The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Открытые системы на рабочей станции (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от IBMmer (ok) on 16-Фев-07, 10:22 
Здравствуйте!

Обратиться к уважаемому *NIX-сообществу меня заставило вот какое обстоятельство.
Я работаю системным администратором в БСХК (Берёзовский сельскохозяйственный колледж). Программы учебных курсов по предметам "Информатика" и "Автоматизации учетных работ" у нас традиционно строились с ориентацией на программные продукты небезызвестных фирм Microsoft и  1С. Естественно, никто из начальства и прочих сотрудников(кроме меня, по понятным причинам)никогда не задумывался о каких-либо лицензиях на используемый софт. Даже пиратский софт никто и никогда не покупал - диски с программами за собственный счёт покупал я, и инсталляциями программных продуктов занимался тоже я.
Однако, в последнее время наметилась нездоровая (на мой скромный взгляд) тенденция проверок лицензионности программного обеспечения в школах (недавний случай с Александром Поносовым), оборонных предприятиях (недавний прецедент с концерном "Созвездие"), ВУЗах (прецедент с местной строительной академией) итд.
В связи с тем, что подобного рода проверка не исключена и в нашем колледже, моё руководство поставило передо мной задачу в кратчайшие сроки перевести три компьютерных класса (48 машин) с Windows-платформы на *NIX-платформу.
Причем, этот перевод должен укладываться в рамки следующих технических условий:
1) используемая операционная система семейства *NIX должна обязательно обладать графическим интерфейсом;
2) графический интерфейс *NIX-системы должен быть максимально похож на графический интерфейс M$ Windows;
3) *NIX-система должна быть оснащена комплектом прикладного ПО, которое бы могло работать с привычными большинству пользователей форматами данных, как то:
- *.DOC
- *.XLS
- *.PDF
- *.DJVU
- *.HTM/HTML
- *.JPEG и другие графические форматы.
4) *NIX-система должна уметь запускать (хотя бы в режиме эмуляции) некоторые программы из мира M$ Windows: хотя бы 1С-Бухгалтерию и "Парус";
5) *NIX-система должна быть оснащена математическим пакетом, аналогичным MatLab (он используется в учебном процессе);
6) *NIX-система должна быть оснащена офисным пакетом, максимально близким к M$ Office;
7) *NIX-система должна быть либо свободнокопируемой/свободнораспространяемой, либо стоить очень недорого по сравнению с M$ Windows.
Ну, собственно говоря вот. :)
Отсюда возникают следующие вопросы:
1) какую *NIX-систему из всего многообразия дистрибутивов выбрать? Мне посоветовали обратить внимание на Xandros Desktop и на Linux XP Desktop, но может быть есть вариант лучше?
2) с офисным пакектом всё понятно - Open Office, без альтернативы; с эмуляцией тоже более-менее понятно - WINE, но как быть со всем остальным?
3) существуют ли фриварные аналоги MatLab'а под *NIX-системы?
Ну и вообще - хотелось бы услышать мнение уважаемого *NIX-сообщества по вышеозначенной теме.
Может быть, я не первый, кто сталкивается с пободного рода проблемами?
Если есть люди, уже единожды прошедшие через подобные передряги - хотелось бы перенять их бесценный опыт.

Заранее признателен за помощь и советы!
WBR, Paul [IBMmer]

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Serge (??) on 16-Фев-07, 10:50 
Да, реально.

>Linux XP Desktop,
Плохой выбор - лишено достоинств unix в смысле разграничения прав + ублюдочная лицензия + философия паразитирования + вероятное отсутствие поддержки от community

Я бы предложил что-то более правильное и поддерживаемое: (K)Ubuntu или, например, OpenSuse (прекрасное качество руссификации и если rpm ближе, чем deb).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от merfi email(ok) on 16-Фев-07, 10:59 
Короче Это две абсолтно разные по идеологии и построению системы Так что задача подогнать *NIX по мелкософт потерпит как мне кажется катострофу  Но можно постепенно ориентироваться на переход Я как то попробывал PC BSD и Linux XP Первая конечно более профессиональная А вторая как раз для пользователя Так что там можно будет и подкрутить Всякие приложения открывает Все поет и играет
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Андрей (??) on 16-Фев-07, 11:49 
ASPLinux (имхо, лучшее для России, на том уровне, на котором это реально будет поддерживать). Или gentoo - но тут собирать много придется, потом клонировать.
В качестве замены 1C - Ananas (ananas.linux.ru.net). Конечно, больше сравним с 1C v1-v2... Но лиха беда - начало :) Помочь им надо. :)
На счет mathcad - http://iportnov.blogspot.com/2006/06/linux-dropc-linux.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Александр (??) on 23-Апр-07, 18:30 
А вот еще аналог 1с для *NIX и Windows - Дебет Плюс

http://www.debet.kiev.ua

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Santa_claus_rpm email on 16-Фев-07, 12:02 
Все вышеописанное без проблем - Fedora Core 6 + репозитории:
http://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/core/upda.../
http://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/extras/6/.../
http://rpm.livna.org/fedora/6/i386/

А MatLab у вас купленый?
На их сайте можно заказать триал под линух.

Опять же VMWare для виндовс программ можно установить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от 11111 on 16-Фев-07, 12:56 
Linux xp - действительно ублюдочное поделие c сомнительной лицензионной политикой, равно как и линспаир.  Не место такому в образовании. Их точно не нужно.

*-BSD - тоже не очень, малая распространённость .

Gentoo - тоже сложно и не очень удобно( для данной задачи), особенно ориентированность на сборку из исходников.

Можно ubuntu - очень проста в установке, или debian(4.0) - но посложнее будет. Debian - самое лучшее и гибкое решение, если хоть немного опыта есть.( эти две системы легко обновлять, есть очень хороший менеджер пакетов.)

Десктоп гном - там сложно запутаться в интерфейсе, даже после винды А приложения GMIP - для катинок, firefox - как браузер, evince  - читать pdf/djvu под гном, еще OOo - как офис. Все это свободное, есть в репозиториях ( у системы debian строгие требования к свободе п.о.) - устанавливается парой кликов. Это будет Намного удобнее и лучше винды.

Остальной спец софт, типа matlab - нужно смотреть, по задаче. Про работоспособность 1С-Бухгалтерия и "Парус" под WINE - лучше с этим отдельно разобраться.

Переход на *nix - это правильно. Не место пропритариарщине в образовании.

P.S Главное всё правильно настроить и тогда для пользователя практически не будет заметна разница между дистрибутивами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от FelixS email(??) on 16-Фев-07, 13:43 
Бери Mandriva 2006/2007. Ставится из коробки, особых заморочек с настройками не требует. (Четыре года на ней работал, сейчас на Gentoo перешел). Русификация реализована очень хорошо. Некоторые программы для Windows запускаются с помощью эмулятора WINE@ethersoft (коммерческий клон Wine, но стоит недорого).
Linux XP -- попса и пиар. Debian -- отличный дистриб, но Mandriva таки поюзабельнее. SuSe - тоже распиарена, но мне не понравилась, в основном из-за нарушения стандартной структуры каталогов.
А вообще, в любом случае, придется посидеть и поковырять некоторое количество дистрибутивов, чтобы понять, как это строится и работает. Весьма реально построить очень удобную в администрировании и очень надежную и стабильную в эксплуатации систему, до которой Windiws будет ой как далеко :-))
Удачи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от wmd772 (??) on 19-Фев-07, 12:58 
Я пользуюсь FreeBSD в сумарном времени немного. И для твоей задачи не советую даже задумываться использовать *BSD. На этой платформе конечно можно выполнить требуемое тобой, но это все в теории, о выполнении на практике подобного я не читал ни где. Полагаю использовать Linux будет для этих целей куда проще.

Про эмуляцию 1С, поищи в инете, были заметки, что адаптирована wine (но может и что то другое) под него и даже уже используется на производстве.

Про математические пакеты. В моих портах в категории математики лежит 378 скелетов, полагаю можно дать 90% что среди них есть то что вам нужно. На пример вот такая весчь:

Port:   scilab-3.1.1_1
Path:   /usr/ports/math/scilab
Info:   A free Matlab clone by INRIA & ENPC
WWW:    http://www.scilab.org

Существуют Linux также имеющие свою систему портов, советую обратить на них внимание, меньше потратишь времени на поиск требуемых/зависимых пакетов. Но будь готов к разочарованию, у многих бесплатных программ, аналогов любого платного софта, может оказаться не презентабильный вид. Встречай не по одёже, но по уму.

Думаю вам придеться сильно перекроить свой учебный план, но это со временем.

Как говорится, удачи. Да прибудет с тобой сила.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от wmd772 email(??) on 19-Фев-07, 18:20 
"Интеграция операционных систем Windows и FreeBSD в бездисковых сетях для обеспечения учебного процесса"
http://linuxportal.ru/entry.php/694_0_3_0_C/

Вот это прочти, полагаю бесполезно, но кто его знает может пригодится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от andrystepa (ok) on 19-Фев-07, 22:38 

>Причем, этот перевод должен укладываться в рамки следующих технических условий:
>1) используемая операционная система семейства *NIX должна обязательно обладать графическим интерфейсом;
>2) графический интерфейс *NIX-системы должен быть максимально похож на графический интерфейс M$
>Windows;
>3) *NIX-система должна быть оснащена комплектом прикладного ПО, которое бы могло работать
>с привычными большинству пользователей форматами данных, как то:
> - *.DOC
> - *.XLS
> - *.PDF
> - *.DJVU
> - *.HTM/HTML
> - *.JPEG и другие графические форматы.
>4) *NIX-система должна уметь запускать (хотя бы в режиме эмуляции) некоторые программы
>из мира M$ Windows: хотя бы 1С-Бухгалтерию и "Парус";
>5) *NIX-система должна быть оснащена математическим пакетом, аналогичным MatLab (он используется в
>учебном процессе);
>6) *NIX-система должна быть оснащена офисным пакетом, максимально близким к M$ Office;
>
>7) *NIX-система должна быть либо свободнокопируемой/свободнораспространяемой, либо стоить очень недорого по сравнению
>с M$ Windows.
>Ну, собственно говоря вот. :)
>Отсюда возникают следующие вопросы:
>1) какую *NIX-систему из всего многообразия дистрибутивов выбрать? Мне посоветовали обратить внимание
>на Xandros Desktop и на Linux XP Desktop, но может быть
>есть вариант лучше?
>2) с офисным пакектом всё понятно - Open Office, без альтернативы; с
>эмуляцией тоже более-менее понятно - WINE, но как быть со всем
>остальным?
>3) существуют ли фриварные аналоги MatLab'а под *NIX-системы?

Судя по приведенным требованиям к форматам файлов предполагается обучение работе с оффисными и бухгалтерскими приложениями, созданию веб-контента и графики. Сейчас практически в любом дистрибутиве Линукс имеется целая куча программ удобно и корректно работающих с этими задачами. Open Office уже упоминался, насколько я знаю, есть возможность запустить 1С в Линуксе (Сама 1С обещала выпустить, но не знаю, есть ли такие версии сейчас - надо посмотреть на их сайте, а вот Виндовосовская версия вполне нормально крутится в Wine - сам видел, хотя и не запускал).
Для редактирования HTML в линухах есть достаточно много редакторов, как текстовых, с подсветкой синтаксиса, так и графических, вполне сравнимых по функциональности с FrontPage - в Мандриве, например, по умолчанию устанавливается, по-моему, штуки две, да еще добавить можно.
Насчет Matlab - посмотри Maxima - не полная замена, но вполне прилично. Вообще, советую зайти на сайт журнала Linux Format и качнуть прошлогодний архив журналов - там много статей и про Maxima, и про другие приложения, и, как ни странно, есть статья про использование Линукс в учебном процессе (впрочем на нее здесь уже ссылались).
Насчет дистрибутива ОСи - это, как говорится, на вкус на цвет товарища нет. Предъявленным требованиям удовлетворяют подавляющее большинство современных дистрибутивов. Я бы поставил на несколько машин разные Линуксы, и посмотрел бы на реакцию преподавателей и студентов. А потом выбрал бы тот, с которым у них было меньше всего проблем. Сам бы я в первую очередь попробовал Mandriva 2007, SuSE (хотя с одной из ее версий у меня были проблемы с переводом - весьма корявый был, похоже переводила железная тетка с полупроводниковыми мозгами), Fedora Core.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от horsh (??) on 28-Мрт-07, 02:56 
>5) *NIX-система должна быть оснащена математическим пакетом, аналогичным MatLab (он используется в
>учебном процессе);
>3) существуют ли фриварные аналоги MatLab'а под *NIX-системы?

Octave

http://www.gnu.org/software/octave/

GNU Octave is a high-level language, primarily intended for numerical computations. It provides a convenient command line interface for solving linear and nonlinear problems numerically, and for performing other numerical experiments using a language that is mostly compatible with Matlab.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Хотелось бы добавить по форматам. Я бы разделил их на три гр..."  
Сообщение от A on 28-Мрт-07, 08:48 
Хотелось бы добавить по форматам. Я бы разделил их на три группы:
1) Часть форматов поддержаны как и везде (DJVU, PDF, HTML), есть удобные программы просмотра ни чем не хуже (да и не лучше), чем под windows.
2) Относительно JPEG и аналогичных. В мине UNIX есть отличный редактор GIMP, не хуже фотошопа, работает со слоями, векторами, сложными выделениями, маски, масса кистей... всё очень хорошо и удобно. Но GIMP -- не фотошоп. Поясню: я подсадил жену на GIMP (сам им пользуюсь и ей показывал как с ним работать, она пока делала диплом здорово навострилась), а потом она пошла работать, а там -- фотошоп; ей недели две понадобилось, чтобы освоить новое меню, горячие клавиши, привыкнуть к иконкам... хотя приёмы работы везде одни и теже. Но GIMP -- не фотошоп. Я, честно скажу, пожалел, что так опрометчиво подсадил её на GIMP. Только лишний гемор человеку создал. (кстати для векторной графики есть xfig, фантастически удобная вещь! просто слов нет!)
3) MS-форматы (DOC, XLS,...). Бейте меня ногами, но ни один UNIX-офис не умеет работать с этими формататами! Минимально навороченый документ (талица в талице) не открывается. Даже RTFы, созданные MS-офисом, открываются не всегда. Плюс к этому надо учитывать, что MS всё время придумывает новые извращения, сейчас вот появился некий XDOC. Что это? Я не знаю, не видел его пока, но сильно подозреваю, что ничем он не откроется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Serg11 (??) on 20-Фев-07, 13:53 
все указанное можно найти в Fedora. Чтобы запустить 1С на рабочей станции, нужен адаптированный wine от компании etersoft http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/
- продукт платный, от 660 руб для запуска локальной 1С, до 15 тыс руб. для запуска 1С под SQL. Но надо учесть, что это покупается один раз и ставится везде - экономия налицо. Непереработанный wine для запуска 1с на данный момент не подходит. Нельзя также использовать vmware или др эмуляторы, так как они все равно будут запускать винду, на которую в таком случае все равно необходима лицензия. Вообще, самые дружественные дистры - fedora и mandriva, но я лично работаю на fedora. Хотя, все меняется быстро...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от black_jackal (ok) on 30-Мрт-07, 09:45 
Сам чере такое ещё не проходил, все только впереди. Не понимаю почему все сбрасывают со счетов Debian - хороший дистрибутив для этих целей как мне кажется и на все 100% свободный. Тем более в комлекте идет обширный набор приложений, правда аналог MathLab не доводилось встречать, хотя я по правде и не искал.
Далее по списку как мне кажется идут Fedora Core и Mandriva, правда мне больше нравится Fedora. Связываться с Linux XP и уж тем более с версиями BSD в данном случае не стоит(XP значительно уступает Fedore на базе которой и сделан) а BSD это перебор уже для таких целей.

>>графический интерфейс *NIX-системы должен быть максимально похож на графический интерфейс M$ Windows;
KDE в помощь, в крайнем случае (если машины не очень шустрые) Gnome или Xfce
В качестве оффиса OpenOffice и не надо ничего выдумывать, обладает схожим с M$ интерфейсом
А вот что касается 1С то тут лучше наверное купить 1C for Linux.
Ну и конечно же на 99% будут проблемы с персоналом и учениками, которыые будут работать за *Nix системой и привыкли скорее всего только к M$. Тут уж будут наверное наибольшие трудности. Так что можно только пожелать удачи в этом благородном деле

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от PluOk email on 30-Мрт-07, 20:36 
Сейчас сам занимаюсь подобным переходом только основная проблема не с ОС и ПО, а с людьми.
Необходимо изучать новую программу аналог, а желания 0, нужно пересматривать учебный план,
да и вобще уяснить чему надо учить "кнопочным технологиям" или умению думать. Процесс крайне болезненный. Полностью перейти не реально.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от hate email on 30-Мрт-07, 20:53 

>да и вобще уяснить чему надо учить "кнопочным технологиям" или умению думать.
>Процесс крайне болезненный. Полностью перейти не реально.


"Ёжики кололись и плакали но продолжали есть кактус..." (с)   :)

  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от ВаСЯ on 31-Мрт-07, 12:56 
>
>>да и вобще уяснить чему надо учить "кнопочным технологиям" или умению думать.
>>Процесс крайне болезненный. Полностью перейти не реально.
>
>
> "Ёжики кололись и плакали но продолжали есть кактус..." (с)  
>:)
>
>
>
>
НИ одна опенсорус система, линукса, а темболее юникса не сможет заментиь Win
ужколи ВЫ полдняли такую тему то:
-1 Вы либо не соображаете в админитсрированиии и специфике win
-2 У Вас по-просту нет денег

Пунк 2 безусловно вероятен, но ВЫ испоьзуете наверное НЕ 5 работчих мест и не для дома...
Вы собираеттесь использовать наверное дальше свой учеюный клас или его закрывать...

Запомните одно то что вам тут говорят, эт обычные люди сисасдмины, которые капаются во всякой ерунде и кроме бесплетного нечего не видели и врядли увидят, когда.

Я Вам гооврю одумайтесь, MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных решения все ведещие вендоры очень плотно поддерживают, у ВАС будет 100% рабочая коробка, которая работае и выполняет требуемые задачи, которая обновляется и ПОДДЕРЖИВАЕСЯ не горсткой студентов, а полноценными инженерами и тд.
Ни одна *никса не сможет даже приблизится к корпоративным решениям от MS, безусловно щас кто-то кричит, что домен там все на самбе будет пахать - я вам сожелею он будет но это не домен, все возможные интеграции с различным софтом и приложениями, куча софта, я думаю не зря крупные корпорации мира выбирают MS, вывидели как работае екченж - вот посомотрите, за одно про ISA,Project,SharePoint узнаете это соверешнно иной уровень.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от hate email on 31-Мрт-07, 17:59 
>НИ одна опенсорус система, линукса, а темболее юникса не сможет заментиь Win

  
Петя стал Васей и продолжает нести несусветную малограмотную чушь.


>ужколи ВЫ полдняли такую тему то:
>-1 Вы либо не соображаете в админитсрированиии и специфике win
>-2 У Вас по-просту нет денег
>
>Пунк 2 безусловно вероятен, но ВЫ испоьзуете наверное НЕ 5 работчих мест
>и не для дома...
>Вы собираеттесь использовать наверное дальше свой учеюный клас или его закрывать...
>
>Запомните одно то что вам тут говорят, эт обычные люди сисасдмины, которые
>капаются во всякой ерунде и кроме бесплетного нечего не видели и
>врядли увидят, когда.
>
>Я Вам гооврю одумайтесь, MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных
>решения все ведещие вендоры очень плотно поддерживают, у ВАС будет 100%
>рабочая коробка, которая работае и выполняет требуемые задачи, которая обновляется и
>ПОДДЕРЖИВАЕСЯ не горсткой студентов, а полноценными инженерами и тд.
>Ни одна *никса не сможет даже приблизится к корпоративным решениям от MS,
>безусловно щас кто-то кричит, что домен там все на самбе будет
>пахать - я вам сожелею он будет но это не домен,
>все возможные интеграции с различным софтом и приложениями, куча софта, я
>думаю не зря крупные корпорации мира выбирают MS, вывидели как работае
>екченж - вот посомотрите, за одно про ISA,Project,SharePoint узнаете это соверешнно
>иной уровень.

  Ваша безграмотность просто поражает. Если вы думали что от смены ника на форуме
сообщество перестанет узнавать ваш бред то вы ошиблись.


Вам как и раньше сюда - http://lleo.aha.ru/na/


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от PluOk email on 31-Мрт-07, 21:08 
Свобода тяжело дается. Приходится отказываться от некоторых излишеств.
По поводу специфики win. ежедневно сталкиваюсь с каким нибудь глюком которыи не дает нормально работать пользователю со своим ПО.
Про деньги. Вы купили лицензионную win? Все ваше ПО куплено вами честно?
А лидерство MS называется монополией которая кстати мешает нормальному развитию IT
индустрии, но не мешает зарабатывать деньги простой спекуляцией продукта.
Exchange ещё то поделие(за что деньги платят не как не могу понять).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Santa_claus_rpm email on 02-Апр-07, 08:40 
>> MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных решения
Это случайно не Билл вам сказал?

>>  ВАС будет 100% рабочая коробка
Да уж венда - это точно "рабочая коробка",- поставка под ночной горшок.

>> обновляется и ПОДДЕРЖИВАЕСЯ не горсткой студентов, а полноценными инженерами

Типа IBM, Sun, Red Hat - это горстка студентов?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Вася33 on 03-Апр-07, 00:34 
>>> обновляется и ПОДДЕРЖИВАЕСЯ не горсткой студентов, а полноценными инженерами
>
>Типа IBM, Sun, Red Hat - это горстка студентов?

речь шла об бесплатном ПО.
Смотрите у состовителя сего топика идея какая - миграция на опен-соурс систему, вероятной причиной - нет денежных средств, но когда всеже есть желаения иметь полнценный продукт и все серезные возможности.
Согласитесь, что в полноценном мире, да к примеру в том же образовании, никому не интересно заниматься бета-тестирвоанием и "поиском" экономии, всем интересно полноценное промышленное решение "под ключ", которе имеет поддержку и используется еще повсеместно где-то, которое можно поддерживаться и развивать.

>> MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных решения
я не стороник MS, но видел именно силу решений, это действительно так, доказывать это глупо Вам нужно просто пообщаться с кем-то, а лушче "подглядеть" на крупные корпорации.
Особенно есть красивые решения с интеграцией сетевых компалексов с CISCO.
Элегантность и прозрачность - это стоит того. Конструкция работает и соответвует всем требованиям.

Да, что касается безопастности MS - этим страдает, но а кто этим не страдает !?
Опять, посмотрите на решения ISA сервера, это полноценное решение, это не ipfw или iptables это на много мощнее и серезнее, а самое главное управляется гораздо проще и локаничнее, но это так к слову.

Мне лично искренне обдино, что читатели сего форума по-прежнему бредят идеями, что опенсурс - это системы бизнес/промышленного уровня, во многом это показывает просто напросто шаблонность мышления, поскольку из покон веков повелось, что  unix - это надежность, никто с этим и не спорит, но что кроме freebsd есть еще системы пускай тоже опенсоурс, но псевдо "ГУРУ" их не взлюбили и их мало "пиарели" и поэтому какбы-не признанны, по-моему просто детство полное. Время все устаканет.
Опенсоус - это своего рода кружок, на развитие которого вендоры кидают немного денег,например в Oracle Aplication Server есть решения взятые из  проекта Apache ну и что это ничего не меняет.Индустрия сама желает того, что опенсоурс что-то делал и изобретал, но в любом случае законченных и полноценных решений нет.

Никому не секрет, что многие начинают сильно продвигать linux-desktop решения, примеров уже немало, возможно это тоже опредленная ниша от только развивать.

Поэтому если нет никого опыта и понимания и храбрасти взять на себя руководсво и ответвенности по организации всего комплекса, то лучше этим и не заниматься - эксперементы отставьте для школы. Обратитесь за помощью в системный интегратор, Вам предложать интересные решения - хорошие проэкты - это те когда Вы сами знаете чего хотите и понимаете, что Вам дает данный функционал. В конечном итоге вы получите уже законченное решение и будете заниматься поддержкой и эксплуатацией.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Santa_claus_rpm email on 03-Апр-07, 09:08 
>>>> обновляется и ПОДДЕРЖИВАЕСЯ не горсткой студентов, а полноценными инженерами
>>Типа IBM, Sun, Red Hat - это горстка студентов?
>речь шла об бесплатном ПО.

И я о бесплатном.

>Смотрите у состовителя сего топика идея какая - миграция на опен-соурс систему,
>вероятной причиной - нет денежных средств, но когда всеже есть желаения
>иметь полнценный продукт и все серезные возможности.
>Согласитесь, что в полноценном мире, да к примеру в том же образовании,
>никому не интересно заниматься бета-тестирвоанием и "поиском" экономии, всем интересно полноценное
>промышленное решение "под ключ", которе имеет поддержку и используется еще повсеместно
>где-то, которое можно поддерживаться и развивать.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!
ПОД НИМИ ЛЮБОЙ ПОДПИШЕТСЯ!!!
Молодец, наконец-то прозрел!
А про бета-тестирование,- так это вообще в точку!!!

>>> MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных решения

Да? И когда это успел?
Например, я не заметил. У нас как раз корпорАтивные решения НЕ под венду.

Короче бета-тестированием поделий от МС я как раз заниматься не хочу, мне именно надо корпорАтивные решения из коробки и чтобы работало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 03-Апр-07, 19:20 
ну и я не удержался...
>Согласитесь, что в полноценном мире, да к примеру в том же образовании,
>никому не интересно заниматься бета-тестирвоанием и "поиском" экономии, всем интересно полноценное
>промышленное решение "под ключ", которе имеет поддержку и используется еще повсеместно
>где-то, которое можно поддерживаться и развивать.
слово полноценный(ое,ии) у вас дяденька что то сильно часто ---- наводит на мысли.
На теже мысли наводит то, что вы не помните своего имени.
А ВОТ здравые люди экономить старались всегда, просто и экономить можно по разному...

>>> MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных решения
>я не стороник MS, но видел именно силу решений, это действительно так,
>доказывать это глупо Вам нужно просто пообщаться с кем-то, а лушче
>"подглядеть" на крупные корпорации.
Во первых считаю человек который задаёт подобные вопросы в форуме ещё не создал свою корпорацию, хотя опыт этих самых корпораций далеко неоднозначен. У MS с развёртыванием далеко не как в сказке.

>Да, что касается безопастности MS - этим страдает, но а кто этим
>не страдает !?
>Опять, посмотрите на решения ISA сервера, это полноценное решение, это не ipfw
>или iptables это на много мощнее и серезнее, а самое главное
>управляется гораздо проще и локаничнее, но это так к слову.
а ещё к слову можно добавить что ISA конечно продукт не плохой, НО очень не дешевый.
Сравнивать в ipfw и iptables здравый бы человек не стал. Да и тут, ИМХО по некоторым параметрам ISA например с тем же iptables рядом не валялся.

>Мне лично искренне обдино, что читатели сего форума по-прежнему бредят идеями, что
>опенсурс - это системы бизнес/промышленного уровня, во многом это показывает просто
>напросто шаблонность мышления...

Вот у кого с шаблонностью мышления излишки так это у продавцов MS продуктов -- они проспектики прочитают -- и давай всякую беду нести.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от anonymouse on 09-Апр-07, 02:59 
К вапросу оп ОО версус МСО: занимаюсь с группой молодежи (16-18 лет) по программе обучения куда входит в том числе и офисное ПО(текстовый процессор+табличный). Изначально программа написана под $(угадайте какой пакет одной маленькой корпорации из Редмонта), сейчас же в порядке эксперименту группа практические занятия выполняет 50\50 (ОО\МСО).
Так вот:
- большая часть учеников не ощущает разницы между этими пакетами.
- значительная часть практических заданий не потребовала коррекции при смене пакета.
- возможности ОО покрывают подавляющую часть потребностей при офисной работе с документами.

зюыю Также по моим наблюдениям пользователям с опытом тяжелей даецца переход МСО 2к3 -> МСО 2к7, нежеди переход на ОО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от ламак on 28-Апр-07, 22:17 
>- большая часть учеников не ощущает разницы между этими пакетами.
Логично.Потому что базовые вещи они делают нормально.А навороты как бы нужны далеко не всем.

>- значительная часть практических заданий не потребовала коррекции при смене пакета.
>- возможности ОО покрывают подавляющую часть потребностей при офисной работе с документами.
Логично.Использую дома опен офис, меня устраивает.Что бы тут не вещали фаны микрософта а мне его достаточно чтобы открыть присланные документы или сделать самому что-то.А больше мне и не надо.

>зюыю Также по моим наблюдениям пользователям с опытом тяжелей даецца переход МСО 2к3 -> МСО 2к7, нежеди переход на ОО.
Микрософт что-то вообще непонятное мне вытворяет.
- Виста мало кому нужна в том виде в каком ее сделали.Геймерам подошла бы еще, но даже им поднасрали - система тормозная и жрет дофига оперативы.
- Новый офис от микрософта это нечто.Интересно, а секретуток они как, переучат за свой счет?У меня есть подозрение что когда перед админами вырисуется выбор купить новый офис + переучить персонал или поставить на халяву OO и послать кой кого подальше, выбор будет в основном не в пользу M$.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от remal (??) on 30-Апр-07, 15:03 
>никому не интересно заниматься бета-тестирвоанием и "поиском" экономии, всем интересно полноценное
>промышленное решение "под ключ"
промышленное в образовании :) это чтоб промывать мозги? Я думаю в любом классе найдется админчиг , который зафигачет любое решение 

ИМХО есть 2 основных подхода:
1 Опен сорс:
Злая компания майкрасофт всяческими интригами захватила и монополизировала рынок. Пихает свой корявый софт и обманывает людей. А на самом деле есть аналоги. Они почти такие же функциональные. Вот Mysql –MSSQL. MSOffice – Abi Word. Тока чуть-чуть доработать, и совсем скора (через 1-2-3-4 года) они будут круче!!!!!  майкрасофт загнётся и будет мир во всем мире. Программисты будут бесплатно писать программы, и радостно делиться ими между собой, и со всеми. Все будут сидеть под линуксом и наступит тотальное счастье!!!!!! ))))
2 Изложен ниже:
>>> MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных решения
>я не стороник MS, но видел именно силу решений, это действительно так,
>доказывать это глупо Вам нужно просто пообщаться с кем-то, а лушче
>"подглядеть" на крупные корпорации.
>Особенно есть красивые решения с интеграцией сетевых компалексов с CISCO.
>Элегантность и прозрачность - это стоит того. Конструкция работает и соответвует всем
>требованиям.
>Опять, посмотрите на решения ISA сервера, это полноценное решение, это не ipfw
>или iptables это на много мощнее и серезнее, а самое главное
>управляется гораздо проще и локаничнее, но это так к слову.
Уф….  я как это прочитал, сразу решил, что свой ответ буду проверять на ошибки в MS Office 2007
Эту цитатку я откоментю.
Насчет ISA vs ipfw прикольное конечно сравнение. Я так понял речь идет о средних офисах. Имхо если говорить о файрволе, ipfw НАМНОГО КРУЧЕ. Но иса это не токо файрвол, а еще и много всего вкусного. тока вот проблема биллинга нет А решается эта проблема точно тем же способом, что в *nix решении:
Берутся логии или пишем тоже самое в базу (угадайте какую) потом либо админ пишет скрипты, либо берет написанные, либо ставит еще одно “решение под ключ” (кстати последние часто совместимы с *nix). Если говорить не просто о проксе на фирме, а о провайдеровском биллинге и вэб хостинге то мс очень сильно отстает. Все серёзные фирмы юзают не винду. Вот пример такой фирмы:
http://slashzone.ru/articles/01/06/21/1021258.shtml
>Мне лично искренне обдино, что читатели сего форума по-прежнему бредят идеями, что
>опенсурс - это системы бизнес/промышленного уровня, во многом это показывает просто
>напросто шаблонность мышления, поскольку из покон веков повелось, что  unix
>- это надежность, никто с этим и не спорит, но что
>кроме freebsd есть еще системы пускай тоже опенсоурс, но псевдо "ГУРУ"
>их не взлюбили и их мало "пиарели" и поэтому какбы-не признанны,
>по-моему просто детство полное. Время все устаканет.
>Опенсоус - это своего рода кружок, на развитие которого вендоры кидают немного
>денег,
Я краем глаза глядел на «крупные корпорации» . Угадайте что им нужно?
Приведу пример: работает более менее крупная российская фирма (компов > 200)
Нехитрыми математическими операциями вычисляем, что на основной софт рс + сервера (много винды, офиса, ад, прокся, веб сервер + система управления и финансового  учета) уйдет ну так 2-5 лимона рублей не меньше. (а это собственно бюджет фирмы на софт) Возьмем Oracle или IBM, им нужно раскрутить контору. Они предлагают даже не конечное решение, а СУБД + средства разработки + поддержку линуха. Третья фирма делает решение для автоматизации. В итоге Oracle кушает почти весь бюджет фирмы. Так что это не кружок, это бизнес.
например в Oracle Aplication Server есть решения взятые из  проекта
>Apache ну и что это ничего не меняет.Индустрия сама желает того,
>что опенсоурс что-то делал и изобретал, но в любом случае законченных
>и полноценных решений нет.
По моему Apache законченное полноценное решение.
>Никому не секрет, что многие начинают сильно продвигать linux-desktop решения, примеров уже
>немало, возможно это тоже опредленная ниша от только развивать.
>
>Поэтому если нет никого опыта и понимания и храбрасти взять на себя
>руководсво и ответвенности по организации всего комплекса, то лучше этим и
>не заниматься - эксперементы отставьте для школы. Обратитесь за помощью в
>системный интегратор, Вам предложать интересные решения - хорошие проэкты - это
>те когда Вы сами знаете чего хотите и понимаете, что Вам
>дает данный функционал. В конечном итоге вы получите уже законченное решение
>и будете заниматься поддержкой и эксплуатацией.
Я знаю фирмы, которые это делают, тока правда на UNIX.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от inik on 26-Май-07, 22:22 

>НИ одна опенсорус система, линукса, а темболее юникса не сможет заментиь Win
>
да не может, но вопрос кого мы собираемся учить - пользователей msoffice?
>ужколи ВЫ полдняли такую тему то:
>-1 Вы либо не соображаете в админитсрированиии и специфике win
MS довольно специфичная система и например одно из отличий  в том что используя стандартные  протоколы и решения в своих продуктах , они их делают частично несовместимыми искажая стандарты.

>-2 У Вас по-просту нет денег
епт - ты это преподавателю вуза говоришь?

>
>Пунк 2 безусловно вероятен, но ВЫ испоьзуете наверное НЕ 5 работчих мест
>и не для дома...
>Вы собираеттесь использовать наверное дальше свой учеюный клас или его закрывать...
>
.....

>Запомните одно то что вам тут говорят, эт обычные люди сисасдмины, которые
>капаются во всякой ерунде и кроме бесплетного нечего не видели и
>врядли увидят, когда.
я работаю с ПО ibm в  самых крупных компаниях России, то что вы написали это просто бред безграмотного манагера

>
>Я Вам гооврю одумайтесь, MS - являес мировыим лидером по развертыванию корпоротивных
>решения все ведещие вендоры очень плотно поддерживают, у ВАС будет 100%
>рабочая коробка,
подсчитайте стоимость этой коробки и возможные санкции за нарушение лицензирования, а через 5 лет все менять!!!


которая работае и выполняет требуемые задачи, которая обновляется и
>ПОДДЕРЖИВАЕСЯ не горсткой студентов, а полноценными инженерами и тд.
Ну если sun,ibm,redhat,novell итд студенты то билли просто грудной младенец.

>Ни одна *никса не сможет даже приблизится к корпоративным решениям от MS,
ну да особенно на рынке суперкомпьютеров , там то ms вообще в жопе


>безусловно щас кто-то кричит, что домен там все на самбе будет
>пахать - я вам сожелею он будет но это не домен,
90% доменов ad поднятые  в России заполнены настолько криво что их невозможно коррктно интегрировать сс системой придерживающейся международных стандартов


>все возможные интеграции с различным софтом и приложениями, куча софта, я
и куча вирусов spyware adware и прочей хрени о которой пользователь linux может спокойно забыть

>думаю не зря крупные корпорации мира выбирают MS, вывидели как работае
>екченж - вот посомотрите, за одно про ISA,Project,SharePoint узнаете это соверешнно
>иной уровень.
да возьмите пример с google


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от mcduck (??) on 10-Апр-07, 15:39 
>WBR, Paul [IBMmer]

IBMmer ? ;) Тогда вот пара ссылок:

http://www.ibm.com/developerworks/ru/views/linux/libraryview... - больше для админа, переходящего Win -> Lin

http://publib-b.boulder.ibm.com/Redbooks.nsf/RedbookAbstract... - как перетягивать клиентов и вообще.

Удачи ! - (и это не дежурное слово)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Илья email(??) on 03-Май-07, 00:57 

>3) существуют ли фриварные аналоги MatLab'а под *NIX-системы?
Могу подсказать не фриварный, но мощный пакет (покруче MatLab намного будет).
Это Maple. Есть нативный под Линух.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от BeetleJuice on 11-Июн-07, 20:33 
>Могу подсказать не фриварный, но мощный пакет (покруче MatLab намного будет).
>Это Maple. Есть нативный под Линух.

Бред какой. Maple - это пакет для символьных вычислений. С Matlab его в принципе сранивать нельзя. Они занимают совершенно разные ниши.
Кстати, Matlab тоже есть для Linux нативный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Zerot email on 17-Май-07, 17:44 
что могу порекомендовать
если есть интерес в воплощении проекта - все возможно, с некоторыми уточнениями в сторону реальности реализации
- вы можете развернуть рабочие станции под Linux. Есть, например, ASPLinux. Насколько реально для малого/среднего бизнеса вкладываться в поддержку RedHat - большой вопрос. ASP предлагает свою поддержку в России, свой дистрибути и т.п.
- на этих станциях реально поднять базовый офисный и мультимедиа софт - открытый
- можно рассмотреть вопрос об установке терминального сервера MSWin под неподдающиеся переводу софтины - открытый клиент для таких серверов в UNIX называется rdesktop
- часть ПО можно перевести на спецэмуляторы - типа WINE от Ethersoft для 1C. 1С уже выпустила серверную реализацию движка на PostgreSQL, но клиентские консоли заточены под Win. Так что лучше посмотреть в сторону Ethersoft
...
считаю это оптимальным решением, в т.ч. и потому, что такая инфраструктура будет способствовать обучению ваших студентов качественным вещам, а не только делать их мешеводилами
а дальше - составьте сметы легализации существующего ПО, стоимость создания гибридной инфраструктуры, описанной мной, и вариантов полного отказа от продуктов для MS. Думаю, что последнее маловероятно, но всё же. И к руководству - если они готовы рассматривать тему, то можно идти дальше. Если просто хотят, чтобы вы все сделали и не говорили им про деньги - ищите новое место работы, т.к. к этому в конце и придете
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Ремин on 06-Июн-07, 10:42 
Автор,ну как у Вас дела обстоят с выбором дистрибутива?!

наша школа перешла на http://www.edubuntu.org ждем начала учебного года

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от centos on 06-Июн-07, 10:58 
>Автор,ну как у Вас дела обстоят с выбором дистрибутива?!
>
>наша школа перешла на http://www.edubuntu.org ждем начала учебного года

http://www.runtu.org
http://www.runtu.org/articles/doklad-full.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от yurii email on 26-Июн-07, 03:46 
matlab есть и для линукс
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Реально ли заюзать Linux как альтернативу Windows в учебном ..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Июл-07, 15:42 
>В связи с тем, что подобного рода проверка не исключена и в
>нашем колледже, моё руководство поставило передо мной задачу в кратчайшие сроки
>перевести три компьютерных класса (48 машин) с Windows-платформы на *NIX-платформу.
1) кратчайших не бывает, реально только на построение пилотника надо две-четыре недели при наличии опыта и на привыкание людей -- столько же.  Бишь два-три месяца больше похожи на "кратчайшие сроки", чем неделя.  Если интересно всё-таки переехать.

>Причем, этот перевод должен укладываться в рамки следующих технических условий:
>1) используемая операционная система семейства *NIX должна обязательно обладать
>графическим интерфейсом;
Это понятно.

>2) графический интерфейс *NIX-системы должен быть максимально похож на графический
>интерфейс M$ Windows;
Это довольно глупо, поскольку "максимально" рано или поздно упрётся в разницу и пользователю на практике лучше понимать, что это _не_ виндовс, чем жутко разочароваться в куче мелочей.

>3) *NIX-система должна быть оснащена комплектом прикладного ПО, которое бы могло работать
>с привычными большинству пользователей форматами данных, как то:
Это есть.

>4) *NIX-система должна уметь запускать (хотя бы в режиме эмуляции) некоторые программы
>из мира M$ Windows: хотя бы 1С-Бухгалтерию и "Парус";
В принципе, возможно, но 1С сейчас по факту скорее засовывается на win2k* TS.

>7) *NIX-система должна быть либо свободнокопируемой/свободнораспространяемой,
>либо стоить очень недорого по сравнению с M$ Windows.
Это уже отметает чисто по экономической причине поделки вроде LinuxXP, даже если бы технико-этических соображений не хватало.

>1) какую *NIX-систему из всего многообразия дистрибутивов выбрать? Мне посоветовали
>обратить внимание на Xandros Desktop и на Linux XP Desktop, но может быть
>есть вариант лучше?
Спросите у первого советчика, как там сейчас с переводами (если не путаю ещё с чем сугубо западным), а у второго -- "на что именно обратить вминание".

>Ну и вообще - хотелось бы услышать мнение уважаемого *NIX-сообщества по вышеозначенной
>теме. Может быть, я не первый, кто сталкивается с пободного рода проблемами?
Отнюдь.

Есть знакомые на Edubuntu, есть опыт на ALT.  Сам по ряду причин отчасти исторического, отчасти прикладного характера сильно предпочитаю ALT (btw этим летом выходит Junior 4.0 для школ: http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html).

Федору сразу активно _не_ рекомендую, если не хотите быть подопытным кволиком.  Насчёт применимости текущей openSUSE ничего не скажу, разве что у них недавно тоже стартовало направление по образованию.  Насчёт ASP -- тоже давненько не видел, но боюсь, что конкретно по этой части они сейчас изрядно отстали (зная как разработчиков, так и некоторые из действующих на них сверху факторов).

В зависимости от слоя машинок слабее примерно PIII-1000/256M может иметь смысл сразу ориентироваться на терминальный сервер.

В качестве пускалки win32-приложений можете посмотреть внимательней на http://syselegance.kiev.ua/ (клиенты там линуксовые, +/- обычный rdesktop).

>Если есть люди, уже единожды прошедшие через подобные передряги - хотелось бы
>перенять их бесценный опыт.
Вам сюда: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/freeschool

PS: мы (контора в Киеве) занимаемся консалтингом по миграции на Linux; образовательный опыт у меня есть в частном порядке с 1999 года (факультатив в родном лицее, развёртывание линуксов в одном классе; позже также правил, создавал и вёл линуксовые курсы на Квазар-Микро).  Соответственно при ответе исходил из прочитанных условий и топтанных грабель.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Реально ли заюзать Linux как альтернативу Windows в учебном ..."  
Сообщение от валера on 04-Июл-07, 16:24 
а можно ваши контакты ICQ, мыло, etc?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Реально ли заюзать Linux как альтернативу Windows в учебном ..."  
Сообщение от gvy email(ok) on 04-Июл-07, 22:52 
>а можно ваши контакты ICQ, мыло, etc?
Почта чуть выше, аську спёрли прошлой осенью наконец-то. Или здесь: http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от universite email(ok) on 04-Июл-07, 08:03 

>нашем колледже, моё руководство поставило передо мной задачу в кратчайшие сроки
>перевести три компьютерных класса (48 машин) с Windows-платформы на *NIX-платформу.

Работая в крупнейшем гуманитарном ВУЗе на Украине, была сделана попытка перевести на Linux.
Ректор по хозчасти крупно написал на докладной - "Что за херня этот Linux?!!!"
Теперь более 600 компов ждут не дождутся проверки от Microsoft...
Причем по MSDN AA можно покрыть лишь очень малое количество учебных компьютеров...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Аноним on 05-Июл-07, 15:30 
имхо надо отталкиваться от задачь, а не от дисрибутива и его опенсорсности

определите список софта нужного для обучения. Вы же понимаете, надеюсь, что бесплатного аналога матлаба или маткада вы не найдете, такое студенты и энтузиасты не напишут. Думаю есть продукты которые могут их ЧАСТИЧНО перекрыть.

Если ваши задачи МОГУТ быть решены на бесплатном ПО, действительно нет смысла переплачивать. Платформу в этом случае следует выбирать из списка наиболее поддерживаемых (собществом, разработчиками), а это, если говорить о линуксе, скоре всего будет федора какаянибудь. Если нет - вы их просто не решите.

Вы же людей учите там, а не в крестики нолики играете? как можно ставить задачу перехода если не понятно КАК это отразится на качестве обучния????

Если нужен дорогой софт - надо покупать, пусть это отразится на стоимости. Если денег нет, то по идее вы и цчить то никого не должны, просто права не имеете....


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Аноним on 05-Июл-07, 15:34 
да, еще хотел сказать...

образование - это дело весьма дорогое,весьма прибыльное и весьма выгодное в перспективе.
из (быстро, дешего, качественно) одновременно могут быть только 2. смотрите что из этих 3 вам наименее нужно ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июл-07, 15:37 
>образование - это дело весьма дорогое,весьма прибыльное
> и весьма выгодное в перспективе. из (быстро, дешего, качественно)
>одновременно могут быть только 2. смотрите что из
>этих 3 вам наименее нужно ...
Полностью согласен.  Причём лучше при возможности отказываться от "на вчера".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июл-07, 15:47 
>Платформу в этом случае следует выбирать из списка наиболее поддерживаемых
>(собществом, разработчиками), а это, если говорить о линуксе, скоре всего будет
>федора какаянибудь.
Крайне неразумный совет.  Федора предназначена для тестеров bleeding edge software, а не людей, которым что-то сделать ещё надо.

openSUSE, Ubuntu, ALT -- только не Fedora, Gentoo, Slackware.  Если кто будет настаивать -- предложите прийти и для начала помочь с развёртыванием трёх систем.

>Если денег нет, то по идее вы и цчить то никого не должны, просто права не имеете....
Зависит от того, чему учить.  Лучшее, чему можно, от них не зависит.

(hint: говорить об обучении и писать "задачь" ещё больше нельзя)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Реально ли заюзать *NIX как альтернативу Windows в учебном п..."  
Сообщение от scarface email on 12-Июл-07, 17:57 
На данный момент по всем критериям наиболее по моему мнению подходит linux Mandriva 2007
Интерфейс ОЧЕНЬ близок к мастдаю, и все же все красоты юниха сохранились.
Математические пакеты тож есть, только не помню как называются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обязательно ли *NIX?"  
Сообщение от Al (??) on 04-Ноя-08, 13:46 
Здравствуйте!
Можно (но осторожно) посмотреть в сторону ReactOS - это переписанная с нуля GPL Винда, деготь - в том что это пока бета, зато с дровами проблем, потенциально, меньше!
С остальным я думаю проблем будет не больше чем под линукс.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "необязательно, но лучше просто линукс"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-08, 15:51 
>Можно (но осторожно) посмотреть в сторону ReactOS - это переписанная с нуля
>GPL Винда, деготь - в том что это пока бета, зато
>с дровами проблем, потенциально, меньше!
>С остальным я думаю проблем будет не больше чем под линукс.

Вы бы не "потенциально думали", а сперва на себе проверили.

Ребята хорошие, но слезать с линукса на бету аналога винды, мотивируя драйверами -- полный нонсенс.  Потому что под линукс драйверов в среднем не меньше, а вынутую наугад из ящика железку на практике больше шансов завести под свежим линуксом, чем произвольно указанной заранее виндой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру