The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 03-Май-13, 00:02 
Европейский фонд СПО сообщил (http://fsfe.org/news/2013/news-20130429-01.html) о признании судом недействительным контракта о приобретении программных продуктов на сумму 550 тысяч евро, заключённого между компаний Microsoft и муниципалитетом города Алмада (Португалия). Суд признал, что технические спецификации инициированного муниципалитетом тендера, препятствовали участию компаний, отличных от Microsoft и его партнёров. Значительность решения суда состоит  том, что он признал незаконной широко применяемую процедуру госзакупок, при которой в требованиях указываются конкретные продукты  Microsoft вместо указания общих функциональных и технических требований.


URL: http://fsfe.org/news/2013/news-20130429-01.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36846

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 00:02 
Эти госзакупки, видимо, в любой стране - палка о двух концах.
С одной стороны, да, конкуренция и все такое, выигрывает тот, кто запросит дешевле. Но качество при этом может катастрофически пострадать.
С другой стороны, вам может быть нужно что-то специфическое, что идеально вам подходит. Приходится резко сужать требования, чтобы именно вот это вам и досталось. Но это добавляет корупционный потенциал, то есть поставщик может банально дать на лапу.
И как быть - неизвестно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +10 +/
Сообщение от Anonim (??) on 03-Май-13, 00:16 
Все известно. Софт госструктурам выдавать собственного (Российского) производства при возможности использовать любой другой удовлетворяющий требованиям безопасности и не стоящий денег ( т к бюджета на софт нет)
Набор софта разработать по тому же конкурсу, но уже проследить чтоб не своровали. Один то раз можно проследить.
Требования к железу тоже централизованные. Да можно и особые требования предъявлять, но согласование их должно быть прозрачно. Если тупо все делают нужные люди за шторками, а на выходе получается ТЗ под маки, то нечего и удивляться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –1 +/
Сообщение от Int on 03-Май-13, 06:43 
>Все известно. Софт госструктурам выдавать собственного (Российского) производства при возможности использовать любой другой удовлетворяющий требованиям безопасности и не стоящий денег ( т к бюджета на софт нет)

Не подскажите софт для автоматизации паспортного стола - удовлетворяющий требованиям безопасности и не стоящих денег ?
Как будет происходить его сертификация и подключению к СМЭВ ? А то сейчас это знаете ли денег стоит.

>Набор софта разработать по тому же конкурсу, но уже проследить чтоб не своровали. Один то раз можно проследить.

Разработать говорите ? Даже не доработать, а прямо таки разработать ???
То есть, давайте скажем прямо, вы предлагаете продать воздух с обещанием потом что то там разработать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 08:23 
Дык как обычно не стого конца начала. Сначала нужно на общесою... российском уровне определиться хотя бы с протоколом взаимодействия между госструктурами. Отдать спцификации в профильные министерства, чтоб там добавили, чего им надо. Вернуть обратно на верх. Примерно так. За те годы, что происходит "внедрение" СПО в этой стране, давно можно было бы сделать... А потом конкурсы на разрабратку по заданным спецификациям. А не так, как сейчас - каждое ведомство в меру своих способностей (или не способностей?) ваяет что-то своё. Потом вопросы возникают - как подглючиться? Интересно, как произошла передача того же Налогоплакальщика в лапки коммерчерской конторы? Ведь софт на деньги налогплательщиков разрабатывался... А теперь налогоплательщики должны уже явно заплатить, чтобы получить функционал, который был ранее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Май-13, 08:44 
>[оверквотинг удален]
> уровне определиться хотя бы с протоколом взаимодействия между госструктурами. Отдать спцификации
> в профильные министерства, чтоб там добавили, чего им надо. Вернуть обратно
> на верх. Примерно так. За те годы, что происходит "внедрение" СПО
> в этой стране, давно можно было бы сделать... А потом конкурсы
> на разрабратку по заданным спецификациям. А не так, как сейчас -
> каждое ведомство в меру своих способностей (или не способностей?) ваяет что-то
> своё. Потом вопросы возникают - как подглючиться? Интересно, как произошла передача
> того же Налогоплакальщика в лапки коммерчерской конторы? Ведь софт на деньги
> налогплательщиков разрабатывался... А теперь налогоплательщики должны уже явно заплатить,
> чтобы получить функционал, который был ранее.

Если опеннет, с людьми примерно одной цели, одних интересов и без кровной заинтересованности, не может договориться между собой даже в мелочах, то как вы это представляете в масштабах миллионов госслужащих разных интересов, знаний и темперамента?

Практически любая командная работа - это постоянное утрясание нюансов. И чем больше заинтересованных, тем больше приходится трясти.

Не верите? Ну попробуйте хотя бы опеннету объяснить, какой дистрибутив свободных ОС является лучшим. И почему именно он.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 11:19 
>Не верите? Ну попробуйте хотя бы опеннету объяснить, какой дистрибутив свободных ОС >является лучшим. И почему именно он.

Это легко. Дома я могу ставить всё что душе угодно, на работе же используется один единственный дистр. Мне он не нравится, но я понимаю, что это требуется для дела

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +2 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 04-Май-13, 06:32 
> с людьми примерно одной цели

Я бы не был так категоричен по поводу общих целей. Здесь встречаются очень разные люди.

> в масштабах миллионов госслужащих

Все просто. Единые минимальные требования к ПО и квалификации. Интересы, знания и тем более темперамент безразличны. Для не способных освоить выполнение элементарный действий всегда есть вакансии дворников, уборщиков, курьеров и пр. за существенно другое бабло. Напомню на всякий случай: средняя зарплата в госсекторе - около 50 тыс. руб. в месяц, средняя по стране - меньше 30 тыс.

> какой дистрибутив свободных ОС является лучшим

Очевидно, тот, который наилучшим образом решает задачи конкретного пользователя. У любого госслужащего вполне конкретный перечень задач, которые могут быть решены посредством очень небольшого перечня ПО. За бабло, потраченное на "Электронную Россию" (после 3 трлн. около двух лет назад я перестал считать) можно было иметь по крайней мере одну операционную систему, рекомендованную к официальному использованию, и типовые решения для всех задач госструктур. Наверное, нет необходимости объяснять, почему их нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 04-Май-13, 07:12 
Для вас, для всех вас, уже давно нет необходимости что-то объяснять.

У вас кроме кучи поверхностных суждений, неумения подумать хоть чуть-чуть вглубь, неумения отодвинуть то, что вам глаза застилает, неумения выключить своё "нравится-не-нравится", а так же кучи шаблонов и стереотипов, которые дают вам только иллюзию знания и понимания, но используются совершенно бездумно - вообще ничего нет.

Я бы даже сказал, что корень всех этих проблем - вы. Но вы и это не поймёте. Поэтому делайте что хотите, думайте, что хотите, надеюсь, когда вас всей этой грязью задавит, хотя бы это заставит вас задуматься. Всё остальное бесполезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +2 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 04-Май-13, 08:10 
Упс. Вы - обличитель? Анонимная совесть?

> кроме кучи поверхностных суждений

В основном приходится следить за тем, чтобы использовать понятные большинству определения. Ну... ОК, хорошо, давайте сравним уровни знаний. Простая задача: послекризисные этапы восстановления экономики Российской Федерации, официальные среднесрочные задачи, целевые показатели и ваш прогноз вероятности их достижения.

После вашего ответа будем разбираться с понятиями "ламер", "пустозвон" и "корень проблем".

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 06-Май-13, 13:51 
> Если опеннет, с людьми примерно одной цели, одних интересов

На этой логической ошибке и построено дальнейшее заблуждение. Убери неверные предположения и всё встанет на свои места.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –1 +/
Сообщение от Шурка on 04-Май-13, 10:04 
Ребят, создать что-то унифицированное в рамках государственных учреждений единое по всей РФ просто не возможно.
Во первых мало где в мелких госструктурах (до 1 000 человек рабочих мест) имеются квалифицированные специалисты.
Во вторых, из собственного опыта по судам, имеется специфика работы мирового суда и районного суда. Я уже не говорю по краевые, верховные и арбитражку. т.е. для каждого из судов требуется дорабатывать программные комплексы. Далее существует специфика работы в каждом регионе. Это опять такие доработка.
Специфика наличия технических возможностей (в Москве можно всем подразделениям провести качественный и дешевый интернет, а попробуйте это сделать скажем в Ямало-Ненецком Автономном Округе) и наличие технических средств и материальных возможностей.
Далее на разработку собственных программных комплексов потрачено уйма сил, средств и времени. Кто возьмется все их переписать под СПО и сделать перенос существующих баз данных? И опять таки сколько это будет стоить?
Вот поэтому Гос. структуры и делают свои поделки(или заказывают их у кого-то). Но поскольку в первоначальные этапы разработки ни кто не умел составлять ТЗ на такие задания (да и счас не умеют), то и получается что привязаны к Windows, MsSql, Oracle, IIS и так далее.
Элементарный пример. У вас будут проблемы с переходом на СПО в судах, потому что формы сдачи отчетов о работе написаны в Excell и используют макросы VBA, программа сдачи отчетов по статкарточкам на подсудимых вообще существует для одной платформы. Существуют альтернативные системы сдачи отчетов по статкартам, но требуют не только формы но и базы.
В итоге либо Вам приходиться ломать постоянно себе голову и мозг чтобы как-то это запустить на других системах, либо забить на СПО и делать там где эти программы есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 04-Май-13, 11:03 
В последнее время все чаще возникает ощущение, что пишущие и говорящие - инопланетяне.

> единое по всей РФ просто не возможно

Не поделитесь _реальными_ причинами?

> специфика работы мирового суда и районного суда

Такая, которую невозможно описать посредством существующих процессных нотаций? Давайте начнем с того, что главная проблема судебной системы - ее зависимость, как следствие - меньше процента оправдательных приговоров. Вам здравый смысл не подсказывает рациональную очередность решения задач?

> Кто возьмется все их переписать под СПО

Это неправильная постановка вопроса. Следует спросить "кто заинтересован в качественном конечном результате?". Ответ: "никто". Мотивация отсутствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Май-13, 23:27 
> Такая, которую невозможно описать посредством существующих процессных нотаций? Давайте начнем с того, что главная проблема судебной системы - ее зависимость, как следствие - меньше процента оправдательных приговоров. Вам здравый смысл не подсказывает рациональную очередность решения задач?

Вас не затруднит привести статистику - сколько процентов не дошло до суда? А ведь не дошедшие - это и есть оправдательные приговоры..

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Май-13, 23:48 
> Вас не затруднит привести статистику - сколько процентов не дошло до суда?
> А ведь не дошедшие - это и есть оправдательные приговоры..

К инопланетянам присоединилась группа.... эгм, "в полосатых купальниках"?
Поясни, чадо, какой может быть _приговор, если дело в суде не было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 14:32 
>> единое по всей РФ просто не возможно
> Не поделитесь _реальными_ причинами?

Реальные причины прежде всего организационные.

Начнем с того, что все хозяйство РФ, которое вы собираетесь автоматизировать, "побито" на министерства. Каждое такое министерство это своего рода независимое государство со своим царьком и с тяжким грузом наследия мрачных годин и нежеланием что-либо менять. А менять-то надо. Да хотя бы для того, чтобы ввести первичный ключ (пусть суррогатный). Казалось бы простая проблема, но на практике -- черт ногу сломит! Ради шутки юмора можно вспомнить как РПЦ встала на дыбы, когда каждой записи о налогоплательщике пытались ввести ключ иной от "данного богом имени" (антихристы!!!).

Чтобы внести такие изменения необходимо создавать межведомственные коммиссии и проч. и проч. Что вносит дополнительные временные штрафы, а иногда просто хоронит все благие намерения.

Хочите примеров, -- их есть у меня. В г.Нске (название замарываю) в начале 2000-ых пытались объединить в "одну упряжку" КомЗем , УЮРП и БТИ ("чтоб не бегать с бумажками" объединить в одну сеть, затвердить регламент документообормота, обменные форматы... и проч. и проч.). Каждую неделю междведомственные комиссии.. обсуждение... согласование... правки... обсуждение.. согласование и т.д. (много написал слов с точками?! еще больше было согласований!). В итоге ничего не получилось, из-за того, что не договорились о том кто, среди всех будет более главный(!), т.е. кто будет владеть базой(!). Это было так дико!

Что касается обмена информацией или полной передаче данных от одного ведомства к другому, то чего только не насмотрелся! Передача базы данных в бумажном виде (ведь у нас первостепенным является бумажный документ, сюрприз(!)), -- распечатка БД в установленном виде, с подписью на каждой странице!!!!!!! Круто? А ведь необходимо две подписи! От передающего и получающего! Высота (в полном смысле) базы данных, составляла до двух моих ростов (это лишь по одному нас.пункту). Что творилось по субъекту РФ? А по РФ?. Я даже слышал, что в других ведомствах занимались распознаванием этих "БД".

Ситуация более-менее устаканилась в 2010-ых созданием МФЦ. Что для этого потребовалось? Прежде всего объединение КомЗем, УЮРП и БТИ в одно министерство (точнее подчинение).
Т.о. на упорядочение документообормота по трем разнородным подразделениям (с более-менее положительным эффектом) ушло 10-15 лет.

Это был конечно перегиб 1990-ых -- 2000-ых. Но посмотрите на эту отрыжку -- КЛАДР. Оно же до сих пор используется (это к вопросу о leagacy). Вот бы его сделать по-человечески... но нет! Это "милицейская БД". И таких "КЛАДР-ов" 100500 по РФ!

И кто-то еще считает, что организационные мероприятия самые простые? Та боже ш мой! Написать софт это лишь верхушка айсберга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 14:57 
да очень простые. один солдат, один автомат, одна стенка, много патронов к автомату и чиновников у стенки. чем меньше остаётся чиновников, тем быстрее и успешней проходят организационные мероприятия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-13, 16:12 
arisu, это суждение заставляет поставить под сомнение Вашу способность логически мыслить
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-13, 12:36 
какая досада!
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 05-Май-13, 18:00 
> Реальные причины прежде всего организационные.

Вы imho напрасно не обратили внимание на фразу о мотивации. С одной стороны, нет никакого резона делать из opennet политическую помойку, с другой - и задача, и решение формулируются именно в политическом контексте.

> А менять-то надо.

Боюсь, вы ошибаетесь. Нет никого, кто был бы в этом заинтересован.

> первичный ключ (пусть суррогатный)

Если не возражаете, предлагаю не обсуждать суррогатные ключи еще и на opennet. Для создания идентификационной системы национального масштаба технических препятствий нет. С историей изменений, мультиязычностью, миграцией, национальными особенностями и пр. плюшками. Есть политические. Подчеркну: не организационные, а именно политические. Плюс отсутствие мотивации.

> МФЦ

МФЦ - это евроклир, торги валютой до половины двенадцатого и щеки, надутые так, что не видно ушей. Реально - ничего больше, к сожалению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 22:14 
> Подчеркну: не организационные, а именно политические. Плюс отсутствие мотивации.

А... я кажется понял о чем вы толкуете :)
Когда мы пытались внедрить технологию, то не было мотивации. А когда политически решили объединить три подразделения в одно министерство, то тем же самым руководителям вдули по первое число и мотивация появилась.
Ну, я это просто называл организационными проблемами.

> МФЦ - это евроклир, торги валютой до половины двенадцатого и щеки, надутые
> так, что не видно ушей. Реально - ничего больше, к сожалению.

Кстати, забавно, что когда организовывали МФЦ, то прежде всего объясняли, что централизация данных это борьба с коррупцией.
В общем смех и грех с этой политикой, мотивацией и модернизацией.
Я уже махнул рукой на все эти истории с распилами, глупостями, тратой завышенных денег... Пусть уж хоть как-то движется вперед... раз уж по-другому невозможно :(
Впрочем это уже off-topic. Приношу свои извинения за уведение нити разговора в сторону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-13, 00:26 
> централизация данных это борьба с коррупцией

Коррупция - это центральная системная парадигма т. н. "суверенной демократии". Собака может кусать свой хвост, но - понарошку.

> Пусть уж хоть как-то движется вперед

Иллюзия раскачивания вагона - еще не движение. Огромный дефицит ПФ, ~70% дышащего на ладан оборудования ЖКХ плюс дикие теплопотери, ~нулевой профицит бюджета при текущих ценах на углеводороды и текущем курсе рубля, ~40% теневой экономики, - зато саммит АТЭС и зимняя олимпиада в субтропиках. Как-то язык не поворачивается назвать это "движением вперед".

К сожалению, ПО общегосударственного масштаба - точно такая же политическая проблема, как и вышеперечисленное.

Вы правы, обсуждение уже сильно за рамками темы. Тоже приношу извинения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от zero (??) on 06-Май-13, 19:39 
> Во вторых, из собственного опыта по судам, имеется специфика работы мирового суда и районного суда. Я уже не говорю по краевые, верховные и арбитражку. т.е. для каждого из судов требуется дорабатывать программные комплексы

в общем вы правильно указали проблему - в единой правовой системе какие-то местечковые закосы, но сделали не правильный вывод. а все просто, единый программный комплекс решает многие шараханья и отсебятеннын при ведении дел в суде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 21:20 
> продать воздух с обещанием потом что то там разработать.

Зачем продавать воздух? Разработать вначале, а потом просто раскопировать. Если речь о госзакупках вполне логично превратить госзакупку в госзаказ, не прогибаясь под монополии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –2 +/
Сообщение от Петр (??) on 03-Май-13, 08:45 
Вам давно из бюджета деньги на софт давали? То-то и оно. Закупки софта за последние 3 года были ТОЛЬКО из внебюджетных источников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 04-Май-13, 20:36 
Если отношения с начальством хорошие, то деньги найдут... Да и организованных закупол прходит много сейчас
Внебюджетака - отмыв бюджетных средств
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +17 +/
Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 03-Май-13, 09:56 
К сожалению, разработка (в России -- точно) любого софта для госструктур нередко устроена очень просто.

Сначала некая организация A получает заказ. Потом, взяв себе некоторое количество выделенных денег, она нанимает организацию B (при этом ещё часть денег уходит на откат). Процедура повторяется рекурсивно раза 3-4, в результате чего в дело вступают последовательно организации C, D, E, и ещё на сколько хватит денег. И вот наступает последний этап. На этом этапе денег уже почти нет, а что-то выдавать надо.

В итоге нанимаются три студента, которые за $330 долларов (330 каждому, конечно, им же тоже надо что-то есть) на коленке за неделю пишут софт. И этот софт по цепочке сдаётся организацией E организации D, D -- C, и так далее до A. В итоге за некоторое количество миллионов (хорошо, если не миллиардов) создаётся софт, разработка которого в действительности стоила $1000 (и качество его, конечно, при этом соответствует реальной цене, а не изначальной сумме). На каждом этапе профессиональные доильщики надувают щёки, размахивают документацией и гордо, будто последнюю кровь сердца в продукт влили, сдают его заказчику. В итоге полученное убожество (а что ещё могут написать три студента за неделю?) доходит до верха и принимается. Потом оно будет за немалые же деньги дорабатываться, с тем же, естественно, качеством и по той же схеме.

А пользователь (если он вообще будет) станет удивляться, почему это написанное на доисторическом Дельфи чудо передаёт данные наверх и получает информацию от вышестоящей части системы только с помощью прямого модемного звонка на один из трёх телефонных номеров на огромный мегаполис, которые (удивительно!) всегда заняты, а не отсылает данные через Интернет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от jdeveloper on 03-Май-13, 10:32 
>[оверквотинг удален]
> доильщики надувают щёки, размахивают документацией и гордо, будто последнюю кровь сердца
> в продукт влили, сдают его заказчику. В итоге полученное убожество (а
> что ещё могут написать три студента за неделю?) доходит до верха
> и принимается. Потом оно будет за немалые же деньги дорабатываться, с
> тем же, естественно, качеством и по той же схеме.
> А пользователь (если он вообще будет) станет удивляться, почему это написанное на
> доисторическом Дельфи чудо передаёт данные наверх и получает информацию от вышестоящей
> части системы только с помощью прямого модемного звонка на один из
> трёх телефонных номеров на огромный мегаполис, которые (удивительно!) всегда заняты, а
> не отсылает данные через Интернет.

Всё верно говорите, неоднократно с таким сталкивался. Можно ещё уточнить, что студенты эти живут где-нибудь в провинции.

Что особо грустно, такое практикуется и в крупнейших российских софтописателских конторах, когда ленивые кодеры отдают работу студентам, работающим за еду, а сами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +1 +/
Сообщение от anonimous on 03-Май-13, 11:13 
Я даже больше скажу, такое практикуется при проектировании и строительстве почти всего, где заказчиком выступает государство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Анонимусб6 on 03-Май-13, 12:34 
сам работаю в службе заказчика, к сожалению да, почти все проектировщики состоят из директора, который имеет СРО, а проектирование отдает на аутсорс за наличку проектантам в частном порядке. У нас в городе осталось ДВА проектных института нормальных, один из которых работает только на комбинат, а вот второй мы пытаемся загрузить по полной, и все равно косяков немеряно в проектах=( реалии современной жизни
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –4 +/
Сообщение от Abu on 03-Май-13, 17:58 
Филипп Филиппович, поглядите, пожалуйста, сюда, хотя бы ради того, чтобы знать, что, то, о чем вы пишете имеет место быть, но есть и другие реалии:

http://www.gostorgi.ru/1-3057565

обратите внимание на цены:

Уровень заказчика — Федеральный
Цена контракта лота (млн.руб.) — 817.1

Этот софт написан под винду, пишет его http://www.gnivc.ru/ .  То есть - не три рубля и не студенты. И не опенсурс. И это не плохо, это не хорошо - это так есть и это будет надолго. Это отечественная разработка, к слову сказать, причем динамично, в силу специфики налоговой системы самой по себе, развивающаяся. А ФНС России, для которой написан этот софт, является также, =по совместительству=, одной из ярких представительниц госсектора. Давайте завтра наймем трех студентов за еду и пусть выиграют тендер и напишут аналог. Хоть открытый, хоть закрытый. Реагирующий на изенения в законах, с поддержкой практически на 24 часа в сутки (как минимум - во всех часовых поясах страны), с быстрым латанием дыр и квалифицированной консультацией не просто дурам штабным, а налоговым инспекторам, зачастую больше понимающим в вопросе, чем сам разработчик.

И когдя я слушаю про этих ваших студентов, работающих за еду, или от других участников беседы, про то, что =все просто, я у себя на работе сижу и работаю под убунтой=, я улыбаюсь. Есть задачи, есть решения под них - закрытые или открытые - как сложилось, как карта легла. Кому кобыла невеста, кому повезло с убунтой на десктопе. У кого-то, да, студенты пишут софт кривой и ему это подходит. Все имеют право на все. Но рассуждать так, запросто, это как раз как в той поговорке, когда простота хуже воровства.

Так что не все так просто, уверяю вас, любезнейший Филипп Филиппович

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +2 +/
Сообщение от тень_pavel_simple on 03-Май-13, 19:13 
>[оверквотинг удален]
> налоговым инспекторам, зачастую больше понимающим в вопросе, чем сам разработчик.
> И когдя я слушаю про этих ваших студентов, работающих за еду, или
> от других участников беседы, про то, что =все просто, я у
> себя на работе сижу и работаю под убунтой=, я улыбаюсь. Есть
> задачи, есть решения под них - закрытые или открытые - как
> сложилось, как карта легла. Кому кобыла невеста, кому повезло с убунтой
> на десктопе. У кого-то, да, студенты пишут софт кривой и ему
> это подходит. Все имеют право на все. Но рассуждать так, запросто,
> это как раз как в той поговорке, когда простота хуже воровства.
> Так что не все так просто, уверяю вас, любезнейший Филипп Филиппович

вот именно эта программа вызывает настолько резкий рвотный рефлекс, что о компетентности её разработчиков всё-же лучше промолчать. Да, при этом она в пятёрке лучших программ, предоставляемых нашим государством своим налогоплательщикам. Выглядят эти через жопу написанные програмулины как плевок в лицо любому гражданину РФ кто был вынужден её использовать.

P.S. жена не согласна -- говорит что ей, дословно "мне она очень нравиться". Это потому что бухгалтеры в своей проф-деятельности к инструментам привыкают и забывают какие эмоции она вызывала сначала своим "интуитивно понятным интерфейсом", странными , не поддающемуся никакой логике модальными окнами, странными кнопками управления окна.

P.P.S. выбор платформы делает меня печальным насовсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-13, 21:16 
> http://www.gostorgi.ru/1-3057565

документацию на эту срань даже прочесть невозможно: она в проприетарном формате docx. что уже само по себе сигнализирует: откаты, распилы, уровень некомпетентности зашкаливает. дальше и смотреть ничего не надо, собственно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-13, 21:26 
на всякий случай: я правильно понял, что это программа, сделаная по госзаказу за госденьги? с закрытыми исходниками. под недоос. так? этот народ непобедим: сри на голову, скажет «шапочка».
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Baz on 04-Май-13, 17:08 
это вы про это? http://3.bp.blogspot.com/--5EzcI-1mRc/TzEhRpMOJNI/AAAAAAAAAM...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +2 +/
Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 06-Май-13, 19:39 
Просто не всё, спору нет. Исключения есть, тоже спору нет.

Но вот данный конкретный софт при таком бюджете меня просто пугает, поскольку всё-таки с продукцией ГНИВЦ каждый год сталкиваюсь. Это ведь у них нельзя одновременно поставить программу "Декларация" разных лет? И это сохраняется, что характерно, уже лет 15.

К слову, на конце цепочки из N рекурсивных распилов/откатов не должны быть непременно именно студенты. В роли студентов вполне может быть и довольно вменяемая организация, но с бюджетом, уже не позволяющим сделать что-то толковое. В таком случае делается вроде бы работающий софт. Просто качество его (причём все аспекты -- надёжность, удобство использования и поддержки, адекватный выбор используемых в нём технологий и т.п.) соответствует не первоначальной сумме, вложенной в проект, а той, что дошла до конца цепочки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-13, 17:43 
Товарищ, никак про казначейский СЭД говорит?! Громко хлопаю в ладоши!
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 06-Май-13, 19:29 
Нет, это собирательный образ. :-) Думаю, в нём можно узнать ещё пару подобных шедевров.


Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-13, 00:39 
> выигрывает тот, кто запросит дешевле.

Выигрывает тот, кто бабла заплатит больше закупщику!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 01:29 
>Эти госзакупки, видимо, в любой стране - палка о двух концах.

Всё просто, если хочешь украсть - украдёшь, если хочешь сделать хорошо - сделаешь хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +4 +/
Сообщение от the joker (ok) on 03-Май-13, 04:15 
Только вот "делать плохо" обычно никто не мешает, а для "делать хорошо" всегда возникают препятствия. Данное решение суда -- редкое исключение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +9 +/
Сообщение от Anonim (??) on 03-Май-13, 00:09 
>>в требованиях указываются конкретные продукты Microsoft вместо указания общих функциональных и технических требований

словно дети малые. Есть чему у нас поучиться. Щас такие требования напишу, что только одна редакция виндоус хп подойдет и больше ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +4 +/
Сообщение от anthonio (ok) on 03-Май-13, 02:54 
> Щас такие требования напишу

Зачем самому? Те кто предлагает купить, предлагает и ТЗ сразу уже готовое. Сервис, йопта! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:54 
>> Щас такие требования напишу
> Зачем самому? Те кто предлагает купить, предлагает и ТЗ сразу уже готовое.
> Сервис, йопта! :)

Этим ТЗ можешь сразу же подтереться. Оно не стоит бумаги, на которой напечатано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Buy (ok) on 03-Май-13, 02:00 
Как бы там ни было, так понемногу и будет найден путь максимально эффективного использования государственных денег. Есть чему поучиться. Молодцы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:54 
> Как бы там ни было, так понемногу и будет найден путь максимально
> эффективного использования государственных денег. Есть чему поучиться. Молодцы!

Кому это надо-то? Государству? И у них, думаешь, в госорганах не такие же, в телогреечке, сидят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Май-13, 16:18 
> Кому это надо-то? Государству? И у них, думаешь, в госорганах не такие же, в телогреечке, сидят?

Такие же - это кто? И чем вы отличаетесь от них? Кроме пониженной глубины внимания и меньшей склонности к компромиссам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –4 +/
Сообщение от Int on 03-Май-13, 06:38 
>вместо указания общих функциональных и технических требований.

С софтом это не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 07:27 
Так можно и арчегом заменить шапку. Бо шапка денех стоит, а арчег халявный, а если "общим функциональным и техническим требованиям" удовлетворяет, то "зачем платить больше"(с)? Короче, сам принцип этих аукционов defective by design. Надо именно конкретные требования к софту и железу выдвигать, а не "принеси то, не знаю что".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 07:56 
http://i.imgur.com/usftZ.png

Намёк понятен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-13, 15:46 
> efficient XOR based encryption

Плакал, обнявшись с бутылкой водки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:56 
>> efficient XOR based encryption
> Плакал, обнявшись с бутылкой водки.

Это свист. В ворде уже пару лет как используется PKI для шифрования. "Ну, попробуй!" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-13, 18:52 
>>> efficient XOR based encryption
>> Плакал, обнявшись с бутылкой водки.
> Это свист. В ворде уже пару лет как используется PKI для шифрования.
> "Ну, попробуй!" (С)

Да там много чего свист.
Конкретно это — добило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от zero (??) on 06-Май-13, 19:58 
> http://i.imgur.com/usftZ.png

надо же какая тупая лож :))) то же графический vim  сто лет в обед, и так далее. Ну я что vim не дотянет, но emacs добьет :)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 11:20 
Чтобы такого небыло чтобы деньги пилились при госзакупках надо государственную контору создать которая на нужды государства будет софт клепать (и не только софт, а разрабатывать всякие электронные устройства, не проплачивая китайцам лицензии на выпуск всякого ширпотреба). А не наполовину коммерческие структуру с их офшорами которые непонятно кому подчиняются.
Например до сих пор не ясно где наща национальная ОС которую государство щедро плоплатила. Где результат, где ее реальное применение, где ее внедрение в госструктуры - это тайна покрытая мраком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +2 +/
Сообщение от Спаин on 03-Май-13, 13:52 
>Например до сих пор не ясно где наща национальная ОС которую государство щедро плоплатила. Где результат, где ее реальное применение, где ее внедрение в госструктуры - это тайна покрытая мраком.

что не ясно? Она там же где и отечественный телефон, там же где и школьный планшет, там же где и отечественный компьютер - на бумаге в столе в подвале Кремля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +2 +/
Сообщение от Спаин on 03-Май-13, 13:53 
ибо больше как для показа на 1/2 каналах это никому не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Май-13, 14:09 
> ибо больше как для показа на 1/2 каналах это никому не нужно.

хватит ныть

соберись, тряпка

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 16:48 
>> ибо больше как для показа на 1/2 каналах это никому не нужно.
> хватит ныть
> соберись, тряпка

Ноешь тут один ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 14:13 
Насчет ОС там кстати не особо много попилили. 40 млн рублей вроде.
ЕМНИП выиграла какая-то компания пингвин софт. С комментами типа " дистриб лунукса пилить умеет каждый, мы хитрее - составили список программ которые надо портировать на линукс, прописали инфраструктуру а остальное уже сделано за нас. мы за это бабло брать не будем"
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 07:49 
Что-то я намек не понял! Ну и что, что vim не умеею этого всего, а зачем ему это? Ведь главное хорошее приложение не глючное сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 20:53 
Ну просто же! Там все требования для МСО и замест вима можно любой текстовый редактор/процессор подставить, выполнит он только первое условие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру