The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 08-Мрт-13, 12:17 
Марк Шаттлворт опубликовал в своём блоге заметку (http://www.markshuttleworth.com/archives/1228), в которой рассказал о том, что он не уверен в необходимости отказа от выпуска промежуточных релизов Ubuntu и переходу (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36262) к формированию обновлений между LTS-выпусками в форме ежедневных rolling-обновлений. Проведённое на саммите разработчиков Ubuntu обсуждение не смогло убедить его в необходимости перехода на rolling-модель обновления. В процессе обсуждения мнения участников сообщества разошлись и они не смогли придти к какому-то определённому решению, оставив тему для дальнейшего изучения и сохранив намерение выпустить релиз 13.04 в соответствии с ранее применяемыми канонами.


По мнению Шаттлворта фиксированный график выпуска релизов дисциплинирует разработчиков и позволяет поддерживать единый ритм. С другой стороны современные методологии разработки склоняются к тому, что для упрощения сложных работ следует выполнять их чаще - сконцентрировать усилия на трудой проблеме, овладеть ей, автоматизировать и привести к лёгкой форме выполнения. В мире web-технологий программное обеспечение развивается быстрее, чем раньше. Если релиза раз в шесть месяцев становится недостаточно, то стоит подумать над тем, может ли команда разработчиков Ubuntu выпускать релизы чаще, а также можно ли автоматизировать данный процесс, сохранив пригодность таких релизов для конечных пользователей.


В своей заметке Шаттлворт также ответил на критику о том, что в последнее время Canonical сосредоточила в своих руках управление процессом развития Ubuntu. По мнению Шаттлворта такие мнения не соответствуют действительности и основная сила Ubuntu в том, что разработка ведётся совместными усилиями независимого сообщества  и Canonical. Тем не менее, Canonical является крупнейшим участником сообщества и поэтому действия данной компании более заметны и весомы на общем фоне. Ubuntu не является полностью подконтрольным сообществу, так как по мнению Шаттлворта такая модель разработки не эффективна для столь амбициозного проекта как Ubuntu. В частности, отмечается, что в полностью контролируемых сообществом дистрибутивах слишком сильно влияние политических настроений и колебаний мнений, что мешает принятию решений и движению вперёд. Ubuntu позиционируется не как дистрибутив, развиваемый в качестве хобби, а как серьёзный продукт, способный конкурировать с Android, Mac OS X, iOS, Chrome OS и  Windows.


Марк Шаттлворт также ответил (http://www.markshuttleworth.com/archives/1232) на критику (http://blogs.kde.org/2013/03/07/ubuntu-many-communities) Джонатана Риддела (Jonathan Riddell), лидера сообщества разработчиков Kubuntu, который выразил недовольство тем, что сообщество часто не в курсе планов компании Canonical, которая в любой момент может анонсировать нововведение, разработанное за закрытыми дверями и переворачивающее всё с ног на голову.  Ощущая отсутствие заботы о сообществе, Риддел указал на то, что энтузиастам следует обратить внимание прежде всего на оказание помощи субпроектам, таким как Kubuntu.

Разбирая критику разработчиков KDE, Шаттлворт назвал (http://www.markshuttleworth.com/archives/1235) недавно анонсированный (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36293) дисплейный сервер Mir, фантастическим произведением инженерного искусства, создаваемым командой очень талантливых разработчиков, досконально изучивших имеющиеся проблемы и мотивированных на создание оптимального решения. Щаттлворт также указал на то, что Mir получит большее распространение, чем Wayland, и подобная расстановка пойдёт на пользу KDE, Kubuntu и Plasma Active, так как Kwin бужет отлично работать поверх Mir. При этом разработчики Canоnical  уже начали продвижение связанных с Mir наработок в upstream-проекты. Например, для Mesa
предложен (http://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2013-March/03...) набор патчей c реализацией DRI2-компонента EGL, выступающий в роли бэкенда для поддержки платформы Mir.

Дополнительно можно отметить, состоявшееся (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxOTc) на саммите разработчиков Ubuntu обсуждение вопроса интеграции средств DRM ( Digital Rights Management) в дистрибутив. Так как Ubuntu претендует на использование в мобильных устройствах, телевизорах и прочей потребительской электронике, наличие средств организации защиты от копирования видео- и аудио-контента является необходимым условием для предоставления доступа к такому контенту и сотрудничества с контент-провайдерами. Никаких решений пока не принято и схема внедрения DRM не определена. Отмечено лишь, что вопрос требует дальнейшего изучения, как DRM реализован в Android и оценки, можно ли данную схему повторить в Ubuntu.


URL: http://www.markshuttleworth.com/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36338

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 12:17 
Убунта то, убунта сё. Может уже стоит публиковать подтвердившиеся новости?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:31 
Без новостей про убунту и java родненький опеннет будет совсем пуст
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:43 
Можно публиковать новости о релизах аудиоплееров...
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +12 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 14:13 
Я не убунтовод, не упоротый поклонник спутника на котором летал Шатлворт, но я не понимаю, почему столько отрицательных эмоций при каждом упоминании Ubuntu?
На опеннете публикуются те кому есть что сказать, а не те кого анонимусы заплюсовали.
Ubuntu имеет самое непосредственное отношение к открытому коду и почему о лидере среди открытых дистрибутивов не писать?
Раньше все обвиняли убунту в том что они ничего не делают, потом за то что начали писать Юнити, теперь, когда перед сообществом Убунту стоит несколько важных поворотных вопросов, почему они должны молчать? Потому что пара неадекватных анонимусов считает что опенсорс - это вообще не писать об Убунте/Гноме/Юнити/КДЕ/Файрфоксе/Хроме (нужное подчеркнуть)

Самое плохое в опенсорсе, что он притягивает неадекватных людей и они становятся "лицом" этого опенсорса, понося всё и вся, прибавляя - "Это опенсорс, детка!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –8 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Мрт-13, 14:37 
>о лидере среди открытых дистрибутивов не писать

Не лидер он. Debian лидер. Шатлворт красивые этикетки переклеивает. А в остальном все правда. Лидер этикеток и упаковок - может быть. Но не дистрибутива поерационной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 15:09 
Покажите мне Юнити разработанный в Дебиане? И про разработку Убунты и Дебьяна я тоже знаю, некоторые исправления и обновления идут от разработчиков Убунты, с тех пор как они договорились направлять исправления непосредственно в Дебьян. До этого, патчи часто не принимались именно со стороны Дебьяна, об этом тоже шла дискуссия. Но...
Анонимусам всё пофигу, у них восьмибитная память на 64 килобайта, они считают, что мир начал существовать в тот момент как он запостил свой комментарий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Легион on 08-Мрт-13, 15:28 
>Покажите мне Юнити разработанный в Дебиане?

Какова аргументация. Да, создали очередное DE, и что? Это что, теперь можно завалить Debian аргументами типа:
Покажите мне %DE/WM_name% разработанный в Дебиане?

А покажите мне KDE/Xfce/MATE/Gnome2/Gnome3/Cinnamon/Lxde/Razor-qt/Trinity/CDE/ROX/Openbox/Fulxbox/Awesome/any_other_DE разработаный в Ubuntu! Шах и мат!

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 15:45 
То есть? они разработаны в Дебьяне? И я помню ту разительную разницу того как собраны кдешные и гномовские приложения и окружения в Убунту и в Дебьяне, разница чувствуется когда начинаешь пользоваться ими. Более того, развитие KDE4 пошло во многом именно под влиянием Убунты (чем я жутко не доволен). НО! KDE - это не убунта. Прошлая убунта - это гном со своими настройками и аплетами, современная убунта это Unity, которая мне тоже не нравится, но моё личное отношение это не аргумент в пользу того чтобы им запретить постить новости, статьи и пр.

>Да, создали очередное DE, и что?

Ну раз для Вас написание своего DE/WM приравнивается к переклеиванию наклеек, то разговор закончен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от Легион on 08-Мрт-13, 16:04 
Нет, они разработаны не в Debian'e.

Напомню:
> Покажите мне Юнити разработанный в Дебиане?

Но ставить в укор Debian'у то, что они не разработали Unity - это безумство. Вы говорите: "раз для Вас". Раз для Вас в задачи дистрибутива входит написание DE, то, цитата, "разговор окончен". DE/WM пишут тысячи разных разработчиков, и если одну оболочку написали ребята из каноникл - честь им, и хвала. Но, каким образом это умаляет заслуги Debian'a?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +7 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 16:10 
Всё. Последний раз говорю.
Я привёл Юнити ТОЛЬКО как пример того что они НЕ ТОЛЬКО "переклеивают наклейки", я ещё и про патчи написал, но Вам ведь наплевать на это, главное есть за что зацепиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 16:22 
> Я привёл Юнити ТОЛЬКО как пример

Ты наверное хотел сказать как ЕДИНСТВЕННЫЙ пример?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +2 +/
Сообщение от Легион on 08-Мрт-13, 16:30 
Нет, ну почему, на ланчпаде есть хорошие проекты от Canonical Ltd., и многие из них есть в Debian'e, сам пользуюсь. Но маркетинг зациклил всех на Unity, от сюда и эксцессы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от xapienz on 08-Мрт-13, 17:33 
Ubuntu One, Mir, Ubuntu Store, upstart, Plymouth, Wubi, тот же Launchpad.

Продолжать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 17:47 
> Plymouth
> Продолжать?

Да и так продолжаете славную традицию убунтушников присваивать сапопикалу чужие заслуги, раньше любимым примером был NetworkManager.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 19:56 
> Да и так продолжаете славную традицию убунтушников присваивать сапопикалу чужие заслуги,
> раньше любимым примером был NetworkManager.

На вашем месте я бы подумал что и кто припишет альту. А, собственно, чего такого user-visible там сделано? Ну, есть некое сообщество. Варится в собственном соку. За пределами этого "ордена просвященных", которые "привыкли вот так" - простым смертным со всего этого вообще ни холодно ни жарко. У Шатлворта в этом плане явно лучше получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 20:49 
> На вашем месте я бы подумал что и кто припишет альту.

Боже упаси.

> А, собственно, чего такого user-visible там сделано?

То, что в сумме работает.  Поскольку всякие инфраструктурные "мелочи" и вклад в те же i18n/l10n не визибл294, опустим.

> У Шатлворта в этом плане явно лучше получается.

Ну так у Гейтса ещё лучше получилось и во многом теми же средствами, нашли чем хвастаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от sasa (??) on 09-Мрт-13, 16:04 
> Ну так у Гейтса ещё лучше получилось и во многом теми же средствами, нашли чем хвастаться.

Все ваши посты в последнее время сводятся к тому что: вы можете делать или не делать, все равно вы все ко..лы, потому что все дартаньяны пользуются alt linux. Это уже даже не смешно, хотя определенно напоминает анекдот про кран, воду и жидов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Мрт-13, 19:26 
>> нашли чем хвастаться.
> Все ваши посты в последнее время сводятся к тому что: вы можете
> делать или не делать, все равно вы все ко..лы

Н-да, есть такое и это плохо.  В смысле что сводятся, потому как не козлы. :)

> потому что все дартаньяны пользуются alt linux. Это уже даже не смешно

Подскажите, как тогда быть в случаях, когда на что-то в славных убунтах-дебианах-федорах-итп жалуются, а я знаю, что в альте это работает.  Серьёзно, тут со стороны порой видней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от TDYK (ok) on 08-Мрт-13, 18:50 
Ога, давайте Ubuntu Store поставим в Арч, или в Шапку. Именно этого там не хватает.
А Gentoo поставим с помощью Wgbi :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 19:58 
Ubuntu one? Это что-то революционное и прорывное? Ах, да, там ещё серверная часть проприетарная.
Mir? Уже написали? Готово для использовая?
Ubuntu store - это конечно круто, так адово тормозит, что запускать не хочется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:04 
> Mir? Уже написали?

Как ни странно, некий бегающий скелетон уже есть. Хотя там забавно вышло - вэйландовцы основательно отбрехались от претензий и убунтушники в вике потерли половину претензий к вэйланду :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от пщщ on 11-Мрт-13, 09:33 
Очередное домашнее аноно судит о чужом труде так, будто само лично написало сотни новых всемирно известных революционных алгоритмов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от aim (ok) on 11-Мрт-13, 19:34 
из всего полезного что сделано в рамках проекта ubuntu можно отментить только создание удобных средств для построение реп - ppa (и то полезность пока под вопросом - что-то там только ubuntu я вижу поддержку).

mir пока что нет. выйдет - посмотрим.

всё что сделала ubuntu - пока что собрала десктоп обвешанный говном настолько, насколько это возможно.

в ubuntu нет ничего такого, чего нельзя было бы получить поставив debian unstable. лучше бы они занялись тем, чтобы в testing баги закрывали. а то форкнули 12.04 и всё - баги как были так и остались. а между прочим они есть и в ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 12-Мрт-13, 12:27 
>в ubuntu нет ничего такого, чего нельзя было бы получить поставив debian unstable

Ubuntu One же! Клёвая штука, щёлкнул по файлу - Опубликовать, ещё щёлкнул - скопировал ссылку на этот файл. Послал другу по джабберу эту ссылку, и он скачивает с твоего хранилища этот файл. Стоит его изменить, и изменённая версия автоматом доступна другу.
Ну-ка, расскажите мне, как вы получите такую фишку в дебиане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Мрт-13, 14:00 
> Ну-ка, расскажите мне, как вы получите такую фишку в дебиане.

Такой же чужой dropbox или свой owncloud.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 19:57 
> Ты наверное хотел сказать как ЕДИНСТВЕННЫЙ пример?

Ну раз вы выделили капсом, я тогда ответственно называю вас ЛЖЕЦОМ. Да, именно капсом. Потому что есть например еще апстарт. Получается что пример уже не единственный. И мне было достаточно привести хотя-бы еще 1 наименование программы чтобы доказать что вы - ЛЖЕЦ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 16:09 
>И я помню ту разительную разницу того как собраны кдешные и гномовские приложения и окружения в Убунту и в Дебьяне, разница чувствуется когда начинаешь пользоваться ими.

Ага, я тоже заметил, что в дебиане они не падают на ровном месте.

>Ну раз для Вас написание своего DE/WM приравнивается к переклеиванию наклеек, то разговор закончен.

Вырвал из контекста слова и рад "победе".

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 19:52 
> Ага, я тоже заметил, что в дебиане они не падают на ровном месте.

Только вот что-то дебианщики в соседних новостях все чаще чертыхаются на то что либцэ древний и такой древний уже никто не поддерживает. И чего это они?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от TDYK (ok) on 08-Мрт-13, 21:32 
Не в стабильной ли ветке?
Так ничего, скоро это будет oldstable, и всё, что в репозитории есть - отлично работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 22:40 
Лол. Так это не дебиан плохой, а проприетарщики.

С опенсорсными программами никогда таких проблем нет: их всегда можно слинковать с более старой версией либц.

С проприетарными программами тяжелее: нужно, чтобы разрабы сами их слинковали с более старой версией. Чего часто не происходит, потому что особо одаренные девелоперы считают убунточку каким-то весьма странным "стандартом линукса", и линкуют с версиями библиотек именно убунточки (хотя по уму на билд-серверах должен быть дистрибутив постабильнее и постарше ради максимальной совместимости: RHEL или тот же Debian stable или даже oldstable). Строго говоря, подобные проблемы могут проявиться не только у дебиана, а у совершенно любого дистрибутива, который использует более старые библиотеки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:03 
> Какова аргументация. Да, создали очередное DE, и что?

И ничего. А еще создали свой запускач. И дисплейный сервер вот будут создавать. Но главное в общем то не в этом. Произвести кирпичи - еще полдела. Вторая половина - это сделать из них что-то приличное, а не очередную холупу. У Шатлворта и ко это пока лучше других получается на мое нескромное мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Некто (??) on 08-Мрт-13, 15:29 
> Покажите мне Юнити разработанный в Дебиане

Так это ж и хорошо, что в дебиане нету вонити.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от _Анон_ on 08-Мрт-13, 16:26 
>Покажите мне Юнити разработанный в Дебиане?

Только этой гадости в Debian и не хватало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 09-Мрт-13, 13:38 
>Покажите мне Юнити разработанный в Дебиане?

Unity? А что это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 19:50 
> Не лидер он. Debian лидер.

Какой он нафиг лидер? Он почти ЧЕТЫРЕ года релиз выпустить не может. В результате релиз еще не выпущен, но уже стал тухляком прямо на старте. Если это и лидерство то только в некромансии. Зато всякие хурды и кфрибсды прикрутили на сопли и скотч зачем-то. Видимо Марк не так уж и неправ насчет того что при неких условиях сообщество может впасть в режим страдания фигней вместо выпуска сильного продукта. Вот с дебианом это кажется происходит, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 22:34 
Ути пуси :) Если у меня есть система которая _хорошо_ работае 4 года - это эпик вин! Это то чего космонавту и не снилось, несмотря на LTS :)

Скоро выйдет семёрочка, я на неё заапрейжусь заранее зная что ___НИЧЕГО__ не сломается, и будет мне новый шлибЦе ... для бабуинов-космонавтов - это да, фантастика :)

PS: Ну ... клин - клином :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от 42 on 09-Мрт-13, 10:29 
Обновил в продакшене на одном не шибко важном сервере через пару дней после заморозки тестинга. Мне потестировать не жалко, все же польза. Полет нормальный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 22:45 
>> Не лидер он. Debian лидер.
> Какой он нафиг лидер? Он почти ЧЕТЫРЕ года релиз выпустить не может.

Будто плохое. Прислушайтесь к мудрому человеку выше.

> В результате релиз еще не выпущен, но уже стал тухляком прямо
> на старте. Если это и лидерство то только в некромансии.

Обновлять программы до последних версий только ради обновления? Позвольте.
Есть очень точная пословица на этот счет: не чините работающие часы.

> Видимо
> Марк не так уж и неправ насчет того что при неких
> условиях сообщество может впасть в режим страдания фигней вместо выпуска сильного
> продукта.

Что, он правда так и сказал? Очень иронично слышать это от него после изобретения стольких велосипедов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от 666некто on 08-Мрт-13, 23:31 
Вы проспали два года назад релиз squeeze - с разморозкой вас 8-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 15:34 
>Раньше все обвиняли убунту в том что они ничего не делают

Так они и сейчас занимаются больше маркетингом и украшиванием существующего (говорю без негативной ноты, это тоже весьма важная работа).

Что они сделали такого, от чего бы всему сообществу было хорошо?
Ubuntu Software Center? Unity? Steam? Mir? Все это гвоздями намертво прибито к убунте и работает нормально только там (если вообще работает где-то еще). Признаться, с чисто технической частью у убунты все не очень хорошо.

А вот с пресловутым маркетингом у убунты лучше всех, конечно. Однако и тут можно поспорить насчет сомнительности выгоды для сообщества: маркетинг убунты в большинстве своем направлен не на популяризацию опенсорса или линукса вообще, а на популяризацию убунты.


>лидере среди открытых дистрибутивов

Лидере в каком направлении? Лидере по числу пользователей? Извините, но это совсем не показатель. У винды на порядок больше пользователей, и что теперь? Миллион мух не может ошибаться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +8 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 16:05 
Даже если бы они занимались только маркетингом и продвижением линукса в массы, то это уже само по себе было бы великолепно. Но они занимаются , кроме всего прочего и огромной площадкой по тестированию железа, так как у них больше база пользователей. Задайте любой вопрос в гугле про железо в линуксе, скорее всего наткнётесь на убунтовские форумы. Это потому что их сообщество реально занимается всеми этими вопросами. Это ли не вклад в развитие линукса?
А то что они пытаются заработать на том чем занимаются и во что вложили не один миллион и не один год жизни, это для всех стало как преступление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 16:18 
> Даже если бы они занимались только маркетингом и продвижением линукса в массы,
> то это уже само по себе было бы великолепно. Но они
> занимаются ,

... продвижением не линукса вообще, а убунты. Разница очень большая.


> кроме всего прочего и огромной площадкой по тестированию железа,
> так как у них больше база пользователей. Задайте любой вопрос в
> гугле про железо в линуксе, скорее всего наткнётесь на убунтовские форумы.
> Это потому что их сообщество реально занимается всеми этими вопросами. Это
> ли не вклад в развитие линукса?

Ну, это вовсе ни в какие ворота не лезет. Вы понимаете, что поддержкой железа занимаются ядерщики, а не дистростроители? "Хорошая поддержка железа в убунте" обусловлена только стараниями разработчиков ядра линукс. Кстати говоря, ни разу ни один убунтовский форум не помог мне с железячной проблемой. Да и не должен был, в общем-то.

> А то что они пытаются заработать на том чем занимаются и во
> что вложили не один миллион и не один год жизни, это
> для всех стало как преступление.

Нет, конечно. Почему вы так решили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 16:40 
Убунту не отделима от линукса и опенсорса вообще. Иначе можно сказать, что разработчики любого дистрибутива занимаются продвижением только своего дистрибутива.
Это как экологи, которые трубят о негативном влиянии человека на природу и совершенно забывают, что человек и есть часть природы и экосистемы планеты земля. Это влияние природы на саму себя.
>Ну, это вовсе ни в какие ворота не лезет. Вы понимаете, что поддержкой железа занимаются ядерщики, а не дистростроители? "Хорошая поддержка железа в убунте" обусловлена только стараниями разработчиков ядра линукс. Кстати говоря, ни разу ни один убунтовский форум не помог мне с железячной проблемой. Да и не должен был, в общем-то.

Поиск проблем и багрепорты, посылаемые убунтоводами не считаются чем-то полезным? Это не вклад в развитие? Или пользователи других дистрибутивов присылают сразу патчи, решающие ту или иную проблему? И если хотите посмотреть на РАЗЯЩУЮ разницу, попробуйте установить Роса линукс - огребёте проблем с железом по полной (без обид, Росовцы), тогда и вспомните про то что Убунтовцы не делают ничего.

С уважением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 16:54 
>Поиск проблем и багрепорты, посылаемые убунтоводами не считаются чем-то полезным?

Попрошу не путать: багрепорты посылают пользователи убунты, а не ее разработчики.

>И если хотите посмотреть на РАЗЯЩУЮ разницу, попробуйте установить Роса линукс - огребёте проблем с железом по полной (без обид, Росовцы), тогда и вспомните про то что Убунтовцы не делают ничего.

Вы, похоже, совсем не понимаете причину этого. Вы всерьез думаете, что убунта накладывает на ядро свои собственные волшебные патчи "лучшей поддержки железа"? Или росовцы - криворукие лентяи, по-вашему?
Намекну так: лично у меня проблемы с железом были именно на убунте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 17:14 
Не, спор бессмысленный.
Я защищаю статью о делах в Убунту от вечного запрета (анафемы), вдруг с меня все начали требовать чтобы я доказал что Убунту самая лучшая. Это такой хитрый ход убунтологов, чтобы я их похвалил? :)

НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Она не самая лучшая! Хорошая и только. (правда я Kubuntu долгое время ставил клиентам, пока не надоело)
Но и как все остальные, Убунта и её пользователи имеют право на существование и публикацию новостей и статей на ресурсе посвящённом открытому программному обеспечению.

Это всё что я хотел сказать, не делайте из меня апологета и евангелиста Убунты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:48 
> Попрошу не путать: багрепорты посылают пользователи убунты, а не ее разработчики.

И что? Вон Теодор Тсо пасся в багтрекере убунты и чинил кучу багов. А хорошо от этого стало всем. А фанаты других марок зачастую много вопят и мало делают, btw.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 22:51 
>> Попрошу не путать: багрепорты посылают пользователи убунты, а не ее разработчики.
> И что? Вон Теодор Тсо пасся в багтрекере убунты и чинил кучу
> багов. А хорошо от этого стало всем. А фанаты других марок
> зачастую много вопят и мало делают, btw.

Угу. Только Теодор не разработчик убунты, он разрабатывает ядро как таковое, без привязки к какому-либо дистрибутиву. К тому же, судя по википедии, он трудоустроен у СЕРЕЖКИ, а не в сапопикле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 17:05 
> И если хотите посмотреть на РАЗЯЩУЮ разницу, попробуйте установить Роса линукс
> - огребёте проблем с железом по полной (без обид, Росовцы), тогда и вспомните
> про то что Убунтовцы не делают ничего.

И ведь не делают.  Потому как свои наколенные хаки перелопачивают из полугода в полугод, а в апстрим этот бег в колесе долетает на проценты.  Иначе бы как раз и в Росе работало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 17:31 
Вы хотите сказать, что они как красношапки с оракулами запихивают всё в ядро и все патчи прячут или сваливают всё в кучу? Вроде нет. Запрещяют пользоваться их наработками? нет.
А кто сказал, что чтобы сообщество могло воспользоваться их наработками, убунтовцы (или те же альтовцы) должны бегать за всеми упрашивая взять их код? В каких правилах это указано? Или трудно взять ихние сорцы и взять от туда то что нужно?
А то что они в своём дистрибутиве прописывают свои правила для всяких иксов, удевов, пульса и т.д под себя, это запрещено? А ведь не малая доля всех проблем лежит именно в них. Они затачивают дистрибутив под себя, но это СОВЕРШЕННО не означает, что в Альте или Росе или ещё где нельзя пользоваться этим. Берите, адаптируйте, исправляйте ошибки! Только брать как-то в падлу, скажут, скопировал, мы  лучше на своих великах с квадратными колёсами кататься будем и проклинать всех "братьев по разуму".
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 17:46 
> Запрещяют пользоваться их наработками? нет.

Попробуйте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 17:59 
Ну и опять Шигорин обиделся...
Я же не против Вас или ещё кого. Я за мир во всём мире :)
Я сам пробовал ставить разные настройки от одного дистрибутива на другой, выбирая лучшее. Вот недавно обнаружил, что в Росе очень интересные настройки для Avahi (для использования в Dolphin), взял и поставил себе и там где мне надо. А этих настроек нет ни в Кубунте ни в Альте ни в зюзе. А в зюзе тоже брал какие-то настройки от сервисов, работа которых мне больше нравилась в зюзе. Брал, адаптировал и ничего. А настройки тачпада для иксов так и не смог прикрутить к зюзе, лень было глубже копаться.
В итоге все эти игры надоедают. В конце концов, я не дистростроитель. Но если бы я делал свой дистрибутив - я бы в открытую использовал настройки, патчи и ключи сборки понравившиеся мне. Ведь лучше использовать чужой опыт, чем заново изобретать велосипед (чем вы, дистростроители занимаетесь)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 18:14 
> Ну и опять Шигорин обиделся...

Та ни, что Вы :-)

> Я же не против Вас или ещё кого.

Да и я не против, просто пробовал.  Выходит обычно так: зацепишь одну ниточку, а там полдистрибутива тянется.  И добро бы хорошей инфраструктуры, которую стоит потырить -- так костыли на скотче :(

В убунте вон одни hotkeys уже который раз переделывают именно по части подложки...

> А настройки тачпада для иксов так и не смог прикрутить к зюзе, лень было глубже копаться.

Вот именно -- возможно, завязаны на патчи и всё это традиционно нигде не описано, выясняется огрепленьем всех исходников.

> Но если бы я делал свой дистрибутив - я бы в открытую использовал настройки,
> патчи и ключи сборки понравившиеся мне. Ведь лучше использовать чужой опыт [...]

Ну да, разумеется.

Именно поэтому и возражал Диме Левину, когда он говорил в ~2007, что найти коммиты на git.altlinux.org сторонним разработчикам будет тоже удобнее, чем найти патчи.  Прошло несколько лет и стало совсем понятно -- нет, не удобней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 18:48 
Не, я не уточнил, я к Зюзе прикручивал настройки из Дебьяна нестабильного. Убунта была не при чём (может заговор?). Там с ядром было и иксами новыми связано (тачпад elantech)
И конечно может потянуться пол дистрибутива. Ведь они под свои условия патчат. Представьте теперь, все эти патчи отправить в апстрим проекты. Один проект внёс изменения, другой нет, оставил "потестировать и проверить стиль кода", третий вообще не принял. В результате не работает ни у кого и все дружно проклинают убунту за то что "ничего не умеют, сидели бы и наклеечки переклеивали". Чтобы опять работало, в проекте №1 накладывают патч от умных людей, тем временем убунтовский патч принимают в проекте №2 и чехарда повторяется. Ведь именно так работают разрозненные проекты, имел удовольствие наблюдать неоднократно.

Ладно, в качестве шутки:
В Альте тоже не честные люди. Не направляют изменения в апстрим. У вас Airstrike со звуком? А изменения настроек умеет сохранять? Да. А у апстриме сто лет никто не исправляет. И в Убунту тоже без звука (и в дебьяне), а Шигорин и его пособники (вкупе с другими RPM дистрибутивами) скрывают код от сообщества! Отрубить им голову!

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 20:31 
> Ладно, в качестве шутки:

Да если б шутки...

> В Альте тоже не честные люди. Не направляют изменения в апстрим. У
> вас Airstrike со звуком? А изменения настроек умеет сохранять? Да.

А кто это?  Нашёл такое в openlierox-data.

> А у апстриме сто лет никто не исправляет. [...] Отрубить им голову!

Ай, не рубите!  Подскажите лучше, что именно за пакет -- и давайте отправим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 09-Мрт-13, 10:08 
А что, уже удалили в Альте? Игрушка про самолётик была называлась - airstrike. Во всех RPMных дистрибутивах идёт со звуком и пр. исправлениями, а в дебьяноподобных без. И в далёком 2006-2007 году я просил упаковщиков дебьяновского airstrike исправить это, они сказали - "Не могём, патамучо апстрим не исправляет". А проект давно мёртвый (но прикольный)
Ладно, это я так, вредничаю.

А если серьёзно, то много патчей и исправлений в апстрим направляют Альтовцы? Точнее так - Много ли патчей направляют разработчики дистрибутива Альт от имени дистрибутива Альт (чтобы потом можно было идентефицировать как вклад Альтовцев в общее дело)
Не троллинга ради, просто интересно. Потому что как вижу конференции разработчиков, там сплошь да рядом у всех убунта.

П.С. А по ночам на опеннете заморозки чтоли? и статья и мои коменты вдруг в минуса ушли :) Прикольно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Мрт-13, 19:11 
> А что, уже удалили в Альте?

Так и не было никогда.  На ftp.linux.kiev.ua сейчас вижу ровно в Debian и Ubuntu.

> А если серьёзно, то много патчей и исправлений в апстрим направляют Альтовцы?

Меньше, чем надо бы, но стараюсь напоминать и подсоблять.

> Точнее так - Много ли патчей направляют разработчики дистрибутива Альт от
> имени дистрибутива Альт (чтобы потом можно было идентефицировать как вклад
> Альтовцев в общее дело)

Отчётов не спрашиваю, но в недавние ядра патчики тоже пошли.

Вот эту страничку надо бы добраться, перетащить и актуализировать: http://web.archive.org/web/20071214162638/http://altlinux.or...

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Мрт-13, 20:01 
> А если серьёзно, то много патчей и исправлений в апстрим направляют Альтовцы?

Вот же прикол. Попытался найти кое-что в своей переписке с Шигориным.
Нашел это (см. комментарии в коммите)

http://gnats.netbsd.org/43779

Считать количество исправлений в апстрим я не буду, извини.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от 4x4 (??) on 11-Мрт-13, 20:17 
Один перевод, да и то незаконченный? Да это сильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 23:30 
> Считать количество исправлений в апстрим я не буду, извини.

Лёш, ты говоришь как со взрослыми людьми, которые способны самостоятельно искать информацию и делать выводы.  Боюсь, в данном разе это ошибка.

Ну и конкретно переводы gperiodic были сделаны ещё чуть ли не на химфаке и с тех пор особой нагрузки не создавали, так что это пример из самых слабых (даже если по моим только смотреть).

PS 2 4x4: будьте добры, укажите, в каком месте русский или украинский перевод апстримного gperiodic неполон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 11-Мрт-13, 23:52 
> Ну и конкретно переводы gperiodic были сделаны ещё чуть ли не на
> химфаке и с тех пор особой нагрузки не создавали, так что
> это пример из самых слабых (даже если по моим только смотреть).

Это то, что нашлось СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, хотел выяснить,
посылал ли я тебе патчи для mk-c, runawk и paexec.
Тебя, и не только, я видел и в других местах.
Это собственно и хотел донести, но, видимо, действительно
бесполезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Мрт-13, 04:19 
> В Альте тоже не честные люди.

Оставим это на твоей совести ;-)

> Не направляют изменения в апстрим.

Хороший апстрим сам интересуется, как там с его поделками у реальных пацанов.
Я, например, исправлял (ну, направлял товарищей) пакетирование своих перделок
во FreeBSD, и подписан на список рассылок багов в Дебаяне, т.е. о проблемах
узнаю одновременно с ментейнером пакета. Хотя да, в AltLinux, конечно,
никто не специально полезет. Кроме русских.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 16:20 
>> В [...] тоже не честные люди.
> Оставим это на твоей совести ;-)

Да ладно, люди везде разные есть.

>> Не направляют изменения в апстрим.
> Хороший апстрим сам интересуется, как там с его поделками у реальных пацанов.

Ну ты редкий апстрим -- таких и десятой доли не набирается, IMHO.

> Хотя да, в AltLinux, конечно, никто не специально полезет. Кроме русских.

Лезут (кстати, и за патчами тоже заглядывают): http://freecode.com/articles/lessons-in-packaging-linux-appl...

А всё ведь просто: когда отправляешь патчи в апстрим -- ты себе следующую сборку облегчаешь, когда ходишь по даунстримам и смотришь сборки -- ты себе багфиксы берёшь уже сделанные и проверенные.  Ну или избегаешь невнятных багрепортов и пишешь рекомендации упаковщикам, если сборки кривы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Мрт-13, 18:28 
>> Хотя да, в AltLinux, конечно, никто не специально полезет. Кроме русских.
> Лезут (кстати, и за патчами тоже заглядывают):
> http://freecode.com/articles/lessons-in-packaging-linux-appl...

То было давно. Сейчас ситуация совсем другая.
И эту ссылку от тебя я уже видел не раз.

> А всё ведь просто: когда отправляешь патчи в апстрим -- ты себе
> следующую сборку облегчаешь,

Если бы. Ты просто видишь, что BTS у софтины нет, и аффтар вообще не понимает,
на кой хер оно надо ("opensource для меня хобби, я сюда не на работу хожу"(С)),
приходится писать автору по почте, или, о ужас, искать его, потому старый забил,
или тебе отвечают "I don't support Windows"(c), хотя речь идет об Interix?
или "А засунь свою NetBSD себе в..., в портабельности не вижу смысла"(С),
или... В общем, уходишь оплеванным и довольным жизнью, теряя по дороге
и те письма, и те патчи, и то потраченное на написание и отладку время.

> когда ходишь по даунстримам и смотришь сборки --
> ты себе багфиксы берёшь уже сделанные и проверенные.  Ну или
> избегаешь невнятных багрепортов и пишешь рекомендации упаковщикам, если сборки кривы.

Да, буквально вчера нарыл в opensuse забавный конфиг для colorit.
Порадовался. Кто-то еще помнит, что такое m4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 18:42 
ну дык перед предлаганием есть смысл спросить, интересуют ли автора патчи для системы XXX. и упомянуть, системоспецифичные ли это патчи, или красивый код без ifdef'ов.

я почти уверен, что второй вариант примут все вменяемые разработчики. а вот на очередной набор ifdef'ов — скорее всего ответят: «мы не заинтересованы. спасибо, до свиданья.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Мрт-13, 18:55 
> ну дык перед предлаганием есть смысл спросить, интересуют ли автора патчи для
> системы XXX. и упомянуть, системоспецифичные ли это патчи, или красивый код
> без ifdef'ов.

Красивый код совсем без #ifdef-ов, да еще и портабельный? Ты теоретег?

> я почти уверен, что второй вариант примут все вменяемые разработчики. а вот
> на очередной набор ifdef'ов — скорее всего ответят: «мы не заинтересованы.
> спасибо, до свиданья.»

Все сказанное было сказано для того, чтобы товарищ понял, что работа
с апстримом, и порой с даунстримом
(http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=554167) -- дело непростое и
требующее большого количества времени. Потому свои претензии в стиле
"а вот те пацаны не делают свою работу" пусть адресует себе лично.
Ему никто не мешает отослать патчи, имеющиеся, скажем, в AltLinux в апстрим,
если уж он в них так сильно заинтересован.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 19:33 
> Красивый код совсем без #ifdef-ов, да еще и портабельный? Ты теоретег?

мало ли. вдруг автор сисколы использует, а ему вместо этого про open() рассказали, например?

ну, или патч с ифдефами вида:


#ifdef WIN32
#error fuck off you retard!
#endif

я бы принял, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 20:06 
> Ему никто не мешает отослать патчи, имеющиеся, скажем, в AltLinux в апстрим,  
> если уж он в них так сильно заинтересован.

Кстати, да -- порой забрасываю (с указанием происхождения) чужие патчи, указав на то, что они и для меня решили такую и сякую проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 19:28 
>> http://freecode.com/articles/lessons-in-packaging-linux-appl...
> То было давно. Сейчас ситуация совсем другая.

Так и сейчас лазят, просто Билли не поленился ещё и статью накатать, помимо tvtime.

> И эту ссылку от тебя я уже видел не раз.

А она и сейчас актуальна.

> или тебе отвечают "I don't support Windows"(c), хотя речь идет об Interix?

:D

> или "А засунь свою NetBSD себе в..., в портабельности не вижу смысла"(С),  
> или... В общем, уходишь оплеванным и довольным жизнью, теряя по дороге
> и те письма, и те патчи, и то потраченное на написание и отладку время.

Ну так выкладываешь у себя/в пакет, план Б как есть.

> Да, буквально вчера нарыл в opensuse забавный конфиг для colorit.
> Порадовался. Кто-то еще помнит, что такое m4.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Мрт-13, 20:04 
>> или тебе отвечают "I don't support Windows"(c), хотя речь идет об Interix?
> :D

Что смешного? Прикольный такой UNIX for Windows. Очень интересный.
В отличие от cygwin-а и прочих win32 based поделий.
Жаль, что закопали в конце концов.

>> или "А засунь свою NetBSD себе в..., в портабельности не вижу смысла"(С),
>> или... В общем, уходишь оплеванным и довольным жизнью, теряя по дороге
>> и те письма, и те патчи, и то потраченное на написание и отладку время.
> Ну так выкладываешь у себя/в пакет, план Б как есть.

Т.е. забиваем и тянем сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 18:24 
>Убунту не отделима от линукса и опенсорса вообще. Иначе можно сказать, что разработчики любого дистрибутива занимаются продвижением только своего дистрибутива.

Это как экологи, которые трубят о негативном влиянии человека на природу и совершенно забывают, что человек и есть часть природы и экосистемы планеты земля. Это влияние природы на саму себя.

Замечательные слова! Восхитительные... сказал бы я, если бы не одно "но".
Животные, в отличии от человека, живут в гармонии и единстве с природой; тогда как люди нарушают, отвергают законы природы, пытаются подмять её под себя, разрушают её в конце концов. Я вот, что-то не слышал, чтобы стая обезьян построила АЭС, а она возьми и рвани в один прекрасный день, нанеся колоссальный ущерб природе. Или, допустим, чтобы стая лемуров засрала океан нефтью, и т.д. и т.п.

Теперь насчёт "что человек и есть часть природы и экосистемы планеты земля", а так же "прогресса" и "инноваций".
Жили себе - не тужили коренные жители Америки aka индейцы... со своей культурой, обычаями, традициями и идеологией, жили в гармонии с окружающей их природой, что немаловажно. Так бы и жили себе - не тужили. Но в один прекрасный день припёрлись бледнорожие со своим "прогрессом" и "инновациями"...
Продолжать дальше этот рассказ, я думаю, не стоит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 19:25 
Жил да был вирус, безобидный такой вирус, часть природы, ничего особенного. Вот этот вирус попал в благоприятные условия, в которых начал развиваться и эволюционировать бешенными темпами. В результате половина всего живого повымерла. Он перестал быть частью природы?

И говоря, что животные живут в единстве и гармонии с природой - Вы совершенно правы! Вот только гармония эта заключается в том чтобы сожрать всех до кого дотянешься. И индейцы жили в гармонии, особенно майя и инки (хотя и другие тоже). Вырезали селеньями и сердца врагов жрали в шаманском припадке. А потом всё как-то свернуло не туда, не то стало человечество, пожилых не отсылает в долину смерти, да и вообще... Обмельчало человечество, потеряло связь с природой... ай-ай-ай.

Блин, мне самому надоело писать этот бред. Бред это всё!

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:53 
>Жил да был вирус, безобидный такой вирус, часть природы, ничего особенного. Вот этот вирус попал в благоприятные условия, в которых начал развиваться и эволюционировать бешенными темпами. В результате половина всего живого повымерла. Он перестал быть частью природы?

1. Это такой тонкий намёк на человека?

2. Звучит примерно как: "злых людей нет на свете" (c)

>Вот только гармония эта заключается в том чтобы сожрать всех до кого дотянешься.

1. Естественный отбор.

2. Представьте на секунду, чтобы было, если бы один из видов начал бы размножаться в геометрической прогрессии.

3. Если бы животное убило преднамеренно, это был бы человеческий поступок. (c)

>И индейцы жили в гармонии, особенно майя и инки (хотя и другие тоже). Вырезали селеньями и сердца врагов жрали в шаманском припадке.

Да, гады, искренние были, сволочи. Толи дело сейчас - развязывают войну под благовидным предлогом, когда деньга заканчивается.


Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:50 
> Это как экологи, которые трубят о негативном влиянии человека на природу и
> совершенно забывают, что человек и есть часть природы и экосистемы планеты
> земля. Это влияние природы на саму себя.

То-есть, если человек соберет нанороботов которые умеют только жрать органику и лепить самих себя из сожранного и серая масса безжалостно выпилит все живое за часы - это получается, "так и надо" и "часть природы"? Заметьте, это не настолько уж и фантастический сценарий. Всего лишь один маленький продолб в большой технологии - и вы готовы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:15 
>То-есть, если человек соберет нанороботов которые умеют только жрать органику и лепить самих себя из сожранного и серая масса безжалостно выпилит все живое за часы - это получается, "так и надо" и "часть природы"? Заметьте, это не настолько уж и фантастический сценарий. Всего лишь один маленький продолб в большой технологии - и вы готовы.

Бредятину про "экологов" написал некий Константавр. К нему вопросы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 09-Мрт-13, 10:51 
Народ! Вы вообще чтоли?
Если мы подразумеваем весь мир как природу (то есть, берём всё ЖИВОЕ и НЕ ЖИВОЕ вкупе) То человек не может выйти за рамки природы никак! Раковая опухоль это не природа? Насекомые, заставляющие жертву умирать медленной смертью или поедающие её ЖИВЬЁМ - это не природа? С этой точки зрения человек в астрономическом масштабе не отличается от бактерии, которая путём биохимических реакций начинает управлять животным или насекомым на котором паразитирует и приводит это насекомое к гибели.
Я намерено тут не задеваю вопросов, как и почему человек стал задумываться об окружающем мире и прочих культурологических вопросов, потому что никому из животных подобные вопросы не приходят в голову, а ведь по словам того анонимуса они как раз и живут "в гармонии с природой". Значит чтобы прийти в гармонию с природой мы должны поступать как животные?
Я не считаю что "жить в гармонии с природой" в таком смысле для человека приемлемо. Потому что природа это во первых - Естественный отбор, во вторых - Закон джунглей, и так далее. То есть: никаких вам больниц, детских домов, Гитлер (как и Билл Гейтс) в таком случае прав, ведь выжить должны сильнейшие, и не закапывать добро в землю, а из мёртвого человека можно наклепать хороших гамбургеров, рассчёсок, подушек, удобрения и пр. Этого хотите присоединяясь к природе?
Ничто морально этическое, принятое в человеческом обществе в "природе" не применимо. Да, мать обезьянка страдает по умершему детёнышу, а папа обезьяна - старается выкрасть его и сожрать. (ближайшие родственники человека) Вот она ваша природа! И в гармонию с ней можно прийти только начав поступать таким же образом! И человечество больше похоже на животных в этом отношении, оно бездумно тратит все ресурсы планеты, начинает драться и убивать себе подобных , когда у водопоя не хватает места - это как раз в соответствии с природой.
А жить по принципу "не навредить" и прочее - это выходит за рамки природы, здесь ломаются её принципы. И здесь человек и выступает как нечто надмирное, здесь и проявляется то, чем заняты многие религии мира.

Возвращаясь к убунте в призме всего выше сказанного, в миру открытого софта (электронной природе) она занимает такое же место как и все. Её нельзя выделить из общей массы и сказать что она "не соответствует замыслам природы"

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Мрт-13, 15:52 
Да кому вы объясняете. Они ж кричат, что человек, видите ли, "отвергает законы природы" и этику (локальную, как любая этика), а то и личные симпатиии путают с законом.

Могу только добавить - у кого выще щанс выжить (заодно с биосферой), если метеорит какой упитанный будет лететь - у цивилизованного человечества, которое за годы сможет это зафиксировать и что-то предпринять или у живущих в "единении"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:10 
> Животные, в отличии от человека, живут в гармонии и единстве с природой;
> тогда как люди нарушают, отвергают законы природы, пытаются подмять её под
> себя, разрушают её в конце концов. Я вот, что-то не слышал,
> чтобы стая обезьян построила АЭС, а она возьми и рвани в
> один прекрасный день, нанеся колоссальный ущерб природе. Или, допустим, чтобы стая
> лемуров засрала океан нефтью, и т.д. и т.п.

А ты знаешь что некоторые животные так "подминали" природу под себя, что человеку и не снилось?

Например цианобактерии. Они отравили практически все живое на Земле.

_Любое_ животное "засирает" окружающую среду. И только Человек пытается свое "засирательство" контроллировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 11-Мрт-13, 18:23 
> Например цианобактерии. Они отравили практически все живое на Земле.

Кислородом в смысле?

Они кстати ещё и глобальное оледенение вызвали: http://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earth

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 16:56 
> Задайте любой вопрос в гугле про железо в линуксе, скорее всего наткнётесь
> на убунтовские форумы.

Вот только ответ скорее найдётся у арчеводов (несколькими годами раньше это были бы гентушники) или сузешников.  А вот на убунтуфорумсах будет двести постингов вида "ой, и у меня тоже, а по колёсам стучал?" или вовсе смешивания тёплого с мягким -- хотя порой удавалось выловить единственный нужный грамотный ответ и там, конечно.

PS: это при всём моём уважении к тому же Colin Watson, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 17:13 
Как бы это иронично ни звучало, на убунтофорумах действительно часто дают ссылки с решением на вики арча :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:53 
> с решением на вики арча :)

Да, у арчеводов хорошая вика. К сожалению, только вика. Сама система - эталонное минное поле для камикадзе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Leisure Suit Larry on 10-Мрт-13, 13:52 
у страха глаза — велики;) или как прибили, так и держится
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от 4x4 (??) on 10-Мрт-13, 13:48 
Вы на какие-то неправильные форумы ходите и по ним судите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Мрт-13, 07:48 
Это и есть единственный показатель, так как дистр делается для пользователей.
А дистр, который устраивает как можно больше пользователей, для них и будет самым лучшим.
Остальное заморочки бородотых админов
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от zburguy (ok) on 08-Мрт-13, 15:39 
Все четко и по делу. Они идут по своему намеченному пути.
В любом случае больше нужного делают, чем наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 15:55 
А ник-то какой.

Они продолжают ничего не делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 08-Мрт-13, 16:05 
>...почему столько отрицательных эмоций при каждом упоминании Ubuntu?

Дело в том, что применение корпоративной идеологии, где "всё есть товар" по отношению к миру OpenSource, где "всё есть продукт" неизбежно вызывает реакцию аннигиляции.
Либо Шатлворд сделает из Ubuntu товар, и тогда Ubuntu не будет ничем по сути отличаться от Windows или Apple, либо Шатлворд потерпит фиаско как коммерсант и "зароет" Ubuntu, бросив продукт на произвол судьбы.
Возможны, конечно, промежуточные варианты, не устраивающие идеологически ни одну из сторон, что тоже является проигрышем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 16:23 
Я помню статьи про OpenSuse несколько лет назад и про Мандриву, когда они были популярными. При каждой новости у анонимусов пена ртом начинала идти. И доводы были те же. Их тоже обвиняли в том что они ничего не делают, относятся к линуксу как к продукту и т.д.
Людям по большому счёту пофигу что ненавидеть. (а я их ненавижу :) )
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:57 
> идти. И доводы были те же. Их тоже обвиняли в том
> что они ничего не делают, относятся к линуксу как к продукту

Есть класс людей которые выпендриваются не своими скиллами и результатами труда, а количеством захаванного или хотя-бы экзотичностью оного. Один из субтипов - те кто понтуется операционкой. Ну, это те кому больше понтоваться нечем, а жажда понта спать спокойно не дает. Вот и получаются в результате индивиды которые считают что "%s - круто, а все остальное - отстой".

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 18:45 
Откуда у твоего комментария такое заоблачное количество плюсов, небось сам 20 раз наплюсовал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 18:54 
отож!

П.С. Правда она завсегда лучшее! вот и плюсуют, не все же неадекваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 18:58 
А!!! дошло, ты же минусуешь, минусуешь, а плюсики растут? ах ты бедный. Пальчики не устали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:24 
Это Anonus, человек, накручивающий каждой новости на Опеннете плюсовой или минусовой рейтинг. Он думает что повелевает общественным мнением. Накрутка обычно кратна пяти. Мининовостям +5 и -5, большим новостям +10 или -10. Ну а сюда он приложил вдвое больше усилий, и +20. Снова кратно 5-ти.

Это подростковость в стиле "есть только два мнения, моё и неправильное". Но что-то он сомневается что все действительно считают так же, как и он, вот и имитирует единогласное одобрение накруткой голосов самому себе. Или может быть такая сильная накрутка обсуловлена тем что кто-то стал минусовать новости именно с убунтой, и Anonus решил сделать себе подушку безопасности, чтобы не оказаться в минусе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:59 
> он приложил вдвое больше усилий, и +20. Снова кратно 5-ти.

Тем не менее, тут есть достаточно народа который клацает в свою сторону. Так что 20 клацов геморно для 1 индивида но для толпы не вопрос и 40 вкатить. Тем более что явно перекошенная оценка обычно способствует недовольству участников и они в результате таки жмут на плюсик. Или минусик. В меру убеждений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 20:29 
> Откуда у твоего комментария такое заоблачное количество плюсов

Ну мой вот есть, если это так важно...

PS: хотя "лучшего вообще" не бывает, о чём адекваты давно в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 09-Мрт-13, 00:57 
Потому что:
1) раньше это был просто дебиан для хомячков и его хаять было престижно ))
2) сейчас они наворотили столько разной фигни, что равнодушных не осталось.
Из последних приятных новостей слухи о роллинг релизах и убунта мобаил. Все остальное, включая бред шатлврота мне не понравилось.
3) оно лучше дебиана на серверах, т к обновляется чаще 2-х раз в год (включая обновления безопасности) и поддерживается стабильно 5 лет. При этом, все также просто и удобно.
Дебиан с их отношением к безопасности тоже хвалить особо не за что. Для внутренных служб предприятия только. Для декстопов слишком бородат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Мрт-13, 12:42 
> 3) оно лучше дебиана на серверах, т к обновляется чаще 2-х раз
> в год

И лучше RHEL-а, который _поддерживается_ по _десять_ лет, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от 4x4 (??) on 10-Мрт-13, 11:49 
>И лучше RHEL-а, который _поддерживается_ по _десять_ лет, да?

Это тот который за 5000 уёв/год? Да лучше, дешевле. Сервер 10 летней давности это чисто поржать, с кипятильниками вместо процессоров, гигабайтным ОЗУ, и с производительностью как у современного телефона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 14:13 
Когда я сидел на Ubuntu, я тоже не был убунту хэйтером. Пересев на другой дистрибутив сразу стал замечать некоторые стороны которые в убунту не устраивают. Не хочу открывать холивар, но вот то что приходит на ум.
На сайте каноникал выпелено слово linux вообще везде (поисковик выдает что есть, но переходишь на страницу, а там упоминания слова то и нет). И это отражает всю дальнейшую политику каноникал.
Куча специфично убунтового софта, который адаптировать в другой линукс дистрибутив если и получается, то танецев с бубном немеряно. Убунту вкладываются только в себя (не в линукс как таковой). Все что выпускает каноникал годно только внутри ее же убунтовой экосистемы (как это сейчас хорошо знакомо по эппл и новым амбициям мелкософта). Единственное годное что приходит на ум это LightDM (кому как правда), и то, только потому, что создатель изначально позиционировал это как некий эталон для линукс систем.
И что выходит, выходит то что убунту делает все для себя, софт для себя, патчи для себя, и прочее для себя. После чего выбор становится таким, либо использовать убунту со специфичным софтом, либо другим линукс дистрибутивом. Просто видно стремление как убунта пытается отпочковаться от всего остального линукс мира, беря самое лучшее из него и не особо что давая взамен (ибо негодно за пределами экосистемы). Так ли уж это нужно?
Фрагментации усилий меньше, но вот направление усилий от сообщества как видно вообще не зависит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 16:29 
> Единственное годное что приходит на ум это LightDM (кому как правда)

Действительно, lightdm -- разумный подход к имеющей место быть проблеме (кто помнит пачки CVE в xdm и следом во всей вереннице производных, тот поймёт).  Спасибо за напоминание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от 4x4 (??) on 11-Мрт-13, 13:43 
>Пересев на другой дистрибутив сразу стал замечать некоторые стороны которые в убунту не устраивают.
>Не хочу открывать холивар, но вот то что приходит на ум.

И не одно из пришедших на ум не касается собственно дистрибутива.

>На сайте каноникал выпелено слово linux вообще везде

А он не только на ядре linux, там и android есть, как и debian использует не только ядро linux.

>Куча специфично убунтового софта, который адаптировать в другой линукс дистрибутив если и получается, то танецев с бубном немеряно

Neegers problems don't fuck Sheriff. Это проблема дистрибутива на который ты пересел, а не ubuntu.

>И что выходит, выходит то что убунту делает все для себя, софт для себя, патчи для себя, и прочее для себя.

Друг! Дай нам бабла, напиши за нас код. А то ты только о себе и о себе, неправильно не по христиански.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 17:36 
> Это проблема дистрибутива на который ты пересел, а не ubuntu.

Крылов, "Свинья и Дуб".

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от 4x4 (??) on 11-Мрт-13, 20:32 
>> Это проблема дистрибутива на который ты пересел, а не ubuntu.
> Крылов, "Свинья и Дуб".

Какое отношение басня Крылова имеет к даной ситуации. На launchpad тысячи проектов хостяться, получают бесплатно поддержку, переводы, баг-репорты, патчи, обратную связь включая и само ядро.

Да и претензии уж очень странные, код открыт, лежит в свободном доступе, денег не просят, никто не мешает собрать пакет, почему для over 9000 дистрибутивов это должны делать в Cannonical? Я вашу логику понять не могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 23:36 
>>> Это проблема дистрибутива на который ты пересел, а не ubuntu.
>> Крылов, "Свинья и Дуб".
> Какое отношение басня Крылова имеет к даной ситуации.

Прямое.  Впрочем, в некоторых случаях это верно и в обратном направлении.

> На launchpad тысячи проектов хостяться, получают бесплатно поддержку, переводы

Когда я вижу вот эти безграмотные переводы с lp, порой действительно хочется взять канделябр и применить об того, кто назвал ЭТО переводами.

Там очень сильно не хватает стадии вычитки и фидбэка, причём Марку об этом давно и многие говорили.  В текущем виде это рассадник безграмотности на скору руку.

> Я вашу логику понять не могу.

А вот Лёша -- может.  Или просто он разработчик, а Вы -- потребитель?..

Не наездов ради, но хоть расскажите, чем занимаетесь, чтоб как-то импедансы согласовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +16 +/
Сообщение от fa email(??) on 08-Мрт-13, 12:19 
Типичная убунту-новость.

- Разработчики убунту планируют перейти на ...
- Разработчики убунту опровергают переход на ...

Ничего не делая получаем две новости с пиаром убунты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Мрт-13, 12:42 
> Типичная убунту-новость.
> - Разработчики убунту планируют перейти на ...
> - Разработчики убунту опровергают переход на ...

Марк "вся такая внезапная, такая... противоречивая вся..."

> Ничего не делая получаем две новости с пиаром убунты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:58 
>Марк "вся такая внезапная, такая... противоречивая вся..."

Это Шаттлворт, что ли, новость на опеннет запостил? Пожалуйтесь админам, что тут копипастят с бложиков. Или поплачьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Имя on 08-Мрт-13, 14:05 
Нет ну просто положение в пространстве тоже, энергия на два перехода затрачена.
Энтропию повышают, понимаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 20:59 
> Ничего не делая получаем две новости с пиаром убунты.

Сделайте вашу систему. Наберите 11М юзеров хорошей работой. И о вас тоже будут писать новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 09-Мрт-13, 02:57 
>> Ничего не делая получаем две новости с пиаром убунты.
> Сделайте вашу систему. Наберите 11М юзеров хорошей работой. И о вас тоже
> будут писать новости.

э-э-э-э! вы что, какие 11М?

Только за 2011 ихний вице-презус по продажам хвастался, что 10 миллионов юнитов поставлено. а в 2012 вообще 18 миллионов обещал. я ему верю больше, чем какому-то анонимусу!

к 2015 году Марк вообще 200 миллионов юзеров обешал. не будет же такой уважаемый человек врать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +4 +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 08-Мрт-13, 12:19 
Почему от Canonical вдруг так резко стало пахнуть яблоками?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +2 +/
Сообщение от Офисный Крыс on 08-Мрт-13, 12:29 
Вдруг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:30 
Может просто выбор Apple не так уж и плох? Непроприетарный Apple это очень даже неплохо
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 16:04 
> Непроприетарный Apple это очень даже неплохо

Невозможно в принципе, т.к. не захочется ограничиваться по железу, задачам и возможностям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:03 
> Невозможно в принципе

Один в один - да. Но ряд хороших идей вполне можно выучить и у других. Даже у врагов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от alex (??) on 08-Мрт-13, 12:22 
"Ubuntu позиционируется не как дистрибутив, развиваемый в качестве хобби, а как серьёзный продукт" - что тут не ясного?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от exn (??) on 08-Мрт-13, 12:36 
Макрософак тоже серьезный продукт, но эти девочки не закатывают истерики во вселенских масштабах с поводом и без. С восьмым марта не поздравили видимо =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –3 +/
Сообщение от alex (??) on 08-Мрт-13, 12:24 
Стройся, равняйсь! И бла-бла, вы мясо, мы тут командиры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 12:38 
Когда ты из своего кармана столько же денег ввалишь - тогда и ты будешь командовать.

P.S. Поддерживал роллинг-релизы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +2 +/
Сообщение от alex (??) on 08-Мрт-13, 12:33 
Когда в ubuntu придётся ставить антивирь, тогда вспомните про наше бла-бла.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 12:34 
Если DRM будет интегрирована - никогда никому не буду её рекомендовать. И так превратили нормальный репозиторий в какой-то AppStore с кучей проприетарщины, непонятно как работающий (для примера можете поискать Steam здесь http://apps.ubuntu.com (ихний Software Center) и здесь http://packages.ubuntu.com (графическая смотрелка репозитория).).

Только Debian, не надо нам такого счастья...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:01 
Можно подумать, в Debian никто не устанавливает Steam (теже убунтохейтеры и ставят).
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 17:19 
> Можно подумать, в Debian никто не устанавливает Steam (теже убунтохейтеры и ставят).

И что? Стим не является частью операционной системы, и вас никто не заставляет ставить его. Здесь же предлагается внедрить дрм в операционную систему. И, похоже, отключить его будет весьма проблематично, если вообще возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 18:30 
> И что? Стим не является частью операционной системы, и вас никто не
> заставляет ставить его. Здесь же предлагается внедрить дрм в операционную систему.
> И, похоже, отключить его будет весьма проблематично, если вообще возможно.

В Убунту никому Steam насильно не ставят. Он просто есть в репозиториях. Это ты тут сам напридумывал чего-то и других пугаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 22:56 
>> И что? Стим не является частью операционной системы, и вас никто не
>> заставляет ставить его. Здесь же предлагается внедрить дрм в операционную систему.
>> И, похоже, отключить его будет весьма проблематично, если вообще возможно.
> В Убунту никому Steam насильно не ставят. Он просто есть в репозиториях.
> Это ты тут сам напридумывал чего-то и других пугаешь.

Иди выспись, бро. Стим - это только одна из дрм систем на планете. Убунтята собрались строить свою, интегрировав ее прямо в систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:04 
> (теже убунтохейтеры и ставят).

(попутно чертыхаясь на доисторический libc)


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 08-Мрт-13, 13:59 
>Ubuntu обсуждение вопроса интеграции средств DRM (Digital Rights Management) в дистрибутив

Не только советовать перестану, а еще и сам выкину...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Мрт-13, 14:26 
Про DRM:
Где происходит разработка большинства опенсорсных проектов? В США! Они же и являются основным рынком, на котором играют вообще все. Следовательно проекты обязаны уважать правила того государства в котором работают и на которое ориентируются.
Если бы Убунту разрабатывали в России, для России и влепили бы этот DRM, я бы понял негодования. Но "кто девушку обедает тот её и танцует"

А великоросьские анонимусы могут продолжать кричать "Бу-у-у!!!" по каждому поводу, от этого экономика страны в целом и влияние на опенсорс в частности сразу увеличиваются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 08-Мрт-13, 12:42 
Удачи проекту!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от djemNa email(ok) on 08-Мрт-13, 13:00 
Полностью согласен! Помню раньше, на версии 10.4, сидел и радовался убунту, всем советовал. А щас такая кака, что даже не знаю что сказать. Много фуфла добавили, стабильность и безопасность подбили до нет. А как только речь заходит о линуксе, то виндузятники говорят: "Говно ваш линкс, скачали убунту, а система вся подбитая с багами и не какой стабильности". она только репутацию портит линуксу своим бредом!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:17 
> Полностью согласен! Помню раньше, на версии 10.4, сидел и радовался убунту, всем
> советовал. А щас такая кака, что даже не знаю что сказать.

Должен заметить, что в этом сильно виноват Gnome 3. Как бы не была плоха Unity, Gnome 3 всеравно будет через неё сильно просвечивать со всеми своими недостатками. А 10.04 был лучше, потому что там был Gnome 2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 14:11 
Ждем православную юнити на Qt?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +4 +/
Сообщение от аноним василий on 08-Мрт-13, 14:39 
Полностью поддерживаю.  Все из-за Gnome 3. И самое интересное - что гномеры сломали практически всё и везде. Их стремление всё упрощать бесит. Я не сторонник теории заговора - но похоже, что им Microsoft платит за порчу всех компонентов, используемых большинством дистрибутивов:)

Например, в OpenSuse 12.2, Fedora 18 [https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=919194] и Ubuntu 12.10 и 13.04 [https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/udisks2/+bug/10678... не работает безопасное извлечение USB-носителей (как просто флешек, так внешних HDD, что опаснее). Единственный выход (пока) использовать где возможно команду "udisks --detach /dev/sdX" - она выключает питание на USB порте флешки/винтчестера.
Новейший Наутилус ужасен, Gnome-fallback тоже.
В Fedora 18 не предоставили возможность задания сочетания клавиш для переключения раскладки (оказывается нужно gnome-tweak поставить - ну ни жесть?).

И самое интересное, что на фоне всего этого Ubuntu 12.04 LTS с правильно настроенным Gnome 3 под Gnome Classic выглядит наиболее нормально (IMHO). Они сохранили нормальный Nautilus с дополнительной вкладкой и строкой меню сверху.

Ну а хороший Gnome 2.3x доступен под Gentoo и Debian Stable, может еще где, и он прекрасен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от djemNa email(ok) on 08-Мрт-13, 15:09 
Любил я гном 2.х. А гном три как-то не очень стал. Но мне еще форк гнома нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Guest (??) on 08-Мрт-13, 22:20 
Gnome 3 еще незакончен. Переключение раскладки будет в 3.8. Народ тупо не успел. И так Fedora 18, которая завязана на цикл релизов Gnome сильно задержалась. И настройки нормальные будут уже начиная с того же 3.8. А учитывая макеты и планы того, что планируется сделать в будущем, Gnome скорее всего станет самой качественно проработанной средой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:07 
Mir это всего лишь повод не переходить на Wayland в релизе Ubuntu 13.04, который выйдет через два месяца. Не успели Red Hat и Intel доделать Wayland до блеска, а второй раз откладывать переход на Wayland они не захотели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 08-Мрт-13, 13:13 
Я бы в это поверил, если бы Mir начали пилить неделю назад. Судя по всему, проект разрабатывался, потом они начали примеряться к вяленому, потом внезапно шатлврот сказал, что вы все говно, и у нас есть цяцька круче. Тогда к чему был этот весь цирк, с добавлением зависимостей вяленда к gtk3? В арче вон тоже mesa, gtk3 - требуют, как зависимость, вяленд. В чем подвох?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 14:09 
Видимо все это время присматривались к вяленому и как запасной вариант пилили этот самый Mir, а тут подошел 13.04, а вяленый до сих пор в неработоспособно-зачаточном состоянии вот и решили перейти на запасной вариант, который получился лучше. Чего непонятного-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +2 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 08-Мрт-13, 14:27 
> получился лучше

получился?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 13:10 
>Где гарантия, что после анонса выхода первой версии, поцтеринг не напишет свой graphicsd который редхат тут-же распихает во все щели...

Гарантия - Intel пихает свой wayland во все щели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 08-Мрт-13, 13:15 
Судя из их темпов - они не слишком спешат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:05 
> Гарантия - Intel пихает свой wayland во все щели.

Интел уже пихал Meego. А потом сменил курс на 90 градусов внезапно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 08-Мрт-13, 13:19 
У администрации проблемы с переводом слова rolling? Посмотрите в словаре, что уж вы..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +2 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 08-Мрт-13, 13:24 
Можете нажать кнопку "исправить", и предложить свой вариант.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +3 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 08-Мрт-13, 13:58 
Здесь прозвучала фраза

> Digital Rights Management

в Ubuntu? Что же, недолго ей пировать на моём нетбуке осталось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –4 +/
Сообщение от Feerik_At_Home email on 08-Мрт-13, 14:34 
А в чем собственно проблема? Не уважаете чужой труд? Хотите вареза и МП3-шек нахаляву? Имеете 3Тб фильмов в торентах, а не посмотрели еще и 20й части? Ставьте максимальную и будте счастливы. Лично я готов платить за тот контент, который стоит денег, и не важно где это будет, на винде, на линуксе или еще где. Я готов и за убунту заплатить, если придется и если она будет стоить тех денег что за нее просят. Линукс != халява, не путайте понятия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от mee too on 08-Мрт-13, 14:50 
> А в чем собственно проблема? Не уважаете чужой труд? Хотите вареза и
> МП3-шек нахаляву?

Уважать чужой труд, платя за него и записываться в рабы к труженикам за свои же деньги — это разные вещи. Те, кто ищут халяву, всё равно найдут халяву. А те, кто честно заплатил приобретают геморрой с DRM.
ЗЫ: Искал вот, где можно Матрицу без геморроя в нормальном разрешении купить — не нашёл (подскажите, если знаете). А вот найти, где скачать на халяву — не проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от andrew (??) on 08-Мрт-13, 14:52 
это не повод вводить DRM глупышка. и не надо обсирать тех кто не хочет этот анальный зонд бомжами, которые ничего не покупают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Гость on 08-Мрт-13, 15:28 
DRM убивает свободу, а не халяву. Халява лишь отмазка для проприетарщиков, притянутая за уши причина. Цель - загнать пользователя в гетто придуманных ими же ограничений, присвоить себе право устанавливать законы для общества (порой в нарушение существующих юридических норм), чтобы надоить лишний доллар с их и без того худых кошельков.
http://pp-ua.org/ostanni-novini/2011-10-25-16-23-02.html
(К DRM не относится, но показываeт суть - недавняя, попытка Microsoft установить ограничение запускать закупленный MS Office только на одном компьютере)

И ещё, из Лукоморья о Столлмане (http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B8%D1&...):
Однако всё, что когда-либо предсказывал РМС, сбывалось, хотя и казалось бредом в момент опубликования очередного грозного/параноидального эссе или интервью. Столлман предсказал DRM, TPM, железо, мешающее работать свободному ПО, последовательное уничтожение прайваси; теперь он предупреждает о неподконтрольном пользователю обращении с его *личной* информацией и торговыми секретами всевозможными веб-службами и фактически закрытом (обфусцированном) сжатом JS жирных веб-приложений.

Короче всё из одной и той же истории - нас имеют

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Гость on 08-Мрт-13, 15:33 
http://www.wikireality.ru/wiki/DRM
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Гость on 08-Мрт-13, 16:11 
И ещё с лукоморья (очень понравилось):
Во многих случаях тесный симбиоз свободного и проприетарного ПО приведёт к тому, что свободное ПО без проприетарного использовать будет невозможно чуть менее, чем полностью (из-за засилия DRM, быдлодевайсов и проприетарных стандартов), из-за чего теряется весь цимес свободного ПО, и оно бы превратилось исключительно в возможность копирастам сэкономить на индусах и прочих быдлокодерах. И такому взаимодействию, которое не повредит самостоятельному существованию свободного ПО, он препятствует только на словах, призывая к фундаментальному отгораживанию от проприетарщиков, а выпущенные FSF лицензии этому не препятствуют. А по поводу того, что он отказывается от многих благ цивилизации из-за того, что они ограничивают свободу пользователя — это его личное дело, и если бы таких людей было больше, то, возможно, копирастии и другим подобным отраслям зла пришёл бы конец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 08-Мрт-13, 19:17 
1 Вот, например, какой-то певун, спел песню, записал её, mp3 выложил на продажу. Все купили, певун своим нижним ртом (которым он тоже петь умеет) сел в роллс... Он особо перетрудился? У шахтёров (возможная конечная цель "вымогателя бобла" который вовсе даже и не "певун"), например, так просто зарабатывать не получается. Хочет певун заработать? Пусть трудится, выступает на концертах и т.д.

2 Я купил песенку этого певуна и хочу поделиться ею с другом (при копировании у меня же не станет песней меньше, в отличии от миски супа) но немогу ибо имею право на одну копию, по этой же причине я не могу себе в аудиоплеер сбросить с компа.

3 DRM - это попытка реализации вещественного мира в мире, где вещей-то собственно нет. Вот есть у меня mp3 файл. Я с него (пока) могу сделать бесконечное количество копий без потери данных, а вот с миской супа так не получиться.

4 Прочтите заметку Столлмана "право читать", она потихоньку превращается в реальность.

5 Вы уверены, что деньги, потраченые на покупку даной mp3 песни, целиком и полностью попадут в руки певуна? Ему, если и перепадут "от осла уши", то это уже хорошо и т.д.

> Ставьте максимальную и будте счастливы.

Максимальную? Не, не слышал.

> Лично я готов платить за тот контент, который стоит денег, и не важно где это будет, на винде, на линуксе или еще где.

Я не готов. Выше описал проблему.

> Я готов и за убунту заплатить, если придется и если она будет стоить тех денег что за нее просят.

Мне лично без разницы какой дистр будет у меня стоять. На "взрослом" стоит генту, на нетбук теперь буду ставить арч.

> Линукс != халява, не путайте понятия.

Это вы уважаемый, даже понятия не имеете, о чём рассуждаете сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:06 
> А в чем собственно проблема?

В том что DRM никогда не мешает собственно пиратам. Зато натягивает честных пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Guest (??) on 08-Мрт-13, 22:35 
> Digital Rights Management

Кстати, а не поэтому ли каноникл вдруг решили свой графический сервер запилить?.. Туда можно будет и эту дрянь засунуть. Разработчики иксов/вяленого с такими предложениями их определенно в пешее эротическое сразу бы послали, а на большой рынок-то канониклу хочется. А так даже никого спрашивать не придется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 14:30 
Не могу понять, почему они не могут по аналогии запустить альтернативу как Linux Mitn Debian Etition и пусть кому интересны роллинг релизы, а если все перейдут на роллинги то можно будет использовать систему роллинг релиза. Команда Убунту большая должна будет потянуть параллельный роллинг релиз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Devider (ok) on 08-Мрт-13, 14:38 
Да ну его, старго зануду, даваешь rr!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от IMHO on 08-Мрт-13, 14:49 
будут новости что и Mir отменят? у них там переменный ветер в голове
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 15:05 
>Марк Шаттлворт также ответил на критику
>назвал недавно анонсированный дисплейный сервер Mir фантастическим произведением инженерного искусства

То есть, на критику он не ответил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 08-Мрт-13, 15:06 
Миру Mir, остальным - сами знаете, что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 09-Мрт-13, 00:09 
Да-да! Mir праху её (убунте), ныне и присна и во веки веков, аминь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 15:23 
Миру мир, мир Миру!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Я (??) on 08-Мрт-13, 15:59 
я лично только как вижу слово ubuntu, читаю новость, только суки обновите iptables, как им об этом сообщать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 16:51 
> обновите iptables, как им об этом сообщать?

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/iptables

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 08-Мрт-13, 16:06 
>Ubuntu позиционируется не как дистрибутив, развиваемый в качестве хобби, а как серьёзный продукт, способный конкурировать с Android, Mac OS X, iOS, Chrome OS и Windows.

Хорошо задвинул. Внушает.
ЗЫ Еще бы это было похоже на правду...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Мрт-13, 17:48 
> к такому контенту и сотрудничества с контент-провайдерами.

А без них и их грёбанного дерьма — никак? Ничего нельзя придумать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 08-Мрт-13, 18:02 
В общем, согласен с Марком. Всегда использовал Debian/Ubuntu из-за их феноменальной стабильности. Да и используя Ubuntu пользовался только LTS, или в крайнем случае апрельскими релизами. Не вижу никакого смысла делать из стабильного, вылизанного до продакшн состояния дистрибутива подобие какого-то Arch-a. Кому нужно, тот пусть Arch-ем и пользуется, а Ubuntu оставьте такой, какая она есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 18:05 
> Всегда использовал .../Ubuntu из-за их феноменальной стабильности

и тут я подавился чаем

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Мрт-13, 18:10 
LTS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 18:32 
Нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 08-Мрт-13, 18:33 
У Вас какие-то претензии к стабильности 10.04, 12.04?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 19:14 
огромные. начиная с периодических крэшей иксов, сбитыми цветами видеокарты (драйверы открытые, к слову, в изображении полностью отсутствует синяя составляющая цвета), и заканчивая нежеланием выходить из спящего режима.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 08-Мрт-13, 21:25 
Наверное, мы живем в разных вселенных. Ибо за как минимум шесть лет, которые у меня Debian на одном компьютере и Ubuntu надвух  других, а венда отсутствует как класс, проблем не встретил ни разу. Особенно впечатляет в сравнении как раз с той же вендой (на работе), в которой проблемы ежедневно. Но каждому свое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:40 
в вашей цитате я оставил только название Ubuntu, о Debian речи не идет. возможно, на каких-то компьютерах убунта стабильна (возможно даже что у вас конфигурация 1 в 1 как у разработчиков), но в большинстве своем убунту довольно глючный дистрибутив и это подтверждают тысячи топиков на интернет-форумах
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от An (??) on 09-Мрт-13, 21:38 
>тысячи топиков на интернет-форумах

Больше пользователей = больше топиков

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Мрт-13, 21:41 
> Наверное, мы живем в разных вселенных.

Достаточно сталкиваться с разными железками на разных задачах :-)

Эх, не умеем мы друг за дружку радоваться... ведь это же отлично, когда всё работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Онаним on 08-Мрт-13, 18:19 
Всегда был ярым сторонником Rolling Release, но в свете регулярных радикальных изменений в Ubuntu, когда разница между версиями не просто в фиксинге багов и добавлении фич, а как между разными дистрибутивами, вижу, что ну его нафиг. Не хочу, лишиться возможности оставаться на той Ubuntu, которая мне нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от vitalif email on 09-Мрт-13, 00:59 
:-D Ubuntu stable по стабильности находится где-то между Debian unstable и Debian experimental. Ubuntu LTS, наверное, где-то просто как Debian unstable. Ха-ха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 15:14 
Смех смехом, а ведь все так на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +4 +/
Сообщение от Онаним on 08-Мрт-13, 18:08 
> обсуждение вопроса интеграции средств DRM (Digital Rights Management) в дистрибутив

Негоже вести переговоры с террористами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от anonimous on 08-Мрт-13, 19:57 
Вся эта история с Mir'ом настораживает. Одно дело писать самим DE который не требует изменений в других проктах, другое грфический сервер которому требуется поддержка всего насвете. Почему не развивать wayland который уже почти готов? Зачем тратить кучу сил на реализацию того, что уже есть в wayland'e?  Я так понимаю что и Mir'у и wayland'у для работы от драйверов нужна только EGL? Тоесть если в блобах реализуют libEGL, то они оба будут работать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 08-Мрт-13, 20:49 
gbm, kms, drm, egl - если эти 4е компонента будут поддерживаться блобами, то не потребуется куча драйверов, одни для того, одни для сего. На этом будет работать и X.org, и Wayland, и Mir. Если бы ещё расширения контексто-зависимые унифицировали, то все руки развязаны - велосипедь-нехочу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:08 
Ну как бы все идет к тому что самые низкоуровневые сервисы будет кернель предоставлять. С открытым бэкэндом ясен перец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Мрт-13, 20:33 
убунту не линукс, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 21:07 
> убунту не линукс, да.

А в эбауте написано что линукс. В общем то линукс - это ядро. А остальное - это то что вокруг него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-13, 22:15 
Марк Шаттлворт опубликовал в своем блоге заметку о меню своего обеда
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 09:01 
>>Шаттлворт также указал на то, что Mir получит большее распространение, чем Wayland, и подобная расстановка пойдёт на пользу KDE, Kubuntu и Plasma Active, так как Kwin будет отлично работать поверх Mir (Мартин Грэслин (Martin Gräßlin), ведущий разработчик оконного менеджера KWin, опроверг слова Шаттлворта, указав на то, что он не собирается поддерживать Mir

Вот так легко и просто Шаттлворта поставили на место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от 4x4 (??) on 10-Мрт-13, 12:00 
>>>Шаттлворт также указал на то, что Mir получит большее распространение, чем Wayland, и подобная расстановка пойдёт на пользу KDE, Kubuntu и Plasma Active, так как Kwin будет отлично работать поверх Mir (Мартин Грэслин (Martin Gräßlin), ведущий разработчик оконного менеджера KWin, опроверг слова Шаттлворта, указав на то, что он не собирается поддерживать Mir
> Вот так легко и просто Шаттлворта поставили на место.

Ну будет вместо KWin, какой-нибудь Proton/Soyz/Vostok.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от Главные Редакторы on 09-Мрт-13, 10:25 
Главные Редакторы позволят себе не согласиться с Марком Шаттлвортом, поскольку по нашему мнению будущее "больших дистрибутивов" стоит именно за rolling-моделью. (Обоснования удалены по причине их очевидности)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 09-Мрт-13, 16:15 
> Главные Редакторы позволят себе не согласиться с Марком Шаттлвортом, поскольку по нашему
> мнению будущее "больших дистрибутивов" стоит именно за rolling-моделью. (Обоснования
> удалены по причине их очевидности)

напоминаем главным редакторам, что Марк Шаттлворт не подписан на газету "Октябренок Мордовии"

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +/
Сообщение от alex (??) on 09-Мрт-13, 11:23 
Правильнее тогда - ubuntu не GNU/Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Марк Шаттлворт высказал сомнения в правильности перехода Ubu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 12:12 
1.Понятно только одно - с появлением собственного дисплейного сервера для Ubuntu она останется скорее всеего с тремя DE - Unity, XFCE, LXDE. Скорее всего гном и кеды отвалятся, возможно насовсем.
2. Каноникал - пока не яблоко, но все идет к этому. Возможно, что это будет слегка изменное яблоко и возможно за деньги. Платить или нет - каждый решит сам для себя.
3. Лидерство дебиана - ну как вам сказать, почитайте блоги разаработчиков дебиана -найдете много интнресного. Насколько я правильно понял, многоие из них работают на убунту уже давно, достаточно посмотреть на файл контрол в пакете, что-бы это понять.
4. Стабильность нового дисплейного сервера - вот что важно, и если сделают, что-бы это все не падало, как было с первыми версиями юнити - тогда респект и уважуха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру