The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 22-Апр-13, 12:43 
Компания Black Duck Software и  инвестиционный фонд North Bridge Venture анонсировали (http://www.blackducksoftware.com/news/releases/seventh-annua...) публикацию результатов (http://www.blackducksoftware.com/files/survey/Future_of_Open...) ежегодного опроса Будущее открытого ПО (http://www.blackducksoftware.com/future-of-open-source), ориентированного на выявление тенденций, связанных с использованием открытого ПО в корпоративном секторе. В результате подготовки отчёта было опрошено 822 респондента, представляющих как потребителей открытых продуктов так и производителей открытого ПО.


Респондентам были заданы вопросы, затрагивающие разнообразные факторы, влияющие на использование открытого кода, такие как экономическое влияние на открытое ПО, ключевые движущие силы и преграды при внедрении открытого ПО, а также рекомендации по построению и поддержанию приносящих доход бизнес-моделей, связанных с открытым ПО. Опрос выявил революционное влияние открытого ПО и используемых при его разработке методов на все секторы экономики. Открытое ПО произвело культурный сдвиг в бизнесе, проявляющийся в новых методах организации сотрудничества между конкурентами, изменениях в форме найма персонала, организации работы и ведения бизнеса.


Из примечательных особенностей, выявленных в результате представленного опроса, отмечается изменение мотивов выбора открытых решений вместо проприетарных продуктов. Все чаще предприятия в качестве основных причин использования открытого ПО упоминают продвижение инноваций, более высокое качество кода и интенсивное развитие, и всё меньше указывают в качестве основного фактора желание получить бесплатную или дешевую альтернативу.

<center><iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/19004447?rel=... width="512" height="421" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen webkitallowfullscreen mozallowfullscreen> </iframe></center>

Основные выводы:

-  Качество открытого ПО теперь воспринимается как один из важнейших факторов, способствующих выбору открытого ПО. Предприятия осознали преимущества модели, при которой тысячи разработчиков совместно трудятся над устранением ошибок, создание инноваций и повышением безопасности кода. Если в 2012 году качество упоминалось на третьем месте по степени важности при выборе открытого ПО, то теперь упоминается в роли наиболее важного фактора. Лидирующее последние годы желание избавиться от привязки к вендору переместилось с первого на второе место;
-  Если ранее предприятия называли в качестве основных барьеров перехода на открытое ПО безопасность (опасение, что доступность кода негативно влияет на безопасность) и лицензионные вопросы, то сформированные вокруг открытых проектов сильные сообщества смогли перевернуть сложившиеся представления - безопасность и свободные лицензии теперь отмечаются как факторы способствующие внедрению;

-  В качестве основных сил, движущих отрасль вперёд, называются инновации (61% опрошенных) и  совместное сотрудничество (48%). 57% опрошенных указали, что их компании планируют в ближайшие три года наладить сотрудничество с конкурентами путем участия в сформированных вокруг открытых проектах сообществах;

-  В качестве технологий, которые могут наиболее сильно повлиять на бизнес, отмечаются облачные системы, технологии обработки больших объёмов данных и мобильные технологии;

-  Знание открытого ПО и инновационных технологий оценивается как наиболее важный тренд в обучении персонала на ближайшие 2-3 года. Также отмечается смена приоритетов при приёме на работу, вместо широких навыков, охватывающих разные технолгии, предпочтение отдаётся глубокому опыту работы с конкретными системами;


-  В качестве основных проблем бизнеса, которое помогает решить открытое ПО, называются необходимость снижения затрат, обработка больших объемов данных и вопросы системной интеграции;

-  Наибольший рост внедрения открытого ПО наблюдается в госструктурах, здравоохранении и медиа-секторе. При этом прогнозируется, что в следующие 2-3 года степень внедрения открытого по в  госсторуктурах  составит 35%, на втором месте научные учреждения и здравоохранение  - 15%, медиа-компании - 13%, финансовые компании - 9%, автомобильная промышленность 8%;


-  В качестве причин выбора открытого ПО вместо проприетарного 45% опрошенных указали технические возможности. На втором месте - безопасность, на третьем - низкая стоимость владения, на четвёртом - наличие навыков у персонала. Только 12% отметили в качестве важного фактора принятия решений наличие поддержки со стороны коммерческого вендора;

-  По размеру приносимого дохода в лидеры выбились SaaS-системы на базе открытых облачных платформ, которые в 2011 году находились на 5 месте, а в нынешнем опросе занимают второе место, уступая только доходам от подписки на услуги поддержки.
      


<center><a href="http://www.blackducksoftware.com/files/images/2013-Future-of... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1366610698.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

URL: http://www.blackducksoftware.com/news/releases/seventh-annua...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36752

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 12:43 
это новость из параллельной вселенной, интересно было бы знать: в России-то хоть где-то кто-то что-то опенсорсное использует в промышленных масштабах в госструктурах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +14 +/
Сообщение от Анонзо on 22-Апр-13, 12:45 
Хех, наши госструктуры - такое болото...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +5 +/
Сообщение от 357 on 22-Апр-13, 16:35 
> Хех, наши госструктуры - такое болото...

Многим госструктурам вообще денег на софт не выделяют. Выделяют на закупку компьютеров, но денег хватает только на покупку железа. А админы что хотят, то и ставят. И как правило эникейщики ставят пиратскую винду. Сам видел в следственных отделах следственного комитета РФ пиратскую винду и пиратский WinRar.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от name (??) on 22-Апр-13, 17:32 
винрар для госструктур халявный и так же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 22-Апр-13, 17:36 
Видимо винда тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 22:29 
С чего это? WinRAR - только триальные версии http://www.rarlab.com/download.htm

Кстати, массово ставят Total Commander. По Вашему, и за него платить не надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 22:44 
Бесплатный 7-zip не годится? Воровать WinRAR прет? Видимо, это свойство виндузятников - воровать, причем всякое дерьмо, даже если нормальное ПО дают даром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –9 +/
Сообщение от медведдд (ok) on 23-Апр-13, 05:57 
"причем всякое дерьмо, даже если нормальное ПО дают даром"

Применительно к 7zip и Winrar дерьмо - первое. Нет функции move to archieve и жмёт плохо, иногда на десятки процентов (на многогигабайтных архивах напрягает).

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –5 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 23-Апр-13, 07:45 
> "причем всякое дерьмо, даже если нормальное ПО дают даром"
> Применительно к 7zip и Winrar дерьмо - первое. Нет функции move to
> archieve и жмёт плохо, иногда на десятки процентов (на многогигабайтных архивах
> напрягает).

и многих фишек командной строки в 7z увы нЭт ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от сфываыва on 23-Апр-13, 12:51 
Вы хотели сказать отсутствия нормальной командной строки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 23-Апр-13, 15:19 
> Вы хотели сказать отсутствия нормальной командной строки?

дело не в отсутствии или присутствии - дело в количестве аргументов и соответственно в гибкости консольной версии

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 23-Апр-13, 15:46 
для адептов 7zip - а слабо аргументировать минуса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-13, 16:39 
> для адептов 7zip - а слабо

Ну, например, дело в "нормальности ком.строки" ==_достаточности набора обций для,  а не тупо "в количестве аргументов".

7z не пользуюсь, tar + xz хватает. (И *количество* _используемых_ мно. опций очень невелико.)

> аргументировать минуса?

Ой, да трагедь, б+н. Вебнванольный "-1" словил. (Не мой.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –3 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 24-Апр-13, 09:26 
> Ну, например, дело в "нормальности ком.строки" ==_достаточности набора обций для,  а
> не тупо "в количестве аргументов".

)) я как раз говорил про качество, а не количество, ибо сталкивался и сравнивал - севензип не впечетлил

> 7z не пользуюсь, tar + xz хватает. (И *количество* _используемых_ мно. опций
> очень невелико.)

в этой среде все гораздо проще ибо всего навалом и оно работает ))

> Ой, да трагедь, б+н. Вебнванольный "-1" словил. (Не мой.)

да мне такта пох ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 24-Апр-13, 05:12 
> и многих фишек командной строки в 7z увы нЭт ...

1. Большинство ключей просто другие
2. Есть возможность более тонко настроить качество сжатия
3. Отсутствуют, в большинстве своем, функции, которые удобней делать внешними программами (в т.ч. консольными)
4. фишки-реквесты (разумные) вполне реализуются при запросе их на форуме поддержки программы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 24-Апр-13, 05:29 
> Применительно к 7zip и Winrar дерьмо - первое.

А всегда так пока не разберешься.

> Нет функции move to
> archieve

unix way:
Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.
Пишите программы, которые бы работали вместе.
Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейс

Зачем 7zip лишняя функциональность, которая обеспечивается стандартной системной командой?
И так лишнего хватает. (В этом смысле, иногда гораздо удобней, как уже сказали, использовать xz+tar)

> и жмёт плохо, иногда на десятки процентов (на многогигабайтных архивах напрягает).

Здесь можно сказать только: не осилил.
Стольких возможностей по настройке сжатия в winrar просто нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 18:18 
> видел в следственных отделах следственного комитета РФ пиратскую винду и пиратский WinRar.

Мда... так подставлять следаков - это оригинально. Когда следователь становится нарушителем законов - это ФИНИШ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от baz (??) on 22-Апр-13, 19:08 
внизапна: менты тоже люди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 22-Апр-13, 19:38 
вот только одни сажают других, а не наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 21:07 
> внизапна: менты тоже люди.

Тем не менее, "с использованием служебного положения" является отягчающим почему-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 19:25 
Менты идиоты. У нас уже не одну премию получили. У них в ОВД конвеер - акт до и после, процесс на видео, суд и год условно + штраф. Правда, теперь к ним из других городов дураки приезжают В-нду ставить - свои уже кончились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 03:23 
> Многим госструктурам вообще денег на софт не выделяют.

А потом таможня и делает втык почте россии за падучий софт. Ну да, хорошо на винду перешли. Теперь посылки не успевают разруливать - софт падает...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 19:26 
Пруф?
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-13, 06:38 
> Пруф?

Сходите почитайте новости, бэть! На любом сайте. Ну вот например, http://lenta.ru/news/2013/04/18/post/

Цитирую: "а в самой Федеральной таможенной службе обвиняют ФГУП в сбоях программного обеспечения и критикуют ее логистику"

Заметьте, сбои ПО почты россии - настолько злободневны, что их цитируют в новостях. Далеко не первый раз. Наверняка на переводе на винду распилили-откатили хорошо. Ну а вот и результат. Не они первые, не они последние. Пример LSE некоторых так ничему и не научил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от например on 23-Апр-13, 12:56 
нашел с чем срвнивать. они сами на себя дело не откройют, это не америка.
а в больничках очень бояться пиратского ПО, т.к. придет дядя прокурор и вы@т, так что мало не покажется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Слоупок (ok) on 23-Апр-13, 10:25 
В промышленных и госструктурах не знаю, но сам работал одно время в консалтинговой конторе которая занималась переводом объектов на СПО. Весьма неплохо у них дела продвигались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от imprtat (ok) on 22-Апр-13, 12:49 
Вполне возможно что кто-то додумался отмывать бабло покупая "свежие сборки ядра".
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 13:36 
Ну примерно. Да, конечно. http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/3523.php
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 22-Апр-13, 14:58 
Так есть же Alfresco Enterprize. И да, там лицензия стоит денег, при том что год поставляется вместе с ней. Что вас удивляет??
Opensource != бесплатное ПО. И да, хорошо что Alfresco внедряют, а не SharePoint.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 22:38 
> Так есть же Alfresco Enterprize. И да, там лицензия стоит денег, при
> том что год поставляется вместе с ней. Что вас удивляет??
> Opensource != бесплатное ПО. И да, хорошо что Alfresco внедряют, а не
> SharePoint.

Вот тут http://www.alfresco.com/products/compare сказано, что поюзерно оплачивается только облачная версия. Не думаю, что УФСИН хранит документы в облаках Alfresco. Все прочие версии не имеют оплаты в зависимости от числа пользователей. Это мы говорим о Standard и Enterprise версиях. Если же говорить о Community, она вообще полностью бесплатна.

Исходя из сказанного, непонятна суть Вашего возражения. "Что Alfresco внедряют, а не SharePoint" - да, это прекрасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Апр-13, 12:53 
> в России-то хоть где-то кто-то что-то опенсорсное использует
> в промышленных масштабах в госструктурах?

Разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –3 +/
Сообщение от Анонимус_б6 on 22-Апр-13, 12:59 
приведи пример (ц) Криминальное чтиво в пер.Гоблина
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 22-Апр-13, 13:24 
теперь и на это копирайты дают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от arrr email on 22-Апр-13, 13:35 
"конечно"(с)кф Обитель зла:проклятье
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 14:13 
"ОМГ" (c) Не помню откуда, но на всякий случай поставил
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +11 +/
Сообщение от blablabla (ok) on 22-Апр-13, 13:30 
> приведи пример (ц) Криминальное чтиво в пер.Гоблина

Лично я работаю не в Гос структуре (да ну его в болото), а в обыкновенной не маленькой компании около 3500 юзверей
Примерно на 1400 десктопах используем LTSP на базе Debian KDE/Gnome
Примерно на 550 компах установлен Debian KDE
Сервера преимущественно Debian/FreeBSD
Виртуализация на базе Proxmox более 10 нод
Винда только у бухов дв и то далеко уже не у всех (на 1С пока времени нет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от blablabla (ok) on 22-Апр-13, 13:33 
PS
Про оставшихся юзверей сказать не могу но там в филиалах так же что то на базе линуха
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +15 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 22-Апр-13, 14:06 
внушительно. но ник смущает :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 22-Апр-13, 15:46 
Говорю про фирмы, которые относятся к министерству обороны. Везде семерочка профессианальная, офис 2010 про, 2008, mssql, lync, exchange, sharepoint. И это министерство обороны. В следующий раз получайте з/п в конвертах, всё равно деньги на мусор уйдут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 22-Апр-13, 16:02 
>Говорю про фирмы, которые относятся к министерству обороны.

И вашу славянку проверят. Когда-нибудь. Ждите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 22-Апр-13, 22:11 
Не шлавянка. В шлавянке тот же самый ад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Апр-13, 21:07 
>В следующий раз получайте з/п в конвертах, всё равно деньги на мусор уйдут.

А иудина удавка останется. На всю жизнь. Короткую...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Апр-13, 15:00 
> приведи пример

Для совершенно не отслеживающих ситуацию даже диванная аналитика -- через кассу. (если бы не было настолько очевидно -- получили бы прямой ответ)

PS для тормозящих повторяю: *сперва* делаем д/з для младших классов, *затем* спрашиваем про интегралы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-13, 00:32 
Михаил, вот зачем вы это написали? Поразжигать хочется? Мало тут флуда/флейма? ...

Давно пора кстати завести Вики годных опен/фри сорс проектов.
Только без национальной ОС и поисковика)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 04:05 
> Михаил, вот зачем вы это написали?

Ответил на вопрос.  Кстати, более полно чуть было не написал, но любопытство удержало: кто как воспримет.  Видимо, неправ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Апр-13, 00:46 
Судебные приставы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от tec on 23-Апр-13, 02:58 
>> в России-то хоть где-то кто-то что-то опенсорсное использует
>> в промышленных масштабах в госструктурах?
> Разумеется.

Прошу прощения, но воткну свои 5 копеек. % Российских госструктур, использующих открытые программные продукты очень низок. Проблема тут и в отсутствии кадров и сложность запуска ПО и решение текущих задач и, как мне кажется главное - остуствие "шаблонных вариантов". Необходимо принять решение и взять на себя некую ответственность. Внимание вопрос - какова оплата в гос.структурах в сравнении с коммерческими? Кто сидит во главе гос.структур? Почему до сих пор (а если вспомнить причины предустановки офтопика, официальная-борьба с пиратством) устанавливается офтопик (при наличии тех-же ... более чем жизнеспособных вариантов GNU/Linux?) Ведь это бззз - не с проста. А вы давно проборвали вернуть оффтопик8 предустановленный на буку? Тяжко это, при наличии закона и требований Российского законодательства - и нарушения на уровне транснациональных корпораций.

Когда просто предлагаешь использовать купленное или свободное ПО - возникают возгласы типа "неудобно", "медленно" ... а по факту просто непривычно и конвертятся документы налету из doc и в doc а родной формат использовать - не по феншую. А вот когда предлагаешь пользователю отдать свои кровные за ПО и свои хочушки - тут всё иначе.

Ещё один момент - не весь софт есть кроссплатформенный (вот Компас/AltiumDesigner например или некоторые клиенты торговых площадок и банков - с требованием тока IE7 и не иначе). Кто-то скажет, что была сборка под никсы и не прижилась - правда не совсем по закону, но на wine она летала шустрее, но в масшабах 150 рабочих мест использовать такое решение, даже имея на руках письмо разрешающее блокировать штатные средства защиты - я бы не рискнул.

Кто-то из Ваших коллег, возможно Вы, в обсуждении инициативе об обязательстве госконтор использовать СПО хорошо сказал об открытых форматах - в них дело. Но вот государству это не выгодно "почему-то". Большим боссам не привычно принимать решения - вот и результат.

З.Ы. Всё под IMHO =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от qux (ok) on 23-Апр-13, 12:50 
> Но вот государству это не выгодно "почему-то". Большим боссам не привычно принимать решения - вот и результат.

Ну, стать большим боссом ничего не решая как-то странно. Другое дело что зачем этот бесплатный опенсорц им сдался, в отличие от известных и понятных продуктов больших корпораций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 24-Апр-13, 01:06 
> Чтобы запускать ПО, необходимо, чтобы оно таки было. А ПО под линукс
> нет.

Малыш, открою тебе секрет: тябя тоже нет!


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 03:39 
> Прошу прощения, но воткну свои 5 копеек.

Ну почему, милости просим.

> % Российских госструктур, использующих открытые
> программные продукты очень низок. Проблема тут и в отсутствии кадров и
> сложность запуска ПО и решение текущих задач и, как мне кажется
> главное - остуствие "шаблонных вариантов". Необходимо принять решение и взять на
> себя некую ответственность. Внимание вопрос - какова оплата в гос.структурах в
> сравнении с коммерческими?

На примере украинских наблюдал следующее: специалисты, которые принимали такие решения и брали на себя ответственность, резко набирали опыт.  При этом некоторые оставались в тех же структурах, но могли позволить себе удалённо халтурить и существовать безбедно, а некоторые меняли работу на куда более оплачиваемую.

Но если хочется протирать штаны -- вольному воля.

> Когда просто предлагаешь использовать купленное или свободное ПО - возникают
> возгласы типа "неудобно", "медленно" ... а по факту просто непривычно

Для этого полезны пилотные проекты и работа с грамотными людьми, которых обычно удаётся найти из хотя бы десятка.

> А вот когда предлагаешь пользователю отдать свои кровные за ПО и свои хочушки

А это не его проблема, руководства.  Вот оно за хотелки может уже предложить и служебку с обоснованием написать, ага.

> Кто-то из Ваших коллег, возможно Вы, в обсуждении инициативе об обязательстве
> госконтор использовать СПО хорошо сказал об открытых форматах - в них дело.
> Но вот государству это не выгодно "почему-то".

Много чего нагажено при активном участии заклятых друзей за последние полтора-два десятка лет, быстро эти завалы не разобрать.  Но это не повод не разбирать вообще, правильно? :)

Государство потихоньку начинает понимать, что к чему -- думаю, и этот процесс сойдётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 17:28 
Зачем вам это? Волнует ли вас использование ПО попуасами из Зимбабве? Влияет ли использование СПО попуасами из Зимбабве на успех и популярность СПО?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от makky email(ok) on 22-Апр-13, 19:12 
Да, мне удалось очень много внедрений провести именно в госучреждениях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от сфываыва on 23-Апр-13, 12:52 
Open(Libre)Office очень даже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 13:10 
Работаю в госучреждении, примерно 300 пользователей. Половина работает на терминальном LTSP-сервере на базе Ubuntu. Также используем Proxmox для виртуализации и Debian/Ubuntu практически для всех серверов, за исключением AD и терминальных серверов Windows.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от IMHO on 22-Апр-13, 13:56 
я вот думаю открыть свое дело, в планах использовать СПО насколько это возможно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 14:08 
Что значит - дело, надо пояснить. Если небольшое ИП, то бухгалтера лучше вообще на стороне заказать. Дешевле будет (например, за Уралом оформление декларации стоит от 200 руб.). Тогда тип ПО не имеет значения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от IMHO on 22-Апр-13, 17:39 
Анонимам надо еще все пояснять ?
анонимы такие анонимы
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 21:09 
> Анонимам надо еще все пояснять ?

Пардон, не надо ничего пояснять. Делайте, что хотите. Успеха Вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от sasa (??) on 23-Апр-13, 10:21 
> Это для админов, тусующихся здесь, СПО что-то значит, для владельца бизнеса - пустой звук. Даже так - убытки.

Дурачина, погугли про Google.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –3 +/
Сообщение от Skif (ok) on 23-Апр-13, 10:50 
>> Это для админов, тусующихся здесь, СПО что-то значит, для владельца бизнеса - пустой звук. Даже так - убытки.
> Дурачина, погугли про Google.

Займитесь продажами и гуглить не придётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 03:17 
> Займитесь продажами и гуглить не придётся.

Для болванов, которые кроме криков "спо плохое, за него даже доширак в ашане не дают".

Попробуйте с виндой наперевес поднять суперкомпьютер или сделать заказное комплексное решение, которое разворачивается на голом железе.

Затем сведите баланс (раз уж тут ещё и продажные твари затесались).

А потом вернёмся к разговору о том, на чём студенты сопли подтирают, а на чём профессионалы обеспечивают себе и своим семьям хлеб с маслом и икрой да хороший вид из окна.

Больше предупреждать не буду, бисеровалютные резервы ограничены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 23-Апр-13, 16:42 
В качестве исключения - ликбез. ПО играет существенную, иногда - определяющую роль для бизнеса. Именно поэтому качество и безопасность ПО - основные критерии выбора. У FOSS предпочтительные позиции в силу естественных причин. Затраты на FOSS могут быть даже выше при идентичном функционале, это экономически оправданно.

Ваша точка зрения - типичная точка зрения совка, у которого один вариант модели потребления: купил - съел. Жизнь, дружище, сильно сложнее, чем ваши представления о ней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –4 +/
Сообщение от Skif (ok) on 23-Апр-13, 17:33 
> В качестве исключения - ликбез. ПО играет существенную, иногда - определяющую роль
> для бизнеса. Именно поэтому качество и безопасность ПО - основные критерии
> выбора. У FOSS предпочтительные позиции в силу естественных причин. Затраты на
> FOSS могут быть даже выше при идентичном функционале, это экономически оправданно.
> Ваша точка зрения - типичная точка зрения совка, у которого один вариант
> модели потребления: купил - съел. Жизнь, дружище, сильно сложнее, чем ваши
> представления о ней.

И, где откровение? Что вы пытаетесь донести? Что ценного в вашем "качество и безопасность", кроме пафоса этих слов.
Самое разумное из написанногго - "Затраты на FOSS могут быть даже выше при идентичном функционале", а вот про экономическую оправданность это вы уже завернули.
Где деньги, Зин? (с). Это основной критерий. У апологетов Linux, а именно они являются визиткой СПО, хотя на них оно даже не начинается, основной критерий "Линукс бесплатен". Про обучение, адаптацию и прочая как-то все забывают...
Вы живёте в иллюзорном мире, а в реальностях весь ваш спич сводится к тому, что "у меня есть игрушка и пусть тот дядя мне её оплатит, так охота поиграться". А дядя деньги считает. И из-за таких "игроманов" СПО и находится в полной жопе, потому что с рынком и "дядей" нужно общаться на языке не "СПО vs неСПО", а прибыли и отдачи от капиталовложений, а всё остальное просто трата денег, читай "убытки". А то вы на понтах можете протолкнуть МасBook, так как владелец имеет iPhone и это "статусно", а остальное... Смешно. И будет смешным, пока не поймёте, что СПО никому даром не нужно, а нужно решение конкретных задач. И СПО может выступать одним из инструментов, для достижения целей конкретного бизнеса. Именно по этому сначала нужно определиться ЧТО вы будете продавать и для ЧЕГО. Инструмент всегда вторичен. Даже если это столь любимый и лелеемый вами СПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 23-Апр-13, 19:17 
> Что ценного в вашем "качество и безопасность", кроме пафоса этих слов.

Пару лет назад, если помните, была эпидемия со взломом софтинок "банк-клиент". Погуглите, если интересно. Пара моих знакомых попали на весьма ощутимое бабло. Им объяснения уже не требуются. На какие грабли наступите именно вы - мне не интересно.

> про экономическую оправданность это вы уже завернули

Да неужели?

> в реальностях весь ваш спич сводится к тому, что "у меня есть игрушка

Не, все не так на самом деле. У меня есть рабочие инструменты. Их достаточно много - от СУБД до текстовых редакторов. У меня нет ни одного дивайса с форточками. В иллюзорном мире живете вы, дружище: форточки - типичный пример симулякра. Вам сказали, что они безопасны, удобны, функциональны, но вы не можете этого проверить, вы вынуждены верить на слово. Это ваш выбор. Я не буду этого делать.

> А дядя деньги считает.

Какой "дядя"? В России бизнеса нет. Как класса. А у буржуев с переходом на FOSS все в порядке - от SMB до госструктур.

> на понтах можете протолкнуть МасBook

Дружище, я уже сказал, что быдлодивайсами не пользуюсь.

> Инструмент всегда вторичен.

Вы готовы это объяснить моим знакомым из примера выше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 03:25 
> я вот думаю открыть свое дело, в планах использовать СПО насколько это возможно

Странно. И чего это вы не хотите за коммерческий софт платить? За который так ратовали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от noize (ok) on 22-Апр-13, 14:09 
В то время, пока фанаты окон и яблок кричат о том, что линукс не нужен, последний тихой сапой завоёвывает сердца и умы миллионов.
Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят под линём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 14:23 
> В то время, пока фанаты окон и яблок кричат о том, что
> линукс не нужен, последний тихой сапой завоёвывает сердца и умы миллионов.
> Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят
> под линём.

А не нужно кричать. Ставь и юзай. Жена всю жизнь на Windows работала. Ее домашний ноутбук под 7-кой был. Пал жертвой вирусов. Это было недели 3 назад. Поставил Ubuntu 12.10. Вчера сказала мне слова, как бальзам на душу: "Ubuntu удобнее". И не нужно ни с кем спорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 16:54 
Может это просто жена у тебя хорошая)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от makky email(ok) on 22-Апр-13, 19:16 
>> В то время, пока фанаты окон и яблок кричат о том, что
>> линукс не нужен, последний тихой сапой завоёвывает сердца и умы миллионов.
>> Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят
>> под линём.
> А не нужно кричать. Ставь и юзай. Жена всю жизнь на Windows
> работала. Ее домашний ноутбук под 7-кой был. Пал жертвой вирусов. Это
> было недели 3 назад. Поставил Ubuntu 12.10. Вчера сказала мне слова,
> как бальзам на душу: "Ubuntu удобнее". И не нужно ни с
> кем спорить.

Такой же опыт был, но в итоге ушла на форточки, игра какая-то там кривая флешовая под форточками быстрее оказалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от leon55 email(ok) on 22-Апр-13, 21:08 
Коллега, пересаживайте бегом жену обратно - моя жена прекрасно управляется со всеми своими фермами вконтакте и одноглазниках что с планшета (Google Nexus 7), что с домашнего компа (Fedora 18, x86_64, Nvidia GF GTX 560 Ti).
А началось всё, когда я Федору засетапил, дабы готовится к сертификации по RH300. Утром уехали на работу, жена звонит, пожаловалась, что я козёл, но жить как-то надо - нужно малому мультики включить. "Конкверор запускай", говорю. Запустила - нету флеша. С горем пополам по тому же телефону объяснил как подключить уже не вспомню (рпмфьюжн вроде) репозиторий с флешем, поставила флеш, посмотрели мультики.
Вечером приехал домой - жена абсолютно комфортно себя чуствует в флеше, засевает в "Запорожье" участок, малому мультики крутить с ютуба.
В итоге ей понравилось (а может просто понтануться передо мной решила ;)) сказала оставлять, только (!!!) завести ей отдельный аккаунт, чтобы у него букмарки там хранились и прочие пнгшки с вышивкой и рецептами.
А теперь девок своих агитирует - говорит, что муж поставит, тащите к нему ноуты :).
Вот такая у меня история :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от makky email(ok) on 22-Апр-13, 21:25 
Ого, очень круто, ещё поди и конфиг через vi писали новый? У меня как-то проще было, но мне понравилась следующая цитата: "ubuntu - плодовитые ребята, каждый день апгрейд и каждый раз что-нить будь новенькое", там у неё панельки какие-то местами менялись на её xubuntu.
Сейчас не хочет обратно, видимо и форточки ей нормально админю =) Сам на калькулейт пересел, пока доволен. Вообще в целом система давно годится для использования, но ПО качественного маловато, как мне кажется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от leon55 email(ok) on 22-Апр-13, 22:09 
> Ого, очень круто, ещё поди и конфиг через vi писали новый? У
> меня как-то проще было, но мне понравилась следующая цитата: "ubuntu -
> плодовитые ребята, каждый день апгрейд и каждый раз что-нить будь новенькое",
> там у неё панельки какие-то местами менялись на её xubuntu.
> Сейчас не хочет обратно, видимо и форточки ей нормально админю =) Сам
> на калькулейт пересел, пока доволен. Вообще в целом система давно годится
> для использования, но ПО качественного маловато, как мне кажется.

Не совсем понятно какой Вы конфиг имели ввиду, ну да ладно.
Заходишь в гугл, пишеш искомые строки - гугл тебе всё находит. В большинстве случаев просто копируешь строку и вставляешь в терминал, после чего нажимаешь "Enter".
Это я касательно установки флешплейеров и подключения дополнительных репозиториев. Не верите - попробуйте сами :). Забыл ещё дописать, что переустанавливали с женой видео драйвера. Не поверите, но установилось всё командой: yum install kmod-nvidia :). Перезагрузить после этого систему можно даже мышкой :).
Всё намного проще, чем кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 22:54 
Не совсем понятна суть проблемы. Прекрасно все работает, включая Flash игры, в Ubuntu. Не скажу, что с Flash на Одноклассниках проблем не было - с год назад были: в Mozilla сильно тормозило, а в Chrome некоторые не работали. Сейчас все ОК.


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 22-Апр-13, 23:04 
2х годичной давности история.

> Не совсем понятна суть проблемы. Прекрасно все работает, включая Flash игры, в
> Ubuntu. Не скажу, что с Flash на Одноклассниках проблем не было
> - с год назад были: в Mozilla сильно тормозило, а в
> Chrome некоторые не работали. Сейчас все ОК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 22-Апр-13, 23:16 
Даже что это я 3х, ребенку 2 уже.
> 2х годичной давности история.
>> Не совсем понятна суть проблемы. Прекрасно все работает, включая Flash игры, в
>> Ubuntu. Не скажу, что с Flash на Одноклассниках проблем не было
>> - с год назад были: в Mozilla сильно тормозило, а в
>> Chrome некоторые не работали. Сейчас все ОК.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 22-Апр-13, 22:55 
Хотел тонкий сарказм провести - не вышло. )) Толсто получилось )))  Я тоже сдавал экзамены, там же надо конфиг .repo ручками писать. Но вообщем да, согласен все не сложно. Но мне xubuntu как десктоп больше нравится.

> Не совсем понятно какой Вы конфиг имели ввиду, ну да ладно.
> Заходишь в гугл, пишеш искомые строки - гугл тебе всё находит. В
> большинстве случаев просто копируешь строку и вставляешь в терминал, после чего
> нажимаешь "Enter".
> Это я касательно установки флешплейеров и подключения дополнительных репозиториев. Не
> верите - попробуйте сами :). Забыл ещё дописать, что переустанавливали с
> женой видео драйвера. Не поверите, но установилось всё командой: yum install
> kmod-nvidia :). Перезагрузить после этого систему можно даже мышкой :).
> Всё намного проще, чем кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от leon55 email(ok) on 22-Апр-13, 23:18 
> Хотел тонкий сарказм провести - не вышло. )) Толсто получилось )))  

Да я догадался, что юмор, только шутить с каждым не получится, потому, что аудитория здесь разная сидит и некоторые товарищи не понимают шуток. :)

> Я тоже сдавал экзамены, там же надо конфиг .repo ручками писать.
> Но вообщем да, согласен все не сложно. Но мне xubuntu как
> десктоп больше нравится.

Выполнили в терминале одну строчку и всё прописуется :).

su -c 'yum localinstall --nogpgcheck http://download1.rpmfusion.org/free/fedora/rpmfusion-free-re...-$(rpm -E %fedora).noarch.rpm http://download1.rpmfusion.org/nonfree/fedora/rpmfusion-nonf...-$(rpm -E %fedora).noarch.rpm'

Разумеется, что всю строчку я ей не называл - я ей только говорил как искать в гугле. Она у меня смышлённая :).
Кстати, федора - это был её первый дистрибутив в далёких 200$-х, когда его ещё Федориным Корем ласково называли. :) Правда в то время на её аргументы в плане "А сделай чтобы это, и чтобы это, а это чтобы не здесь было а там и т.д." я в большей степени разводил руками и говорил, что или привыкай, абстрагируйся, или же ставим венду и на этом знакомство с Линуксом у нас временно закончится. :) Посмотрим на сколько её хватит на этот раз :). Я ей стараюсь помогать чем знаю.
Кстати, не то чтобы всякие флеши, у меня вот и Диабло3 и Старкрафт2 и даже ВоВ запускаются с последним вайном абсолютно без бубнов - просто натравил на екзешник, всё проинсталлилось и прекрасно работает.
Что касается кальки, то юзал я её некоторое время, но после очередного emerge -uD world перестали иксы загружаться, а точнее кращился ДЕ. А так, как из средств связи с внешним миром остался только мобильный телефон, то немного погуглив узнал, что обновилась версия питона и нужно было python-updater выполнить :(. А потом по работе связался с редхетами и как-то в связке: rhel-server + fedora-desktop чувствую себя по-хлеще всяких убунт :).

>> Не совсем понятно какой Вы конфиг имели ввиду, ну да ладно.
>> Заходишь в гугл, пишеш искомые строки - гугл тебе всё находит. В
>> большинстве случаев просто копируешь строку и вставляешь в терминал, после чего
>> нажимаешь "Enter".
>> Это я касательно установки флешплейеров и подключения дополнительных репозиториев. Не
>> верите - попробуйте сами :). Забыл ещё дописать, что переустанавливали с
>> женой видео драйвера. Не поверите, но установилось всё командой: yum install
>> kmod-nvidia :). Перезагрузить после этого систему можно даже мышкой :).
>> Всё намного проще, чем кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 23-Апр-13, 00:06 
Да ну что говорить, ОС давно готова для использования, да есть недочеты и проблемы, ну а где их нет?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 03:28 
> там у неё панельки какие-то местами менялись на её xubuntu.

А в винде вообще юзерье какой-то левый софт постоянно цепляет. То тулбары мылсрушные и прочие с софтом инсталлятся, то еще какой-то крап. Система в результате напоминает полигон для ядерных испытаний. И так же ядерно тормозит и глючит. Пингвины же до такого состояния загадить знакомые раздолбайские ползователи не осиливают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 23-Апр-13, 01:49 
>[оверквотинг удален]
> телефону объяснил как подключить уже не вспомню (рпмфьюжн вроде) репозиторий с
> флешем, поставила флеш, посмотрели мультики.
> Вечером приехал домой - жена абсолютно комфортно себя чуствует в флеше, засевает
> в "Запорожье" участок, малому мультики крутить с ютуба.
> В итоге ей понравилось (а может просто понтануться передо мной решила ;))
> сказала оставлять, только (!!!) завести ей отдельный аккаунт, чтобы у него
> букмарки там хранились и прочие пнгшки с вышивкой и рецептами.
> А теперь девок своих агитирует - говорит, что муж поставит, тащите к
> нему ноуты :).
> Вот такая у меня история :).

И почему каждый хомячок представляет здесь свою жену как какое-то домашнее животное: "а уменя кот умный - в тапки не сцит", "а моя умненькая собачка в доме не гадит".
У вас действительно такие тупые жёны, или вы настолько тупы, что так ним относитесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от rms on 23-Апр-13, 08:08 
С умной женой одни проблемы - вдруг начнет карьеру строить, вместо того, чтобы за детьми смотреть, да борщ варить. Или, не дай бог, линукс с домашнего компа снесет да поставит семерочку - и плакали хвалебные отзывы на опеннете об аптайме по нескольку месяцев...
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от leon55 email(ok) on 23-Апр-13, 09:37 

> И почему каждый хомячок представляет здесь свою жену как какое-то домашнее животное:
> "а уменя кот умный - в тапки не сцит", "а моя
> умненькая собачка в доме не гадит".
> У вас действительно такие тупые жёны, или вы настолько тупы, что так
> ним относитесь?

Вы всё не так поняли. Я имел ввиду то, что жена практически без посторонней помощи на практически голой системе развернулась до нужных ей средств, а то, что Вы любите пообзывать людей хомячками - это видимо Ваша тяжёлая травма с детства. Походите до психиатра - в беде не оставят. Не у каждого сисадмина или программиста жена уровня Power User`a. Моя вот гумманитарий и до декрета умела только запустить браузер, найти в яндексе нужный сайт, на том же яндексе почитать почту и включить в плейере музыку. А теперь вот ещё и установку флеша и видео драйвера может дописать в своё резюме :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от ReWire (??) on 23-Апр-13, 10:13 
Дайте линк на флеш для Нексуса, а то что-то в сторе голяк, видимо есть секретный линк на флеш под андроид
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от leon55 email(ok) on 23-Апр-13, 10:18 
> Дайте линк на флеш для Нексуса, а то что-то в сторе голяк,
> видимо есть секретный линк на флеш под андроид

Попробуйте хотя бы это: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=343356&st=3680#entr...

Хотя, насколько я знаю (проверить сейчас нет возможности, нет при себе планшета) - с вконтактовскими игрушками прекрасно справлялся флеш в Google Chrome, который пришлось накатить на Cyanogenmod 10.1. Думаю, всё остальное тоже будет показывать и работать :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 25-Апр-13, 10:05 
В ведроиде 4.2 и выше стоит дефолтом GoogleChrome замест стокового браузера. И в нем нет никакой возможности крутить флеш - политика гугеля! Однако на свой нексус скачал с 4PDA и поставил пакетик с флешплеером. Теперь огнелис и дельфин нормально флеш-ролики крутят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 15:07 
Так а кто кричит, кроме неуравновешеных неосиляторов? Я пользуюсь Ubuntu 12.04 без блобов и закрытых прошивок, друзья в основном - Windows 7, один - Mac OS X 10.8, все довольны, ОСи менять никто не собирается, срачи между собой не устраиваем. Linux получит свои 5 - 10 %% на десктопе, больше и не нужно для стабильного развития.
Только статья про свободные продукты вообще, а не системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 16:24 
Справедливости ради: я еще не видел ни одного яблочника, который бы ругал линукс.

На моей памяти это были либо те, кто разбирается в архитектуре ОС (и, посему, понимает преимущества юникс-подобных), либо мальчики-"гангстарэперы", которые купили макбук, потому что яблочко на корпусе - это круто, а войны операционных систем после пяти ягуаров им безразличны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 22:56 
> Справедливости ради: я еще не видел ни одного яблочника, который бы ругал
> линукс.
> На моей памяти это были либо те, кто разбирается в архитектуре ОС
> (и, посему, понимает преимущества юникс-подобных), либо мальчики-"гангстарэперы", которые
> купили макбук, потому что яблочко на корпусе - это круто, а
> войны операционных систем после пяти ягуаров им безразличны.

Да, яблоко на корпусе девайса это круто. Ровно и форточка на экране - признак полного лоха или ахтунга. Быстрее это поняли бы молодые люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 03:29 
> Да, яблоко на корпусе девайса это круто.

Да, конечно, ты совсем не рекламный щит компании эппл и не дойная корова, ты же НеЛох (tm). А вот насчет ахтунгов макинтошники знают толк, не отнять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 06:46 
По медицинским данным, ахтунгов - 10% населения. Но только боссы известной компании позволяют себе башлять им неслабые бабосы на организацию агрессивной пропаганды, а потом кукарекать на весь мир о своей толерантности. Забывая, что толерантность - это просто не обращать внимания на чужие, скажем так, увлечения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 22-Апр-13, 17:53 
Наверное потому, что никто кроме тебя не знает про Zorin OS. Ты можешь исправить этот пробел в нашем образовании занявшись подобными обзорами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Апр-13, 19:33 
> Наверное потому, что никто кроме тебя не знает про Zorin OS.

Этот MS-дурачок пришёл, чтобы что-то ляпнуть -- уже не впервой за тем замечен.  Поэтому пусть продолжает идти лесом.

PS: про удалённое #45, на которое Вы отвечали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Алек99 on 22-Апр-13, 19:37 
лол? я сайт несколько дней назад нашёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Алек99 on 22-Апр-13, 19:40 
И с чего вы взяли, что у меня MS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Апр-13, 20:54 
> И с чего вы взяли, что у меня MS?

По характеру комментариев -- см. http://wiki.opennet.ru/MSSP

Если ошибся -- простите великодушно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Алек99 on 23-Апр-13, 00:15 
Им платят за работу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 03:52 
> Им платят за работу?

Судя по всему и так и сяк. Не деньгами - так борзыми щенками. Т.е. правами на аренду копии ПО (какое красивое название для торговли воздухом, btw).

Умные люди мозговой проституцией в таком унылом и глупом виде не занимаются, им это противно. Они сильные личности, умеющие сами думать и мыслить, анализировать ситуацию, делать выводы, учитывать аргументы в споре и прочая.

Так что,
1) Если вам кажется что собеседник не прошел бы тест Тьюринга, если он кажется вам тупой куклой, без своего free will, своей точки зрения и способности к мышлению, это +10 к вероятности того что вы познакомились с MS-студоботом.
2) Если индивид агрессивно атакует по паре тем при минимуме знаний и полном игнорировани аргументов, см. выше. Теоретически может быть и просто залетный виндоламер, который ничего иного освоить не смог или даже не пытался, а самоутвердиться хочется. Но сравнение одной величины самой с собой, без учета других величин - занятие глупое. Так что индивид только публично показывает свою глупость.
3) Особенно агрессивно атакуется GPL, т.к. она видите ли, зажимать сорсы мешает. На bsd/apache можно накрайняк попаразитировать в режиме пиявок, выпуская на их основе закрытые поделия. Но с GPL номер не катит. Поэтому в MS жутко боятся GPL. Видимо, потому что пингвин им уже поджаривает окорок. Caveat: такой шаблон мышления присущ "проприетарщикам вообше". MSовские боты как продвиженцы проприетарщины всего лишь "в одной лодке" с таковыми.
4) Попытки наглого и необоснванного пиара. Голословные заявления что коммерческий софт лучше, "виндус сервер обгоняет линукс" и прочая. Сабж как видим показывает что это лишь маркетинговый буллшит, не более. Ничего общего с реалиями это не имеет.

В целом же все это напоминает "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Так чтобы много, дешево и как приспичило можно понабрать себе в когорту только полных дуболомов. И, кстати, если некто вас сравнивает/путает с таковыми - это повод призадуматься. Все-таки плохо когда у индивида не прослеживается собственное мышление и своя линия поведения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от Алек99 on 23-Апр-13, 23:00 
Как к ним устроиться на работу? Хочу работу онлайн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 03:25 
> Как к ним устроиться на работу? Хочу работу онлайн.

Боюсь, рекомендацию дать не получится -- официально Майкрософт Рус отрицает наличие данной программы и её поддержку.

Но если очень постараться и отчаянно тупить -- может, кто-то из уже совсем тупых и заметит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Алек99 on 24-Апр-13, 15:04 
как тупить, если комменты трут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 15:46 
> как тупить, если комменты трут?

Видимо, тупление не приветствуется...

http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-13, 06:46 
> как тупить, если комменты трут?

Ну а это уже не наши проблемы, извините. Я вот коменты с недобросовестным пиаром, откровенным туплением, оффтопиком и прочая стараюсь таки премировать нажатием "к модератору". Если вы хотите озадачиться вопросом "как нам нагадить" - мы озадачимся вопросом "как сделать вашу жизнь сложнее".

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-13, 06:56 
> Как к ним устроиться на работу? Хочу работу онлайн.

Не знаю. Ну вы нашли кого спросить. Как вы можете догадаться из моего сообщения, я подобными идиотизмами не занимаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 11:17 
Один из аргументов по ссылке вполне ок: "скачай семёрочку/не морочь себе голову" ...
На фоне того, что в последнее время происходит в Linux'ах семерка выглядит более стабильно.
И простите меня, хотя я давно думаю свалить на линукс - но похоже что таки перейду далее на 8.1 или что там будет когда восьмерке вправят мозги и полечат часть дыр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Апр-13, 13:12 
И что такого тревожного происходит последнее время в Линуксах?
Общая болезнь "давайте сделаем революционный интерфейс, одинаково неудобный для планшетов, смартфонов и десктопа"?
Так вообще-то XFCE ставится штатным образом, в отличие от хаков с выламыванием плиток "восьмерочки".
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 19:05 
> И что такого тревожного происходит последнее время в Линуксах?

Попытки красношапочников и убунтариев стать монолитным всем - и достаточно кривые
Мну юзал Слаку и Фри еще в 96-98 и вынужден признать что с тех пор винда стала на порядки лучше (в 95 я поставил форточки на свой первый комп и сразу же снес - поскольку не смог работать). А вот Линукс к прискорбию не настолько. Systemd, pulseaudio - http://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-tor.../
Про же Фрю Шетухин вполне исчерпывающе написал ...

> Так вообще-то XFCE ставится штатным образом, в отличие от хаков с выламыванием плиток "восьмерочки".

Я ж не агитирую за нее. Более того, на свежие продукты М$ вообще нет смысла переходить - хотя бы до первого сервис-пака. Всегда так было. Вот выпустят апдейт 8.1, тогда можно будет глянуть.

> Общая болезнь "давайте сделаем революционный интерфейс, одинаково неудобный для планшетов, смартфонов и десктопа"?

А в целом похоже что иОС многих заборет. Обычному пользователю продуктивность работы в офисных приложениях не критична, а ее красота и удобство вполне выигрывают)

Посмотрим как будут расти Тизен и СаилФиш

Я хочу одинаковый интерфейс, настраиваемый удобным мне образом для каждого устройства. Ничего революционного при этом не надо. Стартовая страница Яндекса и иГугле тому пример. Это не слишком сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 24-Апр-13, 01:04 
> Мну юзал Слаку и Фри еще в 96-98 и вынужден признать что
> с тех пор винда стала на порядки лучше

Это нормальна точка зрения BSD-шника: винда стаёт всё лучше и лучше. Ничего нового ты не окрыл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-13, 11:22 
> Это нормальна точка зрения BSD-шника: винда стаёт всё лучше и лучше. Ничего нового ты не окрыл.

К чему был этот комент капитан ошибочность?
BSD уже лет 10 не видел. Нет нужды.
Винда же становится все лучше и лучше безотносительно наблюдателя. И для бизнес окружения и широкого круга типичных задач это самая подходящая система. Что бы красноглазики не выдумывали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-13, 11:28 
По сути есть что сказать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 19:14 
> По характеру комментариев -- см. http://wiki.opennet.ru/MSSP

"Также стало известно о целенаправленной деятельности корпорации Microsoft по подрыву и разрушению конференций и сообществ Linux/Mac; у Шигорина как организатора и участника различных конференций есть подтверждения этому." - а можно попросить деталей?
Мну был на одной и лично общался с локальным диром М$ - действительно негативные впечатления, чел приходил воевать с врагом, на вполне не линуксовые темы агрился не менее ... но конфу вроде не разрушал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 03:28 
> "Также стало известно о целенаправленной деятельности корпорации Microsoft по подрыву
> и разрушению конференций и сообществ Linux/Mac; у Шигорина как организатора и
> участника различных конференций есть подтверждения этому." - а можно попросить деталей?

На вики добавлена ссылка, после которой пришлось сесть и систематизировать; я могу говорить за киевскую как соорганизатор, за одесскую как свидетель довольно успешного развала и отчасти за российские с аналогичными попытками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-13, 11:27 
> На вики добавлена ссылка

http://wiki.opennet.ru/MSSP ?
> после которой пришлось сесть и систематизировать

Сорри, значит скоро инфа по ссылке обновится?
> я могу говорить за киевскую как соорганизатор

был как-то на киевской, респект, неожиданно хорошие доклады были
да, мс тогда не слишком красиво себя вел - но о подрыве и разрушении ничего не было вроде
> за одесскую как свидетель довольно успешного развала

дьявол же в деталях - расскажите подробности плиз
> и отчасти за российские с аналогичными попытками

"имя сестра, имя!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 14:17 
>> На вики добавлена ссылка
> http://wiki.opennet.ru/MSSP ?

На эту страницу вики добавлена ссылка http://techrights.org/2010/08/04/rms-on-oscon/

>> после которой пришлось сесть и систематизировать
> Сорри, значит скоро инфа по ссылке обновится?

Она и обновилась, когда "пришлось сесть" -- см. историю.

>> я могу говорить за киевскую как соорганизатор
> был как-то на киевской, респект, неожиданно хорошие доклады были
> да, мс тогда не слишком красиво себя вел - но о подрыве
> и разрушении ничего не было вроде

Возможно, когда-то наступит время если не опубликовать, то пересказать близко к тексту переписку в организаторской.  Первые варианты предложенных докладов были ни к селу ни к городу, предложения рассказать об интересных штуках из MS Research (например, о судьбе Fnord!) были проигнорированы полностью, а итоговый доклад тот же Лановенко -- да и последующие пару раз, пока мы пытались их вразумить -- никоим образом не соответствовал ни заявке, ни нашим требованиям и рекомендациям, за что и получали залп в комментариях.

Это документально зафиксировано в публичных архивах, см. http://conference.osdn.org.ua (2004, 2005, 2008) и http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/

>> за одесскую как свидетель довольно успешного развала
> дьявол же в деталях - расскажите подробности плиз

Предложили спонсирование, на что одесские коллеги согласились, несмотря на предупреждения и в отличие от нас; дальше были множественные отзывы "да больно надо идти слушать промывку microsoft" (я в том году не добрался).

>> и отчасти за российские с аналогичными попытками
> "имя сестра, имя!"

Альтовские летние/зимние из тех, на которых бывал и оппонировал; видел в программах и описаниях других конференций -- вон в РАСПОшной "стратегическим партнёром" затесались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-13, 14:48 
Благодарю.

> Первые варианты предложенных докладов были ни к селу ни к городу, предложения рассказать об интересных штуках из MS Research (например, о судьбе Fnord!) были проигнорированы полностью, а итоговый доклад тот же Лановенко -- да и последующие пару раз, пока мы пытались их вразумить -- никоим образом не соответствовал ни заявке, ни нашим требованиям и рекомендациям, за что и получали залп в комментариях.

Это бывает повсюду, безотносительно FOSS или M$. Со спикерами надо работать. В идеале - что бы они заранее присылали презентации и тексты доклада. За нарушения - санкции, и дальнейшие пожелания успехов где-то в другом месте.
//offtop: http://gallery.osdn.org.ua/20041009 не пашет (

Я немного успел пообщаться с Лановенко как раз в 2004 - еще в зале, до столпотворения на улице после его речи. Попытался точнее. На тему работ Николаса Карра. Реакцией был неадекват какой-то.

Но все это никак не тянет на "подрыв и разрушение конференций". Он зафейлился тогда полностью, хотя мог и найти интересную тему, что бы и МС позвалить и ФОССу реверанс сделать. Но ему видимо корпоративная религия запрещала. Только воевать, договариваться никак. Повторюсь "действительно негативные впечатления, чел приходил воевать с врагом, на вполне не линуксовые темы агрился не менее ... но конфу вроде не разрушал."
Кстати кажется вы тогда прокоментили частным образом, что мол до него был другой чел, гораздо более адекватный (или не вы а другой соорганизатор).
Однако замечу вам, что у вас тоже религия нормально договариваться мешает. Здесь в коментах это очень заметно.

> Предложили спонсирование, на что одесские коллеги согласились, несмотря на предупреждения и в отличие от нас; дальше были множественные отзывы "да больно надо идти слушать промывку microsoft" (я в том году не добрался).

Да, спонсирование может быть опасным - с любой стороны. Но спонсоров можно ставить в рамки. Они за спонсорство захотели определять программу? В чем именно была "промывка"?

Резюме: не стоит перекладывать ответственность за свои фейлы на злых врагов.
Делать конфы лучше и интересней - и они сами будут рваться на любых условиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

198. "(offtopic) о развале MS конференций Linux/Mac"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 15:44 
> Это бывает повсюду, безотносительно FOSS или M$. Со спикерами надо работать.
> В идеале - что бы они заранее присылали презентации и тексты доклада.

Да, конечно.  И проколы у нас бывали самые разные, но не припоминаю ни одного случая именно попытки "проскочить" со своей целевой темой, прикрывшись видимостью согласия.  Это при том, что и корпорации рассказывали, и люди тоже самого разного уровня и опыта в качестве докладчика.

> //offtop: http://gallery.osdn.org.ua/20041009 не пашет (

Спасибо -- оно сейчас на хосте, который был выведен в офлайн; надо бы перетащить на рабочие.  BTW если вдруг есть желающие подсобить, буду очень признателен (где-то через недельку).

> Но все это никак не тянет на "подрыв и разрушение конференций".

Тут как: я не мог систематизировать наблюдаемое в полной мере, но получив информацию об аналогичных действиях в других странах -- смог сопоставить и картинка сложилась.  Очень хорошо, что мы не брали их денег (несмотря на некоторые диспуты в рядах организаторов :) и потому могли спокойно поставить их на место здесь и сейчас.

PS: а состыковалось оно вот ещё с чем:

---
There are other mobile ecosystems. We will disrupt them.
--- http://conversations.nokia.com/2011/02/11/open-letter-from-c.../

> [...] хотя мог и найти интересную тему, что бы и МС по[х]валить
> и ФОССу реверанс сделать.

Так в том-то и дело!

> чел приходил воевать с врагом, на вполне не линуксовые темы
> агрился не менее ... но конфу вроде не разрушал."

Вообще надо отдать Лановенко должное, это и так был достаточно смелый поступок -- он потом упоминал, мол, в офисе провожали как в последний раз ("разорвут же"), да и мы перестраховались и пригласили профессионального охранника на всякий случай.

Разрушительное действие в данном случае состояло в попытке грубо нарушить взятые обязательства и протолкнуть на уши аудитории свою рекламу, смешанную с враньём.

> Кстати кажется вы тогда прокоментили частным образом, что мол до него был
> другой чел, гораздо более адекватный (или не вы а другой соорганизатор).

Ммм... наиболее адекватными главами Майкрософт Украина из тех, кого знаю, были Валерий Романовский и Александр Орехов; оба, по счастью, там особо не задержались.

> Однако замечу вам, что у вас тоже религия нормально договариваться мешает.
> Здесь в коментах это очень заметно.

Да, я склонен чрезмерно сильно реагировать.  Спасибо за напоминание.

> Они за спонсорство захотели определять программу?

Нет -- скорее вещать то, что захотят.

> В чем именно была "промывка"?

В попытках представить свои продукты этакими волшебными, ненавязчиво принижая уже существующие фрисофтовые (например, в 2008 пытались порасхваливать IIS/Windows Server как платформу для PHP, скромно забывая о тестах производительности и так их и не прислав потом -- ну и о плате при масштабировании).  При этом мне лично крайне не понравились применяемые техники очаровывания аудитории.

> Резюме: не стоит перекладывать ответственность за свои фейлы на злых врагов.
> Делать конфы лучше и интересней - и они сами будут рваться на любых условиях.

Не-не, наши фэйлы -- они наши и спору тут быть не может.

Благодарю за обсуждение и если интересно посмотреть с изнанки -- милости просим в организаторы в этом году, у нас всё достаточно просто ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

202. "(offtopic) о развале MS конференций Linux/Mac"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-13, 23:37 
Дисклеймер сразу: ответил вперемешку, переставляя фразы по контексту.

> Да, конечно.  И проколы у нас бывали самые разные

Из того, что помню с 2004, так это радостная/расслабленная/спокойная/доброжелательная атмосфера - без хайпа/фейка и понтов - и это очень хорошо (сейчас это даже несколько непривычным кажется). На этом фоне ничего как прокол не запомнилось.

> Не-не, наши фэйлы -- они наши и спору тут быть не может.

Это еще и достижения - без стеба, серьезно.

---
> ... скорее вещать то, что захотят.

Это нормально, если у (потенциального) докладчика свое видение. Лишь бы он был честен. С собой в первую очередь - тогда выступление аутентично, а это самое ценное.

> но не припоминаю ни одного случая именно попытки "проскочить" со своей целевой темой, прикрывшись видимостью согласия.

Знаю пример (лично был причастен в некоторой степени), когда спикеры заранее тренировались со своим выступлением в присутствии организаторов. И это не ради контроля, скорее для того, что бы финальное выступление было на самом высоком уровне.
Вдаваться же в детали той истории еще подробнее наверное будет не слишком ок с моей стороны. Ну пришел он и выступил. Если что не так сделал, как обещал - ну его грех, пусть с ним живет. Это как римское право: "кто успел, того и тапки")
У каждого есть шанс, иногда два)

> Разрушительное действие в данном случае состояло в попытке грубо нарушить взятые обязательства и протолкнуть на уши аудитории свою рекламу, смешанную с враньём.

В целом за последние годы на самых разных конфах уровень пеара/самопеара резко вырос и даже зашкаливает.
//Там у вас кстати оказывается до сих пор его преза висит - с ужаснейшим оформлением и фейлом в грамматике) - но тема то интереснейшая, хотя и для несколько иной конфы. И для докладчика со стилем Берда Киви))) - про конспирологию и "открытость" M$ перед государствами/спецслужбами.
Диктовать же докладчику свою волю и цензуру - сомнительное дело. Как вариант можно подготовить подробный разбор и "спонтанно" выступить сразу после него;) - но это откровенная подстава) - лучше конечно не воевать.

> В попытках представить свои продукты этакими волшебными, ненавязчиво принижая уже существующие фрисофтовые (например, в 2008 пытались порасхваливать IIS/Windows Server как платформу для PHP, скромно забывая о тестах производительности и так их и не прислав потом -- ну и о плате при масштабировании).  При этом мне лично крайне не понравились применяемые техники очаровывания аудитории.

Они воспринимают конференцию как еще один повод pr в самом широком смысле.
Для сообщества же ценно нечто иное.
Но то, что они хвалят себя и свои продукты это ок. Если не нравится как кто-то выступает, то может стоит несколько перенести фокус на себя - и не менее очаровательно рассказывать на темы FOSS)
Как только pr начинает противоречить фактам то это не ок. Но это не значит pr это что-то плохое.

>> Но все это никак не тянет на "подрыв и разрушение конференций".
> Тут как: я не мог систематизировать наблюдаемое в полной мере, но получив информацию об аналогичных действиях в других странах -- смог сопоставить и картинка сложилась.

Я бы назвал их поведение конкурентной борьбой. Иногда она бывает в рамках приличия, иногда на грани фола. А бывают и совершенно грязные истории. У Эппла, Эдоба (причем там страшные вещи были, с шантажом, угрозами и арестами), - да и у Гугла.
Каждый решает сам, как он воспринимает: враги ли вокруг или друзья. Для кого-то конкуренты - друзья.
Мну немного дискутировал когда-то с их прекрасной пр-диром (уже бывшей), и при личной встрече и в онлайне. Жаль что она была политкорректна, иначе было бы веселее.
//Кстати, привет пиарщикам M$, читающим этот тред;)
Да, история показала, что риски M$ перед открытым/свободным ПО оказались здорово преувеличены, опасаться им стоило Эппла и Гугла - iPod/iTunes уже были тогда.

> Очень хорошо, что мы не брали их денег (несмотря на некоторые диспуты в рядах организаторов :) и потому могли спокойно поставить их на место здесь и сейчас.

Если брать немного денег, то тоже можно вполне ок все устроить. Не более 15-20% от бюджета от каждого спонсора. Тогда потеря кого-то одного не слишком критична.

> Вообще надо отдать Лановенко должное, это и так был достаточно смелый поступок -- он потом упоминал, мол, в офисе провожали как в последний раз ("разорвут же"), да и мы перестраховались и пригласили профессионального охранника на всякий случай.

Да, респект. Но геройствовать то было необязательно. Страх не так хорош как дружба.
Вопрос в том, что на них тоже сверху очень жестко давили. Как раз перед этим был период, они в частности нанимали сотрудников правоохранительных органов (как минимум одного) ради прессинга пользователей, в первую очередь корпоративных - еще с 2002, тогда как раз что-то приняли по поводу пиратства, и были показательные порки.
Они в чем-то - продукт корпоративной религии (это совсем не о сектах если что).
Он молодец что пришел, выступил и общался. Но как спикер он зафейлился. Он мог привлечь внимание и направить его на что-то ценное для аудитории. Важен также результат, а не только настрой.


> Ммм... наиболее адекватными главами Майкрософт Украина из тех, кого знаю, были Валерий Романовский и Александр Орехов; оба, по счастью, там особо не задержались.

7 лет в M$ у Орехова (да, хороший дядька) - это очень круто, у него было очень много терпения. Говорили о его прощальном письме что-то ...
С Романовским не общался вроде бы. Ничего не скажу. Но они оба позже были. До Лановенко вроде кто-то был, кто с сообществом общался.


> Благодарю за обсуждение и если интересно посмотреть с изнанки -- милости просим в организаторы в этом году, у нас всё достаточно просто ;-)

Спасибо за доверие и открытость. Если буду в Киеве, то можно будет подумать над этим. Но это еще и вопрос наличия соответствующего опыта.
misha@?

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от qux (ok) on 23-Апр-13, 12:53 
> Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят под линём.

Это как раз может плохо аукнуться. Если рулить станет трейдмарка, а не идеи на которых она выросла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Int on 22-Апр-13, 16:57 
>Качество открытого ПО

Что это такое ?
Что исследователи под этим понимают ?
И наконец что под этим понимают опрашиваемые ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 17:02 
В вопросе сразу ощущаются наболевшие проблемы размерности инта :)
Потому что большинство людей понимают качество довольно однозначно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Апр-13, 19:37 
> В вопросе сразу ощущаются наболевшие проблемы размерности инта :)

Да нет, просто дронам уж очень неприятно, когда "самим балмером проклятое СПО" и "качество" ставят рядом -- причём те, на кого они пытались кивать как на серьёзных дяденек, выбирающих виндовс.

Не обращайте внимания, почистим по мере добирания.

(дронам на заметку: если хотите вести предметное обсуждение -- не начинайте с истерик)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 06:51 
>>Качество открытого ПО
> И наконец что под этим понимают опрашиваемые ?

Ты забываешь, что это был опрос, когда человеку дают анкету и на ответ у него, ну максимум минуты 2. Пояснять ему что-то практически нет времени (аналогично - проведите опрос о либерализме, демократии - один имеет в виду анархию, другой - "1984" Оруэлла). Поэтому, естественно, каждый понимает что-то свое, но в определенных доверительных интервалах. Т.е. 95% опрашиваемых интуитивно, но в рамках своего профессионализма, имеют в виду одно и то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 08:11 
Похоже ни Int, ни ты, Аноним, не читали заметку. Там совершенно четко представлены анализируемые параметры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 17:01 
Лет 10 назад очень нравилась FreeBSD, серваки в основном на ней все это время держал, дома тоже юзал как десктоп но дулбутом с виндой ибо без этого никуда, линухов за все время почти все версии юзал и на десктопах и на серваках, серверную винду тоже изрядно юзал, также как и десктопную, в общем могу сказать, что идеальной системы нету и не будет, у всех свои недостатки есть, не понимаю людей, которые с пеной у рта защищают ту или иную ОС, для меня это всего лишь инструменты - не более.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Апр-13, 19:37 
Почему-то после прочтения этого откровения вспомнилось (по-моему, из Брэдбери): "Они придумывали себе все новые реактивные и термоядерные игрушки вместо того, чтобы научиться как следует использовать старые..."
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 06:52 
> Почему-то после прочтения этого откровения вспомнилось (по-моему, из Брэдбери): "Они придумывали
> себе все новые реактивные и термоядерные игрушки вместо того, чтобы научиться
> как следует использовать старые..."

Ты прав, Аноним. Но признайся (а большинство из нас вышло из Windows), что работать в Windows большинство народа так и не научилось, как, впрочем, и в других ОС-ах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от Антон (??) on 23-Апр-13, 11:24 
> работать в Windows большинство народа так и не научилось

Как можно научится работать с тем что каждый день работает по разному?

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-13, 06:59 
> что работать в Windows большинство народа так и не научилось,

Я научился. А потом попал в лапы линух и я обнаружил что оказывается можно делать многие вещи явно эффективнее. Например, что учись, что не учись а в винде нет нормального пакетного менеджер. И все тут. MSI - жалкая пародия на таковой. Ни вам нормального трекинга зависимостей, ни вам нормальной докачки редистрибутабельных компонентов, ни вам нормального обновления ВСЕГО установленного через него софта. Все это сбагрено где на програмеров, где на юзера/админа. Зашибись подход!

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 22-Апр-13, 21:37 
Я не знаю какие вы нашли в ней для себя плюсы в сравнении с.., но проблемы с производительностью сервера из-за ФС в ней очевидны. Я столько раз сталкивался с Windows на серверах, но до сих пор не могу понять, почему у них такая ужасная ФС. Графическая оболочка, вообще зачем она (а теперь еще и metro-style), длиннющие названия вполне простых вещей, msdn, полная воды не по делу, учебники больше напоминающие религиозную литературу, нежели техническую... зачем всё это?! Имо, если у вашего софта нет lock in-а на windows, то зачем может понадобиться это УГ? За него же еще и платить надо.

P.S. Я описал лишь то, что мне особо сильно не нравится, не хочу вдаваться в детали конкретных "служб".

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 06:54 
> Графическая оболочка, вообще зачем она (а теперь еще и metro-style), длиннющие

На сервере можно без графической оболочки, но нынче админы Винды - такие админы, что от самого тупого хомяка отличаются незначительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-13, 07:02 
> На сервере можно без графической оболочки, но нынче админы Винды - такие
> админы, что от самого тупого хомяка отличаются незначительно.

Майкрософт не осилил подностью оторвать гуй. Выпустили некий изврат - server core. Но гуй там таки есть. Используется для запуска консолек. Лол, блин. Консольки понятное дело горбатые, виндозные. Поэтому администреж превращается в полноценное садомазо, т.к. винда никогда не делалась под такое управление.

Километровые пути при не работающем автодополнении? Да в винде это на каждом углую. Насколько с таким эффективно работать в консоли - ну понятно. С таким же успехом можно самосвал детским совочком для песка разгружать. Когда-то вы его конечно разгрузите даже так, спору нет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от qux (ok) on 23-Апр-13, 13:13 
Что плохого в том, чтобы обсуждать хороший / плохой инструмент, если он достаточно важен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 22-Апр-13, 17:08 
До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку - в России это тоже начнет работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 17:28 
> До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку
> - в России это тоже начнет работать.

Вы абсолютно уверены, что опрошенные люди однозначно являются хомячками? На мой взляд, совершенно волюнтаристское заключение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от John (??) on 22-Апр-13, 17:34 
> До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку
> - в России это тоже начнет работать.

А еще лучше по 25. Тогда и наука подтянется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 18:09 
>> До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку
>> - в России это тоже начнет работать.
> А еще лучше по 25. Тогда и наука подтянется.

Интересное заключение. Хотелось бы ознакомиться с мотивировочной частью - на какие деньги пышным цветов расцветёт наука при 25 долларах за баррель?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 21:01 

> Интересное заключение. Хотелось бы ознакомиться с мотивировочной частью - на какие деньги
> пышным цветов расцветёт наука при 25 долларах за баррель?

Прямая связь между финансированием науки и ценой за баррель существует только в рамках ныне существующей в РФ финансовой системы (рубли печатаются только под ЗВЗ). А последняя долго не продержится, хотя бы из инстинкта самосохранения. Только, боюсь, реанимировать науку уже будет почти невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 22-Апр-13, 20:41 
25 долларов за баррель будет фатальными для государства.

Для науки цены на нефть, к сожалению, уже безразличны. Читали, наверное, об удивительном примере из книги для учителя "Обучение решению задач в начальной школе" некой Белошистой? Детей теперь учат тому, что умножение - не коммутативная операция. В таких условиях вырасти не-дебилом очень сложно, о науке же говорить просто смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 06:58 
> что умножение - не
> коммутативная операция. В таких условиях вырасти не-дебилом очень сложно, о науке
> же говорить просто смешно.

Ну почему, если неквадратные матрицы перемножаются ... Сейчас этому детишек в школах учат?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 23-Апр-13, 15:00 
> Ну почему, если неквадратные матрицы перемножаются

В начальной школе? Найдите обсуждение, на самом деле всё совсем не смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 18:07 
Отличное, спасибо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –3 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Апр-13, 18:43 
Насчет качества открытого ПО - голословное утверждение. Встречаются такие косяки, что прям смешно, как релиз делали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +10 +/
Сообщение от makky email(ok) on 22-Апр-13, 19:14 
> Насчет качества открытого ПО - голословное утверждение. Встречаются такие косяки, что прям
> смешно, как релиз делали.

в не свободном ПО такого, конечно же, не было, нету и не будет никогда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Апр-13, 19:47 
Да уж. Как сейчас помню: купили Adobe CS3 RU (за локализацию Winsoft накинул еще полцены сверх адобовской). Казалось бы - ставь да радуйся! Маленький нюанс: при русской локали по умолчанию этот профессионально и официально локализованный продукт напрочь терял собственные горячие клавиши. Кто-нибудь пробовал работать в InDesign без горячих клавиш?
Кстати, к последнему, четвертому, обновлению этот глюк так и не исправили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 21:01 
В свое время за большие (для нас, убогих) бабосы купили лицензионный Autocad LT 2002 (русский). Он не поставился! Проблема, предположительно, была в том, что он не ставился, если в системе русский был Internet Explorer (почему подумал на него - пару лет назад, при переустановке системы, с 8-й версией Explorer, все нормально установилось). Тогда, в 2002-м нашел это же, но пиратское, установил и юзал. Не смешно ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-13, 21:22 
> В свое время за большие (для нас, убогих) бабосы купили лицензионный Autocad

А я как-то ставил на фирменный интеловский сервак лицензионную винду. А драйвера - бабах! Не ставятся. Совсем! Серваку год, но интел уже успел забить на поддержку его мамки и прочая и дрова которые были у меня - самые последние которые они выпустили. Все бы ничего, но они ставятся только на "ванильную" систему. А на систему с обновлениями - сетап просто заявляет что версия системы - "не та". И досвидания. Вот такое вот кидалово. Его конечно можно обойти, но это потребовало почти сутки плясок с бубном и нестандартных приседаний, типа распаковки установщика посторонними утилитами и инсталляции драйверов вручную.

А в каком-нибудь пингвине это же железо ... просто работает! Сразу после загрузки системы.

В общем - ощутил САБЖ на своей шкуре от души.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 22-Апр-13, 21:49 
> В свое время за большие (для нас, убогих) бабосы купили лицензионный Autocad LT 2002

С автокадом был аццкий случай, когда купленый автокад с 3 довесками после апгрейда венды не захотел взлетать из-за лицензий. После дня канифоленья мозга саппорту (мы же официально купили!) техподдержка посоветовала крякнуть. Через 5 минут всё работало. Не верил своим глазам. Официальный емейл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +3 +/
Сообщение от Юнити (ok) on 22-Апр-13, 20:27 
> Встречаются такие косяки, что прям смешно, как релиз делали

Винду всю жизнь недоделанной продают, даже и не смешно никому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +7 +/
Сообщение от Стас2 on 22-Апр-13, 18:53 
Microsoft products:
Better quality software - none
Freedom from vendor lock - none
Flexibility of large software libraries - none

Conclusion: на помойку

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-13, 03:58 
> Microsoft products:

1) Marketing bullshit.
2) Aggressive brainwashing.
3) Moron MS-student drones.
4) FUD.
5) Racket.
6) Patents.
7) Dozens of lawsuits.
8) Treachery and backstabbing.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 23-Апр-13, 23:09 
6. patent's trolling => 0


Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –2 +/
Сообщение от astalavista (??) on 23-Апр-13, 23:52 
Неудобные комментарии отправились на небо :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 03:10 
> Неудобные комментарии отправились на небо :)

Идиотские комментарии отправились в мусорник.  Желающим дискутировать искренне желаю обзавестись хоть каким-то уровнем и здравым смыслом либо (это к Int и VolanD) уважением к пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

PS: похоже, до конкретно взятого astalavista не дошло.  Ну что ж, baby...

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Алек99 on 24-Апр-13, 03:28 
А зачем было про Zorin OS удалять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 03:31 
> А зачем было про Zorin OS удалять?

Отчасти приняв за уже (а не wannabe) MSSP, отчасти -- как бессмысленный шум: хотите -- напишите обзор и предложите новость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Алек99 on 24-Апр-13, 15:12 
Бесполезно писать - заминусуют, там автор продаёт ссылки на скачивание. Есть и бесплатный эдишн, но он немного обрезь.

Да и вообще все комменты будут типо, "о, очередной BolgenOS...", местная публика такова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 15:48 
> Бесполезно писать - заминусуют, там автор продаёт ссылки на скачивание.

Ну вот Вы сами себе и ответили.  Кстати, напомнило http://lifehacker.ru/2011/11/30/rubber-duck/ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от Алек99 on 24-Апр-13, 19:56 
А связь то где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 24-Апр-13, 06:48 
>> Неудобные комментарии отправились на небо :)
> Идиотские комментарии отправились в мусорник.  Желающим дискутировать искренне желаю обзавестись
> хоть каким-то уровнем и здравым смыслом либо (это к Int и
> VolanD) уважением к пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Угу, а сообщения от Стас2 и дальше от анонима то нормальное и аргументированное. Вы тогда в правилах так и пишите, что они к адептам не относятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Наиболее популярным фактором выбора предприятиями открытого ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-13, 13:54 
> Угу, а сообщения от Стас2 и дальше от анонима то нормальное и аргументированное.

Посмотрим.  Вообще не стоит удивляться персонализации критериев, если что.  И анонимными сообщениями от неё закрыться не получится -- уши-то торчат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру