The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 23-Янв-13, 09:48 
Компания Microsoft предприняла (http://www.itworld.com/open-source/337658/microsoft-wont-rel...) очередную PR-компанию, направленную на   дискредитацию миграции госучреждений на СПО. Вначале было заявлено о проведении совместного с компанией HP исследования, которое показало, что ранее заявленная (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35421) выгода от перехода Мюнхена с Windows и MS Office на Linux и OpenOffice.org ошибочна и если бы Мюнхен продолжил использовние продуктов Microsoft то это позволило бы сэкономить 43.7  млн долларов, по сравнению со стоимостью миграции на Linux. В последний момент компания Microsoft отказалась публиковать текст исследования, ограничившись голословными итоговыми заявлениями и утверждением, что исследование было подготовлено только для внутренних нужд компаний.


Как удалось выяснить (http://www.focus.de/finanzen/news/software-streit-bei-der-st...) немецкому изданию  Focus, озвученная  Microsoft выгода вычислена без учета стоимости покупки лицензией на установку более новых версий Windows и MS Office. Т.е. выгода в 43.7 млн была посчитана с расчётом, что госучреждения Мюнхена продолжат использование устаревших версий Windows XP и Microsoft Office 2003, без дальнейшего перехода на новые версии данных продуктов и без покупки нового оборудования, необходимого для соответствия техническим требованиям новых систем Microsoft, т.е. по сути учтён лишь один пункт затрат - техническая поддержка уже развёрнутого компьютерного парка. Расходы же на внедрение Linux значительно завышены, по сравнению с данными, ранее опубликованными (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35421) проектом, выполнившим миграцию на СПО. Заметим, что стандартная поддержка Windows XP была прекращена в апреле 2009 года, а расширенная будет прекращена в апреле 2014 года, т.е. Мюнхену предлагалось продолжить использовать системы, для которых не будут выпускаться обновления с устранением уязвимостей.

URL: http://www.itworld.com/open-source/337658/microsoft-wont-rel...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35899

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +52 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Янв-13, 09:48 
Очередные get the facts? "Друзья" опенсорса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –38 +/
Сообщение от Dcow (ok) on 23-Янв-13, 09:59 
Это бизнес, что поделать. Не нужно быть наивным и считать что  Linux Foundation не оторвет кусок пирога при случае
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +16 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Янв-13, 10:08 
Почему Вы представляете бизнес, как заведомо и всегда
нечестное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 12:10 
> Почему Вы представляете бизнес, как заведомо и всегда нечестное?

Потому что проприерасты честно играть не могут. При честной игре им крышка. Потому что если просто почитать условия лицензии к той же винде и офису - можно сильно огуеть. И понять что GPLv3 на фоне этого трындеца - просто курорт по сравнению с пыточной комнатой гестапо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –21 +/
Сообщение от Иван Демидов on 23-Янв-13, 12:49 
Дайте угодаю - вам бы все на подешевле и нахаляву, но при этом зарплату по больше? Начните с себе будьте образцом бескорысности, предложите своему директору сэкономить на вашей зп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 13:03 
Мдя. Все равны, но некоторые ровнее. Т.е. макрософту можно минималку вложений и макс. прибыли, а простым смертным не-е-е. Ибо для них это положено. Ну дык может теб сразу ружжо и на большую дорогу выйти. 300% при отсутствии вложений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 15:45 
> сразу ружжо и на большую дорогу выйти.

"Это бизнес, ничего личного" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 24-Янв-13, 13:34 
> 300% при отсутствии вложений.

Что Вы хотели сказать, конечно, ясно...

...Но 300% от нуля - это нуль. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от другой аноним on 25-Янв-13, 10:10 
ну ружжо-то денеХ стоит!!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 14:30 
> Дайте угодаю

Дайте угАдаю: у нас на ресурсе очередной аналитик с 3-я классами образования. Судя по стилистике его письма.

> - вам бы все на подешевле и нахаляву,

Нет, не так. Мне кажется довольно странным что заплатив побольше чем за иной материальный товар, вы получаете лишь какое-то убогое право аренды копии (т.е. пакет воздуха по сути) на совершенно ушибленных условиях. Лично я с такими условиями совершенно не согласен. И да, особенно издевательски что какой-нибудь линукс или там либрофис зачастую можно скачать нахаляву при не в пример более вменяемых условиях в их лицензиях.

Все это, кстати, совершенно не отменяет спонсирования или раздачи донейшнов проектам которые в этом нуждаются и в которых я заинтересован. Так что если вы хотите сказать что я халявщик - ути-пути, обломитесь, я вполне готов платить за то что мне нравится :P. Просто я как-то предпочитаю давать денег тем кто делает то что мне надо. А не пытается меня поизящнее натянуть, как некоторые особо наглые люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 23:27 
>> Дайте угодаю
>Дайте угАдаю

оговорка по Фрэйду.
видимо от угодник/угодить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от robux (ok) on 23-Янв-13, 20:13 
> Дайте угодаю.. подешевле и нахаляву

Не "угодал". Даём вторую попытку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Zulu on 24-Янв-13, 17:00 
> Дайте угодаю

видел я на ЛОРе одного угодая. Давать ему я бы ничего не стал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от якакашка email on 25-Янв-13, 21:05 
бред несешь. бизнес создается прежде всего для заработка денег. если бизнес не приносит прибыль, значит надо сделать чтобы приносил. если есть возможность еще получить денег, то надо быть идиотом, чтобы ее не получить. так что в бизнесе любые местоды хороши.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Янв-13, 02:38 
> так что в бизнесе любые местоды хороши.

О, а вот и гопота на опеннет подтянулась.


Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 23-Янв-13, 13:07 
> Почему Вы представляете бизнес, как заведомо и всегда нечестное?

Цель бизнеса - прибыль. В рамках он остается только пока/если ему это выгодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 13:16 
ну вы прям бизнес приравняли к преступной группировке.
>В рамках он остается только пока/если ему это выгодно.

неа. в рамках он остаётся, пока действует в рамках законодательства.
не больше и не меньше.
проблема в том, что доказать что такая компания как мс уже вне рамок а) очень сложно и очень накладно, б) прецеденты только из одной страны/города для таких как мс, что слону дробина.
вот остапа и понесло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 14:31 
> ну вы прям бизнес приравняли к преступной группировке.

Знаете кто сказал столь любимую бизнес-хренами фразу "ничего личного, это бизнес"? Да-да, Капоне. Один из величайших руководителей преступных группировок. Он это говорил расстреливая своих жертв-конкурентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 19:50 
И что, после этих слов он стал бизнессменом?
Или значение слова в словоре Даля меняется в зависимости от субъекта, его сказавшего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 18:40 
> И что, после этих слов он стал бизнессменом?

Конечно. Эталоннейший бизнесмен, образец того чем являлся бы бизнес не будь его регулирования. Ибо как известно, нет такого преступления на которое не пошел бы бизнес ради прибыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +8 +/
Сообщение от 1 (??) on 23-Янв-13, 16:03 
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". (c) Т.Д.Даннинг, перепощено К.Маркс


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Янв-13, 22:33 
> "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20%
> он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при
> 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления,
> на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом
> виселицы". (c) Т.Д.Даннинг, перепощено К.Маркс

Вообще много у кого 300% прибыли, и даже больше.
Взять хотя бы китайцев-челночников.
Только на видно, чтобы они ради продажи пластиковых очков приставляли нож к горлу покупателя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 23:33 
Вообще то уже пора отличать капиталЪ от людей.
Когда деньги начинают работать сами, то человеческие моральные критерии не работают.

зыж
и да, сомневаюсь что китайц-челночник за год, имея вначале $1000, к концу года имеет $300'000 чистого дохода.
а то думаю за 3 года полтора миллиарда миллионеров планета не выдержит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Кольколетор on 24-Янв-13, 05:27 
Ну если каждый год 300% и верняк, то c $1000 до $300К можно подняться лет за 7
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 18:42 
> Когда деньги начинают работать сами, то человеческие моральные критерии не работают.

Я пока знаю только 1 способ это сделать - торговые роботы. Иначе люди так или иначе вовлечены в процесс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от другой аноним on 25-Янв-13, 10:34 
> Взять хотя бы китайцев-челночников.
> Только на видно, чтобы они ради продажи пластиковых очков приставляли нож к
> горлу покупателя.

если бы там действительно было 300% (а там нет такого) и если бы им вставляли палки в колеса (а им серьезно никто не мешает) - еще бы и молотками били и утюгами грели

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 23-Янв-13, 20:17 
> Цель бизнеса - прибыль.

Политика - это не бизнес, а сервис.

(с) Кандолиза Райз в личной беседе Владимиру Путину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 18:43 
> Политика - это не бизнес, а сервис.

По большому счету так и есть - политики нужны обществу для обслуживания ряда нужд и делегирования тех или иных полномочий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-13, 00:06 
привет гость из идеальной вселенной!
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Anonplus on 23-Янв-13, 15:20 
Потому что цель бизнеса - получение прибыли. Любым способом, даже не совсем этичным, если это выгоднее, чем быть честным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 15:43 
> этичным, если это выгоднее, чем быть честным.

Вот только никто почему-то не осуждает втыкание в акулу гарпуна из ружья в рамках самообороны. О чем акулам не лишне бы помнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Buy (ok) on 23-Янв-13, 17:36 
> Потому что цель бизнеса - получение прибыли.

Да

> Любым способом, даже не совсем этичным, если это выгоднее, чем быть честным.

Это ваши измышления. Так может быть, а может и не быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 22:15 
>> Потому что цель бизнеса - получение прибыли.
>Да

Нет. Цель бизнеса - эксплуатация и присвоение чужого труда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Янв-13, 11:37 
как только redhat стало выгодно быть бесчестным (закрыв список патчей наложеных на ядро, и подставив остальные дистрибутивы) - они так поступили.

Когда Шапке стало не выгодно распространять бинарные пакеты - они их закрыли. Хотя до этого отлично распространяли. Не подскажешь с чего бы возник такой запрет?

Ничего личного - только безнес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 18:48 
> как только redhat стало выгодно быть бесчестным (закрыв список патчей наложеных на ядро,

Ну вон оракль так же примерно с мускулем делает. Да и всякие либры явно не от хорошей жизни форкаются, знаете ли.

> и подставив остальные дистрибутивы) - они так поступили.

Другие - это целого оракла? Всяким центосям это жить не мешает, они прямым текстом так и сказали. Ну так оракл сам первый полез, сделав дешевый китайский клон редхата. То что редхату нафиг не упало делать удобно столь наглому конкуренту - довольно логично. Судя по визгам на форуме - пуля попала в цель. Nice shot! xD

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 10:08 
Вот это - бизнес? Детский сад, короткие штанишки. У меня при прочтении две ассоциации:
"Смехота, Пелагеюшка!" (как любила говорить моя бабка) и
"Это - комсомольские работники!" (Задорнов о "талантливой" организации путча 1991-го).
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +7 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 10:22 
да-да.
только… так вот куда бизнесмены-напёрсточники 90-х с вокзалов свалили.
и за что их менты гоняли, не понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Янв-13, 22:36 
> Не нужно быть наивным и считать что  
> Linux Foundation не оторвет кусок пирога при случае

Не сравнивайте коммерческую компанию и некоммерческий фонд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Анон2 on 25-Янв-13, 09:55 
я не знаю в каком вы бизнесе завязаны, но в нашем (торговля) такой способ конкуренции считается самым скотским - не можешь предложить что-то лучше при большей стоимости - сиди и не тявкай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Фев-13, 15:29 
> Это бизнес

Это враньё, а не бизнес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Евгений (??) on 24-Янв-13, 18:58 
Это еще раз доказывает, что деньги - это одна из причин зла (в данном случае ЛЖИ - 9 Заповеди). Так что я за СПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от Омский линуксоид email on 23-Янв-13, 09:56 
А по сути, что ещё можно ожидать? Информационная война в разгаре.
P.S. Видел новость с одним комментом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +13 +/
Сообщение от кверти (ok) on 23-Янв-13, 10:20 
вот в этом и весь мелкософт, и не смейте меня убеждать, что они ещё софт пишут
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 12:14 
> вот в этом и весь мелкософт, и не смейте меня убеждать, что они ещё софт пишут

У них проблема: написание софта как-то галимо получается в последнее время. Восьмерка проваливается, WinRT и прочие сурфейсы - туда же, в биореактор. Как и виндофоны всякие.

Кстати да, для пользователей виндофонов: то чем вам не расскажут в рекламном буклете майкрософт о платформе, или немного о том что такое failsafe и яйца в одной корзине: http://habrahabr.ru/post/166643/

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 21:50 
>Кстати да, для пользователей виндофонов: то чем вам не расскажут в рекламном буклете майкрософт о платформе, или немного о том что такое failsafe и яйца в одной корзине: http://habrahabr.ru/post/166643/

Не понимаю, при чем тут Виндофон? Там написано про аккаунт в Фэйсбуке, такие приложения есть на любом смартфоне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Янв-13, 02:16 
>>Кстати да, для пользователей виндофонов: то чем вам не расскажут в рекламном буклете майкрософт о платформе, или немного о том что такое failsafe и яйца в одной корзине: http://habrahabr.ru/post/166643/
> Не понимаю, при чем тут Виндофон? Там написано про аккаунт в Фэйсбуке,
> такие приложения есть на любом смартфоне.

И они не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 18:50 
> такие приложения есть на любом смартфоне.

А вот такое стремное поведение характерно в основном для виндофона, который без чужих онлайн сервисов - просто пустышка. Ноль без палочки. Тупой кирпич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –3 +/
Сообщение от Int on 23-Янв-13, 12:43 
>вот в этом и весь мелкософт, и не смейте меня убеждать, что они ещё софт пишут

Софт пишут девелоперы мелкософта.
Обсуждаемые отчеты - аналитики и маркетологи мелкософта.

Научитесь отделять мух от котлет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +13 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 12:55 
Трудно отличать мух от котлет, когда у них одинаковая толщина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 13:11 
>>вот в этом и весь мелкософт, и не смейте меня убеждать, что они ещё софт пишут
> Софт пишут девелоперы мелкософта.
> Обсуждаемые отчеты - аналитики и маркетологи мелкософта.
> Научитесь отделять мух от котлет.

Все бы ничего, только вот проблемка... If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 23-Янв-13, 20:20 
> If it looks like a duck,
> swims like a duck and quacks like a duck, then it
> probably is a duck.

Перевод: если это выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то скорее всего - это утка.
Русский Капитан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от тут_был on 24-Янв-13, 08:42 
>> If it looks like a duck,
>> swims like a duck and quacks like a duck, then it
>> probably is a duck.
> Перевод: если это выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка,
> то скорее всего - это утка.
> Русский Капитан.

нехер плодить идиотов - не знаешь английского - вон из ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от 1 (??) on 24-Янв-13, 18:28 
> Софт пишут девелоперы мелкософта.

Нет никаких девелоперов мелкософта. Есть переводчики: переводят опенсорс под убогий дотнет. После перевода на дотнет, никто не догадается, что там когда-то был C++. Тем более что код ещё и закрыт.

Писать они просто не в состоянии. Индия славится своими факирами и цыганами, т.е. тунеядцами, но никак не программистами.


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 25-Янв-13, 16:34 
Так ведь и кодеры у них - те ещё ФАКиры. Научились писать код так, что компилятор 80% выкинет, а денежку за все 100% кода получают (построчно). :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +18 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 23-Янв-13, 10:35 
Новость не в том, что попыталась дискредитировать. Новость в том, что за руку поймали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 11:10 
неа.
новость в тех методах, которые использует мс.

зыж
при этом интересен вопрос почему именно такие методы.
но это отдельная тема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 23-Янв-13, 11:15 
> новость в тех методах, которые использует мс.

это не новость, вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 11:38 
почему же?
вполне себе новость.

является ли она чем то (инновационно) новой?
нет.
но таки всё-равно новость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 23-Янв-13, 11:54 
Предыдущий оратор написал, что использование подобных методов Мелкомягкими ни разу не новость и тут я с ни согласен.
Новостью можно назвать то, что МС применил свою излюбленную тактику в данном конкретном случае и что из этого вышло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 12:01 
хм.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88329.html#10
>Новость не в том, что попыталась дискредитировать. Новость в том, что за руку поймали.

я могу и скопипастить (а то вдруг вам тяжело это сделать самому).

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 23-Янв-13, 11:21 
>вопрос почему именно такие методы.

так других методов у лысого баллмера не осталось. нет даже козырей, которые могли бы вытащить из рукава: перерисовывают игральные карты во время игры и пытаются бить ими

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 11:35 
неа. они всегда так действовали.
как там предыдущий оратор говорил, за руку поймали?
чтобы их за руку поймать, надо вначале получить их «исследование» (и законным путём), потом доказать его несостоятельность и только потом рассматривать методы подобной конкурентной борьбы у регуляторов.
а это не является задачей администрации Мюнхена.
опять же, там (в администрации) так же работают люди. как например и в администрации нокиа.
так что есть не маленькая вероятность того, что исследование мс будет таки являться «самым независимым и правдивым».

и вот такие рассуждения и позволяют понять почему именно так ведёт себя мс (хотя с первого взгляда кажется — они что, дураки? за идиотов всех держат?).
да, держат. у них есть для этого все ресурсы. на пару сотен мюнхенов хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +23 +/
Сообщение от Жорж on 23-Янв-13, 10:39 
Некрософт конвульсирует. Нет ничего приятнее глазу. Заварил чайку, понаблюдаем.
У них провалы по всем фронтам - HP, intel и ритейлеры отписываются о низком уровне продаж железа с Вынь8, в мобильном секторе - вообще смех и слезы, никому не нужны плитки оказались (только самым твердолобым поклонникам, которым покупать все, где есть надпись "нектософт").
Увлекательно. Поучительно. Красиво сливают рынок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Ринальдус email(ok) on 23-Янв-13, 11:29 
Ваши слова да Богу в уши! :) А вообще я давно уже стал замечать, что Microsoft уже не тот, что раньше. Особенно после шикарнейшей новости о том, что скоро можно будет в браузере запускать приложения на Qt. По-моему, технологии Microsoft отстали от последних тенденций лет на 5 как минимум, а то и больше. Будущее за свободными технологиями!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 11:44 
> Ваши слова да Богу в уши! :) А вообще я давно уже
> стал замечать, что Microsoft уже не тот, что раньше. Особенно после
> шикарнейшей новости о том, что скоро можно будет в браузере запускать
> приложения на Qt. По-моему, технологии Microsoft отстали от последних тенденций лет
> на 5 как минимум, а то и больше. Будущее за свободными
> технологиями!

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 12:15 
> "Жаль только, жить в эту пору прекрасную
> Уж не придется ни мне, ни тебе" (С)

We'll see about that.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 20:48 
МГИМО финишд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 23-Янв-13, 21:27 
> МГИМО финишд?

У него англонедержание сегодня. Сдал IELTS наверное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 23-Янв-13, 11:59 
gtk3 тоже можно. Вот и получаются такие новости:

win8 - мы всё переписываем на html5 и js
win9 - мы всё переписываем на qt5 и gtk3

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Янв-13, 02:20 

> win9 - мы всё переписываем на qt5 и gtk3

И ядро от слаки берём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –14 +/
Сообщение от metallic (ok) on 23-Янв-13, 14:09 
Я уже 10 лет в АЙТИ и с первого дня моего в этой профессии я читаю на форумах, что майкрософт уже не тот, по всем фронтам провалы и вот-вот лопнет совсем. Мне уже смешно читать это, честное слово. У них есть своя ниша, которую они занимают и выбить их оттуда вряд ли удастся. Текущая стабильная десктопная система Windows 7, наверняка, станет таким же хитом, как и вин ХП, т.е. лет 5 минимум на ней все будут сидеть, а там глядишь и еще что-то выйдет толковое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Янв-13, 20:11 
Хит - это по определению - вышло и вспыхнуло. А совсем не "вывалилось - через пять лет всех на это пересадили". Win8 умудрилось обоср..ся не только в глазах хейтеров и юзерей, но и разработчиков. Это надо было постараться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 20:49 
Ты Висту штолe забыл? Точно такие же гoвны тогда бурлили. Семерка получилась удачная, на ней и пересидим все эксперименты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +4 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Янв-13, 20:51 
> Ты Висту штолe забыл? Точно такие же гoвны тогда бурлили. Семерка получилась удачная, на ней и пересидим все эксперименты.

Сидите на чём хотите. Я как 3 года назад с венды слез, так ни разу не пожалел.


Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 21:08 
А я вот не "слезал", юзаю параллельно с линуксом и бсд. И тоже ни разу не пожалел.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Янв-13, 21:23 
> А я вот не "слезал", юзаю параллельно с линуксом и бсд. И тоже ни разу не пожалел.:)

Да на здоровье. Мне под мои задачи венда нужна чуть менее, чем никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 24-Янв-13, 00:27 
>>> Да на здоровье. Мне под мои задачи венда нужна чуть менее, чем никак.

Не будем так суровы как челябинские пида...гоги;) Маздай тоже имею на компах, скажем для игрух, для совместимости с маздайюзверями и прочим дерьмом. Скажем дать рутовые права моему ведроиду удалось только через маздай-приложение!!! Однако маздай стоит скорее как редкоиспользуемая утилита, на фоне debian - бубунту;))

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 18:53 
> удачная, на ней и пересидим все эксперименты.

Вот вы и пересиживайте. А я большинство моих машин перевел на пингвины. Я им что, лабораторная крыса чтоли - пересиживать? Сами пусть жрут свой крап.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 22:20 
Дык никто ж не заставляет на восьмерку переходить? Ну накосячили, будут наказаны руб^W долларом, нехай пилят дальше, пилят лучше. А насчет "перевел" - я вот пришел с работы домой, загрузился в ту ОСь, с которой хочу сейчас работать, и ничего "переводить" не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +6 +/
Сообщение от Анонимусссссс on 23-Янв-13, 10:52 
>заявление об использовании Linux-дистрибутива 10-летней давности

Кстати если бы даже и так, WinXP все равно старше. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 11:45 
>>заявление об использовании Linux-дистрибутива 10-летней давности
> Кстати если бы даже и так, WinXP все равно старше. :)

(с иронией) Разве не айтишники считают, чем выдержанней софт, тем он более зрелый? А самые зрелые, без сомненья, выбеленные кости в пустыне. Где они пролежали под солнцем по меньшей мере лет 30. Зрелые по самые не могу. Кобол - более зрелого ЯП не существует просто. И ведь жив, курилка!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 12:09 
> Кобол - более зрелого ЯП не существует просто.

Есть. Фортран. И алгол. И лисп. При чем если алгол продолжает жить только в виде своих потомков вроде паскаля и си, то фортран широко используется в науке, а лисп — так и вовсе везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Адекват on 23-Янв-13, 14:09 
> только в виде своих потомков вроде паскаля и си,

а разве СИ не Денис Ричи придумал ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 14:16 
А какая разница, кто придумал? С++, к примеру, придумал Бьёрн Страуструп, но от этого С++ не перестаёт быть потомком Си. Так и Си не перестаёт быть потомком Би, который, в свою очередь, является потомком BCPL и PL/I, при чем BCPL — потомок языка CPL, и как CPL, так и PL/I являются потомками Алгола. Вот так и получается, что семейство С-подобных языков является подмножеством Алгол-подобных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –5 +/
Сообщение от 1 (??) on 23-Янв-13, 16:11 
> А какая разница, кто придумал? С++, к примеру, придумал Бьёрн Страуструп, но
> от этого С++ не перестаёт быть потомком Си. Так и Си
> не перестаёт быть потомком Би, который, в свою очередь, является потомком
> BCPL и PL/I, при чем BCPL — потомок языка CPL, и
> как CPL, так и PL/I являются потомками Алгола. Вот так и
> получается, что семейство С-подобных языков является подмножеством Алгол-подобных.

Это откуда такой бред ?
Ты PL/I видел ли хоть раз в жизни ? Ага PL/I и С прям дедушка и внучок.

А вообще-то в IBM PL/I делался как Cobol+Fortran в одном стакане. Универсальный типа язык.

А Алгол - это европейская разработка для написания алгоритмов (и да да, до определённого времени все алгоритмы в Европе и СССР публиковались на algol-60).

Паскаль - вообще выдумка Вирта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 18:39 
> А вообще-то в IBM PL/I делался как Cobol+Fortran в одном стакане. Универсальный типа язык.

COBOL + Fortran + Algol, вообще-то. Типа.

> Ага PL/I и С прям дедушка и внучок.

Прадедушка. Между PL/I и C еще BCPL и B.

> Паскаль - вообще выдумка Вирта.

Ага. Прям так с нуля взял и выдумал. И Algol W как бы и не Вирт перед этим делал, а он сам собой появился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от metallic (ok) on 24-Янв-13, 23:35 
Нефига себе цепочка, если так покопаться, то выяснится, что бмв 7 серии потомок танка времен  ВВ, который в свою очередь потомок дореволюционного трактора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +7 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Янв-13, 10:53 
> т.е. по сути учтён лишь один пункт затрат - техническая поддержка уже развёрнутого компьютерного парка.

мож представители Майкрософт имели ввиду мысль о том что на компы -- установят пиратки? :)

а если не пиратки -- то какая-нить очередная "студенческая" акция/скидка от Microsoft . например акция, которая например действовала в момент расчётов, но перестала действовать сразу после их окончания. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 10:59 
Ждем следующую новость: "Майкрософт предложила администрации Мюнхена бесплатные Винды, но так и не смогла обосновать рентабельность обратного перехода".
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 11:32 
http://www.linux.org.ru/forum/talks/8482935

Ждём, ждём...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +6 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 12:13 
А, это вы... Удобный ник - достаточно обратиться, и все, что хотелось, уже сказано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 23-Янв-13, 11:16 
а  вы думаете почему линукс в школах потерпел удачу, майкрософт сказал, не купит виндовс по дешовке одна школа не продим никому, и что все побежали покупать винду для школы news.ferra.ru/hard/2010/12/14/106282
Да это бизнес. А там жестокие правила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 23-Янв-13, 11:30 
>а  вы думаете почему линукс в школах потерпел удачу, майкрософт сказал, не купит виндовс по дешовке одна школа не продим никому, и что все побежали покупать винду для школы news.ferra.ru/hard/2010/12/14/106282

Это не так. По крайней мере в Чувашии. Здесь школа сама вольна выбирать ОСь. Ограничение состоит в том, что если _арендуешь_ "дешёвую" винду в школу, то нужно заказывать её на _весь_ парк компов, даже на те, где уже стоит лицуха. Договор заключается на 1-3 года и потом приходится платить снова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 11:46 
>>а  вы думаете почему линукс в школах потерпел удачу, майкрософт сказал, не купит виндовс по дешовке одна школа не продим никому, и что все побежали покупать винду для школы news.ferra.ru/hard/2010/12/14/106282
> Это не так. По крайней мере в Чувашии. Здесь школа сама вольна
> выбирать ОСь. Ограничение состоит в том, что если _арендуешь_ "дешёвую" винду
> в школу, то нужно заказывать её на _весь_ парк компов, даже
> на те, где уже стоит лицуха. Договор заключается на 1-3 года
> и потом приходится платить снова.

Ничего личного, чувачок. Бизнес как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 23-Янв-13, 12:09 
а теперь понятно, что не так все поняли, скорее все общались директора, а им надо был виндовс, и вот решили такое сказать, мол по дешовке, если не все купят, то никому
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 24-Янв-13, 06:06 
>а теперь понятно, что не так все поняли

Ну, у них же не было твоей "M$-методички для даунов-клоунов опеннета"

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 12:29 
>  Да это бизнес. А там жестокие правила.

Было бы прикольно прострелить Баллмеру колено из линуксной винтовки. Не забыв комментарии про то что ничего личного, это бизнес. Было бы очень в духе происхождения этой фразы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 18:51 
вам колено Баллмера уже в мечтах является? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 24-Янв-13, 00:32 
Уж если и стрелять то в лысую безмозглость!
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 18:56 
> Уж если и стрелять то в лысую безмозглость!

Ну уж дудки, это слишком просто и банально. А вот если прострелить колено - тогда он сможет во всей красе ощутить всю силу и нежность нашей любви и насладиться этим прекрасным чувством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Ytch (ok) on 24-Янв-13, 21:05 
...и лежа на койке дрожащим голосом: "Эх, developers, developers..."
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от kkbl email on 23-Янв-13, 11:18 
Кто-нибудь знает, какие именно учреждения планировались к переходу на Linux? От 13 000 до 15 000 компов в каких именно государственных структурах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 23-Янв-13, 11:26 
>и если бы Мюнхен продолжил использовние продуктов Microsoft то это позволило бы сэкономить 43.7 млн долларов, по сравнению со стоимостью миграции на Linux

Если весь софт был уже оплачен, то это правда. Внедрение СПО на места, где уже установлено лицензионное ПО затратно на этапах внедрения. Но майкрософт просто умолчали что потом оно может окупиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 11:34 
>Внедрение СПО на места, где уже установлено лицензионное ПО затратно на этапах внедрения.

Я чего то не понимаю, а в чём причина затратности? Ведь софт то весь бесплатный, получается что тратить нужно только на зарплату людям которые будут устанавливать Linux на компы вместо установленной там Windows XP. Учитывая то что в Linux есть средства автоматической установки по сети сразу на все компьютеры, большая затратность как-то подозрительна, ведь речь идёт если я правильно понял о милионнах долларов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 11:46 
>>Внедрение СПО на места, где уже установлено лицензионное ПО затратно на этапах внедрения.
> Я чего то не понимаю, а в чём причина затратности? Ведь софт
> то весь бесплатный, получается что тратить нужно только на зарплату людям
> которые будут устанавливать Linux на компы вместо установленной там Windows XP.
> Учитывая то что в Linux есть средства автоматической установки по сети
> сразу на все компьютеры, большая затратность как-то подозрительна, ведь речь идёт
> если я правильно понял о милионнах долларов.

Ты поддержку что, совсем не считаешь? Компы вечные, оси вечные, обновления - в т.ч. безопасности - не требуются, бэкапов не надо делать, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 13:55 
> Ты поддержку что, совсем не считаешь? Компы вечные, оси вечные, обновления -
> в т.ч. безопасности - не требуются, бэкапов не надо делать, да?

А разве на Windows поддержка (все, что упомянуто выше, и не только) не нужна? Плюс еще обновление антивирусных баз etc.
Я так думаю, что эти затраты в обоих случаях приблизительно одинаковы (по крайней мере, можно считать одного порядка).
Вот переобучение персонала - тут да. Но ведь при переходе к новым верчиям продуктов Microsoft переобучение тоже необходимо...


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +7 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 23-Янв-13, 14:02 
> Я так думаю, что эти затраты в обоих случаях приблизительно одинаковы (по крайней мере, можно считать одного порядка)

Может это так, если исключить из уравнения оплату лицензий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 15:41 
> Может это так, если исключить из уравнения оплату лицензий.

Ну да, только вот MS не одобрит раздачу винды бесплатно - а на какие шиши они тогда существовать будут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +6 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 23-Янв-13, 16:18 
Де мне на них совершенно перпендикулярно, я давно уже их фастфудом не пользуюсь.
ЗЫ: Надоела мне их изначально больная поделка неспособная долго работать без стороннего софта и регулярного ухода. Ну некогда мне за компьютером ухаживать, у меня кошка для этого есть, а для регулярного траханья мозга имеется тёща...
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 14:33 
> Вот переобучение персонала - тут да. Но ведь при переходе к новым верчиям продуктов Microsoft переобучение тоже необходимо...

Вам самому случалось наблюдать затраты на переобучение персонала?
Мне вот приходится и новые версии программ внедрять, и Линуксы вместо Виндов. Переобучение сводится к тому, чтобы ткнуть пальцем "Пуск теперь здесь" и ответам на вопросы, мало чем отличающиеся от повседневных. Типа "А меня тут ничего не работает, я не трогала, оно само!?!"
Да, Юнити или Метро я пользователям, конечно, не ставлю. Кому на работе нужны революции?
Так что самым проблемным до сих пор был переход MS Офиса на риббон. В какую колонку запишем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 20:54 
Внезапно, в более иных странах это делается по-людски, а не в стиле "сожрете и г.вно, если вам прикажут." Там работников принято уважать, а то они могут и забастовочку учинить на пол-европы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Янв-13, 20:59 
Каких работников? У которых рефрен "оно само" не зависит от системы? Какой дурак их будет ценить и уважать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 21:23 
Опять же, внезапно, но элитизьм и почитание других за идиотов, а себя, любимого - за д'Артаньяна, сейчас не в моде. Моветон, понимаишь. Правда расейские технари, потомки расейских же "интеллигентов", об этом не в курсе, но им простительно - у них это генетический дефект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Янв-13, 23:57 
Я утрирую, конечно. Но основная мысль, думаю, понятна: стоимость переобучения в первую очередь зависит отнюдь не от софта, а от тех, кто с ним работает. И считать эту стоимость навскидку и с запасом - одна большая... выбирайте сами - "ошибка" или "наглость".
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 24-Янв-13, 00:38 
> Внезапно, в более иных странах это делается по-людски, а не в стиле
> "сожрете и г.вно, если вам прикажут." Там работников принято уважать, а
> то они могут и забастовочку учинить на пол-европы.

Планктону, неспособному обучаться быстро и легко находится замена, особливо в кризисные времена!

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 15:55 
>Ты поддержку что, совсем не считаешь?

Поддержку осуществляют системные администраторы которые и так есть в штате любой компании имеющей парки компьютеров.

>Компы вечные

Тут речь идёт только о миграции, а не об обновлении парка компьютеров.

>оси вечные, обновления - в т.ч. безопасности - не требуются?

Да оси вечные: когда у той же Ubuntu 12.04 LTS закончится пятилетний срок поддержки уже выйдет следующая LTS версия ещё на пять лет, обновление на эту версию автоматическое через интернет. Обновления, в том числе и обновления безопасности, в том числе и обновления на последующие версии Ubuntu разумеется бесплатны для Linux, таким образом, единственные расходы - это оплата интернет канала связи.

>бэкапов не надо делать, да?

Если раньше у них было на что записывать бэкапы то это и останется как было, тут никаких расходов не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –15 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 11:28 
Город Фрайбург (Германия) "перешёл" на Линукс + OpenOffice в 2007 г. и вернулся назад в ноябре 2012 г.

> «Гарантированное качество и дальнейшее развитие производительности возможно только в условиях внедрения единых стандартов, упрощения пользовательского интерфейса и использования MS Office», — подводят итог авторы доклада. На рынке не существует предпосылок того, что свободные программные продукты займут доминирующее положение среди офисных приложений. А в концепции создания электронного правительства земли Баден-Вюртемберг в качестве стандарта обмена документами между органами государственной власти и местными администрациями определён Microsoft Doc.

http://www.linux.org.ru/forum/talks/8482935

Желающие могут найти радужные статьи о переходе Фрайбурга на Линукс, ожидающейся экономии, PR Майкрософт (который тоже предупреждал их о проблемах) и всё то, что сейчас происходит в Мюнхене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –6 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 11:40 
Вот здесь математика перехода: http://www.cnews.ru/top/2012/11/21/popytka_migracii_na_openo... Экономия 70 тыс.евро на лицензиях и 2,5 ляма евро убытков от снижения производительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 11:48 
да-да!
и как знакомо то уху электората:
>С небольшим численным перевесом члены Городского совета постановили, что администрация будет мигрировать на Microsoft Office 2010 и откажется от ODF в качестве стандартного формата документов.

:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 11:49 
25 за
20 против
2 воздержались
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 11:53 
угу.
и представительские расходы никто не отменял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +4 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 23-Янв-13, 11:42 
>только в условиях внедрения единых стандартов

это какие стандарты? от майкрософт чтоль? они там сами со своими "стандартами" не дружат. m$ Office после 2003 года это постоянно доказывает, да и ie весь такой стандартный

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 11:43 
"стандарт обмена документами между органами государственной власти и местными администрациями правительства земли Баден-Вюртемберг"
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 23-Янв-13, 11:59 
m$ doc? молодцы. кто принимал такие решения вообще о других форматах документов не слышали, походу и по иконкам своим не отличат формат doc от docx. самое интересное, что именно старый формат больше всего страдает от "стандартов" m$.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 11:44 
и что это доказывает?
нокиа вон выкинула свои ноу-хау, подешевела в 15 раз и перешла на вынь.
везде люди работают. а люди хотят кушать.

зыж
может сабж как раз и есть первый шаг по «принуждению к миру».
заменят пару чиновников, проведут ещё пару «независимых» исследований.
и вуаля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 11:48 
Почитайте причины, побудившие их принять решения, а затем причины, побудившие отказаться = мотивацию. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Пока причины, побудившие их отказаться от Windows в 2007 г. не будут устранены - от Windows продолжат отказываться. Пока причины, побудившие их отказаться от Линукс в 2012 г. не будут устранены - на Windows будут возвращаться.

Интересно здесь посмотреть что делает корпорация Майкрософт для решения своих проблем, а что делают разработчики Линукс-Офис для решения своих. Это определит успех-провал в будущем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 11:57 
>очитайте причины, побудившие их принять решения, а затем причины, побудившие отказаться = мотивацию. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих.

умные создают свои андроиды. менее умные — не создают.
компании, имеющие резурс и являющиеся лидером рынка, либо клинические идиоты, либо сильно ангажированы.

а причины для средств массовой информации не интересны даже средствам массовой информации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 12:32 
> = мотивацию. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих.

Да, вот например краткий курс e-learning от майкрософт и фэйсбук. Learn it hard way: http://habrahabr.ru/post/166643/

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от 1 (??) on 23-Янв-13, 13:04 
А Майкрософт вы преплили сюда для красного словца?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 14:38 
> А Майкрософт вы преплили сюда для красного словца?

Ну, майкрософт понтовался поддержкой фэйсбука. А мы не злопамятные, но злые и память у нас хорошая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от морда on 24-Янв-13, 02:24 
>> А Майкрософт вы преплили сюда для красного словца?
> Ну, майкрософт понтовался поддержкой фэйсбука. А мы не злопамятные, но злые и
> память у нас хорошая.

А разве не апфель?
У них фейсбук вообще в систему наглухо вбит, хрен снесёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 19:00 
> А разве не апфель?

Не знаю как эти а MS точно понтовался. И сносить данные из телефона без спроса пользователя - это так по майкрософтовски :)

> У них фейсбук вообще в систему наглухо вбит, хрен снесёшь.

Да в общем то они от MS мало отличаются. Просто дряхлая и старая акула. Рада бы кусать так больно и свирепо, но уже не может - зубки выпали, былой прыти нет. Вот и приходится сосать, грозно глопая челюстью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Alex (??) on 23-Янв-13, 11:57 
парадоксальная ситуация складывается, опенсорсный офис крайне непопулярен, в качестве стандарта гос органами принят мс док, сам линукс занимает конечно же не больше 1% на десктопах, и, тем не менее, майкрософт идет на откровенную фальсификацию с целью протолкнуть свой продукт, с надеждой "авось прокатит".
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 12:45 
авось? вы уверены?
это только первый шаг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 23-Янв-13, 19:21 
далеко уже не первый, уже упомянутый getthefacts, патентный троллинг спо, secureboot и черт знает, что еще они используют в борьбе с опенсорс. другое дело, если они так тужаться в борьбе с "дорогим и непопулярным" линуксом, не все так радужно у МС и они всерьез опасаются десктопного опенсорса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 23:36 
имелось ввиду, что это возможно первый шаг на пути «принуждения к миру» администрации Мюнхена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 12:54 
> сам линукс занимает конечно же не больше 1% на десктопах

Откуда информация про 1%? Меньше верьте проплаченной статистике и форумным троллям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 14:41 
> Откуда информация про 1%?

Тут как раз в соседней новости немного другая информация: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35890

Просто господа из майкрософта по жизни пытаются выставлять факты в выгодном для себя свете.
Так что когда Баллмер говорит "Surface не очень хорошо продается", в переводе с маркетингового буллшита на русский это звучит "ухтыблин, это что, мы сами устроили вeндекaпец?!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 23-Янв-13, 19:22 
>> сам линукс занимает конечно же не больше 1% на десктопах
> Откуда информация про 1%? Меньше верьте проплаченной статистике и форумным троллям.

по версии майкрософт, естесственно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –9 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 12:58 
ОС без ПО мало кому нужна = 1%.

И в чём по вашему мнению фальсификация? В том что Майкрософт провёл маркетинговое исследование для ВНУТРЕННЕГО использования, используя ВНУТРЕННИЕ стандарты расчёта стоимости перехода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +10 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 13:19 
как только цифра эта была опубликована, это перестало быть ВНУТРЕННИМ исследованием.
другими словами — клевета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 14:15 
Эта цифра НЕ БЫЛА опубликована. И в тексте новости (кто бы их ещё читал) об этом в явном виде сказано:

"было заявлено о проведении ... исследования"

"Microsoft отказалась публиковать текст исследования, ограничившись заявлениями, что исследование было подготовлено только для внутренних нужд компаний"

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 14:36 
Этот прием уже получил нарицательное название "гетзефактс": громко рассказать ту часть правды, которая тебе нравится, чтобы создать заведомо ложное впечатление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –3 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 14:51 
GetTheFacts - избирательная подача материала. К слову, opennet тоже рассказывает только о Мюнхене и успехах СПО в Германии. Во Фрайбурге назревает большой конфликт, потому что FSF и ряд других СПО-контор заявили о желании в суде доказать что переход на Линукс законен, а отказ от Линукс нет. И я почти уверен что данный судебный процесс на opennet также освящаться не будет.

Но в данном случае речь о другом. Внутренние исследования предназначены для внутренних нужд. Если они устраивают компанию - это хорошее исследование. Если нет - плохое. Многие из них опираются на специфические мат.модели и видение рынка.

Вопрос с переходом в Мюнхене на несколько миллионов евро. Это не 1,5 тысячи компьютеров Фрайбурга, а 25 тысяч, соотв. и ущерб от неверной оценки прибылей-убытков может быть не 2,5 млн.евро, а 12,5 млн. Это большие деньги и журналисты ищут все возможные потверждения-опровержения оправданности перехода. Данное исследование получено изнутри Майкрософта журналистами, а не выложено самой компанией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 14:55 
>GetTheFacts - избирательная подача материала. К слову, opennet тоже рассказывает только о Мюнхене и успехах СПО в Германии. Во Фрайбурге …

а что, про Фрайбург опеннет не писал? :D

зыж
>GetTheFacts - избирательная подача материала

а ещё манипуляции и враньё.
о чём и речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 14:51 
>Эта цифра НЕ БЫЛА опубликована.

скопипасчу для врунов и идиотов
>43.7 млн долларов

это цифра или нет?

зыж
>Microsoft отказалась публиковать текст исследования

да, текст исследования отказалась публиковать.
а цифру, «результат» этого «исследования» — не отказалась :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 19:03 
> это цифра или нет?

цифры... :)
С уважением ваш КО

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 19:46 
Угу. И буквы.
Вы видимо из тех КО, которые в офисах грамматику проверяют.
Буковки, циферки,.. а смысл и устойчивые выражения в аи не загрузили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 21:07 
> а смысл и устойчивые выражения в аи не загрузили.

Фурсенко об этом многое знает, да
ведь форма изложения не важна, главное - смысл :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 23:42 
форма вполне удовлетворяет устойчивым выражениям вида:
«43.7 млн долларов — цифра, которая стала известна».
и к этому предложению не придерётся ни один редактор.
в отличие от ворда и воспитанных им К.О.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 23-Янв-13, 19:28 
> Эта цифра НЕ БЫЛА опубликована. И в тексте новости (кто бы их
> ещё читал) об этом в явном виде сказано:
> "было заявлено о проведении ... исследования"
> "Microsoft отказалась публиковать текст исследования, ограничившись заявлениями, что
> исследование было подготовлено только для внутренних нужд компаний"

But a Microsoft-commissioned Total Cost of Ownership (TCO) study conducted by HP suggests that the city's numbers are wrong, and claims that Munich would have saved €43.7 million if it had stuck with Microsoft, German weekly Focus reported earlier this week.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от clown on 24-Янв-13, 00:55 
Цифру опубликовали журналисты, не факт что она такая в исследовании Майкрософт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 24-Янв-13, 01:44 
> Цифру опубликовали журналисты, не факт что она такая в исследовании Майкрософт.

Лизнул и не поморщился, молодца!

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 19:02 
> Цифру опубликовали журналисты,

Да, да, вы хотитие сказать что эти исследования филькина грамота, так? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +6 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 23-Янв-13, 14:24 
> провёл маркетинговое исследование для ВНУТРЕННЕГО использования, используя ВНУТРЕННИЕ стандарты расчёта стоимости перехода?

По вашему директорату микросовта выдают кучу бредней, для ВНУТРЕННЕГО пользования?
Мне почему то кажется что увидев реальные результаты, дали отмашку этим бредням провести утикание в свет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 14:43 
> И в чём по вашему мнению фальсификация?

В том что всякие клоуны из редмонда сроду считают так как им выгоднее. А если посмотреть с чутка другой точки зрения - оказывается что бывает и как-то так: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35890

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –4 +/
Сообщение от clown on 23-Янв-13, 14:55 
То исследование вообще жёлтое как ни посмотри. Персональные компьютеры, сервера, телефоны, планшеты, телевизоры - всё слили в одну кучу и посчитали в штуках на скольки из них используются ядра компаний Apple и Майкрософт, а на скольки ядро Линукс.

Какой был смысл суммировать кофеварки и сервера?
Почему в случае Apple говорят о компании, а не Unix-ядре, а в случае Google о Linux-ядре, а не компании Google?
О чём говорят итоговые цифры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 15:37 
> То исследование вообще жёлтое как ни посмотри.

Ну уж не желтее потуг маркетоидов из микрософта, считающих стоимость владения виндой без учета апгрейдов их продукции, т.е. сферические кони в вакууме, ни разу не коррелирующие с тем как это будет в реальности. Эти по крайней мере считают нечто реально сушествующее в природе.

И да, по большому счету конвергенция и интеграция таки сотрут четкие границы между девайсами, сведя все к очевидной и давно напрашивающейся формулировке "все что угодно - это компьютер".

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Янв-13, 15:45 
>То исследование вообще жёлтое как ни посмотри. Персональные компьютеры, сервера, телефоны, планшеты, телевизоры

вот так, добавив только одно слово (в данном случае телевизоры) и получают гетзефак. :D
потом, приняв за правду своё же, обобщают:
>Какой был смысл суммировать кофеварки и сервера?

а какой смылс врать в сабже о 43.7 млн долларов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 19:07 
> То исследование вообще жёлтое как ни посмотри.
>> Исследовательское подразделение Goldman Sachs

вот уже не знал, что Голдман Сакс будет проводить "жёлтые" исследования :D
худейте!

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от robux (ok) on 23-Янв-13, 20:35 
> вот уже не знал, что Голдман Сакс будет проводить "жёлтые" исследования

хаха, акулы выпустили меморандум о защите рыб!

> худейте!

худей!

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от kuku on 23-Янв-13, 11:30 
По-моему Микрософту дали понять, что намеренно оставленные
бреши для вирусни и "других" программ уже неустраивают
"нормальных" пользователей...
У руководство МС никак не может выйти из шокового состояния,
считая что конечный пользователь поумнеть "несможет"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 11:40 
Вообще-то там говорилось только о венде и ни капли об офисном наследии, что подразумевает под собой не обязательность наличия венды для офисных программ, так же как и последней версии офиса. Для львиной доли работников 2003 офиса за глаза - а это уже совсем другие бабки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 23-Янв-13, 12:56 
а тогда кто обезпечивает существование аналогичнаго назначения ресурса- "стоплинукс.орг.ру ? (а сколько это стоит? (я считаю, что соответствия действительности там кое-какие есть, но там это все в основном на уровне, что либо много преувеличений, либо много устаревшего)).
А какие попытки дискредитировать миграцию на СПО могут быть у нас на Руси? (а это с их стороны осуществляется всегда корректно? (на сайте MS в разделе новостей я когда-то видел новость о том, как в школах Волгограда вернулись обратно на винду. А вот в новостях совсем других- линуксовых была как-то новость о значительных скидках на продление лицензий на продукты MS. На нее я написал комментарий, что а не связано ли это с конкурентным давлением СПО? На что мне в ответ написали что связано, и очень сильно. Так что с одной стороны у нас внедрение СПО буксует заметно больше, чем в том же Мюнхене (и еще где?), а с другой- это все же немалая победа СПО, что хотя бы с ценами то так произошло).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 13:42 
Тактическая победа, но стратегический проигрыш.
ОС, используемая в образовательных учреждениях оказывает слишком большое влияние на рынок ОС. Поэтому логично было бы принять очевидное требование к использованию более, чем одной ОС, в любом учебном заведении, претендующем на преподавание компьютерной грамотности.
Да, винда в учебных заведениях тоже нужна. Это реально широко используемая ОС. Но ограничение преподавания одной этой ОС - это явное предоставление монополисту конкурентного преимущества. Причем со стороны государства, которое как раз должно следить, чтобы такого не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 23-Янв-13, 15:16 
Зачем вам "более, чем одна ОС"? Архитектуру ОС по форточкам изучать бессмысленно. Для обучения программированию - а не конкретному языку - форточки не нужны. Учить тыкать мышкой в кнопки - форточки не нужны. В школах форточкам вообще не место. По поводу ВУЗов - есть предмет для обсуждения, но - не в школах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-13, 17:31 
Для расширения кругозора и преподавания компьютерной грамотности, а не знания одного конкретного интерфейса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 23-Янв-13, 17:35 
Чтобы что-то расширять, нужно это что-то иметь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Янв-13, 18:22 
Осталось завершить эту максиму выводом, что школоте ничего не поможет и компьютеры в школе вообще не нужны.
Мы таки говорим о том, как должно быть в образовании или о том, как там все плохо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 23-Янв-13, 20:46 
Нет, не так. Очевидно, что пользователь, имеющий представление о консоли, освоит графический интерфейс без проблем, тогда как обратное сомнительно.

Если же говорить о приоритетах, то задача номер один - добиться отсутствия надписей "я дура" поперек экзаменационного листа. А кругозор - это даже не вторая и совсем не школьная задача.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Янв-13, 21:01 
А человек, знающий радиоэлектронику, вообще ничему на компьютере не удивится. Но где-то надо провести черту между общим и специальным образованием. И мне кажется, место этой черты - выше голой консоли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 23-Янв-13, 21:44 
Знаете, вы мне отечественных политиков напоминаете: вроде и написано по-русски, и слова правильные, а чушь получается. Какая радиоэлектроника?

Школа - это базовые знания. Компоненты операционной системы, конфиги, процессы, команды, разделение доступа, системы счисления и пр. Что такое форматирование и как оно выглядит. Что такое алгоритм и как он выполняется. Базовые. Как таблица умножения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Янв-13, 00:00 
> Школа - это базовые знания. Компоненты операционной системы, конфиги, процессы, команды,
> разделение доступа, системы счисления и пр. Что такое форматирование и как
> оно выглядит. Что такое алгоритм и как он выполняется. Базовые. Как
> таблица умножения.

И зачем нам в институте это давали? Удивительно. Базовые же знания. Как таблица умножения. Любого оператора на кассе ночью разбуди, расскажет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 24-Янв-13, 03:26 
Послушайте, ну ведь вы прекрасно знаете, что один и тот же материал можно давать совершенно по-разному. Цифрам и счету обучают как максимум в первом классе. А про позиционные системы счисления рассказывают сильно позже.

Базовые знания - это не значит даже "продвинутый пользователь". Это общее представление о том, откуда что растет и почему. Операционные системы на базе Linux удобны тем, что нет принципиальных ограничений для развития, можно решать задачи любого уровня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 24-Янв-13, 10:35 
> Школа - это базовые знания. Компоненты операционной системы,
> конфиги, процессы, команды, разделение доступа, системы
> счисления и пр. Что такое форматирование и как оно выглядит.
> Что такое алгоритм и как он выполняется. Базовые. Как таблица
> умножения.

Хорошо бы если бы так. Но вы пробовали взять человек двадцать в возрастном диапазоне 12-16 и донести до них всё это? Я уверен, что нет. В 15-16 ещё можно заинтересовать подростка всей этой "лабудой", но не каждому дано достаточно педагогического таланта на то, чтобы заинтересовать. Кроме того, в 15-16 дети сейчас и без того находятся в замечательном образовательном процессе под названием ЕГЭ, которым их учителя намеренно вгоняют в стресс, в надежде, что это улучшит результаты учёбы. И когда такие дети задают вопрос: "а зачем нам это надо" -- что вы им отвечаете? Вы можете объяснить зачем весь этот IT нужен в школе пятнадцатилетней девочке, которая собирается поступать в консерваторию/театральный? Или, может мальчику, который собирается идти учится на юриста/экономиста, при этом не очень понимая себе, в какой же области он собирается специализироваться как юрист, или каким именно бизнесом он будет заниматься как экономист. И я подчеркну: объяснить доходчиво надо не мне, а 15-ти летнему подростку, который видит перед собой показательный пример мамы (которая ничего не понимает в технике, и даже гордится этим) и не менее показательный пример папы (который тоже, в общем, ничего не понимает, но мамины проблемы с техникой решить может, а на работе... а на работе он не решает технических проблем какбэ из принципиальных соображений, потому что там есть админ, которому деньги за это платят).

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 24-Янв-13, 14:33 
> вы пробовали взять человек двадцать в возрастном диапазоне
> 12-16 и донести до них всё это?

Нет. Никакого отношения к преподаванию я не имею. Но заинтересовать ребенка достаточно просто, как отец говорю.

> "а зачем нам это надо"

Зависит от мотивации. Кому-то достаточно "чтобы не быть тупым бараном". Кому-то, возможно, нужна более веская аргументация в виде преимуществ грамотного использования ПО. Специализированный софт существует для любой области профессиональной деятельности, про точные науки или экономику даже говорить незачем, - это очевидно. Кроме того, важно иметь правильное представление о безопасности в Сети - от общих аспектов до использования сервисов и социальных сетей. Проблема не в том, как донести. Проблема в том, чтобы совместить это с не всегда квалифицированным преподаванием других предметов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Янв-13, 15:11 
Я вам, как отец же, возражу: есть немалая разница между "заинтересовать своего ребенка" и "заинтересовать весь класс в жестких временных рамках урока с обязательной образовательной программой".
Не говоря уже о том, что для усвоения того, что вы называете "базой", требуется отнюдь не только первичный интерес. Для школьной информатики это явно нереальная задача.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 24-Янв-13, 15:47 
> требуется отнюдь не только первичный интерес

Чтобы учиться, нужно желание учиться, все остальное вторично.

> Для школьной информатики это явно нереальная задача.

Я не брал на себя обязанность написать курс информатики, я обозначил цель - базовые знания. Это действительно просто. Основная проблема не в школьной программе, а в отсутствии заинтересованности государства в образовании граждан. Даже совок в этом отношении был более продвинутым. Нереальность задачи носит не методический характер, а системный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 25-Янв-13, 01:18 
>> вы пробовали взять человек двадцать в возрастном диапазоне
>> 12-16 и донести до них всё это?
> Нет. Никакого отношения к преподаванию я не имею. Но заинтересовать ребенка достаточно
> просто, как отец говорю.

Есть две большие разницы: отец и учитель. Ребёнок смотрит на отца и пытается ему подражать. Если отец говорит "это интересно", то ребёнок априори готов ему подражать и испытывать интерес. Если же учитель говорит то же самое, ребёнок сначала оглядывается на отца, и если отцу это неинтересно, то ребёнок и в этой ситуации будет подражать отцу. Как правило. Харизма учителя или склад ума ребёнка могут изменить эту ситуацию в ту или иную сторону. Но не всегда.

>> "а зачем нам это надо"
> Зависит от мотивации. Кому-то достаточно "чтобы не быть тупым бараном". Кому-то, возможно,
> нужна более веская аргументация в виде преимуществ грамотного использования ПО. Специализированный
> софт существует для любой области профессиональной деятельности, про точные науки или
> экономику даже говорить незачем, - это очевидно. Кроме того, важно иметь
> правильное представление о безопасности в Сети - от общих аспектов до
> использования сервисов и социальных сетей. Проблема не в том, как донести.

"Не быть тупым бараном" -- это аргументация для избранных. Сегодняшняя пропаганда потреблятства лучше всего справляется с неокрепшими мозгами ребёнка. "Тупой баран" -- это абстрактно, а вот приобретение совершенно ненужных знаний, без которых можно обойтись, причём сэкономив время сейчас (не надо учиться), и сэкономив время в перспективе (вместо ковыряния в компьютере, его можно отнести в сервис) -- это уже совершенно реально и, главное, в духе современности.

Специализированный софт, как аргумент, вызывает естественный вопрос: а нахрена нам что-то, кроме этого специализированного софта.

Вот безопасность же, может и ничего-так-себе аргументация. Если школьную программу ориентировать на то, чтобы безопасность была бы аргументом. Но что-то я сомневаюсь... То есть программу-то перелопачивать для этого придётся очень серьёзно. И даже если предположить, что такая переориентация программы -- инициатива министерства образования,  всё равно гложут меня сомнения в успешности такого шага.

> Проблема в том, чтобы совместить это с не всегда квалифицированным преподаванием
> других предметов.

Такой проблемы я не замечал. Информатике от других предметов, надо, разве что, математики немного. Но необходимую математику можно и самостоятельно изложить.
Или вы о том, что нынешнее среднее образование больше для галочки, а знаний или умений приобретать знания, оно давать не имеет в своих целях? Есть такой косяк, но с этим ничего не поделаешь. Это неотъемлимое свойство демократии: демократические нововведения времени перестройки начали перекраивать отлаженную школьную программу, когда же демократия была объявлена новой общей целью взамен коммунизма, программу начали кромсать уже не стесняясь. Начиная с начальной школы.
И, явно, делается это, в надежде получить что-то совершенно нерабочее, типа американского среднего образования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 26-Янв-13, 16:01 
Ну вот, и вы туда же. Я не Макаренко. Я не пишу образовательных программ. В данном случае я выступаю с позиций обычного человека.

> приобретение совершенно ненужных знаний

Как работает компьютер. Как работает телефон. Как работает игровая приставка. Как работает бортовой компьютер автомобиля. Я бы не назвал эти знания ненужными.

> нахрена нам что-то, кроме этого специализированного софта

Как минимум нужно знать о его существовании.

> программу-то перелопачивать для этого придётся очень серьёзно.

Еще раз: дело не в программе, дело в целеполагании.

> Информатике от других предметов, надо, разве что, математики немного.

Судя по лишним запятым, не только. ;) Нужен, например, английский язык. Хотя бы в небольшом объеме. Прежде, чем разрешать ребенку работать за монитором, нужно позаботиться о его глазах: профилактическая ежедневная и локальная тренировка после урока.

> Это неотъемлимое свойство демократии

НеотъемлЕмое. Знаете, меня искренне поражает иррациональность людей, с которыми я сталкиваюсь. Демократия-то здесь при чем? Просто возьмите расходы на образование относительно ВВП и сравните их с аналогичными расходами промышленно развитых государств, - все сразу станет предельно прозрачно. Вспомните последние избирательные кампании, вспомните, какое количество скандалов с ними связано. Вспомните, что избирательные участки часто расположены в школах и работают там учителя. Вы что же, думаете, что они одновременно могут учить доброму и вечному и хм... работать волшебниками? Imho что-то одно.

> И, явно, делается это, в надежде получить что-то совершенно
> нерабочее, типа американского среднего образования.

Забудьте про аргумент типа "у-них-в-америке-негров-линчуют". Мне совершенно безразлично состояние системы американского образования. Просто почитайте выступления депутатов ГД во время обсуждения реформы образования. Уверен, узнаете много нового. Я бы мог предложить сжатый пересказ, но он будет субъективным и с кучей абсценной лексики, - мне же хотелось бы, чтобы у вас была собственная точка зрения по этому поводу.

Видите ли, и у политического устройства государства, и у любой области государственного регулирования - образование, здравоохранение, правоохранительная, судебная система и пр. - есть общая черта: они отражают состояние социума. То, что Де Местр сказал про правительство, справедливо для любого государственного института. Не смотрите ТВ. Не читайте советских газет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 26-Янв-13, 16:05 
Простите, Обсценной, конечно. Записался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 19:11 
> Для расширения кругозора и преподавания компьютерной грамотности, а не знания одного конкретного
> интерфейса.

для этого нужно обучать принципам, а не тыканью в кнопки

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –2 +/
Сообщение от robux (ok) on 23-Янв-13, 20:41 
> для этого нужно обучать принципам, а не тыканью в кнопки

Всем не быть программистами.
В классе из 30 человек обычно 1-3 программиста.
Для остальных достаточно просто освоиться в другой среде, отличной от Шындошс. Хотя бы просто "потыкать (пыщ-пыщ-ололо)" и узнать, что другие системы существуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 21:03 
> Всем не быть программистами.

для этого не надо быть программистом, внезапно

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok) on 23-Янв-13, 21:20 
> для этого не надо быть программистом, внезапно

Для которого? Внезапно завязывай с наркотиками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +8 +/
Сообщение от Антон (??) on 23-Янв-13, 13:48 
> кто обезпечивает существование аналогичнаго назначения ресурса- "стоплинукс.орг.ру ? (а сколько это стоит?

Это преподносится как частная инициатива активно неравнодушных к чужим бедам ИТ специалистов и продвинутых пользователей! )))

> СПО буксует заметно больше, чем в том же Мюнхене (и еще где?),
> а с другой- это все же немалая победа СПО, что хотя бы с ценами то так произошло)

У нас возможность проплаты ненужности СПО и выгодности виндовсов проходит намного легче и быстрее. За внедрение СПО то чинушам некому проплачивать, а они без смазки и не шевелятся, вот и имеем то что имеем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 13:41 
Независимо от успеха наглого вранья на корпоративном уровне:
* технология наркодилеров (первая доза - бесплатно) дала ожидаемые результаты
* лечение от наркотической зависимости безболезненным не бывает
* с течением времени MS либо станет соблюдать стандарты, либо останется "на обочине".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 23-Янв-13, 13:50 
Отлично я считаю - по мощам и елей.
Теперь можно утверждать что у юзеров вантуза волосы на лодонях растут, а на желание услышать подтверждение  отвечать - зыкрытая информация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от chupnik (ok) on 23-Янв-13, 15:05 
get the facts - это была милая PR-компания Майкрософта. Теперь очевидно, что перешли к нападения. Мир меняется и с 2008 года, когда Хром пнул под зад жирную Мозиллу все стало развиваться еще стремительней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-13, 16:19 
Мюнхен - первый в мире город без коррупции
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +2 +/
Сообщение от Анонимпус on 23-Янв-13, 17:04 
Вся стратегия сабжа, очевидно, взята отсюда http://lib.ru/POLITOLOG/voevodin.txt (если кто под Windows и потому опасается открывать ссылки - это "Китайские стратагемы" с комментариями). Рекомендую ознакомиться. После чего придет понимание действий оппонента.

"Китайские стратагемы признают единственный критерий истинности --
эффективность твоих действий в борьбе за власть и ресурсы. Для них не
существует понятий нравственности, духовности, морали как необходимых
элементов твоей личности или деятельности".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Янв-13, 23:33 
А знаете, удивлен.
Удивлен, как толсто троллят.
Так толсто, что даже не интересно их разоблачать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +5 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Янв-13, 00:08 
Что тут удивляться? Деградирует вся система.
Был этот... как его... вылетело из головы ФИО, но старожилы помнят. И я вспомнил - Трухин! Всерьез заворачивал, Станиславский бы проникся. Даже иногда почитать интересно было.
Потом Ваня. Буффонада, конечно, по большей части, но народ вполне активно развлекался.
Теперь вся труппа - унылый клоун и полтора анонима. Ни огонька, ни характерной искры. Пластмассовые какие-то, как макдональдсовский истукан...
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-13, 19:04 
> Пластмассовые какие-то, как макдональдсовский истукан...

Ну, блин, за подачки типа права аренды копии байтов понятно кто работать будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания Microsoft попыталась дискредитировать миграцию Мюнх..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Янв-13, 21:22 
> Что тут удивляться? Деградирует вся система.
> Был этот... как его... вылетело из головы ФИО, но старожилы помнят. И
> я вспомнил - Трухин! Всерьез заворачивал, Станиславский бы проникся.

Кстати, если не считать МС-упоротость, в остальном пытался быть логичным.
А с нашей стороны был User294, они друг другу знатные простыни в топиках раскатывали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру