The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз systemd 201"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от opennews (??) on 09-Апр-13, 11:20 
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) представил (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-Apr...) релиз системного менеджера systemd 201 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/). В новой версии:


-  При выполнении "journalctl --update-catalog" теперь допустимо использовать опцию "--root" для работы с каталогом, размещённым в другой корневой директории;
-  На финальной стадии завершения работы, для диагностики возможных проблем теперь выводятся имена принудительно завершаемых процессов, которые на завершились штатным образом;

-  В случае использования в /etc/crypttab ссылок на файлы с паролями, размещённые в монитруемых разделах, данные разделы теперь учитываются как зависимости и монтируются  раньше, чем будет предпринята попытка загрузки файла ключей;
-  При выполнении 'systemctl status' теперь выводится информация об ожидающих соединение сетевых сокетах, созданных socket unit-ами. Также выводятся сведения о заменах базовых файлов конфигурации, например, при использовании таких файлов, как /etc/systemd/systemd/foobar.service.d/*.conf;

-  В systemd-cgtop добавлена возможность показа суммарного времени CPU, потраченного на выполнение cgroups, что позволяет выявить наиболее сильно нагружающие систему cgroups;

-  Добавлена поддержка задания дробных интервалов времени, например, "5.123456s", что будет воспринято, как "5s 123ms 456us";
-  В libsystemd-login и libsystemd-journal добавлена поддержка новых функций для запроса событий poll() по маске и задания таймаута для poll();
-  В localectl добавлена поддержка вывода списка доступных X11 keymaps;
-  В 'systemd-analyze dot' добавлена поддержка фильтрации специфичных юнитов при помощи типовых shell-масок, что позволяет строить целевые графики, например, учитывающие только зависимости между заданными юнитами.

URL: http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-Apr...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36635

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


8. "Релиз systemd 201"  +47 +/
Сообщение от Шурек Табуреткин (ok) on 09-Апр-13, 11:45 
Мне вообще непонятны эти крики, мол, "Поттеринг велосипедист", "ненужно" и т.д. Можно подумать, вы такие олдфаги, что сидите еще в том времени, когда надо было вручную ставить линух, компилять ядро сугубо под железо, ставить иксы и т.д., почти как LFS. Блин, ребята, все течет, все меняется, железо, софтовые наработки и прочее. Ну, ладно, тот древний линукс, хрен с ним. Возьмем, например, где-то 2009-й год, или когда там вышла бубунта самая удачная (версия 7.10 кажись) и никаких тебе гномощелей, юнити и иже с ними. Или вы думаете, что линух как был на том уровне - там и остался? Смысл пениться? Чувак пилит свой системный менеджер. Можете чем-то помочь или написать лучше - так вперед! Возможно и вы найдете свою аудиторию. Если мне что-то не нравится - я не обливаю это дерьмом, я просто этим не пользуюсь. Когда вы поумнеете уже :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 09-Апр-13, 11:49 
+100500
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз systemd 201"  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 11:59 
Никогда... в смысле вообще никогда...
Местные критики наверно даже строчки кода не написали, но на фамилию Поттеринг реагируют быстрее чем фанаты Гарри Поттера на фразу "Гермиона очень изменилась за лето". Печалька :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:57 
да, я такой :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 09-Апр-13, 13:06 
да какие там строчки кода, даже багрепорты не в состоянии написать! такие кулхацкеры-озлобыши
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:14 
Я написал не одну строчку кода и сижу на Crux Linux, ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:30 
Ну это очень просто. Вы участвуете в обсуждении того чего не понимаете :) Понятно что Linux в конечном счёте сделан для пользователей, которые в большинстве своём программировать не умеют. Но зачем им лезть в обсуждение такой низкоуровневой вещи как systemd я никак понять не могу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:14 
Ну во первых врешь, никто их тех кто пишет ядро на CRUXe не сидит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от другой аноним on 10-Апр-13, 10:58 
а он и не писАл что пишет именно ядро
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:26 
> Никогда... в смысле вообще никогда...
> Местные критики наверно даже строчки кода не написали,

Конечно, мы же - ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, а пользователи кода не пишут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Анончик on 09-Апр-13, 15:18 
Как показывает практика, багрепорт вы тоже не способны написать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 17:06 
> Как показывает практика, багрепорт вы тоже не способны написать...

Я - нет. но не все такие как я, есть кто и пишет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 22:29 
> Никогда... в смысле вообще никогда...
> Местные критики наверно даже строчки кода не написали, но на фамилию Поттеринг
> реагируют быстрее чем фанаты Гарри Поттера на фразу "Гермиона очень изменилась
> за лето". Печалька :)

Гарри Поттер это родственник Поттеринга, кто такая Гермиона?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от vinke on 09-Апр-13, 23:06 
хм.. вот леннарт каждую неделю радует фичами системд, а гермиона только раз в год.. вот почему. я считаю гермионе стоит чаще меняться чтобы конкурировать с леннартом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Евгений (??) on 09-Апр-13, 12:01 
"Если мне что-то не нравится - я не обливаю это дерьмом, я просто этим не пользуюсь."

Золотые слова. Буду цитировать своим знакомым

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:54 
Что "золотого" в философии хомячка в норке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 15:41 
Ну так вам виднее, вы именно хомячок и есть :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:51 
>  Что "золотого" в философии хомячка в норке?

Спорный вопрос что хуже: хомячок в норке или каждой бочке затычка. Лучше какой-то разумный баланс. С пониманием что различные методы далания одних и тех же вещей вполне имеют право на жизнь. Иначе можно устроить мировую войну из-за спора с какой стороны правильнее чистить яйца...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от другой аноним on 10-Апр-13, 11:10 
> "Если мне что-то не нравится - я не обливаю это дерьмом, я
> просто этим не пользуюсь."
> Золотые слова. Буду цитировать своим знакомым

Ага. Хреновый постулат. "Мне не нравится, когда сосед перфоратором работает в час ночи, но я не буду его поливать дерьмом, не буду с ним ругаться, а просто притворюсь что сего безобразного факта нет".

Проблема для многих в том, что кто-то потом всовывает то что им не нравится в то, что им нравится (в любимый дистрибутив будет воткнут ненавистный механизм). Как он потом сможет этим "не пользоваться"? Если бы он что-то свое в сторонке лепил - пожалуйста, а если это оказывает влияние на то, что тебе нужно и дорого - просто "не пользоваться" не получится, это все равно что ты скажешь "забудь про этот дистрибутив". Хотя я за поттеринговскую унификацию :) , потому что когда-то давно пару раз пришлось залезать в скриптовые портянки, не понравилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-13, 12:20 
>> "Если мне что-то не нравится - я не обливаю это дерьмом, я
>> просто этим не пользуюсь."
>> Золотые слова. Буду цитировать своим знакомым
> Ага. Хреновый постулат. "Мне не нравится, когда сосед перфоратором работает в час
> ночи, но я не буду его поливать дерьмом, не буду с
> ним ругаться, а просто притворюсь что сего безобразного факта нет".

Ты демагог а твои словеса имеют четкое название "передергивание".

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от anonym on 09-Апр-13, 12:02 
Полностью согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от verus (ok) on 09-Апр-13, 12:08 
> Можете чем-то помочь или написать лучше - так вперед! Возможно и вы найдете свою аудиторию. Если мне что-то не нравится - я не обливаю это дерьмом, я просто этим не пользуюсь. Когда вы поумнеете уже :)

"Спердобейся" - есть. А где про "не нравиться - поставь себе винду"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:31 
Есть еще третий вариант: взять и изучить уже этот systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:27 
> Есть еще третий вариант: взять и изучить уже этот systemd.

Лучше коллективно желать Поттерингу смерти, а там глядишь и его машина в обрыв вместе с ним сорвется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:32 
Немного потроллим местных:

Он сядет в Москвич и найдёт свой Икарус? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:42 
> Немного потроллим местных:
> Он сядет в Москвич и найдёт свой Икарус? :)

Скорее на  велосипед :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от BayaN (ok) on 09-Апр-13, 14:45 
>Он сядет в Москвич и найдёт свой Икарус? :)

Это маловероятно, найти и то и другое, да ещё в одном месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:49 
Один умудрился :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Анончик on 09-Апр-13, 15:22 
К сожалению в той стране не производят столь говённых машин, как в России. Это особое умение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Okarin (ok) on 09-Апр-13, 16:35 
Мацой подавится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Апр-13, 14:52 
>Есть еще третий вариант: взять и изучить уже этот systemd.

А вариант "изучил - не понравилось" ты не рассматриваешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:53 
> А вариант "изучил - не понравилось" ты не рассматриваешь?

Ну так пользуйтесь чем-нибудь другим. Кто не дает то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:29 
Да забей, такие нытики всегда есть и будут. Когда-то даже систем инициализации не было. Потом загрузка стала слишком сложной, эти системы появились и сразу же появились нытики: а раньше можно было без всяких там скриптов, придумали какие-то системы инициализации, раньше все лучше было. Сейчас вот systemd так же ругают, хотя даже в книге Эви Немет прямым текстом говорится, что нынешняя система инициализации уже не отвечает требованиям времени (ищите в главе 3 издания 4, вестимо). Лет через 5-10 точно так же будут точно так же говорить: ну systemd такая классная, зачем нам этот super-puper-init. Причем не исключено, что это будут те же самые люди, что сейчас вроде как защищают systemd. Так было всегда, так есть и так будет. Истина в том, что ничего не стоит на месте, все движется вперед и меняется, а "то, что продолжается слишком долго, не претерпевая никаких изменений, обычно само себя изживает и разрушает." (Урсула Ле Гуин, "Стрекоза") systemd означает, что Linux развивается и этому нужно радоваться. Во как.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:31 
Истина в том, что вас как хотят так и ставят раком.
и через года 2-3 может случиться что-то, что не понравиться лично вам, причем очень сильно не понравиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:44 
Кого именно? И как это может сделать какая-то система инициализации будь то Upstart или systemd? :)

Угу через два года мы все умрём. С линуксом случиться катастрофа. А вы не подумали о такой простой вещи, что до вас это говорилось тысячи раз? Сначала про "проприетарный" Qt ещё в КДЕ2. Потом про Upstart. PulseAudio и NetworkManager не зря включены практически в каждый дистр. А знаете почему? Потому что в своей нише(дистрибутив для конечного пользователя) они делают то для чего задуманы лучше, чем прежние инструменты. Понятно что никакой идиот не будет использовать их на сервере, в той же Ubuntu Server их нет.

А прежде чем что-то писать можно было подумать, что всё вышеперечисленно включается практически во все дистрибутивы не по причине заговора ZOG или вмешательства майкрософт и персонально Билла Гейтса, а потому что оно реально позволяет решать определённые проблемы, лучше чем то, что было раньше. Вам не нравится? Ну так мир не вращается вокруг вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 17:12 
> как это может сделать какая-то система инициализации будь то
> Upstart или systemd? :)

Я не про систему инициализации, а про то, что в "линукс" вносятся кардинальные изменения, не взирая на мнение сообщества.
Если вы не видите проблемы, то это не значит что ее не случится.
Что именно может быть, я сказать не могу, но могу сказать что такие изменения точно не на пользу обществу. Иначе Потный Потти не устраивал бы оправданий "31 миф про systemd" (или сколько там).
Реально, каждый кто перешел на systemd столкнулся с теми или иными проблемами, которые были уже решены в старой системе инициализации.
Кто мне сможет ответить - как в systemd запретить пользователю vasya доступ к устройству /dev/video, а пользователю petya - запретить доступ к звуку ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Шурек Табуреткин (ok) on 09-Апр-13, 17:39 
>вносятся кардинальные изменения, не взирая на мнение сообщества

Блин, ну почему именно так полагают все тут? "не взирая на мнение сообщества"... Ну что за хрень! Это и есть сообщество линукс. Поттеринг - точно такая же его часть. Я прекрасно знаю, что Вы хотите сказать... Вы говорите "не взирая на мое личное мнение". Так где же это Ваше личное мнение? Вы его где-то выразили, написав баг-репорт, отправив пачку патчей в апстрим или, в конце-концов, просто горячо обсуждая эту тему на соответствущих форумах? Правильно, его нигде нет, оно только в виде пузырей на опеннете или лоре :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 22:38 
>>вносятся кардинальные изменения, не взирая на мнение сообщества
> Блин, ну почему именно так полагают все тут? "не взирая на мнение
> сообщества"... Ну что за хрень! Это и есть сообщество линукс. Поттеринг
> - точно такая же его часть. Я прекрасно знаю, что Вы
> хотите сказать... Вы говорите "не взирая на мое личное мнение".

На мнение очень многих, его, моего, даже какого-то никому неизвестного Линуса Торвальдса.

>Так
> где же это Ваше личное мнение? Вы его где-то выразили, написав
> баг-репорт, отправив пачку патчей в апстрим или, в конце-концов, просто горячо
> обсуждая эту тему на соответствущих форумах?

Как вы представляете баг-репорт? "Эй мужики! Хорош уже наш линукс ломать!"

>Правильно, его нигде нет, оно
> только в виде пузырей на опеннете или лоре :)

Вы очень плохо искали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от etw (ok) on 09-Апр-13, 19:27 
> не взирая на мнение сообщества

Что это за абстрактное "сообщество"? Я знаю, что есть, например, сообщество разработчиков федоры, которое у себя внедряет systemd. Я знаю про сообщество разработчиков debian-а, которое systemd не внедряет и никто ему волю свою не навязывает просто потому, что никто, кроме самих разработчиков решить, что следует интегрировать в дистрибутив, а что - нет, не может.

А Леннарт сидит где-то недалеко от разработчиков федоры и пишет код.

Кто, где и, самое интересное, каких разработчиков дистрибутивов принуждает переходить на systemd?

Если тобой имелось в виду "сообщество" пользователей, то это, во-первых, не сообщество, а множество, и, во-вторых, права голоса не имеет, поскольку в массе своей недостаточно квалифицировано, чтобы что-то понимать в системном софте, а также пользы никакий не приносит. Если так не нравится политика конкретного дистрибутива, то есть куча других. Также, если ни один не устраивает, всегда есть возможность сделать свой, с шахматами, поэтессами и произвольной политикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 22:47 
>> не взирая на мнение сообщества
> Что это за абстрактное "сообщество"?

Сообщество это выборка людей хоть как-то связанная с разработкой open source проектов, у каждого из которых есть свое мнение.

> Я знаю, что есть, например, сообщество разработчиков
> федоры, которое у себя внедряет systemd. Я знаю про сообщество разработчиков
> debian-а, которое systemd не внедряет и никто ему волю свою не
> навязывает

Да не навязывает, просто ломает совместимость в ключевых проектах. Э мужики вы чё udev, с ядром поломали.

>просто потому, что никто, кроме самих разработчиков решить, что следует
> интегрировать в дистрибутив, а что - нет, не может.

У нас есть два варианта или использовать это убожество или тратить кучу человеко-часов на поддержание проектов, которые неожиданно стали не совместимы.

> А Леннарт сидит где-то недалеко от разработчиков федоры и пишет код.
> Кто, где и, самое интересное, каких разработчиков дистрибутивов принуждает переходить
> на systemd?

И еще раз udev.

> Если тобой имелось в виду "сообщество" пользователей, то это, во-первых, не сообщество,
> а множество

Во как.

>, и, во-вторых, права голоса не имеет,

"Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Федор Михайлович Достоевский.

>поскольку в массе
> своей недостаточно квалифицировано, чтобы что-то понимать в системном софте,

Да что ты.

>а также
> пользы никакий не приносит.

Ты сейчас обгадил всю философию Open Source.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 01:07 
>>> не взирая на мнение сообщества
>> Что это за абстрактное "сообщество"?
> Сообщество это выборка людей хоть как-то связанная с разработкой open source проектов,
> у каждого из которых есть свое мнение.

Большинство воющих тут о systemd юзеров к разработке ни малейшего отношения не имеют. Ибо потребители. И даже если кто-то собрал пару пакетиков с джаббер-клиентом и плеером, этот факт накладывать право вето на изменение сугубо системных компонентов не дает. Максимум, что можно будет предявить - это ненадлежащий QA и плохая интеграция.

>> Я знаю, что есть, например, сообщество разработчиков
>> федоры, которое у себя внедряет systemd. Я знаю про сообщество разработчиков
>> debian-а, которое systemd не внедряет и никто ему волю свою не
>> навязывает
> Да не навязывает, просто ломает совместимость в ключевых проектах. Э мужики вы
> чё udev, с ядром поломали.

Из-за того, что майнтенеры не проводят надлежащий QA и интеграцию системного софта, сам софт не виноват. На то майнтейнеры и нужны, а не только чтобы пакетики собирать.

>>просто потому, что никто, кроме самих разработчиков решить, что следует
>> интегрировать в дистрибутив, а что - нет, не может.
> У нас есть два варианта или использовать это убожество или тратить кучу
> человеко-часов на поддержание проектов, которые неожиданно стали не совместимы.

Все "несовместимы" и "несовместимы". С чем совместимость systemd ломает? Инит-скрипты как работали, так и работают, journald работе syslog-демона не мешает. С совместимостью как раз, вроде, полный порядок. Про какие проекты ты говоришь?

>> А Леннарт сидит где-то недалеко от разработчиков федоры и пишет код.
>> Кто, где и, самое интересное, каких разработчиков дистрибутивов принуждает переходить
>> на systemd?
> И еще раз udev.

И еще раз: udev можно поставить без systemd.

>[оверквотинг удален]
>> а множество
> Во как.
>>, и, во-вторых, права голоса не имеет,
> "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Федор Михайлович Достоевский.
>>поскольку в массе
>> своей недостаточно квалифицировано, чтобы что-то понимать в системном софте,
> Да что ты.
>>а также
>> пользы никакий не приносит.
> Ты сейчас обгадил всю философию Open Source.

Философия opensource говорит о возможности каждому иметь доступ к исходному коду, в том числе, для того, чтобы улучшать его. Про право сидеть ровно на жопе и указывать другим, как следует его улучшать, дарованное данной философией, я ни разу еще не слышала.
Не нравятся инжереные решения разработчиков дистрибутива? Стань сам майнтейнером системы инициализации и продвигай свои идеи. Не хочешь продвигать свои идеи делом? Соболезную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 01:46 
> Что это за абстрактное «сообщество»? Я знаю, что есть, например, сообщество разработчиков
> федоры, которое у себя внедряет systemd.

а, это те бедняши, которые сначала всеми лапами тянули к себе Новый, Лучший /usr, а потом сами же в своих списках рассылки плакали, что «притянуть-то притянули, но поторопились, а назад фарш с большим трудом проворачивается, так что будем жрать, что намолотили»? очень хороший, показательный пример.

нет, пруфы на это ты будешь искать сам, потому что они и так у тебя должны быть уже. а если нет — то ты рассуждаешь о том, в чём даже не было попытки разобраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 10-Апр-13, 09:42 
> нет, пруфы на это ты будешь искать сам,

:)
cама, - это она. Менеджер наверное:

> я ни разу еще не слышала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от mr. green thumb on 10-Апр-13, 11:09 
> Менеджер наверное

твоя кость головного мозга не может даже предположить женщину не-менеджера, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 11:58 
> это она

пруфпиков не было, а девушек в интернетах нет, как известно. поэтому — «он», и будет «он», пока не предоставит пруфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 12:09 
> нет, пруфы на это ты будешь искать сам, потому что они и
> так у тебя должны быть уже. а если нет — то
> ты рассуждаешь о том, в чём даже не было попытки разобраться.

Какая умилительная попытка спихнуть бремя поиска доказательств на оппонента.
Почему мне необходимо знать о подобных дискуссиях в списках рассылки, если у меня серьезных проблем при usr-move не было?
Единственное, что могу вспомнить - это циклические символьные ссылки, появившиеся после миграции из-за того, что не все пакеты были правильно собраны (таких пакетов у меня была пара-тройка штук). Однако, эта проблема чинилась парой команд, и в списки рассылки лезть необходимости не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 12:15 
> Какая умилительная попытка спихнуть бремя поиска доказательств на оппонента.

я не сомневался, что это будет в первом же предложении.

> Почему мне необходимо знать о подобных дискуссиях в списках рассылки

потому что если ты приводишь что-то в пример, то для начала полезно разобраться в ситуации. ты же говоришь про всё сообщество. значит, как минимум — в курсе о том, сколько радости у них вызвала инициатива с /usr. а если не в курсе… ну, я даже не знаю, как помягче тогда; кроме «не пи…ди!» ничего на ум не приходит.

впрочем, я уже понял, что у тебя обычай такой: вылезать с утверждениями, которые не можешь доказать и говорить о вещах, в которых ты ориентируешься очень поверхностно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 23:58 
>[оверквотинг удален]
>> Почему мне необходимо знать о подобных дискуссиях в списках рассылки
> потому что если ты приводишь что-то в пример, то для начала полезно
> разобраться в ситуации. ты же говоришь про всё сообщество. значит, как
> минимум — в курсе о том, сколько радости у них вызвала
> инициатива с /usr. а если не в курсе… ну, я даже
> не знаю, как помягче тогда; кроме «не пи…ди!» ничего на ум
> не приходит.
> впрочем, я уже понял, что у тебя обычай такой: вылезать с утверждениями,
> которые не можешь доказать и говорить о вещах, в которых ты
> ориентируешься очень поверхностно.

Слишком слабая попытка убедить оппонента искать доказательства твоих утверждений за тебя. Старайся лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Апр-13, 00:15 
Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 10-Апр-13, 09:36 
> "сообщество" пользователей, ... это, ..., не сообщество,
> а множество, и, во-вторых, права голоса не имеет,

(C) Microsoft Corporation

Это "множество" помогает увидеть трудно уловимые баги на специфичном оборудовании, а также добровольно берёт на себя функции саппорта, как минимум делая проект популярным и помогая его продвижению, и является составной частью разработки.
Не прочитав "Собор и базар" и приравняв часть сообщества к быдлу, вы переплюнули даже редмондский гигант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 23:48 
>> "сообщество" пользователей, ... это, ..., не сообщество,
>> а множество, и, во-вторых, права голоса не имеет,
> (C) Microsoft Corporation
> Это "множество" помогает увидеть трудно уловимые баги на специфичном оборудовании

Большинство пользователей ни одного бага в своей жизни не зарепортило. И учитывая "осведомленность" о systemd местных хейтеров, я думаю, они не то, что багзиллу не открывали, а даже самим systemd толком не пользовались.

> добровольно берёт на себя функции саппорта, как минимум делая проект популярным

Ну все, теперь, раз ты помог десятку пользователей поставить mp3-кодеки, то можешь спокойно указывать, как следует разработчикам организовывать системную часть дистрибутива.
Да что там кодеки, за сам факт использования тебе доджны быть благодарны.

> и помогая его продвижению, и является составной частью разработки.

Хотелось бы уточнить, что там разрабатывают пользователи?

> Не прочитав "Собор и базар" и приравняв часть сообщества к быдлу, вы
> переплюнули даже редмондский гигант.

Про "быдло" ты сказал, а не я. Не следует считать не обладающих достаточной квалификацией пользователей "быдлом" (специалистов по всему в реальной жизни нет, потому каждый человек в чем-то неквалифицирован). Однако это не означает, что стоит идти на поводу у неквалифицированной части пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Anoni Mouse on 09-Апр-13, 19:50 
> Кто мне сможет ответить - как в systemd запретить пользователю vasya доступ к устройству /dev/video, а пользователю petya - запретить доступ к звуку ?

У Васи отобрать монитор, а у Пети - микрофон и наушники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз systemd 201"  +5 +/
Сообщение от Alex (??) on 09-Апр-13, 13:44 
UNIX должен оставаться UNIX’ом, а не быть площадкой экспериментов либералов. Да, GNU is not UNIX, но это не значит, что из него можно лепить всё, что угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз systemd 201"  –3 +/
Сообщение от quux email(??) on 09-Апр-13, 13:51 
Ну так и ставьте себе слакварь, там вообще все мохом поросло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Шурек Табуреткин (ok) on 09-Апр-13, 17:45 
Упоролся штоле? Слака рулит и педалит, алё! Уже даже Дебьян не такое г. мамонта каким был раньше :) Что есть для тебя "не мох" ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 01:48 
> Ну так и ставьте себе слакварь, там вообще все мохом поросло.

да ты Иксперт!

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:29 
Как раз это и значит что из него можно лепить что угодно и кто угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Sauron (??) on 09-Апр-13, 14:38 
Linux никогда и не был каноничным юниксом, юниксы это Macos X, Solaris, Aix, HP-UX и неофициально *BSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 09-Апр-13, 16:27 
Вот только не Макось. У неё внутри POSIX, да, но снаружи это ещё хуже, чем Windows.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:53 
> Вот только не Макось. У неё внутри POSIX, да, но снаружи это ещё хуже, чем Windows.

Зато проприетарная, как раз под стать оригиналу от AT&T. Хорошо что GNU is Not Unix, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз systemd 201"  +12 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 09-Апр-13, 14:17 
Да никто не говорит "оставьте инит как есть". Но к архитектуре systemd есть большие претензии - в основном в том плане, что они убивали совместимость даже там, где её можно было дёшево оставить. Лог - явный пример. Ну сделай отдельный индекс к текстовому логу и пиши туда же всё расширенную ифнормацию - нет, надо угробить. Ну работай аккуратно с изменениями файлов, если ты даешь интерфейс D-Bus для для подписки на их изменения и информирования о них - лови и изменения файлов впрямую через *notify. Не тащи всё в один проект, как с udev получилось. Не нравятсе шелл-скрипты (интересно, они нравятся кому-то?) - дай lua, в котором отлично и конфиги описываются, и логику можно сделать без надобности, зачем вводить 100500 параметров на все случаи жизни?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 09-Апр-13, 14:31 
золотые слова. по всей видимости вы единственный сисадмин в треде. все остальные размышляют на уровне пользователей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:45 
Так-то некоторые говорят "оставьте как есть". Но systemd - это уже почти свершившийся факт и адекватный ответ на него - не кричать как меня "достал Поттеринг", а заняться его изучением (systemd, а не Поттеринга) или писать разработчикам просьбы о включении той или иной фичи (ну или писать самому, если по силам). Нашел время на жалобу - найди время на реквест. Не устраивать флеймы надо, а разбираться в предмете, чтобы хотя бы по делу говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 01:49 
«адекватный ответ» — не пользоваться говнодистрибутивом, где его пропихивают в глотку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:57 
> Ну сделай отдельный индекс к текстовому логу и пиши туда же всё расширенную ифнормацию

Феерические костыли. Вы даже поттеринга в своем бреде переплюнули. Давайте еще совместимость с CP/M приволокем. А то мало нам в системе горбатых костылей.

> проект, как с udev получилось. Не нравятсе шелл-скрипты (интересно, они нравятся
> кому-то?) - дай lua, в котором отлично и конфиги описываются,

Конфиги имхо не должны превращаться в программирование. А вот там где без него никак можно позвать скрипт. На баше, луа, перле, питоне, похапэ или чем там еще. Зачем все это в конфиге - малопонятно. Наверное чтобы потом можно было жуткие индусопортянки на три страницы раздуплять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 01:53 
> Конфиги имхо не должны превращаться в программирование.

так думает каждый первый автор Очередной Новой Гибкой Системы С Конфигами. что характерно — потом из няшных простых конфигов всё равно получается язык сценариев, только совершенно неудобоваримый, потому что изначально языком не планировался, но разросся, пытаясь отвечать требованиям. и вот когда такое случается, появляется очередной юный гений, который заявляет: «конфиги не должны превращаться в программирование!» и начинается итерация n+1.

увы, это неизбежно, и будет повторяться вечно. потому что учиться на чужом опыте люди не способны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 17:16 
Спасибо большое за ваши слова, побольше бы грамотных спецов, способных аргументированно отстаивать свою точку зрения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от etw (ok) on 09-Апр-13, 19:56 
>[оверквотинг удален]
> убивали совместимость даже там, где её можно было дёшево оставить. Лог
> - явный пример. Ну сделай отдельный индекс к текстовому логу и
> пиши туда же всё расширенную ифнормацию - нет, надо угробить. Ну
> работай аккуратно с изменениями файлов, если ты даешь интерфейс D-Bus для
> для подписки на их изменения и информирования о них - лови
> и изменения файлов впрямую через *notify. Не тащи всё в один
> проект, как с udev получилось. Не нравятсе шелл-скрипты (интересно, они нравятся
> кому-то?) - дай lua, в котором отлично и конфиги описываются, и
> логику можно сделать без надобности, зачем вводить 100500 параметров на все
> случаи жизни?

Откуда дровишки про несовместимость journald? Не хочешь использовать его - выключи запись им логов и перенаправляй все в старый добрый syslog.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:26 
совместимость такая совместимость...
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 00:41 
> совместимость такая совместимость...

а что, это не совместимость что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 01:49 
> Не нравятсе шелл-скрипты (интересно, они нравятся кому-то?)

мне, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:42 
Дорогие фанаты systemd!

Расскажите, пожалуйста, как при использовании этой замечательной системы инициализации добавить 30-секундную задержку перед началом инициализации софтовых RAID'ов. В случае с upstart'щь все элементарно: echo 'if echo $0 | grep -q rc.sysinit ; then sleep 30 ; fi >> /etc/sysconfig/network'. Как быть в случае с systemd? На отдельных аппаратных конфигурациях это критично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 09-Апр-13, 12:55 
Ни разу не фанат, но таки спрошу - а нафига тебе задержка в 30 секунд? Ждешь, пока что-то примонтируется/запустится? Не пробовал в зависимости того юнита, перед которым "притормозить" надо, добавить условие этого самого монтирования или чего-там еще?

P.S. Я не спец по systemd.

P.P.S. В крайнем случае, всегда есть рассылка по systemd и там на все "каверзные" вопросы достаточно быстро и квалифицированно отвечают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:34 
> P.S. Я не спец по systemd.

С этой фразы нужно начинать каждую пламенную речь, в которой будет говориться хвальба systemd.
А если еще более точно - "у меня systemd работает, но я его не трогаю - оно и так работает, вон уже даже пользователя не нужно добовлять в группы audio optical и прочее для доступа к устройствам".
А еще более точно "я не пользуюсь systemd, но старшим виднее и по этому я считаю что за systemd будущее"

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от dalco (ok) on 09-Апр-13, 13:56 
Ну, да, оно у меня реально работает на пачке машин и вмешательства не просит (равно, как и upstart, и SysV).

P.S. Просто, кто-то, чуть что, начинает орать "продукт XXX - говно, у меня на нем любимая фича с пол-пинка не завелась", а кто-то таки не ленится сначала спросить совета непосредственно у разработчиков продукта (а не на местечковых форумах), а только потом подымает скандал, если рекомендации не помогли.

Так вот, мои симпатии на стороне тех, кто сначала спрашивает, а уж потом ругается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 17:22 
> Ну, да, оно у меня реально работает на пачке машин и вмешательства
> не просит (равно, как и upstart, и SysV).

отлично, теперь ситуация, вы..нет не вы, а  "абстрактный админ в вакууме", обновил систему, на компьютерах пользователей, произошел переход на systemd, прошло пару месяцев, все работает.
Но тут начальника дает команду "Ивановой и Сидоровой запретить доступ к оптическим дискам и музыке", админ конечно пытается убрать пользователей из групп audio и optical (считая, что пользователи имеют доступ к приводу и звуку благодаря тому что состоят в соответствующих группах), убирает, перелогинивается, чтобы изменения вступили в силу, и...обнаруживает что это не помогло.
Внимание вопрос - что нужно сделать сисадмину, чтобы выполнить поручения начальника, если срок решения задачи 1 час, а наказание за невыполнение - лишение премии ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 09-Апр-13, 19:26 
Попробовать найти работу с вменяемым начальством?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 09-Апр-13, 22:09 
жабакодерам легко говорить, ага ;) Но, конечно, все верно, согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 01:55 
этому недоадмину надо было работать по специальности: дворником. потому что админ, у которого обновилась система инициализации — причём без его ведома (так выходит из твоего описания), и он вообще даже не почечался узнать, что же именно обновилось/изменилось — это не админ. впрочем, и не дворник: он ведь и метлу-то сломает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:15 
>А еще более точно "я с радостным хрюканьем хлебаю из своего корыта любые помои, которые мудрый хозяин туда нальет"

Пофиксил.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:57 
> нафига тебе задержка в 30 секунд

На отдельных контроллерах, как выяснилось, инициализация дисков начинается в момент подгрузки kernel firmware, и к моменту старта софтовых массивов больше половины дисков еще не видно, что приводит к весьма неприятным последствиям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 09-Апр-13, 14:01 
Сдается мне, что в зависимости к mdadm надо именно наличие всех этих дисков прописать. Насколько помню, в systemd такая фича должна быть, но подробностей не скажу - просто не сталкивался с подобным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:05 
То есть, если потребуестя перезагрузить сервер без одного из этих дисков (что для RAID 10 совершенно нормально), в такой конфигурации он вообще не загрузится? Или Systemd сможет адекватно проверить, что имеющихся дисков достаточно для старта массива, и инициализация всех дисков завершена (чтобы не запускаться с деградированным массивом на ровном месте)? sleep все-таки надежнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 09-Апр-13, 14:15 
> То есть, если потребуестя перезагрузить сервер без одного из этих дисков (что
> для RAID 10 совершенно нормально), в такой конфигурации он вообще не
> загрузится?

Мдя, про этот вариант я не подумал :(

Тогда лучше в рассылке спросить, проблема-то явно не у тебя одного такая, следовательно, решение вопроса должно уже быть известно или, в крайнем случае, разработчики systemd должны хотя бы знать о наличии проблемы.

P.S. Вроде бы, в systemd была поддержка таймаутов для разных ситуаций, но поможет ли оно тебе - это вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:26 
> разработчики systemd должны хотя бы знать о наличии проблемы

Основная проблема в том, что возможность влиять на процесс инициализации произвольным образом (а не в рамках поттерингофич) путем написания shell-скриптов гораздо важнее мифических секунд загрузки, т. к. на серьезное железо и так прохожит множество времени до _начала_ загрузки ОС. Поэтому systemd дефективен в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от некто on 09-Апр-13, 14:38 
>> разработчики systemd должны хотя бы знать о наличии проблемы
> Основная проблема в том, что возможность влиять на процесс инициализации произвольным образом
> (а не в рамках поттерингофич) путем написания shell-скриптов гораздо важнее мифических
> секунд загрузки, т. к. на серьезное железо и так прохожит множество
> времени до _начала_ загрузки ОС. Поэтому systemd дефективен в принципе.

серьезно? вот так вот безапеляционно и уверенно? неужто сам господь бог нам вещает.....

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 17:29 
> серьезно? вот так вот безапеляционно и уверенно? неужто сам господь бог нам
> вещает.....

Я присоединюсь - время самотестирования сервака в разы превосходит время загрузки линукса, и +/- 5 секунд тут роли не играют, а "агрессивная параллелизация" только вредит, потому что благодаря ей, порой не успевает загрузиться драйвер на сетевую карту, не успевает подняться интерфейс и systemd не готов провести настройку сети.
Приходится писать всякое в /etc/modules-load.d/, привязываясь к драйверу сетевки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:38 
>> серьезно? вот так вот безапеляционно и уверенно? неужто сам господь бог нам
>> вещает.....
> Я присоединюсь - время самотестирования сервака в разы превосходит время загрузки линукса,
> и +/- 5 секунд тут роли не играют, а "агрессивная параллелизация"
> только вредит, потому что благодаря ей, порой не успевает загрузиться драйвер
> на сетевую карту, не успевает подняться интерфейс и systemd не готов
> провести настройку сети.
> Приходится писать всякое в /etc/modules-load.d/, привязываясь к драйверу сетевки.

Да ладно вам, реальные серваки все больше виртуализованы, время перегрузки той же убунты даже на бюджетном сервере с виртуализацией ровно на нажатие клавиш стрелка вверх  и энтер, после появления сообщения broken pipe в консоле ssh, и тут же сразу заходишь по ssh на перезагруженную cистему, секунда где-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:01 
>реальные серваки все больше виртуализованы

Как там, в стране эльфов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:32 
>>реальные серваки все больше виртуализованы
> Как там, в стране эльфов?

Страна эльфов это где на организацию покупают пару бюджетных сервачков вроде HP Proliant DL 385 с 36 ядрами внутри, за 200 тыс. рублей каждый, +  какое-нибудь дешевое SAS хранилище или не дешевое с настоящими FC и SAN-свитчем и накатывают какой-нибудь гипервизор baremetal вроде esxi или proxmox, а поверх него ставят штук 50 виртуалок и получают HA сервисы без геморроя лет на 5.

Иногда в стране эльфов нет места и достаточных мощностей или качество электропитания страдает, тогда там арендуют инстансы где-нибудь на Amazon или DigitalOcean.

А вот в стане гномов обычно используют б/у десктопы стоящие под столом в качестве серверов, иногда даже какие-нибудь настоящие бюджетные сервера от kraftway или supermicro с i5 внутри, туда приходит "приходящий" системный администратор и что-то ковыряет в iptables ,postfix и одновременно в 1С, у него всегда много работы, что-то падает постоянно, раз в год он даже переустанавливает систему на всех двух серверах, чистит реестры в бухгалтерии и борется с вирусней, пытается заблокировать всякую там социальщину, и ему невдомек что можно работу поставить по другому.


Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 22:26 
Плакаю стоя. Расейский "ойти" as is. Мальчик, ты видел что-нибудь большее мелкой вебни и офисов корпорации "Рога и копыта"? Судя по дешевым понтам - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 22:52 
> Плакаю стоя. Расейский "ойти" as is. Мальчик, ты видел что-нибудь большее мелкой
> вебни и офисов корпорации "Рога и копыта"? Судя по дешевым понтам
> - нет.

Видел, а что? Вы так содержательно и обоснованно написали как вы плакаете, напишите еще как вы какаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 17:00 
> Поэтому systemd дефективен в принципе.

Это вы дефективны - в поттеринго поделии ВНЕЗАПНО можно запустить шелскрипты или скрипты на чем вам там больше нравится. И пользоваться ими наздоровье. А вот то что их не пихаюь даже там где они нафиг не упали и без них в типовых случаях получается раз в 5 проще - это таки жирный плюс. Изогнутые случаи - на то и изогнутые, чтобы редко попадаться. И поэтому там то как раз плюс-минус немного больше-меньше брейнфака - вообще без разницы. А вот когда для прсото запуска, просто демона, с рестартом при отвале, установкой приоритета и пользователя - надо фигурно изгибаться на три страницы скриптинга - вот это таки не руль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 02:00 
да прекрати ты уже мучиться, что ли. не пей по пятницам пиво, потрать эти деньги на приходящего админа, который тебе всё настроит и будет поддерживать. про monit знает, опять же. и не только про него.

а то я смотрю, ты пытаешься заниматься не своим делом, у тебя не получается — и ты громко страдаешь. а у меня вот петь не получается: не сложилось с хорошим голосом. так я и не пою. и не требую, чтобы мои туалетные вопли считались пением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:33 
сделай юнит отдельный приципи к нему sleep 30, и впихни в зависимость.

P.S. systemd не тыкал

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Stax (ok) on 09-Апр-13, 13:38 
Вы не умеете пользоваться гуглом или маном? Наберите man systemd.timer или зайдите на http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.time...

Создаете файл <сервис старта рейда>.timer и вписываете 30 секунд в нужную категорию. Кстати, повод задуматься, 30 секунд относительно чего: предыдущего сервиса, старта системы или начала старта данного сервиса (т.е. при перезапуске тоже ждем?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:44 
Ответ совершенно не в тему. Инициализация софтовых рейдов происходит _до_ старта любых сервисов, что очевидно.

> Кстати, повод задуматься, 30 секунд относительно чего

От запуска init до старта /sbin/mdadm -IRs.

Рекомендую ознакомиться с содержимым пакета initscripts, в первую очередь - /etc/rc.sysinit, благо там все намного прозрачнее, чем в поделках Леннарта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Stax (ok) on 09-Апр-13, 16:08 
> Ответ совершенно не в тему. Инициализация софтовых рейдов происходит _до_ старта любых
> сервисов, что очевидно.

Садитесь, два. Софтварные рейды во-первых бывают разные, например средствами lvm (очень часто делаю raid0 поверх чего-либо еще в lvm'е, удобно). Во-вторых, вы слишком узко понимаете понятие сервиса.

Посмотрите на сервис systemd /usr/lib/systemd/system/fedora-storage-init.service в федоре - именно там происходит инициализация всех lvm и raid устройств, включая активацию multipath и тд. Этот сервис начинает выполняться сразу после сервиса udev-settle.

>> Кстати, повод задуматься, 30 секунд относительно чего
> От запуска init до старта /sbin/mdadm -IRs.
> Рекомендую ознакомиться с содержимым пакета initscripts, в первую очередь - /etc/rc.sysinit,
> благо там все намного прозрачнее, чем в поделках Леннарта.

Так так так, ну-ка расскажите, как именно вы в произвольной точке скрипта (после других действий) сделаете паузу до момента "30 секунд с момента запуска init". Вот прямо тут покажите код, как это выглядит в /etc/rc.sysinit. Как это делается в systemd, я уже ссылку привел (директива OnStartupSec=).

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:52 
Смотрите мой изначальный пост, повторяться не буду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 10-Апр-13, 14:38 
По существу-то ответы будут? С systemd решение обоих задач есть, я вот выше показал, это с другими инит-системами придется изощряться, чтобы такое написать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:48 
Придется заново весь линукс изучать :) *тольфейс*

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 17:02 
> *тольфейс*

Рубероид-фэйс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз systemd 201"  +6 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 09-Апр-13, 12:43 
Открой глаза, системд пытается быть всем, только не нормальной системой загрузки. Это не правильный, монопольным подход, который в будущем неизбежно приведёт к последствиям, навроде невозможности использование ничего отличного от системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от ononim on 09-Апр-13, 13:37 
окей, следуя логике твоего высказывания, можно сказать, что в нижеперечисленных компаниях работают дегенераты, которым пустили пыль в глаза:
Fedora since Fedora 15[6]
Frugalware since Frugalware 1.5[7]
Mageia since Mageia 2[8]
Mandriva since Mandriva 2011[9]
openSUSE since openSUSE 12.1[10]
Arch Linux since October 2012[11]
Chakra Linux since October 2012[12]
NixOS since January 2013[13]

Так и запишем.
Вопрос: почему дегенераты выбрали системд, а не апстарт, например, или OpenRC? Зачем вообще было отказываться от sysvinit? Каковы причины? Открой нам глаза, пожалуйста!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:53 
> вообще было отказываться от sysvinit? Каковы причины? Открой нам глаза, пожалуйста!

Потому что дегераты посчитали, что их мнение - есть мнение сообщества линукса, что все об systemd просто мечтают, и что от sysvinit всех поголовно тошнит до судорог в эпеллептических припадков.
А поддерживать две системы инициализации им было просто лень, ну или не хватили скила.
Или причина еще банальная - решили подставить седалищное место потти, чтобы попиарить свой дистрибутив.
Я считаю что теперь Arch - это ИХ (ментейнеров) дистрибутив, а не дистрибутив сообщества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от ononim on 09-Апр-13, 14:50 
ну почитайте, тогда, например, https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?pid=1149530#p1149530
Arch (да и любой другой дистр) перестанет быть, как вы выразились, дистрибутивом сообщества, когда там запретят сторонние репозитории, закроют всё, посадят всех в узкий коридор и причешут под одну гребенку, как сделали в одной фруктовой компании.

А это, как и ваши слова про конфронтацию сообщества и мейнтейнеров, называется фашизм, что в свою очередь - неправда в отношении линукса. Если бы были объективные аргументы категорически против, никто бы в сторону системд и не смотрел вовсе.

А так, если вас не устраивает конкретный функционал или реализация какого-то решения, вы вольны предложить то, что считаете верным, вынести на суд сообщества, привлечь мейнтейнеров и разработчиков, кого угодно, пулл реквест отправить, если вы в теме.

Если вас в целом архитектура не удовлетворяет, опять же, предложите другую, подготовьте презентацию, опишите слабые стороны, сильные стороны, предложите решение!

Это обращение не конкретно к вам, а ко всем вам, тем, кто горазд только лаять и хаять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:58 
> Если вас в целом архитектура не удовлетворяет, опять же, предложите другую, подготовьте
> презентацию, опишите слабые стороны, сильные стороны, предложите решение!

А ты заплати ему за фултайм работу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от ononim on 09-Апр-13, 15:05 
Не всё в мире меряется баблом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:55 
Fedora - потому что основа для rhel
Frugalware - хотят быть мэйнстримом
Mageia - потому что Mandriva
Mandriva - нужно было заинтересовать инвесторов.
openSUSE - потому что сусю нужно продавать
Arch Linux - упоротые баянисты забившые на идеологию которую продвигали
Chakra Linux - потому что арчь с нескушными обоями.
NixOS - это кто вообще?

Хочешь подробностей? ищи маил листы и смотри кто где работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от etw (ok) on 09-Апр-13, 20:53 
> Fedora - потому что основа для rhel

И? Это не объясняет, почему RedHat хочет systemd в rhel.
> Frugalware - хотят быть мэйнстримом

Слабоватый аргумент.
> Mageia - потому что Mandriva

Если это та же мандрива, то почему форкнулись?
> Mandriva - нужно было заинтересовать инвесторов.

Инвесторы смотрят на другие вещи, нежели система инициализации. На такую незначительную деталь им положить.
> openSUSE - потому что сусю нужно продавать

Казалось бы, причем тут systemd?
> Arch Linux - упоротые баянисты забившые на идеологию которую продвигали

"Потому что забыли" - не объяснение самого перехода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-13, 19:20 
>> Mandriva - нужно было заинтересовать инвесторов.
> Инвесторы смотрят на другие вещи, нежели система инициализации.

Там и впрямь была довольно очевидная попытка "наинновационировать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 23:55 
>>> Mandriva - нужно было заинтересовать инвесторов.
>> Инвесторы смотрят на другие вещи, нежели система инициализации.
> Там и впрямь была довольно очевидная попытка "наинновационировать".

В любом случае, инвесторов словми "А у нас системд!" не привлечешь. Их интересы находятся не на уровне мелких технических деталей, а на уровене бизнеса.

Например, "загрузка менее, чем за N секунд в дефолтной конфигурации" является бизнес-фичей, а "использование systemd в качестве системы инициализации" - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Апр-13, 01:54 
> В любом случае, инвесторов словми "А у нас системд!" не привлечешь.

Смотря с какими сопутствующими плясками, в каком контексте и каких -- но рано или поздно пыль-то оседает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от ononim on 10-Апр-13, 12:42 
sed 's/-/решили купить всем сотрудникам очки Ray Ban/g'

Замените любой глупостью дефис, и ваше высказывание не потяряет в информативности и правдоподобности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:25 
> Вопрос: почему дегенераты выбрали системд, а не апстарт, например, или OpenRC?

Не дегенераты, а Эффестивные Менеджеры™

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:28 
>[оверквотинг удален]
> Frugalware since Frugalware 1.5[7]
> Mageia since Mageia 2[8]
> Mandriva since Mandriva 2011[9]
> openSUSE since openSUSE 12.1[10]
> Arch Linux since October 2012[11]
> Chakra Linux since October 2012[12]
> NixOS since January 2013[13]
> Так и запишем.
> Вопрос: почему дегенераты выбрали системд, а не апстарт, например, или OpenRC? Зачем
> вообще было отказываться от sysvinit? Каковы причины? Открой нам глаза, пожалуйста!

Нагадить в конкурентной борьбе более топовым дистрибутивам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:45 
У Гарри Поттера тоже полно фанатов, даже поболее, чем у Поттеринга и systemd вмести взятых, но это не делает его меньшим отстоем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:57 
У вас конечно есть весомые аргументы в пользу вашего заявления о systemd? Мы готовы их выслушать. Только пожалуйста с примерами кода, и как надо было сделать иначе.

А иначе ваше мнение никого не волнует, очередной пук в лужу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:37 
>и как надо было сделать иначе

Оставить классическую систему инициализации, и не лезть со своими инновациями. Всё просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:52 
Не используйте компьютер, используйте старые добрые счёты. У них куча преимуществ:

1. Нет вирусов.
2. Не требуют электроэнергии.
3. Не вредят окружающей среде.
4. Не следят за вами.
5. Стоят дёшево, не требуют апгрейда.
6. И ещё очень много!

Знаете, вот когда я читаю подобные ответы я радуюсь, что развитием Linux занимаются компетентные люди, а не комментаторы с Opennet.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:32 
Будьте на острие прогресса! Зачем пользовать линукс сегодняшнего дня, если он устареет уже к утру завтрашнего? Используйте систему будущего (в соответствии с заветами Поттеринга)! В ней:
1. бинарные логи
2. хранение настроек в бинарной бд
3. поддержка большой корпорации, указывающей единственно верный светлый путь
4. единая система для инициализации всего и вся
5. уже сейчас интерфейс тот, к которому придёт гном3 только завтра
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от еще один аноним on 09-Апр-13, 17:01 
то есть здравствуй винда!!!
</sarcasm>
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 17:13 
> 1. бинарные логи

Если это позволит выцепить в 5-Гб логе за секунду все айпишники которые имели дело с хостом 18-го числа такого-то месяца, от сих до сих - ок, пусть будут бинарные. Заодно и менее жирными будут. Айпишник при хранении как текст может распухнуть в 3-4 раза. А сэкономленное место можно на индексы пустить. В конечном итоге, мои глаза не умеют читать с диска сектора совсем никак. А как именно машина мне покажет текст - да меня слабо долбет плюс-минус полторы трансформации по пути. Вон gzip'нутые логи почему-то никого не напрягают. Хотя там бинарный мусор от LZ дожатого хаффманом, который на глаз вообще никогда не распарсишь.

В чем секрет? В том что для работы с форматом дали прозрачные утили. Вот никто и не вякает.

> 2. хранение настроек в бинарной бд

Файловая система уже является "бинарной БД". Ну майкрософту то с тормозными и убогими ФС типа FAT понятно почему пришлось пойти на это. А в пингвине зачем еше 1 уровень? ФС вполне себе бинарная база данных. Специфичная, но... И скорость работы - нормальная, в отличие от FAT с тыщщами файлов в каталоге.

> 3. поддержка большой корпорации, указывающей единственно верный светлый путь

Тут я думаю можно поспорить что лучше/хуже. В опенсорсе при несогласии с путями - есть право оверрайда. И выбор неизбежно есть.

> 4. единая система для инициализации всего и вся

С точки зрения администрирования удобно управлять запуском программ из одной точки а не из кучи закоулков. Вот только целиком это пока вообще ни у 1 ОС целиком не получилось. А жалко. При том - не вижу что помешает желающим юзать иные решения.

> 5. уже сейчас интерфейс тот, к которому придёт гном3 только завтра

Интерфейс чего? В лине можно выбрать любое DE на свой вкус. Можно хоть самому LFS собрать, аккуратно разложив каждый битик системы на свое место. Если оно вам надо и вы готовы потратить на это свое время и силы - это никто не запретит. Чисто технически невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 09-Апр-13, 18:37 
> используйте старые добрые счёты. У них куча преимуществ:

Такие "счёты" всё-таки существуют.

> 1. Нет вирусов.

Это первый аргумент который приводят бывшие адепты MS не забывающие тащить свои привычки в *nix.

> 2. Не требуют электроэнергии.

См. п.5

> 3. Не вредят окружающей среде.

Точно. Правильный стильный шелл-скриптинг приучает к аккуратности и не приводит к деградации мозга у окружающих.

> 4. Не следят за вами.

См. п.1

> 5. Стоят дёшево, не требуют апгрейда.

True. Стоимость на разработку ОС с инит без системд компонентов, за вычетом прибитого к системд udev, стремится к нулю. Как и время и трудозатраты на багфиксы, которые влетают даже не добежав до трекера. Как и стремящаяся к нулю ресурсоёмкость таких систем с инит на последнем ядре, и способных работать от топовых хоум компьютер до последнего гоvна, ввиду очень низких системных требований. Такие системы даже находясь в преальфа готовы к релизу ввиду своей стабильности, потому, что ломаться там нечему.
Они не требуют специальных обращений в саппорт или к разработчикам системд как советовали в треде, а решение возможных проблем сиюминутно, здесь и сейчас в самостоятельном порядке.
При этом применение полученных навыков в понимании шелл скриптинга и шелл-кодиге, применимо во всём, что называется *nix, поскольку используется общесистемный инструментарий. В отличие от своеобразной песочницы. Которая в этом смысле не первая и не единственная.

> 6. И ещё очень много!

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 13:52 
>>и как надо было сделать иначе
> Оставить классическую систему инициализации, и не лезть со своими инновациями. Всё просто.

У классической системы инициализации есть свои серьёзные недостатки, в частности отсутствие service supervising. Можно, конечно, использовать сторонний supervisor, подперев его записью в /etc/inittab, но это не совсем то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:55 
> У классической системы инициализации есть свои серьёзные недостатки, в частности

Недостатки для кого ? для домашних пользователей, или для админов, которые админят 50 компов на организацию ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 14:08 
>> У классической системы инициализации есть свои серьёзные недостатки, в частности
> Недостатки для кого ? для домашних пользователей, или для админов, которые админят
> 50 компов на организацию ?

Я бы сказал, для тех и других. Простейший пример с домашним пользователем: smartd обнаружил проблемы с диском, набитым фоточками пьяных кошек на фоне ковра^[7^Wно письмо с сей радостной новостью до пользователя не дошло, просто потому что две недели назад упал по неизвестной причине postfix. Upstart или systemd здесь были бы очень к месту, поскольку SysV Init вообще наплевать, что происходит между стартом и остановкой сервисов (ему даже неинтересно, останавливается ли тот сервис, который был запущен, или вообще левый процесс, который случайно получил тот же PID).

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:19 
>[оверквотинг удален]
>> Недостатки для кого ? для домашних пользователей, или для админов, которые админят
>> 50 компов на организацию ?
> Я бы сказал, для тех и других. Простейший пример с домашним пользователем:
> smartd обнаружил проблемы с диском, набитым фоточками пьяных кошек на фоне
> ковра^[7^Wно письмо с сей радостной новостью до пользователя не дошло, просто
> потому что две недели назад упал по неизвестной причине postfix. Upstart
> или systemd здесь были бы очень к месту, поскольку SysV Init
> вообще наплевать, что происходит между стартом и остановкой сервисов (ему даже
> неинтересно, останавливается ли тот сервис, который был запущен, или вообще левый
> процесс, который случайно получил тот же PID).

То есть с systemd диски автоматически становятся вечными что-ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 20:29 
> То есть с systemd диски автоматически становятся вечными что-ли?

Ключевой момент был про незаметно упавший postfix. Неужели так сложно понять смысл того примера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:42 
>> То есть с systemd диски автоматически становятся вечными что-ли?
> Ключевой момент был про незаметно упавший postfix. Неужели так сложно понять смысл
> того примера?

Ну я слабо представляю ваши фантазии про связку smartctl и postifx, у меня в системе нет postfix - ну не нужен, но если что-то не так с диском мне это система сама показывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:03 
Одмин локалхоста?
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:40 
> Одмин локалхоста?

Нет, а что на десктопе нужен postfix для крутости? И smartctl не может сам вывести event на экран? И zabbix не может показать состояние серверов без smtp?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:21 
>>>и как надо было сделать иначе
>> Оставить классическую систему инициализации, и не лезть со своими инновациями. Всё просто.
> У классической системы инициализации есть свои серьёзные недостатки, в частности отсутствие
> service supervising. Можно, конечно, использовать сторонний supervisor, подперев его
> записью в /etc/inittab, но это не совсем то.

Это /var/log/syslog и dmesg теперь так называется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 20:32 
>>>>и как надо было сделать иначе
>>> Оставить классическую систему инициализации, и не лезть со своими инновациями. Всё просто.
>> У классической системы инициализации есть свои серьёзные недостатки, в частности отсутствие
>> service supervising. Можно, конечно, использовать сторонний supervisor, подперев его
>> записью в /etc/inittab, но это не совсем то.
> Это /var/log/syslog и dmesg теперь так называется?

Так называется (и раньше называлось) программное решение, которое контролирует выполнение сервисов, и в случае нежелательного изменения их состояния (падения, зависания и т.п.) выполняющее заданное действие (оповещение, перезапуск и т.д.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:54 
>>>>>и как надо было сделать иначе
>>>> Оставить классическую систему инициализации, и не лезть со своими инновациями. Всё просто.
>>> У классической системы инициализации есть свои серьёзные недостатки, в частности отсутствие
>>> service supervising. Можно, конечно, использовать сторонний supervisor, подперев его
>>> записью в /etc/inittab, но это не совсем то.
>> Это /var/log/syslog и dmesg теперь так называется?
> Так называется (и раньше называлось) программное решение, которое контролирует выполнение
> сервисов, и в случае нежелательного изменения их состояния (падения, зависания и
> т.п.) выполняющее заданное действие (оповещение, перезапуск и т.д.).

Типа:

if [ `ps ax | grep postfix | wc -l` -ne 2 ]; then echo "Все плохо"; fi

А причем тут система инициализации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 21:02 
>>> Это /var/log/syslog и dmesg теперь так называется?
>> Так называется (и раньше называлось) программное решение, которое контролирует выполнение
>> сервисов, и в случае нежелательного изменения их состояния (падения, зависания и
>> т.п.) выполняющее заданное действие (оповещение, перезапуск и т.д.).
> Типа:
> if [ `ps ax | grep postfix | wc -l` -ne 2
> ]; then echo "Все плохо"; fi
> А причем тут система инициализации?

Система инициализации тут при том, что супервизор может считаться надёжным только тогда, когда имеет привилегии PID=1. По сути, SysV Init одна из немногих актуальных систем инициализации без таких функций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:41 
> Система инициализации тут при том, что супервизор может считаться надёжным только тогда,
> когда имеет привилегии PID=1.

Почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 21:49 
>> Система инициализации тут при том, что супервизор может считаться надёжным только тогда,
>> когда имеет привилегии PID=1.
> Почему?

Например, потому что только ему позволено установить хэндлер на SIGKILL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:54 
>>> Система инициализации тут при том, что супервизор может считаться надёжным только тогда,
>>> когда имеет привилегии PID=1.
>> Почему?
> Например, потому что только ему позволено установить хэндлер на SIGKILL.

Вовсе не обязательно иметь PID=1, чтобы нельзя было убить процесс по kill -9, можно имитировать различные ситуации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 22:00 
>>>> Система инициализации тут при том, что супервизор может считаться надёжным только тогда,
>>>> когда имеет привилегии PID=1.
>>> Почему?
>> Например, потому что только ему позволено установить хэндлер на SIGKILL.
> Вовсе не обязательно иметь PID=1, чтобы нельзя было убить процесс по kill
> -9, можно имитировать различные ситуации.

Точно, можно быть зомби или повиснуть в uninterruptible sleep :)

Но вообще, запихивание супервизора в init действительно спорно, поскольку развитые системы такого класса содержат большое количество функций, которые в init совать нежелательно. Как пример — (m)monit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 22:05 
>>>>> Система инициализации тут при том, что супервизор может считаться надёжным только тогда,
>>>>> когда имеет привилегии PID=1.
>>>> Почему?
>>> Например, потому что только ему позволено установить хэндлер на SIGKILL.
>> Вовсе не обязательно иметь PID=1, чтобы нельзя было убить процесс по kill
>> -9, можно имитировать различные ситуации.
> Точно, можно быть зомби или повиснуть в uninterruptible sleep :)

Ну зачем зомби можно в треде вечно ожидать события от какого-нибудь устройства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:59 
Вот не надо тут разжигания, особенно без знания предмета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 09-Апр-13, 13:05 
расскажите как использовать udevd без systemd? без использования патчей из убунты.
Или теперь udevd никому не нужен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от некто on 09-Апр-13, 13:14 
а рассказать как преодолеть закон сохранения энергии тебе не надо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от лох on 09-Апр-13, 13:18 
> а рассказать как преодолеть закон сохранения энергии тебе не надо?

весомый аргумент в пользу системд, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от некто on 09-Апр-13, 14:41 
>> а рассказать как преодолеть закон сохранения энергии тебе не надо?
> весомый аргумент в пользу системд, да.

а это не в пользу systemd. это в огород хотетелей: "а хоть вывернись, а сделай, как я хочу"

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 02:06 
> а это не в пользу systemd. это в огород хотетелей: «а хоть
> вывернись, а сделай, как я хочу»

тут такое дело… представляешь, а раньше — можно было. и *никаких* уберфич, которые требовали бы непременную интеграцию с системд у удева не появилось. а интеграция — появилась. не надо «выворачиваться», достаточно было не прибивать гвоздями одно к другому. конечно, при некотором терпении и умении гвозди до сих пор можно повыдёргивать, но таки раньше их выдёргивать не надо было.

доступно, или всё ещё не понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:28 
Ваш вопрос говорит о незнании предмета обсуждения, а ваш ник говорит что вы провокатор. Так что сидите тихо и не отсвечивайте :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 09-Апр-13, 13:56 
ну как бы зачем нужен udevd я в курсе( и да - о том как не осилили сделать devfs в ядре я тоже помню)
Вкурсе что убунта что бы собирать отдельно вливает свои патчи..

А вот что делать остальным... И таки это весомый аргумент по принуждению других использовать сие поделие.

PS, мне от него не тепло не холодно - основная зона интересов таки ext4 и ядро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:05 
Слово "принуждение" в данном контексте умиляет.
Давайте разберёмся:

1. Пользователь вообще не понимает в системах инициализации использует свою ОС для своих скромных пользовательских задач :) Его нельзя принудить, он просто использует то что есть, не зная этого. Ему всё равно он доволен. Кому то может не понравится такая позиция, но это его личное дело - пользователю плевать на таких крикунов.

2. Пользователь понимает что за система в его дистрибутиве и использует некоторые её возможности, приблизительно понимая как всё устроено. Тут тоже проблем нет, иначе бы он выбрал другой дистрибутив. У него может не быть выбора, например из-за политики администрирования свыше. Но это не относится к теме.

3. Пользователь досконально знает устройство дистрибутива. В этом случае он опять же либо доволен, либо выбирает другой дистрибутив, либо создаёт на основе его свою модификацию с другой системой инициализации.

Вывод: спорить не о чем. в итоге каждый решает сам, либо его устраивает, либо он что-то делает либо ничего не делает, но ноет. Масса вариантов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 09-Апр-13, 15:21 
> 3. Пользователь досконально знает устройство дистрибутива. В этом случае он опять же либо доволен, либо выбирает другой дистрибутив, либо создаёт на основе его свою модификацию с другой системой инициализации.

Угу. только после выпиливания Policy-Kit и Сonsole-Kit - стало сложно создать что-то свое.
После впиливания по всюду pulseaudio - приходится каждый раз выпиливать его - что бы микрофон таки работал, а не изображал из себя кирпич.
После впиливания udevd в systemd - оказалось что если хочень новые плюшки udevd - то будь добр ставить себе systemd.

Это называется не принуждение? ваша наивность меня умиляет.. Пишите еще - буду читать когда захочется отдохнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз systemd 201"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 15:37 
Опять мимо. Console-kit не обновлялся несколько лет. Policy-Kit никто не выкидывал.
udev собирается отдельно, ибо systemd о ужас - модульный, и прекрасно собирается по частям.
И да так решили сами разработчики udev, и мне кажется, что они знали что делают. По крайней мере лично мне, их мнение важнее, чем мнение любого из комментаторов Opennet.

Но вы читайте, отдыхайте - я честно говоря не верю, что от моих комментариев вы станете умнее, но если вам нравится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 09-Апр-13, 15:59 
> Опять мимо. Console-kit не обновлялся несколько лет. Policy-Kit никто не выкидывал.
> udev собирается отдельно, ибо systemd о ужас - модульный, и прекрасно собирается
> по частям.

да ну? врете вы.

а на счет модульности systemd - да да, веб сервер это тоже очень полезная штука для инициализации.


> И да так решили сами разработчики udev, и мне кажется, что они
> знали что делают. По крайней мере лично мне, их мнение важнее,
> чем мнение любого из комментаторов Opennet.

ну да - это мы уже слышали - разработчик уже знают лучше что мне надо.. и привязывают к systemd..
вы не помните в какой фирме так говорят - ах да, в вашем не любимом Microsoft... он за вас подумал - так и разработчики systemd за вас подумали..

PS. хамство и переход на личности скипнуты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:40 
> да ну? врете вы.

И этот человек упрекает в хамстве? Впрочем неудивительно.

И я так понял по делу сказать нечего? Чтож так и запишем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:15 
>> да ну? врете вы.
> И этот человек упрекает в хамстве? Впрочем неудивительно.
> И я так понял по делу сказать нечего? Чтож так и запишем.

Он все по делу сказал, а вам сказать действительно нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 17:16 
> расскажите как использовать udevd без systemd? без использования патчей из убунты.
> Или теперь udevd никому не нужен?

Почему-то все кому оно было надо - им пользуются. И только линукс-рип истошно орет, срываясь на хрип. Как сказал Петр I, "есть желание - есть 1000 возможностей, нет желания - есть 1000 отговорок". Вот у вас явно второе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:13 
>> расскажите как использовать udevd без systemd? без использования патчей из убунты.
>> Или теперь udevd никому не нужен?
> Почему-то все кому оно было надо - им пользуются.

Вы предлагаете каждому написать свой udev?

> И только линукс-рип
> истошно орет, срываясь на хрип. Как сказал Петр I, "есть желание
> - есть 1000 возможностей, нет желания - есть 1000 отговорок". Вот
> у вас явно второе.

Петр Первый ничего такого не говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз systemd 201"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:13 
> Мне вообще непонятны эти крики, мол, "Поттеринг велосипедист", "ненужно" и т.д.

Первый пост, еще никто ничего не сказал.

> Когда вы поумнеете уже :)

Я вижу предыдущие "творения" этого автора, типа велосипед puseaudio, который конечно хорош, для прослушивания музыки и совершенно не подходит для качественной записи, а уж банально поломанных программ типа tuxguitar этим велосипедом предостаточно.

Я вижу network-manager, который конечно хорош для домохозяек, помогая настраивать wifi и 3g (хотя есть и альтернативные проекты ничем не хуже и без поломки совместимости), но абсолютно не подходит для сисадаминов, которым нужно настроить "свежий" шкаф с сетевым оборудованием и кроме мата (при перетыкании патчкорда из одного порта коммутатора в другой слетают все настройки) ни какой иной реакции не возникает, не говоря уже об невозможности сделать в "дружественном" интерфейсе алиасы,vlan'ы, мосты и пр.

Ну вот теперь будет еще одна велосипедная недоделка, уже успевшая поломать ядро и не приносящая как всегда ничего нового, скорость загрузки не возрастет, загрузочные скрипты какго-то хрена придется переписывать, по ходу поломана разработка действительно важных проектов типа udev, что дальше?



Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 09-Апр-13, 14:25 
Network Manager - это вообще веселье. Я как-то думал, что раз уж он такой весь из себя динамический то позволяет определять какие-то правила - ага, щазз. Простейшие вещи вроде "если доступен такой-то вайфай опустить vpn" - и то не умеет. Хотя, казалось бы - простейший движок правил. Что интересно - подход очень похож на systemd  всё той же пачкой специализированных случаев и отсутствием обобщенного событийного механизма когда он просто напрашивается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 19:54 
Фрактал плохого дизайна проектов -- это так называется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Апр-13, 22:50 
> Фрактал плохого дизайна проектов -- это так называется.

Да, приличных архитекторов ПО очень мало, а кодеров очень много. В те же Хы эти люди не заглядывали уже лет 20-ть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз systemd 201"  +6 +/
Сообщение от лох on 09-Апр-13, 13:16 
> Чувак пилит свой системный менеджер

ну и в чём проблема, если свой? А проблема в том, что пропихивает его везде так, как будто за вас уже решил, что он *ваш*.

> Если мне что-то не нравится - я не обливаю это дерьмом, я просто этим не пользуюсь

Вот и признался товарищЪ, что он этим не пользуется.
Конечно, дерьмом поливают только бараны, но вообще критиковать софт - это нормально:  попользовался, не понравилось - сказал, что именно не понравилось. А другие бараны, как увидели критику их софта, кричат: "Аааа, нас дерьмом поливают!!!"

Насчёт олдфагов и древности.
Понимаете, у каждого человека свой взгляд на развитие. И если он не предполагает использование системд, то это ещё не значит, что этот человек олдфаг, а его путь развития - это древность. Так что, пардон, не поливайте дерьмом тех, кто обоснованно не хочет системд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:00 
>что пропихивает его везде так, как будто за вас уже решил, что он *ваш*

Вот так ходит по домам и пропихивает? В этом и есть причина ваших визгов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 19:58 
>>что пропихивает его везде так, как будто за вас уже решил, что он *ваш*
> Вот так ходит по домам и пропихивает? В этом и есть причина
> ваших визгов?

RedHat имеет достаточный вес, чтобы продавить любую свою прихоть, сломав при этом десяток действительно важных вещей.

А в чём причина ваших визгов?  В systemd нет ничего нового, кроме поломки совместимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:38 
> Понимаете, у каждого человека свой взгляд на развитие.

В словах адептов systemd слишком много маркетинга. И никто им не объяснил, что прогресс или развитие не равно совершенствованию. Прогрессировать и развиваться может даже шизофрения...

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 18:01 
>В словах адептов systemd слишком много маркетинга

ссылочкой не поделитесь? с кратким указанием маркетинга, и примером того же маркетинга но правильного, со стороны альтернативных продуктов. Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 19:59 
>>В словах адептов systemd слишком много маркетинга
> ссылочкой не поделитесь? с кратким указанием маркетинга, и примером того же маркетинга
> но правильного, со стороны альтернативных продуктов. Спасибо.

Так бложик "творца" почитай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 13:24 
> не нравится - я не обливаю это дерьмом, я просто этим
> не пользуюсь. Когда вы поумнеете уже :)

А ты вообще пользуешься линуксом ?
Если бы ты пользовался Арчем, то причина по которой ты на него перешел, или просто начал пользоваться была бы - /etc/rc.conf и BSD-like sysvinit.
Arch был - единственно правильным линуксом, но теперь там вместо sysvinit - systemd.
И пользоваться sysvinit просто нельзя, потому ментейнеры прекратили поддержку его.
Вот и скажи мне, если мне нравится ARch, но не нравится systemd - как им не пользоваться ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:29 
я, например, перешёл на арч ибо новые версии софта(тот же гном, например).
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:29 
>[оверквотинг удален]
>> не пользуюсь. Когда вы поумнеете уже :)
> А ты вообще пользуешься линуксом ?
> Если бы ты пользовался Арчем, то причина по которой ты на него
> перешел, или просто начал пользоваться была бы - /etc/rc.conf и BSD-like
> sysvinit.
> Arch был - единственно правильным линуксом, но теперь там вместо sysvinit -
> systemd.
> И пользоваться sysvinit просто нельзя, потому ментейнеры прекратили поддержку его.
> Вот и скажи мне, если мне нравится ARch, но не нравится systemd
> - как им не пользоваться ?

ну и аур, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:30 
Я впилил systemd _неделю_ назад. До этого обходился без него. Но в конце концов мне надоело мудохаться, и помянув придурков-поттерофанов "добрым" словом, загадил таки свою тачку systemd и поверх накатил initscripts-fork из АУРа. Вообще-то, меня больше бы устроила связка eudev-git + openrc, но пока с ней есть проблемы, надеюсь, разрешимые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 09-Апр-13, 20:59 
> BSD-like
> sysvinit.

Может, лучше что-то одно выбрать? В BSD, для справки, не sysv-style init.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:24 
А когда Gnu-not-Unix/Linux называют Unix-like тебе не разрывает мозг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 00:38 
> А когда Gnu-not-Unix/Linux называют Unix-like тебе не разрывает мозг?

Нет. Ибо unix-like же. А вот характеристика bsd-like init-а как sysv-compatible разрывает, ибо они изначально противопоставлены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от mma on 09-Апр-13, 13:36 
Критикую не потеринга а то что его поделие тащат в дистры общего назначения, а он тут всеголишь козел отпущения, который делает свою работу за деньги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 00:39 
> Критикую не потеринга а то что его поделие тащат в дистры общего
> назначения, а он тут всеголишь козел отпущения, который делает свою работу
> за деньги.

Сообщества разработчиков дистрибутивов тащат, поскольку считают это нужным. Никто их заставить против воли не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Alex (??) on 09-Апр-13, 13:41 
> Мне вообще непонятны эти крики, мол, "Поттеринг велосипедист", "ненужно" и т.д.

Начальная реакция community на systemd была адекватная. Было недовольство и критика — народ понимал что к чему. Но вот проходит время и логическое мышление сломлено. Откуда ни возьмись появляются армии либералов и кричат уже 100% обратное, что, мол, скрипты отжили, устарели, пора идти в ногу с Поттерингом. Вот так отсыхают последние мозги в этом мире.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:55 
Угу а потом появляются комментаторы с аргументами "раньше у меня член стоял". И на основании этого называют других дураками с отсохшими мозгами. Конечно же только они знают истину и как надо было сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:01 
> Угу а потом появляются комментаторы с аргументами "раньше у меня член стоял".
> И на основании этого называют других дураками с отсохшими мозгами. Конечно
> же только они знают истину и как надо было сделать.

Это сколько нужно иметь процентов здорового мозга чтобы такой пост написать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от PSV email on 09-Апр-13, 19:54 
ну я ставил линукс в 1993 году (а поскольку все что было под рукой --- DLD и шлакваре с компактов, то все описанные операции пришлось делать). Поттеринг - велосипедист. У меня не было _никаких_ проблем со звуком более 10 лет, до появления этого чудака. теперь у меня есть проблемы со звуком. Но это чудо недопилив одно свое творение кинулось пилить второе. Потерингу, вместе с его сверхценными высокосистематическими идеями, место в дурдоме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:02 
> ну я ставил линукс в 1993 году (а поскольку все что было
> под рукой --- DLD и шлакваре с компактов, то все описанные
> операции пришлось делать). Поттеринг - велосипедист. У меня не было _никаких_
> проблем со звуком более 10 лет, до появления этого чудака. теперь
> у меня есть проблемы со звуком. Но это чудо недопилив одно
> свое творение кинулось пилить второе. Потерингу, вместе с его сверхценными высокосистематическими
> идеями, место в дурдоме.

В 1993 году я не знал что такое интернет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:39 
>в 1993 году
>с компактов

Хм?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:02 
>>в 1993 году
>>с компактов
> Хм?

Ну чисто теоретически они тогда уже были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 10-Апр-13, 01:28 
> Можно подумать, вы такие олдфаги, что сидите еще в том времени, когда надо было вручную ставить линух, компилять ядро сугубо под железо, ставить иксы и т.д., почти как LFS.

таки да, на уютненькой генте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 10-Апр-13, 04:45 
> Возьмем, например, где-то 2009-й год, или когда там вышла бубунта самая удачная

Вообще-то самым удачным для Марка был 2006-й. Марк как хороший психолог верно решил, что на Линукс-рынке под завязку забитом Линуксами к пользователю не пробиться. И он справедливо решил использовать неистребимую жажду халявы, взяв на себя расходы по изготовлению, почтовые, включая растаможку, рассылая Убунту абсолютно бесплатно мелким оптом и в розницу. На момент релиза 6.06, а это июнь 2006-го, shipit уже плотно вторгся на пространство xUSSR. Рассылаемый 6.06 LTS в виде CD конечно ни о чём кроме ogg vorbis вообще ничего не знал, а выкачивать сотни мегабайт по диалапу при только начавшем массово входить в жизнь ADSL будет только сумасшедший. Правда тот же Sarge можно было получить на любом LUG'е в виде двух DVD, забитом под завязку всяким разным, оплатив только стоимость матриц и почту. Исходя из всего этого, полезность и удачность Убунту в бывшем совковом, на тот момент была под очень большим вопросом. Но какая разница, если фирменные диски идут на халяву аж из Нидерландов?!
Но когда цель была достигнута и Каноникал прочно обосновалась, в 2011-ом Марк решил, что с меценатством пора завязывать:
http://blog.canonical.com/2011/04/05/shipit-comes-to-an-end/

> где-то 2009-й год, ... вышла бубунта ... (версия 7.10 кажись)

Версия 7.10 вышла в октябре 2007-го, о чём и говорит номер версии.

> (версия 7.10 кажись) и никаких тебе гномощелей, юнити и иже с ними.

Более того, alternate имеющий дебиановский инсталлятор в псевдогуе был много популярнее.

> Смысл пениться? Чувак пилит свой системный менеджер.

Если системный компонет можно безболезненно вынести из системы, раздражения будет намного меньше. Если совсем не.

> Если мне что-то не нравится - я не обливаю это дерьмом, я просто этим не пользуюсь.

Это в Майкрософтах принято:
или заткнись или иди лесом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 12:24 
> На финальной стадии завершения работы, для диагностики возможных проблем теперь выводятся имена принудительно завершаемых процессов, которые на завершились штатным образом;

То есть генератор QR-кодов там был, а такой элементарной и необходимой вещи не было? Ну это полный привет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 12:59 
Не надоело петросянить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 13:06 
При чём тут петросянщина? Или в твоём идеальном мире не возникает вопроса «какого хрена останов системы тянется уже [подставить нужное время]?»?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 13:12 
Конкретно у меня «останов системы тянется уже [подставить нужное время]?», например, когда btrfs на внешнем USB диске размонтируется. Но никак не из-за неубитых штатным образом процессов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 13:21 
> Конкретно у меня «останов системы тянется уже [подставить нужное время]?», например,
> когда btrfs на внешнем USB диске размонтируется. Но никак не из-за
> неубитых штатным образом процессов.

Мне следовало выразить свою мысль точнее. Дело даже не в длительном выключении, а в том, что какой-то процесс в принципе не захотел завершаться по SIGTERM. В таком случае очень удобно, когда отображается имя процесса и кусок pstree — становится понятно, в отношении чего принимать меры или писать багрепорт. Потому что процесс, который завершается только после SIGKILL — это ненормальное явление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 09-Апр-13, 13:58 
>> Конкретно у меня «останов системы тянется уже [подставить нужное время]?», например,
>> когда btrfs на внешнем USB диске размонтируется. Но никак не из-за
>> неубитых штатным образом процессов.
> Мне следовало выразить свою мысль точнее. Дело даже не в длительном выключении,
> а в том, что какой-то процесс в принципе не захотел завершаться
> по SIGTERM. В таком случае очень удобно, когда отображается имя процесса
> и кусок pstree — становится понятно, в отношении чего принимать меры
> или писать багрепорт. Потому что процесс, который завершается только после SIGKILL
> — это ненормальное явление.

любой процесс который спит на семафоре в ядре - не завершится по sigterm - да и по sigkill тоже может не завершится. И как тут поможет pstree не понятно. cat /proc/$pid/stack еще куда не шло

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Апр-13, 15:23 
> btrfs на внешнем USB диске

Вот это и есть типичный systemd-фил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 09-Апр-13, 13:41 
>> На финальной стадии завершения работы, для диагностики возможных проблем теперь выводятся имена принудительно завершаемых процессов, которые на завершились штатным образом;
> То есть генератор QR-кодов там был, а такой элементарной и необходимой вещи
> не было? Ну это полный привет.

Там это было в debug-консоли. Переходишь в нее и набираешь команду, чтобы вывести список этих сервисов.

Сейчас он просто это выводит на основной экран по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от GotF (ok) on 09-Апр-13, 13:46 
>>> На финальной стадии завершения работы, для диагностики возможных проблем теперь выводятся имена принудительно завершаемых процессов, которые на завершились штатным образом;
>> То есть генератор QR-кодов там был, а такой элементарной и необходимой вещи
>> не было? Ну это полный привет.
> Там это было в debug-консоли. Переходишь в нее и набираешь команду, чтобы
> вывести список этих сервисов.

Ээээ, интерактивная консоль при выключении? Ну ладно, допустим. А эта волшебная команда покажет только управляемые systemd сервисы или вообще любые процессы, которые приходится добивать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 09-Апр-13, 14:26 
>>>> На финальной стадии завершения работы, для диагностики возможных проблем теперь выводятся имена принудительно завершаемых процессов, которые на завершились штатным образом;
>>> То есть генератор QR-кодов там был, а такой элементарной и необходимой вещи
>>> не было? Ну это полный привет.
>> Там это было в debug-консоли. Переходишь в нее и набираешь команду, чтобы
>> вывести список этих сервисов.
> Ээээ, интерактивная консоль при выключении? Ну ладно, допустим. А эта волшебная команда
> покажет только управляемые systemd сервисы или вообще любые процессы, которые приходится
> добивать?

это в стиле портеринга - интерактивная консоль в момент выключения... вырезать гланды - так автогеном через задницу :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 16:05 
То мы же в курсе, благодаря вашим предупреждениям, и напряжем задницу чтобы поттеринги не смогли на этот раз совершить немыслимое. Спасибо вам, желателям смерти, вы делаете очень важное дело и оно отзовется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 09-Апр-13, 15:52 
Можно выполнять любые команды. Оболочка доступна вплоть до самых последних моментов выключения.
Впрочем, можно просто попросить его записать лог шатдауна, а в следующий раз посмотреть.
Все описано тут - freedesktop.org/wiki/Software/systemd/Debugging#Diagnosing_Shutdown_Problems
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:26 
Итоги:

- Большинству пофиг какая система инициализация в их дистирбутиве. Иксы запустили и ладно.

- Самые активные крикуны. Они не идиоты, они просто хорошо изучили то, что было раньше и хотят оставить всё как было, чтобы не учить нового, не напрягать мозги. И правильно зачем знать команды upstart или systemd, когда я такой умный и умею писать свои скрипты для init.d? Я не хочу больше ничего учить, я уже всё знаю. А вы господа разработчики козлы и подставляете задницу тёмному властелину Поттерингу, раз впихиваете в МОИ любимые дистрибутивы его поделия, которые мне ещё придётся изучать, когда старьё полностью исчезнет даже из слаквари и в книге по LFS останется только описание "как собрать и настроить Systemd". А ну верните всё как было!!!

- Изучившие systemd или Upstart. Вдоволь нахлебавшиеся моментов, когда в старых дистрибутивах из за пустячной ошибки в одном из сервисов не грузилась вся система целиком. И им непонятно, почему из-за того что подключение к интернету в Sysinit выполнялось последовательно с другими нужными сервисами, надо ждать пока оно закончится, чтобы загрузить иксы :) Да и если какому то из скриптов в init.d вдруг понадобилось сделать паузу в 10 секунд с помощью sleep все остальные должны ждать. И вообще им много непонятно в этом обсуждении...

- Постящие вот такие длинные комментарии... их вообще никто не понимает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 02:23 
я вот «активный крикун», например. вот только когда я столкнулся с upstart, я не кричал «упстарт нинужен, убейте их всех и отдайте мой инит на чистом шелле!» чем-то мне upstart даже понравился. это так, FYI.

а почему многие «активные крикуны» кричат — это уже не раз писалось. к сожалению, фанбоям просто не понять. это примерно такие же люди, как и те, кто пишут: «про какую там швабодку вякает старый маразматик rms?! у меня всё нормально, брат жив!»

правда, те же персонажи потом удивляются, как так вышло, что их жестоко поимели, причём с их же согласия. «ведь ничего же не предвещало!» действительно, ну совсем ничего, и никто ни о чём не предупреждал, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 14:53 
пунктуация совсем плоха
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 15:15 
Мы работаем над этим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 20:05 
> Мы работаем над этим.

Systemd будет проверять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз systemd 201"  +4 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 09-Апр-13, 15:37 
На самом деле systemd это не просто суперфичастая система инициализации. Это тентаклевый монстр, который пытается засунуть свои щупальца во все дыры. И он не позиционируется как альтернатива, он именно замена, целью которой является стать единственной системой инициализации, убив всё живое вокруг. И для этого делается всё:
- Мощный пиар.
- Нарушение совместимости.
- Поглощение ключевых технологий и демонов.

И все разговоры о том, что хочешь ставь, хочешь не ставь - миф. Через пару лет он укрепится так, что без его компонентов ты не сможешь запустить ничего вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 15:50 
Да вы правы! Поттеринг уже вами овладевает, и ничего нельзя сделать. Миром правит теневое правительство, которое уже проникло своим грязным кодом в ядро Linux и контролирует каждую систему. Скоро совсем не останется свобоных людей, таких как вы, светоч вы наш :) Как же наш многострадальный человеческий социум, который вот уже несколько тысяч лет как умирает проживёт без ваших гениальных разоблачительных комментариев?

Но ещё можно спастись.

- Cрочно переходим все на винду - начиная с выхода windows95 и заканчивая Windows 8 ещё никто так не критиковал её систему инициализации. То же самое относится и к MacOS.
- Пишем коллективное письмо Линусу Торвальдсу. Смех как известно продлевает жизнь, а мне хочется чтобы он пожил подольше :)
- Давайте организуем проект на kickstarter по сбору средств на убийство Поттеринга и Джоан Роулинг. Вы спросите зачем? Фамилии героев похожи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от ssh (ok) on 09-Апр-13, 16:49 
Прекращай уже курить в первой половине дня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 17:05 
> Да вы правы! Поттеринг уже вами овладевает, и ничего нельзя сделать. Миром

Поттеринг не ведает что творит, думает что несет благо, а на деле - только геммор.
А у вас, как я виже аргументы закончились, начался сарказм :) ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Deffic on 09-Апр-13, 17:13 
>[оверквотинг удален]
> человеческий социум, который вот уже несколько тысяч лет как умирает проживёт
> без ваших гениальных разоблачительных комментариев?
> Но ещё можно спастись.
> - Cрочно переходим все на винду - начиная с выхода windows95 и
> заканчивая Windows 8 ещё никто так не критиковал её систему инициализации.
> То же самое относится и к MacOS.
> - Пишем коллективное письмо Линусу Торвальдсу. Смех как известно продлевает жизнь, а
> мне хочется чтобы он пожил подольше :)
> - Давайте организуем проект на kickstarter по сбору средств на убийство Поттеринга
> и Джоан Роулинг. Вы спросите зачем? Фамилии героев похожи.

Написаное выше называется инсинуации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 18:07 
>Написаное выше называется инсинуации.

Точно, он специально обошел тему щупалец убивающих все живое. Типичный приемчик от теневого правительства. Но нас этим не проймешь, мы то знаем зачем телевизионные вышки красят в зомбирующие красно белые полоски! Инсинуаторы не пройдут!

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз systemd 201"  +3 +/
Сообщение от Адекват on 09-Апр-13, 17:38 
Дорогие друзья, любители systemd, коллеги.
Я, как человек использующий это поделие на работе и дома, могу с твердой уверенностью сказать - то что обещает Потти про systemd, и то как оно на самом деле работает - 2 разные вещи - вот недавно выяснилось про то, что systemd с его паралеллизацией загружается дольше чем старая система sysvinit без паралеллизации.
Хочу пожелать вам завязать критичные сервисы на systemd, и чтобы вы сами поняли что это за поделие, когда совершенно неожиданно случиться то, чего вы не ждали, чего быть не должно, потому что все настроено согласно манам.
Например после перезагрузки не поднимется сеть на сервере, хотя 100 раз до этого поднималась.
Удачи вам :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 18:14 
>[оверквотинг удален]
> так как оно на самом деле и работает.
> - вот недавно выяснилось про то, что systemd с его паралеллизацией
> загружается гораздо быстрее чем старая система sysvinit без паралеллизации.
> Хочу пожелать вам завязать критичные сервисы на systemd, и чтобы вы сами
> поняли какой замечательный и качественный программный продукт, когда совершенно неожиданно ничего не случиться, чего
> вы не ждали, чего быть не должно, потому что все настроено
> согласно манам а не рукописным километровым портянкам на баше.
> Например после перезагрузки поднимется сеть на сервере, хотя 100 раз до
> этого не поднималась с древними инит скриптами.
> Удачи вам :)

И тебе удачи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз systemd 201"  –2 +/
Сообщение от etw (ok) on 09-Апр-13, 21:03 
> Например после перезагрузки не поднимется сеть на сервере

Позвольте поинтересоваться, что это за сервер такой с systemd, если ни в одном серверном дистрибутиве его (systemd) еще нет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним4ик on 09-Апр-13, 21:38 
> systemd с его паралеллизацией загружается дольше чем старая система sysvinit без паралеллизации.

ЛПП или тотальное рукожопие. Давай пруфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Адекват on 10-Апр-13, 08:49 
>> systemd с его паралеллизацией загружается дольше чем старая система sysvinit без паралеллизации.
> ЛПП или тотальное рукожопие. Давай пруфы.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36611

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от etw (ok) on 10-Апр-13, 11:52 
>>> systemd с его паралеллизацией загружается дольше чем старая система sysvinit без паралеллизации.
>> ЛПП или тотальное рукожопие. Давай пруфы.
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36611

initrd - это не систма инициализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Апр-13, 18:14 
Очень жаль, что никто так и не заметил, что интеграция с X11, которую предсказывали месяц назад, уже началась. Первоапрельская шутка, правда, ещё в перспективе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 10-Апр-13, 01:07 
Это уже никого не удивляет. Каждый релиз системд - это первое апреля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Релиз systemd 201"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-13, 02:26 
да всем пофигу уже. тут скорее с очередным релизом удивляешься другому: «как это мегауберфичу XYZ ещё не запихали в системд? ну ладно, черед один-два релиза всё равно запихают.»
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:24 
Не всем нравится systemd и многие об этом говорят, а тем временем даже те дистрибутивы, чьи руководители отрицали, возможность перехода на systemd постепенно переходят на него.

Напоследок, если кому то, что то не нравится, можете это не использовать, а недовольство лучше сразу высылайте авторам systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 21:29 
>недовольство лучше сразу высылайте авторам systemd.

Тогда уж сразу в Спортлото отправляй пейсать, чо уж там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз systemd 201"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-13, 22:23 
> Не всем нравится systemd и многие об этом говорят, а тем временем
> даже те дистрибутивы, чьи руководители отрицали, возможность перехода на systemd постепенно
> переходят на него.

Ну убунту не хочет, пару мелких программ возожно будет использовать, Дебиан то же не будет переходить, генту то же, некоторые захотели, но нарвались на мегаглюки.

> Напоследок, если кому то, что то не нравится, можете это не использовать,
> а недовольство лучше сразу высылайте авторам systemd.

Ага в спортлото.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз systemd 201"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-13, 06:08 
оставьте Поттеринга, он няша
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Релиз systemd 201"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-13, 10:00 
Да и бог с ним systemd. С давних пор собираю систему сам, кроме десктопа конечно. И все сервера работают и иногда не на супер серверном железе. Зато точно знаю в какое время что инициализируется и загружается, потому как init скрипты пишу сам. И ядро собрать не проблема с поддержкой только нужного, а не со всем, что "может пригодиться". И софтовый RAID стартует правильно и даже без initrd. Главное на сервера даже D-BUS и иксы не собираю, поэтому systemd даже и не нужен вроде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру