>> Согласен, лучше когда софт с сорцами.
> Так вроде это все понимают.

Ну да. А еще я понимаю, что запуск софта без сорсов на системе которую я контролирую (для чего необходим сорец, разумеется, прежде всего ядра и системных компонентов) - это куда менее грабельно чем запуск черти-какого софта на системе которую я не контролирую, особенно на огороженном девайсе. Это даже столь радикальный тип как RMS понимает.

>> Когда на стороне админа играет кернель - он свое по любому отспорит.
> "По-любому" это иногда сильно далеко от "mission critical".

Есть некая разница между "mission critical" и "мне не нравится когда мне гадят под коврик". Разные понятия, которые пересекаются только местами. В случае с кернелем подконтрольным мне - есть средства для устранения тех кто гадит под коврик, в конечном итоге ядро и системные компоненты совершенно не обязаны выполнять запрошенную активность если я ее рассмотрю как нежелательную. Моя система и устройства должны прежде всего работать на меня. А не на каких-то левых пудаков из фирмы сони/эппла/etc.

Вот как раз зажатие сорцов и куча DRM ограничений - это надежный индикатор того что покупателя рассматривают как полного лоха и дойную корову. Что совсем не похоже на ваши красочные рассказы о супер-пупер-свободах BSD.

>> бсдшники как правило поют оды нвидиевскому блобу видеодрайвера.
> Оно без проблем ставится и производительно работает.

Вот сразу и видно как вы к свободе относитесь: пихать блобизированный системный/привилегированный софт софт в систему вам значит не в облом. А какие-то игры зато - это ай-яй-яй. Нехорошо получается: в чужом глазу - соломинку разглядели, тогда как у самих в глазу такое бревнище. При том игроделы что-то положили на "производительно работающий" с прибором. Прогибон не получился: на коврик опять положили грязные сапожищи и забыли о нем.

> О проблемах с ATI многие будут помнить долго.

Только бсдшники. А в лине у амд и проприетара много лет работает, и открытый драйвер нынче уже весьма на уровне.

> Попытка не первая и не последняя.

Ну да. KMSные интерфейсы тоже не бсдшники придумали. Придется теперь им мимикрировать под интерфейсы пингвина. Потому как погоду теперь делает он. Унизительно, но вполне заслуженно.

> Intel во FreeBSD вполне прилично работал.

...до тех пор пока интель не показал слоупокам фак, перейдя на kms-only интерфейс драйвера. После чего слоупоки обнаружили что оказывается уже давно была тенденция, но они ее прошляпили. В результате оставшись без новых драйверов (можно сколько угодно втирать что  и старые не так уж плохи, но от этого поддержка новых чипов там не появится). Ну да, теперь бросились в догонку, но где оно лучше работает - несложно догадаться. Благо интел прямым текстом сообщил что на *bsd им класть с прибором.

> Сейчас особо не следил, но вряд ли там стало хуже.

Хуже стало когда интель показал фак и стал юзать только kms-интерфейс, забив на ums. Вот тут у граждан наступила довольно убедительная #опа.

> AMDшные тоже пилят.

"Работы идут". А пока посидите с VGA-адаптерами. Отличная "поддержка" оборудования. Проблема только в том что людям работать надо сейчас, а не когда-нибудь потом, в светлом будущем. В котором еще уйма новых железяк выйдет и ситуация как обычно повторится.

> И блобики есть, если чо.

Что-то не вижу блобиков для интелей и амд.

>> Ну вот, бсдшники подстилались,
> Наоборот, кто хорошо подстилается - того неплохо кормят.

Вот это не обязательно. Попользоваться нахаляву и потом выбросить на мороз - вполне в духе капиталистов. Что мы и видим на примере *bsd.

> Посему достаточно посмотреть кого обнесли, чтобы понять, кто не подмахивает
> и не подвизгивает ;)

Подмахивание и повизгивание не всегда ведет к подкормке. Иногда вместо этого могут ушатом помоев окатить. Что и наблюдается. А в пингвине не подкормка. Там работа на свое будущее идет. Корпорасы понимают что какой-нибудь майкрософт уже обрюзг и не может оперативно вертеться под веяния рынка. А вот пингвин кто угодно может под себя адаптировать как ему угодно. По этому поводу у корпорасов появился шкурный интерес и они подключились к разработке. А то что в силу лицензирования дележ наработками стимулируется - это и превращает пингвин в могучую систему. Где не куча стервятников раздирающих проект в стороны, а мощные группы, работающие над совпадающими целями.

>> В случае линя это на данный момент отнюдь не подачки
> Хреново вот так на старте обрастать такими жестокими иллюзиями.

Какой, нафиг, старт?! Фрибзде двадцатка стукнула, пингвину не сильно меньше. А у вас там все старты какие-то. Ручник можно отпускать и побыстрее.

>>  - это уже интеграция в процесс. Это реализация своих коммерческих интересов.
> Да, посему Гугл имеет ядро нахаляву.

Ну так и остальные нахаляву имеют наработки гугла. Для того же ведроида, например, ядро сроду для девайсов выкладывают. Откуда заинтересованные и вытаскивают поддержку разных SoC для которых вендырь в майнлайн поломался поддержку запихнуть. А часть ведроидных патчей и в майнлайн включена уже.

> Ну в обмен на исходники хреновины, которая в принципе никому из сообщества
> за пределами мобил не нужна.

Мобильные девайсы и прочая - довольно большой кусок будущего. Если кто-то еще не понял что при современных технологиях то что раньше было шкафом аппаратуры, теперь умещается в чип с почтовую марку - его проблемы. Теперь компьютеры будут кроме всего прочего еще и маленькими. Появится уйма новых применений. Это нормально. Это будущее. А то что оно мимо вас опять пролетело - ну, бывает.

>> А когда появился спрос - они и стали выдвигать предложение. Пингвин стал просто
>> рассматриваться как ощутимый кусочек будущего, в которое следует инвестировать.
> следует. умилило.

Ну вы умиляйтесь, умиляйтесь. А логи коммитов за себя говорят. Когда чипмейкер начинает коммитить поддержку своих SoC и прочая - ему это, очевидно, надо. Потому что кусок его бизнеса зависит от линуха...

> Умная лицензия где надо - обходится, где надо - не мешает.

Это все лишняя возня и затраты. А в целом стимулирование подключения к разработке - очень даже наблюдается. У многих корпорасов нет супер-цели удавиться жабой любой ценой. Но дежурное корпоративное жлобство - имеется. Вот в лине смогли это нейтрализовать более-менее. А некоторые другие вот не смогли - слишком пермиссивные. Ну вот об них ноги и вытирают, раз лицензия позволяет.

> Насколько я помню, Android на Mali - есть. А спек и сырцов на дрова - нет, верно?

Верно. Это вообще для мобильных GPU характерно. Что ироничнее всего - бсдшники так шестерили, а обломилась в результате дырка от бублика. Почему-то корпорасы чертыхаются, но юзают таки пингвин. Хоть там такие фокусы и сопряжены с неудобствами.

Зато поскольку это неудобно - есть вполне себе тяготение к нормальным вариантам развития. Драйвера для 2D и основу в ядре сами вендоры SoC под DRM и пилят зачастую уже. Достаточно посмотреть кто в drm-подсистему ядра коммитит для своих чипов.

> Всем ли доступен результат? В лицензии ли дело?

Да, бсдшникам как обычно досталась дырка от бублика, что так, что эдак :). Вот только ядерные компоненты в лине как раз обычно с исходниками идут. Зажимают всякие юзерспейс либы и тому подобное. Потому что да, увы, "лицензия позволяет" (нет линковки юзермода с ядром как таковой, ну вот и...). Обычно зажимают кодогенератор для GPU и прочее по мелочи. Спору нет - существенный кусок. Но не в компетенции ядра, вот и...

>> А как оказывается что вам с этого дырка от бублика - так в кусты. Так и запишем :).
> Странно, что бизнес (по твоим словам), уклоняется от такой богатой возможности взять
> и ничего взамен не давать.

Вот и мне странно. Видимо благодаря тому что все дружно удавились жабой - бсд настолько геморно до ума доводить, что ресурсов на это многим конторам становится жалко. Ну и клиентура наелась уже "свобод" от проприетарщиков. Требуют пингвины теперь - там свобода не декоративно-показная, а в виде реально доступных сорсов на руках все-таки. Под GPL, а не EULA.

> Видимо халявные разработчики и/или бетатестеры -
> привлекательнее. как тебе позиция, что именно это и есть "подстилаться" ;)

Negative, sir: я тестирую на себе лишь те фичи, которые лично мне будут нужны. Это мой шкурный интерес. Это не бесплатно: я получаю в качестве оплаты ОС которая делает то что мне надо. И в отличие от некоторых - это не третий сорт, куда раз в сто лет барины изволят иногда выкидывать кости под стол, если не жалко, а вполне себе равноправная для всех схема. Лично мне такой подход куда более симпатичен.

> Что разительно отличается от BSDшного подхода: мы пилим своё, вы - своё.

И в результате пока соня запускает игры AAA класса, у вас там дырка от бублика - половина GPU вообще не работает. Результативненько, да.

>> Это не "объедки" а "зарабатывание денег".
> Ах да. Если речь о линуксе, то объедки принято называть зарабатыванием денег.

Объедки - это когда проприерас который ...цать лет юзал систему таки соизволил наконец что-то закоммитить. При том как правило нормально майнтайнить это потом - фигвам. Вот такого у вас там есть. А кто включился в нормальный режим как участник процесса, регулярно коммитит, майнтайнит код и прочая - это уже рабочий процесс, а не подачки.

>> Объедки - это блободрайвер от нвидии, выпускаемый неизвестно зачем.
> Ты так говоришь, как будто в линуксе открытый драйвер от нвидиа.

Увы, там он тоже не от нвидии. Вот только если обратить внимание, разработчики линукса нвидии фак показывают а не оды поют.

> А по моим сведениям - блобик. и самоделка на основе реверса.

Сведения разные бывают. Вон для тегры они таки расперлись на 2D и 3D открытые драйвера каким-то чудом. Ясен перец, под линух опять же. То что кому-то надо, кому-то нет - ну да. У вас вам там в этом болоте вечно не надо ничего. Ни современных GPU, ни скоростного вайфая, ни мобильных девайсов, ни ассортимента файловых систем. Ну в общем идеальная система для пыльных роутеров из списанных первопней в пЫонернэтах.

> (Напряжённо вспоминает процент десктопов на линухе)

Как минимум в несколько тысяч раз выше, чем. Пользователи пингвина исчисляются в десятках миллионов. Пользователи BSD - несколько тысяч на всю планету. Хотя пингвины заметно моложе и время взять свое - было.

> Ты часом не унтерофицерская вдова?

Да ну бросьте. Это вы, слоупоки, не понимаете, что на десктопах мир не заканчивается. Микропроцессоры стали повсеместными. И десктоп - лишь 1 из вариантов их применения. Отнюдь не центр вселенной. Хотя для бсдшников типично не видеть дальше своего пыльного х86 ящика не первой свежести. Все-равно остальное там имеет тенденцию не работать :). Вот и выбирают барахлишко где фетиш как-то всползает.

> Если смотреть чуть глобальнее, то все зарабатывают деньги. Кто-то уже понял, что
> удобнее сырцы открывать. Кто-то - нет. Та же nvidia клепает блобики
> и под freebsd и под linux, адски ломая твои рассуждения,

Да вообще-то в тегре она вполне себе выпустила блобики только под линукс. А потом и сорсы открыла в партнерстве с какой-то конторой. Опять под линух. А в бздах опять заяц несудьбы - на перспективном мобильном рынке - пролет.

> что дело в лицензии, в популярности и в том, что линукс это
> крутой запрягатор акул бизнеса.

Нормальный, судя по логам коммитов в кернель. Там половина чипмейкеров своим чипам дрова и пишет теперь, заинтегрировавшись в процесс. Как по мне - чертовски логично вроде получилось.

> Другими словами вся интрига заключается в одной твоей ошибке и одной твоей
> предвзятости: низкая движуха вокруг BSD никак не связана с лицензией и
> зарабатывание денег возможно на любой лицензии.

Вообще-то связана. Если бы (почти) все наработки проприерасов сливались в майнлайн, получилась бы довольно могучая система. А т.к. бзды появились раньше пингвинов лет на 10, были бы все шансы стать лидером. А так - победила жаба. Каждый нагревал соседа. Пришел сильный конкурент и показал всей этой феодальной раздробленности как надо было на самом деле :).

> Молодцы. Но запуск всё равно блобиков.

Согласен, но по сравнению с фирмой сони - именно молодцы.

>>  А вот фирма сони это очень даже практикует.
> Печально. Неясно при чём только тут BSD.

Ну как, столько воплей же было что соня пс основана на фбсд9. Вот при том, вестимо :). Забавно же когда соня крутит игры ААА класса а бесплатный проект козыряет дыркой от бублика с нерабочими драйверами для амдшных GPU.

> Бери те же исходники, обойди фирму сони.

У меня нет столько ресурсов сколко у фирмы сони. Поэтому мне проще пингвин взять - там подобное можно делать с куда меньшими затратами ресурсов.

>  Это так, к вопросу о свободах.

Да, я и заметил: если покупаешь девайс с линухом - можно ожидать получить тарбол кернела и прочая. Если покупаешь девайс с *bsd - можно ожидать получить EULA и дырку от бублика вместо свобод. Как мне симпатичнее и кому я понесу $$$ - ну ты понял.