The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от opennews on 13-Июн-13, 00:24 
Парламент Берлина во второй раз отклонил (https://www.computerworld.com/s/article/9239993/Berlin_rejec...) предложение партии Зелёных по переводу государственных учреждений города на открытое ПО. Предложение включало пятилетний план перевода на открытое ПО 25% компьютеров из 68-тысячного парка рабочих станций берлинских учреждений. Предыдущая попытка продвижения аналогичного предложения была предпринята в 2007 году и тоже была провалена.


На этот раз козырем авторов инициативы стал успешный опыт (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37051) перехода на СПО города Мюнхен, но и этого оказалось недостаточно. Представители двух ведущих немецких партий проголосовали против, продвигая собственную инициативу, не предусматривающую кардинальных изменений, но основанную на принципе поддержки открытых стандартов для обеспечения переносимости документов между различными платформами. При этом альтернативное предложение не исключает использование СПО, но вводит единые требования к используемому ПО.


URL: https://www.computerworld.com/s/article/9239993/Berlin_rejec...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37160

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +9 +/
Сообщение от Анонимус2 on 13-Июн-13, 00:24 
Представителям двух ведущих немецких партий намазали на лапу... ясненько
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +11 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 13-Июн-13, 01:15 
Всё хуже :-) Конкретно в Баварии рулит CSU, и там-то переход состоялся. А CDU что-то залажали. Теперь Мюнхен и дальше будет получать профит от экономии денег, а Берлин как был дотационным регионом, так и останется xD
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +31 +/
Сообщение от Да on 13-Июн-13, 01:44 
В Вилларибо праздник уже начался, а в Вилабаджо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +5 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 13-Июн-13, 09:26 
А Вилабаджо затапило нахрен по самое нехочу %) Они компьютерами воду вычерпывают из домов, им не до этого сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –5 +/
Сообщение от Anonus (ok) on 13-Июн-13, 05:54 
> ... Конкретно в Баварии рулит CSU, и там-то переход состоялся.

Ты уж договаривай, что местная баварская айтишная мафия, приложив невероятные усилия, таки сумела отжать у "майкросовтовских" гордскую бюджетную пилораму. Теперь сами будут бюджет пилить. Бавария насквозь коррумпированная землица.

> ... А CDU что-то залажали. ...

Кибап как всегда лажанулся на ровном месте, когда ты уже наконец-то школу закончишь?
В Берлине рулит СДПГ, действующий бургомистр - Воверайт, читай Википедию, а не только Опеннет.

> ...Теперь Мюнхен и дальше будет получать профит...

Профит будут получать "линуксовые" пильщики городского бюджета, а не Мюнхен.

> ... Берлин как был дотационным регионом, так и останется xD ...

Это потому что у них бургомистром работает педераст, во смыслах этого слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +5 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 13-Июн-13, 11:01 
> Ты уж договаривай, что местная баварская айтишная мафия, приложив невероятные усилия, таки
> сумела отжать у "майкросовтовских" гордскую бюджетную пилораму. Теперь сами будут бюджет
> пилить. Бавария насквозь коррумпированная землица.

Ты Дарьи Донцовой начитался? :-) Ссылки что ли дай почитать, прямо интересно стало.

>> ... А CDU что-то залажали. ...
> Кибап как всегда лажанулся на ровном месте, когда ты уже наконец-то школу
> закончишь?

Вся наша жизнь -- школа!
Тебе буковки подучить надо, кстати, мой ник неправильно переписал на русский :-)

> В Берлине рулит СДПГ, действующий бургомистр - Воверайт, читай Википедию, а не
> только Опеннет.

А где я сказал про то, что CDU рулит в Берлине? Они не смогли продавить решение (или не пытались, в новости Агенты Добра -- это Зелёные, а не CDU), которое удалось продавить их коллегам в Баварии, вот это я писал (залажали). И да, у них 38 мест, а у SPD 47, не сильно большая разница %)
Учись читать, короче, школьничек ;-)

>> ... Берлин как был дотационным регионом, так и останется xD ...
> Это потому что у них бургомистром работает педераст, во смыслах этого слова.

Оставь свои детские комплексы при себе :-) Он выбран не трахаться с электоратом, а решать проблемы города, его ориентация только для таких как ты имеет значение :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 10:12 
Берлин - не дотационный регион. Коим является Бранденбург. А почему не перешли - ясно написано: не чини то что не сломано. Когда речь зайдет об обновлении парка машин или софта тогда и можно поднимать вопрос, а пока все работает - зачем устраивать глобальный переход? Чтобы жить не скучно было?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +3 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 13-Июн-13, 11:11 
> Берлин - не дотационный регион. Коим является Бранденбург.

Да ладно? :-D
http://www.dw.de/%D0%B1%D0%B0%D0�...

>А почему не перешли
> - ясно написано: не чини то что не сломано. Когда речь
> зайдет об обновлении парка машин или софта тогда и можно поднимать
> вопрос, а пока все работает - зачем устраивать глобальный переход? Чтобы
> жить не скучно было?

В условиях ограниченного бюджета на долгосрочные проекты с долгосрочной перспективой сэкономить бабла не хватает сил, вот и приходится местечково фиксить, да , и ждать, пока всё сдохнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от nuevotugus on 13-Июн-13, 00:30 
>>>the Christian Democratic Union of Germany (CDU) decided not to accept the proposal

А этим германским демохристианам надо сказать, что Билл Гейтс - атеист. И наблюдать из кустов за их баттхертом, сатанински хихикая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 00:36 
> А этим германским демохристианам надо сказать, что Билл Гейтс - атеист. И наблюдать из кустов за их баттхертом, сатанински хихикая.

Если атеисты платят больше - почему бы не подыграть атеистам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от nuevotugus on 13-Июн-13, 00:41 
Ну, вобщем, похоже это не вопрос веры. Хоть в этом СДПГ и ХДПГ сошлись. Ж8-))
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +7 +/
Сообщение от ano (??) on 13-Июн-13, 01:47 
> А этим германским демохристианам надо сказать, что Билл Гейтс - атеист.

им уже сказали, что в линуксах обитают демоны и зомби, а маскот бсд так и вообще чёрт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 13-Июн-13, 10:34 
Патрик и Столлман боги, это вообще язычество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Июн-13, 11:30 
Напугал ежа... Они о своём вероисповедании вспоминают только когда кто-то "оскорбляет чувства верующих".
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от nuevotugus on 14-Июн-13, 21:29 
Извините, великодушно, забыл поставить тег «сарказм». А ещё похоже на то, что у этих демохристиан и социал-демократов рыльцо-то в пушку. Их, видимо, кто-то дернул за кое-что по старой памяти. Они и тормознули инициативу зеленых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от amorphine on 13-Июн-13, 00:36 
У меня дежавю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –5 +/
Сообщение от nuevotugus on 13-Июн-13, 00:38 
СДПГ и ХДПГ показали в очередной раз зеленым, "хто риальна в лису хазяен". И не важно, прав ты не прав, верны твои доводы или не верны, будет так, как решили хозяева положения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 09:23 
Ну, у них там все-таки типа видимость, типа демократии. В отличии от Рашки, хе-хе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от pkdr on 13-Июн-13, 10:29 
Я как-то и не в курсе, что там у сербов с демократией, так как маловажный вопрос для меня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от nuevotugus on 13-Июн-13, 00:46 
По сравнению с 2007, однако,похоже, есть прогресс. По крайней мере поняли важность единых стандартов в IT-сфере. Интересно, а какова была отмазка в 2007-м?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Июн-13, 02:50 
как всегда, "ненужен" и "ниасилили"
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +5 +/
Сообщение от Юнити (ok) on 13-Июн-13, 01:22 
> во второй раз отклонил предложение

Я ожидал чего то подобного, слишком многим "этот переход на СПО" существенно уменьшает прибыли... Активность повышается, скоро начнут СПО грязью поливать, в попытке всюду вернуть как было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –15 +/
Сообщение от skybon (ok) on 13-Июн-13, 01:57 
Правильно сделали. Пусть сначала в Мюнхене либреофис обкатают, исправят ошибки и недочёты. Нефиг столицу на сырые решения переводить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от nuevotugus on 13-Июн-13, 02:28 
>>Перевод госучреждений Мюнхена на открытое ПО продолжается с 2003 года

Ещё лет десять изволите приказать обкатывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 16:03 
> Хотя и там и там идёт или готовится наглый попил бюджетов

а вы собственно кто такой, что так хорошо осведомлены про все немецкие попилы
не смешите, правдоруб

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +5 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 13-Июн-13, 11:10 
> Нефиг столицу на сырые решения переводить

Ага, а типа сейчас ими используется иссушенное стабильностью решение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –8 +/
Сообщение от umbr (ok) on 13-Июн-13, 02:45 
христианские демократы отклонили предложение религиозных фанатиков
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +2 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 13-Июн-13, 02:52 
Рациональное компромиссное решение. Неудачное сейчас время для технических революций в ЕС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 13-Июн-13, 13:36 
> но вводит единые требования к используемому ПО.

Готов поспорить, что компромиссом там и не пахнет, а пресловутый набор требований - копипаста набора фич Microsoft (c)(R)(tm) Office (c)(R)(tm) 20xx

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 14-Июн-13, 04:52 
Открытые стандарты - хороший шаг в правильном направлении. В любом случае.

"Копипаст фич" обсуждать не готов, детали инициативы не видел. Однако, Германия - не совок, для отставки политика там достаточно плагиата в диссертации, так что наличие голого протекционизма представляется сомнительным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 13-Июн-13, 05:14 
ЧИТД

А то «разумные немцы» и «коррумпированнная рашка». А оказывается что пример всего одного города — это всего лишь пример одного города. а не тенденция для всей страны. В моём городе я тоже знаю пару учебных заведений, где линух стоит на болеечем половине компьютеров, но пока о повальной линуксизации говорить не приходится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 05:24 
И снова бабло победило! Ура, господа!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

52. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 19:35 
Оно абстрактно и бездушно. Это просто резаная бумага или цифры в компьютере.
Побеждает не бабло. Побеждает жадность, именно она есть движущая сила многих людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 06:41 
Ждем известий из Берлина. Народ любит негатив в прессе. Здесь, похоже, будет как в Ирландии в .... году (неохота гуглить), когда 40 тысяч компьютеров единовременно после обновления крякнули.

Да, и из Сочи ждем. Подобные многообещающие ИТ-проекты, основанные на решении одной БОЛЬШОЙ компании, в случае успеха, конечно, дают ей определенный профит, но в случае форс-мажора ... фейл случается эпичнейший. С громкими увольнениями без золотых парашютов, а у нас еще и с посадками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 08:19 
> Да, и из Сочи ждем. Подобные многообещающие ИТ-проекты, основанные на решении одной
> БОЛЬШОЙ компании, в случае успеха, конечно, дают ей определенный профит, но
> в случае форс-мажора ... фейл случается эпичнейший. С громкими увольнениями без
> золотых парашютов, а у нас еще и с посадками.

О чей будущей эпической неудаче вы предсказываете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 09:15 
> О чей

Очи чёрные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Июн-13, 10:19 
Кого посадили? x[ Напряг свой чердак, но он ничего не выдал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от Ученый on 14-Июн-13, 10:42 
Ты чо, ясновидящий? Или не все буквы выучил? Тебе же написали - ждем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Всё проще"  +1 +/
Сообщение от 12345 (??) on 13-Июн-13, 11:42 
> Парламент Берлина во второй раз отклонил  предложение партии Зелёных по переводу государственных учреждений города на открытое ПО.
> Предыдущая попытка продвижения аналогичного предложения была предпринята в 2007 году и тоже была провалена.
> Представители двух ведущих немецких партий проголосовали против, продвигая собственную инициативу,

Всё намного проще - они задавили инициативу партии-конкурента. Если бы одобрили - зелёные бы стали популярнее, а эти две партии ушли бы в минус. А так и конкурента отфутболили, и сами вроде как пекутся об ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –1 +/
Сообщение от zmi on 13-Июн-13, 13:59 
Ну в принципе понятно- ведь там и мэр города - 3.14дор
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –2 +/
Сообщение от robux (ok) on 13-Июн-13, 18:48 
> Парламент .. второй раз отклонил .. по переводу государственных учреждений .. на открытое ПО.

Педофилы второй раз отклонили предложение запрета детской порнографии и возврату к сексу без извращений (суть новости).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от Человек с мнением on 13-Июн-13, 19:56 
Столицу в Мюнхен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Июн-13, 11:40 
А Мюнхен в Старые Васюки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от re_set email on 13-Июн-13, 20:02 
Те кто проги пишет поймут, а халавщики будут проклинать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Июн-13, 20:20 
Предупреждаю: пропаганда педерастии и виндофилии всё так же идёт лесом, можете не трудиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome"  +/
Сообщение от пингвинофейл on 13-Июн-13, 20:31 
Пингвинозоофилию можно? С тентаклями!
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

60. "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome"  +/
Сообщение от umbr (ok) on 14-Июн-13, 00:06 
не корми тролля (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

66. "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Июн-13, 11:38 
Кто про что...
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-13, 12:53 
Мишо, не чеши гондурас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –1 +/
Сообщение от пингвинофейл on 13-Июн-13, 20:30 
Нет, бабоньки, оказывается не заживём. А счастье было так близко..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от zburguy (ok) on 13-Июн-13, 23:16 
А чего все бездумно ринулись минусовать новость.
Немцы всегда были педантичными людьми. Тем более они не против, на сколько я понял они хотят внедрение сделать медленное, а не рубить с гореча.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-13, 23:42 
не все любимые проги немцев запускаються под wine .. а прийдеться все проги под линукс затачивать java/qt
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-13, 10:43 
> не все любимые проги немцев

И какие у немцев любимые проги. Расскажи.


Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +2 +/
Сообщение от tonys email(ok) on 14-Июн-13, 17:09 
>но основанную на принципе поддержки открытых стандартов для обеспечения >переносимости документов между различными платформами

Т.е. в MS Windows-MS Word открывается документ и сохраняется в формате odf. Потом пересылается коллеге на Linux-LibreOffice. И все говорят - смотрите что этот линь сделал с нормальным документом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отклонён план перехода Берлина на открытое ПО"  +/
Сообщение от asd (??) on 18-Июн-13, 20:39 
А не приходило в голову, что проблема на другой стороне?
Он "НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ НОРМАЛЬНО", он "СОЗДАЁТСЯ НЕНОРМАЛЬНЫМ"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру