The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –3 +/
Сообщение от opennews (??) on 29-Май-13, 12:47 
Минкультуры РФ выступило (http://kommersant.ru/doc/2199706) с инициативой внесения поправок в закон "Об информации, информационных технологиях и защите информации", переводящих на новый уровень борьбу с нарушениями авторских прав в Сети. В частности, предложенные для рассмотрения поправки предусматривают ответственность для обычных пользователи файлообменных сетей. Кроме того, новая инициатива возлагает функции по выявлению незаконного контента на провайдеров, а владельцев сайтов обязывает самостоятельно проверять легальность контента по специальному реестру.


URL: http://kommersant.ru/doc/2199706
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37041

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +54 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 12:47 
Козлы! Сами воруют, а нам не дают!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +53 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 12:55 
Вот пока не перестанут это в массах воровством называть - ничего и не изменится. Hint: при воровстве владелец физически лишается чего-то - а здесь - разве что недополученная прибыль, и отнюдь не факт, что она была бы получена. Корректнее будет нарушением монополии называть, если уж хочется каких-то общих определений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –16 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 13:14 
Вы, может, тогда и монополиста назовете в данном случае?
Такими филиппиками можно и растрату, например, оправдывать - деньги же никуда не делись, они были просто затрачены на другие цели. Или взлом банковского счета - всего-то цифры в базе переписаны, пустяки, даже на нарушение не тянет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:43 
> Вы, может, тогда и монополиста назовете в данном случае?
> Такими филиппиками можно и растрату, например, оправдывать - деньги же никуда не
> делись, они были просто затрачены на другие цели. Или взлом банковского
> счета - всего-то цифры в базе переписаны, пустяки, даже на нарушение
> не тянет...

Ну это глупо.
Деньги - это физический предмет.
Если напечатать много денег, то будет инфляция, например.

Вы же радио слушаете? А телевизор смотрите?
Кто вам мешает записать музыку или фильм, и потом просмотреть?
Есть даже сервисы и девайса для этих целей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –9 +/
Сообщение от аноми on 29-Май-13, 13:56 
> Кто вам мешает записать музыку или фильм, и потом просмотреть?

Никто не мешает, но если вы это будете распространять или показывать другим то уже нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:36 
А книгу дать почитать жене можно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:33 
> А книгу дать почитать жене можно?

Ну библиотеки же дают книги на время, вам почему нельзя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +14 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 29-Май-13, 17:01 
> Ну библиотеки же дают книги на время, вам почему нельзя?

Так сложилось исторически. Дело в том, что библиотеки появились раньше копирастов, а Вы - позже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +5 +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 17:33 
>> А книгу дать почитать жене можно?
> Ну библиотеки же дают книги на время, вам почему нельзя?

Кстати не так давно была новость о том что издатели запрещают выставлять книги в библиотеках, и о том что библиотекари просили законодателей решить данную проблему...

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

566. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Дамоклов меч on 31-Май-13, 17:13 
Р. Столлман. Право читать. Настоятельно рекомендуется ознакомиться.
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok) on 29-Май-13, 14:45 
>Никто не мешает, но если вы это будете распространять или показывать другим то уже нельзя.

Почему? Исходный распространитель контента несёт затраты на его распространение, если вы начинаете его распространять, то затраты несёте вы, т.о. исходный распространитель ничего не теряет, ему это должно быть даже выгодно, т.к. его контент распространяется быстрее, дешевле и на большую аудиторию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –5 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:02 
Блин, откуда в треде столько экономистов-идеалистов?
Все производители уверены, что бесплатное распространение их разоряет, и только анонимы Опеннета могут объяснить, как им это выгодно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:06 
> Блин, откуда в треде столько экономистов-идеалистов?
> Все производители уверены, что бесплатное распространение их разоряет, и только анонимы
> Опеннета могут объяснить, как им это выгодно!

Ну, тут люди видимо собрались, а не овцы: думают, дискуссию ведут, обмениваются мыслями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:00 
> Ну, тут люди видимо собрались, а не овцы: думают, дискуссию ведут, обмениваются мыслями.

У него нет достаточного количества мозгов для осознания того что вы сказали. Он замечен в стереотипном мышлении и полном отсутствии собственного мнения. Оно не умеет шариками вертеть самостоятельно. IQ низковат. Ну да, не всем везет, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

387. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 08:33 
Человек отчасти прав. Если вы не овцы, а думаете, то подумайте и с чужой стороны. Если вы хотите объективную картину и дискуссию, то нужно учитывать и мнение своего противника, который тут не представлен, а попытка намекнуть на этот факт была подвергнута остракизму (причем с высшей степенью невоспитанности и ограниченности мышления). Без всего, что я перечислил, без уважения к оппонентам, у вас не дискуссия, а как раз блеяние овец на волка.

И на всякий случай, не надо аналогий: я знаю, что блеющие овцы не будут размышлять об интересах волка. Не потому что овцы, а потому что он их ест и тут все предельно ясно и даже дискуссий не надо. Но если вы и правда замахиваетесь на дискуссию, то ведите себя не как овцы, а как мыслящие существа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

399. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 09:08 
дискуссия у нас между собой. с обманщиками и аферистами дискуссий не ведём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

494. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 22:32 
> нужно учитывать и мнение своего противника, который тут не представлен, а
> попытка намекнуть на этот факт была подвергнута остракизму (

А с чего вы возомнили что тут нет авторов ПО, контента и прочего? У вас есть доказательства данного тезиса? А то что не всем авторам которые делают что-то полезное приходится скатываться до вымогательства и репрессий - ну так это... некоторые адаптируются под новые реалии, а некоторые пытаются запихнуть джинна в бутылку, хоть и понятно что дело весьма тухлое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 15:17 
Так что прибыль производителей уменьшится - нико и не спорит. И не разорвет, а  бизнес-модель менять придется. Переживут, куда они денутся. Но понятно, что они этого отнюдь не жаждут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:23 
Если читать только истории успеха, можно действительно даже не представлять, куда они денутся, когда производство станет убыточным...
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 29-Май-13, 19:17 
Понятно куда - разорятся. Кто не захочет бизнес-модель менять (я ж это не просто так упомянул). И это будет очень закономерно и правильно - куда правильнее, чем, опираясь на данные государством монопольные права, лезть пользователю в устройства и создавать ему всяческие неудобства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 20:23 
Вы, правда, забыли упомянуть бизнес-модель, позволяющую получить прибыль с пользователей торрентов... Или вы предпочитаете мыслить исключительно стратегически?
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 21:14 
Я тут раза три писал в разных местах - краудфандинг. А как оно будет потом распространяться - дело десятое, производитель своё получает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

448. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 14:14 
Есть. Есть такие бизнес-модели основанные на штрафах!
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

575. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Aleks Revo email(ok) on 01-Июн-13, 11:14 
Я носитель купил? Купил. Все претензии к Мигалкову
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +23 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-13, 19:32 
Не уменьшится, а увеличится. Я например ни один россиянский фильм/альбом не куплю никогда, не скачав торрент предварительно. Потому что быдлоделов вагон, и все ДЕНЕГ... ХОТЯТ... Отсеивать быдлоподелки можно только одним способом - предварительно оттестировав. Трейлеры и прочий маркетоидный лохотрон "подельщики" могут себе оставить. Но если мне действительно вещь понравилась - я её куплю безоговорочно. Даже после торрента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –2 +/
Сообщение от ЯХон on 29-Май-13, 20:33 
всецело поддерживаю.

причём даже мастдай(!!!) даёт 30 дней поюзать посмотреть стоит ли платить деньги!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от ya (??) on 29-Май-13, 22:01 
+
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

462. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 17:33 
>Все производители уверены, что бесплатное распространение их разоряет

Врёшь, не все.
>анонимы Опеннета могут объяснить, как им это выгодно!

Многие авторы понимают свою выгоду и без анонимов.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:03 
Понятно, что за это нельзя деньги брать.
Как это распостранять нельзя?
Но получается, что телевизор и радио нарушают правило "нераспостранения"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 29-Май-13, 17:04 
Не нарушают. Телевизор и радио имеют договоры на весь транслируемый контент. При этом они не могут взять и показать/проиграть произвольную песню произвольного автора - их точно так же засудят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от аноним22 on 29-Май-13, 18:02 
телевизоры засудят... , так им и надо, железякам бездушным :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Май-13, 18:20 
>> Кто вам мешает записать музыку или фильм, и потом просмотреть?
> Никто не мешает, но если вы это будете
> распространять или показывать другим, то уже нельзя.

Включая ретрансляторы потокового аудио ретранслирующих по паре-тройке сотен станций?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 29-Май-13, 14:36 
Деньги уже давно перестают быть физическим предметом, это цифры на банковском счёте, кредитной карте, платёжной системе. Их можно получить за труд работая скажем фрилансером и оплатить товар купив на заработанные скажем микроволновку. Эти деньги также могут быть украдены и легализованы товаром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:08 
> Деньги уже давно перестают быть физическим предметом, это цифры на банковском счёте,
> кредитной карте, платёжной системе. Их можно получить за труд работая скажем
> фрилансером и оплатить товар купив на заработанные скажем микроволновку. Эти деньги
> также могут быть украдены и легализованы товаром.

Вы же можете их обналичить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 15:10 
>> Деньги уже давно перестают быть физическим предметом, это цифры на банковском счёте,
>> кредитной карте, платёжной системе. Их можно получить за труд работая скажем
>> фрилансером и оплатить товар купив на заработанные скажем микроволновку. Эти деньги
>> также могут быть украдены и легализованы товаром.
> Вы же можете их обналичить?

Есть мнение что запасов драгметаллов и бумаги не хватит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:33 
>>> Деньги уже давно перестают быть физическим предметом, это цифры на банковском счёте,
>>> кредитной карте, платёжной системе. Их можно получить за труд работая скажем
>>> фрилансером и оплатить товар купив на заработанные скажем микроволновку. Эти деньги
>>> также могут быть украдены и легализованы товаром.
>> Вы же можете их обналичить?
> Есть мнение что запасов драгметаллов и бумаги не хватит...

Есть мнение, что вам обоим для начала нелишне поизучать экономику. Что есть денежная масса, монетарная политика, обеспеченность денег, платежеспособный спрос, металлической стандарт, иные стандарты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:36 
>>> Деньги уже давно перестают быть физическим предметом, это цифры на банковском счёте,
>>> кредитной карте, платёжной системе. Их можно получить за труд работая скажем
>>> фрилансером и оплатить товар купив на заработанные скажем микроволновку. Эти деньги
>>> также могут быть украдены и легализованы товаром.
>> Вы же можете их обналичить?
> Есть мнение что запасов драгметаллов и бумаги не хватит...

Да, если сейчас все решат обналичить USD, то экономика США рухнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 15:41 
Та уже 40 лет поцреоты обещают что вот-вот рухнет, а всё не рушится
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:48 
Это очень похоже на текущую ситуацию с "распостранением контента".
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

187. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:42 
> Та уже 40 лет поцреоты обещают что вот-вот рухнет, а всё не рушится

То-то они на грани дефолта балансируют уже который год, выкручиваясь путем наращивания госдолга. При том заметная часть госдолга - за счет Китая. А это серьезные парни, их не демократизуешь парой военных операций. У них там миллионы солдат, ядерные ракеты и вполне серьезные военные технологии. Так что китайцев хрен демократизуешь просто так - у них самих такие демократизаторы есть, что мало агрессорам не покажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

236. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:04 
> вполне серьезные военные технологии.

Честно эээ... как бы помягче сказать... форкнутые, во! с россиянских 30-тилетней давности. То-то в Пентагоне обосрaлися...

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

340. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 03:51 
> То-то в Пентагоне обосрaлися...

JFYI, 30 лет назад уже умели делать вполне "взрослые" и "современные" ракеты и термоядерные заряды. С тех пор конечно были улучшения, но ничего принципиально нового и game changing - придумано вообще не было. Были мелкие улучшения, не более. Технология уже достигла своего зенита в развитии. Больше от нее просто не требуется. Термоядерные заряды могут иметь практически любую мощность взрыва, что было показано еще 50 лет назад "кузькиной матерью", которая даже на половинной, искусственно сокращенной мощности продемонстрировала что термоядерный заряд может в принципе иметь вообще любую мощность без ограничений сверху.

По поводу чего прилет даже всего парочки термоядерных боеголовок наесет совершенно неприемлимые для американцев потери, начисто стерев с лица земли крупные города. Они прекрасно в курсе этого момента, как и все остальные. Поэтому они не высовываются на обладателей ядерного оружия, предпочитая утюжить тех кто не может постоять за себя. Благо таких нынче хоть отбавляй - ядерное оружие есть у сильно некоторых. А вот всем остальным можно и навалять порцией демократизаторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

550. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 31-Май-13, 10:07 
> для американцев потери, начисто стерев с лица земли крупные города. Они
> прекрасно в курсе этого момента, как и все остальные. Поэтому они
> не высовываются на обладателей ядерного оружия, предпочитая утюжить тех кто не
> может постоять за себя. Благо таких нынче хоть отбавляй - ядерное
> оружие есть у сильно некоторых. А вот всем остальным можно и
> навалять порцией демократизаторов.

Поправочка, большинство "ядерных" держав не сможет доставить заряд даже близко к территории США, но даже взорвав термоядерную бомбу у себя на территории ( пакистан, индия ) они уничтожат сложившуюся экономическую систему, паника уничтожит финансовый сектор и тем кто сейчас с деньгами станет плохо ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

576. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 11:48 
> большинство "ядерных" держав не сможет доставить заряд даже близко к территории США,

США меньше всего хотят тестировать на себе кто там что сможет. Потому что в случае неуспешного теста мало им не покажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

345. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноняшка on 30-Май-13, 04:03 
Читай, просвещайся, знаток геополитики:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-492804/The-uninvited...

И это было уже 5 лет назад, и с тех пор не один раз...

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

466. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 17:56 
Нашли на кого ссылаться, на daily mail. Вы ещё на комсомольскую правду сошлитесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

465. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 17:53 
Вы ошибаетесь, 30 лет назад никаких россиянских не было. Это современные россиянские - продолжение советских 30-летней давности, так вот их (например, Су-35, реактивные двигатели или "Варяг") Китай продолжает покупать, потому что форкнуть не может, а форкает он 40-летние Т-72 и МиГ-21. Тем не менее, на месте Пентагона я бы был очень озабочен этим, так как производят этой техники в Китае больше чем во всём мире вместе взятом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

495. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 22:43 
> а форкает он 40-летние Т-72 и МиГ-21.

Во первых, боевую электронику они уже давно не форкают, а она - одно из ключевых отличий. Ибо кто первый прицелится, выстрелит и не промажет - тот и в дамках. А это в основном вопрос к системам прицеливания и управления и их взаимодействию. Но это касается "обычных" боевых действий. Они, если вы еще не заметили, с момента появления ядерного оружия между обладателями ядерного оружия вообще совсем не практикуются напрямую. Дабы не провоцировать соблазн достать ядерную дубинку из загашников.

Как самый максимум, те у кого есть ядерное оружие могут оказывать косвенное влияние на очередных "местных аборигенов", на чьей территории и чьими руками и будет разборка. Ну там всякие ираки, сирии, грузии, афганистаны - в общем любое место с аборигенами у которых нет ядерного оружия но есть желание повоевать. Вот там в принципе еще возможно косвенное столкновение интересов, когда разные обладатели ядерного оружия поддерживают разные группировки местечковых аборигенов. Но они эту поддержку всячески отрицают и делают вид что их хата с краю. Просто в случае удачи, подшефная группировка "братьев меньших" заруливает остальных и тогда получается потенциально дружественное правительство аборигенов, которое помнит кто им помог прийти к успеху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

552. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 31-Май-13, 10:11 
> Вы ошибаетесь, 30 лет назад никаких россиянских не было. Это современные россиянские
> - продолжение советских 30-летней давности, так вот их (например, Су-35, реактивные
> двигатели или "Варяг") Китай продолжает покупать, потому что форкнуть не может,
> а форкает он 40-летние Т-72 и МиГ-21. Тем не менее, на
> месте Пентагона я бы был очень озабочен этим, так как производят
> этой техники в Китае больше чем во всём мире вместе взятом.

Технически могут, но экономически и стратегически не выгодно, т.к.
1. таким образом они отберут хлеб у разработчиков, а сами дорабатывать не смогут ( нет опыта ) что приведёт к невозможности обновления вооружений при рассмотрении больших периодов времени.
2. Им придётся сильно тянуть промышленность не рассчитанную на штучное производство с серьёзными требованиями к материалам, что очень дорого.


Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

284. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от anono on 30-Май-13, 00:22 
Вы переели первого канала, пора садиться на диету.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

341. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 03:53 
> Вы переели первого канала, пора садиться на диету.

Какого еще первого канала? У меня телевизора вообще нет. Однако если хоть иногда читать новости (отнюдь не с прокремлевских сайтов) - можно узнать много интересного о состоянии американской экономики. О том как Обама пыжится сокращать расходы, как он скрипя зубами подписывает бумаги о увеличении порога госдолга и прочие очень интересные моменты, публикуемые отнюдь не первым каналом. А эти моменты вполне себе индицируют проблемы в экономике Штатов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

450. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 14:37 
>> Вы переели первого канала, пора садиться на диету.
> Какого еще первого канала? У меня телевизора вообще нет. Однако если хоть
> иногда читать новости (отнюдь не с прокремлевских сайтов) - можно узнать
> много интересного о состоянии американской экономики. О том как Обама пыжится
> сокращать расходы, как он скрипя зубами подписывает бумаги о увеличении порога
> госдолга и прочие очень интересные моменты, публикуемые отнюдь не первым каналом.
> А эти моменты вполне себе индицируют проблемы в экономике Штатов.

"скрипя зубами", "пыжиться" это новостной контент? И почему только экономики Штатов?
Экономика Штатов имеет очень большую политическую составляющую, к примеру:
- Поддержание мировой модели.
- Плата за лояльность

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

496. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 22:51 
> "скрипя зубами", "пыжиться" это новостной контент?

Нет, это моя личная интерпретация. <sarcasm> Первый канал наверное не позволяет себе таких формулировок, это ж официальный госмонстр, политкорректный и неповоротливый </sarcasm>

> И почему только экономики Штатов?

Почему же "только"? Не только. Но поскольку мы о США, позволю себе оставить за кадром проблемы Зимбабве и прочих государств.

> Экономика Штатов имеет очень большую политическую составляющую, к примеру:
> - Поддержание мировой модели.
> - Плата за лояльность

Поскольку все это делается лишь для отстаивания геополитических интересов Штатов, это сугубо их проблемы. Сами себе злобные бакланы что у них такие расходы на их замашки совать свой нос везде и всюду. Никто кроме них в этих затратах не виноват. Никто не обещал что быть жандармом планеты - это дешево, просто и безопасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

467. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 18:01 
Это Обама пыжится сокращать расходы и скрипя зубами подписывает бумаги о увеличении порога госдолга? Где Вы такие новости берёте? Такого даже на сайтах с официальной пропагандой "Демократической партии" США не найдёшь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

497. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 22:55 
> Это Обама пыжится сокращать расходы

Достаточно почитать любой сайт с новостями о том как они бюджет принимают. Можно даже у самих американцев - у Обамы постоянный головняк на предмет того за счет чего компенсировать бюджетный дефицит. Впрочем, после последних выборов у нашего ВВП головняк примерно такой же и по тому же поводу, так что нам тут тоже гордиться особо нечем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

449. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 14:31 
Да запросто! Просто ты за ту же сумму в долларах купишь меньше товара - говоря по простому. (с) Школьный курс
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Максгом on 29-Май-13, 15:34 
>Кто вам мешает записать музыку или фильм, и потом просмотреть?

это пока. но с такими темпами DRM скоро доберётся до таких записывателей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:59 
А что, кто-то использует прориетарные ОС?
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +7 +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 13:55 
На самом деле это правообладатели так называемого пиратского контента должны платить пользователям за просмотр или прослушивание, потому что если не будет массового просмотра и прослушивания, не будет и мировой популярности или хотя бы известности, которые стоят больших денег и привлекают еще больше пользователей-потребителей и так далее по спирали - это старый добрый капитализм с новым лицом, детка. Так что они, капиталисты со старым лицом, сами себе могилу роют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –8 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 14:22 
Браво! Путь ad absurdum пройден за один шаг.
Конечно, это не граждане должны платить государству налоги, а государство - гражданам, ибо без граждан не будет государства. Платон плачет взахлеб и сморкается в платочек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +6 +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 14:40 
>Браво! Путь ad absurdum пройден за один шаг.
>Конечно, это не граждане должны платить государству налоги, а государство - гражданам,
>ибо без граждан не будет государства. Платон плачет взахлеб и сморкается в платочек.

Не понял ваш сарказм.

Во первых, "ad absurdum" это вполне легальный способ доказательства.

Во вторых, граждане не "платят" налоги государству, а взымают их с помощью государства в пользу общества, то есть самих себя. Государство это всего лишь мытарь, который налоги собирает.

В третьих, Платон скорее заплачет из-за вашего пиетета перед государственным капитализмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:03 
Во первых, "ad absurdum" - это вполне легальный способ... опровержения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:14 
опровержения доказательства или доказательства опровержения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 29-Май-13, 15:14 
>... опровержения.

доказательства несостоятельности


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 15:20 
Точнее, государство - это такая привычная банда, собирающая свой процент. При этом "услуги" впихивающая принудительно и исключительно всей пачкой. Его как минимум надо сильно обкорнать в правах (в том числе в правах давать кому-то монополии). Вот кто мне расскажет, зачем нужны провайдерам и потребителям лицензии на связь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 29-Май-13, 18:35 
>зачем нужны провайдерам и потребителям лицензии на связь?

А зачем продавцам нужны санитарные книжки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 29-Май-13, 19:14 
Собственно, при условии, что в случае проблем со здоровьем по вине продавца покупатель будет иметь разумный шанс выиграть у магазина иск на приличную сумму - они продавцам и не нужны. Просто наниматель будет у них жестко требовать обследования и прочее - чтобы тот самый иск не огрести и как минимум не потерять репутацию.

Впрочем, что дают лицензии на связь кому угодно кроме чиновников - всё равно не понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

176. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 29-Май-13, 21:15 
Лицензия на связь дает хоть какую-то гарантию, что
- связист имеет необходимое оборудование (и не вредное для здоровья)
- связисту выделен определенный диапазон частот, на котором он работает, не мешая другим
- связист работает в соответствии с некоторыми установленными стандартами

Также требование санитарной книжки со стороны государства - это отнюдь не забота о магазине, а хотя бы какая-то гарантия, что сифилитик не будет нам голыми руками хлеб подавать. В лицензировании совершенно ничего плохого нет. Единственная разумная альтернатива - саморегулируемые организации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

188. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 21:43 
> Также требование санитарной книжки со стороны государства — это отнюдь не забота
> о магазине, а хотя бы какая-то гарантия, что сифилитик не будет
> нам голыми руками хлеб подавать.

что никак не мешает оному сифилитику зайти в магазин и обмацать этот хлеб, открыто лежащий на полках. и плюнуть туда ещё. или облизать вилку, которой предлагается свежесть хлеба проверять. или…

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

234. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:02 
Ну так цель этой хреноты - продавцов под каблук засунуть. А что там случится с Пупкином, покупающим хлеб - по факту никого особо и не интересует. Ну, если пупкины начнут дохнуть миллионами от сифилиса - еще может кто и почешется, но конкретному Пупкину от этого будет уже нифига не легче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

240. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 23:09 
изначальная идея, что характерно, таки хорошая. но почему-то в итоге получилось опять как всегда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

342. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 03:58 
> изначальная идея, что характерно, таки хорошая. но почему-то в итоге получилось опять
> как всегда.

Потому что человеческие проблемы имеют свойство хреново решаться техническими методами, имхо. По той же причине цензура работать не будет. В том плане что это мало на что повлияет. Если кто задастся целью - его никакой цензурой не остановишь. Вон в советские времена школьнички делали вполне приличные бомбочки вообще без всяких интернетов, вполне себе успешно добывая рецепты которые можно сделать из доступных материалов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

244. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 29-Май-13, 23:13 
>хлеб, открыто лежащий на полках
>вилку, которой предлагается свежесть хлеба проверять

Ностальгия по Советскому Союзу у меня проснулась...
Где такие чудеса остались? В Мордовии, в Саранске - отнюдь не столица - если хлеб где и лежит свободно, то в пакетах упакованный, а вилки эти я лет двадцать не видел...
С пионерским приветом!

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

256. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 23:23 
> С пионерским приветом!

и тебе с приветом. прямо в супермаркетах у меня в городе и лежит. а в целлофан упакован только нарезаный хлеб (который на вкус, признаюсь, не намного лучше говна).

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

468. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 18:10 
В Москве, где я живу, в большинстве мною посещаемых магазинов продукты выдаёт продавец. Другое дело, что в больших "сетевых" магазинах как правило всё кроме оплаты на самообслуживании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

189. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:45 
> Единственная разумная альтернатива - саморегулируемые организации.

Нормальная альтернатива - самоорганизующиеся сети. Которые на уровне своего дизайна адаптируются к текущим реалиям, выбирают лучший режим работы из доступного, огибают проблемные места без ущерба для остальных участников. Нормальное распределение ресурса - на полном автомате.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

325. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Май-13, 01:59 
Так свободный рынок именно такой сетью и является. Грубо говоря, засираешь частоты так, что мешаешь окружающим - ну придет к тебе владелец территории, у которого арендаторы недовольны и подумывают съехать, и предложит одуматься или катиться на все четыре стороны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

343. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:00 
> у которого арендаторы недовольны и подумывают съехать, и предложит одуматься или
> катиться на все четыре стороны.

Опять же - в идеале оно не должно требовать никакой административной возни, а отказ плюс-минус пары узлов - вообще не должен ни на что влиять. В абсолютной реализации это вообще то что мы знаем под понятием "умная пыль".

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

326. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Май-13, 02:04 
Если у связиста оборудование с опасным излучением - первый, кто это заметит, имеет роскошную возможность отсудить у этого свзяиста круглую сумму за то, что здоровье портит.

Если связист засрал частоты - то собственник территории, на которой он оперирует, придет и поросить угомониться или съехать - потому что арендаторы недовольны.

Если связист работает неудобно для пиров или клиентов - с ним просто не будут иметь дела.Собственно, стандарты обычно индустрия сама придумывает и сама им следует.

С санитарной книжкой выше описывал - после первого иска магазины и так справки от врачей будут у работников требовать. Еще и к независимым конторам-аудиторам обращаться и сертификаты их на стену вешать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

577. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 11:50 
> Если у связиста оборудование с опасным излучением - первый, кто это заметит,
> имеет роскошную возможность отсудить у этого свзяиста круглую сумму за то,
> что здоровье портит.

"- Это еще что, вы только подумайте что будет когда мы ее включим!"
//выдержка из тематического теанекдота :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 29-Май-13, 15:49 
> Во первых, "ad absurdum" это вполне легальный способ доказательства.

Ad absurdum - это риторическая уловка, а не "легальный способ доказательства". Всё можно свести к абсурду, это не всё можно доказать или опровергнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

446. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 13:19 
"Иди с теми кто ищет доказательств (истину) и беги от тех кто нашел"
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

328. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 02:07 
> Браво! Путь ad absurdum пройден за один шаг.
> Конечно, это не граждане должны платить государству налоги, а государство - гражданам,
> ибо без граждан не будет государства. Платон плачет взахлеб и сморкается
> в платочек.

Ну вот это как раз хреновый пример. Вообще-то в теории, как ты сказал, так и должно быть.) Просто как всегда, жадные до бабла людишки, дорвавшиеся до власти, это успешно извращают.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

428. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от без on 30-Май-13, 10:44 
> Ну вот это как раз хреновый пример. Вообще-то в теории, как ты
> сказал, так и должно быть.) Просто как всегда, жадные до бабла
> людишки, дорвавшиеся до власти, это успешно извращают.)

внезапно кое где уже есть:
Alaska Permanent Fund - ежегодно отслюнявит каждому гражданину пиндостана, живущему на аляске, около 1000 баксов - дивидентов от добычи нефти.                                    
Или, внезапно, будет: в апреле в швейцарии инициатива Grundeincommen (см. вики Basic Income) набрала достаточно голосов, чтобы быть вынесенной на референдум. Каждому гражданину по 2500 швейцарских франков в месяц. Бэзвозмэздно. Детей правда и здесь обделили, им только половинка. Так что некоторые страны ценят своих граждан, и только полковник КГБ правит "населением", или уже спецконтингентом?


Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

499. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:03 
> и только полковник КГБ правит "населением", или уже спецконтингентом?

Ну вот это уже наглый передерг. Далеко не во всех странах выдают деньги населению за просто так. В целом раздача денег за просто так - подрывает идею денег. В том плане что они перестают быть мерилом ценности. Поэтому сие исключение а не правило. Аляска - не самый лучший регион в плане климата и прочая - народа там не сильно много живет. Вот и можно позволить себе щедрый жест. Для удержания народа на территории и прочая. А вы тут пытаетесь выставить весьма местечковую и ограниченную меру как глобальную заботу о гражданах. Это как-то очень некрасиво получается.

А насчет полковника КГБ - вообще, тут такое засилье коррупционеров что для нормального приведения государства в чувство - как раз надо половину тех кто ворует сделать спецконтингентом. И что характерно - есть за что. Еще Карамзин сказал: "воруют". Как вы понимаете, с тех пор мало что изменилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

445. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 12:59 
Государства не должно быть! Государство это ПАРАЗИТ! Это неизбежное ЗЛО!
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

500. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:09 
> Государства не должно быть! Государство это ПАРАЗИТ! Это неизбежное ЗЛО!

Государство не паразит. По задумке оно - делегат, получающий ряд полномочий. Если систему совсем сломать - получается 1917, когда какие-то невнятные группировки гасят друг друга. Потом все-равно находится "царь горы", который устанавливает диктатуру железной рукой. Просто потому что царь горы и сильнее остальных, так что оспорить это не получается. В результате анархия сменяется тоталитарщиной. Сразу после выяснения в условиях анархии у кого сил больше всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Avator (ok) on 29-Май-13, 13:57 
Конечно можно назвать. Монополистами являются создатели контента или правообладатели (если права были переданы). А монополисты они потому что контент уникален. Вы же не можете взять например и заменить аналогом музыку Metallica? Именно поэтому стоимость контента определяется не рынком, потому что рынка по факту нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 14:08 
> Конечно можно назвать. Монополистами являются создатели контента или правообладатели
> (если права были переданы). А монополисты они потому что контент уникален.
> Вы же не можете взять например и заменить аналогом музыку Metallica?
> Именно поэтому стоимость контента определяется не рынком, потому что рынка по
> факту нет.

Как это нет рынка? Есть рынок, на котором тебе втюхивают воздух, музыку Metallica. Откуда у тебя, человеческого существа, такая потребность в таких нечеловеческих звуках? Вот эту твою потребность капитализм и создает, а монополия-немонополия это дело десятое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:38 
>> Конечно можно назвать. Монополистами являются создатели контента или правообладатели
>> (если права были переданы). А монополисты они потому что контент уникален.
>> Вы же не можете взять например и заменить аналогом музыку Metallica?
>> Именно поэтому стоимость контента определяется не рынком, потому что рынка по
>> факту нет.
> Как это нет рынка? Есть рынок, на котором тебе втюхивают воздух, музыку
> Metallica. Откуда у тебя, человеческого существа, такая потребность в таких нечеловеческих
> звуках? Вот эту твою потребность капитализм и создает, а монополия-немонополия это
> дело десятое.

Сама Metallica выкладывает в бесплатном доступе музыку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 15:44 
> Как это нет рынка? Есть рынок, на котором тебе втюхивают воздух, музыку
> Metallica. Откуда у тебя, человеческого существа, такая потребность в таких нечеловеческих
> звуках? Вот эту твою потребность капитализм и создает, а монополия-немонополия это
> дело десятое.

Лол, да это еще с добиблейских времён происходит, святоши впаривают свои песнопения например, с тех пор когда капитализмом еще и не пахло, мой юнный друг

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:47 
> Лол, да это еще с добиблейских времён происходит,

Если уж вы вспомнили, то по легенде, чувака который рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасы вообще на крест подвесили. Как это так - копипастить?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 14:23 
Давайте рассуждать в тех терминах, которые нам действительно знакомы.
Откройте хотя бы Вики и почитайте значение термина "монополия". И "филиппика" - тоже, пожалуй...
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 15:09 
А что, такая проблема узнать, кто обладает монопольными правами на то или иное произведение? Да, патентные и авторские права - это форма монополии - или для вас это новость?

Поинт в том, что:
1) ущерб монополисту от данного действия ни хрена не очевиден - например есть варианты, что это наоборот, даёт хорошую рекламу.
2) необходимость самой этой монополии ни хрена не очевидна. Вполне возможно, что без нее было бы лучше - просто модели финнсирования кое-где надо было бы менять - на краудсорсинг, к примеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:22 
Авторские права - не монополия. Такие права называются исключительными.
Монополия подразумевает рынок, на котором МОГУТ быть конкуренты. Антимонопольные законы - это методы восстановления баланса на рынке, а не управления производителями уникальных товаров. Тем более, что уникальность товара в данном случае не играет роли. У всего, что качается торрентами, могут быть аналоги, никаких непреодолимых препятствий к этому нет.

А вы так договоритесь до того, что антимонопольный комитет должен заняться каждым арбатским художником - у них же у каждого свой, неповторимый стиль, как они могут сами назначать цену за свои работы, без госрегулирования?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 19:25 
Антимонопольный комитет не нужен. Достаточно не создавать монополии. Но государство этого делать не может, так как само по сути своей является монополией - на массу услуг, в которых прекрасно можно без него обойтись. И поддерживает свою монополию вооруженной силой.

Так что нужно не госрегулирование, а отказ от него - в частности, от копирайта и патентного законодательства. И пусть хоть художник, хоть производитель фильма или игры назначает какую хочет цену. По Humble Bundle и прочему прекрасно видно, что некоторые при этом прекрасно выживут. А остальных - лесом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 20:03 
Государство имеет монополию на применение силы. Это конечно плохо, но было хуже, когда такое право имел каждый феодал. И будет хуже, если его получит каждый, ну, например копираст
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 21:19 
Собственно, мрачная версия монополии на силу у государства - как раз от феодализма и пришла, когда кто-то один иог легитимно применять силу на конкретной земле, никаких специальных контрактов с людьми на этой земле ему заключать не нужно было. А нужна - грубо говоря, конкуренция охранных агентств. Причем чтобы была возможность заключить договор сразу с несколькими. И чтобы контракт на охрану от преступников не регламентировал чему детей клиента в школе учить будут.

Впрочем, даже если счесть, что монополия на силу должна остаться у какой-то одной сущности - нет никакого смысла этой же сущности доверять всё остальное - пусть гоняет бандитов и воров (в смысле - тех, кто физически что-то уволок), с остальным и другие конторы справвятся, без всякой монополии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

501. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:12 
> Собственно, мрачная версия монополии на силу у государства

Это все-таки менее мрачно, чем если бы каждый разгуливал с пулеметом, тестируя на каждом встречном свое право на применение силы. Почему-то когда государство крашится, сразу появляются какие-то группировки, мародеры, грабители, банды и прочие милые элементы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

508. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 23:29 
> когда государство крашится, сразу появляются какие-то группировки, мародеры, грабители, банды и прочие милые
> элементы.

ну да, а сейчас их нет, конечно. как же легко тушканчика обмануть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

578. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 12:13 
> ну да, а сейчас их нет, конечно. как же легко тушканчика обмануть.

Не вижу толп мародеров на улице. Странно.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

582. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июн-13, 19:33 
>> ну да, а сейчас их нет, конечно. как же легко тушканчика обмануть.
> Не вижу толп мародеров на улице. Странно.

у здания правительства походи. они туда на дорогих машинах съезжаются.

p.s. а существенная разница в том, что «дикого» бандита можно пристрелить в рамках самообороны, современного же и пальцем тронуть не моги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 20:32 
Вы не упомянули главное: и каждый гражданин должен иметь не менее трех рабов.
Иначе несколько утопично получается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 21:23 
Что именно утопично? Что, скажем, образование или связь или цены на товары регламентиротьна уровне государства нужды нет? Или то, что некоторые конторы делают бизнес на открытом софте? Или то, что если есть десять столяров, не обладающих никакой "интеллектуальной собственностью", то это им делать мебель не мешает?

Кстати - если по благосотоянию и переложенным усилиям считать - так у каждого тут не по три, а по триста рабов есть елси не больше. Прогресс, как-никак...

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

502. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:13 
> Вы не упомянули главное: и каждый гражданин должен иметь не менее трех рабов.

А что, скоро это станет реальностью. Просто это будет называться "робот". Ну а поскольку роботы не живые - их как раз и не жалко :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

509. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 23:30 
>> Вы не упомянули главное: и каждый гражданин должен иметь не менее трех рабов.
> А что, скоро это станет реальностью. Просто это будет называться "робот".

тьфу. какая проблема купить трёх таджиков уже сейчас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

579. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 12:15 
> тьфу. какая проблема купить трёх таджиков уже сейчас?

Ну как, ФМС всякие. Да и роботы в отличие от - не будут халтурить :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

583. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июн-13, 19:36 
>> тьфу. какая проблема купить трёх таджиков уже сейчас?
> Ну как, ФМС всякие. Да и роботы в отличие от — не
> будут халтурить :).

ну так никто же не говорил, что рабы вдобавок должны хорошо работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

344. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:02 
> Авторские права - не монополия. Такие права называются исключительными.

Вам не кажется что тут перечислены взаимоисключающие параграфы? Или уж исключительные, или уж не монополия. Хватит попой вилять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

331. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 02:14 
> Вы, может, тогда и монополиста назовете в данном случае?
> Такими филиппиками можно и растрату, например, оправдывать - деньги же никуда не
> делись, они были просто затрачены на другие цели. Или взлом банковского
> счета - всего-то цифры в базе переписаны, пустяки, даже на нарушение
> не тянет...

Шо значит - не делись? Были же затрачены, значит, делись. У одного стало меньше, у другого - больше. Чего не скажешь про копию: у одного осталось столько же, плюс у второго появилось ещё столько же.

Теоретически у первого _могло_ стать больше чего-то другого (денег), но не стало. Но он и не обеднел :) пускай, ГОДЮКО, бизнес-модель меняет, нефиг юзеров доить.

Как говорит Столлман: когда меня спрашивают, как я отношусь к пиратству, я отвечаю, что грабить корабли плохо. Когда меня в ответ на это спрашивают, как я отношусь к музыкальному пиратству, я отвечаю, что судя по книгам, которые я читал, пираты при нападениях использовали пушки, а не музыкальные инструменты, следовательно, никакого музыкального пиратства не существует.

Цифровой мир - это прям какая-то офигическая база для естественной реализации коммунизма, ё-моё :) затрат-то на копирование нет, следовательно, "всем по потребностям" сделать легко.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

498. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Май-13, 23:03 
> взлом банковского счета - всего-то цифры в базе переписаны

Вы знаете, а в этом что-то есть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

585. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:46 
Кто бы ни был монополистом, но если он защищает своё монополистическое право вне экономическими способами он совершает преступление в рамках закона.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:19 
> Вот пока не перестанут это в массах воровством называть - ничего и не изменится.

Это и есть воровство. Одна мелочь только есть - Минкультуры не в курсе, что через торренты можно вполне легально качать те же образы Linux. Для них торренты == фильмы и музыка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:38 
>> Вот пока не перестанут это в массах воровством называть - ничего и не изменится.
> Это и есть воровство.

Нет не воровство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:40 
И что же это? Легальное пользование?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:15 
> И что же это? Легальное пользование?

нет конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 29-Май-13, 15:34 
Сударь, вы путаетесь в основах...
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:36 
Это неважно. Общая мысль поста Crazy Alex - "нелегально скачанный фильм - это не стыдно и вообще норма, пора бы это уже понять в 21 веке".
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:51 
Хуже: "ситуация, когда плачу не я - не только норма, но и тот самый идеал, к которому нужно стремиться".
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 29-Май-13, 15:54 
Его общая мысль - "нелегально скачанный фильм - это не воровство". И в этом он прав.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 16:06 
Как из золота ведра
Всяк черпал своим ковшом.
Все будет хорошо,
Велика казна...
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:05 
При копировании объем информации увеличивается, поэтому "золото" никогда не заканчивается. Потому и не воровство, собственно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

279. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Май-13, 00:10 
Вы просто знакомы только с одним из этапов жизненного цикла информации - собственно копированием. Если рассматривать его в отрыве от всего остального - тогда, конечно, получается вечный двигатель и благорастворение воздухов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

346. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:04 
> Вы просто знакомы только с одним из этапов жизненного цикла информации -
> собственно копированием.

Вы это рассказали тому кто в софтварной индустрии отпахал далеко не один год. И глядя на тамошние методы работы пришел к выводу что такие бизнес-модели - каменный век и постепенно вымирают в пользу более удобных. Даже тормозные проприерасы начинают понимать это и судорожно ищут новые варианты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

435. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 30-Май-13, 11:15 
Никто не говорит, что неавторизованное копирование - это хорошо. Но это - не воровство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

347. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноняшка on 30-Май-13, 04:07 
Аналогия - мимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 19:29 
Мыслей там две:

1) надо отделять мух от котлет. Ну не является нарушение авторских прав воровством. Это овсем другое нарушение законодательства.

2) авторские права в их нынешнем виде, с правом распоряжаться копиями, находящимися у кого-то другого (а заодно и патенты) - это полная чушь, и двигаться надо в сторону их отмены.

Кстати, путаницу насчет нарушения авторских прав и воровства как раз и начали товарищи, которым очень хотелось объяснить, почему естественное желание поделиться с кем-то информацией - это почему-то плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 20:38 
Вообще-то мух с котлетами смешал автор новости. Ъ повторяет формулировку "авторские и смежные права", здесь остались только авторские, хотя речь, конечно же, не о посягательствах на авторство, а об интеллектуальной собственности.

Итак, собственность, за которую владельцем назначена цена, присваивают, не выплачивая владельцу этой цены. И как это, по-вашему, должно называться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 21:25 
По-моему здесь нет собственности, кроме собственности на конкретную копию. Ну так её никто и не забирает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

283. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Май-13, 00:14 
Очередной термин, о котором не слышали юристы. Какая, на хрен, "собственность на копию"?!
Копия - это просто способ, которым предоставляется возможность использования интеллектуальной собственности. Копия действительно стоит пренебрежимо мало, но приравнивать стоимость копирования к стоимости товара как минимум дико. И выводить цену из стоимости копирования - это полный бред.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

296. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 00:46 
> И выводить цену из стоимости копирования - это полный бред.

Конечно, мало получится, даже на очередной Порш Каенн не хватит. Поэтому надо нанять за малые гроши трепологов, которые "докажут" хомякам, что цена должна быть именно такой, чтобы барыгам хватило и на яхты с самолетами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

329. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Май-13, 02:08 
Так я именно о том, что "интеллектуальная собственность" - это бред, иместо ему - на свалке. Продавай копии так, чтобы было выгодно - где краудсорсинг, кое-где NDA сработает, где подписка на обновления... в общем, есть варианты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

455. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 14:57 
Интеллектуальная собственность - один из видов пузырей, не имеющий экономической меры.
Кто-то сотворил (но не может отстоять право собственности)
1: ты купил (за гроши)
нанял бездельников - пиарьщиков
надул пузырь
goto 1
в результате 10% не интеллектуального населения занимается фиг знает чем (либо бабло рубит либо пересказывает древние ценности(ctrl-C)-(ctrl-V)).


Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:22 
> почему естественное желание поделиться с кем-то информацией - это почему-то плохо.

Кино, музыка - информация? С такими суждениями легко можно дойти до того, что и буханка хлеба стащенная в магазине и съеденная - информация для мозгов непосредственно от желудка, что он сыт, и соответственно, нисколько не воровство.

Прежде всего это результат чьих-то трудов. Любой труд нужно уважать. Исходить надо из того, что автор вложил труд с целью обеспечить в материальном плане свою жизнь. Чем более качественно вложил труд - на тем большее материальное вознаграждение он может справедливо рассчитывать.

Все остальное - самооправдание "я же электроны гоняю, а не в сейфе у тебя ковыряюсь". Но я согласен - "нарушение авторского права" будет вернее, чем "воровство", но как раз с этим проблем у правообладателей нет, тут они слово "воровство" практически не употребляют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-13, 21:24 
> Кино, музыка - информация? С такими суждениями легко можно дойти до того,
> что и буханка хлеба стащенная в магазине и съеденная - информация
> для мозгов непосредственно от желудка, что он сыт, и соответственно, нисколько
> не воровство.

Можно. Но только с вашей ущербной логикой. Потому, что если я стащу буханку - у магазина ее не станет. А если я скопирую информацию - её станет БОЛЬШЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:38 
А теперь прочитайте первое предложение последнего абзаца сообщения, на которое вы ответили. Там про вас написано. Именно с вашей глубоко эгоистичной логикой мы недалеко уйдем в развитии страны. Каждый пытается урвать себе побольше, выдумывая любые оправдания, и забывая про, собственно, автора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

232. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-13, 23:01 
> Там про вас написано. Именно с вашей глубоко эгоистичной логикой мы
> недалеко уйдем в развитии страны. Каждый пытается урвать себе побольше, выдумывая
> любые оправдания, и забывая про, собственно, автора.

Таких "авторов", как в "этой стране" на виду, надо [censored]. Всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

238. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:07 
> любые оправдания, и забывая про, собственно, автора.

Если автору надо скатываться до гестаповских методов выколачивания "своего заработка", я как-то буду считать такого господина аферистом и криминалом. Если чья-то работа кому-то реально нужна, ему явно не придется скатываться до массовых репрессий. А вот это - гнилые попытки искусственно поддерживать откровенно подыхающую бизнес-модель. Которая себя явно исчерпала и не соответствует современным запросам и пожеланиям пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:22 
У Адобе защита от воровства вообще никакущая. И что? Воруют в таких количествах, что страшно. Но то Адобе. А я говорю на примере нашей небольшой компании, где раньше работал. Мы тоже выпускали софт практически без защиты, воровали много, очень много. Намного больше, копий, чем продавалось. Так что ваш аргумент слабоват - вам легко рассуждать, сидя за чашечкой чая.

// Просьба не придираться к слову "воровали"

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

330. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Май-13, 02:10 
Ну о том и речь - берется ненадежная бизнес-модель а дальше дубинкой пытаются прогнуть клиента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

335. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 02:22 
> У Адобе защита от воровства вообще никакущая. И что? Воруют в таких
> количествах, что страшно. Но то Адобе. А я говорю на примере
> нашей небольшой компании, где раньше работал. Мы тоже выпускали софт практически
> без защиты, воровали много, очень много. Намного больше, копий, чем продавалось.
> Так что ваш аргумент слабоват - вам легко рассуждать, сидя за
> чашечкой чая.

Ну так не надо копии-то продавать, ё-моё. Да, это ограничение, но оно следует из ЕСТЕСТВЕННОЙ способности информации копироваться, и пытаться с этим что-то сделать - насилие над природой.

Если хотите оставить продукт проприетарным - оформите в виде сервиса.
Если хотите сделать продукт общедоступным - выпускайте под GPL (причём желательно пожёстче - скажем, AGPLv3).
Либо вычислите свою целевую аудиторию (то есть тех, кому реально надо и кто ТОЧНО купит) и продавайте им, а остальным либо вообще не показывайте, либо показывайте сервис для пиара, скажем.
Либо продавайте поддержку.
Либо можно совместить всё вместе, выпускать под GPL устаревшие версии, а новые продавать. Те, кому не особо надо, возьмут вместо кряка и так свободную.

Чего сделать тут не получится - это написать программу, сесть на неё жопой и пытаться 10 лет продавать, получая бесконечную прибыль. Но по-моему - это и хорошо, что так сделать не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

348. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:07 
> без защиты, воровали много, очень много. Намного больше, копий, чем продавалось.

А я вот имел отношение к проектам которые пиратить было просто бессмысленно. Потому что для случаев когда у клиента дела уже плохи. И если ПО там облажается - саппорт потребуется. Резко и быстро. Без этого админов у клиента постигнет полный эпикфэйл и они все дружно залетят на деньги. И вот как-то так оказалось что саппорт пиратству вообще совсем не поддается. Поэтому на пиратов все забили и вообще от них никак не страдали. Ну не пиратится саппорт и разработчики софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

586. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:52 
>> почему естественное желание поделиться с кем-то информацией - это почему-то плохо.
> Кино, музыка - информация?

Сегодня, да информация. Актуально пересказанная сегодняшней элитой. Человечество существует многие сотни лет и только хорошоподготовленое поколение может верить что они открывают культурные ценности под руководством ВВП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:48 
> И что же это? Легальное пользование?

Это копирование. При воровстве - то что было у обладателя у него пропадает. Я бы не отказался чтобы у наших горе-режиссеров именно украли все фильмы, чтобы они больше не смогли это фуфло показывать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

332. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 02:14 
> И что же это? Легальное пользование?

Нет, но и не воровство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

475. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 19:08 
> Вот пока не перестанут это в массах воровством называть - ничего и
> не изменится. Hint: при воровстве владелец физически лишается чего-то - а
> здесь - разве что недополученная прибыль, и отнюдь не факт, что
> она была бы получена. Корректнее будет нарушением монополии называть, если уж
> хочется каких-то общих определений.

У нас в массах (я из России) ЭТО воровством не считают и не называют. Но коль скоро мы строим (уже 20++ лет) правовое государство, то воровство - это не то, когда кто-то чего-то лишается, а то, что воровством считают (или по каким-то соображение назвали) авторы ЗАКОНА. Согласно костируции РФ международное право преобладает над национальным.
Так что, подобные законы неизбежны.
Есть и другой вариант (я его отношу к менее вероятным) - закон продвигает не госдеп, а Михалков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

478. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Май-13, 19:57 
> государство, то воровство - это не то, когда кто-то чего-то лишается,

ВОРОВА́ТЬ, -рую, -руешь; -ованный; несовер., что. Преступно присваивать, похищать чужое. В. деньги. Ворованные вещи. Лисица ворует кур.

Тчк. Всё остальное - фантазии недоделанной школоты. Несанкционированное копирование воровством не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

489. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 21:57 
> Тчк. Всё остальное — фантазии недоделанной школоты. Несанкционированное копирование воровством
> не является.

что характерно — даже «по закону» не является. но тупая школота законов не читала, а копирасты и копирастные подстилки уверены, что не читал никто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

488. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 21:56 
а законы, как известно, даны лично Богом. равно как и право лицам, приближённым к Богу, а также некоторым госчиновникам на законы плевать.

впрочем, у бешеного принтера есть особенность: он умеет печатать только запретительные законы. причем желательно, чтобы запретительный закон противоречил здравому смыслу, или был технически нереализуем, или противоречил основным статьям конституции. а если удастся собрать все три в одном, у бешеного принтера случается феерический коллективный оргазм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

503. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:17 
> собрать все три в одном, у бешеного принтера случается феерический коллективный оргазм.

Jackpot по депутатски :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Inome email(ok) on 29-Май-13, 16:47 
Закроют торрент - придумают альтернативу. Всё просто, господа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 16:58 
> Закроют торрент - придумают альтернативу. Всё просто, господа.

Закроют не торрент - изучи, кстати, вопрос: торренты оч-чень непросто полностью закрыть! - а закроют пользователей торрента. Разницу улавливаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Inome email(ok) on 29-Май-13, 19:07 
Вопрос я прекрасно понял, просто ты его не продумал до его финального конца. Могу прекрасно предположить, какие дальнейшие действия будут в думе, если всем будет на это плевать, а ведь это так и будет и единственное решение - полный запрет торрента, закрытие трекеров и прочее..
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

551. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 10:10 
Торрент не закроют. Это все равно что гаишник запретил автомобили. Просто образуется еще одна вонючая кучка, которая будет кормится на этом поле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Gankov (ok) on 29-Май-13, 19:18 
>торренты оч-чень непросто полностью закрыть!

Торенты как раз просто закрыть, они без трекера мало пригодны, то есть, есть одна точка отказа. В отличии от всяких eMule и прочих полностью децентрализованных сетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 21:46 
> Торенты как раз просто закрыть, они без трекера мало пригодны

бедняша, с разморозкой. google://magnet+links google://distributed+hash+table

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:49 
> Торенты как раз просто закрыть, они без трекера мало пригодны,

DHT? Magnet links? Не, не слышал? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

280. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Gankov (ok) on 30-Май-13, 00:13 
>> Торенты как раз просто закрыть, они без трекера мало пригодны,
> DHT? Magnet links? Не, не слышал? :)

Конечно слышал, только я сказал что "мало пригодны", а не "совсем не будет ничего работать". Сейчас они только на трекерах и держаться. Зачем в магнет ссылке адрес трекера? Для других протоколов этого нет. И вы пробовали что нибудь скачать без подключения к трекеру по таким ссылкам? Мне попадались клиенты которые без трекера вообще отказывались работать. Во многих ли клиентах есть поиск файлов по имени через DHT? Как я без трекера смогу найти кто что раздает?

Торентом пользуюсь не часто, поэтому в каких-то деталях могу ошибаться, но из того что вижу, без трекеров ничего нормально работать не будет. И как тогда на трекерах раздачи закрывают если без них можно обойтись совсем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

290. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 00:31 
> Зачем в магнет ссылке адрес трекера?

исключительно для ускорения поиска. с таким же успехом его можно выкинуть, и искать только по DHT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

292. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 00:35 
> вы пробовали что нибудь скачать без подключения к трекеру по таким ссылкам?

не то, что «пробовал» — регулярно качаю.

> Мне попадались клиенты которые без трекера вообще отказывались работать.

не надо использовать говно.

> Во многих ли клиентах есть поиск файлов по имени через DHT?

прикинь: ни в одном *торрент-клиенте* нет. почему так — читай спеки. и не путай осла и торренты.

> Как я без трекера смогу найти кто что раздает?

магниты тебе зачем дадены? опять прекращаем путать осла и торренты.

> Торентом пользуюсь не часто, поэтому в каких-то деталях могу ошибаться

да ты во всех ошибаешься, потому что (и я опять это повторю) путаешь осла и торренты.

> без трекеров ничего нормально работать не будет.

а у меня работает. я — чудотворец!

> как тогда на трекерах раздачи закрывают если без них можно обойтись совсем?

тупо. качать это — прикинь — не мешает. если успел торрент-файл подхватить, или если кто-то магнитом поделится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

301. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 01:00 
ведь умеешь же когда хочешь ;) только зря все секреты раскрыл :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

314. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Gankov (ok) on 30-Май-13, 01:30 
Ладно убедил, закрытие десятка самых популярных трекеров никак не скажется раздачах, люди найдут магнет ссылки(коих полно), заодно узнают что это такое и раздачи не прекратятся. Хорошо торенты закрыть нельзя.


Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

350. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:26 
> будет ничего работать". Сейчас они только на трекерах

Вас жестоко обманули. Я обычно вообще торенты качаю чисто через DHT. Все прекрасно работает.

> и держаться.

Граммар-наци, вы где?


> Зачем в магнет ссылке адрес трекера?

Это опциональный элемент. По минимуму достаточно infohash. Все. Далее он лукапнется в DHT, у пиров попросят метаданные торента, проверят что они порождают этот infohash и на их основе скачают все части.

Трекеры стали не просто опциональны, TPB вообще торенты через магниты сватает активно.

> Для других протоколов этого нет.

В ed2k в общем то тоже есть сервера. Правда ими на данный момент мало кто пользуется. Ну и торент-трекерам место где-то там же.

> И вы пробовали что нибудь скачать без подключения к трекеру по таким ссылкам?

Я обычно качаю чисто средствами DHT, удалив все трекеры, если они вообще были. В основном это делается с целями тестирования самодостаточности такого подхода и отслеживания багов. Я как раз очень хорошо в курсе того чего я желаю видеть от технологий и прилагаю некоторые усилия к тому чтобы там где мне это надо оно работало именно так как мне надо. Внезапно, да? :)

> Мне попадались клиенты которые без трекера вообще отказывались работать.

Клиенты которые не реализуют mainline DHT + magnets конечно можно найти, если порыться в какой-нибудь помойке с старьем. Однако все это умеет даже маленький и скромный Transmission, поэтому для более крупных и сложных клиентов вообще нет прощения если они это не умеют. Считайте клиент не умеющий DHT+metadata transfer+magnets морально устаревшим барахлом, типа gopher. Такой клиент в современном мире ни на что не годится. А мало-мальски живые клиенты все эти фичи давно запилили, потому что TPB как-то раз сообщил что им вломак хранить торенты и оставил только магнеты. Половина из которых - с напрочь дохлыми трекерами к тому же.

> Во многих ли клиентах есть поиск файлов по имени через DHT?

Вот именно поиска по имени там нет - и это некое упущение протокола, относительно осла и прочая.

> Как я без трекера смогу найти кто что раздает?

Просто: делается лукап в DHT соответствующего инфохэша. И находятся те у кого он есть. А вот где вы этот хэш взяли - да, второй вопрос. Может вам его прислали друзья по почте, аське, жабберу или что там еще. Может на каком-то сайте нашелся. Или там что еще. В отличие от торрент-файла, скинуть ссылку можно намного бОльшим количеством методов.

> Торентом пользуюсь не часто, поэтому в каких-то деталях могу ошибаться, но из
> того что вижу, без трекеров ничего нормально работать не будет.

Не стоит путать "сервер с каталогом торрентов" и "трекер, ведущий список пиров". Это могут быть совершенно разные сервера. Каталог магнитных ссылок например вообще только список хэшей хранит - что ему пришьешь? Он копирайченые произведения не хранит, равно как и вообще какие либо файлы.

> И как тогда на трекерах раздачи закрывают если без них можно обойтись совсем?

Как ни странно, если остались пиры на раздаче - на то что там кто-то закрыл в общем случае можно положить, если вы знаете infohash. Иногда еще бывают особо противные уроды выставляющие в торенте приватный флаг, но если вы качаете с магнитной ссылки - это, очевидно, not a case ;). Хотя протоколец весьма весело себя ведет на таких пограничных условиях и что веселее, так можно в принципе класть на приватный флаг и оно даже почему-то работает зачастую :). Особенно прикольно клиенты реагируют на лукап в DHT, получение метаданных и узнавание оттуда что оказывается в DHT лукапать было нельзя :). На ноль конечно никто не делит, но эффекты могут варьироваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

352. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 04:37 
private, кстати, обычно обрабатывается в виде: «я не могу искать по DHT»; однако же отвечать на поиск по DHT приватного торрента — можно. первое без проблем решается маленьким патчем клиента (бедные вантузоиды со своим мюторрентом опять в пролёте: вместо простого исправления исходного файла и пересборки упорно ковыряются в отладчике).
Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

507. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:25 
> однако же отвечать на поиск по DHT приватного торрента — можно.

Тем не менее, поскольку публикаций в DHT нет - довольно странно что лукап в DHT зачастую это все-таки находит.

> первое без проблем решается маленьким патчем клиента (бедные вантузоиды со своим
> мюторрентом опять в пролёте: вместо простого исправления исходного файла и пересборки
> упорно ковыряются в отладчике).

Я нашел более простой воркэраунд: смотрим инфохэш и скармливаем его как магнет. Клиент неизбежно лукапит это в DHT, т.к. понятия не имеет что там какие-то приватные флаги могут быть. Потом он получает метаданные, и в зависимости от - там уже возможны варианты. Ну то-есть, клиент может пост-фактум узнать что он оказывается не должен был так поступать, но уже как-то поздновато :). Будет ли дальше клиент соблюдать этот приватный флаг - очень зависит от.

Чего я не понимаю - так это как оно лукапается в DHT. По логике, клиенты не должны себя публиковать в DHT применительно к такому хэшу. Но лукап обычно таки находит сколько-то клиентов, которые, очевидно, на это забили. И в DHT, лукап итеративный и пытается найти узлы с "ID максимально близким к вот этому хэшу". При том у них самих этого торента, его метаданных и вообще - нет. Они просто "потенциально могут знать где это взять". Если на них обладатель такого же хэша, проделав тот же итеративный процесс опубликует свое наличие. Т.е. получается что благодаря какому-то багу или фиче, процент клиентов кладущих на приватный флаг применительно к публикациям в DHT инфохэша - достаточно заметный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

510. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 23:41 
>> однако же отвечать на поиск по DHT приватного торрента — можно.
> Тем не менее, поскольку публикаций в DHT нет — довольно странно что
> лукап в DHT зачастую это все-таки находит.

отчего странно? в данном случае вполне закономерно, DHT так работает. не обязательно аннонсить хэш, чтобы ответить на вопрос, есть ли он у меня. просто с анонсом меня быстрее найдут, вот и всё.

> Я нашел более простой воркэраунд: смотрим инфохэш и скармливаем его как магнет.

учитывая, что я всё равно периодически собираю качалку из гита, а не ставлю из пакета, то наложить патч в две строки — никак не проблема.

> Чего я не понимаю — так это как оно лукапается в DHT.
> По логике, клиенты не должны себя публиковать в DHT применительно к
> такому хэшу.

см. выше. dht-аннонсы просто ускоряют поиск. но даже если я сижу бирюком и ничего не аннонсю, а только отвечаю на вопрос «эй, бро, есть чо?», то вероятность меня найти ненулевая. а поскольку таких бирюков обычно достаточно много — то и находит. аннонсы просто помогают информации обо мне расползтись пошире, поэтому и найдут меня быстрее.

> И в DHT, лукап итеративный и пытается найти
> узлы с «ID максимально близким к вот этому хэшу».

не совсем так. а точнее, совсем не так. при старте клиент генерирует «уникальный id» (да рандом, собственно), и опрашивает тех, кто по некоторой xor-метрике близок к этому id. опрашивает на предмет: «эй, бро, есть чо? а если нет, спроси у соседа, может, у него есть чо?» таким образом запрос расползается по сети. если за некоторое время ответ на запрос не пришёл, то считается, что ничего нет. от, собственно, хэша это не зависит никак.

аннонсы же всего лишь позволяют несколько укоротить цепочку, потому что некоторые соседи уже знают про других соседей и про то, что у них «есть чо», поэтому можно обойтись без дополнительных запросов и ответить сразу.

на, читай вот: http://www.pps.univ-paris-diderot.fr/~jch/software/bittorrent/
у человека полностью stand-alone реализация торрентового DHT в одном небольшом си-файле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

580. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от какялюблюместныйвордфильтр (ok) on 01-Июн-13, 13:34 
> отчего странно? в данном случае вполне закономерно, DHT так работает. не обязательно
> аннонсить хэш, чтобы ответить на вопрос, есть ли он у меня.

Ты не понял: ID ноды выбирается случайно. Поэтому в общем случае у ноды с "похожим на искомый хэш ID" ... вообще нет нужного торента. ID генерится случайно и ни к чему ноду не обязывает.

Нода лишь индексатор, отвечает за близкую к своему ID часть keyspace. Зона ответственности выбирается рандомно, т.к. ID узла случаен. И лишь поэтому узел потенциально может знать где взять торрент с близким хэшом. Чтобы оно вообще узнало где этот торрент брать - обладатели торента с таким хэшом должны явно сделать итеративный лукап, отобрать наиболее подходящих номинантов по близости их ID к хэшу торрента и опубликовать себя на таковых узлах. Это публикация. Тогда те кто ищут такой же торрент, смогут повторив такой же итеративный лукап найти и отобрать примерно те же самые узлы. Опросив оные они узнают "а кто изволил сообщить что у него есть такой хэш?". Если никто не изволил - по идее результатов быть не должно. Просто потому что работает оно так.

Кстати DHT вообще ничего не знает о том что это. Потенциально это вообще может и не хэш торрента быть, DHT глубоко пофигу и это позволяет ряд "побочных" применений, по типу "distributed dynamic dns" и тому подобное веселье.

По факту, UDPшный DHT и TCP-клиент - это 2 разных мира. Они независимы и пересекаются только в тот момент, когда DHT попросили найти всех у кого был такой-то хэш, он сделал итерации, получил от узлов с близкими ID список опубликовавшихся и скормил его TCP клиенту как потенциальных пиров у которых есть торрент.

> просто с анонсом меня быстрее найдут, вот и всё.

По идее без явной публикации вообще искаться не должно. Потому что процесс состоит из публикации ключа и только потом можно получить список тех кто опубликовал этот ключ. Может ли нод сам на себя запубликовать имеющийся торрент с близким ID - вопрос интересный, да, но вероятность возникновения такого расклада в большой DHT в целом небольшая, да и клиент должен при этом все-таки забить на приватный флаг и заиндексить это на самом себе :). TCP клиент который имеет право отвечать на запрос скачать с него торрент про все эти махинации - вообще не в курсе в общем случае. Потому как живет своей жизнью и от DHT его вообще список пиров только волнует. А DHT от TCP клиента интересует только поисковые запрсоы да списки хэшей на публикацию.

DHT и TCP клиент крайне мало знают друг о друге, а опубликованный в DHT ключ в принципе вообще не обязан торрентом быть, что на самом деле позволяет кучу "нецелевых" использований DHT, по типу dynamic DNS и прочая :).

По факту это две независимых подсистемы слегка скрепленные проволокой и скотем. Они могут вообще отдельно друг от друга жить. В DHT нельзя попросить "дай мне торрент X". Там можно попросить "а найди мне всех у кого есть торрент X?". Результат - список пиров изволивших опубликоваться как обладатели торрента X, если узел знает их. Или следующие, "более подходящие" узлы которые он знает.

>> Я нашел более простой воркэраунд: смотрим инфохэш и скармливаем его как магнет.
> учитывая, что я всё равно периодически собираю качалку из гита, а не
> ставлю из пакета, то наложить патч в две строки — никак не проблема.

Ну я тоже собираю, но мне лениво при наличии столь наглого воркэраунда который в принципе не фиксится никак :)

> см. выше. dht-аннонсы просто ускоряют поиск. но даже если я сижу бирюком
> и ничего не аннонсю, а только отвечаю на вопрос «эй, бро, есть чо?»,

Отвечаешь через что? В DHT для этого неизбежно надо сначала опубликовать это. Т.е. забить на этот флаг. Даже публикация на самого себя если хэш близок к ID (вообще, я не помню, допускается ли такой маневр, возможно что это совсем запрещено в спеках) должна забить на этот флаг. А на другие ноды - и подавно. Грубо опрашивать TCP порт всех нодов в процессе лукапа - больно тормозно, да и не кооперируют DHT и TCP на таком уровне. Это 2 независимые подсистемы и напрямую отвечать на такой запрос умеет только TCP-клиент который качанием занимается. DHT умеет только списки пиров которые потенциально обладают этим торрентом выдавать.

> то вероятность меня найти ненулевая. а поскольку таких бирюков
> обычно достаточно много — то и находит. аннонсы просто помогают информации
> обо мне расползтись пошире, поэтому и найдут меня быстрее.

Все-равно не понимаю как это работает - просто долбиться в TCP порт первых встречных нодов с "похожим ID" больно накладно выходит, есть лимит соединений, поэтому никто так не делает, тем паче что TCP клиент ничего о работе DHT не знает. А в DHT просто нет такого типа запросов. Там можно как максимум "а дай мне список тех у кого есть вот это?". Чтобы этот список образовался - кто-то определенно должен забить на флаг и произвести публикацию. Что видимо и происходит :). Может у кого-то баг порылся и приватный флаг по факту совсем игнорируется, так что они все-таки публикуют в DHT, черт его знает.

> xor-метрике близок к этому id. опрашивает на предмет: «эй, бро, есть чо?

Только вот результатом опрса является не торрент а лишь список TCP-клиентов пиров, у которых "чо" может быть. При том эти пиры саи пришли и сами опубликовались, откуда опрашиваемый про их существование и узнал, собственно. Если нод включает в этот список самого себя, получается что он как минимум произвел публикацию сам на себя, положив на приватный флаг. Т.е. покладание на приватный флаг по любому имело место + публикация самого на себя в DHT обычно считается кривым вариантом и многие реализации явно избегают этот маневр, срубая попытку публиковать на самого себя.

> а если нет, спроси у соседа, может, у него есть чо?»
> таким образом запрос расползается по сети.

Не, не так. Если опрашиваемый не может найти то что от него хотели - он смотрит в таблице какие у него ноды есть и дает вопрошавшему не результат поиска а список "еще более подходящих кандидатов", по XOR метрике все той же. Вопрошающий смотрит что ему подсунули, запоминая "наилучший" результат, так что если результат не улучшается - через некоторое время тщетных попыток делается вывод что ключа совсем нет.

> если за некоторое время ответ на запрос не пришёл, то считается, что ничего нет. от,
> собственно, хэша это не зависит никак.

У тебя какие-то архаичные представления о том как это работает, эпохи gnutella. В DHT типа Kademlia запрос к соседу не делается - итеративный лукап делает только тот кто ищет хэш или публикует его. Эта логика не расползается по сети. Что делает ее намного эффективнее. Сеть не флудится черти-чем, вместо этого поиск за несколько итераций отбирает "наиболее подходящих кандидатов".

Утрировано, публикация: публикующий делает итеративные запросы в DHT на поиск цели. Отбирая в результате N-е число кандидатов на которых он публикует "а вот у меня это есть". Обратный процесс: тот кто ищет желаемое, делает такой же итеративный поиск. Если в процессе поиска узлы видят что на них это заиндексировано - вопрошавшему возвращается список опубликовавшихся. А прямых запросов "эй, у тебя есть этот ID?" на UDP порт DHT вообще не предусмотрено. Потому что это прерогатива TCP клиента и он вообще не в курсе чем там UDPшный DHT занимается.

И да, эта логика в отличие от тупого флуда поддается абузивным атакам. Можно поставить пачку узлов с ID крайне близким к атакуемым хэшам и почти вся масса публикаций будет идти туда. При этом, потенциально можно собрать (не полный но близкий к тому) список обладателей хэша + попытаться вызвать облом поиска, завирая что ничего не знаем о таком хэше. Так что поиск может обломаться. По поводу чего в некоторых реализациях DHT немного меняют логику для повышения стойкости к атакам, так чтобы публикация шла не "на N лучших" а "по всему пути итеративного поиска". Это чуть снижает эффективность относительно теоретической, зато делает намного более сложными указанные типы атак.

> аннонсы же всего лишь позволяют несколько укоротить цепочку,

Не, не так. Kademlia всегда лукапает за ~6-7 итераций в сети с миллионами участников. Тупой флуд там не просто не предусмотрен, для него даже сообщений протокольных не предусмотрено. Там предусмотрена только публикация и поиск. По вполне определенным правилам.

Этот процесс в целом больше всего смахивает на что-то типа... хм, наверное, прохода по b-дереву покрывающему весь keyspace, за несколько итераций достигается близкая точка. Совпадение с обходом дерева не идеально точное, но примерная модель поведения такая. И свойства примерно те же, лукап в DHT заканчивается за O(ln N). Тогда как тупой флуд ближе к O(N) что при миллионах нодов работает плохо. Kademlia - структурированная, никакого флуда.

> потому что некоторые соседи
> уже знают про других соседей и про то, что у них
> «есть чо», поэтому можно обойтись без дополнительных запросов и ответить сразу.

А вот и фигу - это тебе не гнутелла с ее флудом во все стороны.  

> на, читай вот: http://www.pps.univ-paris-diderot.fr/~jch/software/bittorrent/
> у человека полностью stand-alone реализация торрентового DHT в одном небольшом си-файле.

А ты, я смотрю, юморной тип :). Прислать мне ссыль на либу которая в трансмишне юзается - это оригинально. Думаешь, я ее впервые в жизни вижу? :) Кстати автор оной довольно специфичный тип и как на 100% референс я бы на него не полагался. Он вполне мог в принципе местами проявить инициативу за пределы спеков. За референс предлагаю считать все-таки в основном официальные спеки.

А теперь покажи мне там код, где "а если нет, спроси у соседа, может, у него есть чо?»"
На самом деле вопрошаемый отвечает: я, Вася, не в курсах где это, но вот Петя и Коля могут знать больше - иди их доканывай! :)

Ну а спеки - это http://bittorrent.org/beps/bep_0005.html + для общего понимания идеи Kademlia как она изначально задумана это "Peter Maymounkov, David Mazieres, "Kademlia: A Peer-to-peer Information System Based on the XOR Metric", IPTPS 2002. http://www.cs.rice.edu/Conferences/IPTPS02/109.pdf" - (c)перто с сайта битторента :). Вот этот чудный документец очень хорошо излагает идею протокола.

PS интересно, что вот такого ругательного я сказал что вордфильтр возбух? Ппц!

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

581. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июн-13, 19:31 
да знаю я всё это. возможно, будучи в подпитии, детали напутал. и про кадемлию читал, и не только про неё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

441. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 12:27 
где взять хеши - btdigg.org
Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

442. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 12:31 
> где взять хеши — btdigg.org

хорошо, конечно, но закрытость исходников сервиса подозрительна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

447. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 13:47 
говорили, что выложат со временем
с другой стороны, например, opennet.ru же не выкладывает исходники своего движка
зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

452. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 14:40 
> говорили, что выложат со временем

посмотрим.

> с другой стороны, например, opennet.ru же не выкладывает исходники своего движка
> зачем?

лучше бы выложили, конечно. но в случае поисковика — он же просто напрашивается на децентрализацию в свою очередь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

459. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 15:47 
такой уже есть - tribler.org
Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

460. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 15:52 
> такой уже есть — tribler.org

это, как я понимаю, не поисковик по торрентам, а отдельная p2p сеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

483. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от юзер (??) on 30-Май-13, 20:50 
Btdigg это круто ищет даже в рутрекере
Tribler запустил не пашет хотя пишут что в торрентах должен работать
Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

486. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 21:27 
> Btdigg это круто ищет даже в рутрекере
> Tribler запустил не пашет хотя пишут что в торрентах должен работать

ну, я про триблер мельком почитал. они там какую-то софтину свою сватают — нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

492. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 22:17 
Я понимаю напряг ставить закрытый бинарник, но у них же open source.
Тем более, что они пилят проект под финансирование FP7 и университета Delft.

Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

505. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 23:19 
> Я понимаю напряг ставить закрытый бинарник, но у них же open source.

да всё равно — нафига мне дополнительный бинарь-то? торрент-качалка у меня и так есть, участие в очередной p2p сети не интересует. к тому же это бидоногуано, которое меня не интересует в принципе никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

517. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:54 
Еще yacy.net есть. Или нет? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

521. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 23:59 
> Еще yacy.net есть. Или нет? :)

есть. я даже ноду держу. но, к сожалению, качество поиска там не шибко, приходится всё равно гугелем пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

537. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 00:34 
А сколько нода одна прокачивает в месяц по трафу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

541. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-13, 00:50 
> А сколько нода одна прокачивает в месяц по трафу?

да фиг её знает. опять же: от типа использования зависит. одно дело — когда ты пассивная нода, а другое — когда ты её проксиком назначил. опять же, настройки паукана играют. и ты пы.

зато ищут характерное: «lolita sex», «siberian mouse», «preteen», «underage», «child sex videos» и так далее.

у меня, судя по логам, мегабайт 300 в месяц трафика. но я нечасто использую в качестве прокси, поэтому паукан практически ничего не делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

545. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 01:13 
Не удивлюсь, если в каком-нибудь яндексе это самый популярный запрос.
Скорее всего это боты.
Эта тема очень хорошо раскрыта в главе 24.4 в этой книге:
http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/book.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

546. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-13, 01:43 
> Скорее всего это боты.

скорее всего это как раз люди. :3

Ответить | Правка | ^ к родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

547. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 03:09 
Лолиты наверное настоящие - не боты.
А вот те, кто такое подбрасывает - хотят просто нагадить,
создать неправильное мнение у людей,
поэтому они и пишут соответсвующие боты для эффекта массовости.
Тут надо понимать с кем бороться - с теми, кто такое создает плюс с
теми, кто пытается это использовать против других.
По статистике людей с отклонениями достаточно мало, иначе бы не форкались и исчезли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

549. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-13, 05:06 
а зачем с ними «бороться»? я против цензуры: это свободный поисковик во всех смыслах. пусть себе ищут, от меня не убудет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

548. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от юзер (??) on 31-Май-13, 04:32 
http://lenta.ru/articles/2013/05/30/fenix/
Ответить | Правка | ^ к родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

239. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:08 
>> Закроют торрент - придумают альтернативу. Всё просто, господа.
> Закроют не торрент - изучи, кстати, вопрос: торренты оч-чень непросто полностью закрыть!
> - а закроют пользователей торрента. Разницу улавливаешь?

С чего-то их вдруг закрывать?
Вот twitter успешно использует

http://engineering.twitter.com/2010/07/murder-fast-datacente...

Тогда и ftp, http, udp и tcp "закрывать" надо


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

327. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 02:05 
> Закроют не торрент - изучи, кстати, вопрос: торренты оч-чень непросто полностью закрыть!
> - а закроют пользователей торрента. Разницу улавливаешь?

А) всех пользователей торрента всё равно не закроют Б) все возможности публичного файлообмена - тоже.

О чём и был коммент:

>> Закроют торрент - придумают альтернативу. Всё просто, господа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

444. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 12:56 
Свежевышедшее посмотрят все родственники и знакомые  (и знакомые знакомых) участвующих в созданию и примазавшиеся. ПИарить будут (читай голову дурить). Ты заплати - посмотри - ощути себя лохом!  
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +25 +/
Сообщение от Xarek on 29-Май-13, 12:55 
Lenovo 15.6" G580, и деньги вернули, и Calculate-linux на нём как родной стоит уже пол года
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +5 +/
Сообщение от Xarek on 29-Май-13, 12:56 
блин, не в ту тему, и не могу удалить
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +11 +/
Сообщение от midori (ok) on 29-Май-13, 13:32 
да кто тут разберет, все равно + )
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

302. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 01:03 
вот уж точно, коммент как нельзя к месту! :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:03 
торренты != пиратство
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:08 
> торренты != пиратство

У вас проблемы с логикой.
В статье нигде не упомянуто непосредственно слово "торренты".
И там нет никакого намека на знак равенства между тем и другим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:15 
Читаем заголовок...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:23 
> торренты != пиратство
> Читаем заголовок...

Читаем текст статьи...
Или хотя бы пытаемся найти вышеупомянутый знак равенства в заголовке. Там же не сказано, что будут привлекать к ответственности за сами торренты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 15:01 
но ведь пользователй торрентов можно было и раньше привлечь к ответственности
УК большой, статей на всех хватит
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:33 
> но ведь пользователй торрентов можно было и раньше привлечь к ответственности УК большой, статей на всех хватит

Но ведь вы рассуждаете, как совершенно юридически-безграмотный человек.
По вашему, чем какой-то кодекс больше, тем по нему легче привлечь.

Обычно так рассуждают в неграмотных сообществах, пугая друг друга самой возможностью обращения в суд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 16:03 
но ведь это была ирония
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 16:44 
> но ведь это была ирония

А после какого слова надо было смеяться? После слова "большой"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:05 
Чем больше будут запрещать в Интернете, тем больше будут активизироваться и развиваться анонимные сети, типа Тор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:15 
Нед)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:51 
> Нед)

Дат. Третий закон Ньютона: любое действие рождает противодействие, равное по величине и противоположное по направлению. Ну и будут развиваться всякие Tor, I2P и прочие подобные технологии. Программистов невозможно поставить в стойло, они всегда найдут воркэраунд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 29-Май-13, 13:27 
Тор лишь для легкого секурного серфинга, прокачивать терабайты через себя никто не даст.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:44 
> Тор лишь для легкого секурного серфинга, прокачивать терабайты через себя никто не даст.

А через тор и не нужно прокачивать террабайты, достаточно "прокачать" ссылки на террабайты. А сами террабайты можно разбить на кусочки и выложить в открыто, просто без нужных ссылок из невозможно будет собрать и проанализировать.

Вообще вариантов решений масса, если подумать.
Просто до этого не было причин особо напрягаться.
А если начнут прижимать, сразу активизируется изобретательство в противоположном направлении.

Как всегда. Просто нужно будет немного подождать, пока реализуют...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 15:47 
> террабайты. А сами террабайты можно разбить на кусочки и выложить в
> открыто, просто без нужных ссылок из невозможно будет собрать и проанализировать.

Уже все придумали - perfect dark, i2p

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

304. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от АнонимЪ on 30-Май-13, 01:10 
Первое уже давно взломали.
А ещё вы забыли про Freenet.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

307. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 01:18 
> Первое уже давно взломали.

первое в принципе неинтересно, потому что проприетарщина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

593. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Июн-13, 23:47 
> Первое уже давно взломали.
> А ещё вы забыли про Freenet.

Почему забыл, я с вас неофитов посмеятся не забыл :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:11 
Реализация опять же предлагается полицайская - пускай провайдеры проверяют каждый пакет. Видимо они не в курсе что это означает наращивание мощностей в несколько миллионов раз. Это же теперь не просто tcp заголовок сменить быстренько. Это надо теперь теребить реестр, а в реестре не 1000 записей. Да и если он весь в оперативу не влезет, то можно до вечера проверять. А если учитывать что пережатие и перекодирование означает наличие околобесконечного числа записей по 1 произведению, то провайдеры будут лочить только самых тупых школьников в локалочке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:51 
А есть, кстати такой способ контр-лоббирования.
Если инициатива по запрету тупая, но поддерживается тупыми массами, то лоббируют, чтобы закон был принят принят тупо, и без возможности реализации.

Тогда через некоторое время закон сам себя дискредитирует, тупые массы, требовавшие запретов, в итоге сами себе создают проблемы, а кто был свободен, в итоге все равно находит способы оставаться свободным.

В итоге инициаторы подобных запретов сами себе больше причиняют проблем, чем тем, против кого они пытались бороться. И через некоторое время, сами же бывают вынуждены отменять свои же запреты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 14:47 
Да всё проще, делается анализ объёмов отдачи/получения, выбираются наиболее активные, на них натравливается фильтр проверочный, далее выбирают по 10 в месяц которые под акцию и с нарядом по домам, при "правильно" прописанных правилах и законах, через пару лет никто не рискнёт и мультик 1930года скачать...

Для того что бы не качали нужен личностный подход, с отправлением в места временного казённого пребывания, а вы всё как то с общих позиций :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от asd (??) on 29-Май-13, 15:37 
> Для того что бы не качали нужен личностный подход, с отправлением в
> места временного казённого пребывания, а вы всё как то с общих
> позиций :)

Вы там под какими веществами вещаете?
Совсем с дуба рухнули?
Вы были в этих местах сами? Почему за скачку debian меня, например, нужно сажать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 15:41 
>> Для того что бы не качали нужен личностный подход, с отправлением в
>> места временного казённого пребывания, а вы всё как то с общих
>> позиций :)
> Вы там под какими веществами вещаете?
> Совсем с дуба рухнули?
> Вы были в этих местах сами? Почему за скачку debian меня, например,
> нужно сажать?

а почему за дебиан, выяснится что у вас трафик, зайдут в 8 утра, проверят, нет ничего не легального - можете досыпать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-13, 19:39 
> а почему за дебиан, выяснится что у вас трафик, зайдут в 8
> утра, проверят, нет ничего не легального - можете досыпать...

Срок забора железа на проверку - до нескольких лет? Детишкам поиграться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 22:49 
> зайдут в 8 утра

нахер пойдут в 8 утра. и в любое другое время тоже. пока не принесут ордер на обыск, который можно получить у прокурора только по заведению дела. а это тот ещё геморрой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

241. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:10 
> а почему за дебиан, выяснится что у вас трафик, зайдут в 8
> утра, проверят, нет ничего не легального - можете досыпать...

...в отделении. Если, конечно, сонливость не пропадет. А потом - "был бы человек, а статья найдется".

"А когда пришли за тобой - уже и не осталось никого кто был бы против"

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

398. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 09:07 
Ага, а у меня репозиторий Debian через apt-torrent на раздаче, скажем. Каждое утро будете заходить ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:53 
> места временного казённого пребывания,

Этих мест явно не хватит на все десятки миллионов пиратов из ex-USSR.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

555. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:27 
можно реализовать чтобы клиент мог преобразовать (сменить пару байт в контейнере, не меняя самого кодированного контента) вычислить другой хэш и предлагать как альтернативный и така затеряютчся следы засвеченного хэша.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Омский линуксоид 2 email on 29-Май-13, 13:15 
"А теперь попробуем со всей этой фигнёй взлететь" (с)
Зачем это. Ну зачем? Ведь никто не думает, как это реализовать. Думать надо, господа, думать. И головой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 29-Май-13, 17:39 
> Зачем это. Ну зачем? Ведь никто не думает, как это реализовать.

Этот и прошлый год - рекордсмены по новым законам, по которым можно привлечь к уголовной ответственности неугодных власти людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:53 
Офигеть, Зенитар в роли капитана очевидность. Ушел делить на ноль...
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

451. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 14:39 
Думаю, что самым разумным будет узаконить предъявы хостерам по поводу размещения на хостах в общем доступе файлов .torrent (и т. п.), скачивание по которым определяет медиаконтент, защищенный авторским правом, на предмет проверочки, имеется ли у уважаемого владельца/арендатора хоста право/лицуха на распространение этого медиаконтента. То есть, будет автоматическая система, которая будет ходить по сайтам (как это делают для индексации боты всех поисковых систем), скачивать всё подряд, анализировать (ресурсоемкий процесс, не спорю, но на уровне гос. регулятора - вполне подъемный) и выдавать факты совпадений. Дальше эти факты проверяет вручную уже человек - сотрудник регулятора - и предъява пошла хостеру. Дальше хостер справляется о наличии прав/лицух у владельца хоста и по результатам или данные о наличии прав отсылаются регулятору, или файл удаляется, или доступ к хосту закрывается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

454. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 14:47 
ну ок, будем магниты выкладывать. это вообще тупо ссылка «в никуда», по ней ничего не скачивается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

456. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 15:15 
Ну и будет система эти выложенные магниты использовать для закачки. Важен не конкретный механизм обмена, а факт выкладывания в общий доступ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

457. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 15:21 
> Ну и будет система эти выложенные магниты использовать для закачки.

для закачки чего? у кого? что вменять? это тупая унылая ссылка, по клику на которую даже файл не качается. вообще фиг знает на что ссылка. впрочем, если вдруг каким-то чудом объявится правообладатель некоего конкретного хэш-кода, и его почему-то не госпитализируют, то придётся самим санитаров вызывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

458. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 15:23 
> Ну и будет система эти выложенные магниты использовать для закачки. Важен не
> конкретный механизм обмена, а факт выкладывания в общий доступ.

я тебе ещё более страшное скажу: даже если каким-то образом и скачается торрент-файл — то все претензии к тому, кто этот торрент-файл «выложил по ссылке». туда-туда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +5 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 29-Май-13, 13:17 
правообладание не есть авторство. правообладатели есть барыги
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 13:22 
В интернетах легко находятся истории о том, как авторы пытаются обойтись без этих "барыг" и насколько рабочей оказывается такая модель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 22:50 
> В интернетах легко находятся истории о том, как авторы пытаются обойтись без
> этих "барыг" и насколько рабочей оказывается такая модель.

отлично рабочей. вот прямо сейчас пишу из-под ОС, которая обходится без этих барыг. работает, зараза, и очень хорошо работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

285. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Май-13, 00:22 
Это из-под какой же ОС вы сидите?
Линукс-дистрибутивы сами по себе могут и не продаваться, но что-то в списке разработчиков ядра энтузиасты-бессеребренники отнюдь не в большинстве. В основном работа идет на зарплату, которую платят те самые "барыги"...
Про FreeBSD и другие подобные не знаю, врать не стану.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

289. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 00:30 
отличный бред, не останавливайся. главное — набредь побольше, и чтобы вообще никак к теме не относилось: тогда, глядишь, за умного сойдёшь в определённых кругах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

295. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 00:38 
Что-то эти самые, которые на зарплате кодят либо системд и прочую хню, либо то, что на десктопном локалхосте нужно куда как меньше, чем пингвину валенки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

243. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:11 
> этих "барыг" и насколько рабочей оказывается такая модель.

Ну вот операционки и софт делать без этих барыг - таки научились. И работает оно очень даже хорошо, так что барыги теперь всерьез боятся это явление. И до остального очередь дойдет, краудфандинг - достойный ответ барыгам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Май-13, 13:21 
В Коммерсанте написано:

> Они должны будут вместе с владельцами сайтов и хостинг-провайдерами нести
> ответственность за распространение пиратского контента.

Торренты не есть распространение контента!

Дальше ваще ржака

> Если пользователь не принимает мер в течение суток, у оператора связи есть
> 12 часов, чтобы самостоятельно удалить информацию или блокировать доступ к ней.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Май-13, 13:23 
>:)

Если кто не понял, то pavlinux сейчас похвалился шириной канала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Май-13, 13:29 
Где?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Май-13, 13:21 
Когда все эти мыши перестанут одной рукой хаять "какую же фигню из видео, музыки и прочего сейчас делают", а другой - потреблять всю эту фигню огромными тиражами, потому что на халяву - ни о каком качественном сдвиге в сознании не может быть и речи.

Поэтому, может быть и хорошо этим мышам по рукам дать - у них хоть слова с делом расходиться перестанут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:34 
Да, точно, вместо того, чтобы поддерживать авторов,
чтобы они делали хороший контент.
Они выбросят деньги в никуда, вспомним позорище "pirate pay"
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 29-Май-13, 14:54 
> Когда все эти мыши перестанут одной рукой хаять "какую же фигню из
> видео, музыки и прочего сейчас делают", а другой - потреблять всю
> эту фигню огромными тиражами, потому что на халяву

Есть халява - пользуются.
Нет халявы - не пользуются.
Убери халяву - перестанут пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:06 
Даже удивительно, почему проституция не исчезла за невостребованностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 15:09 
> Даже удивительно, почему проституция не исчезла за невостребованностью.

так халява же, за какие то копейки можно сэкономить силы, нервы, средства, свободу... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:31 
> Даже удивительно, почему проституция не исчезла за невостребованностью.

Да, это странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:54 
Можно даже утверждать, что это неправильно, но, к сожалению, в объективной реальности такое часто случается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Май-13, 13:22 
Так за скачку вареза с торрентов ответственность давно есть, ибо там одновременно скачка и распространение получаются. Если прочитать внимательно статью, то получится, что речь идёт о механизмах, позволяющих правообладателю оперативно стучать и добиваться наложения штрафов, если пользователь от стука не вздрагивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:05 
> там одновременно скачка и распространение получаются

Не все клиенты вообще умеют раздавать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:56 
>> там одновременно скачка и распространение получаются
> Не все клиенты вообще умеют раздавать.

массовые-все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

245. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:14 
> массовые-все.

Более того, протокол торрента сделан так что если кто-то не раздает - он и получает меньше всез. Личеры аплоадят тем кто больше всех нааплоадил им. Поэтому если некто не аплоадит - он получает вообще самую плохую скорость скачки из всех возможных. Протокол торрента автоматически оставляет балласт за бортом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

252. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 23:21 
> Поэтому если некто не аплоадит — он получает вообще
> самую плохую скорость скачки из всех возможных. Протокол торрента автоматически оставляет
> балласт за бортом.

что не мешает мне качать со скоростью «десяток мегабайт в секунду» при отдаче два килобайта. например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

353. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:40 
> что не мешает мне качать со скоростью «десяток мегабайт в секунду» при
> отдаче два килобайта. например.

А это очень сильно зависит от состояния стаи. Если в стае переизбыток сидеров, так что там бандвиза залейся - там и халявщику нальют до кучи. А если в стае в основном личеры - личер льет тем кто ему больше всего налил за последний интервал измерений. Железобетонная логика: в трудный момент халявщики, балластирующие раздачу, как-то так внезапно обнаруживают что им никто как раз и не льет почти :). Ну то-есть сидеры иногда могут уделить им немного внимания, но если там много личеров - понятно какой процент внимания достанется. Немного нальет optimistic unchoke. Но лично я видел как такая стая если в нее не аплоадить - льет в тебя 10 кил/сек на 50Мбит канале. А как только ты начинаешь аплоадить - канал начинает быстренько прогружаться на даунлоад. Выгода от аплоада - налицо :).

А так то да - если убунту льет 4000 сидеров, на 20 личеров поневоле со всех сторон обрушится поток данных, независимо от того аплоадили они или нет :). Но как видишь, это вполне удачный механизм саморегуляции: наказанию подвергаюся те кто не хочет поддерживать стаю при дефиците бандвиза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

355. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 04:45 
особенно круто когда у тебя толстый канал на выход, ты вливаешься — а тебе дают в час по чайной ложке. потому что отдавать тебе нечего — и не получаешь ничего. в итоге вместо «скачаю за пять минут и стану сидером на толстом канале» ты и сам ничего не получаешь, и другим не даёшь, потому что нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

515. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:52 
> особенно круто когда у тебя толстый канал на выход, ты вливаешься —
> а тебе дают в час по чайной ложке.

Опять же - как повезет. Ну да, может быть толпа DSLщиков, у которых аплоад дохлый. Тем не менее, даже так ты получаешь скорость близкую к максимуму из того что в принципе может выжать стая. А то что она дохлая в целом - ну, бывает и такое. Остальным будет еще хуже: на них эта стая будет обращать внимание реже чем на сильного аплоадера.

Обычно, кстати, это бывает при начальной раздаче. Когда есть один тощий сидер и толпа личеров. При этом даже самый активный обмен частями приводит лишь к получению того что уже успел вылить сидер. При этом клиенты собираются в характерную стопочку с примерно одинаковым процентом закачки у всех участников процесса кроме сидера, поскольку они сначала на турбореактивной скорости догоняются до этого процента, а потом неспешно обмениваются частями не быстрее чем их может лить единственный сидер через тощий канал. Отдельные утупки при этом могут еще и сотни торентов сразу сидить, так что получается некий "троллинг" стаи - висит груша, а укачать нормально - "ну, попробуй" :).

> потому что отдавать тебе нечего — и не получаешь ничего.

А это обычно случается или когда у тебя вообще ничего нет (для борьбы с этим и есть optimistic unchoke, когда изредка тебе могут налить 1 блок "просто так", в обход стандартных правил). Или когда ты дорвался до уровня когда у стаи в целом больше просто нет, т.е. еще идет начальное сидирование и сидер просто вообще не вылил в сеть полную копию еще. В этом случае - ну да, ты будешь адски лить пустым нубам, но получить в ответ сможешь мало чего. Это чисто технический дефект "стаи вообше". Тупой начальный сидер с тощим каналом называется. Который полную копию в сеть еще не вылил, вот она и не может летать полноценно между пирами еще.

> в итоге вместо «скачаю за пять минут и стану сидером на толстом канале» ты и
> сам ничего не получаешь, и другим не даёшь, потому что нечего.

Обычно это бывает если ты ухитрился прийти на свежачок а сидер там с тощим каналом или слкшком много всего льет. При этом он не успел еще отгрузить в сеть полную копию, ну вот и случаются грабельки. Если я правильно понял о чем ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

526. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-13, 00:03 
> Если я правильно понял о чем ты.

да, примерно об этом. частично эту частично проблему :3 пытались решить суперсидингом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

358. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 04:49 
p.s. ещё одна похожая ситуация: встречал я трекеры, где человек, у которого мало роздано, не мог качать «свежие» торренты в течение пары суток. сначала там давался некий небольшой лимит, но если вдруг случайно этот лимит выбирался… всё, из ямы почти не выбраться. потому что в силу специфики «несвежие» торренты уже почти никто не качал, и поднять на них раздачу было малореально (можно было месяц с ними сидеть и почти ничего не раздать; а держать их месяц тоже не было ни желания, ни необходимости).
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

516. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:52 
> p.s. ещё одна похожая ситуация: встречал я трекеры, где человек, у которого

Я вообще не люблю ни трекеры, ни, особенно - их подобные заморочки :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

527. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-13, 00:04 
>> p.s. ещё одна похожая ситуация: встречал я трекеры, где человек, у которого
> Я вообще не люблю ни трекеры, ни, особенно — их подобные заморочки
> :).

оно-то да, но там «оригинальные релизы» были, которые по сети расползались уже «очень потом», если вообще расползались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

556. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 12:01 
Все это фигня в контексте поста. Штрафы - хорошая халява. Не надо считать сколько отдал, какой ущерб нанес. Был замечен в листе раздач - получи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:30 
Фраза "речь идет о контенте, размещенном именно на торренте"...
Разве они не могут выучить, что торрент - это только метаинформация.

Также интересно, как они представляют себе как работает трекер.
Наверняка ведь не так как на самом деле.
Подозреваю, что они думают, что это что-то типа Dropbox или Яндекс.Диск,
которые транслируют: "Качать здесь!"

IP адрес давно не идентифицирует человека, тем более что многие
используют или tor или vpn.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 14:54 
> Фраза "речь идет о контенте, размещенном именно на торренте"...
> Разве они не могут выучить, что торрент - это только метаинформация.
> Также интересно, как они представляют себе как работает трекер.
> Наверняка ведь не так как на самом деле.
> Подозреваю, что они думают, что это что-то типа Dropbox или Яндекс.Диск,
> которые транслируют: "Качать здесь!"
> IP адрес давно не идентифицирует человека, тем более что многие
> используют или tor или vpn.

Завтра под предлогом поиска пиратов провайдеров обяжут подменять сертификаты, и у вас будет выбор "не пользоваться инетом" или "пользоваться как дают", когда я слышу фразы про защиту, vpn и прочее, мне всегда приходит в голову мысль, неужели люди действительно считают что можно что -то спрятать от тех которым очень нужно, если они имеют монопольный доступ к каналам связи а так же если очень нужно то и к телу пытающемуся что-то спрятать?
Вопрос только в том насколько оно нужно, если решат что нужно наказывать конечных пользователей, то способ найдут, и прятаться можно будет только до поры до времени...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:26 
>[оверквотинг удален]
> Завтра под предлогом поиска пиратов провайдеров обяжут подменять сертификаты, и у вас
> будет выбор "не пользоваться инетом" или "пользоваться как дают", когда я
> слышу фразы про защиту, vpn и прочее, мне всегда приходит в
> голову мысль, неужели люди действительно считают что можно что -то спрятать
> от тех которым очень нужно, если они имеют монопольный доступ к
> каналам связи а так же если очень нужно то и к
> телу пытающемуся что-то спрятать?
> Вопрос только в том насколько оно нужно, если решат что нужно наказывать
> конечных пользователей, то способ найдут, и прятаться можно будет только до
> поры до времени...

Вы про ssh слышали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:35 
>[оверквотинг удален]
>> будет выбор "не пользоваться инетом" или "пользоваться как дают", когда я
>> слышу фразы про защиту, vpn и прочее, мне всегда приходит в
>> голову мысль, неужели люди действительно считают что можно что -то спрятать
>> от тех которым очень нужно, если они имеют монопольный доступ к
>> каналам связи а так же если очень нужно то и к
>> телу пытающемуся что-то спрятать?
>> Вопрос только в том насколько оно нужно, если решат что нужно наказывать
>> конечных пользователей, то способ найдут, и прятаться можно будет только до
>> поры до времени...
> Вы про ssh слышали?

А вы - про контентную фильтрацию? Все шифрованное тупо рубится провом - и шифрование лишь по высочайшему разрешению особо избранным. И трындец. У нас так VPN рубится крупнейшим провом. И дос-ви-дос, умники!

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:41 
>[оверквотинг удален]
>>> от тех которым очень нужно, если они имеют монопольный доступ к
>>> каналам связи а так же если очень нужно то и к
>>> телу пытающемуся что-то спрятать?
>>> Вопрос только в том насколько оно нужно, если решат что нужно наказывать
>>> конечных пользователей, то способ найдут, и прятаться можно будет только до
>>> поры до времени...
>> Вы про ssh слышали?
> А вы - про контентную фильтрацию? Все шифрованное тупо рубится провом -
> и шифрование лишь по высочайшему разрешению особо избранным. И трындец. У
> нас так VPN рубится крупнейшим провом. И дос-ви-дос, умники!

Вот вы хотите в сбербанк банк зайти. SSL включается.
Что рубится провом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-13, 19:40 
> Вот вы хотите в сбербанк банк зайти. SSL включается.
> Что рубится провом?

Тсссс, у него сейчас разрыв шаблона случится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

312. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 01:27 
А мы на них Gif-сокетами!
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

354. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:44 
> Все шифрованное тупо рубится провом -

А теперь - предложите надежный метод определения является ли нечто шифрованием или нет. Если вы еще не поняли, это чисто технически невозможно сделать. Маленькая такая загвоздочка. В идеале шифрование пытается выглядеть просто рандомным набором данных, так что невозможно понять - имеют данные какой-то смысл или нет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 15:54 
> Завтра под предлогом поиска пиратов провайдеров обяжут подменять сертификаты, и у вас
> будет выбор "не пользоваться инетом" или "пользоваться как дают", когда я
> слышу фразы про защиту, vpn и прочее, мне всегда приходит в
> голову мысль, неужели люди действительно считают что можно что -то спрятать

Вот хорошо бы если бы тебе в голову пришла мысль о том почему даже совок не смог задавить самиздат, а у совка возможностей ого-го было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 15:58 
>> Завтра под предлогом поиска пиратов провайдеров обяжут подменять сертификаты, и у вас
>> будет выбор "не пользоваться инетом" или "пользоваться как дают", когда я
>> слышу фразы про защиту, vpn и прочее, мне всегда приходит в
>> голову мысль, неужели люди действительно считают что можно что -то спрятать
> Вот хорошо бы если бы тебе в голову пришла мысль о том
> почему даже совок не смог задавить самиздат, а у совка возможностей
> ого-го было.

будете флэшками фильмы носить ( за провода по улице уже сейчас могут по голове по гладить ).


Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от ЯХон on 29-Май-13, 21:13 
>>> Завтра под предлогом поиска пиратов провайдеров обяжут подменять сертификаты, и у вас
>>> будет выбор "не пользоваться инетом" или "пользоваться как дают", когда я
>>> слышу фразы про защиту, vpn и прочее, мне всегда приходит в
>>> голову мысль, неужели люди действительно считают что можно что -то спрятать
>> Вот хорошо бы если бы тебе в голову пришла мысль о том
>> почему даже совок не смог задавить самиздат, а у совка возможностей
>> ого-го было.
> будете флэшками фильмы носить ( за провода по улице уже сейчас могут
> по голове по гладить ).

прошивки для вайфай-роутеров модифицировать и передавать контент со своего роутера на роутер соседа и т.д. в общем фидо какое-то получается :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

247. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:15 
> будете флэшками фильмы носить ( за провода по улице уже сейчас могут
> по голове по гладить ).

Поэтому есть такая замечательная штука как wi-fi и mesh-сети :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 29-Май-13, 16:31 
А у совка не было задачи задавить самиздат. У него была задача сделать его маргинальным, и с ней он вполне справлялся. И тут тоже самое. Фрики будут с риском для себя юзать i2p, а основная масса будет ходить на сайты из разрешённого списка. Этого будет достаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 17:00 
> А у совка не было задачи задавить самиздат. У него была задача
> сделать его маргинальным, и с ней он вполне справлялся. И тут
> тоже самое. Фрики будут с риском для себя юзать i2p, а
> основная масса будет ходить на сайты из разрешённого списка. Этого будет
> достаточно.

Только фрики i2p и юзают....

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 22:55 
> Только фрики i2p и юзают....

ага. Честному Человеку Нечего Скрывать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:16 
> ага. Честному Человеку Нечего Скрывать!

Да, пусть он тут тогда номер креды опубликует. Конечно же не забыв имя, фамилию, дату действия и CVV. В идеале неплохо бы еще серию и номер паспорта. А мы посмотрим - так ли уж ему нечего скрывать, как он малюет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

477. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 19:46 
Это сейчас i2p пользуют сильно некоторые любители, а будут - миллионы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

491. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 22:03 
> Это сейчас i2p пользуют сильно некоторые любители, а будут — миллионы.

ну, сильно миллионы вряд ли: там любимого фкантактега нет. и ютубика нет. бида-бида-огорчение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:57 
> голову мысль, неужели люди действительно считают что можно что -то спрятать
> от тех которым очень нужно,

Можно.

> если они имеют монопольный доступ к каналам связи

В криптографии целый раздел занимается коммуникацией по недоверяемым каналам связи к которым потенциально имеет доступ злоумышленник, который может делать все что угодно, начиная от изучения траффика и заканчивая активными попытками модификации оного путем вклинивания посередине.

>  и прятаться можно будет только до поры до времени...

Как вы понимаете, никто не будет ради одного индивида подозреваемого в мелком пиратстве поднимать на уши все ФСБ и доставать интерпол чтобы те помогли проверить "ой, а не является ли Вася Пупкин пиратом?" (да, как вы понимаете, VPN надо кидать в другую страну, дабы ситуации вида "позвонили прову" стали невозможны в принципе).

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

225. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 22:53 
> провайдеров обяжут подменять сертификаты

и что? а-а-а, тушканчики до сих пор «доверяют корневым authorities»? ну так это проблемы тушканчиков. собственно, тушканчик всё равно не читает, что там ему пишет «этот тупой компьютер». пусть подменяют, на здоровье.

и да: ужасно, ужасно хочу увидеть, каким образом подмена сертификатов сработает на моём vpn, где сертификат самосгенерёный и самоподписаный. не расскажешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

557. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 12:08 
>Вопрос только в том насколько оно нужно, если решат что нужно наказывать конечных >пользователей, то способ найдут, и прятаться можно будет только до поры до времени...

Это нельзя применить в массовом масштабе. А в ограниченном объеме это уже делается.
Вся это муть оттого что П. пришел к культурщикам и сказал - денег не дам, ищите где хотите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от midori (ok) on 29-Май-13, 13:38 
1)так и будем тормозить всю дорогу с такими з.проектами, еще и вольнолюбивая натура щепчет все чаще: чемодан, билет, ту-ту...
2)opennet не открывается последние деньки, раз на раз...
3)бл@дски@ дожди! ..хотя зря - полям нужна влага))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:52 
> 1)так и будем тормозить всю дорогу с такими з.проектами, еще и вольнолюбивая
> натура щепчет все чаще: чемодан, билет, ту-ту...
> 2)opennet не открывается последние деньки, раз на раз...
> 3)бл@дски@ дожди! ..хотя зря - полям нужна влага))

1) в америку?
ну-ну, туда вам и дорога
2) прекрасно открывается
3) чурка, вы из какого региона?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от V.Len (ok) on 29-Май-13, 14:42 
ты хотело сказать "Штаты"?
проблему тоже заметил, хотя может балуется провайдер.
вот такие зассанцы и останутся, а чурки уедут куда душе угодно, хоть в Австралию (тем более если в копилке несколько шайбочек), сразу всем легче станет, вздохнет страна от ига черного, баночки с Ягуа пшик-пшик по всей необъятной..

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:49 
> ты хотело сказать "Штаты"?
> проблему тоже заметил, хотя может балуется провайдер.
> вот такие зассанцы и останутся, а чурки уедут куда душе угодно, хоть
> в Австралию (тем более если в копилке несколько шайбочек), сразу всем
> легче станет, вздохнет страна от ига черного, баночки с Ягуа пшик-пшик
> по всей необъятной..

вам надо лечить гемморой

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

356. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:45 
> вам надо лечить гемморой

А вам - грамматику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

200. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:58 
> 1) в америку?
> ну-ну, туда вам и дорога

А там за пираси вообще можно залететь на сотни килобаксов. По сравнению с таким залетом, наши предлагаемые в законопрожэкте штрафы покажутся довольно скромными, пожалуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 29-Май-13, 13:56 
Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:00 
Хех. А если в реестр не попадёт свежий релиз fedora? Сушим вёсла?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 29-Май-13, 14:05 
Ололоевы все эти законы, что они есть, что их нету. Надеюсь у нас на Украине до такого не додумаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 22:55 
> Ололоевы все эти законы, что они есть, что их нету. Надеюсь у
> нас на Украине до такого не додумаются.

додумаются. украшка традиционно на несколько лет подтормаживает просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 14:10 
На самом деле это правообладатели так называемого пиратского контента должны платить пользователям за просмотр или прослушивание, потому что если не будет массового просмотра и прослушивания, не будет и мировой популярности или хотя бы известности, которые стоят больших денег и привлекают еще больше пользователей-потребителей и так далее по спирали - это старый добрый капитализм с новым лицом, детка. Так что они, капиталисты со старым лицом, сами себе могилу роют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 14:29 
То ли дело вы - капиталист новой формации, знающий, что товар должен оплачивать производитель.
С лицом, юным, как ягодицы младенца, и мудрым... примерно так же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 14:43 
> То ли дело вы - капиталист новой формации, знающий, что товар должен
> оплачивать производитель.
> С лицом, юным, как ягодицы младенца, и мудрым... примерно так же.

Ололошеньки!!! То что я рассуждаю о капитализме не делает меня самого капиталистом и наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:58 
>> То ли дело вы - капиталист новой формации, знающий, что товар должен
>> оплачивать производитель.
>> С лицом, юным, как ягодицы младенца, и мудрым... примерно так же.
> Ололошеньки!!! То что я рассуждаю о капитализме не делает меня самого капиталистом
> и наоборот.

Это да. Ты пустое место, не вложивщий ни рубля даже в табачный ларек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от анон on 29-Май-13, 15:14 
>>> То ли дело вы - капиталист новой формации, знающий, что товар должен
>>> оплачивать производитель.
>>> С лицом, юным, как ягодицы младенца, и мудрым... примерно так же.
>> Ололошеньки!!! То что я рассуждаю о капитализме не делает меня самого капиталистом
>> и наоборот.
> Это да. Ты пустое место, не вложивщий ни рубля даже в табачный
> ларек.

Я пустое место, потому что не отнимаю у рабочего его прибавочную стоимость?

"Товар", в данном случае мы ведь имеем в виду возможность просматривать и делится медиа-контентом должен оплачивать не производитель медиа-контента, а капиталист-правообладатель отнимающий у настоящего производителя прибавочную стоимость этого медиа-контента. Например, Google отнимает прибавочную стоимость у своих программистов, но предоставляет свои it-сервисы произведенные этими программистами для пользователей бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 15:36 
>[оверквотинг удален]
>>> Ололошеньки!!! То что я рассуждаю о капитализме не делает меня самого капиталистом
>>> и наоборот.
>> Это да. Ты пустое место, не вложивщий ни рубля даже в табачный
>> ларек.
> Я пустое место, потому что не отнимаю у рабочего его прибавочную стоимость?
> "Товар", в данном случае мы ведь имеем в виду возможность просматривать и
> делится медиа-контентом должен оплачивать не производитель медиа-контента, а капиталист-правообладатель
> отнимающий у настоящего производителя прибавочную стоимость этого медиа-контента. Например,
> Google отнимает прибавочную стоимость у своих программистов, но предоставляет свои it-сервисы
> произведенные этими программистами для пользователей бесплатно.

Прибавочная стоимость - она не принадлежит рабочему. Как и капитальные и эксплуатационные расходы, а так же риски. Ты рискуешь максимум рабочим местом. Владелец бизнеса рискует вылететь к мусорным бачкам в случае серьезной ошибки или неудачного стечения обстоятельств - хотя бы в виде рэкета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 15:57 
> расходы, а так же риски. Ты рискуешь максимум рабочим местом. Владелец
> бизнеса рискует вылететь к мусорным бачкам в случае серьезной ошибки или
> неудачного стечения обстоятельств - хотя бы в виде рэкета.

А если он мазохист? Это уже не риск, а взаимовыгода получается

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 29-Май-13, 16:11 
бггг. Работяга "максимум" рискует рабочим местом. Владелец бизнеса "максимум" рискует... тоже рабочим местом! А вот кто из них после потери рабочего места окажется у мусорных бачков - зависит совсем от другого. :) Сказочник, блин...
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 17:02 
> бггг. Работяга "максимум" рискует рабочим местом. Владелец бизнеса "максимум" рискует...
> тоже рабочим местом! А вот кто из них после потери рабочего
> места окажется у мусорных бачков - зависит совсем от другого. :)
> Сказочник, блин...

Лично ты - владелец бизнеса? Хотя бы крошечного? Тогда отдыхай, доходяга. Ты и понятия не имеешь, чем рискуют владельцы бизнеса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 29-Май-13, 17:14 
И работяга, и владелец бизнеса рискуют всего лишь своим доходом. Вопрос только в размере...
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 19:35 
Рабочий - рискует доходом. В смысле - в худшем случае он не получит ничего - и то если будет доказано невыполнение контракта с его стороны.

Предприниматель:
1) рискует своим имуществом
2) может влететь потому что просто "не угадал" или "не повезло".

Вот такая вот разница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-13, 19:46 
Рабочий - также рискует своим имуществом. Только немножко с другого боку. В случае же ООО, например, предприниматель СВОИМ имуществом не рискует.

Рабочий имеет такие же риски "влететь", потому что "не угадал" или "не повезло" - и потерять работу. С почетом или позором - зависит. Бывают разные случаи, и даже "с возмещением" за счёт имущества.

А суть и секрет в том, что предприниматель зависит от рабочего настолько же, насколько рабочий - от предпринимателя. Так что либо тов. предприниматель будет относиться к рабочим по-человечески, как к равным себе, либо его сожрут конкуренты - потому что все как минимум вменяемые от него разбегутся. Наоборот - тоже действует, только немножко по-другому.

И иной подход, кстати, бывает только в мелких быдлоИП/переИП, которые почувствовали себя "из грязи в князи". Кончается обычно одинаково - свертыванием или продажей бизнеса более вменяемому крупняку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 21:34 
То, что они взаимозависимы - с этим я, конечно, согласен. И то, что это диктует взаимовыгодные отношения - тоже. Чай, рабство давно отменили, есть рынок труда и вакансий.

А вот насчет равных рисков - не согласен. У рабочего есть четкий контракт, где оговорено, что он должен делать и что за это получает. За исключением совсем уж форс-мажоров (ну и при нормлаьно работающей судебной системе) оплата инвестиций (труда) рабочего зависит только от него. И даже "возмещение" прописано в конракте, и если рабочий его соблюдает - он ничем не рискует

А вот у предпринимателя риски другие - у него масса привходящих факторов (то, что называется коньюнктурой рынка), из-за которых он может не получить на свои инвестиции (как труда, так и материальных благ) ничего, или вообще остаться в убытке НЕЗАВИСИМО от выполнения им каких-либо формальных условий.

Ну и с ООО не совсем вы правы - оно ограничивает риски размерами уставного капитала, и только. А так - этот уставной капитал вкладывается владельцами и после этого они владеют долей в ООО, и стоимость этой доли может меняться в отличе от убытков/прибылей ООО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:00 
> 1) рискует своим имуществом

Если дурак - рискует. А иначе он рискует только имуществом очередного ООО Вектор, у которого имущества - полторы табуретки :)

> 2) может влететь потому что просто "не угадал" или "не повезло".

Влететь может кто угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 29-Май-13, 17:41 
ахахаха, пеши исчо, бизнесмен! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 29-Май-13, 15:40 
> Это да. Ты пустое место, не вложивщий ни рубля даже в табачный
> ларек.

В продажу бухла и курева я НИКОГДА не вложу ни рубля.


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 29-Май-13, 16:20 
А в продажу оружия, вредных технологий, отравляющих веществ, плохих продуктов питания, низкокачественной одежды?.. Или ты просто хотел похвастаться Духовностью?
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 17:05 
> А в продажу оружия, вредных технологий, отравляющих веществ, плохих продуктов питания,
> низкокачественной одежды?.. Или ты просто хотел похвастаться Духовностью?

Он такое же трепло, как и ты. Фразу "Деньги не пахнут" изобрели задолго до рождения Христа. И, пока есть спрос и пипл хавает - будет и предложение. Хочешь ты этого или нет. И вне зависимости от идеалистов и их наивных желаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 29-Май-13, 17:48 
бггг, с 90-х не слышал, как философствуют мелкие лавочники...
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:02 
> Он такое же трепло, как и ты. Фразу "Деньги не пахнут" изобрели
> задолго до рождения Христа. И, пока есть спрос и пипл хавает

Ну так задача сделать так чтобы спрос основательно урезался. Вот например над урезанем спроса на бухло и курево у нас правительство кажется таки заработало. Потому что споенная и прокуренная нация, где мужчины до 60 не доживают - не предел мечтаний, да...

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

246. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 23:15 
я тебе сейчас страшное скажу: запретами на продажу бухла и курева проблема не решается вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

250. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:18 
> не решается вообще.

Она решается комплексными мерами. И в целом - ряд подобных начинаний все-таки заметен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

258. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 23:27 
> ряд подобных начинаний все-таки заметен.

ага. смычка попов и чиновников, цензурирование интернетов, облегчение получения гражданства для мигрантов… эти меры всенепременно способствуют улучшению настроения и желанию улыбаться солнышку, восклицая «в какой чудесной стране я живу!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

357. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:48 
> ага. смычка попов и чиновников, цензурирование интернетов, облегчение получения
> гражданства для мигрантов… эти меры всенепременно способствуют улучшению
> настроения и желанию улыбаться солнышку, восклицая «в какой чудесной стране я живу!»

Нет, однако например стало доползать что совсем без отсутствия воспитания - индивиды начинают признавать только один вид спорта: литрбол. Кой-какая борьба с этим явлением вроде как пошла. Хотя в целом - ну да, понапринемали репрессивных законов каких-то. Слуги, блин, народные. Я их тоже "лю" за все это, как и ты. Как ты понимаешь, я этот сброд не выбирал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

359. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 04:51 
тут ситуация «одной рукой лечим, двумя калечим». потому если смотреть на *общий результат* — то никакой борьбы не наблюдается, наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

519. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 23:56 
> результат* — то никакой борьбы не наблюдается, наоборот.

В целом результат от этих мер если и будет то станет очевидным далеко не сразу. А так то да, у нас же есть фирменный слоган: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот как-то так у нас обычно все и получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 17:03 
>> Это да. Ты пустое место, не вложивщий ни рубля даже в табачный
>> ларек.
> В продажу бухла и курева я НИКОГДА не вложу ни рубля.

Ты - трепло. Знаешь, почему? Потому что люди бухали, курили и трахались и будут это делать долго после твоей смерти. Это как закон всемирного тяготения. Иди, как Вася - пирожковую открой. Ну или чипы производи. Потом потолкуем. Смекаешь? Мне плевать на твои принципы прекраснодушные, до тех пор - пока ты застольный фантазер на зарплате максимум. Когда станешь ВЛАДЕЛЬЦЕМ бизнеса - тогда поговорим. Усек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-13, 19:47 
Дешевые понты мелкого лавочника, угу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:03 
Вот именно поэтому - задачи общества и государства вправлять мозг индивидам которые встроенным вачдогом не снабжены. Не бойтесь, вправим. Будьте уверены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:28 
Задача "общества и государства" - поддерживать самовоспроизводящееся тупое серое стадо. Которое мало того, что не умеет думать, потому как даже тех, кто при рождении таки оказывается оборудован мозгом, это делать отучают, мало того, что по жизни "должно" "обществу и государству", так оно еще и травит тех, кто хоть чуть-чуть от серой массы отличается - с подачи того же "общества и государства".
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

360. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:52 
Как бы серая масса не ведет к процветанию страны. Серая масса не конструирует космические корабли и новые вооружения, не разрабатывает новые технологии и агрегаты, не организует успешные стартапы, становящиеся корпорациями которые ворочают миллиардами, etc.

Чем может быть такое государство? Только yнылым сырьевым придатком. Если хочется что-то сверх того - придется выбирать иные правила игры. Чтобы не удивляться тому что все у кого был мозг - свинтили в более комфортный климат...

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

469. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 18:15 
>Чтобы не удивляться тому что все у кого был мозг - свинтили в более комфортный климат...

Ты не поверишь - они таки удивляются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

377. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Май-13, 07:16 
> Задача "общества и государства"

в рашке
...
fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

349. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноняшка on 30-Май-13, 04:23 
О чем с тобой говорить, "владелец"?
Иди, бухай, кури и чего ты там еще делать умеешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

479. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 20:00 
>станешь ВЛАДЕЛЬЦЕМ бизнеса - тогда поговорим

Ты уже с ним "поговорил", анонимный "владелец бизнеса". Усёк?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:19 
Реестр легального интернета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от dimasp on 29-Май-13, 14:40 
у меня знакомые в Германии живут. так вот недавно им пришел штраф в 300 евро за пользование торрентом. и никакой доказухи, что и когда качали в нем нет. просто штраф, и все.
они обычно просто фильмы скачивали.
сказали что будут советоваться с адвокатом что делать дальше. платить или нет.
но пока отключили все торренты нафиг, и затихарились, на всякий случай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:51 
>у меня знакомые в Германии живут. так вот недавно им пришел штраф в 300 евро за пользование торрентом.

Единичные случаи. Берётся рандомный качающий, его трафик тырится провайдером, если там закопирайченный контент, то это идёт в суд как доказательство копирования контента. По факту привлечь можно кого угодно, но тогда всех быстро распугают и сбегут в зашифрованное пространство. Получится что лишатся ещё одного источника прибыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:14 
Вообще-то это должно делаться несколько сложнее. Берется качающий в достаточно заметных количествах, заводится дело, а уже потом выясняется провайдер, персона качающего, запрос логов как вещдоков и т.д. Просто так влезть в логи провайдера - такое же нарушение приватности, как и прослушка телефона. Спецслужбам можно, а полиции - только с санкции прокурора.
Но реально при желании, что уж там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 15:37 
> Вообще-то это должно делаться несколько сложнее. Берется качающий в достаточно заметных
> количествах, заводится дело, а уже потом выясняется провайдер, персона качающего, запрос
> логов как вещдоков и т.д. Просто так влезть в логи провайдера
> - такое же нарушение приватности, как и прослушка телефона. Спецслужбам можно,
> а полиции - только с санкции прокурора.
> Но реально при желании, что уж там.

Если первичный анализ делается анонимно сертифицированными средствами то пожалуйста, как закон напишешь так и будет законно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:30 
> Получится что лишатся ещё одного источника прибыли.

С точки зрения прова вообще не логично кого-то ловить и сдавать. Это приведет к отключению части юзерей или использованию минимальных тарифов. Проверять раз в месяц почту можно и на самом дешевом тарифе. А платить за 100500 мегабит при этом совершенно излишне :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от kissmyass88 email on 29-Май-13, 22:01 
> у меня знакомые в Германии живут. так вот недавно им пришел штраф
> в 300 евро за пользование торрентом. и никакой доказухи, что и
> когда качали в нем нет. просто штраф, и все.
> они обычно просто фильмы скачивали.
> сказали что будут советоваться с адвокатом что делать дальше. платить или нет.
> но пока отключили все торренты нафиг, и затихарились, на всякий случай.

Пусть смело посылают их в жо_пу!!! Такие рассылки рассчитаны на пугливых дурачков, которые тут же побегут выкатывать свою копейку этим мошенникам)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

230. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 22:59 
> что делать дальше

посылать нахер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:56 
че-то мне кажется на судах разорятся гады из киноидустри
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 15:56 
Порошок! Уходи!
Как может кто-то разориться на уголовных судах?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +4 +/
Сообщение от vi on 29-Май-13, 15:48 
Минкультуры РФ - не нужно (полностью).
Заодно и налоги сэкономим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

261. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:29 
>РФ - не нужно (полностью).
>Заодно и налоги сэкономим.

просто не мог вас не пофиксить - во имя высшей справедливости.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

298. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vi on 30-Май-13, 00:50 
>>РФ - не нужно (полностью).
>>Заодно и налоги сэкономим.
> просто не мог вас не пофиксить - во имя высшей справедливости.:)

На здоровье!
На самом деле, сам немного вбросил :(
Минкультуры РФ так же как и РФ "немного" более сложные образования, что бы их вот так одним махом.
А вот чего не хватает, так это достаточно сильной отрицательной обратной связи от управляемых к управляющим (странно как это система в разнос не идет?). А еще лучше деньгами на ЗП для управленцев (такую то часть налогов перечисляю Володе, такую то Диме, а вот Никите  в этом месяце ЗП урежем на 80%, и т.д., и т.п.).

Где то, как то, ну или предлагайте.
Welcome.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

315. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 01:31 
> А вот чего не хватает, так это достаточно сильной отрицательной обратной связи
> от управляемых к управляющим (странно как это система в разнос не
> идет?). А еще лучше деньгами на ЗП для управленцев (такую то
> часть налогов перечисляю Володе, такую то Диме, а вот Никите  
> в этом месяце ЗП урежем на 80%, и т.д., и т.п.).

О! Я вот всеми руками и ногами за!
Прозрачность распределения налогов - это просто супер-тема, мечта просто.
Обнаглели же вконец, беспредельщики)

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

337. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 03:12 
>А вот чего не хватает, так это достаточно сильной отрицательной обратной связи от управляемых к управляющим

Обратная связь опосредованная - через боевых холопов с "демократизаторами". Обычно "общением" с ними заканчиваются попытки донести мнение управляемых до управляющих. Если оные, конечно, отличны от приседаний и троекратного "ку!".

>(странно как это система в разнос не идет?).

Полтыщи лет не шла, а тут вдруг пойдет? С чего бы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

361. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:54 
> Полтыщи лет не шла, а тут вдруг пойдет? С чего бы?

Полтыщи? В РФии систему менее чем сто лет назад помнится своротило к ядреной фене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

470. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 18:17 
А что, до этого было что-то принципиально иное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

351. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноняшка on 30-Май-13, 04:28 
> Минкультуры РФ - не нужно (полностью).
> Заодно и налоги сэкономим.

Минкультуры - нужно, но не этом виде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +4 +/
Сообщение от ваноним on 29-Май-13, 15:57 
1. Михалкова - в Сибирь,
2. Минкультуры - заниматься культурой, а не финансами и политикой,
3. подобные новости - на роем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от solar email(??) on 29-Май-13, 17:01 
как фотали так и будут фотать, как книги переписывали монахи так и будут переписывать пером.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Глеб Орлов on 29-Май-13, 17:33 
Монахов под суд! Они украли божественные священные писания!
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 17:24 
Даже в Кин-дза-дзе если зрителям не нравилось выступление посылали артистов нафиг!
кю!

з.ы. Фильм по настоящему утопия - там нет копирастов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 17:30 
Хайль Путлер!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от kissmyass88 email on 29-Май-13, 21:57 
Воистину)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 29-Май-13, 17:53 
Когда говностерство говнокультуры позволяет наполнять рынок дерьмом, должны быть механизмы, защищающие и покупателя тоже! Я согласен, давайте 10 лет за пиратство, отрубание рук и прочее, НО... дайте мне законное право возвращать говноконтент за полную стоимость! Я сходил на фильм и он плохой - почему этот "товар" идёт только в одну сторону? Чем платит говнопроизводитель за отстойную продукцию? Вот в чём вопрос...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Адам on 29-Май-13, 18:16 
И такие механизмы есть! Клетка - в ней ты будешь защищён от нехороших производителей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 19:38 
Краудсорсинг - хороший ответ на обе проблемы.

Показал образец - собрали люди деньги - ты сделал ещё. Если дрянь - в следующий раз собрать будет проблематично. Хесли хорошо - проще будет. И никаких проблем с копирайтом - ты свои затраты и доход в собираемую сумму уже заложил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-13, 20:47 
Краудсорсинг - очень небольшой ответ на очень большую проблему.
И работает он только для тех, кто пиарить умеет как минимум не хуже, чем делать то, что пиарит. Ну, и для тех, кто уже известен. Остальным там ловить нечего, да и ниша, в которой можно так работать, невелика.

Попробуйте, например, представить, как можно было бы десять лет пилить Морроувинд (на наработках которого Бесезда паразитирует до сих пор), собирая подачки и раздавая обещания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-13, 21:39 
Ну, собственно, ответ довольно очевиден - пилить десять лет сможет себе позволить тот, у кого уже есть железобетонная репутация. А так - придётся выдавать результаты несколько почаще.

А насчет пиара - ну извините, я и припомнить не могу ничего, во что надо было одним куском ввалить много денег и чтобы оно при этом без пиара взлетело. Тут копирайты с патентами ничего не меняют - как ни делай - всё равно продавать надо уметь чуть ли не лучше, чем разрабатывать.

С другой стороны - есть масса проектов, начинавших с небольших инвестиций и дальше росших за счет собственных прибылей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

291. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Май-13, 00:33 
> Ну, собственно, ответ довольно очевиден - пилить десять лет сможет себе позволить тот, у кого уже есть железобетонная репутация. А так - придётся выдавать результаты несколько почаще.

И вместо нынешней серии TES мы имели бы унылое шаблонное говно, слепленное наспех ради скорой продажи. Конечно, так лучше и правильнее, кто спорит?

> А насчет пиара - ну извините, я и припомнить не могу ничего, во что надо было одним куском ввалить много денег и чтобы оно при этом без пиара взлетело.

То, что вы до сих пор помните, имело отдельную нехилую статью бюджета именно на пиар. Эти средства тоже предлагаете на паперти поискать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

333. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Май-13, 02:15 
То-то инди живы. Без миллионов, да. Но живы. А средства на пиар - либо от предыдущих успешных проектов, либо из внешних источников - если это первый проект. Благо тот же кикстартер уже показал, что особо много ресурсов на раскрутку стоящих вещей не нужно. Сколько там набрал Project Eternity? Много они на пиар потратили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:32 
> Краудсорсинг - очень небольшой ответ на очень большую проблему.

Просто это первые ростки того что постепенно совершенно изменит представление о том как должны делаться многие вещи. Это прямая реализация "общественного заказа". До сих пор были только косвенные/делегированные версии. Но теперь развитие технологий позволило отказаться от делегирования таких вещей сомнительным третьим сторонам. Все только начинается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

294. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Май-13, 00:37 
Настолько пальцем в небо могу и я попредсказывать: все вот-вот рухнет. Пока кикстартер в моде, он еще хоть что-то собирает. Раскрутится другая тема - забудут и не вспомнят.

Ничем в доказательном смысле от вашего оптимистического прогноза этот не отличается.


Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

336. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 02:30 
> Настолько пальцем в небо могу и я попредсказывать: все вот-вот рухнет. Пока
> кикстартер в моде, он еще хоть что-то собирает. Раскрутится другая тема
> - забудут и не вспомнят.

Дык какая тема-то раскрутится? У вас есть какая-то новая альтернатива кикстартеру?

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

362. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:55 
> - забудут и не вспомнят.

Вспомнят, вспомнят. Впрочем и другие вот есть. Я вот например на indiegogo подкинул автору cubieboard денег на пуск в производство. Взамен у меня теперь есть чудная платка по скромной цене, возня с которой мне доставляет.

"It works!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Май-13, 22:13 
> Краудсорсинг - хороший ответ на обе проблемы.
> Показал образец - собрали люди деньги - ты сделал ещё. Если дрянь
> - в следующий раз собрать будет проблематично. Хесли хорошо - проще
> будет. И никаких проблем с копирайтом - ты свои затраты и
> доход в собираемую сумму уже заложил.

А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально не готовы платить, но хотят получать то же, за что другие заплатили и в том же объеме?  Уверены, что те люди которые заплатили, не будут себя после такого чувствовать, скажем так, несколько обманутыми?
Все эти инициативы "а давайте соберем с миру по нитке и построим летучий корабль" - они замечательны в своей утопичности. До тех пор, пока можно будет получать что-то бесплатно - большинство будет получать это именно так и не иначе. Сами по себе торренты - лучшее тому доказательство. И, само собой, при таком раскладе любая такая инициатива загнется, ибо баланс между желающими платить и халявщиками будет постепенно перевешивать в пользу вторых (ну, я же уже им платил, зачем я буду снова им что-то платить за очередной апдейт? Другие заплатят, мир не без добрых людей).

Это в головах людей надо что-то менять, чтобы был реальный эффект. И саму систему менять тоже, ибо она устарела сто лет тому назад и современным реалиям соответствует чуть больше, чем никак.
Например, какого черта я должен покупать фильмы на дисках, если у меня, к примеру, вообще нет BD-привода? Мне надо идти в магазин и покупать плеер? А если я хочу фильм посмотреть в дороге - тогда как? Любоваться на диск? Почему я, купив по сути право на просмотр фильма - могу его при этом смотреть только одним строго заданным образом? А если я хочу посмотреть его на планшете/телефоне - я снова должен за него заплатить тем, кто продает его для телефонов/планшетов? А если через спутник по video-on-demand - то им еще раз заплатить? И это, повторюсь, за один и тот же фильм платить несколько раз. Это натуральный бред и именно с этого, в общем-то, можно было бы начать идти в правильном направлении по решению проблемы.

Но запрещать, используя лобби - это конечно проще и быстрее. Увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

251. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:20 
> А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально

Вариант правильный: воспитывать, чтобы они не были нахлебниками. А пытаться перековать халявщиков в благородных донов путем применения к ним гестаповских методов - очень сомнительное начинание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

257. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Май-13, 23:23 
>> А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально
> Вариант правильный: воспитывать, чтобы они не были нахлебниками. А пытаться перековать
> халявщиков в благородных донов путем применения к ним гестаповских методов -
> очень сомнительное начинание.

Ясно, что воспитывать, но - как? Ну вот так, чтобы не было "гестаповских методов", но при этом эффективно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

363. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:58 
> Ясно, что воспитывать, но - как? Ну вот так, чтобы не было
> "гестаповских методов", но при этом эффективно.

Как, как, воспитывать. Культуру прививать. По логике вещей, министерство культуры тоже могло бы свою лепту внести. Но оно предпочитает только облизывать окорок горстке лоббистов в удобным им виде, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

414. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 10:23 
>> Ясно, что воспитывать, но - как? Ну вот так, чтобы не было
>> "гестаповских методов", но при этом эффективно.
> Как, как, воспитывать. Культуру прививать.

Ну так я и спрашиваю - каким образом лично вы предлагаете это сделать?
Про то, что это вообще надо делать - и так понятно. Вопрос - как именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

317. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от vitalif email on 30-Май-13, 01:38 
> А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально
> не готовы платить, но хотят получать то же, за что другие
> заплатили и в том же объеме?

Никак с ними не быть, пусть смотрят. Не надо ставить целей типа "собрать деньги с каждого, кто посмотрел". Т.к. любой человек, ставящий такую цель = копираст изначально. Платить людям нужно за работу, а не за копии. И не будет никто себя обманутым чувствовать - просто человек получает реальные преимущества.

А по теме дисков и двойной оплаты - это я согласен, да. Раз уж у вас "произведение", то пусть, один раз посмотрев его, я буду получать право смотреть, копировать и транскодировать его любое число раз на любых устройствах, в любых форматах и в любых количествах, без привязки к интернету и вообще каких-либо ограничений. И уж точно без убожества типа неотключаемой рекламы на дисках, да.

То есть, в точности как щас с нелицензионными копиями. И я зуб даю, при удобном сервисе, с которого можно так файлы качать, очень многие купят. Да, не все - но многие, и этого вполне достаточно. Да что там греха таить - даже если вообще никто не заплатит, кинокомпании не пострадают - всё равно основные сборы в кинотеатрах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

334. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Май-13, 02:16 
Да, именно так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

415. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 10:26 
> Никак с ними не быть, пусть смотрят. Не надо ставить целей типа
> "собрать деньги с каждого, кто посмотрел". Т.к. любой человек, ставящий такую
> цель = копираст изначально. Платить людям нужно за работу, а не
> за копии. И не будет никто себя обманутым чувствовать - просто
> человек получает реальные преимущества.

В таком случае, скорее всего, загнется большинство самобытных и необычных фильмов. Только потому, что они будут неинтересны платящему большинству.

> достаточно. Да что там греха таить - даже если вообще никто
> не заплатит, кинокомпании не пострадают - всё равно основные сборы в
> кинотеатрах.

А как быть с фильмами, которые не выходят в кино? Огромное количество кинопродукции выходит direct-to-video. Для них это, увы, единственный и основной источник дохода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

417. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 10:33 
> В таком случае, скорее всего, загнется большинство самобытных и необычных фильмов. Только
> потому, что они будут неинтересны платящему большинству.

они и сейчас неинтересны. и «пиратят» их вполне спокойно. ан — не загибаются.

> А как быть с фильмами, которые не выходят в кино?

так же, как и сейчас.

> Огромное количество кинопродукции выходит direct-to-video. Для них это, увы, единственный и основной источник
> дохода.

ну, станет меньше b-movies. не вижу в этом Огромной Потери.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

424. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 10:42 
> ну, станет меньше b-movies. не вижу в этом Огромной Потери.

То есть, давайте делать лишь попкорновые боевички и слезливые мелодрамы для дамочек, а остальное - как повезет и если кворум наберется?
Нда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

425. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 10:43 
>> ну, станет меньше b-movies. не вижу в этом Огромной Потери.
> То есть, давайте делать лишь попкорновые боевички и слезливые мелодрамы для дамочек,
> а остальное - как повезет и если кворум наберется?
> Нда...

(офигевше) а b-movies у нас сплошь высокохудожественные картины? фигасе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

429. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 10:50 
> (офигевше) а b-movies у нас сплошь высокохудожественные картины? фигасе.

А для тебя все b-movies - есть отстой?
К тому же, далеко не все direct-to-video фильмы являются плохими. Разумеется, говна там хватает с избытком, но хороших фильмов тоже много. К тому же, это альтернатива. Фильмы, гораздо менее подверженные цензуре и выравниванию под вкусы большинства, политкорректности и т.п.
Да и, как показывает практика, фанаты могут найтись для всего, даже для полного говна.
Армия фанатов Troma - не даст соврать. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

432. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 10:58 
>> (офигевше) а b-movies у нас сплошь высокохудожественные картины? фигасе.
> А для тебя все b-movies — есть отстой?

наоборот, я очень люблю b-movies. однако большинство этой продукции — как раз «попкорновые боевички и слезливые мелодрамы».

> Армия фанатов Troma — не даст соврать. ;-)

я тоже очень люблю фильмы Кауфмана, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

400. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 30-Май-13, 09:41 
> Краудсорсинг - хороший ответ на обе проблемы.
> Показал образец - собрали люди деньги - ты сделал ещё. Если дрянь
> - в следующий раз собрать будет проблематично. Хесли хорошо - проще
> будет. И никаких проблем с копирайтом - ты свои затраты и
> доход в собираемую сумму уже заложил.

Это подходит для массовых продуктов, и то с натяжкой и пока мало, в нормальный рынок это не вырастет, т.к. людей предпочитающих нахаляву больше...

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Адам on 29-Май-13, 18:59 
Я одновременно радуюсь и плачу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Адам on 29-Май-13, 19:06 
Давайте стихи писать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 19:42 
Под лицензией ЖПЛ
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от MSDOS on 29-Май-13, 19:36 
если я стану президентом, то сразу отменю этот закон. голосуйте за меня!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

396. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +2 +/
Сообщение от quux email(??) on 30-Май-13, 09:06 
Ты не сможешь быть президентом ибо однозадачный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Май-13, 19:40 
> проверять легальность контента по специальному реестру.

Специальный реестр в студию.
С ссылками на сам контент :)

Интересно, как они будут ловить пользователей?
Если просто по p2p протоколу, то будет фигня.
Фигня в том, что никто не будет разбираться, что у вас внутри p2p пакетов - camrip железного человека, или обновление к wow (которые тоже используют p2p).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от MSDOS on 29-Май-13, 19:44 
будет много гемора, будешь с пеной у рта доказывать в суде шо ты играл в диаблу 3 а не пират фильм качал.. лично я, как токо выйдет этот закон сразу удалю торрент клиент
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от kissmyass88 email on 29-Май-13, 21:55 
Доказать должны они, а не ты...Так что спи спокойно)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

242. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 23:11 
> Доказать должны они, а не ты…

как будто это проблема. ты почитай немножко о том, как проводятся экспертизы и какова обычно квалификация у экспертов. и с каким удовольствием суд принимает результаты экспертизы, не подтверждающей слова обвинения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

233. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-13, 23:01 
> я, как токо выйдет этот закон сразу удалю торрент клиент

глаза себе выколоть не забудь, и барабанные перепонки повредить. тогда в суде можно будет смело говорить, что ты нелегальный контент не видел и не слышал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

364. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 04:59 
> я, как токо выйдет этот закон сразу удалю торрент клиент

Отлично, одним пиратом меньше. Да, как ни крути, а пиратствовать - нехорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

376. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 05:55 
>> я, как токо выйдет этот закон сразу удалю торрент клиент
> Отлично, одним пиратом меньше. Да, как ни крути, а пиратствовать — нехорошо.

эх. а я давеча торрентом спиратствовал релиз дебиана. стыдно-то как…

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

480. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 20:25 
Когда твой ребёнок сдохнет от передоза я скажу: "Отлично, одним пиратом меньше".
Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

487. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 21:44 
> Когда твой ребёнок сдохнет от передоза я скажу: "Отлично, одним пиратом меньше".

это вряд ли. не доживёшь, болезный. у тебя печень пошаливает, на работе начальство щемит, дома жена в моск имеет. ты прямой дорогой идёшь к раннему инфаркту и деревянному костюму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:08 
Поставщики цифрового контента тоже используют торренты, для доставки файлов покупателю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:10 
i2p?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 21:14 
> i2p?

Под словом торренты стоит понимать любой протокол использующий принцип p2p

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:41 
> Под словом торренты стоит понимать любой протокол использующий принцип p2p

В случае i2p клиенты строят оверлейную сеть. Они не оперируют IP адресами. Они оперируют виртуальными ID оверлейной сети при коммуникациях между собой. Логическая адресация в оверлейной сети совершенно никак не привязана к физическим адресам. IP становится просто транспортным уровнем новой сети. Вот вы сейчас при всем желании не увидите MAC адрес моей сетевухи, потому что это - сущность протокола уровнем ниже. Точно так же, коммуницируя с узлом оверлея с известным ID, вы не видите его IP адрес. Он сущность протокола уровнем ниже.

Копирасы никак не могут понять что уровней абстракции - бесконечно много. Поэтому если вам прищемили хвост на N'ом по счету уровне абстракции, можно сделать ход конем и посчитать его просто "неким транспортным уровнем со своими проблемами", свалив на (N+1)й уровень абстракции, где проблем нет, т.к. это вообще за пределами понимания фильтров N'го уровня и покуда транспортный уровень хоть как-то вообще работает - уровень выше вообще проблем не замечает. Ну а закидоны транспортного уровня как обычно решаются правильным кодированием информации, под стать закидонам транспорта. Если там DPI какое-то и хочет видеть нечто - окей, кодируем трафик так чтобы DPI был доволен. Это ж абстракция, это все-равно будет раскодировано уровнем выше в то что было надо. А DPI про это будет малость не в курсах :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Май-13, 21:34 
Интересно, а пользователи легальных сервисов доставки контента, основанных на технологии bittorrent - тоже будут нарушителями?

Как вообще предполагается понять, что я что-то нарушил, скачав что-то с помощью BitTorrent? А если я скачал бесплатный дистрибутив чего-нибудь, просто потому то так быстрее? А может я скачал фильм, который я уже купил, но рипать (например, чтобы избежать износа диска/привода, копировать в личных целях ведь не запрещено) самому мне его лень, или я просто не умею этого делать? Или, может быть, я качаю что-либо, официально в России (а возможно и вообще в мире) не продающееся и это единственная возможность получить то, что мне надо? Или оно вообще является public domain (как большинство фильмов начала 20-го века, например). Кто в случае судебного иска будет пострадавшей стороной?

В правовом государстве (предположим невероятное и представим на секунду, что таковой является Россия) нельзя ведь в чем-то обвинить без доказательств, а сам факт появления моего IP в списке сидеров/личеров какого-либо торрента - ничего не доказывает по причинам приведенным выше. Может это вообще спуффинг был? Кто и как это все будет проверять и доказывать?

Короче, очередной глупый законопроект, принципиально неспособный работать. Таких там много пролетает. Большие сомнения в том, что его даже если и примут, то именно в таком виде, как заявлено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 29-Май-13, 22:11 
>Как вообще предполагается понять, что я что-то нарушил, скачав что-то с помощью BitTorrent?

Да никак, и работать оно будет также - никак. Потому как, в отличие от западных корпорастов, наши полные неудачники и думать не способны впринципе, это кстати очень заметно по качесву генерируемого ими контента. Если они неспособны закон нормально продумать, то исполнять его они тем более неспособны. А среднестатистический сотрудник полиции, следователь, или работник прокуратуры тем более, не будет заниматься невероятным гемороем за то, что пользователь скачал очередные "Утомленные гавном - 2".

А торренты это вообще смешно, когда под боком целый вконтактик, который так активно скупают наши госконторы.

Что меня больше раздражает, так это то, что ты хрен найдёшь текст этого законопроекта и список лиц его лоббирующих. По всему инету одни перепечатки желтушных Известий, в каждой из которых свои, совершенно противоположные формулировки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:19 
очередной глупый комментарий.
цитата из оригинальной новости:

"Минкультуры расширило проект, в частности предлагая ввести в закон "Об информации, информационных технологиях и защите информации" определение "пользователя файлообменной сети". Они должны будут вместе с владельцами сайтов и хостинг-провайдерами нести ответственность за распространение пиратского контента.

Происходить это будет так: правообладатель направляет оператору связи заявление с указанием IP-адреса пользователя файлообменной сети, нарушающего авторские или смежные права. Оператор, в свою очередь, обязан в течение суток перенаправить его самому пользователю и уведомить того о необходимости удалить информацию, либо блокировать доступ к ней (речь идет о контенте, размещенном именно на торренте). В противном случае ему грозит административная ответственность наравне с владельцами сайтов и провайдерами, проигнорировавшими обращения правообладателей: 5 тыс. руб. для граждан, 50 тыс. руб. для должностных лиц и предпринимателей и 1 млн руб. для юридических лиц."

вопросы есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Май-13, 22:25 
> вопросы есть?

К тебе, умник - никаких. Для тех, кто любит читать только фрагменты, замечу, что я перечислил разные ситуации, любые из которых так, или иначе - можно притянуть к данной цитате. Потому что нет четкого описания _ЧТО_ является неправомерным контентом. Каким образом у нас ведутся всякие там "единые реестры" - мы уже видели.
Попасть туда потенциально может все, что угодно. Он не может быть единственным основанием для каких-либо процессуальных действий, потому что могут быть различные нюансы, выяснить которые можно лишь после сбора доказательно базы. А делать это, судя по самой статье, явно никто не собирается.
У меня случай был у знакомой (юриста по образованию) - ее гаишники поймали на превышении, но радар гаишник держал в руке, он не был зафиксирован, как положено в неподвижном состоянии. Так она прямо так и заявила "а вдруг вы в мою сторону с этим радаром бежали?".
Так и тут - пока нет четкого понимания "что такое хорошо и что такое плохо" - все это именно глупые попытки одним махом решить значительно более масштабную и серьезную проблему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:45 
о чем вы говорите?! вы уже "профессионально" оценили то чего еще нет! вы развели демагогию на пустом месте. судя по всему, вы относитесь к тому типу людей, которые хают все подряд и заранее, основываясь на своем лично-всеобщем недовольстве, причины которого возможно будут интересны вашему психологу, но никак не мне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

223. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Май-13, 22:50 
> о чем вы говорите?! вы уже "профессионально" оценили то чего еще нет!
> вы развели демагогию на пустом месте. судя по всему, вы относитесь
> к тому типу людей, которые хают все подряд и заранее, основываясь
> на своем лично-всеобщем недовольстве, причины которого возможно будут интересны вашему
> психологу, но никак не мне.

Если это вам неинтересно - чего ради вы отвечаете? Противоречите сами себе.
Что касательно выводов - ну вы же тоже сейчас сделали примерно такой же вывод о том, к какому типу людей я отношусь и почему, основываясь на своей личной классификации, о чем я вас тоже не то чтобы просил и что тоже мне, в общем-то, неинтересно.

А законопроекты - это как раз и есть повод пообсуждать как проблему, которую собираются решать, так и меры, которые для этого предлагаются.
Нет, конечно, если вы из тех, кто терпеливо ждут, пока дурацкий закон будет принят, а уже потом против него начинать воевать - пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:16 
мне неинтересны причины вашего недовольства жизнью. а сам процесс диалога может привести к интересным выводам. вы правильно заметили, что моя попытка вас классифицировать сродни вашей демагогии, ибо кол-во исходных данных для этого недостаточно. правда ерунда получается?

вот и здесь так. вы совершенно правы, что законопроекты нужны для того, чтобы их обсуждать. вы не подкините случаем ссылочку на готовый законопроект?

я хотя бы привел цитату из новости, где указаны конкретные и проблемы и меры... что конечно тоже не является достаточным основанием для полноценного анализа.

вывод: ждем сам законопроект и шлем свои предложения в компетентные органы. вы не согласны? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

267. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Май-13, 23:39 
> мне неинтересны причины вашего недовольства жизнью.

А с чего вы решили, что я ей недоволен?

> вот и здесь так. вы совершенно правы, что законопроекты нужны для того,
> чтобы их обсуждать. вы не подкините случаем ссылочку на готовый законопроект?

На готовый не подкину, но, по идее, он должен будет появиться где-то в районе здесь: http://asozd2.duma.gov.ru/

> я хотя бы привел цитату из новости, где указаны конкретные и проблемы
> и меры... что конечно тоже не является достаточным основанием для полноценного
> анализа.

Зато можно поднять шум, на основе которого определенным образом можно будет сделать выводы о реакции людей на это в целом. С молчаливого согласия народа прошло немало весьма деструктивных законов.
Да, я согласен, что пока тут реально обсуждать нечего именно с точки зрения предметного разговора о законопроекте, но обсуждать саму проблему и предположительные меры по ее решению безотносительно законопроекта - препятствий не вижу никаких.

> вывод: ждем сам законопроект и шлем свои предложения в компетентные органы. вы
> не согласны? ;)

Согласен - так и поступайте, желаю удачи в этих несомненно правильных начинаниях. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

299. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 00:50 
шум бывает разный, а в последнее время шумят все кому не лень и по любому поводу :) шум подкрепленный вескими доводами за и против имеет больше шансов быть не отметенным в область помех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

218. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:42 
> вопросы есть?

Только один: когда эти с*ки уже подавятся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

221. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 22:46 
>> вопросы есть?
> Только один: когда эти с*ки уже подавятся?

предполагаю, что ответ будет таким: "не дождетесь!" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

254. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:21 
> предполагаю, что ответ будет таким: "не дождетесь!" :)

Ну тогда надеюсь что те кто устанет ждать - немного поможет им в этом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

369. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноняшка on 30-Май-13, 05:18 
> вопросы есть?

Есть.

> Происходить это будет так: правообладатель направляет оператору связи заявление с указанием IP-адреса пользователя файлообменной сети, нарушающего авторские или смежные права...  

Для того, чтобы "прикинуться" правообладателем, надо, вообще-то, сначала предоставить реальные доказательства своих прав.
Для того, чтобы направить "оператору связи заявление с указанием IP-адреса", этот адрес сначала нужно получить. Варианты: владелец ресурса юридически неподвластен заявителю, пользователь за анонимным прокси, у пользователя динамический IP, IP является адресом шлюза, за которым сидят "тыща" хомячков (шмонать всех?), про tor и прочее даже не говорим.
Для того, чтобы предъявлять претензии конкретному человеку, нужно доказать, что именно этот человек, используя этот IP-адрес, совершил именно это деяние. И т.д., и т.п.
Кто реально будет всем этим заниматься?

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

266. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:38 
В Европе даже понимают, что не все так просто:

http://www.investineu.com/content/copyright-commission-urges...

Вот я яндекс уже пираты:

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/29/n_2940889.shtml

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

463. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Май-13, 17:47 
> http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/29/n_2940889.shtml

Улыбнуло
> По некоторым данным, само ведомство выложило поддельные КИМы в интернет, как делало в прошлом году, чтобы школьники не смогли среди множества вариантов найти те, которые действительно будут на экзамене.

Так же радует признание, что "интернет в каждой школе" не доделали

> Утечка, по словам Ливанова, произошла с пунктов приема экзаменов, находящихся в труднодоступных местностях, куда материалы к ЕГЭ доставляются заранее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

268. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:39 
Дорогой сэр, у меня для вас печальная новость - вы дурак. Этот закон, как многие другие подобные вовсе не призван решать те проблемы, решение которых принятием оного декларируется. А нужен он (как и другие):
1) Чтобы был еще один повод прижать нужному человеку хвост в нужное время ("был бы человек, а статья найдется")
2) Еще один повод "регулировать" интернет
3) Кормушка для холуев государевых
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

274. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Май-13, 23:52 
> Дорогой сэр, у меня для вас печальная новость - вы дурак.

Весьма иронично обвинять кого-то в глупости, отвечая при этом глупостью еще большей.
Хотя, без вас, сторонников теорий заговоров, тотального контроля, регулирования и прочей мании преследования - было бы не так смешно участвовать в подобных дискуссиях. :-)

Я не совсем понимаю кого вы хотели удивить тем, что попытки контролировать то, что происходит в людских сообществах всегда и настойчиво продвигаются правительством. Ну, как бы, да, контролируется. Отсутствие контроля ведет вовсе не к процветанию свобод и прав, а к бардаку, чему дофига исторических примеров. Каким образом интернет в этом смысле является исключением - не совсем понятно. Другое дело, что меры этого контроля пока еще никем не очерчены и наши чиновники зачастую ведут себя как слон в посудной лавке. Но их тоже можно понять - перед ними ставится задача навести порядок, а каким образом его наводить понятно далеко не всегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

282. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 00:14 
А удобный повод, кстати - это всегда ценно и используется по максимуму. Сколько всяких интересных вещей произошло под знаменами борьбы с педофилией - я вообще молчу. Нет, дело, конечно, хорошее и правильное, но ведь можно же и пару гаечек попутно подзакрутить. ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

287. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 00:26 
>Весьма иронично обвинять кого-то в глупости, отвечая при этом глупостью еще большей.

Ну дак, только дураки не владеют способностью думать на "несколько ходов" вперед. Если вы не видите, к чему стремятся все попытки "регулировать" интернет - то в ваших умственных способностья есть повод усомниться.

> Отсутствие контроля ведет вовсе не к процветанию свобод и прав, а к бардаку, чему дофига исторических примеров.

Да-да, эту песню мы уже слышали, уже все уши лапшою обмотаны.

> Но их тоже можно понять - перед ними ставится задача навести порядок, а каким образом его наводить понятно далеко не всегда.

Да, бандита, который тебя грабит тоже можно понять - перед ним стоит задача навести свой "порядок", а каким образом его наводить - непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

293. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 00:36 
> Ну дак, только дураки не владеют способностью думать на "несколько ходов" вперед.

Собственно, в этом и была ирония, о которой я упоминал.
Для вас же контроль, я так понимаю, это исключительно способ обдирать бедного несчастного пользователя в вашем лице и ограничивать свободу делать что хочется (в том числе и противоправные вещи, раз уже вас так беспокоит перспектива оказаться "на крючке")?
Ну, как бы, о появлении вам подобных и именно в точности с такими же заявлениями я подумал еще до того, как вы вообще что-то написали. :-)

> Если вы не видите, к чему стремятся все попытки "регулировать" интернет
> - то в ваших умственных способностья есть повод усомниться.

Ну, логично предположить, что попытки контроля ведут к контролю, нет? :-)

> Да-да, эту песню мы уже слышали, уже все уши лапшою обмотаны.

Ну, видимо, слышать то слышали, но смысл ее так и не дошел. Либо дошло то, что хотелось услышать.

> Да, бандита, который тебя грабит тоже можно понять - перед ним стоит
> задача навести свой "порядок", а каким образом его наводить - непонятно.

Даешь Оранжевую революцию! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

297. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 00:48 
Какая революция, Путенбох!

зыж: arisu хоть и тролль, но снова прав - хоть в глаза ссы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

303. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 01:07 
> Какая революция, Путенбох!
> зыж: arisu хоть и тролль, но снова прав - хоть в глаза
> ссы...

Дык, не все исходят исключительно из негатива, это раз. Во-вторых, любые попытки свергнуть текущий строй/провительство/чиновников и т.п. лично у меня вызывает вполне логичный вопрос - а заменять вы их кем собрались?
Прилетят биомеханоиды с Марса, которые не умеют брать взятки, принимают исключительно правильные решения, имеют каждый при себе КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая и нажатием одной кнопки все сделают в стране зашибись?

Я всегда поражался тем, как люди не способны видеть причину своих проблем в себе же. Хоспади, да вы дорогу перейти в правильном месте не можете, бумажку донести до мусорного ведра, кондиционер в свою квартиру поставить так, чтобы конденсат с него не лился прохожим на голову, и можно долго перечислять что еще.
Откуда у вас идея, что в правительство приходят не такие же люди, как вы? Что им чуждо все человеческое, что у них не бывает соблазнов, желаний, стремлений и т.п., которые они, как и вы, могут удовлетворять, если есть такая возможность?

Порядок надо наводить не только в правительственных головах, но и в своих. Иначе - ничего не получится.

Ладно, что-то меня уже понесло. Надо спать. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

306. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 01:17 
> Порядок надо наводить не только в правительственных головах, но и в своих.

ну ок, я навёл. дорогу перехожу по правилам, бумажки кидаю только в мусорки, кондиционера нет, но если бы был — то поставленый правильно. почему же нихера не поменялось, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

309. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 01:21 
>> Порядок надо наводить не только в правительственных головах, но и в своих.
> ну ок, я навёл. дорогу перехожу по правилам, бумажки кидаю только в
> мусорки, кондиционера нет, но если бы был — то поставленый правильно.
> почему же нихера не поменялось, а?

Почему же не поменялось? Как минимум, на одно нарушение ПДД, на несколько бумажек мусора и несколько облитых конденсатом прохожих стало меньше. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

311. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 01:23 
спать спать спать! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

316. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 01:33 
> Почему же не поменялось? Как минимум, на одно нарушение ПДД, на несколько
> бумажек мусора и несколько облитых конденсатом прохожих стало меньше. :-)

лично для меня — ничего не поменялось. я очень рад, что кому-то стало лучше, но я хочу, чтобы лучше стало ещё и мне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

381. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Май-13, 07:26 
> Почему же не поменялось? Как минимум, на одно нарушение ПДД, на несколько
> бумажек мусора и несколько облитых конденсатом прохожих стало меньше. :-)

И толку? Если завтра понаедут 100 дебилов это сила из ближайшего и ваши нарушения нарушат оптом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

383. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 07:58 
> И толку? Если завтра понаедут 100 дебилов это сила из ближайшего и
> ваши нарушения нарушат оптом?

да тут даже не в этом дело, а в том, что «начни с себя» не работает в силу ортогональности собственного поведения и невыполнения правительством своих прямых функций. я могу себя вести как говно, но это не даёт правительству никаких индульгенций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

392. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 08:45 
> да тут даже не в этом дело, а в том, что «начни
> с себя» не работает в силу ортогональности собственного поведения и невыполнения
> правительством своих прямых функций. я могу себя вести как говно, но
> это не даёт правительству никаких индульгенций.

Дело в том, что в правительство будут приходить именно с таким же отношением, как у вас. Их обязанности относительно неплохо декларированы, выполнять их так, чтобы удовлетворять требованиям, но безо всякого реального толка - можно.
Понятное дело, что все ожидают, что придут исключительно правильные и самоотверженные лидеры, которые будут радеть исключительно о народе. Но, к сожалению, чудес не бывает. Больное общество не может родить здоровых лидеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

393. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 09:01 
раз так не понятно, начнём с начала: я вот хороший. какого чёрта ничерта не меняется? может, потому, что хороший я или плохой — чиновникам пофигу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

412. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 10:21 
> раз так не понятно, начнём с начала: я вот хороший. какого чёрта
> ничерта не меняется? может, потому, что хороший я или плохой —
> чиновникам пофигу?

Таких как ты - не большинство. Из этого же следует, что таких, как ты, в правительство попадает крайне мало.
Хочешь изменения ситуации? Действуй как милые и доброжелательные соседи в любой благополучной зарубежной стране - только попробуй нарушить их покой и устоявшийся порядок - закидают жалобами, исками и тупо заклюют, не снимая милейшей улыбки с лица. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

418. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 10:35 
(вздыхает) давай ещё проще. по очень простому вопросу за раз. итак, простой вопрос: как подача мной исков повлияет на неисполняющие свои обязанности и свои же законы правительсво?
Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

420. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 10:39 
> (вздыхает) давай ещё проще. по очень простому вопросу за раз. итак, простой
> вопрос: как подача мной исков повлияет на неисполняющие свои обязанности и
> свои же законы правительсво?

Давай тогда сразу еще проще - что ты-то предлагаешь? Ну просто чтобы не ходить вокруг да около. И - нет, свергнуть текущее правительство (в смысле, только это и больше ничего) - за решение не считается, ибо это полумера - нужно будет новое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

422. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 10:41 
я уже предложил технофашизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

426. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 10:44 
> я уже предложил технофашизм.

Не, в смысле, как ты его реализовывать собрался? Ты вот про идеи Маркса уже сказал, что внедрили их херово, так что вопрос - актуальнее некуда. Идей-то у всех хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

431. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 10:55 
>> я уже предложил технофашизм.
> Не, в смысле, как ты его реализовывать собрался?

а вот этого людям лучше не знать. я-то, в принципе, своей репутацией не рискую: у меня она и так тут ниже плинтуса, но всенепременно же набегут ватники и гуманисты со своим дегенератизмом наперевес.

алсо, если бы я точно знал, как это реализовать, то я бы уже реализовывал, а не на форуме трындел. надеюсь, пояснять, что «я не совсем знаю, как сейчас реализовать» != «идея полная фигня» — не надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

436. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Май-13, 11:18 
> алсо, если бы я точно знал, как это реализовать, то я бы
> уже реализовывал, а не на форуме трындел. надеюсь, пояснять, что «я
> не совсем знаю, как сейчас реализовать» != «идея полная фигня» —
> не надо?

А я этого и не говорил. Хороших идей много, если брать их в идеале. Вопрос всегда именно в реализации.
Лично я не вижу среди современных wannabe-реформаторов реально талантливых реализаторов, хорошо понимающих что и зачем они собираются делать, равно как и не видно нацеленности на какой-либо результат, кроме свержения существующего правительства. Если брать свержение правительства как самоцель - то это тупо. Снова устраивать семибоярщину и временное правительство?

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

438. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 11:27 
«современные реформаторы» — такое же говно, как и то, что сидит у власти, только без власти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

310. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 01:22 
молоды! теперь вам дорога прямиком в думу писать законы! и не затягивайте с процессом...
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | C