The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 26-Май-13, 22:16 
Саймон Фиппс (Simon Phipps), президент организации Open Source Initiative (OSI), занимающейся проверкой лицензий на предмет соответствия критериям Open Source, проанализировал (http://www.infoworld.com/d/open-source-software/googles-open...) черновой вариант подготовленного компанией Google соглашения о кросс-лицензировании патентов, затрагивающих видеокодек VP8. Соглашение было создано как результат договорённости (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36335) с  организацией MPEG LA, которая передала Google права на серию патентов, пересекающихся с технологиями VP8, с возможностью их сублицензирования для пользователей VP8. Упомянутое соглашение позволяет неограниченному кругу пользователей VP8 использовать собранные MPEG LA патенты без каких либо выплат (royalty-free).

Фиппс указывает на то, что, по крайней мере в выставленном на обсуждение черновике от каждого пользователя, желающего участвовать в соглашении, требуется вступить в договорные отношения с Google. Поскольку у большинства проектов открытого ПО отсутствуют юридические представители, то заключать договор будет некому. Лицо, подписавшее документ, также должно предоставить компании Google свою персональную  информацию, которую компания может использовать для контактов с ним, и, при необходимости, публично использовать его имя.


Это условие, возможно, вполне подходит для корпораций, которые заключают договор сразу от лица всех своих сотрудников и на все свои программные продукты, но предоставляет проблему для независимых проектов с открытым кодом, считает Фиппс. Требуя индивидуальной и не подлежащей передаче регистрации (третье лицо не получает право по сублицензирование VP8, т.е. полученные разработчиками проекта права на VP8 автоматически не передаются пользователям), Google воздвигает барьер, который как минимум вызовет подозрение у проектов с открытым кодом.


Черновик лицензии также ограничивает область работы с видео VP8. Лицензия покрывает только кодирование, декодирование, перекодирование и проигрывание видео, так что если в коде воплощены другие дополнительные функции, лицензия на него распространяться не будет. Это замораживает инновации в открытом ПО, считает Фиппс, и вносит неопределенность в вопрос о том, покрывается ли лицензией конкретная программа.
Фиппс уверен, что представленный компанией Google черновик лицензионного соглашения конфликтует с определением Open Source (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...), в частности с параграфами 6, 7 и 5, в которых говорится об отсутствии ограничения области применения, об отсутствии дополнительных соглашений и об отсутствии дискриминации. Также, поскольку лицензионное соглашение Google не может передаваться в порядке сублицензирования, подлежит обсуждению конфликт черновика с параграфом 3, в котором говорится о том, что производный код должен быть доступен на тех же лицензионных условиях, что и исходная программа.


Такой подход непригоден для работы с open-source проектами, говорит Фиппс, и скорей всего, в нынешнем варианте лицензионное соглашеине VP8 будет негативно принято открытыми проектами. Наиболее серьезным дефектом является невозможность сублицензирования, но и без этого пункта нестыковки черновика лицензионного соглашения с параграфами определения Open Source подрывают возможность внедрения и применения VP8 в Open Source. Ирония ситуации заключается в том, заключает Фиппс, что Google ранее заявляла о том, что лицензия, связанная с патентами MPEG-LA, будет не нужна вовсе.


URL: http://www.h-online.com/open/news/item/VP8-WebM-cross-licenc...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36994

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-13, 22:16 
Уже неважно, потому что грядёт vp9, так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +10 +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Май-13, 22:27 
не так. vp9 тоже от гугла и лицензия будет соответствующая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 27-Май-13, 15:14 
было бы не важно если бы VP9 не использовала технологии из VP8
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +4 +/
Сообщение от paulus (ok) on 26-Май-13, 22:44 
vp8, xmpp... где там еще гугл забивает на открытость?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –17 +/
Сообщение от skybon (ok) on 26-Май-13, 23:45 
XMPP? Это та хрень, которая не работает за NAT?

Спасибо, такая "открытость" нам не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +4 +/
Сообщение от анон on 27-Май-13, 00:05 
Несколько клиентов, все за NAT -- всё прекрасно работает. Работу сервера за NAT не проверял, но админ с прямыми руками просто пропишет порт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +1 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 27-Май-13, 01:12 
У меня работает и за NAT-ным роутером. Или ты про передачу файлов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 06:10 
А вот у меня передача файлов за nat работает. Он видимо просто тролит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:05 
У тебя работает передача файлов в жаббере? ORLY? Если уж троллить :) то в жаббере есть куча реализаций передачи файлов. Взаимно несовместимых, тудыть-растудыть. И опциональных к реализации. Так что передача файлов там как правило вообще не работает. Ни через NAT, ни вообще хоть как-нибудь. Иногда может прокатить между 2 однотипными клиентами, но не более того.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +1 +/
Сообщение от Необъективный_ (ok) on 28-Май-13, 12:17 
> работает передача файлов в жаббере?

Как минимум между тремя, проверенными мной, клиентами работало: Psi+ (использует библиотеку iris, а значит и с Kopete будет работать), LeechCraft (использует библиотеку qxmpp), Gajim. Оба юзера сидят за NAT. Правда настроен IPv6 через туннельного брокера, что слегка необычно. Но и только.

> в жаббере есть куча реализаций передачи файлов. Взаимно несовместимых, тудыть-растудыть.

Вы не перепутали с IRC?

> И опциональных к реализации.

Как и большинство расширений XMPP. Но если в свойствах клиента поддержка соответствующего XEP заявлена, то должно работать.

> Так что передача файлов там как правило вообще не работает. Ни через NAT, ни вообще хоть как-нибудь.

Наглая ложь и клевета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 26-Май-13, 23:19 
Да, из открытого VP8 стаёт просто бесплатным...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –1 +/
Сообщение от darkshvein (ok) on 26-Май-13, 23:50 
да когда ж они, дурни, научатся использовать GPLv3?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 27-Май-13, 00:20 
И каким местом тут поможет GPLv3?

гугловцы бы и открыли, но прав на лицензии у них нет вот и крутятся пытаясь и открыть технологию и лицензию на нее выдать. Походу даже MPEG-у отсыпали лицензий чтобы VP8/VP9 смогли лицензионно применять. Но даже этого не достаточно чтобы VP8 можно было открыто применять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 27-Май-13, 08:36 
Адепты Столмана как обычно кричат о том о чем не понимают.. И суют свое GPL v3 куда надо и куда не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 27-Май-13, 15:10 
ты занимаешься тем же самым. Кричишь, о чем не понимаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 27-Май-13, 15:44 
Это очень приятно что вы сравниваете столмана со мной :-) Такой же бесполезный мужик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:07 
> бесполезный мужик.

Не, ты бесполезный. Но не мужик. А другой вариант написания слова м...к :).

Вот чем-то таким ты от Столлмана и отличаешься. Тот капитанит и предупреждает, при том обычно потом все так и получается, как он вещал. А ты только в коментах гадишь. В этом ваше отличие. Поэтому то для вас и разное написание слова м...к :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-13, 01:18 
> да когда ж они, дурни, научатся использовать GPLv3?

и чем оно тут должно помочь? если ты реализуешь *чужую* технологию (в данном случае — технологии, патенты на которые принадлежат мпегле), то хоть GPLv100500: поскольку изначальным владельцем патента ты не являешься, то и не можешь передавать какие-либо права на него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 12:25 
В общем согласен, только MPEG LA - патантный тролль (MPEG LA ≠ MPEG), так что "своих" технологий у них не может быть (а есть только запатентованные примитивы, без всякого намёка на реализацию). Но с юр. точки зрения - да, вы правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 27-Май-13, 13:30 
Нормальные люди - делают вообще патентный поиск - прежде чем публиковать показывать людям.
Видимо Google и VP team - этого явно не сделали - хотя пропиарились знатно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:09 
> Нормальные люди - делают вообще патентный поиск - прежде чем публиковать показывать людям.

Покажи этих "нормальных людей", сделавших хоть один кодек. А то как оказалось даже то что ты забашлял мпегле еще не гарантирует отсутствия исков от других троллей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-13, 19:36 
оно на конкретные вопросы не отвечает никогда. надёжный метод изгнать эту слизь из ветки — спросить что нибудь несложное, конкретное и ответ на что явно идёт вразрез с его демагогией. оно усохнет и испарится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  +1 +/
Сообщение от netch (ok) on 28-Май-13, 08:57 
> Нормальные люди - делают вообще патентный поиск - прежде чем публиковать показывать
> людям.

"Нормальные люди" знают, что сейчас с патентами такая херня, что поиск лажается в большинстве случаев. Поэтому лучше его вообще не делать, и застраховаться от последствий, чем делать и всё равно отвечать за нарушение.

> Видимо Google и VP team - этого явно не сделали - хотя
> пропиарились знатно.

Ничего. Даже два года жизни не под патентами - уже огромный плюс для целого направления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 30-Май-13, 22:00 
>> Нормальные люди - делают вообще патентный поиск - прежде чем публиковать показывать
>> людям.
> "Нормальные люди" знают, что сейчас с патентами такая херня, что поиск лажается
> в большинстве случаев. Поэтому лучше его вообще не делать, и застраховаться
> от последствий, чем делать и всё равно отвечать за нарушение.

Netch, a все понимаю - но есть спец бюро которые делают поиск :) и которые за это деньги берут.

>> Видимо Google и VP team - этого явно не сделали - хотя
>> пропиарились знатно.
> Ничего. Даже два года жизни не под патентами - уже огромный плюс
> для целого направления.

О да, 2 года потерянных - за которые можно было придумать что-то новое.
Патентный поиск это не только защита от исков, это еще и просмотр - "а что в этой области сделано, не изобретаем ли еще один велосипед" - тут же этого было не сделано, хотя это основа любого исследования.
А так - сделаем еще один велосипед - и будем дружно радоваться что изобрели что-то простейшее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании..."  –1 +/
Сообщение от Anonymus.UA on 27-Май-13, 14:21 
Так - это МПЭГ заставляет, регистрироваться у гугла и использовать личные данные в своих целях?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 06:13 
Ужасный гугол захватил vp8 и не отдает. Выкидываю андроид и бегу за ноклой с плиточкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 10:23 
Патенты на алгоритмы тормозят прогресс, а на очевидные вещи -- вообще его убивают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 10:26 
Лёгким движением руки... Theora остаётся единственным свободным кодеком на рынке. Браво, гугл!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от анон on 27-Май-13, 13:59 
Dirac? Напомните, почему он не получил широкого распространения. Википедия говорит, что свободен и патентами не огорожен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:10 
> Напомните, почему он не получил широкого распространения.

Потому что медленно работает + не демонстрирует никаких фантастических результатов. Просто кодек. Ну, неплохой в принципе. Но интересные результаты он показал в основном для высоких битрейтов и HD контента. Им иногда пользуются по этому поводу для передачи HD потоков с высоким битрейтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 27-Май-13, 15:13 
Theora плохо, по современным меркам, жмет, поэтому не взлетит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 17:21 
Свободных кодеков полно. А теору ни кто не использует, по этому и исков нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:11 
> Свободных кодеков полно. А теору ни кто не использует, по этому и исков нет.

Так а смысл то пользоваться допиленным VP3, когда гугель VP8 выложил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от rsashka (ok) on 27-Май-13, 10:39 
Поправьте начало статьи. Нет такого понятия "соответствия критериям Open Source". Есть условия использования торговой марки Open Source Initiative (OSI), а "критерии Open Source" определяются каждой компанией самостоятельно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Май-13, 11:33 
> Поправьте начало статьи. Нет такого понятия "соответствия критериям Open Source". Есть
> условия использования торговой марки Open Source Initiative (OSI), а "критерии Open
> Source" определяются каждой компанией самостоятельно.

http://opensource.org/osd

Но да, опен-сорс-ники в порыве "дружественности к бизнесам" сделали [слишком] много для размывания смысла собственной ТМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  –2 +/
Сообщение от rsashka (ok) on 27-Май-13, 17:42 
Термин "Open Source" не является торговой маркой и нет каких либо ограничений на его использование. Есть требование организации OSI, которым должны отвечать проекты, что бы пользоваться символикой этой организации или быть включенными в ее базу проектов.

Но это не значит, что если проект не соответствует их определениям (http://opensource.org/osd), то его нельзя называть Open Source. По этому нельзя "заниматься проверкой лицензий на предмет соответствия критериям Open Source", т.к. подобных критериев нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 12:28 
Радует одно - большинство открытых проектов плевать хотело на патенты (пример - почти все открытые проигрыватели, кодеи обязательно что-нибудь да затрагивают, самый яркий - VLC, а рамках которого разработали многое кодеры/декодеры), что очень хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от Anonymus.UA on 27-Май-13, 14:27 
> Радует одно - большинство открытых проектов плевать хотело на патенты (пример -
> почти все открытые проигрыватели, кодеи обязательно что-нибудь да затрагивают, самый яркий
> - VLC, а рамках которого разработали многое кодеры/декодеры), что очень хорошо.

Проектам все равно, но захочет допустим производитель девайса включить в свой дистр/прошивку ВЛЦ и захочет продать. Сразу вылезут все троли мира и начнутся суды

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Предварительное соглашение о кросс-лицензировании видеокодек..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 30-Май-13, 21:56 
пока что только GNU развонялось когда выложили в apple store бинарник - не забыв выложить исходники.
а держатели патентов забили и не парились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру