The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 13-Май-13, 10:08 
При обсуждении (https://news.ycombinator.com/item?id=5689391) проблем с производительностью Windows на сайте Hacker News, был опубликован обстоятельный комментарий от анонимного сотрудника компании Microsoft, вовлечённого в разработку ядра Windows. В комментарии представлена гипотеза почему Windows медленнее Linux, высказанная с позиции разработчика Windows. В настоящее время комментарий удалён автором, так как он вызвал слишком большой резонанс в сообществе, тем не менее копию сообщения можно найти (http://blog.zorinaq.com/?e=74) в блоге Марка Биванда (Marc Bevand), специализирующегося на высокопроизводительных вычислениях.


По мнению анонимного разработчика, производительность Windows оставляет желать лучшего и основной причиной проблем является консервативная организация процесса разработки. Над Windows работает множество обособленных команд разработчиков, каждая из которых занимается только своей подсистемой. Слабая организация взаимодействия между командами и проблемы с принятием и продвижением комплексных изменений, мешает реализации оптимизаций. Например, многие оптимизация не принимаются, так как они требуют внесения изменений в другие системы. Кроме того, отмечается большая утечка профессиональных разработчиков из Microsoft, которых переманивают более динамично развивающиеся компании. Новые разработчики и менеджеры проектов заинтересованы в развитии новых возможностей, не проявляя интереса или не решаясь на переработку существующих оттестированных систем.

URL: http://www.zdnet.com/anonymous-msft-developer-admits-linux-i.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36915

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:15 
Читал в оригинале - речь была о том почему разработка windows идет медленней и почему она отстает по фичам, а не про скорость работы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:17 
а нет, плохо читал - речь и о том и о другом
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от quux email(??) on 13-Май-13, 10:31 
Хреново вы его читали.

"There's also little incentive to create changes in the first place. On linux-kernel, if you improve the performance of directory traversal by a consistent 5%, you're praised and thanked. Here, if you do that and you're not on the object manager team, then even if you do get your code past the Ob owners and into the tree, your own management doesn't care. Yes, making a massive improvement will get you noticed by senior people and could be a boon for your career, but the improvement has to be very large to attract that kind of attention. Incremental improvements just annoy people and are, at best, neutral for your career."

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –13 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 10:42 
> Here, if you do that and you're not on the object manager team, then even if you do get your code past the Ob owners and into the tree, your own management doesn't care.
> Yes, making a massive improvement will get you noticed by senior people and could be a boon for your career, but the improvement has to be very large to attract that kind of attention.

Вот урод, а?! Опенсорс (Линукс) в определённой части разрабатывается людьми абсолютно безвозмездно. Люди делают своё дело без премий и наград.

Этому же козлу помимо реальных баблосов еще и поклон в ноги от руководства подавай. Т.е., если руководство его обильно похвалило, воздало ему честь и почёт, создало ему максимально вертикальную карьерную лестницу, то он снизойдёт и соблаговолит писать не говно-код.

В противном случае, получая достойную зарплату отнюдь не за просиживание штанов (я думаю, он, вероятно, слышал, что отладка, тестирование, а также, повышение квалификации входят в штатное расписание программиста), он с радостью САМ ЖЕ генерит говнокод, а ответственность за свои действия перекладывает на начальство. Это вообще как?


[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +12 +/
Сообщение от tamerlan311 email on 13-Май-13, 11:07 
>>  Опенсорс (Линукс) в определённой части разрабатывается людьми абсолютно безвозмездно. Люди делают своё дело без премий и наград.

Зато во многом за респект и уважуху. Порой это куда больший мотивирующий фактор, чем бабло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 11:18 
> Зато во многом за респект и уважуху. Порой это куда больший мотивирующий
> фактор, чем бабло.

"On linux-kernel, if you improve the performance of directory traversal by a consistent 5%, you're praised and thanked."

Если б ещё респект и уважуху можно было бы на хлеб намазать... А так приходится сидеть в офисе, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:29 
Внезапно, где-то три четверти регулярных коммитеров Линукс работет над ним в рамках оплачиваемого выполнения своих рабочих обязанностей.

Иногда красивые девушки зарабатывают на красивые машины, а не насасывают. Но не все другие красивые девушки готовы поверить в такую возможность (не все и хотят работать, впрочем).

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +4 +/
Сообщение от random_dude (ok) on 13-Май-13, 12:32 
Торвальдс вон на бэхе ездит - неплохо так респектов насобирал, да? В общем, обычные отмазки взаимозаменимого винтика. Винтик, помни: корпорацию волнует только профит акционеров. А ты - лишь рабочий материал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:45 
Ребят...
Я работал в ВПК как проклятый за респект и уважуху. Никто, повторюсь НИКТО не может себе представить, что это за ощущение - сидеть на разборе полётов с Героем России т.Анонимом и слушать про свою железку, а потом ночью СОК разбирать и видеть, что всё отлично сработало.
Потом деньги закончились и я ушёл в коммерцию работать за бабло. И это тоже круто - получать вчетверо больше, чем ты привык тратить и внезапно позволить себе всё, о чём раньше мечтал.
А сейчас я ухожу из этой фирмы и ищу середину. Потому что важно всё это. Реально важно и то и другое. И деньги надо иметь, может не супербабки, но чтобы прожить, и уважуху, может не разбор СОК, но что-то более реальное чем торговля бумагой. Вот так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 15:53 
> Я работал в ВПК как проклятый за респект и уважуху

Увы, не всем везет. Я бы с впк не связывался: бюрократии много. Как специалист угробишься, увы.

> Потом деньги закончились и я ушёл в коммерцию работать за бабло. И
> это тоже круто - получать вчетверо больше, чем ты привык тратить
> и внезапно позволить себе всё, о чём раньше мечтал.

А еще лучше - когда ты делаешь то что тебе нравится и в этом оказывается кто-то заинтересован, так что еще и денег дать готовы. Имхо те у кого получилось сочетать это - самые удачливые. В опенсорсе таких много. Без денег плохо, но только тупо зарабатывать - это не жизнь а мерзость. Чего хорошего убить треть жизни на неинтересную и не нyжную тебе деятельность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от еще один аноним on 14-Май-13, 11:40 
> А еще лучше - когда ты делаешь то что тебе нравится и
> в этом оказывается кто-то заинтересован, так что еще и денег дать
> готовы. Имхо те у кого получилось сочетать это - самые удачливые.

не всегда верное утверждение. Некоторые ни в коем случае не смешивают работу и увлечение. Потому что для некоторых если любимое увлечение превращается в работу - оно перестает быть увлечением и превращается в ненавистную каторгу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-13, 10:55 
> оно перестает быть увлечением и превращается в ненавистную каторгу.

А есть те для кого это становится делом всей жизни или значительного ее куска, кто достигает высот и пользуется заслуженной славой. И таких везунчиков довольно много. А то что не всем везет - ну ой, бывает.

Вот только в IT невозможно хорошо работать без увлечения предметом своей работы. Слишком это сложно - вгрузить в мозг тонну хлама который лично тебе ни к чему.


Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:12 
> Потому что для некоторых если любимое увлечение превращается в
> работу - оно перестает быть увлечением и превращается в ненавистную каторгу.

Бывает и такое (фобби), тут два важных момента:
- самоконтроль, чтоб не выгореть (проверка -- высыпаться всё же), и
- начальство, которое руками делало и понимает (проверка -- встречная критика по существу принимается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:10 
> А сейчас я ухожу из этой фирмы и ищу середину.

Наш человек, если работа не в радость -- это не работа, а халтура.

Кстати, два таких места знаю -- в Питере и в Москве.  В Киеве Вас вряд ли заинтересует, как понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-13, 06:39 
> Наш человек, если работа не в радость — это не работа, а
> халтура.

а зато денег дают. правда, надоедает так работать…

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –22 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 11:17 
Вы определенно работали в компании размера Microsoft и все знаете изнутри. В опенсорс люди делают дело без премий, наград... и некоторой долей ответственности. "There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law." - знакомая фраза? А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду скорости и прочим свистелкам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +17 +/
Сообщение от rsashka (ok) on 13-Май-13, 11:27 
Очень тонко. Приятного аппетита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +23 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 11:32 
> В опенсорс люди делают дело без премий, наград... и некоторой долей ответственности.
> "There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law." -
> знакомая фраза?

Ты про что за хрень пишешь? Какая ответственность в EULA?
>В максимальной степени, допускаемой применимым законодательством и за исключением случаев, предусмотренных гарантией корпорации Майкрософт, корпорация Майкрософт и ее поставщики не несут ответственность за какие-либо убытки и/или ущерб (в том числе, убытки в связи недополученной коммерческой прибылью, прерыванием коммерческой и производственной деятельности, утратой деловой информации и иной имущественный ущерб), возникающие в связи с использованием или невозможностью использования продукта, даже если корпорация Майкрософт была уведомлена о возможном возникновении таких убытков и/или ущерба. В любом случае ответственность корпорации Майкрософт по любому из положений настоящего лицензионного соглашения ограничивается суммой, фактически уплаченной вами за продукт.
> А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime
> 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
> скорости и прочим свистелкам.

Сказки про uptime 99.999999% от МС рассказывай такому же некомпетентному свистуну как ты, на завалинке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +14 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 13-Май-13, 12:44 
Он EULA не читал, он рекламу смотрел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 13-Май-13, 13:14 
А он разве во фразе на ангельском не EULA процитировал? Там это другими словами написано?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Исай on 13-Май-13, 11:32 
Если вы читали микрософт eula, то конечно же видели строки, в которых компания микрософт отрекается от всех претензий и ответственности, связанной с использованием или не использованием продуктов микрософт. Так что, микрософт может и хочет высокие аптаймы, но не может. Как не может и в ответственность.
Я уверен что ближайшем будущем мы увидим следующую картину: все крупные продукты, такие как ОС, большие текстовые процессоры, и так далее ПО широкого назначение - будут предоставляться либо бесплатно либо с открытым кодом. Платными останутся сравнительно небольшие специализированные программы небольших разработчиков.
Вобщем, рынок крупного ПО издохнет. То, на что он полагался, а именно бабло и коммерческая тайна, стремительно дешевеет. Для все большей доли программистов бабло все чаще перестает быть ГЛАВНЫМ мотиватором. Коммерческая тайна (серкреты, ноухау) становятся настолько очевидными, что система патентования вскоре будет изменена, и всякие прямоугольники со скругленными углами патентовать запретят.
А я посмотрю на это и пофапаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 13:51 
> Для все большей доли программистов бабло все чаще перестает быть ГЛАВНЫМ мотиватором.

бабло было и останется основным мотиватором. работать за идею можно в свободное от зарабатывания бабла денег, а когда у тебя семья и ребенок для тебя важней становится их благополучие, в том числе финансовое, все остальное уходит на второй план.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 14:48 
Подумай минутку.
Твоим детям точно надо, чтобы интересы и жизненные ориентиры папы сводились к зарабатыванию им на жрачку/игрушки/машины/квартиры?
Если твоим детям надо именно такого папу, тебе точно нужны такие дети?
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 14:52 
а у тебя есть дети?
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 17:40 
> а у тебя есть дети?

Взрослые уже в большинстве своем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 19:06 
> а у тебя есть дети?

Ни хрена не смешно, кстати.

Тебе дело говорят: понять однажды, что твоим детям не интересно, кто ты, что ты, каким драконам головы рубишь и каких принцесс спасаешь, а интересно только материальное обеспечение, это вообще один из самых страшных исходов в жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Май-13, 11:21 
> понять однажды, что твоим детям не интересно, кто ты, что ты

Вообще-то это сильно зависит не от того, что ты делаешь на работе, а от того, что ты делаешь после.
Не забрасывай воспитание собственных детей - и им будет с тобой интересно, независимо от того, каким принцессам ты рубишь головы на работе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:15 
> Не забрасывай воспитание собственных детей - и им будет с тобой интересно,
> независимо от того, каким принцессам ты рубишь головы на работе.

Разрешите в цитатницу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:00 
> молодой еще, идеалист, глаза горят, на баррикады ради своих принципов лезть готов.
> а вот будет тебе лет эдак 35, вот тогда посмотрю на тебя.

Что, окончательно профукал квалификацию и дрожишь как осиновый лист что тебя вышибут? О, каждый заслуживает той участи которую себе готовит. И очень забавно смотрятся попытки оправдаться. Не, чувак, жрать-спать-срaть-размножаться умеют даже амебы. В этом нет особых заслуг. Это настолько базовое свойство жизни, что вашим достижением это само по себе вообще никак не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:06 
что смешно: они таки считают это Достижением. мозгов нет, фундамента для семьи нет, но это пофигу: женился, настрогал детей, АЙЧЕМКОРМИТЬЖЕ?! и встают в позу Героического Преодоления Трудностей (которые, замечу, сами себе и создали). а в ответ на намёк, что прежде чем «создавать семью» и размножаться, полезно было подумать о матобеспечении, начинают задвигать про «молодой ещё» (даже тем, кто уже не такой молодой). а терминальные варианты вообще несут бред про какой-то «долг перед обществом» и подобную чушь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:32 
если ошибся про возраст, ну уж извини. просто имхо такой образ мыслей и категоричность суждений свойственна людям лет до 30, тоже был таким когда-то, готов был работать за идею. но чаще всего люди с возрастом меняются. мало кто готов ради своих принципов бросить коммерческую разработку закрытых продуктов, пусть даже если это не совсем нравится, но за которую платят неплохие деньги, и уйти на вольные хлеба или в open source, теряя в деньгах. объясни потом своему 3 летнему сыну, что ты не можешь купить ему эту игрушку из-за своих принципов. через 15 лет, он либо станет таким же фанатиком, либо будет считать тебя чудаком. я не готов ради денег на все, я занимаюсь тем, что мне нравится, но терять материально ради абстрактной идеи, я не готов, есть и другие обязательства в жизни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:35 
(пожимает плечами) у меня нет привычки заводить детей до того, как я могу обеспечить им нормальную жизнь без превращения себя в раба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:46 
я как бы не жалуюсь на свое финансовое положение (тьфутьфутьфу). я говорю, что не готов его терять ради идеи, как уверен, и большинство профессионалов (я не про себя). поэтому меня и коробят такие смелые суждения, что для программистов деньги не являются главным мотиватором. заниматься по сути благотворительностью, работать забесплатно ради признания сообщества можно когда ты уже удовлетворил свои материальные потребности и тебе хочется чего то большего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:55 
внизапна! примерно про это я и говорил: раб не может выбрать, чем заниматься, если хочет продолжать сытно есть. если «благосостояние» можно потерять просто потому, что тебе надоело работать, то никакого «благосостояния» у тебя попросту нет.

за сим я пойду пиво пить, что-то не хочу я сейчас ничего делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:17 
> (пожимает плечами) у меня нет привычки заводить детей до того, как я
> могу обеспечить им нормальную жизнь без превращения себя в раба.

А семья тяжелее рабства, отмазка-то гнилая.

--
34

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-13, 06:20 
> А семья тяжелее рабства, отмазка-то гнилая.

у вас — конечно, тяжелее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +8 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:40 
p.s. подобный «образ мыслей и категоричность», по моим наблюдениям, свойственны именно более-менее свободным людям. как только люди себя закабаляют (обычно — вполне добровольно, потому что «так принято»), у них появляется так называемая «рассудительность» (а на самом деле — всего лишь страх не выполнить свои рабские обязанности). во многом (не всегда, конечно, но) отсюда и спичи про «юношеский максимализм», и про «вырастешь — поймёшь», и прочее подобное. в большинстве случаев это переводится как: «вот прое…шь свою свободу — тогда и поговорим. а пока мне некогда, у меня барщина неотработана!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-13, 07:49 
мне вот просто интересно, с точки зрения понять людей, ситуация - некий более менее разработчик работает над неким своим проектом, он ему нравится. но тут вдруг его замечают и предлагают работу, на которой он будет получать в два раза больше. или обратная ситуация - работаешь ты в достаточно крупной конторе, но не все тебя устраивает, скучновато. а твой товарищ предлагает тебе поучаствовать в стартапе - взлетит, не взлетит не ясно, но в деньгах ты точно раза в два потеряешь, зато интересно. в обоих случаях совмещать по условиям задачи не получается. неужели правда вы все настолько свободны, что более интересную работу ставите выше материального положения? причем заметьте, я не предлагаю идти торговать и менять сферу деятельности, просто разные проекты в вашей профессиональной области.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:09 
я, вообще-то, уже бросал «хорошую стабильную работу с карьерным ростом» — потому что тупо надоело. жизнь коротка, а если в ней занимаешься лишь тем, что поддерживаешь эту жизнь — то вдобавок пуста и бессмысленна. в посмертное существование я не верю, поэтому не хочу тратить жизнь на то, что меня не увлекает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:19 
> неужели правда вы все настолько свободны, что более интересную работу
> ставите выше материального положения?

Я -- да.  В novell/ibm/google/кудаещётам звали, если что.

Те, кто молится на бумажки, не познал вкуса собственно жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-13, 06:26 
Миша, бессмысленно. они не поверят, что можно ценить себя больше, чем «крутую работу и карьеру».
Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +5 +/
Сообщение от ffirefox on 14-Май-13, 02:11 
> объясни потом своему 3 летнему сыну,
> что ты не можешь купить ему эту игрушку из-за своих принципов.

Вот как бы опыт подсказывает, что если ты не можешь объяснить сыну, почему ты не можешь
купить ему очередную игрушку (почему она ему не нужна, что есть альтернативы, что свободное время вместе лучше любой игрушки и т.д.), то можно сколько угодно зарабатывать, а уважения и любви не получишь. Игрушек то на свете много....

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:02 
> молодой еще, идеалист, глаза горят, на баррикады ради своих принципов лезть готов.
> а вот будет тебе лет эдак 35, вот тогда посмотрю на тебя.

Что, окончательно профукал квалификацию и дрожишь как осиновый лист что тебя вышибут? О, каждый заслуживает той участи которую себе готовит. И очень забавно смотрятся попытки оправдаться. Не, чувак, жрать-спать-срaть-размножаться умеют даже амебы. В этом нет особых заслуг. Это настолько базовое свойство жизни, что вашим достижением это само по себе вообще никак не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +6 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 12:04 
> Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
> скорости и прочим свистелкам.

Ты почему-то не в курсе, но уж это для МС никогда не было препятствием. Свистелки-перделки 98, Миллениума, ХР, Офис ХР (отдельная "песня" ;) ), Висты и пр.

Не удивлюсь даже, если сам поттеринг подходит к вопросу внедрения свистелок-перделок намного более взвешенно, чем МС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:08 
Microsoft и стабильность --- парадоксальная рифма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от my on 13-Май-13, 12:21 
Чем-чем рисковать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от alexxy (ok) on 13-Май-13, 12:42 
А что мелкософт дает гарантии? Впервые слыщу. У них тоже нет НИКАКИХ гарантий ни на тему стабильности, ни аптайма и тп. Более того они тебе ничем не обязаны, даже если их софт нанесет тебе ущерб
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 13-Май-13, 20:00 
> знакомая фраза? А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime
> 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
> скорости и прочим свистелкам.

Тото лондонскую биржу с донето-маздая перевели на линь. Вот уж ни скорости ни стабильности не оказалось в вантузе, достаточной для интепрайза


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Май-13, 06:57 
>> знакомая фраза? А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime
>> 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
>> скорости и прочим свистелкам.
> Тото лондонскую биржу с донето-маздая перевели на линь. Вот уж ни скорости
> ни стабильности не оказалось в вантузе, достаточной для интепрайза

НЕ только Лондон - следом Токио...

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от t28 on 15-Май-13, 11:08 

> Тото лондонскую биржу с донето-маздая перевели на линь. Вот уж ни скорости
> ни стабильности не оказалось

А вот нефиг было с OS/2 сваливать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Читающий EULA on 14-Май-13, 09:19 
Зелень, почитай-ка лицензионные соглашения крупных компаний, которые ДОРОГО ПРОДАЮТ софт и платят разработчикам премии и награды. Там через слово отказ от ответственности. Так что иди, читай, просвещайся, худей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:13 
> А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime 99.999999%

Не, не тонко.  Даже если стратусами подпирать -- девичьи мечты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +9 +/
Сообщение от random_dude (ok) on 13-Май-13, 12:11 
> Вот ур0д, а?! Опенсорс (Линукс) в определённой части разрабатывается людьми абсолютно безвозмездно.
> Люди делают своё дело без премий и наград.

Ну не скажи. Альтруизм это хорошо, но жить тоже на что-то надо. Поэтому если разработчику еще и платят за выполнение работы которая ему нравится - это вдвойне хорошо. И вполне честно вроде: если кому-то нужен результат работы, да еще лично под вас изготовленный - логично заплатить разработчику, да. Он таки работал на ваше благо. А вот копирастическая торговля миллионами абсолютно идентичных копий, на производство которых никто не тратит ни цента (торент вон миллион копий отгрузит и глазом не моргнет). Вот пытаться толкать бизнес путем раздачи копирастических люлей - это криво, да. Если за работу приходится ВЫМОГАТЬ деньги - это индикатор того что эта работа (т.е. создание копий само по себе) более не востребована. То-есть, торговля копиями сама по себе, в сватаемом майкрософтом виде - устарела. Особенно когда речь об операционках.

> Этому же к0злу помимо реальных баблосов еще и поклон в ноги от руководства подавай.

Нормальное человеческое желание - получать признание за хорошую работу. А когда ты стараешься, а всем пофиг или даже бьют по рукам... теперь вы понимаете что губит традиционных проприерасов? В мире опенсорса все иначе: за хорошую работу как минимум скажут спасибо те кому понравился результат.

> Т.е., если руководство его обильно похвалило, воздало ему честь

Не, ты не понял. Общественное признание умений и достижений профессионала - маленькая, но важная составляющая процесса, мотивирующая специалиста. Сложно хорошо работать, если ты понимаешь что твои старания делать работу хорошо - никому не упали. Вот этот аспект нынче очень сильно губит проприерасов. В случае открытых исхолников результат виден всем (а платили ли за него - вопрос второй). Так что я скажу спасибо разработчику линуха за его работу независимо от того, оплатили ли ему это или нет. Как по мне - даже хорошо, если оплатили. А спасибы и респект за работу оказавшуюся мне полезной - подразумеваются на автомате. А виндовый разработчик как видите, долбится как рыба об лед. Работа некомфортная (настоящий профессионал халтуру не признает!). И профессиональному росту не способствует. А быть взаимозаменимым винтиком - это себя не уважать + потенциально тебя могут в любой момент вышибить пинком под зад. Не очень приятно, правда?

> и почёт, создало ему максимально вертикальную карьерную лестницу,

Хорошая работа должна вознаграждаться. Это часть мотивации профессионала. Станешь профессионалом - поймешь. Ты ведь пока горлодерик без особых скиллов. Вот и не понимаешь стиль мышления специалистов.

hint: специалист - это тот, про кого сказали как-то так: "они тратят 16 лет на обучение, чтобы потом творить чудеса". Ты в эту категорию (пока?) явно не попадаешь, извини.

> и соблаговолит писать не г0вно-код.

Ты не понял, речь о том что подход мс как раз
- душит профессиональный рост специалиста
- не приносит морального удовлетворения от работы
- провоцирует на быдлокодинг и работу спустя рукава.

В общем они создали механизм по отбору халтурщиков и бездарей себе в контору. Профессионалы в такой среде не выживают. Путей два: деградеж до взаимозаменимого винтика или увольнение нафиг, пока скиллы не растерял в таком мерзостном климате.

> Сто пудово индус (таджик) писал, азиатская психология "меня явно не просят, так
> чего же париться".

Да не, нормальная логика профессионала, у которого его личное "я" все-таки перебороло корпоративный буллшит и он смог распознать тухловатую атмосферу, губительную для профессиональных навыков. Просто ты не профессионал, как миниму пока. Поэтому ты не знаешь многих вещей. Профессионалы как правило не мыслят только одной категрией - "бабло". Это удел примитивных, взаимозаменимых винтиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Май-13, 13:14 
> деградеж до
> взаимозаменимого винтика

оно же сертификация по ISO 9000 далее везде.

бизнесу нафиг не нужны гении. гении идут и заводят свой бизнес. бизнесу нужна надежность, стабильность и предсказуемость. вне зависимости от того, кого сегодня переехало автобусом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 13-Май-13, 13:17 
И именно поэтому бизнес предпочитает опенсорс, а не вендор-лок.
А то какому-нибудь придурку мозги лентами и плитками переехало, а тебе сотрудников переучивать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Ололондрий Матвеич on 15-Май-13, 03:53 
> И именно поэтому бизнес предпочитает опенсорс, а не вендор-лок.
> А то какому-нибудь придурку мозги лентами и плитками переехало, а тебе сотрудников
> переучивать...

О как! А наши бизнесмены-то и не знают! Внедряют всякие проприетарные продукты, майкрософты всякие ексчанджи, офисы со своими .docx и прочими макросами на VBA и в ус себе не дуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:23 
> О как! А наши бизнесмены-то и не знают!

Как бабки вдруг(tm) исчезли, так и зачесались -- а надо ли покупать лишний шкаф и к нему тумбочку с лицензиями.  Потом подрасслабились, но не все и не полностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 13:59 
> оно же сертификация по ISO 9000 далее везде.

В ссср уже достандартизировались. Телевизоры из взаимозаменимых деталей, но с паршивыми характеристиками что-то вымерли под напором конкуренции. И чего это они? Ну и эти туда же тправятся. История делается сильными фигурами. А миллиарды миллиардов гнилостных бактерий никто не замечает, извини.

> бизнесу нафиг не нужны гении. гении идут и заводят свой бизнес. бизнесу
> нужна надежность, стабильность и предсказуемость. вне зависимости от того, кого сегодня
> переехало автобусом.

Что не мешает им юзать линукс. Да и вообще опенсорс в целом имеет плюс: он живет покуда кому-то нужен. А не покуда какой-то манагеришка решит прибить проект по желпнию левой пятки. Спасибо, у меня большой опыт взаимодействия с проприерасами и я знаю как все это работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +4 +/
Сообщение от лох on 13-Май-13, 15:07 
> В ссср уже достандартизировались. Телевизоры из взаимозаменимых деталей, но с паршивыми
> характеристиками что-то вымерли под напором конкуренции.

Какая связь между взаимозаменяемостью деталей и их характеристиками?
К вашему сведению, наоборот, прогресс идёт по пути стандартизации. Вот перешли все мобильники на USB-зарядки. Это как-то ухудшило заряжаемость мобильников? И вообще, хоть один негативный пример стандартизации или позитивный нестандартности в технике?

> И чего это они? Ну
> и эти туда же тправятся. История делается сильными фигурами. А миллиарды
> миллиардов гнилостных бактерий никто не замечает, извини.

Особенно в случаях эпидемий (чумы, холеры, гриппа)....
Враньё это всё. Историю делают люди. Ни одно великое лицо не стоит ничего без тех, кто за ним в тени и тех, кто тихо исполняет.

>> бизнесу нафиг не нужны гении. гении идут и заводят свой бизнес. бизнесу
>> нужна надежность, стабильность и предсказуемость. вне зависимости от того, кого сегодня
>> переехало автобусом.

Бизнесу нужна прибыль. И если эта прибыль оттого, что нет надёжности, стабильности, предсказуемости, или из-за того, что кого-то сегодня переехало автобусом, то и такая прибыль пойдёт. Деньги не пахнут.

> Что не мешает им юзать линукс.

Линукс как экосистема (т.е. куча дистров + софт) абсолютно нестабилен и непредсказуем. Сегодя есть mandrake, завтра mandrivа, послезавтра mageia и т.д. Сегодня ReiserFS на пике популярности, каждая вторая статья про него, а завтра чпок - и забыт.
То же с MySQL, OpenOffice etc etc etc. В общем, никаких отличий от неопенсорса. Кроме того, что не нужно платить.

> Да и вообще опенсорс в целом
> имеет плюс: он живет покуда кому-то нужен.

увы, нет. Зачастую очень нужные людям открытые проекты подыхают или становятся невменяемыми.

> А не покуда какой-то
> манагеришка решит прибить проект по желпнию левой пятки.

Ну едва ли это объясняется желанием пятки. Скорее всего, есть более веские причины. Впрочем, точно такие же причины можно наблюдать и в опенсорсе, когда главный майнтайнер или хозяин вдруг берёт и объявляет всем гудбай. Или продаёт свою "конторку" какому-нить оракаклу.

> Спасибо, у меня
> большой опыт взаимодействия с проприерасами и я знаю как все это
> работает.

Вся проблема в том, что с опенсорсом тоже приходится взаимодействовать. Зачастую бывает, что уволился админ - меняй всю структуру сети и т.п., потому что другого такого же "спеца" по опенсорсу не родилось ещё.

Идеального ничего нет. Хотя, конечно, опенсорс уже тем ближе к идеалу, что не делает "2*2=4" патентованной собственностью какого-нить очередного пифагора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 13-Май-13, 20:03 
> Сегодя есть mandrake, завтра mandrivа, послезавтра mageia и т.д.

Про редхат к примеру, ты стыдливо умолчал, ибо он от всей твоей простыни аргументов даже праха не оставляет, ггг

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Слушатель on 13-Май-13, 15:50 
С телевизорами в СССР совсем другая история. И стандартизация тут ни при чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:11 
> С телевизорами в СССР совсем другая история. И стандартизация тут ни при чем.

При чем: там слишком заморачивались унификацией и еще кучей всего. Но вот что получится на выходе и каково было этим пользоваться - мало кого интересовало. Очень напоминает проприерасов с их конвеерным мышлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 18:52 
Вы давно в ТВ не заглядывали или в справочники по их ремонту.
Сегодня в ТВ одного класса и схемотехнические решения и основные компоненты гораздо более унифицированы, чем в СССР.
Я на прошлой неделе в подгоревший "Самсунг" подсадил плату от чуть ни первого попавшегося "Сони" с помойки, сложность была только в ее типоразмере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-13, 11:08 
> Сегодня в ТВ одного класса и схемотехнические решения и основные компоненты гораздо
> более унифицированы, чем в СССР.

А это где как, где как. В современных телевизорах, где по сути есть только компьютер и TV тюнер - каждый др@чит как он хочет. И схемы у всех разные. Некие общие знаменатели типа стандартных интерфейсов к LCD панели и прочая - конечно же есть. Но никакой особой унификации там нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

442. "(offtopic) смешались в кучу кони, люди..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:27 
>> С телевизорами в СССР совсем другая история. И стандартизация тут ни при чем.
> При чем: там слишком заморачивались унификацией и еще кучей всего.

Глупости не несите -- микрофакторы не перевешивают макро-.

Наша стандартизация вон до сих пор в той же Сирии воюет: http://www.youtube.com/user/newsanna

А то, что штатовский потребительский сектор жил в долг уже много десятков лет -- вроде как не секрет и это тоже в своё время выстрелит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –4 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Май-13, 21:52 
>[оверквотинг удален]
> и эти туда же тправятся. История делается сильными фигурами. А миллиарды
> миллиардов гнилостных бактерий никто не замечает, извини.
>> бизнесу нафиг не нужны гении. гении идут и заводят свой бизнес. бизнесу
>> нужна надежность, стабильность и предсказуемость. вне зависимости от того, кого сегодня
>> переехало автобусом.
> Что не мешает им юзать линукс. Да и вообще опенсорс в целом
> имеет плюс: он живет покуда кому-то нужен. А не покуда какой-то
> манагеришка решит прибить проект по желпнию левой пятки. Спасибо, у меня
> большой опыт взаимодействия с проприерасами и я знаю как все это
> работает.

не пишите сюда больше. комментаторов в стиле "в огороде бузина а в киеве дядька" тут и без вас хватает. зрн блгдрн.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –7 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 13:31 
> Ну не скажи. Альтруизм это хорошо, но жить тоже на что-то надо.

Нет вопросов, кто ж с этим спорит?

> Поэтому если разработчику еще и платят за выполнение работы которая ему
> нравится - это вдвойне хорошо.

Полностью согласен.

> И вполне честно вроде: если кому-то
> нужен результат работы, да еще лично под вас изготовленный - логично
> заплатить разработчику, да. Он таки работал на ваше благо.

Да, конечно.

Речь ведь совсем о другом. Он разрабатывает код какого-то "модуля" венды за нормальные деньги. Простые аналогия: сваривает трубу в стояке, красит стену, делает фундамент, моет посуду и т.п. и т.д. Кто его заставляет бросать "в готовое" недомытые тарелки, кое-как мазать кое-где или оставлять дырки в сварном шве (итак закоксуется)?

> Нормальное человеческое желание - получать признание за хорошую работу.

Нормальное человеческое желание - выполнять работу качественно и ответственно подходить к своим обязанностям. Желание же дебилов - плевать в потолок и посчитывать баксы. А "виновный" всегда найдётся: начальство, заказчик, стрелец в козероге ...

> А когда ты стараешься, а всем пофиг или даже бьют по рукам...

Два момента.
Первый: Фраза "всем пофиг" - это полнейший бред, так как такого в природе не бывает.
Второй: из "записок" этого "гения" видно, что никто его по рукам не бъёт (не обращать внимания - не значит запрещать). Он тупо ищет славы и скачка по карьерной лестнице.

> теперь вы
> понимаете что губит традиционных проприерасов?

Из твоего текста - нет.

> В мире опенсорса все иначе: за
> хорошую работу как минимум скажут спасибо те кому понравился результат.

В 1 случае из 10000 тысяч. Как правило, просто скачают и забудут.

> Не, ты не понял. Общественное признание умений и достижений профессионала - маленькая,
> но важная составляющая процесса, мотивирующая специалиста.

"Общественное признание умений и достижений" - это полный пшик в лужу для действительно грамотного и квалифицированного спеца. Если человек рвёт пуп за бумажку "грамота" на стенке в рамке - он пустоголовый идиот. Ждать от такого серьёзных результатов в сложных областях не приходится.  

> Сложно хорошо работать, если
> ты понимаешь что твои старания делать работу хорошо - никому не
> упали.

Опять твой прыщавый максимализм. Что значит "никому"? Что опять за бред? "Никому", "всему" - что за школьный лексикон? Кроме того, а кто сказал что честно работать просто? Где ты такое вычитал?

> Вот этот аспект нынче очень сильно губит проприерасов. В случае
> открытых исхолников результат виден всем (а платили ли за него -
> вопрос второй). Так что я скажу спасибо разработчику линуха за его
> работу независимо от того, оплатили ли ему это или нет. Как
> по мне - даже хорошо, если оплатили.
> А спасибы и респект
> за работу оказавшуюся мне полезной - подразумеваются на автомате.

Нахрен взрослому дядьке твой школьный "спасибы и респект"? Ему надо семью кормить, о чём ты сам и написал.

> А виндовый
> разработчик как видите, долбится как рыба об лед.

Этот разработчик палец о палец не ударил, я уверен в этом на 100%. Безапелляционно.

> Работа некомфортная (настоящий
> профессионал халтуру не признает!).

Ни о чём...

> И профессиональному росту не способствует.

Разработка проекта уровня венды не способствует проф росту? Какую же чушь ты пишешь! Да ты бы срал кирпичами, если бы тебя взяли в проект такого уровня! А так, сиди на попе ровно, играй в WoT дальше, двоешник.

> А быть
> взаимозаменимым винтиком - это себя не уважать + потенциально тебя могут
> в любой момент вышибить пинком под зад.

Не обольщайся на счёт себя. Ты такой же "винтик".

> Хорошая работа должна вознаграждаться.

Ему платят за это достойную ЗП. Есть и другие мотивационные программы в МС, я в этом уверен. Но этого недостаточно бездельнику-"неудачке". Ему надо всё и сразу.

>Это часть мотивации профессионала.

Ты говоришь о том, в чём не разбираешься.

> Станешь профессионалом
> - поймешь. Ты ведь пока горлодерик без особых скиллов. Вот и
> не понимаешь стиль мышления специалистов.

Как ты из своего сопливого школьного опыта это вычислил? Ты не знаешь кто я, пишешь бессвязный бред и, при этом, рассуждаешь про профи. Ты что, дурак?

> hint: специалист - это тот, про кого сказали как-то так: "они тратят
> 16 лет на обучение, чтобы потом творить чудеса".

Откуда ты знаешь, кто такой специалист в настоящей жизни, школопед?
  
> Ты в эту категорию (пока?) явно не попадаешь, извини.

Ты со мной знаком, клоун?

> Ты не понял, речь о том что подход мс как раз
> - душит профессиональный рост специалиста

Откуда ты знаешь? У тебя есть факты? Ты лжёшь!

> - не приносит морального удовлетворения от работы

Полный бред.

> - провоцирует на быдлокодинг и работу спустя рукава.

Безответственность и некомпетентность индуса, а также, наплевательство на свой кусок работы провоцирует на быдлокодинг и работу спустя рукава. Только это.

> В общем они создали механизм по отбору халтурщиков и бездарей себе в
> контору.

Возможно. Ну и что?

> Профессионалы в такой среде не выживают.

Ложь и чушь! Ты по своей сопливости даже не понимаешь, что на 10 ртов 2 из 8 всё-таки должны грамотно выполнять свою работу. Иначе всё рассыпется. В 99.99% случаев имеется тягловая лошадь.

> Путей два: деградеж до
> взаимозаменимого винтика или увольнение нафиг, пока скиллы не растерял в таком
> мерзостном климате.

Вариантов много, даже в пределах той же фирмы, но где тебе их понять?

> Да не, нормальная логика профессионала,

Это логика (его записка) не сформировавшегося "специалиста"-лузера-нытика, которому "подай всё и сразу на блюдечке", но делать (в т.ч. отстаивать свою позицию) он ничего не хочет. Настоящий профессионал не будет анонимусом писать всякую херню вида "как всё плохо", а, как минимум, открыто выскажет свою позицию. Кроме того, настоящий профи в состоянии сам принять серьёзные решения, их обосновать и защитить, а не раболепно смотреть на начальство.  

> у которого его личное "я" все-таки перебороло
> корпоративный буллшит

Пока что ты переборол в себе здравый смысл и пишешь чушь о вещах, о которых даже поверхностно представления не имеешь. Только домыслы и натуральный бред. Плюс - отсутствие опыта реальной работы - это тоже твоё.
  
> и он смог распознать тухловатую атмосферу, губительную для профессиональных
> навыков.

Да будет тебе, школоте, известно, что реальные препятствия на работе (тухловатая атмосфера и т.п.), а точнее их преодоление и формируют настоящую личность и характер профессионала. Для нытиков и лузеров же должны быть созданы сплошь тепличные условия: мягкое просторное кресло с массажем, два (лучше три) IPS монитора без кристаллического эффекта, быстрое железо, ласковый и нежный начальник, добрейшие заказчики, щадящий график...    

> Профессионалы как правило не мыслят только одной категрией
> - "бабло". Это удел примитивных, взаимозаменимых винтиков.

То, о чём мыслят профи - намного выше уделов твоего несформировавшегося восприятия. Сначала закончи ВУЗ, поработай лет 5 продуктивно - потом поговорим, трепач. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 13-Май-13, 14:03 
>реальные препятствия на работе (тухловатая атмосфера и т.п.), а точнее их преодоление и формируют настоящую личность и характер профессионала

Личность и характер, да, неплохо формируют. А вот профессионализм убивают и очень быстро.
>мягкое просторное кресло с массажем, два (лучше три) IPS монитора без кристаллического эффекта, быстрое железо, ласковый и нежный начальник, добрейшие заказчики, щадящий график

Таки лучше сидеть в захламленной клетушке на пачке бумаги вместо стула в режиме постоянного цейтнота? Я такое проходил, спасибо.

Если Вы ставите задачу "воспитать закаленную личность" - это одно, а если Вы ставите задачу "быстро писать эффективный код" - это совсем другое.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 14:14 
> Личность и характер, да, неплохо формируют. А вот профессионализм убивают и очень
> быстро.

Профессионализма не бывает без формирования личности и характера. "Принеси-подай-пойди на уй-не мешай" "профями" не становятся.

> Таки лучше сидеть в захламленной клетушке на пачке бумаги вместо стула в
> режиме постоянного цейтнота? Я такое проходил, спасибо.

И каков результат?

> Если Вы ставите задачу "воспитать закаленную личность" - это одно, а если
> Вы ставите задачу "быстро писать эффективный код" - это совсем другое.

Быстро написать эффективный код существо бесхребетное, постоянно сомневающееся и требующее постоянных поощрений от начальства и идеализированных условий - не в состоянии. Рано или поздно придётся принять (архитектурное, алгоритмическое и т.п.) решение, а "оно" с трясущимися руками будет читать хабр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 13-Май-13, 14:39 
>Профессионализма не бывает без формирования личности и характера.

В феврале покончил жизнь самоубийством парень, еще подростком принявший участие в разработке спецификации RSS. О его профессионализме и спорить бессмысленно. А как личность - совершенно никуда не годился...
Профессионализм - это набор необходимых знаний и умение воспользоваться ими для достижения результата. Личные качества при этом нужны только в случае противодействия. Если же противодействия нет, то есть создана РАБОЧАЯ (по Вашему "идеализированная") атмосфера, то любой хикки-аутист сможет эффективно работать в пределах своей компетенции.
Я работал в такой атмосфере и пару раз не сумел протолкнуть свои предложения. Это вылилось просто в дополнительную работу, никакой катастрофы не произошло.

>Рано или поздно придётся принять (архитектурное, алгоритмическое и т.п.) решение

И? Пусть будет принято неоптимальное решение. Будет ли хуже работать профессионал?

>И каков результат?

Десять лет стажа федеральной госслужбы, невроз, получение новых знаний как в своей области, так и в области функционирования госорганов. То есть, все, как и должно быть в таких условиях. Когда понял, что вместо программирования занимаюсь ерундой, а невроз сильно мешает жить - уволился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 14:52 
Парень не "не годился как личность", а попал в объективно сложную и специально подстроенную ситуацию при объективно слабой нервной конституции. Фатальный исход во многом наша вина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 15:29 
> Фатальный исход во многом наша вина.

а можно узнать, кто это — «вы»? моей вины там, например, нет: я не брал на себя обязательства за каждым психически нестабильным присматривать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 17:44 
> а можно узнать, кто это — «вы»?

К Вам и таким как Вы это не относится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:21 
>> а можно узнать, кто это — «вы»?
> К Вам и таким как Вы это не относится.

тут я не спорю, к здоровым людям это не относится. но мне интересно, какой именно вид болезни имелся в виду в данном случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 15:04 
> В феврале покончил жизнь самоубийством парень, еще подростком принявший участие в разработке
> спецификации RSS. О его профессионализме и спорить бессмысленно.

Это твоё голословное заявление, которое ни о чём не говорит. Принявший участие - крайне мало информации.

> Профессионализм - это набор необходимых знаний и умение воспользоваться ими для достижения
> результата.

Не совсем так. "Профессионализм - это постоянно используемый, крайне эффективный  "багаж" практически выверенных навыков и знаний для достижения наиболее оптимального результата с минимальными ресурсными затратами (и проч.) по сравнению со "среднестатистическими" участниками рабочих процессов."

> Личные качества при этом нужны только в случае противодействия.

Люди - величина постоянная. Не меняются во времени и в пространстве. В 99.99999% случаев, в АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ КОЛЛЕКТИВЕ, если ты профи, да еще и рвёшься к работе, "масса" тебе будет завидовать, ставить палки в колёса и гадить исподтишка. Любому профи это известно.

> Если
> же противодействия нет,

Такого не бывает в природе. В идеальном случае, даже если ты будешь работать дома сам на себя, являясь себе же начальником, та унылая, ленивая, безалаберная тварь, смотрящая на тебя хмурым, безынициативным взглядом по утру из зеркала, всё равно будет гадить тебе работу чтением новостей, просмотром интернета, сладким сном по-утру, ленью после обеда и "тяжелейшей усталостью" вечером. :))


> то есть создана РАБОЧАЯ (по Вашему "идеализированная") атмосфера,

Перестань жить в грёзах. Жизнь уйдёт, не успеешь оглянуться.

> то любой хикки-аутист сможет эффективно работать в пределах своей компетенции.

Нет, это не так. Я создавал хорошие условия для персонала, но в комфорте "хикки-аутист" занимается самокопанием и самомазохизмом. Ему не до работы. Его надо брать в руки или пинком под зад и тянуть. Сам по себе он работать не будет вне зависимости от комфорта. Наоборот, жесткие условия добавят ему больше дисциплины и мотивации.

> Я работал в такой атмосфере и пару раз не сумел протолкнуть свои
> предложения. Это вылилось просто в дополнительную работу, никакой катастрофы не произошло.

Ну и что?

> И? Пусть будет принято неоптимальное решение.

Он вообще его принять не сможет, я вот о чем.

> Будет ли хуже работать профессионал?

Я потерял нить твоих рассуждений, извини!

> Десять лет стажа федеральной госслужбы, невроз, получение новых знаний как в своей
> области, так и в области функционирования госорганов.

Ну, невроз, согласись, дело - опциональное.

>То есть, все, как
> и должно быть в таких условиях.

Бывает по разному.

> Когда понял, что вместо программирования
> занимаюсь ерундой, а невроз сильно мешает жить - уволился.

Опять, причём тут твой невроз и нежелание того индуса работать без пряников. Ты плохо представляешь что такое азиатская психология. Хочешь узнать? Найми джамшудов на свою стройку - поймёшь на практике. Совсем другой менталитет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Май-13, 15:13 
> Наоборот, жесткие условия добавят ему больше дисциплины и мотивации.
> хикки

Это был не хикки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 13-Май-13, 15:54 
В общем, меня ты не убедил, а я - тебя. Приятно было поспорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 16:24 
> В общем, меня ты не убедил,

Ну, извини... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Май-13, 15:11 
> Да будет тебе, школоте, известно, что реальные препятствия на работе (тухловатая атмосфера и т.п.), а точнее их преодоление и формируют настоящую личность и характер профессионала. Для нытиков и лузеров же должны быть созданы сплошь тепличные условия: мягкое просторное кресло с массажем, два (лучше три) IPS монитора без кристаллического эффекта, быстрое железо, ласковый и нежный начальник, добрейшие заказчики, щадящий график...

Всё быстра жрать кактусы, писать код в нотепаде за P-II с 15" ЭЛТ-монитором.
Иначе не станете профессианалами!11

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 15:32 
кстати, доля правды тут есть. девелоперские машины должны быть хуже «средней машины пользователя». это раз. девелоперы должны сами использовать то, что пишут. это два.

два простых правила, которые обеспечат более-менее нормально работающий софт. а не подход типа «нищебродина, купи ещё 100500 гб памяти и вообще смени свою древнюю тачку, а то мы жопорукие и программировать не умеем!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 14-Май-13, 00:33 
> а не подход
> типа «нищебродина, купи ещё 100500 гб памяти и вообще смени свою
> древнюю тачку, а то мы жопорукие и программировать не умеем!»

Во-во! А теперь эти рукожопые клоуны так обнаглели в край, что начали писать слезливые эпитеты: "Нас, дескать, код писать заставляют... Но, при каждом новом инновационном релизе ноутпада нас в сеньёры-девелоперы не возводят и к нашему очень мудрому мнению по поводу оптимизации калькулятора не прислушиваются... Как жить???"

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от random_dude (ok) on 13-Май-13, 18:19 
(поскипано)
> Речь ведь совсем о другом. Он разрабатывает код какого-то "модуля" венды за
> нормальные деньги. Простые аналогия: сваривает трубу в стояке, красит стену, делает
> фундамент, моет посуду и т.п. и т.д.

Неверная налогия: упомянутые профессии не требуют десятков лет на обучение. Поэтому вы тут не о чем.

> Кто его заставляет бросать "в готовое" недомытые тарелки, кое-как мазать
> кое-где или оставлять дырки в сварном шве (итак закоксуется)?

Так о том и речь что там атмосфера способствует халтуре и деградации специалиста.

>> Нормальное человеческое желание - получать признание за хорошую работу.
> Нормальное человеческое желание - выполнять работу качественно и ответственно подходить
> к своим обязанностям.

Так там это делать как мешают. О чем и спич. (дальнейшие рассуждения на уровне питекантропа заскианы).

> Первый: Фраза "всем пофиг" - это полнейший бред, так как такого в природе не бывает.

Бывает, как видим из статьи.

> Второй: из "записок" этого "гения" видно, что никто его по рукам не
> бъёт (не обращать внимания - не значит запрещать). Он тупо ищет
> славы и скачка по карьерной лестнице.

Признание качества работы специалиста его окружением - это важная составляющая мотивации специалиста. А тут как раз все наоборот...

>> понимаете что губит традиционных проприерасов?
> Из твоего текста - нет.

Проблема не в тексте.А в том что ты ты специалистом не яешься.

> В 1 случае из 10000 тысяч. Как правило, просто скачают и забудут.

Этого достаточно. Специалистов обычно не интересует мнение таких людей. Кому какое дело до мнения амеб в пробирке?

> "Общественное признание умений и достижений" - это полный пшик в лужу для
> действительно грамотного и квалифицированного спеца. Если человек рвёт пуп за бумажку

Речь не про бумажки а про признание окружением специалиста его скиллов. В указанной атмосфере с этим глухо. Попытки что-то улучшить (т.е. мыть тарелки чище, варить швы быстрее и качественнее, ...) ведут к ... понижению в должности. Довольно странно, да.

> "грамота" на стенке в рамке

Речь была совсем не о том. Но вы настолько пустоголовы и далеки от всегого, что соне поняли ом это.

> Опять твой прыщавый максимализм.

О, полезли комплексы насчет возраста. Как же вы ими палитесь, НеШкольники (тм).

> что честно работать просто? Где ты такое вычитал?

Это тебе, mindless, надо вычитывать. А я, будучи взрослым полноценным человеком, имею привилегию мыслить самостоятельно. Ты прикинь?

>> за работу оказавшуюся мне полезной - подразумеваются на автомате.
> Нахрен взрослому дядьке твой школьный "спасибы и респект"?

Взрослому дядьке приятно, когда его в отрасли узнают, увжают коллеги по цеху и прочая. Но так везет не всем-это удел сильных специлистов. Это не про вас.

> Ему надо семью кормить, о чём ты сам и написал.

Если это единственное что он может - он первратился в амебу. Увы.

> 100%. Безапелляционно.

К вопросу о максимализме...

> Ни о чём...

Только для непрофессионалов.

>> И профессиональному росту не способствует.
> Разработка проекта уровня венды не способствует проф росту?

Работа в таком духе - да, не способствует. Можно как максимум стать обычным быдлокодером.

> кирпичами, если бы тебя взяли в проект такого уровня!

Я бы в такой проект, особенно от мс'а вообще не пошел. В отличие от вас я прекрасно себе представляю что там и как будет. А в открытых проектах мне не требуется "чтобы взяли". Сам угвдай почему.

> А так, сиди на попе ровно, играй в WoT дальше, двоешник.

Батхерт - он такой. Вечно хочется оппонента принизить, чтобы не казаться совсем уж нулем. Нет чтоб самому подрасти...

> Не обольщайся на счёт себя. Ты такой же "винтик".

Я стараюсь быть силой с котрой считаются. С переменным успехом. Но вот винтиком я не являюсь, извини. Да, это не очень просто, и вообще. На самом деле главное - это захотеть не быть винтиком. И что-то из себя представлять. Это не просто, быть mindless винтиком проще. Но в пределах сил человеческих.

> МС, я в этом уверен. Но этого недостаточно бездельнику-"неудачке". Ему надо
> всё и сразу.

Нормальное желание для специалиста. Я думаю что он перебежит в наш лагерь. У нас лучше :).

> Ты говоришь о том, в чём не разбираешься.

Пруф?

>> не понимаешь стиль мышления специалистов.
> Как ты из своего сопливого школьного опыта это вычислил?

Да вот по твоему тексту на форуме и вычислил. Необходимость принижать возраст и скиллы оппонента вообще возникает только у тех кто сам пустое место.

> Откуда ты знаешь, кто такой специалист в настоящей жизни, школопед?

Ну вот так вот. Умею классифицировать типажи. Если некто много орет, не замечен в достижениях в отрасли, и вообще, вынужден принижать оппонента - тут все понятно. Дедукция, Ватсон :)

> Ты со мной знаком, клоун?

Я вижу твои сообщения здесь достаточно долго для того чтобы понять что ты из себя представляешь. Просто, правда?

> Откуда ты знаешь? У тебя есть факты? Ты лжёшь!

Факт - комент того перца. А я имел некое (к счастью косвенное) отношение к мс и их кухне. Оттуда и знаю.

> Полный бред.

Откуда бы тебе знать? Ты то на профессионала не тянешь.

>> - провоцирует на быдлокодинг и работу спустя рукава.
> Только это.

Ну ты в общем и иди в мс работать, флаг тебе в руки. Для таких как ты это предел мечтаний. А я сам туда не пойду, ибо знаю что там. А в открытых проектах не надо упрашивать чтобы взяли. Вот сорс, вот редактор, вот компилер. Можно просто пойти и сделать что было надо. Чем опенсорс и хорош.

>> Профессионалы в такой среде не выживают.
> Ложь и чушь!

Почему же. По продуктам мс последних лет прекрасно видно что профессионалов там осталось мало.

> Ты по своей сопливости даже не понимаешь, что на

Я понимаю:
- что качество софта я могу оценить, более того: я в этом профессионал.
- я также могу сделать выводы о эффективности команды и взаимодействия в ней. И тут мс не с чем поздравить.
- я также могу сделать выводы о том кто звездоболит, постоянно пытаясь принизить оппонента.

> Вариантов много, даже в пределах той же фирмы,

Но в конечном итоге все многообразие конвергирует в всего 2 опции. По большому счету, ты или представляешь из себя отличную от 0 величину сам по себе, так что являешься самоценностью вне рамок какой либо конкретной конторы, или нет. Довольно просто.

> "подай всё и сразу на блюдечке", но делать (в т.ч. отстаивать
> свою позицию) он ничего не хочет.

А зачем? Только баран пробивает все стены своим лбом.

> Настоящий профессионал не будет анонимусом
> писать всякую херню вида "как всё плохо",

За такой пост можно получить нехилые взыскания. Возможно, человек не может себе такое пока позволить по жизненным обстоятельствам. Но человек умеет делать выводы, что радует. Хороший признак.

> а, как минимум, открыто выскажет свою позицию.

И получит все пилюли с нулевым результатом. Видел перца который так пытался. С ним обошлись жестковато (fired).

> Кроме того, настоящий профи в состоянии сам принять
> серьёзные решения, их обосновать и защитить, а не раболепно смотреть на
> начальство.

В конторе уровня мс, с проектом масштаба винды? Черта с два, там за такое быстро предъяв выкатят, так что потом замахаешься отбиваться. Работал с большими проектами у корпорасов и знаю как оно, спасибо.

> вещах, о которых даже поверхностно представления не имеешь.

Не считая работы над несколькими большими проектами плотно завяанными на мс. Так что я знаю эту мерзкую кухню изнутри, если что :)

> Плюс - отсутствие опыта реальной аботы - это тоже твоё.

Не, это как раз ваш бред.

> Да будет тебе, школоте, известно, что реальные препятствия на работе (тухловатая атмосфера
> и т.п.), а точнее их преодоление и формируют

...задолбанного лоха, потратившего силы на войну с ветряными мельницами вместо совершения полезной работы, которую не стыдно показать другим, сказав "а вот это делал я".

> То, о чём мыслят профи - намного выше уделов твоего несформировавшегося восприятия.
> Сначала закончи ВУЗ, поработай лет 5 продуктивно - потом поговорим, трепач.

Уже сделано. Откуда и познания о корпорасах и их внутренностях. А вот ты судя по всему просто оправдываешь свое лузерство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 22:26 
> Проблема не в тексте.А в том что ты ты специалистом не яешься.

Ты не можешь это компетентно это оценить. Точка. Дальше опять твой пендеж.

> Этого достаточно.

Для чего?

> Специалистов обычно не интересует мнение таких людей.

Ты уж определись, что за хрень - этот твой убогий, сопливый, трясущийся, нерешительный и  зависящий от чужого мнения "спец". То его вышибает из колеи то, что его начальник не поощрил... То ему вдруг совсем не важно мнение неких "амёб" (это ты так, тупоголовый, своих потребителей называешь?)... В своей чуши и вранье разберись сначала, школотэ!

>> "Общественное признание умений и достижений" - это полный пшик в лужу для
>> действительно грамотного и квалифицированного спеца. Если человек рвёт пуп за бумажку
> Речь не про бумажки а про признание окружением специалиста его скиллов.

Каким окружением, ты чего несёшь? Знающий человек, поступающий на работу в практически любую корпорацию (гос структуру), уж тем более компетентный специалист, чётко отдаёт себе отчёт, что там - натуральный змеевик. Ты совсем заврался и запутался в своём незнании.

> В
> указанной атмосфере с этим глухо.
> Попытки что-то улучшить (т.е. мыть тарелки
> чище, варить швы быстрее и качественнее, ...) ведут к ... понижению
> в должности.

У неудачников, бездельников и бездарей всегда готовы такого рода отмазки. Ты - бездарь? Или бездельник?

> Речь была совсем не о том. Но вы настолько пустоголовы и далеки
> от всегого, что соне поняли ом это.

Да это ты как раз рассуждаешь о том, чего не знаешь.

> А я, будучи взрослым полноценным человеком, имею
> привилегию мыслить самостоятельно. Ты прикинь?

:) Губы не дрожат? Напиши еще: состоятельным, всего добившимся, полностью реализовавшим себя, ололошка. :))

> Взрослому дядьке приятно, когда его в отрасли узнают, увжают коллеги по цеху
> и прочая.

Это приятно школоте с комплексом неполноценности, неудачникам и просто дуракам, которые живут в грёзах (в мнимых мечтаниях что они чего-то добились). А ты, спалившаяся школота, заруби у себя на тупом носу, что взрослому дядьке, действительно сформировавшемуся профессионально, АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ НА ЧУЖОЕ МНЕНИЕ. Так как, ВНИМАНИЕ (!) он сам о себе многое знает (что он может, а что нет, на что способен, а над чем работать).

А вот пост-институтсткие нытики вроде тебя во всём винят злостные корпорации, ужасные внешние условия, всё что угодно, только не своё распи$дяйcтво и персональную ответственность.

> Если это единственное что он может - он первратился в амебу. Увы.

Это одна из его (взрослого дядьки) обязанностей, идиот.  

> Работа в таком духе - да, не способствует.
> Можно как максимум стать
> обычным быдлокодером.

Опять врёшь о том, в чём и близко не в курсе. Твоя феерическая тупость не может воспринять такое понятие, как "передача опыта", "наставничество" в крупных проектов. И это зависит не (не только, не столько) от корпоративного стиля, а от качества людей.

>> кирпичами, если бы тебя взяли в проект такого уровня!
> Я бы в такой проект, особенно от мс'а вообще не пошел.

Тебя бы ссаными тряпками оттуда погнали через месяц. Я бы тебя тоже уволил. А был бы не в запарке, вообще бы на работу не взял.

> А в открытых проектах мне не требуется "чтобы взяли". Сам
> угвдай почему.

Что тут угадывать? Что на дороге валяется, то и берут. Кто там смотрит?

> Батхерт - он такой. Вечно хочется оппонента принизить, чтобы не казаться совсем
> уж нулем. Нет чтоб самому подрасти...

Ты  мне, 37-летнему лосю, в свои сопливые макс. 25 талдычишь что я - не спец, нихера не имея опыта реального опыта работы в компаниях, а потом говоришь, что это именно я тебя принижаю. Не пиши бред про то, что не знаешь - не будет и унижения.

> Я стараюсь быть силой с котрой считаются. С переменным успехом. Но вот
> винтиком я не являюсь, извини.

Это твои пустые грёзы. Ты также являешься винтиком, как и большинство.

> Да, это не очень просто, и
> вообще. На самом деле главное - это захотеть не быть винтиком.

Ну захотел ты, ну и что?

> И что-то из себя представлять.

Во-во. Сидишь и мечтаешь (представляешь). По факту - совсем другое.

> Нормальное желание для специалиста.

Для неудачника. Для грамотного специалиста важен профессиональный рост.  

> Я думаю что он перебежит в наш лагерь.

У лузеров лагерь есть? Это где вы сидите и плачете навзрыд?


>> Откуда ты знаешь, кто такой специалист в настоящей жизни, школопед?
> Ну вот так вот. Умею классифицировать типажи.

Опять враньё. Ты несправился даже с обосравшимся онанизмусом из МС.

> Если некто много орет,

Я не ору, я пишу, школопед. Не суди по себе.

> не
> замечен в достижениях в отрасли, и вообще, вынужден принижать оппонента -
> тут все понятно. Дедукция, Ватсон :)

Мудукция, клоун. Заканчивай писать бредятину, иди учи алгоритмику.

> Я вижу твои сообщения здесь достаточно долго для того чтобы понять что
> ты из себя представляешь. Просто, правда?

Нет, опять врёшь. У тебя это хроническое состояние по ходу.

> Факт - комент того перца.

Какого перца, клоун. Назови его точное ФИО и должность в МС, за что конкретно отвечает, какой стаж и т.п. Или иди на хер!!!

> А я имел некое (к счастью косвенное)
> отношение к мс и их кухне. Оттуда и знаю.

См. выше.

> Ну ты в общем и иди в мс работать, флаг тебе в
> руки. Для таких как ты это предел мечтаний.
> А я сам
> туда не пойду, ибо знаю что там.

Тебя и не возьмут, не обольщайся.

> А в открытых проектах
> не надо упрашивать чтобы взяли. Вот сорс, вот редактор, вот компилер.
> Можно просто пойти и сделать что было надо. Чем опенсорс и
> хорош.

Какая разница, закрытый проект или открытый, если "писарь" - ленивый раздолбай? В открытом проекте с высокой динамикой этот онанизмус с его сраной тягой к признанию и славе давно бы пулей вылетел. В нормальных открытых проектах надо реально пахать, а не ныть о поощрении.

> Почему же. По продуктам мс последних лет прекрасно видно что профессионалов там
> осталось мало.

Их там много никогда и не было. Опять ты, сруль, пишешь про то, о чём не в курсе.

> Я понимаю:
> - что качество софта я могу оценить, более того: я в этом
> профессионал.

Каковы критерии оценки? ;)

> - я также могу сделать выводы о эффективности команды и взаимодействия в
> ней.

Не видя ситуации изнутри? Ты ванга?

> Но в конечном итоге все многообразие конвергирует в всего 2 опции.

Для придурков - да. Только чёрное или белое. Добро или зло. Плохо или хорошо.

> По
> большому счету, ты или представляешь из себя отличную от 0 величину
> сам по себе,

Любой человек представляет из себя величину, отличную от нуля. Весь вопрос в знаке перед целом числом, школоло.

> А зачем? Только баран пробивает все стены своим лбом.

Да, ведь ты даже не можешь представить пустой своей головой такой вариант, как "просто договориться"...

> За такой пост можно получить нехилые взыскания.

Дело не во взысканиях. Это полностью характеризует личность "писующего": ссыкун, ленивый бездарь, безынициативный (так как требует постоянного поощрения по карьерной лестнице), не умеет обосновать то, что хочет сделать, боится увольнения (не имеет веса в фирме). Профессионал же такие вещи делает открыто, имея кредит доверия и уважения, без поливания своей конторы дерьмом...  

> Возможно, человек не может себе
> такое пока позволить по жизненным обстоятельствам.

Не можешь себе позволить - закрой рот и не пи$ди.

> В конторе уровня мс, с проектом масштаба винды?

Да.
> Черта с два, там
> за такое быстро предъяв выкатят, так что потом замахаешься отбиваться.

За твое школопедское поделие - да. За серьёзную, обоснованную и согласованную доработку - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от random_dude (ok) on 15-Май-13, 12:48 
> Ты не можешь это компетентно это оценить. Точка. Дальше опять твой пендеж.

Вы только что прочитали мнение известного Ыксперта с мировым именем - Boboms. Вот только знаешь, если клацнуть твой профайл, все твои сообщения как на ладони. И можно очень быстро и довольно точно оценить твою квалификацию.

>> Этого достаточно.
> Для чего?

Для того чтобы специалист был распознаваем как заслуженный человек в своей среде, разумеется. Тебе этого не понять. Ты то к таковым не относишься.

>> Специалистов обычно не интересует мнение таких людей.
> Ты уж определись, что за хрень -

А чего тут определяться? Специалистов обычно волнует почтение коллег в их профессиональной среде. Мнение кухарки Маши их мало интересует - та просто не рубит в этих "высоких материях" и вот так сходу не оценит скиллы. Хотя некоторые специалисты могут делать столь красивые или неординарные вещи, результат которых может пронять даже полного чайника, выглядя как настоящее волшебство. Но это уж где как. Зачастую результат работы IT-специалиста бывает достаточно неочевиден для казуала.

> совсем не важно мнение неких "амёб" (это ты так, тупоголовый, своих потребителей называешь?)...

Если б ты еще и видел как проприерасы "изнутри" относятся к своим потребителям - ты бы понял почему я для себя использую опенсорс, чудик :).

> В своей чуши и вранье разберись сначала, школотэ!

Да, по применяемой терминологии "школотэ" в коментах видно сразу.

> любую корпорацию (гос структуру), уж тем более компетентный специалист, чётко отдаёт
> себе отчёт, что там - натуральный змеевик.

Адекватный человек не ставит своей целью торчать всю жизнь в змеюшнике. А это зачем? Чтобы героически бороться с искусственно созданными трудностями? Так это глупое донкихотство. Спуск усилий вникуда. Можно было сделать за то же время больше и лучше, если скинуть балласт за борт. Хотя если тебе нравится заплыв с пудовой гирей на ноге - да пожалуйста, мне не жалко. Но мне почему-то кажется что ты пытаешься доказать сам себе что "а я вовсе и не лох, пудовая гиря мне не так уж и мешает плыть, если подтренироваться то я даже и не тону вроде".

> Ты совсем заврался и запутался в своём незнании.

Не, я просто в курсе что бывают и другие опции. Менее лузерские.

>> чище, варить швы быстрее и качественнее, ...) ведут к ... понижению в должности.
> У неудачников, бездельников и бездарей всегда готовы такого рода отмазки. Ты -
> бездарь? Или бездельник?

Не понимаю при чем тут я. Это вообще мсовский разработчик писал, чего вдруг на мою личность перешли - не понятно. Какая в таких компаниях атмосфера - я получше твоего в курсе, да. Думаю что перец не врет. Дело в том что там такой подход к изготовлению продукта что за увеличение скорости на 5% вполне могут дать по шапке. Особенно если это заняло время которое отводилось на более юзервизибл фичу, типа замены обоев и переделки панелек. Вот так и получается что не "молодец" а "срываешь манагерью план релиза, козeл!"

>> привилегию мыслить самостоятельно. Ты прикинь?
> :) Губы не дрожат? Напиши еще: состоятельным, всего добившимся,

Нормальным. Главное - узнать себе цену, стать отличной от нуля величиной, перестать трястись как осиновый лист перед шефами и научиться просто посылать на ... тех кто тебе не нравится. Желательно чтобы им в результате было хуже чем тебе. Но тебе это не грозит. Как минимум пока.

> действительно сформировавшемуся профессионально, АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ НА ЧУЖОЕ МНЕНИЕ.

Не скажи, профессионалам приятно когда их ценят и уважают "коллеги по цеху". Понимаешь, ты не можешь считаться профессионалом если это только лично твое мнение о себе (сам себе всегда делаешь скидки, да :P). Если некто профессионал только в своих собственных глазах - это всего лишь придурок с задранным ЧСВ, остальные глядя на это недоразумение только покручивают пальцем у виска. Поэтому пока тебя не посчитают профессионалом окружающие, компетентные в предметной области - ты лишь выскочка с огромным ЧСВ, не более того.

> А вот пост-институтсткие нытики вроде тебя во всём винят злостные корпорации, ужасные
> внешние условия, всё что угодно, только не своё распи$дяйcтво и персональную ответственность.

Я теперь отвечаю перед самим собой. Как раз потому что надоело отвечать перед му...цкими шефами в корпорациях. А ты тусуй в своем змеюшнике, флаг тебе в руки и электричку навстречу, иди кушай свое кактусы.

>> Если это единственное что он может - он первратился в амебу. Увы.
> Это одна из его (взрослого дядьки) обязанностей, идиот.

Одна из. А не единственная цель существования, дурилка.

> феерическая тупость не может воспринять такое понятие, как "передача опыта",
> "наставничество" в крупных проектов.

В корпорациях это нафиг никому не уперлось. Там наставничества не больше чем надо для того чтобы ты начал гененить какой-то гогнокод, из которого получается нужная фича. А юзеры в клозетт-сорце все-равно не видят что им подсунули и как это сделано.

И вообще, лучший способ подтянуть скиллы это
1) Программер должен, просто обязан прочитать нечто типа Кнута. Криптограф - Шнайера, ну и т.п.. Ну и так далее. Вот это - передача опыта и наставничество. Врядли у тебя в конторе найдется кто-то сравнимый с Кнутом, извини.
2) Практически любой ITшник желающий стать профи должен посещать профильные ресурсы с компетентными в вопросе специалистами. Это не про змеюшники. Совсем. При этом можно засинхронизироваться с текущим состоянием отрасли и видеть живое состояние дел "здесь и сейчас". Без владения предметом на актуальном сейчас уровне - ты Хрюн Моржофф а не ценный специалист которого с руками оборвут везде, уж извини. А если ты эникеец или примитивный вариант быдлокодера - конечно тебе можно пендаль в любой момент дать. Вон за окном орава таких же взаимозаменимых биороботов стоит в очереди на твое место.
3) Практиковаться. Желательно чтобы при этом как минимум не мешали. Если цель научиться хорошо программировать (админить, ...) а не бороться с искусственно созданными проблемами (что только для Дона Кихота полезно).
4) "Если вы хотите стать хорошим программистом, вам придется много, долго и хорошо разбираться в чужих программах". Опенсорс - лучший наставник. Можно смотреть как пишут код другие. В том числе достаточно высококлассные специалисты с мировыми именами. Вот это - отличное наставничество. А если что-то не понятно - лучше всего у автора кода как раз и спросить, в аккурат. Как правило он не крокодил и лучше чем кто либо другой пояснит WTF.

> И это зависит не (не только, не столько) от корпоративного стиля, а от качества людей.

Основной площадкой для обмена опытом у айтишников уже много лет как стал интернет. Здесь можно найти лучших из лучших. А не "уж как повезет в местечковом гадюшнике".

>> В конторе уровня мс, с проектом масштаба винды?
> Да.

Размечтался то. Ты просто не видел как там проекты делают. А я видел. А ты думаешь что мне опенсорс понравился просто так, да? Ишь, наивный чукотский юноша :). Подсказываю, я о проектах, билд которых идет несколько часов или более (на майкрософтовских технологиях это впрочем норма даже для проектов весьма средненького размера почему-то).

> За серьёзную, обоснованную и согласованную доработку - нет.

Ее в общем случае в 90% случаев просто не согласуют если там более чем на 5 минут. Релизу же мешает, блабла. Не, понятно что какой-то регламент быть должен, чтобы бардак отсутствовал. Но когда борьба с регламентом занимает больше сил чем реализация фичи - да к черту работу с таким отстойным КПД. Это просто неэффективное профукивание времени в унитаз. И вот у корпоративщиков этого добра на каждом углу. В лине я реально могу пойти и воткнуть вон тот коммит хотя-бы себе в локальное дерево. В винде ... гм, ну ты я думаю догадываешься что в подобном проекте такое не катит. О чем собственно и спич. У линуксоидов лучше получилось. Им теперь даже виндузовые разработчики завидуют. И правильно завидуют - вкуснее у пингвинов плюшки. Особенно - для разработчиков. Они то будучи программерами в распределенной команде знали как сделать себе удобно. Ну вот Торвальдс вышел и сделал удобную DVCS. Только как ты понимаешь, разработчики винды ей не пользуются. И workflow там AFAIK другой совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 16-Май-13, 12:33 
> Вот только знаешь, если клацнуть твой профайл, все твои сообщения как
> на ладони. И можно очень быстро и довольно точно оценить твою
> квалификацию.

Какие критерии, чудик?

> Для того чтобы специалист был распознаваем как заслуженный человек в своей среде,
> разумеется. Тебе этого не понять. Ты то к таковым не относишься.

ОК, тебе нечего сказать по существу, и ты из-за собственного интелектуального бессилия и некомпетентности мусолишь мою персону. Хорошо, признаю, что по твоей шкале (мутной) "квалификации" - я не профессионал. Но кто тогда ты? Великий профи? Ну, тогда будь любезен, покажи свои творения (раз они open-source) уровня полезных и очень нужных "произведений", как Blender, OpenOffice, Qt, systemD, GIMP и т.п. Буду также очень рад ознакомиться с успешными результатами твоей командной работы в проектах с активными разработчиками > 50 чел. Может есть опубликованные тобой книги по управлению крупными софт-проектами и персоналом? Давай ссылки на Озон, Амазон и т.п. С удовольствием куплю и почитаю! Давай, будем читать, учиться, познавать твоё мастерство!  

> А чего тут определяться?

А определиться всё-таки нужно. Ты в одну кучу валишь такие понятия как "профессионал" и "специалист". "Профессионал" - это очень квалифицированный специалист, достигший в своей области (неважно какой) очень высокого уровня знаний и личных навыков. Термин "специалист" может использоваться даже в уничижительном смысле. Очень много посредственных специалистов. Мы о ком спорим? О "спеце" или о "профи"? Это совсем разные люди.

> Специалистов обычно волнует почтение коллег в их профессиональной
> среде.

Начинающих, неуверенных в себе, развивающихся специалистов - да. Сформировавшихся профи - нет. Хорошо, вот ты - "профи". Как ты думаешь, Йоа́нну Рутко́вскую интересует твое о ней мнение или нет? Или её интересуют свои внутренние личные критерии оценки и проф. рост в своей области?

Ты пишешь "профи" - интересует мнение "своих коллег по цеху" (таких же профи), так? А если он их существенно превзошёл? Как муравей сможет оценить слона? Не говоря уже о том, чтобы (!) "понять" его? :))

Кроме того, ты то пока не в курсе, но любой взрослый вменяемый дядька вчера, сегодня, завтра знал/знает/будет знать, что (позитивное или нет) общественное мнение (в том числе и в среде профи) очень просто формируется определёнными техниками персональной и/или медиа- (управление мнением толпы) манипуляции (мошенничество). В зависимости от уровня "инвестиций" промыть мозги можно практически любому. Этот "кружок профи" тоже не устоит. Так о каком мнении речь, если оно (мнение) в 99% случаев субъективное? Есть немало случаев, когда люди, крайне признанные в своей среде, имеют никакую квалификацию с своей области, но великолепные знания и успешную практику в области психологии манипуляций. Что делаем с этим случаем?

> скиллы. Хотя некоторые специалисты могут делать столь красивые или неординарные вещи,
> результат которых может пронять даже полного чайника, выглядя как настоящее волшебство.
> Но это уж где как. Зачастую результат работы IT-специалиста бывает достаточно
> неочевиден для казуала.

Это не только в IT области. Ну и что?

> Если б ты еще и видел как проприерасы "изнутри" относятся к своим
> потребителям - ты бы понял почему я для себя использую опенсорс,
> чудик :).

Какая мне и другим читающим в том, что ты используешь для себя? Какая мне разница, поставил ли ты 8-ку "максимальную", Убунту "максимальную", Фрю или LFS? Какая разница что ты там у себя используешь, сникерс или тампакс? Как оносится МС к потребителям мне понятно с начала 2000-х. Это итак большинству известно. Ну и что? Где были глаза и мозг того чела, когда тот устраивался на работу в МС? Его что, силком тянули??? Отвечай!

> Да, по применяемой терминологии "школотэ" в коментах видно сразу.

Здесь полностью согласен.

> Адекватный человек не ставит своей целью торчать всю жизнь в змеюшнике.

Прости, без обид - ОК, но ты - совсем дурачёк? Ты натурально считаешь себя супер-гением? Шкалит ЧСВ? Как ты можешь за других решать, при множестве разнообразий, целей и задач, что им делать, а что - нет? Куда, как и какой дорогой идти? Ты сам выбрал едиствненно истинный и безапелляционно достоверный путь? Ты вообще никогда не ошибаешься? Что за детсад ты пишешь?

> А это зачем?

А много может быть целей. Например, научиться выживать в тяжелой среде. Разруливать подковёрные игры.

> Чтобы героически бороться с искусственно созданными трудностями?

В жизни любого человека, если он не живёт один на Юпитере, всегда найдутся "добрые друзья", которые с удовольствием создадут ему проблемы на ровном месте. Ты из дома-то выходишь? ;))) Или, так - диванный теоретик?

> Так это
> глупое донкихотство.

Это можно сказать про любого великого человека. Чем выше цели, тем больше сопротивление. Тебе сколько лет, незрелый ты наш? :О :)))  

> Спуск усилий вникуда. Можно было сделать за то же
> время больше и лучше, если скинуть балласт за борт.

Иди, переделай весь мир и людей в нём, давай, вперёд. Это вот как раз и не будет "глупым донкихотством".

> Хотя если
> тебе нравится заплыв с пудовой гирей на ноге - да пожалуйста,
> мне не жалко.

Ну спасибо что дозволил.

> Но мне почему-то кажется что ...

Это и есть главная ошибка всех твоих логических построений. Не "я точно знаю из практики/фактов", а "мне кажется, что..." - далее фантазии по тексту.

> Не понимаю при чем тут я.

Вот и я не понимаю чего ты характеристику моей личности приплёл? :)) Потом я, в алаверды, взялся за твою. За что ты боролся, на то и напоролся... :) Но если объективно, я также неправ в этом деле, как и ты. На личности переходить неправильно.

> Какая в таких
> компаниях атмосфера - я получше твоего в курсе, да.

Нет, у тебя нет объективных фактов, какой у меня опыт. Кроме того, "такие компании" - это твои эмоции, а не рациональная плоскость.

> Думаю что
> перец не врет.

Ты знаешь ФИО перца? Возраст? Должность? Национальность (менталитет)? И т.п.? Давай факты, потом будем обсуждать предметно. Пока мы говорим "что у шаровой молнии есть недюжий интеллект"... Нечто в этом роде.

> Дело в том что там такой подход к
> изготовлению продукта что за увеличение скорости на 5% вполне могут дать
> по шапке.

Могут, если школота рвётся на подвиги. Мужику под 50, реальному профи с огромным опытом, большим кредитом доверия и уважением у топ-менов нет проблем объяснить нужность своей работы. "Профиев", как правило, слушают с открытым ртом, как бандерлоги питона Ка. Ты возможно не встречал профи в жизни, по видимому.

> Особенно если это заняло время которое отводилось на более
> юзервизибл фичу, типа замены обоев и переделки панелек. Вот так и
> получается что не "молодец" а "срываешь манагерью план релиза, козeл!"

А планы срывать действительно плохо. Сам ведь знаешь, что споришь? ;) :)

> Нормальным. Главное - узнать себе цену,

Ну так узнай. Я что тебе мешаю? Давай вперед, дерзай в свои 25-27.

> стать отличной от нуля величиной,

Это твои комплексы. Ты уже - величина отличная от нуля. Еще раз, весь вопрос в знаке!

> перестать
> трястись как осиновый лист перед шефами

? Кстати, это связано не с проф.знаниями, а с личными качествами (характером). Так ты о чём? ;) :)))

> и научиться просто посылать на
> ... тех кто тебе не нравится.

Это как раз донкихоство школоты с комплексом неполноценности: "Доказать всем, что круче только яйца". Профи такой хернёй не страдают, а делают из врагов друзей. Пример - подход гендира ARM. Почитай его стратегию. Интересно.

На остальное отвечу потом.

ЗЫ: Есть предложение на меня не обижаться, так как на дураков не обижаются. Пойдёт? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 14-Май-13, 01:43 
> А я имел некое (к счастью косвенное)
> отношение к мс и их кухне. Оттуда и знаю.

Какое отношение имел? Установил пиратский офис поверх пиратской 7-ки?

ЗЫ: Тьфу, блин. Настолько тупо, что противно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от random_dude (ok) on 15-Май-13, 12:50 
> Какое отношение имел? Установил пиратский офис поверх пиратской 7-ки?

Не, у меня имеется некий доступ к MSовским технологиям, включая пререлизы и прочая. И я имел (не)счастье видеть как эта внутренняя кухонька выглядит в MS-style исполнении. Мне не понравилось, пораскинув мозгами я пришел к выводу что у опенсорсников лучше получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 15-Май-13, 16:56 
> Не, у меня имеется некий доступ к MSовским технологиям, включая пререлизы и
> прочая.

Да не "не", а "да" как раз. Пререлизы и прочие МС-поделия - не есть внутренняя корпоративная структура, методы и способы управления и т.п. Это лишь "продукты жизнедеятельности" МС. :)

> И я имел (не)счастье видеть как эта внутренняя кухонька выглядит
> в MS-style исполнении.

Нужна конкретика. Где-то кто-то что-то как-то увидел - не достаточно. {Потому что "увидел" - не значит "в деталях разглядел". Тем более не значит, что "понял суть".}

> Мне не понравилось,

Эмоции. По какому алгоритму ты прикажешь твоё ЭМО "мне не понравилось" перевести в плоскость логики?

> пораскинув мозгами я пришел к
> выводу что у опенсорсников лучше получается.

Что получается? Писать код? Если да, то вывод - ошибочный. Управлять проектами - опять логическая ошибка. Так что лучше? (Заинтриговал.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-13, 16:28 
> Это лишь "продукты жизнедеятельности" МС. :)

Несомненно. Но иногда бывает и взаимодействие с MS. Кроме того, они не дают ранние версии продуктов всем подряд. И с их саппортом. Так что их внутренний мирок мне немного но все-таки бывало видно.

>> И я имел (не)счастье видеть как эта внутренняя кухонька выглядит в MS-style исполнении.
> Нужна конкретика. Где-то кто-то что-то как-то увидел - не достаточно. {Потому что
> "увидел" - не значит "в деталях разглядел". Тем более не значит, что "понял суть".}

Ну, иди, устройся в MS. Увидишь все детали. А мне увиденного хватило для того чтобы в принципе не рассматривать возможность работы в такой конторе. Только вот не забывай что есть такая штука - NDA. Поэтому если ты устроившись туда будешь много вякать, тебе еще и предъяв выкатят немеряно. Так что боюсь что ты нам тоже не сможешь рассказать во всех красках все мерзости и недостатки тамошних процессов.

> в плоскость логики?

Знаешь, логика это замечательно, но ходить на работу которая тебе не нравится - это suxx. Что с точки зрения логики, что с точки зрения эмоций.

>> пораскинув мозгами я пришел к выводу что у опенсорсников лучше получается.
> Что получается? Писать код? Если да, то вывод - ошибочный. Управлять проектами
> - опять логическая ошибка. Так что лучше? (Заинтриговал.)

Взаимодействие между разработчиками в целом. А это как раз ключ к созданию больших и качественных проектов, быстро и без кучи проблем. Без географических и административынх границ. Без помех. Без препятствий. Если ты не обратил внимание, проприерасты из кожи вон лезут чтобы сделать свои процессы похожими на нечто типа того что происходит в командах наподобии разработчиков линуксного ядра. Получается разумеется хило и тухло, т.к. из-под палки такие виды взаимодействия получаются плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 21-Май-13, 12:24 
> Несомненно. Но иногда бывает и взаимодействие с MS.

Я "взаимодействие" с МС прошёл в 2002 году. Вопрос к РУ офису закончился бесперспективной перепиской с иностранцами. Ну и что?

> Кроме того, они не
> дают ранние версии продуктов всем подряд. И с их саппортом.

Вот тут я вообще тебя не понимаю. То, что они работают кое-как многим давно понятно, мне с начала 2000-х, другим, думаю, еще раньше. Это очевидные вещи. Еще раз, "политика МС очевидна изначально"! Так в чём вопрос?

> Ну, иди, устройся в MS. Увидишь все детали.

Я их итак знаю.
> А мне увиденного хватило
> для того чтобы в принципе не рассматривать возможность работы в такой
> конторе.

Ну, это понятно. Только причём тут твоё нежелание работать в МС ( :) ) и тот Перес (перец), который (!) уже там работает? Ты так и не ответил на вопрос "чем он думал при трудоустройстве".

> Поэтому если ты устроившись туда будешь много вякать, тебе еще и
> предъяв выкатят немеряно.

Ага, и согласно этой NDA он "выливает" в инет кучу помоев на работодателя, так что-ли?

> Так что боюсь что ты нам тоже не
> сможешь рассказать во всех красках все мерзости и недостатки тамошних процессов.

Это твои эмоции и олелукойство. Мифические недостатки (без конкретики), да еще какие-то "мерзости". О чём конкретно речь?

> Знаешь, логика это замечательно, но ходить на работу которая тебе не нравится
> - это suxx.

Это твоя эмоциональная позиция. Только и всего.  

> Что с точки зрения логики, что с точки
> зрения эмоций.

С точки зрения логики, взрослый, здравомыслящий и контролирующий свои эмоции человек либо меняет своё отношение к тем вещам, которые ему на работе не нравятся. Либо, если работа бесперспективна и бессмысленна, то (!) тихо и спокойно ищет другое место, а не пищит в интернете, что "всё плохо...".

> Взаимодействие между разработчиками в целом.

В открытых проектах взаимодействие между разработчиками в целом лучше, чем в закрытых? Если ответ "ДА", то это - полная ерунда. Вот тебе пример обратного:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36943
Ты путаешь такие понятие как "модель разработки" и "навыки управления (людьми/проектами)" и делаешь на этом ошибочные выводы.

>А это как раз ключ к созданию
> больших и качественных проектов, быстро и без кучи проблем.

Нет, это утопия. Попробуй серьёзно поучаствовать в крупном открытом проекте (на уровне принятия стратегических архитектурных решений), вот и разберешься. Информация для размышления: "Openoffice -> Libreoffice", "Gnome2 -> Mate" и т.п. Это "решения" вида "кольнуло в мизинце левой ноги - будем пилить всю ногу по ..."

> Без географических
> и административынх границ. Без помех. Без препятствий.

Какой же ты наивный молодой человек. В любом техническом (и не только) проекте основной помехой является человек. Без административных границ (читай, без должного управления) процесс первращается в хаос. Именно поэтому вменяемые лидеры открытых проектов, в частности, Торвальдс, оставляют принятие ключевых решений за собой.

> Если ты не обратил
> внимание, проприерасты из кожи вон лезут чтобы сделать свои процессы похожими
> на нечто типа того что происходит в командах наподобии разработчиков линуксного
> ядра.

А зачем им это? Какой же ты фантазёр! ;) :))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:31 
> Неверная налогия: упомянутые профессии не требуют десятков лет на обучение.

Почитайте http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt и не пишите больше портянки с глупостями.

--
22

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 13-Май-13, 13:59 

> Да не, нормальная логика профессионала, у которого его личное "я" все-таки перебороло
> корпоративный буллшит и он смог распознать тухловатую атмосферу, губительную для профессиональных
> навыков. Просто ты не профессионал, как миниму пока. Поэтому ты не
> знаешь многих вещей. Профессионалы как правило не мыслят только одной категрией
> - "бабло". Это удел примитивных, взаимозаменимых винтиков.

Дада.. много видели таких считавших себя уникальными.. только любой руководитель сложного проекта скажет - лучше иметь 10 винтиков, чем 2 супер профессионала - которые могут свалить в любой момент, когда им вдруг скажет не интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +4 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 13-Май-13, 14:07 
Если есть выбор между двумя профессионалами и десятью "винтиками", я предпочту платить профессионалу зарплату четырех "винтиков" - все будет лучше и дешевле, да и профессионал никуда не уйдет. "Кадры решают все".


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 13-Май-13, 19:47 
Вот так плодятся быдлопроекты. Винтики никуда не уйдут, но и ничего хорошего не сделают. Обычно такой коллектив говорит о том, что и сам руководитель из себя ничего не представляет. Только слабые руководители боятся потерять профессионалов, чем и провоцируют их уход: таким руководителям нужно чтобы всё было просто, только до них не доходит, что простым может быть только простое, а если из сложного пытаться сделать простое, то получаются заплатки на заплатках. Зато всё "просто", но не управляемо, не гибко и постоянно требует костылей и подпорок. Кроме того, у таких проектов есть "потолок" задач, которые им не под силу в силу их псевдопростоты. Куча хлама никогда не произведёт кумулятивный эффект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 14:08 
> Дада.. много видели таких считавших себя уникальными.. только любой руководитель сложного
> проекта скажет - лучше иметь 10 винтиков, чем 2 супер профессионала
> - которые могут свалить в любой момент, когда им вдруг скажет
> не интересно.

Любой грамотный (компетентный, т.е. качественно выполняющий свою работу по управлению) руководитель будет иметь 8 пост-школотэ(институтэ) винтиков в довесок к 2-м супер профессионалам, чтобы разгрузить тех же 2-х профи от рутины для решения ключевых системообразующих задач. А с 2-мя профи уж найдёт общий язык, если он - "руководитель".

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от random_dude (ok) on 15-Май-13, 12:51 
> только любой руководитель сложного проекта скажет - лучше иметь 10 винтиков,
> чем 2 супер профессионала - которые могут свалить в любой момент,

Почему-то виденные мной PM'ы глотки рвали за профессионалов у себя в команде. Наверное мне с PM'ами везло - это были довольно успешные и вменяемые специалисты, не то что вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 14-Май-13, 12:21 
Есть конструктивное предложение по придержать коней и перейти в адекватное русло. Вне зависимости от характеристик твоей или моей личности, суть (факты) остаётся сутью.

> В общем они создали механизм по отбору халтурщиков и бездарей себе в
> контору. Профессионалы в такой среде не выживают. Путей два: деградеж до
> взаимозаменимого винтика или увольнение нафиг, пока скиллы не растерял в таком
> мерзостном климате.

Давай отбросим весь наш многословный бред. Вот два ключевых момента.

1. Первый ключевой момент: "профессионалы"
Твой, прости, бред:
> Профессионалы в такой среде не выживают. Путей два: деградеж до
> взаимозаменимого винтика или увольнение нафиг, пока скиллы не растерял в таком
> мерзостном климате.

Как ты его прокомментируешь? Исходя из своего опыта? Кто вообще такие эти твои "профессионалы", неспособные к адаптации?

Есть ли в твоём лексиконе и понимании следующие слова: "лидер", "ведущий", "организатор", "умение убеждать", "кредит доверия", "доверительный советчик" и т.п.?

Надеюсь, тебе понятно почему я задаю тебе эти вопросы? Исходя из моего опыта, профессионалы (в разных областях) - это "мужики":
1. С возрастом к 50 годам или выше (видел как Русских, так и "несовсем" Русских, Нидерландцев, Немцев, Англичан);
2. Очень чётко представляющие себе свой круг задач, владеющие уймой практических навыков в своей области и смежных;
3. Быстро и оптимально решающие сложные нетривиальные задачи (но ошибки у всех бывают, да);
4. Среди них нет нытиков вообще несмотря на крайне сложные условия работы!;
5. Их всегда с уважением и вниманием слушают в коллективе: как молодежь (22-28), средние (30-38), так и зрелые (40+);
6. У них вообще нет проблем с объяснением своей позиции, точки зрения, технической (и другой) проблемы;
7. Какие бы подковёрные игры не велись, к ним (профи) всегда относятся доброжелательно (какой идиот будет мочить "золотую курицу");
8. Их, как правило, не интересуют (и не выбивают из колеи) подковёрные игры. Если уж их задело, то они из жо... легко выпутываются.

Теперь понятно, что какое профессионал в реальной жизни?

2. Второй ключевой момент: "нытик-ононим из некрософта..."

Я использую венду с 96 года. В начале 2000-х очень многим было понятно, что венда (ХР) - это тихий трындец, офис - того похлеще.

Не думаю, что я открою что-то мега-новое, если прокапитаночевидю, что в корпоративные планы МС - написание сверх-качественного, супер-оптимизированного кода никогда не входило. Основная задача МС (и любой другой комм. конторы) - получение максимальной прибыли при минимальных издержках (на посредственном, среднем или чуть выше среднего уровня коде). Это понятно большинству не то что программистов (которых учат по всем О.С., софту и т.п. в универе 6 лет), а простых потребителей.

Далее, этот горе-"индус" (!) по своей воле (ну не под дулом же пистолета) устраивается на работу в такую корпорацию, где наипервейший приоритет - $.

Несколько вопросов:
1. Он что, совсем идиот?
2. Где были его мозги при написании резюме?
3. Что он не понимал, что в МС не требуется супер-оптимизированный код?
4. Что в любой корпорации (да и среднем бизнесе) есть свои правила и своя бюрократия?
5. Что в корпорациях - карьерный рост - не дело пары лет? Или его (роста) вообще может не быть?
6. Что настоящих профи в коллективе, как правило, очень мало, а со школотой может статься работать противно (особенно если щеки дуть)?
7. Что надо уметь договариваться и объяснять свою позицию (техника и т.п.)?  
8. Какие рациональные цели он преследовал, написав такую слезливую "простыню в эфир"?
9. Какого практического результата для себя лично (в плане карьеры, проф. роста) он добился вот таким вот "письмом"?
10. Ты читал англ. вариант полностью? Ты видел P.S., где он явно обгадился и начал пищать, что: "в МС на самом деле все внутренние компоненты качественные и хорошие, а я просто погорячился..."?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от random_dude (ok) on 18-Май-13, 03:23 
> Есть конструктивное предложение по придержать коней и перейти в адекватное русло. Вне
> зависимости от характеристик твоей или моей личности, суть (факты) остаётся сутью.

Так это ты тут кипишевать начал. Ну и получил в результате мнение о том чем ты являешься. На основе анализа твоих сообщений. Не вкусно, но хрен оспоришь.

>> Профессионалы в такой среде не выживают. Путей два: деградеж до
>> взаимозаменимого винтика или увольнение нафиг, пока скиллы не растерял в таком
>> мерзостном климате.
> Как ты его прокомментируешь? Исходя из своего опыта? Кто вообще такие эти
> твои "профессионалы", неспособные к адаптации?

Просто: спец или деграднет до среднего по больнице уровня, угробив свой потенциал, или таки уйдет в более достойное место. Возможно, основав свой стартап даже. Ничто так не факапит специалиста как отсутствие амбиций.

> Есть ли в твоём лексиконе и понимании следующие слова: "лидер", "ведущий",
> "организатор", "умение убеждать", "кредит доверия", "доверительный советчик" и т.п.?

Есть, однако в общем случае мне совершенно не уперлось воевать с ветряными мельницами, доказывая каким-то репоголовым олухам что дважды два - четыре. Если кому-то хочется донкихотствовать - это его дело. А я вот хочу прокачивать скиллы в иных областях чем донкихотство и борьба с искусственно созданными трудностями.

> опыта, профессионалы (в разных областях) - это "мужики":
> 1. С возрастом к 50 годам или выше (видел как Русских, так
> и "несовсем" Русских, Нидерландцев, Немцев, Англичан);

Вообще, это весьма и весьма зависит от. Можно стать профессионалом с которым считаются и в 20. Да, это молодой талант а не опытный зубр. Но при наличии варящего котелка на голове - и это бывает. Я нескольких таких знаю по крайней мере. Крутые субъекты, искренне завидую некоторым из. Я в их возрасте был тупее и зеленее :).

> 2. Очень чётко представляющие себе свой круг задач, владеющие уймой практических навыков
> в своей области и смежных;

Посмотри книжку Valve для их работничков про "T-shaped people". Там хорошо рассказано как выглядит один из лучших видов профессионалов. В конечном итоге настоящие профессионалы принимают какую-то такую форму. Просто потому что все вообще нельзя знать идеально, но и полные тупицы во всем кроме узкой отрасли всех тоже раздражают неимоверно.

> 3. Быстро и оптимально решающие сложные нетривиальные задачи (но ошибки у всех бывают, да);

Только вот те кто так может - стоит баснословных денег. Ибо известный принцип "любые 2 из этих 3".

> 4. Среди них нет нытиков вообще несмотря на крайне сложные условия работы!;

Настоящий профессионал себе не враг, знает себе цену и просто делает так чтобы условия работы были хорошими. Настоящий профессионал - штука востребованная. Поэтому он может себе позволить и не жрать первый попавшийся на задворках кактус. Если он этим не пользуется - дурак он. Чисто с житейской точки зрения дурак. Можно быть крутейшим узким специалистом но чисто по жизни дурак дураком. В целом это довольно проблемная категория людей. Создают трудности и себе и окружающим. Как то демпингуя отрасль, путем работы за бесценок в гадюшнике + хило обеспечивая свое семейство/себя + заставляя работодателя ошибочно думать что все эти умения стоят как грузчик Вася, который учился в школе 3 года. В результате в некоторых областях в ex-USSR возникла откровенная нехватка кадров: молодые специалисты вообще не идут на некоторые должности. Потому что учиться хренадцать лет как проклятый чтобы потом получать как дворник, который метлой махать за 5 минут научился - как-то молодым специалистам очень уж досадно, знаешь ли.

> 5. Их всегда с уважением и вниманием слушают в коллективе: как молодежь
> (22-28), средние (30-38), так и зрелые (40+);

Я вообще не склонен классифицировать специалистов по возрасту. Можно остаться полным болваном в 50. В хучшем случае - став упертым козлом к тому же. А можно нереалььно отжигать и в 20. Нехватка опыта конечно в творениях таких людей чувстсоваться будет, но потенциал профессионала будет говорить за себя сам, вызывая уважение.

> 6. У них вообще нет проблем с объяснением своей позиции, точки зрения,
> технической (и другой) проблемы;

Настоящему профессионалу это не требуется. Потому что его окружение и так в курсе что он разумный перец, а для казуалов все это настолько высокие материи что они просто с благоговением смотрят на это и не вякают. А если кто не может создать себе нормальную рабочую атмосферу и вынужден тратить время на прошибание бетонных стен лбом - см. выше.

Нет, полемика в процессе работы - это нормально. Просто есть еще такая штука как КПД. На него забивать нельзя. Опенсорс кроме всего прочего хорош минимальными административными барьерами. Ну вот захотел я запатчить вон тот файлик в линевом кернеле - пошел да запатчил в локальной копии. Все, конец истории: я могу посмотреть как оно работает. Никому ничего не доказывая неделю. В винде - ну, попробуй так, удачи. Только в MSовских технологиях такой вариант тупо не предусмотрен. Как таковой :)

> игры. Если уж их задело, то они из жо... легко выпутываются.

Настоящий профессионал в жо... как правило просто не попадает. По крайней мере с набором опыта. Он просто узнает себе цену и всегда может показать фак в требуемый момент.

> Теперь понятно, что какое профессионал в реальной жизни?

В принципе это не так уж далеко от моего понимания профессионала. С поправкой на то что возраст сам по себе - не есть ключевой аргумент. А отсутствие опыта может иной раз до некоторой степени компенсироваться свежестью взгляда и отсутствием стереотипов. В любом случае, отличительная особенность профессионала - это достаточные знания в предметной области и работоспособная голова на плечах.

> 2. Второй ключевой момент: "нытик-ононим из некрософта..."

Я думаю что как-то так вышло что нытик-аноним не мог сменить работу по какой-то причине. Но свое "я" он имеет, оно не убилось в этой большой и безличной корпорации. Это идет ему в плюс. Ну то-есть наличие работоспособной головы, умеющей делать выводы - продемонстрировано. А это в целом хороший признак относительно умственных способностей индивида.

> Я использую венду с 96 года.

А я CP/M даже поюзал немного. У меня длиннее? Покупайте наши линейки - у вас будет не хуже! :)

> В начале 2000-х очень многим было понятно, что венда (ХР) - это тихий трындец,
> офис - того похлеще.

Тихий трындец - это Win95 OSR beta 2 :). А XP - в общем то относительно беспроблемная операционка. Если сравнивать с 9х, например. Хотя винтукей лучше был. Но хомяки не сожрали + требователен к железу для своего времени оказался. XP удачнее в целом оказалась в этом плане. Настолько что до сих пор занимает заметный кус рынка.

> Не думаю, что я открою что-то мега-новое, если прокапитаночевидю,

Спасибо, Кэп, я знаю как проприетарщики делают софт. Откуда? Угадай с трех попыток.

> Далее, этот горе-"индус" (!) по своей воле (ну не под дулом же
> пистолета) устраивается на работу в такую корпорацию, где наипервейший
> приоритет - $.

Ну так мало ли какие у кого обстоятельства. К тому же он мог купиться на байки что работать в MS - круто, стильно, молодежно. И такое тоже бывает.

> Несколько вопросов:
> 1. Он что, совсем идиот?

Не обязательно. В общем случае отсев зерен от плевел занимает несколько лет. По мере набора опыта и изучения разных парадигм "а как это вообще бывает" те у кого есть мозг постепенно делают выводы "как им больше нравится". И может так оказаться что мнение довольно здорово поменяется после изучения всех доступных опций. Чем информированнее человек, тем проще ему выбрать то что ему на самом деле по вкусу.

> 2. Где были его мозги при написании резюме?

Как ты понимаешь, можно купиться на маркетинговый буллшит, например. Ну и человек с течением времени учится, набирает опыт, узнает о новых опциях. Я вот например когда-то перся от WinNT. На конец 90-х это было одно из лучших решений для десктопа, чисто технически. А осознание что vendor lock-in это плохо - пришло далеко не сразу.

> 3. Что он не понимал, что в МС не требуется супер-оптимизированный код?

Я не могу читать его мысли, поэтому не в курсе.

> 4. Что в любой корпорации (да и среднем бизнесе) есть свои правила
> и своя бюрократия?

Тем хуже будет для этих бюрократов, собственно. Если ты не заметил, самые успешные и динамичные с этим явлением как раз успешно борятся и это - часть слагаемых успеха.

> 5. Что в корпорациях - карьерный рост - не дело пары лет?
> Или его (роста) вообще может не быть?

Дело не столько в карьерном росте, сколько в том что если за оптимизации в лучшем случае не огреют по рукам, а в хучшем вздрючат - это криво и неправильно. Вымрет такой стиль работы, в том числе и под натиском открытых исходников.

> 6. Что настоящих профи в коллективе, как правило, очень мало, а со
> шкoлoтой может статься работать противно (особенно если щеки дуть)?

В MS не столько школьники, сколько индусы. Вот их там навалом. При том их квалификация - не очень. Лично видел как саппорты с характерными именами пытались логи собрать. И потом патчи пытались выкатывать. Правда за 3 итерации растянувшиеся на почти год - что-то нифига не помогли их патчи. Так что да, я лишний раз убедился что профессионалов в MS не густо. И перец явно не особо врет, скорее просто описал увиденное.

> 7. Что надо уметь договариваться и объяснять свою позицию (техника и т.п.)?

Прошибать своим лбешником все стены для того чтобы акционеры MS положили себе в карман лишних баксоа? Это точно ему надо? Ты ничего такого не попутал в этой жизни?

> 8. Какие рациональные цели он преследовал, написав такую слезливую "простыню в эфир"?

Видимо это просто braindump. Состояние мыслей индивида по поводу того что он увидел. Вероятно он просто хотел сообщить окружающим об увиденном. Правильно сделал.

> 9. Какого практического результата для себя лично (в плане карьеры, проф. роста)
> он добился вот таким вот "письмом"?

ИМХО никакого. Хотя на его месте - я бы подумал о написании заявы на увольнение и поиске более приятной работы, вероятно связанной с линухами. Если он дошел до вываливания такого брейндампа на форум - значит для него уже наступает пора это сделать.

> внутренние компоненты качественные и хорошие, а я просто погорячился..."?

Возможно его кто-то внутри фирмы вычислил и пригрозил иском за ущерб репутации или типа того. И такое тоже бывает. Если будешь подписывать договор найма в большую корпорацию - внимательно почитай что там пишут, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 19:58 
> В мире опенсорса все иначе: за хорошую работу как минимум скажут спасибо те кому понравился результат

А если кому вдруг не понравится закидает гнилыми помидорами и весь тырнет засрёт гневными сообщениями. Ничего приятного в этом нет, а ошибиться и сделать что-то не так может каждый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Mike Lee on 13-Май-13, 13:01 
дело не в этом. я конечно не знаю как там в M$, но скорее всего девелоперы (или их манагеры) пишут чем люди занимаются. и если кто то пишет что я вот тут соптимизил на 3%, вместо того чтоб заниматься теми задачами, которых от него хочет начальство то скорее всего его не только не похвалят, но еще и возможно депремируют. поскольку люди получают бабло и от них хотят конкретных фич, а не мифических 3 процентов.

опять таки бывает что код закрыт не только наружу, но и внутри компании. и чтобы протолкнуть свой фикс в репозиторий другой команды, надо долго рвать задницу и доказывать что это нужно и полезно.

короче типичные проблемы проприетарщиков :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 13-Май-13, 14:15 
Ты либо английский хреново понимаешь, либо просто дурак по жизни. Есть еще вариант, что ты свои личные качества проецируешь на другого человека, но с этим пусть психологи разбираются. Речь в оригинальном тексте идет совсем не о том, что ты нафантазировал. Там нет ни слова о говнокоде, там нет ни слова о поклоне в ножки от руководства, там нет ни слова о манкировании своими должностными обязанностями. Речь там о том, что оптимизации на благо всего проекта, а не только своего отдела, крайне не поощряются непосредственным руководством и безразличны вышестоящим. В результате убивается энтузиазм и люди просто начинают выполнять только то, за что им платят и ничего больше. Еще раз, о том, чтобы хреново делать свою работу за деньги, там речи не идет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

309. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 14-Май-13, 04:40 
Прости, но пояснительные картинки я рисовать не умею, а на словах уже по максимуму разжевал, так что придется тебе просто перечитывать текст до просветления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от www2 (ok) on 13-Май-13, 19:50 
>Речь там
> о том, что оптимизации на благо всего проекта, а не только
> своего отдела, крайне не поощряются непосредственным руководством и безразличны вышестоящим.
> В результате убивается энтузиазм и люди просто начинают выполнять только то,
> за что им платят и ничего больше.

Очень жизненно. Именно из-за этого на самом деле всё и происходит. Хочешь сделать хорошо, а тебя осаждают - не выпендривайся, знай своё место, делай только то, что сказали и используй только "одобренные" инструменты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:06 
> Этому же козлу помимо реальных баблосов еще и поклон в ноги от руководства подавай.

Вот не надо ругаться, не прочтя внимательно.

Если правильно его понимаю, то кратко -- "инициатива _наказуема_".

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:18 
Сорри, но заглавие немного неточное. Плюс там дополнение появилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:19 
Вот уж, открыли Америку ... Почитайте любое интервью руководства компании, где раскрывается цель Microsoft. Хоть Прянишникова http://www.mk.ru/economics/interview/2009/10/19/370051-tsel-... Где здесь сказано о производительности, надежности и т.д.? "... стратегическая цель — за три года удвоить объем бизнеса ... ". Все. Эта и подобная цели, как правило, достигаются. Причем тут ИТ вообще? Бизнес со скоростью мысли, бизнес ради бизнеса, деньги исключительно ради денег. ИТ тут оказалось случайно. Здесь могли быть автомобили, куриные окорочка, презервативы - все, что угодно. Посему совершенно непонятно появление заметки на компьютерном ресурсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +4 +/
Сообщение от Ph0zzy (ok) on 13-Май-13, 10:27 
презервативы! кстати да!
Билли как раз в них деньги вкладывает :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 13-Май-13, 10:29 
>Хоть Прянишникова

ну так с точки зрения наемного директора всё-равно, что продавать. Ему перед акционерами отчитываться. А им по-барабану, откуда бабло. Главное чтобы капало)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:34 
> Ему перед акционерами отчитываться.

Не скажИте. Что не сильно ОНИ перед акционерами Nokia отчитываются ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от random_dude (ok) on 13-Май-13, 12:41 
обратите внимание: они в последнее время лваируют как бешеные чтобы отчетики покрасивее выглядели. Но настолько гнилое состояние дел не замаскируешь даже продажей штаб-квартир...
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 11:06 
А причём тут Прянишников-то в контексте разработки Windows?
Прянишников руководит российской компанией ООО "Майкрософт Рус", это не редмондский Microsoft Corp, они тут не занимаются разработкой ядра, их задача только впаривать (по большей части корпоративным клиентам) MS-продукты, а потом кое-как поддерживать проданные решения. К процессу разработки это не имеет никакого отношения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 13-Май-13, 11:15 
Всё верно, за исключением:

> удвоить объем бизнеса ... ". Все. Эта и подобная цели, как правило, достигаются

Этого-то у них как раз не получается! Хехе. Тупорылые долларо-мозговые мякиши сливают опенсорсу по всем фронтам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 13-Май-13, 11:51 
>> удвоить объем бизнеса ... ". Все. Эта и подобная цели, как правило, достигаются
>Этого-то у них как раз не получается!

Я тоже помедитировал над этой фразой. Попробую поиграть в телепата: имелось ввиду "достигаются => пытаются быть достигнутыми => ставятся".

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok) on 13-Май-13, 13:57 
С помощью такой "телепатии" Чикатило превращается... превращается Чикатило... в Иисуса! *Бинго*
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Исай on 13-Май-13, 11:38 
Сразу понятно, что вы не имели и не будете иметь своего дела, бизнеса.
Если какая то компания имела лидирующие места в отрасли, то ее руководству отнюдь не все равно откуда капают деньги - им нужно удержать позиции в данной области, иначе ее займут другие игроки рынка. Это стратегически намного важнее выхода на новые для себя регменты рынка, типа презервативов, который уже и без того заполнен.
Вы не понимаете того, о чем пытаетесь говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним2 on 14-Май-13, 10:59 
Это вы не читали сообщение выше, а пытаетесь тут заявить своё "авторитетное" мнение. Автор нигде не говорил про то что не нужно удерживать позиции в данной области. Но удерживать позиции можно многими способами, и выпускать лучший продукт - самый последний и невыгодный из них. Поливание грязью конкурентов, троллинг патентами, демпинговые скидки для чиновников, натравливание ментов и сомнительных контор на предпринимателей с угрозами "а мы знаем у вас там всё пиратское стоит", залочивание компов от установки другой ОС, заваливание СМИ маркетингом и рекламой - вот методы работы Микрософт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –9 +/
Сообщение от 1 (??) on 13-Май-13, 10:26 
PR Microsoft ?
Что это делает на opennet ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:42 
> PR Microsoft ?
> Что это делает на opennet ?

Типа хотели облажать - как же иначе ... А на самом деле прорекламировали.

Считаю, что не нужно opennet-у опускаться до уровня оппонентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:44 
"Винда работает медленнее линукса" — хороший PR для Microsoft, да. Как-никак, такое утверждение подразумевает, что Винда работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 13-Май-13, 12:41 
> "Винда работает медленнее линукса" — хороший PR для Microsoft, да. Как-никак, такое
> утверждение подразумевает, что Винда работает.

Насколько я понял, там речь про NT

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Май-13, 11:38 
вендекапец же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от random_dude (ok) on 13-Май-13, 12:44 
> PR Microsoft ?

Если это пир, я тогда римский императр, не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +4 +/
Сообщение от Anonymous from da LOR on 13-Май-13, 13:00 
Ave, Caesar.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:37 
>> PR Microsoft ?
> Если это пир, я тогда римский императр, не иначе.

Это пиар во время чуамы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +10 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 13-Май-13, 10:26 
Америку он нам не открыл. Бюрократия в больших компаниях и есть главный тормоз прогресса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 10:40 
> Америку он нам не открыл. Бюрократия в больших компаниях и есть главный
> тормоз прогресса.

В Microsoft действительно проблемой является общение между различными подразделениями. Но уж руководители-то общаются между собой? В свое время забавляло, когда ставился MS Office - на каждое приложение (Word, Excel etc) на экране появлялось окошко с уникальными для каждого приложения элементами - в частности, разными были таймлайны. Они даже установочные программы между собой согласовать не могли. Похоже, главное подразделение в Microsoft - аналог 1-го отдела в советской шарашке.

Когда после таких признаний Microsoft пытается учить всех программировать, а тем более говорит о командной работе над проектами, мне смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 11:08 
Первй отдел не препятствует общению подразделений между собой. Он занимается хранением и выдачей грифованных документов.

А вот начальники категорически не любят, когда их подчинённые взаимодействуют, это да. Проблема абсолютно универсальна. Могу это уверждать, поскольку намучался с этим в ВПК, теперь точно так же мучаюсь в коммерческой фирме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –5 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 13-Май-13, 12:24 
странный у вас что ВПК - что фирма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:37 
> странный у вас что ВПК - что фирма.

Я и говорю - проблема универсальная и кроется в области психологии начальства. Любой начальник - собственник в отношении своих работников. Он их пасёт как пастух, охраняет от нападок других начальников, но взамен требует лояльности. В противном случае начальник быстро теряет подчинённых и соответственно - статус. А это кадровая смерть.

Кстати, именно поэтому в ВПК низкая производительность труда. Большие штаты советского времени не сокращаются, поскольку любой начальник будет насмерть драться за свои ставки. Отсюда - деградация зарплаты, но одновременно и раздувание платёжной ведомости за счёт большого количества "работников".
Посмотрите на вакансии программистов. У МиГа - 23-28 т.р., у Сухого - "по договорённости", но я могу вам по секрету сказать, что в районе 35 т.р. на руки максимум. А работников у них пруд пруди, на летучке не протолкнёшься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:40 
> Я и говорю - проблема универсальная и кроется в области психологии начальства.

Как думаете, возможно ли поделиться скромным, но положительным опытом противоположного плана?  Если хотите -- пойдёмте в почту (mike altlinux org).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от WherWolf on 13-Май-13, 11:09 
Ну если учесть, что они эти приложения в свое время поштучно скупили. У одной конторы Ворд, у другой - Эксель. Про остальное не знаю, может и сами написали.

Да там и качество кода разное. Если Эксель еще ничего, то Ворд во все времена радовал глюками, падениями (до выхода N-го сервиспака).
И вроде уже лет 15 с этим ВордОм сталкиваюсь, а до сих пор не могу угадать, каким будет новый абзац после нажатия Enter -- или маркированный список, или нумерованный, и с какой цифры начнется нумерация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 13-Май-13, 10:54 
> а передача патчей внешним командам и приём патчей от других команд не приветствуется руководством и может негативно повлиять на карьерный рост

Рыба гниёт с головы..
Да когда-же оно уже вымрет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 11:05 
Лучше бы он объяснил, почему на практике все наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Исай on 13-Май-13, 11:43 
> Лучше бы он объяснил, почему на практике все наоборот.

Приведите примеры.
Разработчики ядра виндус говорят, что оно медленнее. Я с ними согласен, потому что вижу это на примерах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:15 
Наоборот? Поставь мне на P4-2800 c 2 Гб ОЗУ веб-сервер с поддержкой СУБД и PHP, обслуживающий одновременно пусть 100 пользователей, но не на Linux (на котором у меня это работает), а исключительно на технологиях Microsoft (и не вздумай использовать компоненты СПО и виртуализацию - ставь на том железе, что я указал). Да, антивирус не забудь и выставь все это в открытый Интернет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Жорж on 13-Май-13, 12:22 
По моим наблюдениям голая винда голой ж*пой в интернете живет несколько часов. Потом начинает рассылать спам и сканировать сеть. Проводили экспиримент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 13-Май-13, 12:43 
> По моим наблюдениям голая винда голой ж*пой в интернете живет несколько часов.
> Потом начинает рассылать спам и сканировать сеть. Проводили экспиримент.

Несолько часов? Это рекорд ))) У меня минут 15 просидела, до первого поиска какого-то кряка )

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от nur on 13-Май-13, 13:01 
у меня две минуты прожила - пока подруга не воткнула флешку
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:11 
У меня живут про три года без вирусов. Наверно у меня руки кривые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 23:38 
> У меня живут про три года без вирусов. Наверно

Наверное, ты просто научился не замечать их.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:35 
> Наоборот? Поставь мне на P4-2800 c 2 Гб ОЗУ веб-сервер с поддержкой
> СУБД и PHP, обслуживающий одновременно пусть 100 пользователей, но не на
> Linux (на котором у меня это работает), а исключительно на технологиях
> Microsoft (и не вздумай использовать компоненты СПО и виртуализацию - ставь
> на том железе, что я указал). Да, антивирус не забудь и
> выставь все это в открытый Интернет.

Ну вы сказанули. Выставить голым задом майкрософттихналогии в Интернет даже в Майкрософте не решаются. На каком бы то ни было железе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 13-Май-13, 12:45 
> Наоборот? Поставь мне на P4-2800 c 2 Гб ОЗУ веб-сервер с поддержкой
> СУБД и PHP, обслуживающий одновременно пусть 100 пользователей, но не на
> Linux (на котором у меня это работает), а исключительно на технологиях
> Microsoft (и не вздумай использовать компоненты СПО и виртуализацию - ставь
> на том железе, что я указал). Да, антивирус не забудь и
> выставь все это в открытый Интернет.

Ну это и козлу понятно. Там же интерфейс, который в принципе на сервере не нужен + еще анивирь. С другой стороны, попробуйте на 128 мбайт поставить убунту с гуями, не уверен, что она у вас запустится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok) on 13-Май-13, 13:56 
Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная винда без гуя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 14:05 
> Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
> винда без гуя?

Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали, но мнения - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя. Прикинь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 13-Май-13, 14:27 
>> Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
>> винда без гуя?
> Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали, но мнения
> - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве
> шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя.
> Прикинь?

В винде есть шелл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 14:57 
> В винде есть шелл?

- Петро, а як це москалi наш шелл кличуть?
- cmd.exe.
- Вбив би!

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:13 
> В винде есть шелл?

PowerShell давно уже есть. Как и CMD. И как ни странно звучит csh официально от MS.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:16 
> И как ни странно звучит csh официально от MS.

не странно, чо: http://www.faqs.org/faqs/unix-faq/shell/csh-whynot/

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:30 
>> В винде есть шелл?
> PowerShell давно уже есть. Как и CMD. И как ни странно звучит
> csh официально от MS.

Причем со времен NT. Но школоте это неведомо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 13-Май-13, 19:48 
>>> В винде есть шелл?
>> PowerShell давно уже есть. Как и CMD. И как ни странно звучит
>> csh официально от MS.
> Причем со времен NT. Но школоте это неведомо.

PS был со времен NT?

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 17:36 
Дык в SFU и GNU utilities, и GNU SDK были официально от MS.

Протухшие, правда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-13, 03:32 
> PowerShell давно уже есть. Как и CMD.

Только толку с этого - буй. Первый пока стартанет - рак на горе свистнет. На виртуалке - при этом еще и дождик в четверг закончиться успеет. Второй просто огрызок неимоверный. У обоих убогое дефолтное окошко. У второго оно не менялось с времен винтукея. У первого - оно просто ничем особо не лучше, такое же тyпоpылое. Автодополнение? Не, не слышали! Точнее, видели его когда-то на картинке. Но не более того. Зато пути длинные. С пробелами. И прочими наворотами. Специально в подарок к отсутствующему автодополнению.

Итого: в винде есть шелл. Но советовать его можно только своим врагам, чтоб мучались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Май-13, 17:35 
Путаница терминов пошла.

Примерный аналог установки какого-то приложения как shell в винде - это вписать нужное приложение в .Xsession единственной строкой. То есть та хреновина, которая обеспечивает взаимодействие с пользователем. По дефолту это explorer.exe, в своё время были (а может и сейчас есть - за виндой давно не слежу) альтернативные варианты, иногда - сравнительно удобные. Но вообще туда хоть калькулятор прописать можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 18:56 
Просто, %username%, оболочка операционной системы это одно, а "шелл" графической среды внезапно совсем другое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Май-13, 19:34 
Ну так в исходной фразе - "Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве шелла cmd.exe." - явно ж виндовый шелл (в смысле оболочка) имелся в виду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от username (??) on 13-Май-13, 20:09 
Тут следует указать что хоть он и есть, но в нем все те же принципы как и в их гуе. Нечто запутанное и очень много специфики и неадеквата, многие вещи надо просто помнить, никакого автодополнения и прочих плюшек, никакого баша ясень пень.
Ну и рулить их утилитами из консоли это я думаю доставляет особенно удовольствие.

Ситуацию хотели поправить повершеллом. Имхо стало только хуже и гаже.

Да и вообще, закрытость там сквозит везде. Админ это нечто выполняющее невесть что и знающее кучу хаков и где что передернуть. Документации по потрохам нет.

Это на мой взгляд способствует еще большей неграмотности среди их пользователей.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 21:20 
> Ситуацию хотели поправить повершеллом. Имхо стало только хуже и гаже.

PowerShell - это изначально устаревшее говно мамонта, не выдерживающее конкуренции с древним UNIX'ом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-13, 03:33 
Они хотели "как лучше". А получилось "как всегда". Зато оно теперь на виртуалке стартует столько, что bash весом в метр на фоне этого кажется очень легкой и быстрой программой :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Май-13, 07:32 
>> Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
>> винда без гуя?
> Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали, но мнения
> - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве
> шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя.
> Прикинь?

Ну да. При этом гуй запускается на другом сервере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:43 
> Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали,
> но мнения - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве
> шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя. Прикинь?

Студентик, расскажите-ка, много ли у Вас лично в работе серверов в такой позе и как долго ими занимаетесь?

А то мы ведь так прикидывать наловчились, что мигом на пересдачу отправляем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 13-Май-13, 14:25 
> Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
> винда без гуя?

Дык, а я про что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 15:49 
> А есть серверная винда без гуя?

уже есть. не прошло и 40 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:31 
>> А есть серверная винда без гуя?
> уже есть. не прошло и 40 лет.

Прикинь, чувак - то, что ты знаешь - не эквивалент тому, что существует. Не уже - а давно есть. Сюрприз-сюрприз!

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:42 
и как давно, тора-гой? тут вот какой-то безмозглый даун говорил про «поставить шеллом cmd.exe», например — так умилил, что я даже не нашёл ответа на подобный идиотизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Май-13, 17:38 
Я там выше отписал - это путаница терминов. Фактически он предложил не запускать рабочий стол с прибамбасами просто. Графический режим это не отменяет, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Int on 13-Май-13, 18:41 
> Зачем на сервере гуй?

Например что бы можно было подрубаться к нему по RDP, что кстати легко переживает обрывы связи, и работать в привычном окружении. То есть куча терминалов, кучка страниц в браузере - ибо всё больше и больше продуктов имеют веб-админки, пара vSphere клиентов во внутренние ESXi и прочее прочее.


В ряде случаев это куда удобнее чем ssh с проброской портов, дохнущего от любой приходи провайдера

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Май-13, 19:36 
Вот интересно - а есть какой-то способ подкрутить SSH чтобы оно молча пыталось восстановить соединение? То есть понятно,то есть screen - но если tcp connection рвется раз в минуту - там бы на уровне ssh обрабатывать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Май-13, 07:36 
> Вот интересно - а есть какой-то способ подкрутить SSH чтобы оно молча
> пыталось восстановить соединение? То есть понятно,то есть screen - но если
> tcp connection рвется раз в минуту - там бы на уровне
> ssh обрабатывать...

Запускали 1Ску посредством ssh. На сервере/клиенте Linux'ы. Выдёргивали сетевой шнурок. Минуту точно жило. Больше не проверяли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Май-13, 14:38 
>> Вот интересно - а есть какой-то способ подкрутить SSH чтобы оно молча
>> пыталось восстановить соединение? То есть понятно,то есть screen - но если
>> tcp connection рвется раз в минуту - там бы на уровне
>> ssh обрабатывать...
> Запускали 1Ску посредством ssh. На сервере/клиенте Linux'ы. Выдёргивали сетевой шнурок.
> Минуту точно жило. Больше не проверяли.

Это если в это время пакетов нет - тогда да, живет. А интересует именно чтобы retry были, прозрачные для того, что поверх ходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Май-13, 14:50 
> Вот интересно - а есть какой-то способ подкрутить SSH чтобы оно молча
> пыталось восстановить соединение? То есть понятно,то есть screen - но если
> tcp connection рвется раз в минуту - там бы на уровне
> ssh обрабатывать...

Хм, порылся... нарвался вот на это: http://mosh.mit.edu - мне подошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от username (??) on 13-Май-13, 20:14 
>> Зачем на сервере гуй?
> Например что бы можно было подрубаться к нему по RDP, что кстати
> легко переживает обрывы связи, и работать в привычном окружении. То есть
> куча терминалов, кучка страниц в браузере - ибо всё больше и
> больше продуктов имеют веб-админки, пара vSphere клиентов во внутренние ESXi и
> прочее прочее.
> В ряде случаев это куда удобнее чем ssh с проброской портов, дохнущего
> от любой приходи провайдера

Что за бред, зачем на сервере запускать браузер, вы там вендофилы совсем поехали?

Вас словосочетание терминальные сервер смотрю так возбуждает прям :D

Успокойтесь, то что у вас на предприятии это хак для хомячков а не решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Int on 14-Май-13, 09:12 
>Вас словосочетание терминальные сервер смотрю так возбуждает прям :D

Ради нескольких терминалов, выживающих разрыв связи ...
Ради одного паршивого браузера ...
Ради какого то vSphera-ского клиента ...

Поднимать терминальный сервер ? Бугога...

Особенно если учесть что терминальный сервере исполненный на X11 точно так же дохнет от любого чиха провайдера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:40 
> Особенно если учесть что терминальный сервере исполненный на X11 точно так же
> дохнет от любого чиха провайдера.

(пожимает плечами) потому что надо иметь на плечах голову с мозгами, а не жопу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 21:23 
> Особенно если учесть что терминальный сервере исполненный на X11 точно так же
> дохнет от любого чиха провайдера.

Xpra

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:39 
работать? на продакшн-сервере? да, вантузоидность мозга неизлечима, видимо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 14-Май-13, 22:18 
> работать? на продакшн-сервере? да, вантузоидность мозга неизлечима, видимо.

отвечая на твой отмодерированный вопрос

"семерочка" для этого не годидзе, нужен сервер, 2008 и выше ЕМНИП.

PS модеры, фу. по объявлениям в троллейбусе набирали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 22:40 
> «семерочка» для этого не годидзе, нужен сервер, 2008 и выше ЕМНИП.

ну так я и сказал, что уберфича, надо новую винду покупать, чтобы использовать. сколько лет вон её сделать пытались…

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 14-Май-13, 23:02 
>> «семерочка» для этого не годидзе, нужен сервер, 2008 и выше ЕМНИП.
> ну так я и сказал, что уберфича, надо новую винду покупать, чтобы
> использовать. сколько лет вон её сделать пытались…

да нихрена это не юберфича. по API немного обрезана. планировал недавно IP PBX поверх нее развернуть и продать клиенту - а шестидюймовый болт вам за пазуху.

хотя сказать честно, виндовый гуй тащемта не мешает. если туда не логиниться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 23:37 
> да нихрена это не юберфича.

ну, её почти два десятка лет делали же. так что — уберфича.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-13, 03:37 
> планировал недавно IP PBX поверх нее развернуть

С тyпыми виндyзятниками только так и надо. По другому такие как ты не понимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 13-Май-13, 11:08 
> По мнению анонимного разработчика, производительность Windows оставляет желать лучшего и основной причиной проблем является консервативная организация процесса разработки

Не менять API основных системных библиотек, чтобы не терять обратную совместимость?

> и отсутствие мотивации у сотрудников.

В то время как открытый код могут написать с любовью (или "вкладывая душу", не важно), закрытый код пишут "лишь бы отвязались и выдали зарплату"? Я сторонник такого мнения, однако в некоторых ситуациях и противники Open Source правы, говоря про "дипломированных сотрудников проприетарного ПО, пишущих качественный код". Но только в некоторых, и то что линуксоиды перешли на 64-битную систему на 5 лет раньше виндузятников подтверждает это.

> Проблемы производительности не рассматриваются как угроза бизнесу, поэтому пока не существует целевой программы по систематической оптимизации Windows.

Об этом ещё Каганов писал:

Я еще понимаю, когда речь идет о Microsoft — там существует миллион технических и коммерческих причин гнать товар все толще и толще и не заниматься оптимизацией. Но, бл&%#, опенсорс? Открытый код — читай и правь! На х*@ она тогда вообще нужна, идея открытого кода, если код не оптимизировать, а только год за годом довешивать со всех боков нового громоздкого г%$на кто во что горазд?! Чукча не читатель, чукча писатель — так выходит, товарищи опенсорсники?!

Полная версия: http://lleo.me/dnevnik/2008/05/31.html

> Над Windows работает множество обособленных команд разработчиков, каждая из которых занимается только своей подсистемой. Слабая организация взаимодействия между командами и проблемы с принятием и продвижением комплексных изменений, мешает реализации оптимизаций.

Напомнило мне GNOME и KDE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 11:55 
Спасибо за цитату.

Посмотреть, как Каганов флюродросит Альтов, было очень поучительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 13-Май-13, 12:27 
> Спасибо за цитату.
> Посмотреть, как Каганов флюродросит Альтов, было очень поучительно.

ШШШШ.. пока Шигорин не услышал и не стер за провокацию флейма :-) С него станется.. обижают любимый Альт...

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:38 
Одно дело любить или не любить какой-то дистрибутив (сердцу не прикажешь), а другое дело писать такую ерунду, как Каганов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 15:58 
> другое дело писать такую ерунду, как Каганов.

у него работа такая — чушь писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:31 
>> другое дело писать такую ерунду, как Каганов.
> у него работа такая — чушь писать.

Как и у Шигорина :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:45 
> Как и у Шигорина :)

ошибаешься. даже если принять во внимание мишины закидоны с ПГМ и «во всём виноваты жыды» — Миша всё равно умнее и профессиональней 3.14бола каганова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 18:58 
Хреново Михаилу в "доме, который построил Столлман", еврей и патентованный атеист.

:((

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

448. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:56 
> Хреново Михаилу в "доме, который построил Столлман", еврей и патентованный атеист.
> :((

Хорошо мне или плохо -- виднее, наверное, мне.  А за Столманом не вижу злонамерения (мы знакомы), за это можно простить весьма многое.

Здесь было бы уместней привести другой пример: https://groups.google.com/group/comp.lang.lisp/msg/902de0243... (но у нас и впрямь есть scheme).

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

456. "*sigh*"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-13, 06:30 
> Хорошо мне или плохо — виднее, наверное, мне.  А за Столманом
> не вижу злонамерения (мы знакомы), за это можно простить весьма многое.

за rms не может быть злонамерения просто потому, что его нет. rms всегда хотел, чтобы все люди были свободны, и чтобы все люди жили так, как хотят (идиоты, идите в жопу! остальные поняли).

Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 23:01 
> ошибаешься. даже если принять во внимание мишины закидоны с ПГМ и «во
> всём виноваты жыды» — Миша всё равно умнее и профессиональней

А что этот профессиоанал сделал общественно полезного, если не секрет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:28 
> А что этот профессиоанал сделал общественно полезного, если не секрет?

предлагаю напрямую у него поинтересоваться, чтобы мы тут не играли в испорченый телефон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-13, 03:40 
> А что этот профессиоанал сделал общественно полезного, если не секрет?

Разные сборки альта, например. И какие-то пакеты пакетирует под него. Это конечно не всем полезно. Но кому-то пригодится, пожалуй. И за MSовскими студоботами он тут хорошо убирает, опять же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:56 
> А что этот профессиоанал

Вы о ком?

> сделал общественно полезного, если не секрет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:50 
> ШШШШ.. пока Шигорин не услышал и не стер за провокацию флейма :-)
> С него станется.. обижают любимый Альт...

(заглянув в справочник клинической терминологии) Вообще-то, как мне и припоминалось, lleo там про альт отзывался не так плохо, как можно было бы предполагать в т.ч. по его вопросам в рассылках и ответам на них.

Другое дело, что нецензурщину любого плана цитировать и линковать совершенно ни к чему -- вот это я бы предложил стереть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 22:58 
> Посмотреть, как Каганов флюродросит Альтов, было очень поучительно.

Он уже давно свалил на убунту, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 15:58 
> Об этом ещё Каганов писал:

а мне интересно, сколько каганов заплатил за систему? или почему он считает, что ему кто-то обязан? не нравится? сел и переписал. не умеешь? заплатил денег тому, кто умеет. не хочешь? сиди и не вякай, ты никто и звать тебя никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:32 
>> Об этом ещё Каганов писал:
> а мне интересно, сколько каганов заплатил за систему? или почему он считает,
> что ему кто-то обязан? не нравится? сел и переписал. не умеешь?
> заплатил денег тому, кто умеет. не хочешь? сиди и не вякай,
> ты никто и звать тебя никак.

А тебя самого как звать-то, чувырло?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:44 
не «каганов». и я не пишу статьи «линукс говно, потому что никто не хочет за меня делать мои хотелки».
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 23:04 
> не «каганов». и я не пишу статьи «линукс гoвно, потому что никто не хочет за меня делать мои хотелки».

Не отчаивайтесь. Мало ли что статьи не пишете. Зато вы уже написали множество комментариев, информационная ценность которых вполне сопоставима с такими статьями ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:27 
ну так подстраиваюсь под уровень оппонента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +14 +/
Сообщение от robux (ok) on 13-Май-13, 11:19 
То, что нам рассказывали про КПСС ("централизованное", "чудовищное", "неповоротливое", "забюрократизированное"), оказалось рассказом про Майкрософт, то что рассказывали про СССР ("тоталитарное", "бесчеловечное") - оказалось точным описанием Пендосии. Вот вам и весь "геть зе фактс" 21 века.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 11:19 
> То, что нам рассказывали про КПСС, оказалось рассказом про "Майкрософт", то что
> рассказывали про СССР - оказалось точным описанием Пендосии. Вот вам и
> весь "геть зе фактс" 21 века.

"Не рой другому яму, сам в неё..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 01:58 
> "Не рой другому яму, сам в неё..."

"Кто к нам с ямой придёт..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-13, 06:37 
> "Кто к нам с ямой придёт..."

Яма. с большой буквы. бог потому что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от ананим on 13-Май-13, 11:49 
Самое забавное, что это у них проходит под лозунгом национальной безопасности.
А какой собственно нации то? В сша то? Уж дцать лет гадаю.
Зато как политически грамотно звучит. Если бы звучало как соответствующая действительности — гос.безопасность, то это уже кгб нолучилось. Т.е. защита власти, режима и т.д..
А тут, любого старину Хэнка значитЬ защищают. От индейцев видимо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 13-Май-13, 11:58 
> Самое забавное, что это у них проходит под лозунгом национальной безопасности.
> А какой собственно нации то? В сша то? Уж дцать лет гадаю.

Да ну?! Что ж тут неизвестного? Вот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Star_of_D...

Ты думаешь им индейцы интересны (которых они практически вырезали)? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 13-Май-13, 14:29 
Собственно ты для себя открыл давно известные вещи - вертикальна (ака феодальная) и конкурентная (условно буржуазная) экономики. Никакой социалистической экономики в природе никогда и не существовало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Xarek on 13-Май-13, 11:35 
Вспомнилась новость, про то, почему не портировали пин бол в w7, потому что код был написан давно, и им было лень в нём разбираться. собственно, то же самое и с ядром, и остальными компанентами ОС
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Май-13, 11:37 
ггг с юмором парень

"(Besides: you guys have systemd, which if I'm going to treat it the same way I treated NTFS, is an all-devouring octopus monster about crawl out of the sea and eat Tokyo and spit it out as a giant binary logfile.)"

ждем срыва покровов от анонимного программиста из RedHat :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 13-Май-13, 12:39 
> ждем срыва покровов от анонимного программиста из RedHat :)))

Open source - переводится "Открытые исходники".
Срыв каких покровов ты ждёшь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 13-Май-13, 13:03 
>> ждем срыва покровов от анонимного программиста из RedHat :)))
> Open source - переводится "Открытые исходники".
> Срыв каких покровов ты ждёшь?

а "В Киеве дядька" переводится, как "Some guy's in Kiev"

при чем здесь опенсорс, я не говорил про опенсорс. я говорил про РедХат, читайте внимательнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Май-13, 19:48 
М-да... Похоже, systemd ругают все трезвомыслящие люди, независимо от того, где они работают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 22:54 
> М-да... Похоже, systemd ругают все трезвомыслящие люди, независимо от того, где они работают.

Почему независимо? Как раз сотрудники мелкософта и ругают. Ну и каноникал.
Что показательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 11:46 
Если по правде, то когда я, работая над фреймбуфером, предложил пару оптимизирующих патчей в планировщик, меня тоже обругали все по цепочке, и в конце концов Линус приложил тоже.

Правда, в конце концов поправили все же несуразицу (не моими патчами).

И я всех понимаю: ядро активно пишет полтыщи человек, и я вижу апстрим, вижу ближайших подельников, но почти не знаю тех, кто занимается ФС или тем же планировщиков, прилети от них патч в "мою" часть --- я точно так же буду недоумевать и возмущаться.

Но это вопрос личных приоритетов: либо ты работаешь на результат (и периодически с кем-то ссоришься), либо ты работаешь на хорошие отношения с "начальством" и коллегами (и периодически халтуришь). Это не зависит от модели разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от quux email(??) on 13-Май-13, 22:42 
> почти не знаю тех, кто занимается ФС или тем же планировщиков, прилети от них патч в "мою" часть --- я точно так же буду недоумевать и возмущаться.

Вы будете негодовать и возмущаться даже не посмотрев на патч ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 22:55 
> Вы будете негодовать и возмущаться даже не посмотрев на патч ?

Ну дык. "Не читал, но осуждаю"

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 13-Май-13, 12:17 
но вот еще говорят, что там могут что-либо заимствовать из линуксовых разработок, и что там достаточно многие сервера на линуксе работают (заимствовать-то чего откуда можно. Но только вот поэффективней чего применить те недостатки в политике видимо там не дают).

Могут ли сотрудники MS оказывать помощь в разработках например "Wine"? И если да, то тогда как это они скорее будут делать,- анонимно, или нет?

Какое конкурентное давление должно быть, чтобы оно и продавило и открытие кода, и устранение каких-либо других там недостатков?
Иногда такое очень помогает для общего блага в мiре ПО (и СПО). Мой вариант ответа на этот вопрос такой- у нас намного хуже чем в других странах линукс осваивают. Если бы у нас с этим было бы не хуже, то тогда и ситуация в "проприетаростроении" (да и в "проприетаропродажах") заметно бы отличалась (за границей на СПО чаще переходят госструктуры. Но вот я сегодня звонил в госструктуру вот в эту- http://www.r54.nalog.ru/ (вакансия- помощник сисадмина http://forum.academ.org/index.php?showtopic=955250&hl= (районное отделение ФНС в Академгородке. Парк- 150 ПК)). Помимо того, а что это за работа, я конечно же не мог не спросить и о том, а есть ли там хоть один комп с линуксом. Так вот,- ни одного! (а сервера?))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 13-Май-13, 20:01 
>  Могут ли сотрудники MS оказывать помощь в разработках например "Wine"? И
> если да, то тогда как это они скорее будут делать,- анонимно,
> или нет?

Разработчики Wine и Samba, насколько я знаю, просят воздержаться от участия в проекте тех людей, кто хоть краем глаза видел исходники винды. Больше бросается обратное направление интереса - разработчики винды настолько плохо знают, как она работает, что используют опенсорсные инструменты для теститрования винды. Там даже микрософт как-то грант выделил на подготовку документации на протокол SMB и иже с ними, настолько плохо они знают, как там что работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 20:26 
>>Там даже микрософт как-то грант выделил на подготовку документации на протокол SMB и иже с ними, настолько плохо они знают, как там что работает.

Это называется аутсорсинг - на кой им документация по протоколу, если у них основная реализация? А так дешевле.

>>Больше бросается обратное направление интереса - разработчики винды настолько плохо знают, как она работает

95% разработчиков linux знают еще хуже. И что ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 02:02 
> Там даже микрософт как-то грант выделил на подготовку документации на протокол SMB
> и иже с ними, настолько плохо они знают, как там что работает.

Там было два момента AFAIR -- обязательства по европейскому антимонопольному делу (спасибо самбистам) и вовремя ушедший из конторы профи, который всю ключевую документацию унёс в своей голове.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:21 
Как правильнее будет: микрософтофрения или микрософтоцефалия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:42 
> Как правильнее будет: микрософтофрения или микрософтоцефалия?

Размелкомягчение мозгов (Cerebral microsoftening, http://en.wikipedia.org/wiki/Cerebral_softening ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 13-Май-13, 12:23 
Обсуждение новости про м$ скатилось в антиамериканскую шизо-истерию. Печально, но предсказуемо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:51 
Не скажи. Такие бренды, как Форд, Шевроле, Кадиллак, Боинг - годные. При их обсуждении истерия не возникает. Так что не обобщай. Народу не нравится именно Майкрософт. И, после таки признаний, становится очевидно, что есть за что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 13:03 
Ага! Можно выразить одной фразой "А мужики-то и не знали!" (по поводу сабджа)
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от ананим on 13-Май-13, 15:22 
>Обсуждение новости про м$ скатилось в антиамериканскую шизо-истерию. Печально, но предсказуемо.

Поверь, против старины Хэнка ничего не имею против.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Май-13, 12:25 
>Проблемы производительности не рассматриваются как угроза бизнесу

внезапно: и тут пришли ARM-устройства

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:54 
>>Проблемы производительности не рассматриваются как угроза бизнесу
> внезапно: и тут пришли ARM-устройства

Внезапно: оказалось, что MS-DOS на них и не работает. А коды утрачены - тот самый программер уволился и забрал с собой (как PTS-DOS).


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:16 
> Внезапно: оказалось, что MS-DOS на них и не работает. А коды утрачены
> - тот самый программер уволился и забрал с собой (как PTS-DOS).

MS-DOS сможет работать  без BIOS?


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:33 
>> Внезапно: оказалось, что MS-DOS на них и не работает. А коды утрачены
>> - тот самый программер уволился и забрал с собой (как PTS-DOS).
> MS-DOS сможет работать  без BIOS?

В виртуалках не бывает эмулятора?

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 20:28 
> В виртуалках не бывает эмулятора?

Виртуалки и x86 могут сэмулировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-13, 03:43 
>> MS-DOS сможет работать  без BIOS?
> В виртуалках не бывает эмулятора?

Бывает, однако эмулировать на ARM х86 набор команд и x86 BIOS с его соглашениями о вызовах - это очень и очень криво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Assembler on 13-Май-13, 13:07 
кароче говоря - одним словом коррупция в микрософте и всё тут!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 13-Май-13, 13:37 
> кароче говоря - одним словом коррупция в микрософте и всё тут!

А почему Вы так думаете? Что-то отловили? Я определеннаго ничего ни фактов ни доказательств об этом хотя и не знаю, но все же задаюсь стандартными вопросами о том, а не надо ли где таким образом чего приплатить ("неофициальничять"), чтобы чего например пролоббировать ради своих интересов (денег-то там на все выше крыши хватит).
Кроме того в "гастарбайтерных" республиках уровень коррупции заметно выше, чем у нас на Руси. О чем наиболее умело поется в 1й из лучших песен гр. Сектор газа, в песне "Подкуп". Хотя- вот например Немцов говорит (и очень советую это почитать), что при Путине уровень коррупции у нас сильно вырос даже по сравнению с тем, что был у нас при Ельцине (и стал, как в наиболее нищих африканских странах). А раз так, то это не может не отразиться и на распилах денег в т.ч. и при закупках лицензий на ПО (так а в некоррумпированных странах, напомню,- СПО заметно больше чем у нас на Руси внедряют (а почему?)
Кто в этом всем хорошо разбирается- напишите тут о том, а как именно коррупция может пересекаться с IT мiром и рынком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 13-Май-13, 14:06 
http://www.xakep.ru/post/31745
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 13-Май-13, 14:23 
>как именно коррупция может пересекаться с IT мiром и рынком

Пример:
Пару недель назад был на совещании в одном почтенном территориальном управлении органа государственной власти. Зашел разговор об автоматизации одного аспекта их деятельности. Были их представители в конце прошлого года в соседнем регионе, где некая программа уже есть. Спросили они сколько стоит, им и ответили: "Ну, вы в одной с нами структуре... Соседи... В общем, 250 000 рублей за одну инсталляцию". А их надо - тридцать.
Даже при самом наглом расчете: программистам - миллион, руководству фирмы - миллион, откатов - миллион, налогов - два миллиона, выходит всего пять.
Я уже не раз сталкивался с тем, что совершенно негодные программы  продавались государственным органам (и государственным предприятиям) за непотребно большие суммы.

Да, кстати, почему слово "мир" вы всегда пишете "мiръ"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:10 
> Да, кстати, почему слово «мир» вы всегда пишете «мiръ»?

в основном потому, что он дурак, и считает, что из контекста не ясно, говорит ли он о мирном соглашении, или о мире в значении «обитаемая территория».

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Assembler on 13-Май-13, 15:13 
это одна из разновидностей коррупции, которая называется Корпоративная коррупция. Это когда работнику без надбавки, без премии не кайф делать свои прямые обязанности даже при высокой зарплате...
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Анонимус294 on 15-Май-13, 21:07 
коррупция в МС начнется тогда, когда ключевые менеджеры начнут принимать взятки от дэвов за возможность закоммитить патчи по улучшению производительности
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-13, 16:17 
Ух ты, меня до сих пор подделывают?! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 13:33 
Вообще, с какой-то стороны они правы. Зачем оптимизировать какую-то подсистему на 5%, если через год выходит железо мощнее нынешнего на 20%? Ну разве что, это сетевая подсистема, где скорость по прежнему актуальна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 13:34 
Не в том смысле что "оптимизации не нужны", а в том "зачем делать оптимизации ради оптимизаций". Это как рефакторинг ради рефакторинга в программировании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 15:37 
> Не в том смысле что "оптимизации не нужны", а в том "зачем
> делать оптимизации ради оптимизаций". Это как рефакторинг ради рефакторинга в программировании.

Самое забавное, что нужность оптимизаций и рефакторинга почему-то берутся оценивать совершенно левые люди, абсолютно не разбирающиеся в обстановке и, часто, даже не окончившие школу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 13:48 
в итоге рефрактинг оптимизировал бф 250%
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Evgueni email on 13-Май-13, 14:18 
Халява с ГГц вообще-то заканчивается. Ограничения теперь совсем физические: скорость света и размер атома. Только параллелизация, а тут без _правильной_ оптимизации жизнь в линеечку покажется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 13-Май-13, 14:39 
Физические ограничения как раз обойдут. В первый раз что ли. Рассказы про достижение предела транзисторов на кристалл я помню еще с прошлого века.
Другое дело, что софт может распухать быстрее, чем совершенствуется железо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-13, 16:24 
> Физические ограничения как раз обойдут. В первый раз что ли

Да вот что-то застряли на ~4GHz. Выше - не очень то и лезется. Потому что очень много переделывать надо и очень много всевозможных технических проблем вылезает. Копипастить ядра - проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 13-Май-13, 16:27 
Халява с ГГц вообще-то давно закончилась. Причем внезапно оказалось, что эти ГГц ничего, кроме маркетинга, последнее время и не решали. Распараллеливаем или просто даем процессору большой кэш - и все летает в разы быстрее при меньших ГГцах. Что самое забавное, и греется при этом меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 13-Май-13, 20:07 
> Халява с ГГц вообще-то давно закончилась. Причем внезапно оказалось, что эти ГГц
> ничего, кроме маркетинга, последнее время и не решали. Распараллеливаем или просто
> даем процессору большой кэш - и все летает в разы быстрее
> при меньших ГГцах. Что самое забавное, и греется при этом меньше.

Ну да, конечно. На самом деле это всё от бессилия. Смогли бы и дальше наращивать гигагерцы - продолжали бы, а не стали бы скрывать реальную частоту процессора и объяснять всем, почему теперь не нужно смотреть на гигагерцы, а нужно смотреть на "рейтинг" процессора, объём кэша, длину конвейера, предсказатель переходов, битность, количество регистров, специализированные инструкции и т.п. трёп. Кому надо было - и так знали, что SPARC на 300 мегагерц рвёт Intel на 2 гигагерца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 13-Май-13, 21:46 
Надувать маркетинговые гигагерцы могли и дальше. Примерно так же, как заявляли двухядерность у HT-пеньков. Но к концу эпохи P4 стало совершенно очевидно, что процессор большую часть времени находится в ожидании периферии, гоняя свои сверхбыстрые такты вхолостую.
Северный мост переехал на чип не только потому, что это стало технически возможно, но и потому, что это стало совершенно необходимо. И кэш занимает половину площади кристалла не потому, что маркетоиды могут показать красивые циферки, а потому, что его объем влияет на быстродействие куда больше, чем та "скорость процессора", которую по старинке кое-где еще измеряют в гигагерцах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 14-Май-13, 04:50 
В свое время intel как раз наращивал гигагерцы в четвертом пне, а amd пошли по пути улучшения производительности на один Гц и их процессоры, уступая в полтора, а то и два раза по частоте, без проблем рвали пней. Позже и intel пошел по этому пути в своих core и смог вернуть себе лидерство. Можно еще сравнить сколько тактов(Гц) уходило на операцию умножения в 8086 и в pentium или разницу между SX и DX. Так что частота всегда позволяла сравнивать только процессоры с одним ядром и общим мерилом производительности никогда не была.
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от angra (ok) on 13-Май-13, 14:34 
Во-первых, в будущем конечно выйдет более мощное железо, но работать нужно уже сейчас, а не в будущем. Если все время думать о будущем, то вообще никогда железо не купишь, ведь постоянно будет выходить что-то более мощное за те же деньги. В больших конторах железо может не меняться по многу лет и предложения проапгрейдить весь парк машин ради новой версии софта там воспринимаются в штыки.
Во-вторых, курочка по зернышку клюет. Оптимизация на 5% кажется чем-то незначительным, пока она одна. А вот когда складываются результаты десятка таких оптимизаций, то выигрыш становится заметным невооруженным взглядом.
В-третьих, оптимизации в данном случае не делаются как самоцель. Как известно, преждевременная оптимизация - зло. Просто в процессе работы над определенной задачей программист натыкается на проблему производительности другой подсистемы и находит способ ее улучшить. Никто специально не лазит по чужому коду с мыслями: "а чтобы мне тут соптимизировать?".
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 14:48 
> А вот когда складываются результаты десятка таких оптимизаций, то выигрыш становится заметным невооруженным взглядом

Не становится. Ускорение 100 функций на 5% не даёт 500% прибавку производительности. Это не мультипликативная характеристика. Ускорение одной функции на 5%, даже вообще всего продукта на 5%, вообще останется незамеченным большинством. Производительность на текущем этапе не является приоритетом ни для одной ИТ компании. Никто не пишет откровенную лажу, но целенаправленной оптимизацией тоже не занимается.

> Просто в процессе работы над определенной задачей программист натыкается на проблему производительности другой подсистемы и находит способ ее улучшить

Первая награда за подобное - выговор, вторая - увольнение. Разрабатывать, или оптимизировать, или играть в пасьянс - это решает руководство. Если ты игнорируешь приказы начальства и делаешь то, что тебе хочется, а не то что нужно - вали на хер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:14 
вот поэтому проприетарь и говно. жирное, тормозное, ресурсоёмкое говно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 13-Май-13, 20:20 
> Первая награда за подобное - выговор, вторая - увольнение. Разрабатывать, или оптимизировать,
> или играть в пасьянс - это решает руководство. Если ты игнорируешь
> приказы начальства и делаешь то, что тебе хочется, а не то
> что нужно - вали на хер.

Вменяемые сотрудники не игнорируют приказы начальства - они дают обратную связь, подсказывая что можно БЫЛО БЫ сделать, чтобы улучшить продукт. Начальник с кодом не работает и может этого не знать. А вот когда за обратную связь наказывают - получается то, что получается. Ни одно животное не сможет жить долго, если оно постоянно будет игнорировать боль, голод, усталость и прочие сигналы от организма. То же самое правило действует и для программных продуктов и для компаний.

А ещё - природа не зря придумала смерть, размножение и изменчивость. Долго живущие организмы утрачивают способность к обучению и приспособлению, они погрязают в ворохе устаревших знаний, которые мешают им усвоить новое. То же самое происходит и с большими компаниями - со временем их вытесняют молодые.

Прямо у нас на глазах Windows теряет популярность невиданными доселе темпами. Сейчас компьютер с виндой нужен только в офисах, да и то - по инерции. Домашние компьютеры вытесняются с рынка в пользу планшетных компьютеров и смартфонов. Большинству людей нужен не "офис" и "актив директори", а нужен только браузер. Браузеры есть на Android и iOS, которые сейчас заняли главенствующие позиции на рынке мобильных компьютеров. Android уже пробирается на ноутбуки, давно ставится на книгочиталки. Linux используется в телевизорах, маршрутизаторах, точках доступа, на серверах и т.п. Винда покрылась мхом и доживает последнее десятилетие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:12 
> Вообще, с какой-то стороны они правы. Зачем оптимизировать какую-то подсистему на 5%,
> если через год выходит железо мощнее нынешнего на 20%?

затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё быстрее. ку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:35 
>> Вообще, с какой-то стороны они правы. Зачем оптимизировать какую-то подсистему на 5%,
>> если через год выходит железо мощнее нынешнего на 20%?
> затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё
> быстрее. ку?

Не факт. Кю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 16:46 
> Не факт. Кю.

ок, признаю, сначала я должен был определить термин «оптимизация». в общем случае я не прав, согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Int on 13-Май-13, 18:25 
>затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё быстрее. ку?

Вполне возможно, хотя есть и обратные случаи с тем же memcpy glibc.

Другой вопрос что даже если оптимизированный код будет быстрее, он не будет обладать новым функционалом. Можно даже со Звездными Войнами сравнить. Лукас долго оптимизировал классические эпизоды, чистил изображение, ремастерил звук, добавлял спецэффектов, но в конце концов ему таки пришлось снимать новые эпизоды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 21:32 
> затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё
> быстрее. ку?

Большинству программ и текущей производительности вполне достаточно. А чтобы увеличить скорость работы этак раза в 2 сейчас, как правило, достаточно поменять железо. Например, банально переехав с ноутбука на околотоповый десктоп. Или ты уже на нём?

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 21:38 
вот-вот-вот. яркий пример того, за что надо убивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 21:45 
> вот-вот-вот. яркий пример того, за что надо убивать.

Какой-то ты невыдержанный. Или это результат очередных битв с очередным Gnome?

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 21:52 
>> вот-вот-вот. яркий пример того, за что надо убивать.
> Какой-то ты невыдержанный. Или это результат очередных битв с очередным Gnome?

а чего «выдерживаться», если вот даже умные люди становятся на позицию «тормоза решаем новой техникой»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 22:33 
> а чего «выдерживаться», если вот даже умные люди становятся на позицию «тормоза
> решаем новой техникой»?

Ты не понимаешь диалектики. Тормоза в 5% - новой техникой, а тормоза в 10 раз - кодом.

Вот смотри - пресловутый systemd на ALT'е действительно на секунду-две быстрее, нежели initV. Но это те самые смехотворные 5%, которых я не замечаю. А замечаю просранный час на осознание произошедшего и переустановку системы, т.к. эта гнида переименовала интерфейсы, лишив меня сети (systemd внезапно влетел после первого dist-upgrade).

Итого, systemd в СУММЕ тратит мое время.

Аналогичная история с Х. Ты сам можешь поразвлекаться, набрав список "убийц Х", которые были действительно быстрее Х, но менее фичасты (за десяток их!). Дело в том, что Х при их тормознутости (относительно всяких DirectFB/SVGAlib/MicroX/Fresco и т.д.) позволяют экономить человеческое время и силы (одно дело - ждать у себя, на ноуте, расчета, другое дело - прогнать на быстром удаленном десктопе).

Те программы, которые тормозят - KDE/Gnome, тормозят так, что жалкие 5% их не спасут. Нужны раз 5-10 (см. времена запуска WindowMaker и KDE).

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 22:39 
ты несколько не о том. «оптимизация кода» != «смена парадигмы» (пардон май фрэнч). ускореный malloc, хэш-таблички вместо линейного поиска и ты пы — вот примитивные примеры оптимизации. а «меняем KDE на i3» — это уже из другой оперы. я вёл речь именно про улучшение *кода* (алгоритмов, сиречь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 23:52 
> ты несколько не о том. «оптимизация кода» != «смена парадигмы» (пардон
> май фрэнч). ускореный malloc, хэш-таблички вместо линейного поиска и ты пы
> — вот примитивные примеры оптимизации.

И, как правило, много ты так не наработаешь. В общем, я не вижу смысла выделываться ради 5%, если это не софт, используемый миллионами. Да и в этом случае, оптимизацию нужно делать так, чтобы не затронуть интерфейсы, иначе будет случай systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Май-13, 00:01 
> И, как правило, много ты так не наработаешь.

ну, как сказать. замена, например, в одной простой моей софтинке «для личного пользования» кучи malloc'ов одним пулом понизила время старта с 12 секунд до «менее полусекунды». мелочь, а приятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 15-Май-13, 00:42 
> ну, как сказать. замена, например, в одной простой моей софтинке «для личного
> пользования» кучи malloc'ов одним пулом понизила время старта с 12 секунд
> до «менее полусекунды». мелочь, а приятно.

Я очень рад, но, извини, это не 5%. Это 24-е раза, т.е. примерно 96%.

И ради 24-х раз смысл выделываться уже есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Май-13, 00:51 
> Я очень рад, но, извини, это не 5%. Это 24-е раза, т.е.
> примерно 96%.

о чём я узнал постфактум, потому что изначально думать было лень, и я просто перепилил код «чтобы меньше аллокало».

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-13, 03:46 
> Я очень рад, но, извини, это не 5%. Это 24-е раза, т.е. примерно 96%.

Извни, 5% тут, 5% там, и так кучу раз подряд. А потом оказывается что в целом стало в пару раз быстрее конкурента. Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 14-Май-13, 22:44 
> А замечаю просранный час на осознание произошедшего и переустановку системы, т.к.
> эта гнида переименовала интерфейсы, лишив меня сети (systemd внезапно влетел после
> первого dist-upgrade).

вот это вот, кстати говоря, даже не надо пытаться. даже у редхата это не всегда получается, а на всяких сусях я сразу планирую не апгрейд, а миграцию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 23:47 
> вот это вот, кстати говоря, даже не надо пытаться. даже у редхата
> это не всегда получается, а на всяких сусях я сразу планирую
> не апгрейд, а миграцию.

Это Sisyphus - у него dist-upgrade это штатный метод ежедневного обновления. И довольно стабильный, надо сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 02:12 
> А замечаю просранный час на осознание произошедшего и переустановку системы, т.к.
> эта гнида переименовала интерфейсы, лишив меня сети (systemd внезапно влетел после
> первого dist-upgrade).

Н-да, https://bugzilla.altlinux.org/28955 (посыпаю голову пеплом за поспешное тестирование, хотя суть нужного и так понимал заранее) и "как бы при миграции автоматом ставить udev-rule-generator-net" (https://bugzilla.altlinux.org/28484).

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 13:50 
Ubuntu и Поттеринг тоже любят улучшать систему, да только что-то не всегда они за это благодарности получают от сообщества которое якобы это ценит. Новаторов практически везде не любят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 14:28 
> Ubuntu и Поттеринг тоже любят улучшать систему, да только что-то не всегда
> они за это благодарности получают от сообщества которое якобы это ценит.
> Новаторов практически везде не любят.

Поттеринг улучшает программу, а "Убунту" улучшает спам в новостях, и циферки дистровотч, и за это получила заслуженную "благодарность".

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 15:35 
> а "Убунту" улучшает спам в новостях, и циферки дистровотч, и за это получила заслуженную "благодарность".

Я бы сказал, что убунта еще и тормоза "улучшает". Действительно, убунты, особенно последние, весьма тормозные. Да и глючноваты они. В общем, идут курсом в сторону винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 15:34 
> Ubuntu и Поттеринг тоже любят улучшать систему, да только что-то не всегда
> они за это благодарности получают от сообщества которое якобы это ценит.
> Новаторов практически везде не любят.

В общем-то, да, вся это история - про победу принципа "systemd с его оптимизациями не нужен", и что из нее получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 17:39 
Он не нужен не "с оптимизациями", а с угребищной архитектурой, индусокодом и поттеринговой манерой заметать мусор под коврик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 22:46 
Тaщeмта, все ровно наоборот: угрeбищная архитектура, индycoкод и заметание мусора под коврик - ключевые черты скриптовых систем инициализации. upstart и systemd появились именно из-за этого.
И этим же объясняется победное шествие systemd по дистрибутивам - их разработчики с радостью выкидывают на пoмoйку задолбавшую их скриптовую лапшу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Май-13, 02:13 
> все ровно наоборот:

Опять эти фанбои.

> upstart и systemd появились именно из-за этого.

Разговор не о том, *почему* появились, а *какие*.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 23:17 
> Он не нужен не "с оптимизациями", а с угребищной архитектурой, индусокодом и поттеринговой манерой заметать мусор под коврик.

Да ладно. 95% наездов на systemd сводятся к "быстрая загрузка не нужна, я свой десктоп выключаю раз в год"
И только если это не прокатывает, приходится выдумывать про архитектуру, индусокод и т.д. И обосновать такое гораздо сложнее - в конечном счете systemd такой быстрый именно из-за того, что "all things done well".

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:22 
> Да ладно. 95% наездов на systemd сводятся к «быстрая загрузка не нужна,
> я свой десктоп выключаю раз в год»

потому что это первое, о чём орут портерофаны. и часто единственное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 21:37 
> Да ладно. 95% наездов на systemd сводятся к "быстрая загрузка не нужна,
> я свой десктоп выключаю раз в год"

Давай посчитаем. Я свою машинку выключаю 1 раз в день, включаю тоже 1 раз в день. Итого, 365 раз за год. Сколько там должен экономить systemd, если до DM'а у меня запускается всё этак за 20 секунд, из которых 10 - это BIOS? А дальше, после ввода пароля за 2 сек запускается i3.

В лучшем случае, если systemd мгновенно работает, он мне съэкономит не больше пары часов за год. А разбирательство в его настройках при очередном гениальном, но рушащем совместимость изменении займёт эти самые 2 часа и ещё чуть чуть.

Поэтому трезвый расчёт говорит, что нафиг-нафиг-нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 15:43 
> Новаторов практически везде не любят.

дураков, у которых чешутся руки, не любят. а вдвойне не любят дураков, которые пропихивают результаты своей жизнедеятельности во все дырки, куда получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 22:48 
> дураков, у которых чешутся руки, не любят. а вдвойне не любят дураков,
> которые пропихивают результаты своей жизнедеятельности во все дырки, куда получается.

А "дурак - это тот, кто со мной не согласен".

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 22:51 
> А "дурак - это тот, кто со мной не согласен".

Определить настоящего дурака несложно - именно он чаще всего называет других дураками, идиoтами, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:23 
> А «дурак — это тот, кто со мной не согласен».

очень, очень часто это именно так. потому что я умный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-13, 16:28 
И скромный, ага :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Май-13, 17:35 
> И скромный, ага :)

«скромность» — это когда других достоинств нет, а очень хочется. поэтому нет — не скромный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от CSRedRat email(ok) on 13-Май-13, 15:55 
ReactOS будет лишён данных проблем :) Хотя там будут другие.. Кстати, уже скоро выйдет релиз 0.3.15!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 18:49 
> ReactOS будет лишён данных проблем :) Хотя там будут другие.. Кстати, уже
> скоро выйдет релиз 0.3.15!

Проект который почти за 17 лет не показал ни одного рабочего прототипа, и не вызывал интереса у сообщества. Сама по себе идея создать отечественную ОС хороша, но не таким путем как избрал ReactOS. Судя по сайту проекта, над системой работает 29 активных разработчиков, и почти все разработчики получают оплату своего труда. Оплата труда это правильно, и люди делают то за что им платят. Но опять же они делают это по причине что это работа, а не по той причине что этот проект действительно стоит того чтобы над ним работать. Я это к тому, что сообщество столь мало и это несмотря на открытость проекта, мало кто захотел над ним работать из интереса к проекту.

Но как говорится в лифт-презентации стартапа ReactOS, ожидается существенный рывок в 2014 году из-за окончания поддержки Windows XP.

Из этой же презентации, есть такие моменты. Чтобы не усложнять ситуацию поставщикам оборудования и ПО необходима, полная совместимость с Windows.  Но обеспечивая эту самую совместимость надо переносить и костыли, которые есть у windows.

А вся лифт презентация звучит все это вот так, дайте денег, и мы точно, что ни будь, разработаем

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-13, 08:10 
> ReactOS будет лишён данных проблем :) Хотя там будут другие.. Кстати, уже
> скоро выйдет релиз 0.3.15!

Релиз или сборка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 17:26 
> Релиз или сборка?

да какая разница?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 21:39 
> ReactOS будет лишён данных проблем :) Хотя там будут другие.. Кстати, уже
> скоро выйдет релиз 0.3.15!

Целью проекта ReactOS НЕ является создание рабочей ОС. Если бы это было так, она была бы давным давно уже выпущена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-13, 16:32 
Просто майкрософт зарубил ядерщикам все поползновения, показав что будет пилить это только сам и ни с кем делиться не намерен. Вот те кого интересовал этот кернел и создали свой аналог, где им тоже можно копаться. Правда стараниями MS таковых оказалось довольно мало.

Кроме того, идея полагаться на чужие драйвера - достаточно фэйловая. Апи между разными виндами немного, но отличаются. Сетаперы детектят конкретные версии винды и прочая и могут разные драйвера подпихивать разным подвидам. А в реактосе толком не могут определиться - что же именно они из себя изображают. Все понемногу. Да и не все полностью реализовано. В результате там вообще почти никакие драйвера не работают, а своих - просто нет. А операционка без драйверов - на что она годится?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Май-13, 17:39 
там всё ещё смешнее: до поддержки семёрочки у них толком лапы не доходят (они и xp-то пока…). если они когда-нибудь таки сделают поддержку драйверов xp, то к этому времени подобные драйвера будут только для музейного железа. ну, они поднатужатся и догонят 7. к тому времени драйвера под 7 будут только для музейного железа. и так далее.

поэтому в реакторе нет никакого смысла, кроме «а, нам прикольно». соответственно, рассматривать реактор как более-менее серьёзный проект будет глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 16:18 
Просто ребя заложники своей концепции, т.к. на данном этапе её закрытость и является успешной реализации и условно обеспечивает уровень безопасности. Как только будет опубликована вся система то все поймут что переделывать все заново слишком дорого и слишком нецелесообразно и скорее будут заимствовать многое у открытых проектов. Меня интересует загрузчик интересно это WINE если да то это подтверждает вышеуказанные доводы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Май-13, 17:51 
не только в этом. еще проблема в том, что m$ забивает на конечного пользователя, тупо ставя всех перед фактом, штампует "продвинутые" решения, порождающие кучу новых проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 20:31 
> не только в этом. еще проблема в том, что m$ забивает на
> конечного пользователя, тупо ставя всех перед фактом, штампует "продвинутые" решения,
> порождающие кучу новых проблем.

Чего? Как раз таки в  MS пользователей очень любят. Особенно их деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Май-13, 22:44 
>Особенно их деньги.

как раз и создаются полурешения, чтобы продать новые "решения" старых проблем в новых версиях "более гламурных" виндов

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 18:08 
> Oh god, the NTFS code is a purple opium-fueled Victorian horror novel that uses global recursive locks and SEH for flow control. Let's write ReFs instead. (And hey, let's start by copying and pasting the NTFS source code and removing half the features! Then let's add checksums, because checksums are cool, right, and now with checksums we're just as good as ZFS? Right? And who needs quotas anyway?)

lol

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Май-13, 21:43 
> lol

Да там вообще странно. У них есть чудесная штука IFS - интерфейс для подключения файловых систем. А самих по себе сторонних файловых систем нет, разве только ext2.

С другой стороны, им было бы крайне полезно сделать GPL'ные (или GPL-подобные) драйвера, при этом убрался бы ряд проблем с синими экранами (по статистике 80% падений NT - это драйвера).

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Int on 13-Май-13, 18:18 
>был опубликован обстоятельный комментарий

Обстоятельный ? Настолько обстоятельный что он чуть позже "извинился за сгущение красок мол был напуган" ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 19:01 
Так ему премию квартальную пообещали за опровержение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 23:19 
> Так ему премию квартальную пообещали за опровержение.

Наоборот, пообещали лишить, если не опровергну.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 20:12 
Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно, в отличии от гидит )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 22:44 
> Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно

Что, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от анон on 14-Май-13, 00:17 
> Что, правда?

Да, правда.
Латентность запуска в линухе реально убивает (нервные клетки). А сейчас ещё взяли моду клепать всё на интерпретируемых язычках...

комфортно работать можно только в консоли - sed/less/grep/awk отрабатывают быстро, но консолькой всё не ограничивается, к сожалению

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Май-13, 00:38 
> Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно, в отличии от гидит )

Этот неоптимизированный редактор валяется неоптимизированным в system32 со времен Windows 95. Двадцать лет программе, а нововведений никаких, делать толком ничего не умеет, только BOM-ы в UFT-8 криво вставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-13, 16:37 
> Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно, в отличии от гидит )

На чем его достоинства и заканчиваются. А вот захочешь найти нечто содержащее фразу но не содержащее другую фразу - и все, болт. Так нельзя. А учитывая что многие выражения в этом немеряном ср@чнике находятся десятки или сотни раз (гадят туда все кому не лень и MS первым делом) - найти в этом регэдите что либо почти невозможно. Комментариев "а нафига этот парамтер вообще нужен" - тоже не дождешься. Впрочем, в винде везде так. Коды ошибок, о которых не знают MSDN и течнет и тому подобные приколы - норма жизни. Пользователь - враг, от него все прятать надо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 21:19 
Чтобы это понять не был нужен никакой анонимный сотрудник, это очевидно ибо в этом - вся проприетарщина. Выпуск г**на - не угроза бизнесу, исправление багов - угроза карьерному росту, обычное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Anonymous1 on 13-Май-13, 23:15 
> Чтобы это понять не был нужен никакой анонимный сотрудник, это очевидно ибо
> в этом - вся проприетарщина. Выпуск г**на - не угроза бизнесу,
> исправление багов - угроза карьерному росту, обычное дело.

А я-то думал, что главная проблема Винды - это "революционное внедрение графики в ядро ОС" и последствия этог шага Билли (см. "Дорога в будущее"), а оказывается - это из-за сложной корпоративной структуры и прочих Паркинсоно-образных причин.


Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 23:19 
> А я-то думал, что главная проблема Винды - это "революционное внедрение графики
> в ядро ОС" и последствия этог шага Билли

Тогда KMS уже должен был бы убить Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-13, 16:40 
> Тогда KMS уже должен был бы убить Linux.

KMS весьма "расово верно" сделан: там только наиболее простая работа с периферией "видеокарта". Ну там достаточная для отрисовки по минимуму + те функции которые по логике должно делать само ядро, типа управления памятью, выставление видеорежимов и прочая. А все навороты - в юзермоде и его библах. Выносков на 2Мб с кусками GDI в ядро там нет :). И все это грузится если видеокарта вообще в системе есть. Может и не грузиться совсем, если нету. То-есть это опционально. А в винде GDI - одна из основных подсистем. Хрен выковыряешь полностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –9 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 14-Май-13, 08:29 
> Чтобы это понять не был нужен никакой анонимный сотрудник, это очевидно ибо
> в этом - вся проприетарщина.

Какая вся проприетарщина? В чем?  В сложности взаимодействия в крупный организациях?

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  +3 +/
Сообщение от Юнити (ok) on 16-Май-13, 01:45 
> Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему

Да и коричневая пирамидка с ними, хоть анонимными, хоть автоматизированными...
Сделанное на продажу, никогда не бывает лучше сделанного для себя (КО)
Продукты питания и софт уж точно... Так что леворезьбовы все отмазки!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медлен..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 19-Май-13, 09:25 
>> Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему
> Да и коричневая пирамидка с ними, хоть анонимными, хоть автоматизированными...
> Сделанное на продажу, никогда не бывает лучше сделанного для себя (КО)
> Продукты питания и софт уж точно... Так что леворезьбовы все отмазки!

Ага, а разработчики из МС пользуются принципиально новой ОС, которую пишут только для себя и никому ее не показывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру