чипах - даже при разговоре, производительность приложений, снижается :(

Ха-ха, анекдот: дикарь учит авиаконструктора: "а когда мы делаем вот так - прилетает железная птица" :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 16:15 
изредка и как побочка юзаются DSP в особо тяжких режимах, вроде QB-борд для милиметрового режима и дальше по покрытию.
но в большинстве - именно конвенциональная процессорная мощь и только кона, определяет.
в тривиальных вариациях нету даже FPU полноценного, но очень-очень-очень много ядер, о чем вы, какие "сопроцессоры"? :)
большинство BT, WiFI, Ethernet чипсетов современности, аналогично с UMTS/CDMA2k/LTE, типично, бо реализовывать(а точнее даже разрабатывать эти "реализации")Слишком ДОРОГО, на фоне )
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Авг-13, 21:42 
Что это за набор слов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 09:31 
> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.

Кстати, а под arm тоже ядро 3.8.13 используется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 26-Июл-13, 09:33 
>> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.
> Кстати, а под arm тоже ядро 3.8.13 используется?

Нет, 3.5.7 (об этом есть в описаниях продуктов).


Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 14:14 
> Хорошее начало. Осталось ARMv8 поддержать.

угу и MIPS(по Warrior, Tilera, Godson включительно).
и можно будет уделывать/окучивать 98% эмбеддовки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-13, 21:11 
Извините за оффтоп, но  - в ALT Linux AppArmor из коробки? Патчи на ядро наложены?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Июл-13, 21:46 
> в ALT Linux AppArmor из коробки?

CONFIG_SECURITY_APPARMOR=y
# CONFIG_DEFAULT_SECURITY_APPARMOR is not set

Насколько знаю, какие-либо специальные меры по его работоспособности/применению не принимались.

> Патчи на ядро наложены?

Так https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28363 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-13, 22:44 
Там ещё патчи нужны, для юзерленда. Не всё в апстриме, увы. Всё равно, спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Июл-13, 23:27 
> Там ещё патчи нужны, для юзерленда. Не всё в апстриме, увы.

Если Вам интересно увидеть их в альте -- дерзайте с нами; чем смогу, помогу.  Тут практически всё ценное ровно так и образовывалось -- потому что кому-то было действительно нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-13, 22:01 
4.5.10 или 4.10.5?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 25-Июл-13, 22:11 
4.10.5, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 08:53 
Я ЭТОТ РЕЛИЗ ДЖВА ГОДА ЖДАЛ

Если ерьезно - спс большое за работу, вернусь с командировки, буду ставить Семерку с кедами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 01:49 
К этому все дистрибутивы, идут и это очевидно. Новость так новость
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от croster (ok) on 26-Июл-13, 08:04 
Тема миникомпьютеров достаточно интересна. Например, недавно было объявлено о выпуске миникомпьютера Compulab Utilite на Freescale i.MX6, будет ли поддержка?
По теме седьмой платформы: пытался ставить SimplyLinux 7.0.0 под VirtualBox, не запустился LiveDVD (altlinux-7.0.0-simply-i586-live-dvd5.iso). При попытке загрузиться получаю kernel panic. Исправили этот баг? Хотелось бы, чтобы помимо обычных установочных и live-образов, выкладывали еще и готовые образы дисков для виртуальных машин VmWare и VirtualBox с уже установленной системой.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 26-Июл-13, 08:24 
> Тема миникомпьютеров достаточно интересна. Например, недавно было объявлено о выпуске
> миникомпьютера Compulab Utilite на Freescale i.MX6, будет ли поддержка?

Во-первых он не вышел, а во-вторых пока я не вижу в нем ничего интересного кроме того, что на goubuntu решили разместить туманное описание, которое перепечатал CNews. Из этого описания следует, что дешевые модели будут с одним ядром и 1Gb RAM. Последнее не очень вдохновляет. Но посмотрим, конечно.

Мы не можем поддерживать сборки для многих и многих устройств. Альт все же не может и не должен выпускать образы сделанные "на колене", выпуск предполагает описание технологии, поддержку ядра для SoC, QA. Потому мы пока сосредоточились на SoC нашего партнера Marvell, от которого можем получить консультации, в том числе приватные. Это не означает, что мы не занимаемся другими системами. Но из них мы выбираем самые распространенные на рынке и имеющие доступные патчи ядра и графические модули. И перспективные. Например, у нас есть публичные тестовые сборки для Nexus 7, хотя это не слишком открытая система.

> По теме седьмой платформы: пытался ставить SimplyLinux 7.0.0 под VirtualBox, не запустился
> LiveDVD (altlinux-7.0.0-simply-i586-live-dvd5.iso). При попытке загрузиться получаю
> kernel panic. Исправили этот баг?

Мы тестируем выпускаемые образы (в том числе) в VB, потому хотелось бы подробностей, в bugzilla, на форуме или в списках рассылки. Не припомню сообщений о такой проблеме.

> Хотелось бы, чтобы помимо обычных установочных
> и live-образов, выкладывали еще и готовые образы дисков для виртуальных машин
> VmWare и VirtualBox с уже установленной системой.

Это в близких планах для регулярных сборок и образов для входа (starter kits) в p7.

Спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 10:01 
А toshiba ac-100 поддерживать собираетесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июл-13, 14:19 
> А toshiba ac-100 поддерживать собираетесь?

Боюсь, смысла было бы мало -- сейчас из подобных железок скорее TF700 интересен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 27-Июл-13, 11:45 
Если у вас есть тестовые сборки на Nexus 7, то на TF700 это должно портироваться легко, у них похожая платформа.

А есть публичные инструкции по установке ALT на Nexus 7 и TF700?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от aen (ok) on 27-Июл-13, 12:03 
> Если у вас есть тестовые сборки на Nexus 7, то на TF700
> это должно портироваться легко, у них похожая платформа.
> А есть публичные инструкции по установке ALT на Nexus 7 и TF700?

http://www.altlinux.org/Установка_на_Nexus_7

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-13, 03:09 
> Если у вас есть тестовые сборки на Nexus 7, то на TF700
> это должно портироваться легко, у них похожая платформа.

Там с загрузчиком сложнее, чем на нексусе, насколько помню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 30-Июл-13, 10:48 
>> Если у вас есть тестовые сборки на Nexus 7, то на TF700
>> это должно портироваться легко, у них похожая платформа.
> Там с загрузчиком сложнее, чем на нексусе, насколько помню.

У меня оба аппарата под руками — никакой разницы, кроме того, что TF700 надо разблокировать через APK и письмо от асуса, а N7 разблокируется безо всяких кодов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 17:55 
> Мы не можем поддерживать сборки для многих и многих устройств.

Поэтому надо схапать какой-то экзотичный (и дорогой!) девайс на какой-то малопопулярной платформе. Вполне в духе альтовцев - сделать все максимально странно и непонятно зачем именно вот так. Наглядная иллюстрация по теме "разработчики и их тараканы в голове" :).

> пока сосредоточились на SoC нашего партнера Marvell, от которого можем получить
> консультации, в том числе приватные.

Ну так это ваши проблемы. Как вы можете видеть - есть определенный спрос на другие платформы. Но если альту охота упереться рогом - значит ... рынок просто будет окучан другими. А альт так и останется местечковой нишевой хренью под которую нет софта. Как обычно, в общем.

> занимаемся другими системами. Но из них мы выбираем самые распространенные на
> рынке и имеющие доступные патчи ядра и графические модули.

Назвать марвелл "самым распостраненным на рынке" может только завзятый лицемер, пожалуй. Или партнер марвелла, забывший снять розовые очки.

> И перспективные.

Общая политика фирмы Марвелл вызывает недоумение. Так что перспективы - опять же, лишь по мнению партнеров фирмы Марвелл в розовых очках, видимо.

Вообще не допираю - где альты таких странных субъектов живущих в сферическом вакууме берут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июл-13, 14:18 
> По теме седьмой платформы: пытался ставить SimplyLinux 7.0.0 под VirtualBox,
> не запустился LiveDVD (altlinux-7.0.0-simply-i586-live-dvd5.iso).
> При попытке загрузиться получаю kernel panic. Исправили этот баг?

Попробуйте поменять чипсет в настройках виртуальной машины (например, на PIIX4) -- там не все комбинации архитектур хоста/гостя и чипсета получались жизнеспособными, насколько припоминаю.  См. тж. http://www.altlinux.org/VirtualBox

> Хотелось бы, чтобы помимо обычных установочных и live-образов, выкладывали еще
> и готовые образы дисков для виртуальных машин VmWare и VirtualBox
> с уже установленной системой.

Эксперименты в этом направлении есть, но пока все нужные кусочки для результата сложились в образах для cubox, которые по логике построения весьма похожи на образы дисков для VM.

Плохо то, что при мерже поддержки сборки ARM-образов умудрился сломать сборку образов VM и пока не удалось, в чём там дело и что именно надо исправлять: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-distro/2013-July/0...

Спасибо за пожелание, учту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от croster (ok) on 28-Июл-13, 10:38 
Спасибо за информацию по VirtualBox, обязательно попробую поковырять настройки. Единственное отмечу, что при текущих настройках никаких проблем с запуском таких дистрибутивов, как Calculate Linux, Slax, Parted Magic, ClearOS, PCBSD не возникало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 08:25 
Михаил, а планируется ли сборка для дешевых китайских планшетов на AllWinner A10 и A13? Я бы поставил такую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 09:09 
Поддерживаю вопрос. Какие железки планируется поддержать? И где можно взять, например, ядро под кукую-нибудь железку, кроме указанного Marvell, "на потестить"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 26-Июл-13, 10:12 
> Поддерживаю вопрос. Какие железки планируется поддержать? И где можно взять, например,
> ядро под кукую-нибудь железку, кроме указанного Marvell, "на потестить"?

Привожу свой ответ с LOR:
---------
Если бы я мог дать точный ответ на этот вопрос, то писал бы про лето, а не про осень. Для выпуска поддерживаемого, а не наколенного продукта, нужно:

1. Знать про железку «все» (как программисты). Обычно это требует хороших контактов с разработчиками SoC и самого устройства и их желания продвигать устройство не только для Android. Собственно, потому мы работаем с Marvell и Solid Run.

2. Устройство должно быть пригодно для пользователя, наша система должна легко на него устанавливаться, как, например, на Cubox.

3. Устройства с менее чем 2Gb RAM годятся только при очень мощных (на сегодня) процессорах. То есть чаще всего не годятся как перспективные. При этом цена их должна быть до ~$200 (если навороченные в корпусе, как гуглобук, то до $300)

Потому мы работаем сейчас с разными SoC и устройствами. И если с серверами все более-менее понятно, то с миникомпьютерами и планшетами — пока нет.
--------

"Где взять ядро?"  -- это вопрос как раз к производителю железки. Или оно есть в сети, или есть партнерские отношения, или его нет и не будет. К сожалению, качество ядер часто очень плохое: ядро Android с сотнями странных недокументированных патчей. Да еще иногда 2.6.*

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июл-13, 14:24 
> И где можно взять, например, ядро под кукую-нибудь железку, кроме указанного Marvell,
> "на потестить"?

http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/...
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/...
и соответственно http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/.../

Для Mali пока ничего не вижу (и опять же у меня железок с ним нет), только xorg-drv-dovefb-1.7-alt2.src.rpm.

PS: переместил скобки, чтоб более явно относились к Mali.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 26-Июл-13, 14:27 
> Для Mali пока ничего не вижу, только xorg-drv-dovefb-1.7-alt2.src.rpm (и опять же у
> меня железок с ним нет).

Есть у Вас для него железка, это Cubox. :-)

Будут железки с Mali, будет и драйвер.


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 17:56 
> Есть у Вас для него железка, это Cubox. :-)

Только цены конские и железо малопопулярное. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (??) on 28-Июл-13, 18:02 
>> Есть у Вас для него железка, это Cubox. :-)
> Только цены конские и железо малопопулярное. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Укажите дешевле на ARMv7 с 2Gb RAM, Gb Ethernet, eSATA и в корпусе. И не завтра, а сейчас.


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 02:30 
> Укажите дешевле на ARMv7 с 2Gb RAM, Gb Ethernet, eSATA и в корпусе. И не завтра, а сейчас.

Да вы мастер подгонять условия. А тем временем, в реальном мире весьма странный крап типа raspberry pi продается такими тиражами, что любой марвелл от зависти умрет.

И даже такой странный по всем пунктам недомерок ... настолько серьезно прогнул рынок, что тут же решилась и проблема с корпусом (кому надо - купить оный за копейки вообще не проблема), и периферия "для Pi" на все вкусы появилась, и что там еще. Знаете, когда какой-то посторонний француз, который вообще музыкант рассказывает мне в чатике о Pi и о том что он его купил - значит, чуваки угадали и штука получилась популярной. И вопрос с дистрами линя при такой популярности сам решился, да. Может кривовато, но - решился.

С удовольствием посмотрю как какой-нибудь француз-музыкант расскажет мне про достижения альта на поприще продвижения дистров и продаж железок.

p.s.: железка за 35 баксов имеет зиллоины применений применений. На цене $50+ я начну уже скрипеть и дважды подумаю "а оно мне надо?". А железка за $100+ уже просто обречена быть очень нишевой фиговиной, продаваемой скромными тиражами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (??) on 29-Июл-13, 07:59 
>> Укажите дешевле на ARMv7 с 2Gb RAM, Gb Ethernet, eSATA и в корпусе. И не завтра, а сейчас.
> Да вы мастер подгонять условия.

Вот и выходит, что ничего мало-мальски пригодного для удобной для пользователя десктопной системы по цене до $200 на рынке сейчас нет, кроме Cubox. Потому мы его и выбрали. Железки с Exinox 5* лучше, но пока дороги. Завтра их будет больше, тогда мы и другими займемся.

> А тем временем, в реальном мире весьма
> странный крап типа raspberry pi продается такими тиражами, что любой марвелл
> от зависти умрет.

Я не хотел обидеть Вашу любимую железку. Но нам нужны железки не для "ковыряния", хоть они весьма полезны, а для конечного пользователя и разработчика прикладных систем. На Cubox Pro можно достаточно комфортно работать, например, с Libreoffice.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-13, 05:25 
> Вот и выходит, что ничего мало-мальски пригодного для удобной для пользователя
> десктопной системы по цене до $200 на рынке сейчас нет, кроме Cubox.

Насколько я из местной переписки понял - у этой штуки даже GPU акселерированного толком нет. Странный какой-то "десктоп".

> Потому мы его и выбрали. Железки с Exinox 5* лучше, но
> пока дороги. Завтра их будет больше, тогда мы и другими займемся.

Опять же - железки бывают разные.  И очень много народа не готово много платить за довольно урезанный по возможностям одноплатник.

> Я не хотел обидеть Вашу любимую железку.

У меня нет вообще ни 1 причины любить Pi. Это кривой по всем мыслимым параметрам уродец. Ну ладно - у него OpenGL есть, хоть и в виде оболочки для сocиски, но без блобов в самой ОС :). Вообще единстенное что там хорошего - цена. И именно это его и продвинуло на рынке неимоверно.

> Но нам нужны железки не для "ковыряния", хоть они весьма полезны,
> а для конечного пользователя и разработчика прикладных систем.

С точки зрения пользователя надо быть весьма странным типом чтобы купить одноплатник за $100+ да еще с риском залета на вендорлок альтов, т.к. железо не особо популярное.

> На Cubox Pro можно достаточно комфортно работать, например, с Libreoffice.

Возможно. Это наверное даже хорошо. Ну, посмотрим сколько народа это купит. Ну то-есть я даже не спорю что железка в принципе интересная. Но вот цена у нее все портит. По современным меркам $100+ за одноплатник - это много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (??) on 30-Июл-13, 05:48 
>> Вот и выходит, что ничего мало-мальски пригодного для удобной для пользователя
>> десктопной системы по цене до $200 на рынке сейчас нет, кроме Cubox.
> Насколько я из местной переписки понял - у этой штуки даже GPU
> акселерированного толком нет. Странный какой-то "десктоп".

Это не так. Зачем  судить по "местной переписке", когда можно посмотреть на сайте и wiki производителя?

>[оверквотинг удален]
> У меня нет вообще ни 1 причины любить Pi. Это кривой по
> всем мыслимым параметрам уродец. Ну ладно - у него OpenGL есть,
> хоть и в виде оболочки для сocиски, но без блобов в
> самой ОС :). Вообще единстенное что там хорошего - цена. И
> именно это его и продвинуло на рынке неимоверно.
>> Но нам нужны железки не для "ковыряния", хоть они весьма полезны,
>> а для конечного пользователя и разработчика прикладных систем.
> С точки зрения пользователя надо быть весьма странным типом чтобы купить одноплатник
> за $100+ да еще с риском залета на вендорлок альтов, т.к.
> железо не особо популярное.

Хм. Вместе с Cubox штукой идет Ubuntu, отличная сборка XBMC, есть сборка OpenSuSE. Извините, но Вы просто совсем не в курсе, не надо тут пугать.

>> На Cubox Pro можно достаточно комфортно работать, например, с Libreoffice.
> Возможно. Это наверное даже хорошо. Ну, посмотрим сколько народа это купит. Ну
> то-есть я даже не спорю что железка в принципе интересная. Но
> вот цена у нее все портит. По современным меркам $100+ за
> одноплатник - это много.

Смотря для кого и для каких приложений. Скажу откровенно, -- люди, покупающие малину _сегодня_, на мой взгляд ошибаются.


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 03:10 
> Это не так. Зачем  судить по "местной переписке", когда можно посмотреть
> на сайте и wiki производителя?

На самом деле все было просто: посмотрев на цену вундервафли я "немного" офигел и пришел к выводу что с таким уровнем цен мне это не интересно. Поэтому да, я в детали не лез и поверил на слово местным. Похоже что зря.

> Хм. Вместе с Cubox штукой идет Ubuntu, отличная сборка XBMC, есть сборка
> OpenSuSE. Извините, но Вы просто совсем не в курсе, не надо тут пугать.

Тогда ой, признаю что зря ругался и погорячился в своих подозрениях.

> Смотря для кого и для каких приложений. Скажу откровенно, -- люди, покупающие
> малину _сегодня_, на мой взгляд ошибаются.

Я согласен что малина - очень странный кусок ... технологий (вежливо говоря). Но у нее есть убойный аргумент: цена. По моим наблюдениям, одноплатники с ценой $100+ весьма нишевой товар. Платы за такие цены покупают мажористые разрабочики из крупных компаний. Готовый одноплатник - хз, даже не знаю кто. Может кто и покупает. За $50 одноплатники уже начинают активно раскупать. А за 25-35 баксов (как малина) - они разлетаются как пирожки, со свистом, так что по началу возникает неслабый дефицит.

Ну а с точки зрения "софтварщиков": чем популярнее железка - тем больше народа ковыряется в системе которая на этом работает. Поэтому политика поддержки только одной и при том дорогой железки мне кажется несколько FAILоватой для софтварщиков. В плане довольно приличное обувания себя любимых на популярность у народа. А это и пользовательская аудитория и разработчики/майнтайнеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 02-Авг-13, 02:22 
> На Cubox Pro можно достаточно комфортно работать, например, с Libreoffice.

Как по мне гораздо более интересно, как на нем работает firefox/midori etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Авг-13, 19:55 
>> На Cubox Pro можно достаточно комфортно работать, например, с Libreoffice.
> Как по мне гораздо более интересно, как на нем работает firefox/midori etc.

fx стартует довольно долго (похоже, упирается в I/O) и js, скажем, того же гугла лопатит не особо шустро.  Возможно, ситуации будет легчать по мере оптимизации firefox/fennec под ARM и переезда на gcc-4.8+, не знаю.

midori поставил на сборку с lxde, запускается по горячему кэшу секунды три-четыре, при попытке сходить на google.com он склеил ласты по SIGILL -- скорее всего, сборка при виде armv7l делает допущение о наличии NEON, которое на cubox не оправдывается.

Проверил ещё skipstone -- запускается и шуршит довольно быстро, но при полуслучайной беготне тоже пару раз упал.

Надо будет ещё konqueror внимательней посмотреть, как буду грузить сборку с tde.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 05-Авг-13, 20:05 

> скорее всего, сборка при виде armv7l делает допущение о наличии NEON,
> которое на cubox не оправдывается.

Миша, это полная ерунда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 06-Авг-13, 19:56 
Ставя себя на место consumer-а, я делаю вывод о непригодности системы
для десктопа. Как с браузерами в официально поставляемой Ubuntu?
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Авг-13, 20:12 
> Ставя себя на место consumer-а, я делаю вывод о непригодности системы для десктопа.

Ну по сравнению с i7 и core2 "непригоден" на ощупь...

> Как с браузерами в официально поставляемой Ubuntu?

Разумеется, хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июл-13, 14:21 
> Михаил, а планируется ли сборка для дешевых китайских планшетов на AllWinner A10
> и A13? Я бы поставил такую.

У меня таких железок под рукой нет; если интересно -- подключайтесь к нам (http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-ports), вроде бы как для A10 ядро уже и упаковано было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 11:37 
Понятно. Значит придется как всегда собирать самому. А в Сизифе и p7 есть поддержка GPU Mali-400? Скажем, тот драйвер для KMS, что голландцы пилят. Понимаю, что 3D и видеоускорения как на закрытом не будет. И все же - появится ли он когда-нибудь у альтов? Вот ссылка на официально и неофициально поддерживаемое ядро и драйвера https://github.com/linux-sunxi А вообще много чего интересного про этот SoC пишут и он очень популярен на рынке. Думаю, до половины всех дешевых китайских планшетов производится с этим SoC на борту. Может быть кто-нибудь сможет помочь с поддержкой ALTLinux на этом Soc? А результаты можно добавить в Сизиф и бранчи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 11:59 
А вот еще пара ссылок. http://limadriver.org - открытый драйвер для мали 400
http://linux-sunxi.org сайт wiki о поддержке SoC в Linux, там же ссылки на сайт официального производителя. Так что поддержка весьма приличная. С учетом распространенности SoC в России и законности ALTLinux на нашей земле, может получиться очень неплохой вариант.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июл-13, 14:30 
Спасибо :)  При интересе тут лучше всего брать и подключаться, проверено на себе.

Есть ещё огромный пласт работы по приведению в полезный вид апстримного софта и инфраструктуре для сборки (с чем уже полегче).  Вот на этом в основном усилия сейчас и сосредоточены, т.к. сделать одноразовую "поддержку" для кучи железок и выкинуть это всё через полгода -- неинтересно, сами понимаете.

У некоторых китайцев тоже наметилось понимание, что однодневки на выброс никуда не годятся, и это радует.

PS: коллеги, отчаливаю на LinuxFest ("на том же месте, в тот же час") -- ответы задержатся до следующей недели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 03:31 
> А вот еще пара ссылок. http://limadriver.org - открытый драйвер для мали 400

Только стоит понимать что сие таки довольно недопиленное нечто. По состоянию на "здесь и сейчас".

> http://linux-sunxi.org сайт wiki о поддержке SoC в Linux, там же ссылки на
> сайт официального производителя. Так что поддержка весьма приличная.

Сообщество довольно живое и интересное. Грабельки, конечно, у них тоже есть. Но в целом они интересны тем что документации на это уже достаточно много, довольно развитое сообщество вокруг, а тот субъект который выпустил cubieboard - нынче работает в allwinner. Ну и сами чипы - дешевле грязи под ногами, что позволяет делать на них ДЕШЕВЫЕ девайсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 26-Июл-13, 15:00 
Поздравляю дядю Мишу, его соратников и всех пользователей Альта!
А у меня неожиданный вопрос: где взять образ Альта под arm6 (ну и желательно описание)? Вижу в репозитории ветку на него, но где взять образ для установки? не обязательно распоследний, просто в альтовской вике я уже все ноги поломал и если про arm7 что-то нашёл, то про шестой ничего не понятно. Я хочу из старого андроида 2.3 сделать себе игрушку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 26-Июл-13, 15:04 
> Поздравляю дядю Мишу, его соратников и всех пользователей Альта!

Спасибо на добром слове!

> А у меня неожиданный вопрос: где взять образ Альта под arm6 (ну
> и желательно описание)? Вижу в репозитории ветку на него, но где
> взять образ для установки? не обязательно распоследний, просто в альтовской вике
> я уже все ноги поломал и если про arm7 что-то нашёл,
> то про шестой ничего не понятно. Я хочу из старого андроида
> 2.3 сделать себе игрушку.

Под arm6 репозитория не было, под arm5 есть, но сейчас заморожен.

Вот тут: http://www.altlinux.org/Ports/ARM внизу есть ссылки на старые образы (Cubox, Nexus 7 -- новые).
Но вообще-то armv6 -- территория Raspberry Pi, лучше смотреть репозитории и образы для него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 26-Июл-13, 15:11 
Ну вот, я опять не так понял :( но, вообще попробую, а вдруг заведётся? мне там буквально пара програмулин нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-13, 23:55 
Можешь не пробовать. Судя по последней новости про Репликант, даже если альты и решатся, все упрется в вендора. Нет дров - нет и рабочего железа. Так что и Миша, и aen правильно сказали насчет сборок. Даже если мы общими силами и запилим в Сизифе поддержку a10, то где гарантия, что все заработает из коробки? По-хорошему, надо люто штрафовать те фирмы, которые не предоставляют на нашей территории спецификации или исходный код драйверов. И уж конечно, не иметь с ними дел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 03:33 
> a10, то где гарантия, что все заработает из коробки?

Стопроцентные гарантии дает только страховой полис.

> люто штрафовать те фирмы, которые не предоставляют на нашей территории спецификации
> или исходный код драйверов.

Там на самом деле и даташит есть, но в нем не все. И исходники драйверов, но код китайский. И не замайнлайнен для некоторых частей - в майнлайне только более-менее базовая поддержка. Это таки может быть неприятно, да. Но по вашим критериям штрафовать не за что :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-13, 10:35 
И вот что еще интересно. Судя по куче страниц обсуждения на 4PDA, у A10 будет куча проблем с переферией, потому что или дрова под андроид, или даже спецификации на A10 не все производители соблюдают. Не удивительно, что в Китае сменившееся руководство компартии хочет всерьез наводить порядок в своем гадюшнике..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от omiron email(??) on 27-Июл-13, 22:59 
Некоторые китайские производителе устройств на A10 сами даже не знают о том что их устройство может под обычным Linux работать.  Поэтому добиться от них какой то помощи по разработки образа на железку ой как бывает трудно.
Для этих железок нужно пока что смотреть в сторону Ubuntu и Debian. На их базе есть прошивки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 17:58 
> Для этих железок нужно пока что смотреть в сторону Ubuntu и Debian.

А смысл вообще на альт смотреть? Под упомянутых софта намного больше, есть большое и живое сообщество которое портирует на железки и ковыряет все это. А парни из альта только слонов по конской цене настроены впаривать. Ну и что что не планшет а какой-то хилый недокомп по дикой цене? Зато от партнера \m/ \m/.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 18:47 
Слушай, тролль! Или кто ты там. Хватит уже чужую работу обсирать. Да, проблем много. Альты их стараются решать. В отличие от тебя, обсирающего здесь их работу. Да, на рынке много гораздо лучших и платформ и SoC. Но производятся они за границей. А альты, как ни крути, российские. И местные проблемы им ближе, чем дебиану или убунте. Ты бы лучше помог, а не только критиковал и иронизировал. И легко рассуждать, если вспомнить, сколько у дебиана и убунты ресурсов и разработчиков. Альт этим пока похвастаться не может. Но и они немало делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от aen (??) on 28-Июл-13, 18:57 
> Слушай, тролль! Или кто ты там. Хватит уже чужую работу обсирать. Да,
> проблем много. Альты их стараются решать. В отличие от тебя, обсирающего
> здесь их работу. Да, на рынке много гораздо лучших и платформ
> и SoC. Но производятся они за границей. А альты, как ни
> крути, российские. И местные проблемы им ближе, чем дебиану или убунте.
> Ты бы лучше помог, а не только критиковал и иронизировал. И
> легко рассуждать, если вспомнить, сколько у дебиана и убунты ресурсов и
> разработчиков. Альт этим пока похвастаться не может. Но и они немало
> делают.

Стоп-стоп-стоп.
Не надо нас представлять как бедных родственников.
Сборки, официально публикуемые Ubuntu на cdimage.u.c., сейчас  для OMAP4, все остальное не имеет отношения к Canonical. Изучать и, как тут сказали, "ковырять" разные платы -- дело хорошее, но наша задача -- создание поддерживаемого продукта для пользователя. Это просто другая задача.

> Да, на рынке много гораздо лучших и платформ
> и SoC.

Да вот я и просил их назвать. Но аноним не отвечает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 19:13 
И в мыслях не было считать альтов бедными родственниками. Просто ряд комментариев напоминает вброс. Вот и не сдержался..
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 04:37 
> не имеет отношения к Canonical.

Думаете, это кого-нибудь так уж сильно волнует?

> разные платы -- дело хорошее, но наша задача -- создание поддерживаемого
> продукта для пользователя. Это просто другая задача.

А Шигорин что-то тут про хакабельность втирал. Вы бы определились, чтоли, в показаниях.

И да, расскажите пожалуйста: каким вы видите вашего пользователя? Кто и почему купит эту вундервафлю за сумму выше стольника и какое ей ожидается найти применение? Вон распберри при всей странности - улетает немеряными тиражами, которые альту и сниться не будут, имхо. И по сути сформировал чуть ли не целый новый сегмент рынка на ровном месте.

> Да вот я и просил их назвать. Но аноним не отвечает.

Я конечно другой аноним, но зато заметил что у вашего "замечательного" SoC походу даже системы команд NEON нету. Тоже мне, лучший SoC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-13, 03:13 
>> поддерживаемого
> хакабельность

Так понятней?

> [...] заметил что у вашего "замечательного" SoC походу даже системы команд NEON нету.

Это русским по фоновому написано на http://altlinux.org/cubox и является одним из основных недостатков, как по мне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-13, 10:38 
> основных недостатков, как по мне.

На мое нескромное мнение - цена у него тоже какая-то избыточная. И других вариантов толком не предлагается. Вот это -  имхо недостаток, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 03:10 
> Слушай, тролль! Или кто ты там. Хватит уже чужую работу обсирать.

Я тролль, при том видимо я жирновато тролланул раз так быстро пропалили :). Но - просто потому что элементарно не понимаю деятельности альтов. Они делают все как-то очень странно на мое мнение. А поскольку проектик в принципе любопытный - я не теряю небольшой надежды что они таки придут в адекват и предпримут шаги к продвижению и популяризации. Т.к. в целом как я вижу - они с любовью относятся к своему ремеслу. Но вот ошибки в этом процессе они делают совершенно фатальные для популярности. И я абсолютно не понимаю зачем. По сути они сами себя гнобят злее чем самый лютый конкурент.

> Да, проблем много. Альты их стараются решать.

Основная проблема альта как такового - его популярность на уровне плинутса, при том что он к тому же еще и ни на что не похож по пакетной системе. Вот это - проблема. Фундаментальная такая. Лечится или набором популярности до уровня при котором можно будет прогибать мир под себя, и/или пересмотром некоторых странных инженерных решений, если духу на это хватит.

"Решение" этой проблемы путем выбора железки на какой-то экзотичной платформе продаваемой за совершенно конские деньги - это лулзов пачка. С таким подходом они так и будут местечковой маргинальщиной. А жаль, т.к. в целом их отношение к делу ряда участников мне импонирует. Но вот такие моменты все факапят, увы.

> В отличие от тебя, обсирающего здесь их работу.

Зато я например спонсировал другие работы. Нужные и понятные мне, которые ведут к решению интересных мне проблем и задач. На устраивающих меня условиях. Да, у меня есть некие интересные задачи и я заинтерсован в их решении. Но с ценами как у cubox марвелл вместе с альтами может стройными рядами пройти в сад. Такой ценник ставит жирный крест на большинстве применений. А более дешевых предложений сравнимого калибра просто не обнаружено. FAIL.

> Да, на рынке много гораздо лучших и платформ и SoC.
> Но производятся они за границей.

Мне совершенно все-равно кто и где нечто произведет, скажем прямо. Меня волнует чтобы желаемый сценарий проворачивался за устраивающие деньги. Иначе смысла нет. А у альтов есть лишь 1 железка, за совершенно невменяемые суммы денег.

> А альты, как ни крути, российские.

Cubox, насколько я понял, ни разу не российский. Да и марвелл - не больно какая российская компания. Так что все остальные вундервафли не менее "российские" в этом плане :).И да, сдается мне что если бы они шлепали тут платы например для этого - оно бы явно дешевле стоило.

> И местные проблемы им ближе, чем дебиану или убунте.

Наиболее фатальной проблемой данной железки является конская цена, зашкаливающая за стольник американских президентов. Это железобетонно гарантирует что она останется нишевой и малопопулярной фиговиной. А других альты не поддерживают официально из-за своих бзиков с партнерством. Вот это я понимаю - хорошо наступили себе на хвост, пробакланив интересное направление, у которого оказалась неожиданно широкая ниша. Ну окей, продолбали еще один шанс популяризоваться, так и запишем.

> Ты бы лучше помог, а не только критиковал и иронизировал.

Я могу присоединиться и помочь лишь в вполне конкретном случае: если я заинтересован в решении задачи. Боюсь что в данном случае я могу лишь констатировать откровенное непонимание политики альтов в очередной раз. Не знаю для кого эта политика хороша, может быть такие и есть. Но я, определенно, этим кем-то не являюсь. Не интересны мне SBC по таким ценникам в общем случае. Нормальная цена - $50 max за плату, плюс-минус несколько баксов за корпус, если оно вообще надо (очень зависит от того куда этот SBC будет применен - в половине применений корпус без каких либо элементов крепежа и прочая вообще только мешаться будет).

> И легко рассуждать, если вспомнить, сколько у дебиана и убунты ресурсов и разработчиков.

Да, альты много чего сделали для того чтобы у них не было разработчиков. В частности - у их дистрибутива совершенно невнятная политика развития. Странная пакетная система, не совместимая ни с чем. Не всегда понятные подходы. Логично что при таких условиях новые люди в проект не пойдут. Просто потому что не поймут "а зачем, собственно, нужен этот странный пепелац?".

> Альт этим пока похвастаться не может. Но и они немало делают.

На самом деле мне импонирует подход некоторых из их участников. Сразу видно - с душой к делу относятся. Но вот с управлением проектом у них просто трындец какой-то творится. Процветает местечковый велосипедизм, без каких либо рациональных причин. Решения принимаются страннее некуда, etc. Наверное потому и малопопулярны, собственно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-13, 19:42 
> Ну и что что не планшет а какой-то хилый недокомп по дикой цене?

Это цена за хакабельность.  Для желающих и могущих костылить вместе с каноникалом (напомню, результаты я щупал и иначе охарактеризовать не получается) все пути по-прежнему открыты :)

На альт очень даже есть смысл смотреть, если есть желание делать продукты для России и сопредельных стран, притом технологично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 03:47 
> Это цена за хакабельность.

Обнаружен маркетинговый буллшит, сэр. Если уж мы о хакабельности, то как любитель этого самого я имею заметить, что:
1) Спеки на это марвелл - а они, собственно, есть в виде доступном простым смертным?
2) То что альты могут получить приватные консультации - это замечательно, но вовсе не означает что такие консультации смогу получить лично я. На данный момент в удобстве консультаций я пожалуй рекордсменом посчитаю гражданина Tom Cubie из allwinner. Потому что можно ввалиться в IRC и спросить на канале "ой, а как делать вот это?". Вот это удачный пример консультаций, да :). И большое сообщество заинтересованных там же висит - совместными пинками проблема обычно довольно оперативно втрамбовывается в асфальт. Не то чтобы проблем совсем нет, но подход мне понравился. Вот это очень прикольно получается.
3) Цена девайса ставит крест на множестве полезных и интересных применений.
4) Дизайн девайса таков, что для "хаков" он вообще ни о чем. Ни вам GPIO и эмбедовочных интерфейсов, так что бортовым компьютером, например, робота - оно не сможет выступить. Ни вам нормального крепежа, так что управляющим компьютером во встройке этой вундервафле тоже не бывать. Что там предлагается "хакать" и где вообще это применять при таком сочетании параметров?
5) Сочетание всех этих факторов приводит к тому что ... а сообщество вокруг всего этого - а оно у вас вообще есть? Вокруг реально хакабельных проектов куча энтузиастов мгновенно появляется. Они привинчивают девайсы во все новые и новые виды задач, а производители только и рады что лишний спрос на чипы появляется + орава тех кто умеет решения на их основе применять.

>  Для желающих и могущих костылить вместе с каноникалом (напомню, результаты
> я щупал и иначе охарактеризовать не получается) все пути по-прежнему открыты :)

При таких уровнях популярности сборки убунты под совершенно разные девайсы делает народ далеко за пределами canonical. Впрочем от них надо то всего ничего - бутлоадер да может быть кернель+рамдиск. Ну может еще специфичные драйвера, который проприетарные пока, для GPU как правило. А вот все остальное будет "как везде". Ну то-есть из стандартных репов, с теми же 20 000 пакетов.

> На альт очень даже есть смысл смотреть, если есть желание делать продукты
> для России и сопредельных стран, притом технологично.

Вообще - лчно я просто не понимаю что из этой штуки делать предлагается по такой цене и с таким дизайном. Нечто NAS-образное? Готовый NAS сравнимых параметров стоит сравнимо с всем этим. И не валяется проводами наружу. Да и подсоединить пару проводов - вообще не "хак". А если уж мы про Россию, ценник в $100+ тут особенно фатален. Оно и в остальном мире то спросом не пользуется при таких ценах, а тут - Россия далеко не самая богатая страна в мире. Что ставит крест на большинстве применений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 09:25 
Есть то они есть, а толку.. У альтов есть договор и другие атрибуты законности. Уже одно это в наших условиях отбрасывает и дебиан и убунту. К тому же Каноникал не зря Юнити делает. Да и Гном 3 вдруг резко повернул в сторону спец. интерфейса на планшеты. Судя по отзывам, пока не очень удобно для повседневного использования. Добавим к этому половину неработающего железа.. Кроме команды, у альтов есть фирма, которая может заключить соответствующие договоры с вендорами и получить полную поддержку по железке, а результаты будут доступны всем. Альты это не раз доказывали. Это их принцип работы. Чем, кстати, можно гордиться!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 03:51 
> фирма, которая может заключить соответствующие договоры с вендорами и получить полную
> поддержку по железке, а результаты будут доступны всем.

Только вот поддержка единствненой странной вундервафли по цене выше столника делает это совершенно бессмысленным в 99% случаев :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Архитектура ARMv7 включена в число первичных платформ ALT Li..."  –1 +/
Сообщение от Okarin (ok) on 29-Июл-13, 12:58 
>Cubox — маленький компьютер на основе Marvell Armada 510 SoC (armv7) в виде кубика со множеством интерфейсов. Купить можно у производителя в Израиле
>в Израиле

Таки да!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру