The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 27-Мрт-13, 10:32 
Испанская ассоциация пользователей свободного ПО Hispalinux (http://www.hispalinux.es/) направила (http://www.reuters.com/article/2013/03/26/us-microsoft-eu-id...) в Еврокомиссию официальную претензию с требованием разобраться в возможном нарушении антимонопольного законодательства Евросоюза компанией Microsoft, искусственно препятствующей установке сторонних систем на компьютеры поставляемые с Windows 8. Претензия оформлена на 14 листах, на которых подробно перечисляются негативные последствия и необоснованность действий  Microsoft, использующей технологию UEFI Secure Boot и давление на производителей оборудования для подавления распространения конкурирующих систем.


В претензии также раскритикованы методы получения контроля над производителями сторонних операционных систем, которые вынуждены использовать подконтрольный Microsoft сервис для формирования цифровых подписей для загрузчиков своих систем, становясь таким образом зависимыми от проверочных ключей Microsoft, которые могут быть отозваны в одностороннем порядке. Использование опций по отключению режима UEFI или установки своих ключей излишне усложнены и неочевидны для обычных пользователей, поэтому производителям сторонних систем остаётся один вариант - заверение загрузчика ключом Microsoft. Таким образом, Microsoft удалось сформировать де факто "технологическую тюрьму" для системы загрузки ПК, поставив свой продукт в заведомо более выгодную позицию.


Напомним, что  для сертификации оборудования на совместимость с Windows 8, компания Microsoft требует обязательной активации по умолчанию режима безопасной загрузки UEFI, блокирующего загрузку систем, не имеющих заверенной цифровой подписи. Для систем x86 среди требований, необходимых для сертификации, упомянута необходимость реализации на уровне прошивки возможности ручного отключения режима безопасной загрузки или создания специального интерфейса, через который пользователь может загрузить свои сигнатуры для альтернативных систем. Для систем на базе архитектуры ARM в числе требований фигурирует запрет предоставления любых способов отключения безопасной загрузки. При этом Microsoft не требует от производителей включения в прошивку ключа верификации драйверов, который используется для подписи сторонних продуктов в сервисе Microsoft. Если данный проверочный ключ не будет включён в прошивку UEFI система может быть сертифицирована на совместимость с Windows 8, но не сможет загружать сторонние ОС, поставляемые с загрузчиком, заверенным в сервисе Microsoft.


Дистрибутивы Fedora, openSUSE и Ubuntu обеспечат поддержку загрузки на подобных системах с использованием загрузчиков, подписанных с использованием ключа Microsoft. Кроме того подготовлено (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36077) два универсальных загрузчика, также заверенных ключом Microsoft и предназначенных для организации загрузки произвольных дистрибутивов Linux.


URL: http://www.reuters.com/article/2013/03/26/us-microsoft-eu-id...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36510

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +34 +/
Сообщение от alxx (ok) on 27-Мрт-13, 10:32 
Давно пора. По факту это не чем не отличается от ишака по дефолту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +9 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 27-Мрт-13, 10:41 
Сложность ситуации в том, что ишак по дефолту был на 90% компов, а аэрэмы Микрософт только "осваивает". Да к тому-же андроидные планшеты лочат? лочат. А этим нельзя? Тут всем по башке надо дать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +49 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Мрт-13, 10:49 
Разница лишь в том, что андроидные планшеты лочат сами вендоры, в то время как сам андроид свободный, и гугл не требует этого.
А МС заставляет вендоров лочить.

Тут по башке надо дать вендорам которые лочат девайсы с андроидам, и МС, которые заставляют вендоров лочить девайсы на гомновинде..

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 27-Мрт-13, 10:59 
Это да. Но, я же не говорил что гугл требует.

А вот мне интересно, куда делись все эти петиции от FSF и всяких там? Может юристы посмотрели на всё это дело и сказали что у Микрософта всё шито-крыто и не стоит связываться? У Микрософта же юристы тоже не дураки, расстарались так, чтобы не подкопаться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 27-Мрт-13, 13:32 
Еврокомиссия уже рассмотрела SecureBoot в начале марта и приняла решение, что нарушений нет:

* http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?referen...

"The Commission is however currently not in possession of evidence suggesting that the Windows 8 security requirements would result in practices in violation of EU competition rules as laid down in Articles 101 and 102 of the Treaty on the Functioning of the European Union. In particular, on the basis of the information currently available to the Commission it appears that the OEMs are required to give end users the option to disable the UEFI secure boot."

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от Paver (ok) on 27-Мрт-13, 13:43 
FSF и многие всякие базируются в пиндостане. Гораздо перспективнее иски и претензии к некрософту предъявлять в Европе. От европейских резидентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +3 +/
Сообщение от Гость on 27-Мрт-13, 11:50 
Ко всему прочему, надо посчитать стоимость труда разработки всех написанных велосипедов для загрузки этих UEFI, да и предложить в виде базовой ставки штрафа использовать, помножив на 1024 (для ровного счета).
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +6 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 27-Мрт-13, 13:01 
10^24
Так ровнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от vitalif email on 27-Мрт-13, 11:52 
Телефоны и планшеты может и лочат, но как ни странно, с андроидом ВСЕ нормальные производители дают разлочить. Хотя за то, что код загрузчиков закрытый и у каждого свой, по голове всё равно надо бить.

А вот с виндо-планшетом/телефоном производителю запрещается разрешать разлочивать. И за это надо по голове бить Microsoft, причём бить оглоблей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 16:31 
> что ишак по дефолту был на 90% компов

Ну а MS требует устанавливать винду на компах по дефолту, а то у вас будут проблемы: "скидок" лишат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –3 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 22:48 
>> что ишак по дефолту был на 90% компов

И что в этом плохого?

> Ну а MS требует устанавливать винду на компах по дефолту, а то
> у вас будут проблемы: "скидок" лишат.

Если я не хочу предустанавливать винду, то зачем мне "скидки" на неё? Я не понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-13, 23:06 
клиенты зато очень хотят. не дашь — пойдут к тому, кто даёт. а таки купить подешевле — это выгодно. а терять клиентов — невыгодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  –2 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 23:08 
> клиенты зато очень хотят. не дашь — пойдут к тому, кто даёт.
> а таки купить подешевле — это выгодно. а терять клиентов —
> невыгодно.

Ага. Напомню, весь дискурс начинается с того, что "Microsoft заставляет производителей, а мнения потребителей никто не спрашивает". Теперь Вы утверждаете, что всё дело именно в потребителях? Что это ради них производитель вынужден прогибаться перед MS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-13, 23:12 
напомню, что начинал не я. однако же это частично верно: m$ заставляет. потому что монополист.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  –1 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 23:16 
> напомню, что начинал не я. однако же это частично верно: m$ заставляет.
> потому что монополист.

... а "монополист", если правильно понимаю Ваш предыдущий комментарий, - потому что его потребители хотят.

Есть ровно один производитель ОС Windows, как же ему не быть монополистом. Проблема в чём?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-13, 23:24 
> … а «монополист», если правильно понимаю Ваш предыдущий комментарий, — потому что
> его потребители хотят.

неправильно. большинству потребителей просто неизвестно ничего другого. если им предлагают ноутбук с freedos или отвратительно настроеный пингвинус, где даже разрешение экрана «неродное» — вполне очевидно, что человек, далёкий от IT, скажет: «что за на?! уберите это говно и дайте рабочий аппарат! как этот!» и укажет пальцем на соседний ноут с виндой.

> Есть ровно один производитель ОС Windows, как же ему не быть монополистом.
> Проблема в чём?

а вот это уже вторая часть балета. проблема в том, что для массового потребителя PC == шиндошс. что позволяет производителю шиндошс вести практически любые игры. например, сказать, что «если у вас будет продаваться техника с пингвинусом — не видать вам шиндошс по OEM-цене.» прецеденты есть. и именно в этом — проблема.

технически, конечно, m$ в своём праве. их товар — их условия. этически же это выглядит не очень корректно. может, у m$ и «ничего личного, просто бизнес». однако у некоторой части людей подобные методы ведения дел как раз вызывают весьма личное отношение. и совсем не позитивное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от Grammar Nazi on 27-Мрт-13, 11:56 
>не чем не отличается

ничем не отличается

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +14 +/
Сообщение от web on 27-Мрт-13, 10:32 
Испанцы молодцы, надо что бы и остальные фонды и группы подключились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +12 +/
Сообщение от chemtech (ok) on 27-Мрт-13, 10:43 
А мы может объединиться и направить жалобу (в тот же ФАС)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 11:03 
+100500
давно пора
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 12:43 
> +100500
> давно пора

И каков будет ожидаемый результат, м?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –3 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 27-Мрт-13, 13:25 
настучат по голове оглоблей написавшим заяву ))
"Эта страна" это вам не Европа ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от ienybr on 27-Мрт-13, 21:50 
но попробовать можно. другое дело, что у нас для рассмотрения заявки требуется 100 000 подписей (или я где-то сильно ошибаюсь?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-13, 09:18 
Да не надо подписей. Просто пишете заявление на сайте ФАС, а они в течении месяца обязаны рассмотреть и ответить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от northbear (??) on 28-Мрт-13, 21:56 
Чтобы настучать, надо что-то сделать... Как минимум руку поднимать для стука.
Скорее тупо проигнорируют. Хотя тут явно тот самый случай...

Только "научили" MS возвращать деньги за ненужную предустановленную винду, и тут такая плюха... Теперь надо заставить MS платить для перепрошивки ненужного UEFI на обычный биос, без всяких фокусов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Мрт-13, 13:28 
> А мы может объединиться и направить жалобу (в тот же ФАС)?

Могу помочь как немного колупавший вопрос поддержки этого самого UEFI и адекватности SB.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 13:39 
Прекрасно. А в Антимонопольный комитет Украины?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Мрт-13, 15:24 
> Антимонопольный комитет Украины?..

Без толку, судя по предыдущим годам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 18:08 
Сейчас власть другая, они в последнее время многое делают. Не хочу разводить политику, но попробовать стоит.

P.S. И да, сорри, я помню, что и как подавали предыдущему президенту. Можно было бы и лучше сделать - хотя все равно тогда мало реально было что-то поменять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 27-Мрт-13, 19:44 
> А мы может объединиться и направить жалобу (в тот же ФАС)?

И скиньте ссылку где подписаться!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Мрт-13, 19:59 
> И скиньте ссылку где подписаться!!!

на ближайшей стене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 11:27 
Не обязательно. Для инициирования процесса достаточно одного заявления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 12:45 
> Не обязательно. Для инициирования процесса достаточно одного заявления.

Слушай, герой клавиатурного десятиборья. В реале, чтобы хоть что-то инициировать, надо бегать ногами долго и больно, ежедневно о себе напоминая, повышая тон голоса и производя эскалацию жалоб вверх по уровням - если ты вообще хочешь чего-то добиться, а не сложить ручки со словами "Ну, я сделал все, что мог". Всосал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 14:27 
>> Не обязательно. Для инициирования процесса достаточно одного заявления.
> Слушай, герой клавиатурного десятиборья. В реале, чтобы хоть что-то инициировать, надо
> бегать ногами долго и больно, ежедневно о себе напоминая, повышая тон
> голоса и производя эскалацию жалоб вверх по уровням - если ты
> вообще хочешь чего-то добиться, а не сложить ручки со словами "Ну,
> я сделал все, что мог". Всосал?

Ну у тебя и лексика. Не нервничай. Речь в новости о Евросоюзе, и все предыдущие антимонопольные решения принимались не на основе выступлений, кучи жалоб во все инстанции (начиная с домоуправления) и демонстраций протестов, а по ОДНОЙ жалобе. Погугли историю про IE.

Да и здесь, в общем-то, аналогично. Другое дело, что ЗДЕСЬ вряд ли будет принято решение, хоть немного затрагивающее интересы Microsoft. А в Европе будет - в этом нет никаких сомнений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Мрт-13, 14:51 
> Ну у тебя и лексика. Не нервничай.

Если бы он не хамил, то был бы вообще-то прав.

> Речь в новости о Евросоюзе, и все предыдущие антимонопольные решения принимались
> не на основе выступлений, кучи жалоб во все инстанции (начиная с домоуправления)
> и демонстраций протестов, а по ОДНОЙ жалобе. Погугли историю про IE.

Можно спросить самбистов насчёт того, как на самом деле выглядит в ЕС...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Мрт-13, 15:36 
Вообще-то нет. Писанины много, но никакой беготни не будет в помине. Разве что до почтового отделения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 27-Мрт-13, 21:36 
>Вообще-то нет. Писанины много, но никакой беготни не будет в помине. Разве что до почтового отделения.

Тащем-то да, только и исключительно почта при обращении к чиновникам. При беготне - действительно могут проигнорировать, получив заказное - вынуждены будут ответить (причем, в сжатые сроки). Да и нахрен время тратить на беготню?

К моему несчастью, имею опыт и того, и другого. Почта, как ни странно, обойдется дешевле и надежней в плане результата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 23:33 
> в сжатые сроки). Да и нахрен время тратить на беготню?

А у половины теперь даже прием предъяв на сайте есть. Это конечно не так надежно как заказным письмом, но времени в ряде случаев позволяет сэкономить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 28-Мрт-13, 21:15 
в данном случае - не катит. На заказное письмо не ответить - это нарываться на неприятности, а вот на запрос с сайта - запросто, и докажи потом, что он вообще был
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 18:13 
> В реале, чтобы хоть что-то инициировать, надо бегать ногами долго и больно, ежедневно о себе напоминая, повышая тон голоса и производя эскалацию жалоб вверх по уровням - если ты вообще хочешь чего-то добиться, а не сложить ручки со словами "Ну, я сделал все, что мог".

Есть такое.
Только в реальности надо делать еще больше, и называется это лоббизм. Только это еще и средств требует кроме усилий. И не в реактивном формате, когда враги-копирасты очередную дрянь устроили, а на упреждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от wiseman (ok) on 27-Мрт-13, 12:47 
Не согласен. Одного только заявления достаточно только для того, чтобы получить на него ответ. А вот какой он будет - уже другой вопрос.
К тому же нужно учитывать, что все гос органы в т.ч. ФАС сидят на мелкосовте, причем по самые уши и сук, на котором сидят пилить врядли станут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 14:20 
Новость прочитайте еще раз. Испанские ... и т.п. При чем тут ФАС?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от wiseman (ok) on 27-Мрт-13, 14:40 
> Новость прочитайте еще раз. Испанские ... и т.п. При чем тут ФАС?

Был коммент с предложением такое же в ФАС написать. Видимо, модератор почистил

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-13, 09:04 
> надо что бы

надо чтобы

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 28-Мрт-13, 23:33 
>> надо что бы
> надо чтобы

надо, чтобы

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 27-Мрт-13, 10:37 
А почему только гишпанцы? А остальные где? Ведь собирали где-то общую петицию, правда что дальше было я не знаю, всё затихло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +14 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Мрт-13, 10:46 
Смешно, испанцы начали действовать по уму, в то время как Linux Foundation прогнулся и заверили ключ у мелкомягких..
Получается кидая средства на Linux Foundation часть которых будет уходит в МС..
Прям как в андроиде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Мрт-13, 15:40 
Одно другому не мешает. LF реализовал вариант, который на практике фактически уничтожил смысл этой самой подписи. Да, красивее будет таки придавить Microsoft - но Linux foundation - это, в конце концов, объединение корпораций, которым не идеология, а практический результат важен. А он вполне себе дотигнут. Собственно, линукс на этом и строится - прежде всего практический выхлоп, а вся идеология - только как средство его обеспечения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +30 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 10:55 
Испанцы открыли Америку. Им её и закрывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +4 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 27-Мрт-13, 11:00 
Да я бы и помог даже, у мене и лопата есть :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Frevolution on 27-Мрт-13, 11:04 
Ткните носом, пожалуйста, а-то никак понять не могу- как продают в России железо с ключами SB? Они разве не попадают под постановление №313 от 16 апреля 2012 г.?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Йазва on 27-Мрт-13, 11:24 
А поподробней... В смысле, в каком месте этого указа?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Stellarwind on 27-Мрт-13, 11:46 
Оно все красиво попадает в п.2, но товарищ не дочитал до п.3 - там есть нужные исключения
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 11:20 
Так их и надо. Я только за, жаль не из Испании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 12:45 
> Так их и надо. Я только за, жаль не из Испании.

Еще один герой клавиатурного десятиборья. Онлайновый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 14:26 
>> Так их и надо. Я только за, жаль не из Испании.
> Еще один герой клавиатурного десятиборья. Онлайновый.

Он самый. Здравствуйте, коллега.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 27-Мрт-13, 14:52 
Так поцелуйтесь же, братья!
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 13:04 
как и следовало ожидать, о чем не раз уже говорилось, что допрыгается M$.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 14:36 
> как и следовало ожидать, о чем не раз уже говорилось, что допрыгается
> M$.

К сожалению, в правосудии главное - не скорость, а неотвратимость. Год-два на разборки. Примут решение - наложить штраф. Год-два на апелляции. За это время SB UEFI станет стандартом де-факто, т.к. большинство поставщиков мат. плат Microsoft уже обломал.

Хотя весь сыр-бор ни к чему, считаю. Неотключаемый SB только у компьютеров, купленных с предустановленной Windows 8. Ну так, извини - смотри, что покупаешь. Ни у одной материнской платы (как и у серверов, собранных из OEM серверных платформ), купленной в розницу, неотключаемого SB не встречал. Проблема высосана из пальца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Мрт-13, 14:48 
> Неотключаемый SB только у компьютеров, купленных с предустановленной Windows 8.

На x86[_64] -- отключаемый.

> Ни у одной материнской платы (как и у серверов, собранных из OEM серверных платформ),
> купленной в розницу, неотключаемого SB не встречал.

Аналогично.

> Проблема высосана из пальца.

Немножко передраматизируется некоторыми судящими по слухам, _но_ одни поползновения по затруднению доступа к выбору загрузочного устройства уже тянут на достаточно вескую для антимонопольного иска проблему, если по совести.  А они есть -- при "быстрой загрузке" наличие загруженного драйвера клавиатуры на этапе инициализации firmware не гарантируется, при этом процедура смены загрузочного устройства из-под windows, мягко говоря, нетривиальна и неочевидна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +5 +/
Сообщение от robux (ok) on 27-Мрт-13, 13:07 
IBM создали открытую аппаратную архитектуру,
а Мекрозофт её уничтожает.

При этом весь "успех" Мекрозофт основан как раз на успехе этой открытой архитектуры. Если бы не IBM PC совместимые, мы бы даже не знали такого слова "микрософт". Всё по методичке "успешного" мекрософтоовца:
"Обними. Дополни. Подави."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 14:48 
Ты за что беспокоишься? За лузера, который купил ноут с Windows 8, потом убедился, что лоханулся, решил поставить на него нормальную ОС и не смог из-за SB? Парадокс, но таких прозревших в природе не бывает. Хомяк прется от Windows. Он жаждет Windows - ему похрен дырявость, убогость. Его даже не волнуют потери личных бабосов через дырявый клиент-банк. Ему похрен уводы паролей от почты и "Одноклассников" и винлокер. Он на нормальную систему смотреть не будет - он хочет страдать, как и все. Не можешь в это поверить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Мрт-13, 15:44 
чушь несёте. Обычно как раз наоборот - намаявшись (как правило с вирусами) люди узнают, что можно поставить что-то, в чём они не живут - и на компе в дуалбуте заводится линукс. А так как в одноклассниках пофиг откуда сидеть - там человек и отсаётся после того, как в винде что-то очередной раз зачудит. Ну да, настраивает линукс этому хомяку кто-то другой, и копаться/разбираться мало кто начинает. И что с того?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от shinanca on 27-Мрт-13, 15:53 
Купил ноут с Windows 8. Выключил SB, поставил gentoo  и все. Windows 8 пашет, Linux пашет. В чем подвох?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 16:53 
>Выключил SB

А че, так можно было что-ли? Блииин ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 23:34 
> Windows 8 пашет, Linux пашет. В чем подвох?

В том что ты как лох заплатил за винду, которая тебе нафиг не упала, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –1 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 22:50 
> В том что ты как лох заплатил за винду, которая тебе нафиг
> не упала, разумеется.

Бывает.

Ещё вот, бывает, купишь макбук - приходится платить за Mac OS X которая тебе нафиг не упала. А между прочим она стоит двадцать баксов в apple store!

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Мрт-13, 16:38 
> Хомяк прется от Windows. Он жаждет Windows

Совершенно не согласуется с наблюдаемым.  Ему действительно по барабану.

> Он на нормальную систему смотреть не будет - он хочет страдать,
> как и все. Не можешь в это поверить?

Нет, не могу.  Правда, по опыту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от ананим on 27-Мрт-13, 17:04 
>Ты за что беспокоишься? За лузера, который купил ...

Да-да, отличный повод быть козлом.
А как стал, так сразу и мс становится презентабельной, порядочной конторой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 17:46 
> Хомяк прется от Windows. Он жаждет Windows -

Ничего он не прется и не жаждает,

> ему похрен

...именно вот так. Ему вообще похрен какой марки мотор у пылесоса. Ему похрен какой марки система у компа. Включил - работает. Все! А вот порнобаннеры и винлокеры напрягают даже хомяков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 27-Мрт-13, 18:12 
> Ты за что беспокоишься?

1. За свободный рынок.

Сейчас и производители железа, и релизеры операционок должны идти на поклон к Микрософт. Всё это обернется тем, что многие мелкие производители и релизеры уйдут с рынка, так как не смогут платить дань. Останутся гиганты, они залупят цены. Потеря конкуренции ударит в итоге по нашим карманам.

2. За открытые стандарты.

На ARM'е вобще запрещено отключать UEFI Secure Boot, на x86 усложнено. Ключи кроме Мекрозофта никто не выпускает. При таком vendor-локинге пользователи будут вынуждены юзать закрытое (проприетарное) ПО, со всеми вытекающими последствиями (вирусы, слежка, сдерживание развития).

Хомячки в мире IT на ситуацию не влияют, но усугубляют её.

Какой я вижу выход из ситуации?
Надежда на Китай: например, китайцы могут забить на этот "хуефи" и продолжать клепать железки с BIOS. С учетом того что они на гос. уровне переходят на Ubuntu, им начхать на Виндовс8. Железо-софтный комплекс Windows8+UEFI станет такой же гламурной ненужной ху$той как Apple.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –3 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 14:49 
> Сейчас и производители железа, и релизеры операционок должны идти на поклон к
> Микрософт.

Зачем?

> Всё это обернется тем, что многие мелкие производители и релизеры
> уйдут с рынка, так как не смогут платить дань.

Какую дань?

> Останутся гиганты, они залупят цены. Потеря конкуренции ударит в итоге по нашим карманам.

Эх, где Вы были со своими прогнозами в 1983.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от robux (ok) on 28-Мрт-13, 20:26 
> Зачем?

За ключами.

> Какую дань?

За красочный шильдик на железе и/или коробке с софтом: "Сертифицировано для работы в Windows 8"

> Эх, где Вы были со своими прогнозами в 1983.

В 80х как раз была открытая IBM PC с открытым BIOS, без железячной сертификации и цифровых подписей.

Так что, микрософтовский пропагандер, ты разоблачен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –1 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 20:36 
>> Зачем?
> За ключами.

Ничего не понял. Кто и за какими ключами должен постоянно ходить на поклон к Microsoft?

>> Какую дань?
> За красочный шильдик на железе и/или коробке с софтом: "Сертифицировано для работы
> в Windows 8"

Ну, можно не покупать этот шильдик.

> с открытым BIOS, без

Ложь.

> железячной сертификации и цифровых подписей.

Что без железячной сертификации, это верно. Именно поэтому Most of the machines in the early days of MS-DOS had differing system architectures and there was a certain degree of incompatibility, and subsequently vendor lock-in. Users who began using MS-DOS with their machines were compelled to continue using the version customized for their hardware, or face trying to get all of their proprietary hardware and software to work with the new system.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

124. "шильдик"  +2 +/
Сообщение от aes.ultimum (ok) on 29-Мрт-13, 11:01 
>Ну, можно не покупать этот шильдик.

Конечно можно, только попробуй найди такие товары.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от robux (ok) on 29-Мрт-13, 11:58 
> Ничего не понял.

Всё ты, сертифицированный микрософтовский троль понял. Ты пришёл сюда свою похлёбку отрабатывать.

> Ну, можно не покупать этот шильдик.

Не купишь - не попадешь на/в компьютеры. А хочешь попасть - покупай, двери микрософта открыты!

> Ложь.

Ложь.

> это верно.

Ну вот видишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Мрт-13, 16:39 
> "Обними. Дополни. Подави."

Мы с кумом поправили когда-то: "догнать, обогнать и подрезать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 27-Мрт-13, 19:14 
>  Если бы не IBM PC совместимые, мы бы даже не знали такого слова "микрософт".

Правда чтоле? А по твоему, чье ПО стояло на MSXах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Мрт-13, 20:06 
> Правда чтоле? А по твоему, чье ПО стояло на MSXах?

в основном — японское, потому что игрушки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –4 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 14:45 
> При этом весь "успех" Мекрозофт основан как раз на успехе этой открытой
> архитектуры.

Но и успех открытой платформы IBM PC основан на лицензионной политике Microsoft. Если бы не Microsoft, мы бы даже не знали такого слова "IBM совместимые".

> Если бы не IBM PC совместимые, мы бы даже не  знали такого слова "микрософт".

Школоте небось не рассказывали, кто писал софт для Apple II, и что Microsoft Office вышел сперва для Mac.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-13, 15:16 
> Но и успех открытой платформы IBM PC основан на лицензионной политике Microsoft.

а вот это очень спорно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 28-Мрт-13, 20:35 
> Но и успех открытой платформы IBM PC основан на лицензионной политике Microsoft.
> Если бы не Microsoft, мы бы даже не знали такого слова
> "IBM совместимые".

Опять не угадал. Рассказываю.
До IBM было много разных компов: Apple, Commodore и другие с закрытым железом. Но бешеный успех пришел только к IBM. Почему? Открытая архитектура. Конкуренция производителей комплектующих. Низкие цены при большой мощности. DOS (далеко не лучшая ОС даже в то время) просто оказалась рядом. Любая другая ОС стала бы популярной при IBM PC.

> Школоте небось не рассказывали, кто писал софт для Apple II, и что
> Microsoft Office вышел сперва для Mac.

Конечно тебе не рассказывали, иначе бы знал о чем я говорю абзацем выше.
И потом, "Microsoft Office" был разработан не в Микрософт. И еще, мс-офис был популяризован на IBM PC, а не на Apple. Что еще раз подтверждает мои слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –1 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 20:46 
> железом. Но бешеный успех пришел только к IBM. Почему? Открытая архитектура.

... и доступность ОС - ПРОГРАММНО СОВМЕСТИМОЙ с оригиналом.

> Конкуренция производителей комплектующих. Низкие цены при большой мощности. DOS (далеко
> не лучшая ОС даже в то время) просто оказалась рядом. Любая
> другая ОС стала бы популярной при IBM PC.

Ага. Только вот "любая другая ОС" продавалась бы в комплекте IBM PC. А Microsoft добилась для себя права лицензировать MS-DOS сторонним производителям, чем и сотворила собственно рынок "IBM-совместимых".

> И, первое, "Microsoft Office" был разработан не в Микрософт.

Линку.

> Второе: он был популяризован на IBM PC, а не на Apple.

Ну да, ну да. Он правда для PC вышел на десять лет позже, но кого волнуют такие мелочи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 28-Мрт-13, 22:31 
> ... и доступность ОС

Какая доступность?!
Они уже за плюгавенькую DOS (к-ю кстати тоже не сами разработали) баксы драли.
А за винду вобще 100$ лупили. Присосались как пиявки к IBM.

> ПРОГРАММНО СОВМЕСТИМОЙ с оригиналом.

DOS еще мало-мальски с CP/M совместима была, но когда мякиши набрали популярность - забили на любую совместимость. О чем самый первый пост в этой ветке.

> Ага. Только вот "любая другая ОС" продавалась бы в комплекте IBM PC.
> А Microsoft добилась для себя права лицензировать MS-DOS сторонним производителям, чем
> и сотворила собственно рынок "IBM-совместимых".

Правильно. А потом всех кинула. Еще раз читаем про "Внедриться. Добавить. Кинуть" в первом посте этой ветки.

> Линку.

Гугли "MS Word". Совсем школота оборзела.

> Ну да, ну да. Он правда для PC вышел на десять лет
> позже, но кого волнуют такие мелочи.

Меня волнуют. Ты же, сертифицированный троль, говоришь об "успехе" Мекрозофт.
А я грю что они паразиты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –1 +/
Сообщение от gns (ok) on 28-Мрт-13, 22:45 
>> ... и доступность ОС
> Какая доступность?!

Ну вот такая доступность - кто угодно мог купить лицензию у MS и клепать IBM PC compatible.

За то что ОС не была эксклюзивно IBMской, а была доступна сторонним производителям - скажите спасибо хитрожопому Гейтсу.

> Они уже за плюгавенькую DOS (к-ю кстати тоже не сами разработали) баксы
> драли.

И что? Было в то время что-то лучше, да?

> А за винду вобще 100$ лупили.

А сколько "лупили" за GEM и DesqView?

> Присосались как пиявки к IBM.

Ну дык, вместо того чтобы как все нормальные "динамично развивающиеся стартапы" тупо продать DOS айбиэму, развели IBM и вытребовали во-первых процент с каждого проданного экземпляра IBM PC, а во-вторых своё право лицензировать MS-DOS другим производителям железа.

И именно последнее послужило фактором превращения IBM PC в commodity.

>> ПРОГРАММНО СОВМЕСТИМОЙ с оригиналом.
> DOS еще мало-мальски с CP/M совместима была, но когда мякиши набрали популярность
> - забили на любую совместимость. О чем самый первый пост в
> этой ветке.

Вы читать умеете? CP/M тут совершенно ни при чём, IBM PC штатно поставлялся с MS-DOS.

И именно программная совместимость с IBM PC была ключевым фактором успеха MS DOS на НЕ айбиэмовских машинах.

>> и сотворила собственно рынок "IBM-совместимых".
> Правильно. А потом всех кинула.

Кого - кинула?

>> Линку.
> Гугли "MS Word". Совсем школота оборзела.

In 1981, Microsoft hired Charles Simonyi, the primary developer of Bravo, the first GUI word processor, which was developed at Xerox PARC.[4] Simonyi started work on a word processor called Multi-Tool Word and soon hired Richard Brodie, a former Xerox intern, who became the primary software engineer

Это и есть - "ms office разработала не Microsoft"? Так здесь написано ровно противоположное этому Вашему тезису.

> А я грю что они паразиты.

Ну да, ну да. Ладно IBM развели (непременное упоминание мамы Гейцца), но как они заставили всех производителей ставить MS-DOS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +2 +/
Сообщение от robux (ok) on 29-Мрт-13, 10:45 
> Ну вот такая доступность - кто угодно мог купить лицензию у MS
> и клепать IBM PC compatible.

Да никто не спрашивал твой ушлепаный микрософт, железо клепали все кому не лень, с тех пор и пошли дешевые китайские/малайские/тайваньские "noname"-комплектующие. О софте тогда думали в последнюю очередь. Это потом Гейтс раздул свой герболайф. А досом и его конторой из 30 человек помыкали как шлюжкой.

> За то что ОС не была эксклюзивно IBMской, а была доступна сторонним
> производителям - скажите спасибо хитрожопому Гейтсу.

Спасибо надо сказать разгильдяству IBM, которая всерьез не воспринимала персональные компы и открыла BIOS. И большой истории IBM и их привычке делать сборные системы из отдельных блоков и модулей, а не гламурный продукт спаянный намертво.

А Гейтс просто не мог уследить за распространением IBM PC, а не потому что он весь такой из себя Робин Гуд. Он был маленький жадный блатной упырек. Таким кстати и остался.
Железо ему не принадлежало, а его дос ставили, потому как сама IBM его ставила.

> И что? Было в то время что-то лучше, да?

Любая на то время была лучше.
Еще раз: победила IBM изза открытой архитектуры, а не изза плюгавенькой dos.

> Ну дык, вместо того чтобы как все нормальные "динамично развивающиеся стартапы" тупо
> продать DOS айбиэму, развели IBM и вытребовали во-первых процент с каждого
> проданного экземпляра IBM PC, а во-вторых своё право лицензировать MS-DOS другим
> производителям железа.

Дахоспади! Никто тогда микрософт не спрашивал! Это была мелкая шаражкина контора, муха на теле слона IBM.

> И именно последнее послужило фактором превращения IBM PC в commodity.

Нет, микрософт софершенно не при чем - попали в "струю" голубого гиганта.

> Вы читать умеете? CP/M тут совершенно ни при чём, IBM PC штатно
> поставлялся с MS-DOS.

Вот ты сам признаешь это, что ms - паразиты.

> И именно программная совместимость с IBM PC была ключевым фактором успеха MS
> DOS на НЕ айбиэмовских машинах.

Совместимость была обеспечена открытым железом, а не заслугами мякишей.

> Кого - кинула?

Да всех, начиная от IBM и кончая Apple. Смотри фильм "Пираты Силиконовой долины".

> Это и есть - "ms office разработала не Microsoft"? Так здесь написано
> ровно противоположное этому Вашему тезису.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Word
"Первая версия была написана Ричардом Броди (Richard Brodie) для IBM PC, использующих DOS, в 1983 году."
"Microsoft Word многим обязан Bravo — текстовому процессору с оригинальным графическим интерфейсом, разработанному в исследовательском центре «Xerox PARC». Создатель Bravo Чарльз Симони (Charles Simonyi) покинул PARC в 1981 году. Тем же летом Симони переманил Броди, с которым вместе работал над Bravo.
Первый выпуск Word для MS-DOS состоялся в конце 1983 года. Он был плохо принят рынком, продажи снижало наличие конкурирующего продукта — WordPerfect."

Учи матчасть, а не MSDN и рекламные буклеты от Microsoft corporation.

> Ну да, ну да. Ладно IBM развели (непременное упоминание мамы Гейцца), но
> как они заставили всех производителей ставить MS-DOS?

Дак их не спрашивал никто. DOS стоила 3$, комп стоил 5000$. Эту моську НИКТО не спрашивал. Это потом она растолстела и охамела.
И кстати, DOS тоже не был разработан в микрософт.
Более того, IBM ставила на IBM PC свою дос - PC DOS:
http://ru.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
" Microsoft приобрела лицензию 86-DOS за $50 тыс. и передала её IBM в декабре 1980 года, а в июле 1981 года, незадолго до выпуска IBM PC полностью выкупила права на 86-DOS, доплатив ещё $80 тыс.
Первая версия MS-DOS содержала множество ошибок, которые пришлось исправлять программистам IBM. В результате появилась PC DOS. Позже эти ОС объединили, и вплоть до шестой версии они мало чем отличались. PC DOS устанавливали на оригинальные компьютеры IBM, а MS-DOS на их многочисленные клоны."

Т.е. до DOS 6.0 версии не было никакой "единой DOS", принадлежавшей микрософту. Все версии до 6 разрабатывались в IBM и имели двойное название и лицензирование. (Кстати, это объясняет почему DOS 5 была последней нормальной шустрой DOS, а не раздутым неповоротливым унылым говном, как было дальше).

Ну а потом было всё как я сказал: железо стали клепать все кому не лень, IBM сдулись, а микрософт объявила себя "создателем PC" и стала жестко держать контроль над рынком, не гнушаясь никакими грязными методами (см. мой первый пост).

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 15:50 
Лочить надо репродуктивные функции тех кто что-то вообще хочет лочить..
что-бы впредь на земном шаре меньше духоты было и чтоб солнце ярче..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 16:48 
Походу Hispalinux раполагается в Каталонии. Как чувствовал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 22:10 
> Походу Hispalinux раполагается в Каталонии. Как чувствовал.

Ошибочка. Hispalinux базируется Сарагосе, что в Арагоне, который граничит с Каталонией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +3 +/
Сообщение от ienybr on 27-Мрт-13, 22:10 
Небольшое объявление.
Живу в Питере.
Могу и хочу заняться инициацией такой же претензии в наших условиях. На себя возьму беготню по кабинетам и почтовые отправления. От сторонников требуется юридическая поддержка в виде консультаций. Почта v[at]antonov.tel (не отвечаю с 23-00 до 9-00 по москве). Позвоню любому заинтересованому лицу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Мрт-13, 23:06 
Вообще весь EFI надо выкидывать. Столкнулся сегодня с непонятным серваком на EFI. С сидюка нормально не загрузиться, с флешки тоже. Консоль EFI пахнет... нет, разит ВИНДОЙ - даже слеши в путях обратные (\). Ряд обновлений фирмвари (рейда) в частности вставать не хочет - говорит: "у тебя EFI 1.1, не поддерживается". Короче втащить половину косяков винды в биос - это надо было постараться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-13, 23:36 
> нет, разит ВИНДОЙ - даже слеши в путях обратные (\).

Там еще и формат исполняемых - PE EXE. Вот гумно то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от count0krsk on 27-Мрт-13, 23:55 
Хрррк-тьфу! ))
А вообще, "Наше дело правое - мы победим". Корпорации смертны, комьюнити - вечно. Даже если мелкософт будет агонизировать 100 лет, на 101й год последний диск с мастдаем будет торжественно сожжён. Туда и дорога...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 28-Мрт-13, 21:24 
>А вообще, "Наше дело правое - мы победим"

Не "мы" или "вы", а испанские сторонники СПО - может и победят. Российские - только по форумам треплются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 28-Мрт-13, 10:34 
Ну впаяют им копеечный штраф в размере пары сотен лимонов баксов, и мс забъет на требования еврокомиссии еще на год
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  –1 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 28-Мрт-13, 11:30 
Зря что ли они столько штатных юристов имеют... У них стопудова 1001 отмазка на любые претензии заготовлена, всё обосновано и подтверждено "независимым" экспертами. Отбрешутся, вот посмотрите, выскользнут, ещё и пропиарятся!
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от UraSuper email on 30-Мрт-13, 14:42 
Если честно, не видел еще ни одного ноута, где эту хрень нельзя вырубить. Другой вопрос, что не все знают как отключить :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-13, 17:42 
Я покупаю комп со своей инициативой как мне с ним работать, а не стем что мне навязывает микрософт!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ну хоть какой то прорыв"  +/
Сообщение от vadymmykh email on 05-Сен-13, 21:10 
Это, конечно, хорошо, что СПО начинает продвигаться на рынке. Много людей просто не знают о нём, ибо его никто не хочет продвигать. Только вот чтобы быть ещё и хорошим игроком, надо не только иметь слоган "мы свободное, тюнигнированное, настраиваемое как хочешь ПО", а ещё и иметь свою сильную долю. Это я и о деньгах говорю тоже. Майкрософт покупает вендоров, чтобы вершить свои планы, у Еппл вообще своя ниша, тогда что мешает Линукс-комитетам сделать то же самое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру