The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Фев-13, 20:32 
На мероприятии "GNOME Developer Experience Hackfest", прошедшем в преддверии конференции FOSDEM 2013, разработчики GNOME предложили (http://blogs.gnome.org/alexl/2013/02/01/developer-hackfest-s.../) концепцию нового метода установки приложений и формата пакетов. Такие пакеты будут независимы от дистрибутива, просты в установке, а распространяемые в них приложения будут инсталлироваться в обособленные песочницы, покинуть которые невозможно.


На данном этапе разработчики планируют использовать для распространения приложений формат "app image", при котором вся файловая структура, необходимая для работы приложения, вместе с библиотеками упаковывается в образ файловой системы. После установки этот образ подключается к собственной точке монтирования, к которой подключаются все необходимые приложению компоненты ОС с применением изоляции с помощью пространств имен. В результате приложение оказывается в минималистичном Linux-контейнере.


В том случае, если в манифесте приложения указано использование различных ABI, в файловое пространство приложения также монтируются все необходимые библиотеки. Например, ABI system предполагает доступ к основным библиотекам, таким как libc и libm, ABI gnome-platform-1.0 предполагает наличие всех ключевых библиотек платформы GNOME, ABI bare - чистый ABI ядра.


Приложения не будут иметь доступ к домашнему каталогу пользователя, поэтому для обмена файлами и данными между приложениями планируется использовать идею "порталов", напоминающих механизм интентов (Intents) в Android. Каждое приложение, может объявить список порталов, которые оно поддерживает и, если другое приложение запросит доступ к одному из них, приложение-приемник будет запущено и получит набор входных данных. Порталы будут использованы для обмена любыми данными и любых взаимодействий между приложениями. Также на уровне GNOME будет реализован набор системных порталов, таких, например, как "открыть файл". Это позволит приложениям получить доступ к нужным пользовательским файлам, но не всему домашнему каталогу пользователя.

Для передачи данных средствами порталов будет задействован механизм IPC, реализованный на уровне ядра. Реализацией этого механизма займется Linux-разработчик Greg Kroah-Hartman.


URL: http://www.h-online.com/open/news/item/GNOME-developers-plan...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36043

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +56 +/
Сообщение от FSA (??) on 06-Фев-13, 20:32 
Чем больше читаю новостей о Gnome, тем больше понимаю, что правильно заменил его XFCE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –5 +/
Сообщение от _Анон_ on 06-Фев-13, 21:03 
И к чему ты это написал? Какое это имеет отношение к новости?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 22:18 
Самое непосредственное: вовремя я с гнома слинял. Кажется парни решили передрать все хучшее из винды, макоси и вебни. Одновременно! Тяжелый случай.

А потом они попробуют впарить этот хомячковый булшит ... разработчикам и продвинутым пользователям? Epic failure: они ни разу не хомячки. Именно хомячковой аудитории у гнома нет. А прицел на оную есть. В результате они останутся вообще без пользователей таким макаром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 06-Фев-13, 23:41 
Жаль только другими DE мало занимаются. Из живых кеды да вон e17 проснулись вроде. Остальное - черепашьи бега. Тому же XFCE удвоить разрабов и завтра гном3 останется без пользователей.

P.S. Свалил с гнома на XFCE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 06-Фев-13, 23:58 
гном3 и так пока без пользователей
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Фев-13, 00:41 
> гном3 и так пока без пользователей

а что же вы тогда злорадствуете над ним в каждой новости?

вас если послушать то проект GNOME никому не нужен. (в том числе и вам). но переживаете вы так будто бы имеете к нему хоть какое-то отношение! :-)

раз вы не являетесь пользователями GNOME -- то значит давайте в новостях про GNOME вы не будете писать о том как именно ему НАДО развиваться и как НЕ надо :) .

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Фев-13, 00:33 
> Свалил с гнома на XFCE.

как только прочитал эту новость  [в страхе и панике:)] ? :-)

а я свалил с Django на Bottle (+нужные компоненты) ...

но у меня хватает ума всё также уважать идею Django и не высказывать критику (призывы уйти с Django) в новостях про Django.

потому что ЕСТЬ разница между "плохой проект" и "проект не совпадает с моей идеологией"!!

# P.S.: примеров кроме Django можно найти очень много, но Django здесь весьма показателен, так как много людей уходят с использования Django. тем не менее этот программный карказ очень хорош именно для своей идеи готового стэка, и поэтому у проекта Django постоянно появляется много новых пользователей (в замен ушедших)..

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 07-Фев-13, 10:32 
Текста от тебя много, но смысла - ноль.

Речь вообще не идёт о том, чтобы позлорадствовать или обосрать проект Гноме3.

Видно невооружённым глазом, что проект лихорадит, а у разработчиков - истерика.

Вместо очевидных первостепенных вещей, "внедряется" шут знает что - абсолютно неважные, десятостепенные "фичи" сомнительной нужности, вызывающие у вменяемых, мягко говоря, недоумение.

В частности, недавно JS в качестве основного языка. Несколько вопросов:

1.) Зачем?
2.) Чтобы привлечь новых разработчиков?
3.) Почему у них стойкая уверенность, что (новые) разработчики - идиоты?

Поясню в.3. Какой адекватный чел (разараб.) пойдёт клепать Аппы для платформы с 3-мя землекопами с нулевой или отрицательной доходностью?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от flvby1 on 07-Фев-13, 12:56 
Не совсем удачная аналогия. Bottle и Django решают абсолютно разные задачи веб-разработки. По мере возрастания сложности проекта разработчик может использовать CGI, Bottle, Flask, Django и так далее вплоть до Zope. Сравнивать их по единым критериям дело неблагодарное.
Окружения же рабочего стола, такие как Gnome и XFCE, решают одну задачу - задачу DE, но решают ее по-разному. Я тоже ушел на XFCE, как наиболее близкую к Gnome 2 на мой взгляд. Теперь Gnome 2 уже не кажется такой привлекательной. Однако, в самой основе XFCE лежат многие наработки проекта Gnome, так что и ее судьба во многом зависит от выбранной стратегии в последнем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Anonymus.UA on 08-Фев-13, 14:53 
> в самой основе
> XFCE лежат многие наработки проекта Gnome, так что и ее судьба
> во многом зависит от выбранной стратегии в последнем.

Ты о ГТК2?!, не бойся оно и через 100 лет останется ГТК2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Тутутиту on 07-Фев-13, 21:34 
При чем тут джанго? Нас как бе твои головняки не... пардон, о чем поёт ночная птица?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Фев-13, 15:03 
как раз карказ
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от FSA (??) on 07-Фев-13, 16:19 
Самое прямое. Я снова не поддерживаю разработчиков Gnome в их начинании. Но поскольку есть альтернативы, то я перехожу на них.
При этом стоить заметить, что, возможно, Gnome 3 не так уж и плох.. Но он мне просто не по душе. Я просто не отношусь к их целевой группе. Я люблю побыдлокодить для души, иногда полистать любимые сайты, иногда поиграть. Это делать удобнее в XFCE. Могу только пожелать удачи разработчикам.
P.S. Gnome был моей второй DE на BSD/Linux. До этого был KDE 3.5 (смешно сказать, на FreeBSD :) ), но потом оказалось, что Gnome работает шустрее и даёт мне всё, что нужно. Теперь настало время XFCE. Вот в чём сила OpenSource!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Anonymus.UA on 08-Фев-13, 14:58 
>[оверквотинг удален]
> поскольку есть альтернативы, то я перехожу на них.
> При этом стоить заметить, что, возможно, Gnome 3 не так уж и
> плох.. Но он мне просто не по душе. Я просто не
> отношусь к их целевой группе. Я люблю побыдлокодить для души, иногда
> полистать любимые сайты, иногда поиграть. Это делать удобнее в XFCE. Могу
> только пожелать удачи разработчикам.
> P.S. Gnome был моей второй DE на BSD/Linux. До этого был KDE
> 3.5 (смешно сказать, на FreeBSD :) ), но потом оказалось, что
> Gnome работает шустрее и даёт мне всё, что нужно. Теперь настало
> время XFCE. Вот в чём сила OpenSource!!!

Да да сила, как раз в этом что можно сидеть на ГТК2 неограниченное время, правда я не понял, зачем поменял одно ДЕ на ГТК2 (Гном2) на другое на томже ГТК2 (КСФЕ), на зло разработчикам ГТК?! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 06-Фев-13, 21:07 
> Чем больше читаю новостей о Gnome, тем больше понимаю, что правильно заменил его XFCE.

на XFCE не факт что будет поддержка этх "sandbox+portal"...

...но если именно как раз это ("sandbox+portal") и не нравится вам -- то думаю что GNOME насильно не станет вас заставлять использовать программы запакованные в этом формате.

иметь выбор (rpm или gnome-sandbox) -- лучше чем не иметь выбора

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +7 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Фев-13, 22:11 
А по-моему логично. Не хочется использовать софт, разработчики которого продемонстрировали свою невменяемость и некооперативность по отношению к системе. Мало ли что они ещё начудят, и что предупредят - совсем не факт.

А делать что-то, не управляемое системным пакетным менеджером - это именно некооперативность, как и эти сандбоксы с недоступностью пользовательского каталога. Невменяемость - расчитывать на то, что какие-то левые товарищи будут заботиться об обновлении библиотек, которые их софт с собой тащит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –3 +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 07-Фев-13, 01:04 
Каждый разработчик и дистростроитель на себя одеяло тянет, за сим и такой "кооперативный" зоопарк дистров и топорных приложений разросся.
По мне идея неплохая. По крайней мере это никому мешать не будет. Подобная блоб-песочница будет на любом дистре без всяких компиляция запускаться, да и мусор удалять легко, просто снеся образ! А библы как-раз тут обновлять ненадо, если собираешь новый img то сразу туда клади и проги и требуемые версии библов к ним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 22:19 
> на XFCE не факт что будет поддержка этх "sandbox+portal"...

Это не баг, это фича. Вот уж нафиг - качать "самодостаточные приложения" с очередного варезника, пытаясь хоть немного подрезать крылья этому варезу песочницами. Вот уж нафиг-нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –6 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 06-Фев-13, 23:45 
> Это не баг, это фича. Вот уж нафиг - качать "самодостаточные приложения" с очередного варезника, пытаясь хоть немного подрезать крылья этому варезу песочницами. Вот уж нафиг-нафиг.

тоесть вы намекаете на то что если уж и придётся ставить некий варезник -- то уж лучше сразу в систему (через root), а не в песочницу?

с мыслями в голове:
    """небезопасно, но зато использован [любимый] системный манагер! """

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 11:22 
>> Это не баг, это фича. Вот уж нафиг - качать "самодостаточные приложения" с очередного варезника, пытаясь хоть немного подрезать крылья этому варезу песочницами. Вот уж нафиг-нафиг.
> тоесть вы намекаете на то что если уж и придётся ставить некий
> варезник -- то уж лучше сразу в систему (через root), а
> не в песочницу?
> с мыслями в голове:
>     """небезопасно, но зато использован [любимый] системный манагер! """

А нефига вообще их ставить, нужно использовать приложения из доверенных источников. Ну а для опасных (не с точки зрения доверия, а именно уязвимости к атакам - браузеров или серверов) давно есть SElinux и Apparmor.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Anonymus.UA on 08-Фев-13, 15:08 
>>     """небезопасно, но зато использован [любимый] системный манагер! """
> А нефига вообще их ставить, нужно использовать приложения из доверенных источников. Ну
> а для опасных (не с точки зрения доверия, а именно уязвимости
> к атакам - браузеров или серверов) давно есть SElinux и Apparmor.

Скажу честно я человек близкий к ИТ слышал о таких чудесах - SElinux и Apparmor, но как - это используется в моем дистре или программах, я не знаю :( А используется ли вообще?
Думаю многим пользователям было бы проще изначально запускать/работать с безопасным окружением! Или я опять ошибся и каждая домохозяйка знает как запускать в песочнице небезопасное приложение?! Да еще и способна понять что оно небезопасное?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Фев-13, 00:03 
>иметь выбор (rpm или gnome-sandbox) -- лучше чем не иметь выбора

или то, или то — это да.
а вот когда и то, и то — это уже бардак.
зыж
а вообще разрабы гнома точно в облаках летают (уж не знаю, правда травка или нет).
"ща мы как сделаем-сделаем! ух!"
а кто это будет конкретно делать, кто будет обновлять, править баги, упаковывать и тд, и тп?
блин, да сам гном3 удаётся собрать месяца через 3 (а чаще через пол-года) после анонса. расширения либо протухшие и не ставятся, либо ставятся (ещё через полгода) и глючат (не иначе версию только подправили, а в работоспособности не убедились).
баги в самом гноме если и правятся, то на месте одного исправленного три новых появляются.
какие в попу пакеты? свой булшит вначале работать заставьте, а потом уже чужие программы пакуйте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Фев-13, 00:19 
> или то, или то — это да.
> а вот когда и то, и то — это уже бардак.

как раз не бордак! мир не чёрнобелый!

все основные программы я хочу ставить через yum install (и подключая репозтории в /etc/yum.repos.d/, если придётся).

...а вот как поступать с программами которые совершенно НЕ являются основными?.., и которые могут что-то сломать (вызвать конфликт, не с умышленного зла, а по своей недоработке).?

.......я бы хотел такие вот программы устанавливать именно в песочницы, хотя не факт что именно ХОТЕЛ бы вообще их устанавливать. но если и устанавливать -- то лучше в песочницу!

(может быть таких програм у меня не будет вообще ни одной, а может быть будет 1 или 2 штуки)

..но это не обозначает что я перестану использовать стандартный (системный) манагер для нормальных остальных программ. это хорошая проверенная старая надёжная система и фигли мне надо прекращать этим пользоваться? логика где?

# P.S.: на кухне у вас хранятся тоже либо ложки либо вилки?

> "ща мы как сделаем-сделаем! ух!"

это уже отдельная проблема.

идея хорошая у них. а вот получится или нет -- тут я предсказать не могу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Фев-13, 02:08 
>> или то, или то — это да.
>> а вот когда и то, и то — это уже бардак.
>как раз не бордак! мир не чёрнобелый!

Мир — нет.
Но при этом бит по прежнему имеет лишь 2-а значения.


Зыж
>> "ща мы как сделаем-сделаем! ух!"
>это уже отдельная проблема.

Да нет, всё таже. Бардак в головах.
Барбаросские планы в купе с качеством кода уровня <альфы.
Кэдээшники были скромнее. При этом 4.0 была качественнее гнома 3.6.2.
Они вам такой сэндбокс прилепят, что не захотите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 10:27 
> Но при этом бит по прежнему имеет лишь 2-а значения.

Битов в мире не существует, это такая человеческая выдумка из 20 века. На самом деле бывают электроны в проводах и прочее намагничиное железо, и вариантов там гораздо больше чем 0 и 1. Бардак в головах, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от terraslav (ok) on 07-Фев-13, 20:58 
Это верно, скажем в гигабитной сетке сигнал(бит) трехуровневый, и это считается цифрой, а не аналогом;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от junkie (??) on 07-Фев-13, 21:28 
> уж не знаю, правда травка или нет

это они отростили бороды, одели свитера, перешли на пиво и русский рок: сразу бубны появились

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Anonymus.UA on 08-Фев-13, 14:46 
Я думаю разработчик XFCE (автослесарь) просто до такого не дорос еще. Но он учится, так что не все потеряно)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 20:35 
> Greg Kroah-Hartman

Спокоен и рад за GNOME. Первая DE, которая по-настоящему задумалась о юзабилити и удобстве пользователя, отказавшись от сложившихся стереотипов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 22:22 
> и удобстве пользователя,

Это в смысле, качать самодостаточных хлам пополам с троянами с очередного варезника то? Пытаясь его хоть немного изолировать песочницоы? Ой, спасибо, я это уже видел. Потом оказывается что в системе надо файрвол, антивирь, вычищалку малвари, оптимизатор реестра, и какое там еще хламье я забыл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от zy on 06-Фев-13, 22:54 
Где вы прочитали что это надо будет качать с варезников?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от zy on 06-Фев-13, 22:56 
И что меняется в плане троянов? Таким "самодостаточным" приложениям мешает кто-то быть открытыми?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 06-Фев-13, 23:09 
Попробую объяснить.
Вот у меня в системе стоит libastral.so версии 2.7.1, собранный майнтейнерами дистрибутива. Или даже мной самим. Ну, да. Не новый дистрибутив. На новый перейду через полгода. А в этой самодостаточной программе libastral.so версии уже 3.1.4, в котором совместимость с прежними версиями внезапно поломана. Каким образом я могу убедиться, что там нет трояна? Собрать из исходников я не могу - новый libastral опять-таки внезапно имеет тоже имя, что и старый. Да и не факт, что он соберется на более старой системе. Там зависимостей может быть много.
Результат: в "песочнице" сидит не пойми что, проверить кое на отсутствие вредоносных функций не представляется возможным (где гарантии, что оно собрано из немодифицированных исходников?). Теоретически открыто - по факту блоб. Оно кому нужно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от XDA on 06-Фев-13, 23:27 
если исходить из концепции имиджа, то весь набор библиотек будет внутри имиджа и никак не будет пересекаться с набором библиотек в системе
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 06-Фев-13, 23:57 
> имиджа

язык себе отрежь

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 00:09 
> Вот у меня в системе стоит libastral.so версии 2.7.1, собранный майнтейнерами дистрибутива.
> А в этой самодостаточной программе libastral.so версии уже 3.1.4
> Каким образом я могу убедиться, что там нет трояна?
> где гарантии, что оно собрано из немодифицированных исходников?

Тут у меня два вопроса всплыли.

1. Когда вы в систему поставили libastral.so версии 2.7.1, собранный майнтейнерами, вы как убедились, что в нём нет трояна? Перекомпилировали из исходников или просто поверили майнтейнерам на слово? При всём к ним уважении, они тоже могут прошляпить троян.

2. Если вы поверели майнтейнерам вашего дистрибутива на слово, почему вы не верите майнтейнеру самодостаточной программы?

И да, имхо, стопятьсот репозиториев, в которых майнтейнеры пересобирают один и тот же libastral стопятьсот раз - это зло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 01:50 
> Тут у меня два вопроса всплыли.

Хоть вопросы и не ко мне, все же попробую изложить свои мысли по этому поводу :)
> 1. Когда вы в систему поставили libastral.so версии 2.7.1, собранный майнтейнерами, вы
> как убедились, что в нём нет трояна? Перекомпилировали из исходников или
> просто поверили майнтейнерам на слово? При всём к ним уважении, они
> тоже могут прошляпить троян.

Могут, конечно. Люди могут ошибаться. Но! Я более чем уверен, что никто по злому умыслу это делать не будет. Если это даже и случится по ошибке или недосмотру, то "троян" будет достаточно скоро обнаружен и удален средствами штатного обновления дистрибутива. Никто посторонний не сможет "подложить" трояна в пакет, поскольку в современных дистрибутивах установочные пакеты как правило имеют цифровую подпись.

> 2. Если вы поверели майнтейнерам вашего дистрибутива на слово, почему вы не
> верите майнтейнеру самодостаточной программы?

Ну почему не верю - верю. Только вот доверять "левому" источнику пакетов не могу, поскольку не могу быть уверен в том, что в процесс упаковки программы в пакет не вмешался кто-то еще кроме "майнтейнера самодостаточной программы".

> И да, имхо, стопятьсот репозиториев, в которых майнтейнеры пересобирают один и тот
> же libastral стопятьсот раз - это зло.

Это с одной стороны. А с другой - "стопятьсот" версий libastral в системе, включая древние и дырявые (ну не захотел "майнтейнер самодостаточной программы" поправить в своей "самодостаточной программе" пять строчек и вместо этого упаковал древнющую дрявую libastral, которую уже никто никогда не обновит и не исправит) - тоже как бы не совсем "добро". В одной системе ("Не проти ночі згадуючи") уже есть "библиотечный ад", давайте и в нормальных системах разведем, а то не солидно как-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от zy on 07-Фев-13, 02:14 
>Могут, конечно. Люди могут ошибаться. Но! Я более чем уверен, что никто по злому умыслу это делать не будет. Если это даже и случится по ошибке или недосмотру, то "троян" будет достаточно скоро обнаружен и удален средствами штатного обновления дистрибутива. Никто посторонний не сможет "подложить" трояна в пакет, поскольку в современных дистрибутивах установочные пакеты как правило имеют цифровую подпись.

Почему вы решили что самодостаточные пакеты не могут быть так же подписаны?
Кроме того обратите внимание на то что даже если мейнтейнер такого самодостаточного пакета соберёт его с трояном(не важно в своей программе или в зависимой библиотеке), то этот троян будет только в этом пакете который, на минутку, выполняется в сэндбоксе, в то время как если мейнтейнер libc решит завтра подложить вам трояна или бекдор какой, у вас вся система будет как одна большая дыра.

>Ну почему не верю - верю. Только вот доверять "левому" источнику пакетов не могу, поскольку не могу быть уверен в том, что в процесс упаковки программы в пакет не вмешался кто-то еще кроме "майнтейнера самодостаточной программы".

Левому? А как вы делили источники на левые и правые, мне казалось мы уже решили что репозиторий с самодостаточными макетами может иметь все те же механизмы обеспечения безопасности что и традиционные репозитории

>ну не захотел "майнтейнер самодостаточной программы" поправить в своей "самодостаточной программе" пять строчек и вместо этого упаковал древнющую дрявую libastral, которую уже никто никогда не обновит и не исправит

Точно так же мейнтейнер вашего пакета не захотел подправлять эти несколько строчек, и сегодня этого пакета вообще уже нет в репах, в то время как самодостаточный пакет вы поставили и видите что ага, в нём libastral уязвимой версии, надо бы не работать просто в этой программе с важными данными, а остальное не важно, ведь она, на минуточку, выполняется в сэндбоксе

> В одной системе ("Не проти ночі згадуючи") уже есть "библиотечный ад", давайте и в нормальных системах разведем, а то не солидно как-то...

Не солидно будет если реально из этого сделают то же что в той системе, но если сделать всё грамотно, то идея самодостаточных пакетов очень даже не плоха, и решает многие проблемы которые стоят перед мейнтейнерами дистрибутивов

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 02:29 
>> 2. Если вы поверели майнтейнерам вашего дистрибутива на слово, почему вы не
>> верите майнтейнеру самодостаточной программы?
> Ну почему не верю - верю. Только вот доверять "левому" источнику пакетов
> не могу, поскольку не могу быть уверен в том, что в
> процесс упаковки программы в пакет не вмешался кто-то еще кроме "майнтейнера
> самодостаточной программы".

Кхм. Под "майнтейнером самодостаточной программы" я понимаю автора этой самой программы, который её сам упаковывает в стандартный пакет.
Вы считаете автора программы левым источником, в пакеты которого всякий может вмешаться, а майнтейнеров дистрибутива, которые эту программу перепаковывают - не левым источником?

>> И да, имхо, стопятьсот репозиториев, в которых майнтейнеры пересобирают один и тот
>> же libastral стопятьсот раз - это зло.
> Это с одной стороны. А с другой - "стопятьсот" версий libastral в
> системе, включая древние и дырявые (ну не захотел "майнтейнер самодостаточной программы"
> поправить в своей "самодостаточной программе" пять строчек и вместо этого упаковал
> древнющую дрявую libastral, которую уже никто никогда не обновит и не
> исправит) - тоже как бы не совсем "добро". В одной системе
> ("Не проти ночі згадуючи") уже есть "библиотечный ад", давайте и в
> нормальных системах разведем, а то не солидно как-то...

В нормальных системах тоже самое называется "адом завасимостей", который майнтейнерам дистрибутивов приходится расхлёбывать из-за современной архитектуры репозиториев. А возможность упаковать собственные библиотеки в свою песочницу, от этого ада как раз позволит избавиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 07-Фев-13, 01:10 
>[оверквотинг удален]
> Или даже мной самим. Ну, да. Не новый дистрибутив. На новый
> перейду через полгода. А в этой самодостаточной программе libastral.so версии уже
> 3.1.4, в котором совместимость с прежними версиями внезапно поломана. Каким образом
> я могу убедиться, что там нет трояна? Собрать из исходников я
> не могу - новый libastral опять-таки внезапно имеет тоже имя, что
> и старый. Да и не факт, что он соберется на более
> старой системе. Там зависимостей может быть много.
> Результат: в "песочнице" сидит не пойми что, проверить кое на отсутствие вредоносных
> функций не представляется возможным (где гарантии, что оно собрано из немодифицированных
> исходников?). Теоретически открыто - по факту блоб. Оно кому нужно?

Интересно, а каким образом ты убеждаешься в отсутствии трояна собственно в открытых исходниках? Штудируешь и разбираешь логику кода, полагаешься на мейнтейнеров или может каспером исходники проверяешь?=))

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от zy on 07-Фев-13, 02:02 
> Вот у меня в системе стоит libastral.so версии 2.7.1, собранный мейнтейнерами дистрибутива.

И где гарантии что он без трояна? Никогда что ли не слышали про софт в репах собранный с бэкдорами?

> Или даже мной самим.

только не говорите мне что вы исходники перечитывали перед сборкой

> А в этой самодостаточной программе libastral.so версии уже 3.1.4, в котором совместимость с прежними версиями внезапно поломана

И что с того что она поломана? Эта версия используется только внутри этого блек-бокса, и абсолютно никак не влияет на работу вашей системной версии libastral.

> Pезультат: в "песочнице" сидит не пойми что, проверить кое на отсутствие вредоносных функций не представляется возможным

Ключевой момент здесь в том что сидит оно в песочнице. И только не говорите что вы не доверяете песочнице потому что там могут быть баги, иначе с чего бы вы доверяете даже ядру?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Mike Lee on 07-Фев-13, 03:06 
> Собрать из исходников я не могу - новый libastral опять-таки внезапно имеет тоже имя, что и старый

каким образом это вдруг стало мешать сборке? установить да, проблемно, но так никто и не заставляет наживлять на живую систему левую либу. что мешает для тестирования указывать LDPATH?

> Да и не факт, что он соберется на более старой системе. Там зависимостей может быть много.

что мешает собирать новый либастрал в чруте вместе с зависимостями? это конечно муторно и долго, но если очень хочется то можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Deluxe (??) on 07-Фев-13, 01:56 
>> и удобстве пользователя,
> Это в смысле, качать самодостаточных хлам пополам с троянами с очередного варезника

Почему с варезника? Надо полагать, будет вполне нормальный официальный источник от самих гномовцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 22:24 
>> Greg Kroah-Hartman
> Спокоен и рад за GNOME.

Там опечатка! Должен быть Алан Кокс и его вагон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +13 +/
Сообщение от анонимм on 06-Фев-13, 20:37 
какое abi и какого ядра если новые поделия собираются лепить на яваскрипте? ураган сенди разнёс вагон кокса из северной каролины по всей стране
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 06-Фев-13, 21:35 
У Алана Кокса был вагон?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Igor (??) on 06-Фев-13, 23:02 
Вагон кокса!!!!)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 06-Фев-13, 23:10 
Жена его Кокс и дети его Коксята.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 07-Фев-13, 00:00 
Жена его - Гвинн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от анонимм on 06-Фев-13, 23:12 
нет, тот вагон, который редхет купил на вырученный за прошлый или позапрошлый год миллиард бабок. В результате родились гном 3 и системд, а линукс грозится скопытиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:07 
привет puppy linux !
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:10 
так было же уже у проекта Elementary
http://portablelinuxapps.org/
только загнулось =(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:10 
Пошла дорогой андроида. Ну на жизнь право имеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:12 
>Для передачи данных средствами порталов будет задействован механизм IPC, реализованный на уровне ядра

Чем dbus не подошёл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +2 +/
Сообщение от koloboid (ok) on 06-Фев-13, 21:52 
NIH жеж! в ведре очень мало IPC, в юзерспейсе еще меньше, надо срочно навелосипедить. А еще GNOME Foundation не изобрели пакетные менеджеры и LXC. Вот теперь устраняют этот фатальный недостаток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +12 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 06-Фев-13, 21:12 
Очень спорная идея.
Во первых, её реализация потребует много сил, как от разработчиков Gnome, так и от _всех остальных разработчиков_, которые пишут GUI программы.
Во вторых, эта идея "внезапно" приведет к тем же проблемам, которые постоянно возникают при использовании SElinux и проч. - нужен доступ к файлу, который не описан в манифесте.
В третьих, "независимость от дистрибутива" и "все нужное внутри пакета" приведет к новым проблемам, типа "как обновить libssl.so, если во всех установленных пакетах он свой"?
Про нарушение идеологий KISS и т.д. можно не упоминать.

И при этом - не видны грандиозные плюсы от этой идеи.
Т.е. эта решение какой-то непонятной проблемы, которое принесет вполне понятные проблемы.

P.S.
Что-то несет их.
Зачастили с "революционными идеями".
Я знаю одну ситуацию, в которой такое поведение полностью оправдано - кончились деньги и надо найти новых инвесторов.
А ещё отчитаться перед старыми.
В этом плане их можно понять - каждый крутится как умеет.
Хотя лучше бы они делали нормальную рабочую DE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:20 
>_всех остальных разработчиков_

No.

>KISS

GNOME ему не следует.

>DE

GNOME 4 = GNOME OS

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от kai3341 (ok) on 06-Фев-13, 22:11 
> GNOME 4 = GNOME OS

GNOME 4.0 != GNOME 4

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Фев-13, 00:18 
>>_всех остальных разработчиков_
> No.

А кто будет порталы внедрять в своих программах?
В том же фаерфоксе например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 07:58 
Тот же фаерфокс останется нативной программой из репозитория с полным доступом к системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –3 +/
Сообщение от анонимус (??) on 06-Фев-13, 21:23 
>приведет к новым проблемам, типа "как обновить libssl.so, если во всех установленных пакетах он свой"?

Очевидно, обновить 3,5 пакета, его использующих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от ram_scan on 07-Фев-13, 05:48 
Очевидно, кроме libssl.so есть и системные runtime библиотеки (libc та-же). А также библиотеки пихаемые "во все дыры", либо притянутые через эти все дыры по зависимости, навроде zlib, которая чуть ни в каждом втором пакете маячит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Фев-13, 23:27 
Полностью разделяю Ваше мнение.

Лично меня Gnome настораживала еще когда я ее увидел в первый раз - со всеми ее инновациями с удобствами. А сие было еще во времена Gnome 2. Когда появился Gnome 3, стало ясно, что не зря я сделал выбор не в ее пользу (в чью именно - имхо неважно уже, но справедливости ради отмечу, что это была XFCE).

В последнее же время они творят что-то невообразимое. Собираются писать приложения для своей среды при помощи JavaScript, предлагают инновационные методы распространения программ вот, и это на фоне того, что Gnome 3 большинству пользователей пришелся не по вкусу, как мне известно.

Единственное, что мне приходит в голову - это то, что ребята действительно с трудом сводят концы с концами. Иначе даже не представляю, как можно докатиться до такого состояния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Anonymus.UA on 08-Фев-13, 16:29 
>[оверквотинг удален]
> И при этом - не видны грандиозные плюсы от этой идеи.
> Т.е. эта решение какой-то непонятной проблемы, которое принесет вполне понятные проблемы.
> P.S.
> Что-то несет их.
> Зачастили с "революционными идеями".
> Я знаю одну ситуацию, в которой такое поведение полностью оправдано - кончились
> деньги и надо найти новых инвесторов.
> А ещё отчитаться перед старыми.
> В этом плане их можно понять - каждый крутится как умеет.
> Хотя лучше бы они делали нормальную рабочую DE.

Все приложения ( будут на ЯваСкрипт, какой нафиг lib.so в каждом боксе?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от vinke on 06-Фев-13, 21:13 
уже есть в чакре, хорошая идея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от smile (??) on 07-Фев-13, 00:14 
в чакре бандлы с "не КДЕ софтом". Является ли такой бандл полностью самодостаточным по зависимостям ? Помнится что нет. Стартует ли он в "песочнице" ? А после запуска и закрытия приложения бандл уже научился отмонтироваться ? С год назад не умел. После доустановки новой версии со стартом старой и новой версии всё в порядке ? С год назад по alt+f2 новую версию определенно не хотел подсвечивать и автодополнял строго старую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +4 +/
Сообщение от skybon (ok) on 06-Фев-13, 21:16 
С завозом веществ у гномосеков всё в порядке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:17 
Elementary уже баловались этим. В итоге, забросили.
Но вообще, неплохо в некоторых случаях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +2 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 06-Фев-13, 21:24 
Это чё они курят то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Фев-13, 21:27 
> Это чё они курят то?

Носки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:55 
> Носки.

надеюсь Ричард Мэтьювич не догадывается куда у него грязные носки пропадают

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 21:49 
Надеюсь, они уже объединятся с systemd, можно ещё ява-машину андроида и всё это вместе сколлапсирует, не забрызгав остальной опенсорс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 06-Фев-13, 21:54 
> разработчики GNOME предложили концепцию нового метода
> установки приложений и формата пакетов.
> вся файловая структура, необходимая для работы приложения,
> вместе с библиотеками упаковывается

Мне показалось или нет, что этот новый метод уже есть в PC-BSD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +4 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Фев-13, 00:19 
>> разработчики GNOME предложили концепцию нового метода
>> установки приложений и формата пакетов.
>> вся файловая структура, необходимая для работы приложения,
>> вместе с библиотеками упаковывается
> Мне показалось или нет, что этот новый метод уже есть в PC-BSD?

PC-BSD он чем-то напоминает.
А прямо похож он на способ из MacOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Фев-13, 21:59 
Ага, свою ось делать собрались со своим магазином.

Никаких других обоснований наличия недоверенного софта в системе быть не может. Тогда, конечно, без своих пакетов, таскающих всё своё с собой, не обойтись. И яваскрипт туда же - логично.

Мерзость какая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –5 +/
Сообщение от анонимус (??) on 06-Фев-13, 23:01 
>Мерзость какая.

Вот вы сначала научите разработчиков опенсурсных библиотек хранить обратную совместимость ABI и API на протяжении мажорного релиза, да объясните ментейнерам дистрибутивов, что некоторые библиотеки в принципе ломают API/ABI по мере минорных релизов и надо поработать над их одновременной установкой (навскидку - boost и libmysqlclient).

Когда закончите, тогда и вякайте про Офигенно Важное Для Каждого Плеера Обновление libssl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 23:09 
Вы сначала дистр себе нормальный поставьте, где не ломают всё подряд. А то тяните в рот всякую гадость, а потом у вас отваливается что-то в самый ответственный момент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 06-Фев-13, 23:10 
>Вы сначала дистр себе нормальный поставьте, где не ломают всё подряд.

Вы походу не знаете, что такое API/ABI. Последние, кто его ломает - это ментейнеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 23:54 
Вы там наверху про ментейнеров пытались что-то сказать. Вот берите дистр нормальный, с нормальными ментейнерами, где не ломается апи/аби. И не будет вашей боли больше в тредах, на ход ноги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 07-Фев-13, 01:10 
Наверху русским языком написано, что _разработчики_ _опенсурсных_ _библиотек_ _ломают_ API/ABI в мажорных релизах. И когда вы научитесь читать, то поймёте, что смена дистрибутива не поможет.

Что касается дистрибутивов - ну-ка подскажите мне такой дистрибутив, где имеются все версии буста с 1.46 по 1.53 включительно, при этом они ставятся параллельно и даже содержимое devel пакета кладётся не в /usr/include/boost, а в /usr/include/boost-$version.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Фев-13, 18:56 
В чём проблема? Гента умеет. А в бинарных просто включается совместимый набор библиотек и софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 21:11 
> да объясните ментейнерам дистрибутивов, что некоторые библиотеки в принципе ломают API/ABI по мере минорных релизов

вот это отдельная мысль. вот и выбирайте дистр с неломающимися библиотеками от действий ментейнеров. то есть те которые замораживают изменения системы на протяжении цикла жизни дистра. если так уж болит - собирайте статически.

> Вот вы сначала научите разработчиков опенсурсных библиотек хранить обратную совместимость ABI и API на протяжении мажорного релиза

вот ещё отдельная мысль. собственно тут надо спросить: а вы кто такой что бы объяснять людям не берущим от вас денег чем надо заниматься? хотелки свои реализовывать можете форкнув нужные либы.

> Что касается дистрибутивов - ну-ка подскажите мне такой дистрибутив, где имеются все версии буста с 1.46 по 1.53 включительно...

не останавливайтесь на таких хотелках. может вам на 486 проце, с мегом памяти, надо поднять бимеровский дом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 01:43 
Так и не понял, какая связь мжду этим гномоподелием и недоверенным софтом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от sKotenok on 06-Фев-13, 22:15 
Навскидку прикинул + и -
Ну про минусы до меня расписали.
+:
- Вот захотелось мне иметь какую-нить софтину определенной версии (например плагин отваливается/еще не прикручен), а в пакетном менеджере старее/новее. Щас я как поступаю - тащу исходники и make && make install с префиксом в /opt или /usr/local по вкусу.

Не самый частый случай, но, к примеру - LibreOffice так ставить и предлогается (разве что - бинарники уже есть на сайте).
Так что в целом деяние полезное, логическое продолжение убунтовских ppa, главное, чтобы популярным не стало, иначе получим еще одну винду..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 22:29 
> - Вот захотелось мне иметь какую-нить софтину определенной версии

Поэтому ты ее укачаешь с абы какого варезника, самодостаточную? И получишь троянов в комплекте...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +3 +/
Сообщение от sKotenok on 07-Фев-13, 02:04 
> Поэтому ты ее укачаешь с абы какого варезника, самодостаточную? И получишь троянов
> в комплекте...

Open-Source приложение.. с варезников.. Я конечно люблю извращения, но не столько же..

Могу развить идею - почему-бы кому-нибудь не сделать большую свалку скомпиленных со всеми либами и выполняемых в "тонкой" песочнице бинарников кучи программ на подобие github или репозитория, сэкономили бы кучу энергии в масштабах планеты, затрачиваемую на компиляцию.
И далеко не редкость, когда мнение дистроклепателей/авторов некоторых вполне конкретных прог расходится с моим собственным в плане того, что мне нужно, но остальные 99% ПО в дистре меня устраивает. Но компиляция нужной мне проги часто тянет зависимостей раз в 10 больше чем уже скомпиленная версия. И это все надо скачать, собрать прогу, проверить, вычистить мусор. На это может весь день уйти, хотя прога мне нужна была на 10 минут работы (открыть файлик из устаревшего легаси-формата и пересохранить в нормальном - просто из личного опыта).

Но у идеи есть и минусы. На 1е место ставлю лень. Пока прога работает, многие поленятся её допиливать: проще решить проблему внаглую, сказав "вот вам рабочая версия, её и пользуйте". Общество почти всегда движется по пути наименьшего сопротивления и open-source - не исключение. В этом плане развитие и переписывание рабочих либ и ломание совместимости идет на пользу сообществу в целом.
Тут же возможность запилить трояны, хотя в винде опыт борьбы с ними накоплен.

Итого - моё мнение прежнее. Как доп. фича для частных случаев - идея годная. Как основной принцип раздачи ПО - тыкать носом в WinXP и давить идею на корню ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 23:06 
Найдите дистр с дневными срезами репозитариев. После соскакиваний на нужную версию поставить на холд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Sinot (ok) on 06-Фев-13, 23:00 
Почему-то сразу OS X вспомнился. С их .dmg, хотя это конечно совсем другое.
Что ж посмотрим что получится. В принципе-то вещь интересная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от КэпАноним on 06-Фев-13, 23:06 
Вы ничего не напутали, чего там интересного это смесь винды с андроидом и макосью. Если каждое приложение будет пихать в свой каталог все библиотеки это ахтунг !
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +2 +/
Сообщение от Guest (??) on 07-Фев-13, 00:11 
А зачем приложению пихать в свой каталог все библиотеки? В той же мак ос среднестатистическая программа (а это по-сути каталог вида <имя-проги>.app) состоит из бинарника, нескольких *своих* библиотек (если таковые вообще нужны) и ресурсов (картинок, файлов локализации и т.п.). Все библиотеки, которые можно взять из системы, берутся из системы - своё тащат только если ну очень нужно ибо плохой стиль. В свою очередь, приложения не размазываются тонким слоем по фаловой системе и не засирают служебные каталоги ОС.

Более того, никто не мешает совместить установщик таких приложений со, скажем, PackageKit. И тогда можно будет для изолированных приложений устанавливать зависимости через системный менеджер пакетов.

Так что поживем увидим, как оно там будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от ram_scan on 07-Фев-13, 05:56 
> А зачем приложению пихать в свой каталог все библиотеки? В той же
> мак ос среднестатистическая программа (а это по-сути каталог вида <имя-проги>.app) состоит
> из бинарника, нескольких *своих* библиотек (если таковые вообще нужны) и ресурсов
> (картинок, файлов локализации и т.п.). Все библиотеки, которые можно взять из
> системы, берутся из системы - своё тащат только если ну очень
> нужно ибо плохой стиль. В свою очередь, приложения не размазываются тонким
> слоем по фаловой системе и не засирают служебные каталоги ОС.

А не все ли равно где приложение размазано если пакетный менеджер умеет его и правильно поставить и потом правильно за собой убрать ?

А для эстетов, которые любят менять руку в процессе, существует /usr/local

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Sinot (ok) on 07-Фев-13, 08:14 
Справедливости ради, в винде так реестр работает. Размажется по всей системе и без спец программы ни фига с ним не сделаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от clown on 07-Фев-13, 10:57 
У реестра другая логика работы: если существует API обращения к реестру, то разработчики ОС могут менять реализаци не требуя изменения ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Sinot (ok) on 07-Фев-13, 12:22 
Это здесь причем?
Бардак в ФС оно не отменяет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 13:02 
Справедливости ради, тут виндовый реестр вообще не причём и его реализация бардак в линуксовых ФС не отменяет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 07-Фев-13, 13:41 
>В свою очередь, приложения не размазываются тонким слоем по фаловой системе и не засирают служебные каталоги ОС.

Фраза-детектор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 14:11 
>> В свою очередь, приложения не размазываются тонким слоем по фаловой системе и не засирают служебные каталоги ОС.
> Фраза-детектор.

Цитата-детектор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 07-Фев-13, 08:27 
> Вы ничего не напутали, чего там интересного это смесь винды с андроидом
> и макосью. Если каждое приложение будет пихать в свой каталог все
> библиотеки это ахтунг !

А круглая кнопка с градиентом тоже смесь винды с андроидом и макосью. Это мягко говоря не аргумент. И потом, это можно сделать удобным инструментом для определенных ситуаций. Никто же не предлагает "все разрушить и заново построить".

Вот например есть мега программа с кучей зависимостей, да еще и dev-версия с жесткой зависимостью от версий кучи библиотек. Она еще не прилизана, но посмотреть хочется и так, чтобы не пришлось пол дня шаманить с зависимостями, превратив свой набор пакетов в зону боевых действий. А потом окажется, что оно еще и с уязвимостью страшной или систему роняет на вечно.
И вот тут на выручку приходит эта технология. И шаманить не надо, и мусора не оставит, да еще и в песочнице безопасно выполница.

И примеров моно привести уйму, где нужна программа на разок запустить, а ставить ее ради этого не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Anonymous000 on 07-Фев-13, 01:09 
.dmg - другое, .app - ровно то же самое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от КэпАноним on 06-Фев-13, 23:03 
Когда-то в новостях писали, что гномовцы с мелкософтом сотрудничают. Ну вот и результат. Былы линукс-хакерами, стали мелко-*осами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 05:42 
> Когда-то в новостях писали, что гномовцы с мелкософтом сотрудничают.

месье шутить изволили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от КэпАноним on 07-Фев-13, 11:00 
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTExMzM

Они там явно не чаек попивали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 13:58 
> http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTExMzM
> Они там явно не чаек попивали.

занятно, тэто наводит на мысли о том почему он становится... таким

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от baz (??) on 06-Фев-13, 23:19 
только я прочитаг Грега как Картман????
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 06-Фев-13, 23:57 
> млять.. как же заебали эти тупые долбоёбы, мочат некогда единственное нормальное DE
> каждый день новыми идиотизмами...

как же замучили эти сраные хэйтеры.

как только появляется какая-то новость про GNOME -- то сразу они налетают!

ну не нравится если вам GNOME (если вы не понимаете его концепцию) -- то просто не используйте. а лучше просто -- постарайтесь понять!

по крайней мере критика должна быть конструктивной, а НЕ
   "я не хочу эту функцию, потому что это как в Windows!"

пишите так, как будто GNOME пытается отобрать репозитории!

вот пример: для Steam не существует RPM-пакета для Fedora-16 (но есть для Fedora-17 и Fedora-18) -- и какое вы тут предлагаете решение проблемы? думаете это единичный случай такой вдруг произощёл?

ды сотни случается случаев, когда сторонние репозитории либо слишком новые, либо слишком старые.

а для того чтобы поиграть часок в неделю в Quake -- не хочется превращать всю систему в помойку. (ТОЛЬКО ЛИШЬ РАДИ ОДНОЙ ПРОГРАММЫ, которая поидее могла бы находитсья в sendbox и никому не мешать. остальные программы пусть как и раньше ставятся через репозитории, кто мешает-то?)

# P.S.: GNOME-2 уже не существует. если кому-то разонравился GNOME уже начиная с версии GNOME-3 -- то смеритесь наконец уже с мыслями  о том что GNOME-2 уже в прошлом. и сделайте выводы [подберите для себя нужную DE или ещё что-нибудь придумайте], а не хнычьте о том как якобы GNOME умирает...

# P.P.S.: концепция GNOME это простота для использования. если у вас другая концепция (чем сложнее для использования -- тем лучше. чем больше настроечек -- тем лучше. чем больше нужно потра**ться с установкой нестандартных программ -- тем лучше) -- то просто с GNOME вам не по пути, но это НЕ обозначает, что GNOME умирает, или что какаято другая DE умирает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Фев-13, 00:40 
Абсолютно верно. Вопли гномофобов просто смешны. Не нравится Гном, используйте Кеды. В чём проблема? Gnome стал гораздо более удобным именно в третьей версии. А Gnome 3.8 позволяет слепить при помощи плагинов окружение хоть в стиле Gnome 2, хоть в стиле Windows. Только зачем уродовать замечательное окружение? Команда Gnome за последние годы сделала больше полезного для сообщества, чем за предыдущие 10 лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 05:45 
это не вопли гномофобов и гномохейтеров, а глас обманутых гномофилов
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от другой аноним on 07-Фев-13, 16:36 
> ну не нравится если вам GNOME (если вы не понимаете его концепцию) -- то просто
> не используйте

Так вероятно все дело в том что прежнее нравилось и устраивало и хотелось только обычного постепенного развития имеющегося, а не революции. Человек кучу лет работал в гноме, привык, а тут вдруг бац - и все "усовершенствовали". Т.е. пользователь когда-то выбрал гнома из-за его свойств и характеристик, а теперь многое из того, из-за чего выбор пал на эту DE, поломали и заменили чем-то другим. Это уже другая DE. И теперь тут поналетели защитники - на справедливое недовольное ворчание кидают тупые аргументы - "не нравится - не ешь", "а что ты сделал сам", "хочешь чтобы было по-другому - делай". Пользователь в свое время доверился разработчикам, сделав выбор, возможно, даже помогал отсылая багрепорты и фичреквесты, организовал свою повседневную работу в гноме, а тут вдруг - все, приплыли - разработчики старое забросили, занялись более для них интересным новым. Не, конечно у нас не рабовладельческий строй, разработчики не рабы, но, получается, кидалы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 07-Фев-13, 20:09 
> как же замучили эти сраные хэйтеры.
> как только появляется какая-то новость про GNOME -- то сразу они налетают!

...а помните год 2008?
:)

> ну не нравится если вам GNOME (если вы не понимаете его концепцию)
> -- то просто не используйте. а лучше просто -- постарайтесь понять!

Как тут уже писали, критикуют не просто GNOME3 как таковой, а еще и как наследника любимого многими GNOME2.

> вот пример: для Steam не существует RPM-пакета для Fedora-16 (но есть для
> Fedora-17 и Fedora-18) -- и какое вы тут предлагаете решение проблемы?
> а для того чтобы поиграть часок в неделю в Quake -- не
> хочется превращать всю систему в помойку. (ТОЛЬКО ЛИШЬ РАДИ ОДНОЙ ПРОГРАММЫ,

Решения есть, особенно учитывая что если не дали rpm, то не дадут и этого новоизобретения. А проблема тут от способа упаковки мало зависит.
И будет у вас помойка из других файлов, не всё равно ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Фев-13, 00:35 
Годное начинание. Сам думал над тем, что для установки разных версий одного и того-же пакета надо его засунуть в контейнер-песочницу, и пробросить туда нужные либы. Теперь можно будет держвать в системе несколько разных версий той-же libc для новых, и старыхъ приложений. И т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 07-Фев-13, 01:08 
> Теперь можно будет держвать в системе несколько разных версий той-же libc для новых, и старыхъ приложений.

зашибись какой полезный юз-кейс. У тебя с головой всё нормально?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от zy on 07-Фев-13, 02:30 
А что не так с юзкейсом? Может вы расскажете нам ваше решение данной проблемы, вот у вас есть три программы A, B, C. A зависит от libc 1.5, B от 1.6, C от 1.7, все указанные версии libс не совместимы по API, как в таком случае вы ставите в свою систему эти 3 программы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от name (??) on 07-Фев-13, 11:33 
никогда не сталкивался с такой ситуацией, все пакеты использую из реп дистра. если тебе так прижало, используй виртуалку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от zy on 08-Фев-13, 13:30 
Вот да, буду я щас ещё на ноутбуке виртуалку на каждую программу запускать.
Пакеты-то используют версию из дистра, но вы представляете в какой геморой для мейнтейнеров выливается сборка дистра где ни одна программа не конфликтует по версиям зависимостей с другими?
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Фев-13, 21:51 
Почему ни у кого нет таких геморроев в работе а у тебя есть? Ты бы задумался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 11:36 
> А что не так с юзкейсом? Может вы расскажете нам ваше решение
> данной проблемы, вот у вас есть три программы A, B, C.
> A зависит от libc 1.5, B от 1.6, C от 1.7,
> все указанные версии libс не совместимы по API, как в таком
> случае вы ставите в свою систему эти 3 программы?

Статическую линковку придумали очень давно. Раньше динамической.

Так что для случая, когда эту версию либы использует только одна программа, статика - самое оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от zy on 08-Фев-13, 13:26 
И чем ваша статическая линковка отличается от самодостаточных пакетов приложений?
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 07-Фев-13, 20:10 
> все указанные версии libс не совместимы по API, как в таком
> случае вы ставите в свою систему эти 3 программы?

LD_LIBRARY_PATH?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от zy on 08-Фев-13, 13:32 
И насколько в дистрибутивах поддерживается механизм разных LD_LIBRARY_PATH для разного софта? или вы говорите о том что я руками ещё должно компилировать все версии библиотек, раскладывать их по разным папкам, прописывать этот LD_LIBRARY_PATH?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 09-Фев-13, 13:27 
В смысле, поддерживается-не поддерживается? Там, где вам надо, думаю, работает. Библиотеки собирать не надо, можно взять от старых/новых версий этого же дистра. Вы хотели решение, вот одно из.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +3 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 07-Фев-13, 01:28 
а какое это отношение имеет к гнуму? virtuozzo/openvz/lxc - и, замечу, никакого нового ядерного IPC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 07-Фев-13, 13:43 
> Теперь можно будет держвать в системе несколько разных версий
> той-же libc для новых, и старыхъ приложений.

И как эти самые новые и старые приложения будут из своей песочницы работать с glibc в, опять же, песочнице?

Да и какие «старые и новые версии» могут понадобиться одновременно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 00:46 
GnomeOS не за горами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Tav (ok) on 07-Фев-13, 01:03 
Очень хорошо! Похоже, что у человечества есть все таки шанс получить, наконец, вменяемую ОС для персональных компьютеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 01:10 
Понимаю, что адекватные люди просто не учавствуют в коментировании, именно поэтому тут одни крики "не нужно", "перешел на..." и тому подобное. Но именно поэтому хочется сказать - GNOME 3 нужен и многим нравится то направление которое избрали разработчики для развития и удачи им в этом. GNOME 3 фактически единственное рабочее окружение, привнесшее в рабочий процесс что-то новое, в отличие от прочих, от раза к разу копирующих винду и мак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 05:47 
буду краток: вы ошибаетесь
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Анонимка on 07-Фев-13, 09:41 
Из того что винда и мак реализует удобный для пользователя как человека интерфейс, НЕ вытекает что те кто следует в том же направление копирует их или нарушает их патенты. Человек, первый пересевший на телегу не может патентовать колесо, имхо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от name (??) on 07-Фев-13, 11:44 
> GNOME 3 нужен и многим нравится то
> направление которое избрали разработчики для развития и удачи им в этом.
> GNOME 3 фактически единственное рабочее окружение, привнесшее в рабочий процесс что-то
> новое,

действительно, почти каждую минорную версию что-то меняют в апи. это так удобно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –2 +/
Сообщение от Deluxe (??) on 07-Фев-13, 02:15 
Авось действительно что-то толковое получится. Есть такой шанс. Посмотрим, выводы делать рано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Фев-13, 03:32 
Непонятно, бинарники или интерпретируемые файлы. Если второе, то это очень хорошо, и решает проблемы кроссплатформенного запуска. Если первого - то это не очень хорошо, но тоже хорошо.

А порталы... портальную пушку будут выдавать на движке mari0? Типа "прыгал-прыгал по приложениям, и оказался в жо... в винде. выхода нет, продукты кончились, что делать?".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 07-Фев-13, 04:10 
Есть ещё вариант "байткод", вроде .NET, jvm. Решает проблемы кроссплатформенного запуска и при этом имеется шаг компиляции, помогающий избавить код от типовых ошибок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Yuka (ok) on 07-Фев-13, 15:02 
> .NET
> Решает проблемы кроссплатформенного запуска

facepalm.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 16:02 
>> байткод
>> Решает проблемы кроссплатформенного запуска
> facepalm.jpg

ok.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от solar email(??) on 07-Фев-13, 08:04 
полюбому, хорошо что есть Xfce, Mate

нет чтобы делать нормальную ДЕ они тока код засирают.
реально походу нарки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Анонимка on 07-Фев-13, 08:55 
Готовятся к монетизации GNOME? Будет свой магазин приложений.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 07-Фев-13, 09:16 
Прочитал и перевод и оригинал, но так и не понял какую задачу они пытаются этим решить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Анонимка on 07-Фев-13, 09:45 
> Прочитал и перевод и оригинал, но так и не понял какую задачу
> они пытаются этим решить.

Уши уже сейчас видны - сделать а-ля андроид со своим магазином и кругом разработчиков околопропритариальных приложений.
Все это будет приподноситься под соусом нарушения обратной совместимости в релизах системных библиотек. Как сами разработчики приложений будут патчить уязвимости старых библиотек - вопрос. Наверно за деньги...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Анонимка on 07-Фев-13, 09:49 
> Прочитал и перевод и оригинал, но так и не понял какую задачу
> они пытаются этим решить.

Банально - заработать деньги. Инвесторы не охотно спонсируют DE. Они говорят - смотрите вот андроид обеспечивает возврат инвестиций. Капитализируются одним словом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 07-Фев-13, 11:33 
> Банально - заработать деньги.

На ком, простите? Кто во вменяемом состоянии будет пихать в корпоратив Гнум3?

Уж лучше КДЕ со всеми вытекающими. Там условно приемлемый ARPU собирать - вполне посильная задача, особенно с учётом Steam и т.п. Надо только мозг подключить + творчества чуток добавить.

ЗЫ: Так как КДЕ - платформа "готовая". В отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Анонимка on 07-Фев-13, 09:55 
> Прочитал и перевод и оригинал, но так и не понял какую задачу
> они пытаются этим решить.

Если раньше опенсорс - спонсор:
1. Академический интерес
2. Своего рода аутсорсинг для софтверных компаний

Сейчас иду "последователи программы"
1. цикл деньги - товар - деньги шрих
2. пока "деньги штрих" больше чем "деньги" повторить с тем же товаром
3. иначе найти другой товар

вот так приблизительно ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 07-Фев-13, 11:21 
Странно всё это...
Идея-то, сама по себе не плохая...
Вот только и бинарный реестр системных настроек тоже "идея сама по себе хорошая".
Что из этих "хороших идей" получается обычно - мы видели. Это всё работает в сферическом вакууме при нулевом трении.
А вот в действительности - буксует и служит питательной средой для нечистоплотных коекакеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Фев-13, 19:15 
Согласен во второй части, но и сама идея плоха.

1) Прямая дорога к превращению системы в запускалку для проприетари из очередного "магазина". Собственно, совершенно ясно, что оно для того и сделано.

2) Очевидно же, что авторы всех этих сборок в большинстве своём будут игнорировать вновь найденные баги/уязвимости в тех библиотеках, которые они в эти сборки напаковали. Соответственно, ломаться всё это будет. И то, что это будет в рамках одной песочницы - только иллюзия безопасности, см. андроид и то,как пользователи охотно разрешают приложениям делать что угодно.

3) замена системных API (в частности, доступа к файловой системе) на специфические гномовские - тоже плохо. Софт, в идеале, должен работать где угодно, просто получая дополнительные плюшки, если запущен в "родном" DE.

4) то, что в системечасть софта не видна системному пакетному менеджеру - тоже плохо, допустим, чтобы развернуть аналогичную систему на новой машине уже нужны дополнительные шевеления.

А основное, что плохо - плохо приучать пользователя пользоваться недоверенным софтом. Это должно быть крайним случаем, обвешанным соответствующими неудобствами и предпреждениями, и для неспциалиста должнобыть примерно тем же, что заппуск неизвестно откуда скачанного исполняемого файла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 07-Фев-13, 11:29 
Здесь или перевод неточный, или...:

>... формат "app image", при котором вся файловая структура, необходимая для работы приложения, вместе с библиотеками упаковывается в образ файловой системы. После установки этот образ подключается к собственной точке монтирования ...

Либо я неправильно понял, либо: "Фак Ю, Динамик! Вива Статик!" Так что-ли получается? Некуда террабайты девать?

Чтож за зоопарк в системе будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 07-Фев-13, 15:22 
Блин, текущие стандарты им не нравятся - делают новый.
Но почему тогда не использовать стандартный rpm формат пакетов? (тем более что утилита rpm по LSB есть в дистрибутивах). Связь между их "нестандартными" зависимостями и требуемыми не-гномовскими библиотеками в конкретном дистрибутиве можно реализовать через метапакеты, свои в каждом конкретном дистрибутиве. И будет всем удобнее, если не появится новый формат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от alex (??) on 07-Фев-13, 17:16 
Они же сказали - делаем GNOME OS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от RodionD email on 07-Фев-13, 17:51 
Поттеринга подключать собираются? Идея уж очень ему подходит. В этот фпп-контейнер запихнуть сустемд, пульсу и ФТОПКУ!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 07-Фев-13, 19:05 
Как же далеки они от народа..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики GNOME собираются реализовать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Фев-13, 23:18 
по ходу, они там все на какой-то мутной химии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +2 +/
Сообщение от Sergey Sarbash email on 08-Фев-13, 00:53 
Это они у тиклеров задумку подсмотрели что ли?
tclkit = самодостаточное приложение со встроенной файловой системой и хранилищем данных.

http://wiki.tcl.tk/52

Нет, спасибо, мне такое в моей системе не нужно.
Идиотская идея, напрочь исключающая все преимущества динамического связывания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +2 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 08-Фев-13, 16:04 
Не, ну где они такие вещества забористые берут?
Уже два года их не отпускает, еще с момента релиза третьего гнома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  –1 +/
Сообщение от Anonymus.UA on 08-Фев-13, 16:57 
Мне кажется, что речь идет о приложениях ДЕ (проводник, расширения и т.п.), которые будут состоять из двух частей бинарной и ГУЙ на ЯваСкрипт, а для лучшей совместимости распространятся они будут через своего рода магазин/пакетный менеджер. И выполнятся они будут приложения ГУИ в сэндбоксах в чем проблема, приложения не для Гнома3 будут работать, как раньше и все проблемы лягут на разработчика?
ЗЫЖ С учетом роста различных мобильных и не мобильных девайсов разнообразием разрешений и ДПИ - это оправданно и доказано Андроид! О каком нормальном использовании линукс на мобилке с ИКСФЕ может идти речь?! Разработчики просто хотят, чтобы покрайней мере стандарные приложения или дополнения работали одинаково на любом девайсе с любым разрешением и были безопасны для системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Разработчики GNOME собираются реализовать..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Фев-13, 20:25 
> хотят, чтобы покрайней мере стандарные приложения или дополнения работали одинаково на
> любом девайсе с любым разрешением

это само по себе ржака. знаешь, если бы я на десктопе увидел hildon-интерфейс, меня бы кондратий хватил. а на N900 «обычный» софт как-то не очень, хоть и 800x400.

хинт: морду надо писать разную для телефонов, десктопов, планшетов. и это неизбежно подразумевает разную функциональность. так что не неси больше этот бред, брось прямо там, где сидишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 08-Фев-13, 17:15 
PBI+jails+blackjack&hookers
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 10-Фев-13, 15:23 
Это возможно уже сейчас. Просто компилируйте в CentOS 6 и используйте только те системные библиотеки, которые прописаны в LSB 4.1.1. Все прочие библиотеки пакетируйте вместе с приложением. И всё. Так делается с Adobe Flash, например, поэтому один tar.gz запускается во всех дистрибутивах Linux любого года выпуска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-13, 18:59 
Пусть делают, как нибудь попробую, отстаньте от них, что вы к ним лезите со своими словами... А вдруг?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики GNOME собираются реализовать самодостаточные па..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-13, 12:48 
Собаки лают, караван идет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру