The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 09-Янв-13, 13:01 
Консорциум W3C анонсировал (http://www.w3.org/News/2013.html#entry-9675) доступность черновых вариантов web-стандарта с реализацией Web API для использования криптографических операций в web-приложениях:


-  Web Cryptography API (http://www.w3.org/TR/2013/WD-WebCryptoAPI-20130108/) - определяет JavaScript API для выполнения базовых криптографических операций на стороне web-приложений, таких как манипуляции с криптографическими хэшами, генерация и проверка цифровых подписей, кодирование и декодирования данных с использованием различных методов шифрования, формирование криптографически надёжных случайных чисел. В API также предусмотрены функции для генерации ключей и управления ими. Для размещения ключей предусмотрено как временное хранилище, действующее только в пределах текущего сеанса, так и постоянное хранилище. Доступ к ключам осуществляется на основе привязки к домену (same-origin). В качестве примеров применения Web Cryptography API называется обеспечение аутентификации, использование цифровых подписей, сохранение целостности данных, реализация шифрованных коммуникаций, отличных от SSL/TLS.


-  WebCrypto Key Discovery API (http://www.w3.org/TR/2013/WD-webcrypto-key-discovery-20130108/) - JavaScript API с реализацией дополнительных методов обнаружения уже подготовленных криптографических ключей, для их дальнейшего использования через Web Cryptography API.

-  Web Cryptography API Use Cases (http://www.w3.org/TR/2013/WD-webcrypto-usecases-20130108/) - обзор сценариев применения Web Cryptography API в Web, показывающих как решить при помощи данного API тех или иных практических задач. Например, использование Web Cryptography API для организации взаимодействия в online-банках, шифрования трафика, в видеосервисах, размещения зашифрованных документах в online-хранилищах и т.п.

URL: http://www.w3.org/News/2013.html#entry-9675
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35788

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  –6 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Янв-13, 13:01 
ну так-то хорошо конешно.

но это лишний уровень безопасности.

например, в случае если злоумышленнику ПОЛУЧИТЬСЯ выполнить MitM (например через компрометирующий httpS/SSL-сертификат) -- то от защиты ключами -- толку не будет (так как злоумышленник сможет подсунуть Javascript-код который заставит браузер выполнить любую операцию с ключами, нужную злоумышлешнику).

а если злоумышленнику НЕ удасться выполнить MitM -- то тогда на кой вообще нужна эта возня с ключами? обычный httpS/SSL окажется достаточным.

тоесть вся безопасность упирается в httpS/SSL (получитсья его "взломать"? или нет?). а ключи совершенно не создают погоду.

# P.S.: использовани управляемой криптографии на стороне клиента в браузере -- напоминает безопасность наподобие массивной железной двери во двор, при отсутствии стены/забора. дверь выбить с ноги нельзя, но никто и не будет пытаться даже :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +4 +/
Сообщение от Нет ты не прав. on 09-Янв-13, 13:09 
Нет, ты не прав. Доступа к ключам не будет. Будет только АПИ к взаимодействия с ними, а выкачать или что-либо подобное сделать будет нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Янв-13, 13:12 
> Нет, ты не прав. Доступа к ключам не будет. Будет только АПИ
> к взаимодействия с ними, а выкачать или что-либо подобное сделать будет
> нельзя.

ды в чём не прав то? доступа к ключам не будет (а я и не говорил что он будет).

но злоумышленний получит возможность выполнить любую операцию с этими ключами. тоесть это совершенно ни чем не отличается от ситуации как еслибы вообще не былобы этой системы с ключами.

# P.S.: вы думаете что в банковских системах злоумышленнику главное это украть пароль? откуда такая наивность? злоумышленнику главное совершить операцию с деньгами! желательно в момент когда пользователь сам её совершает... а на пароль ему чхать вообще

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +4 +/
Сообщение от Может и я не прав on 09-Янв-13, 13:17 
>> Нет, ты не прав. Доступа к ключам не будет. Будет только АПИ
>> к взаимодействия с ними, а выкачать или что-либо подобное сделать будет
>> нельзя.
> ды в чём не прав то? доступа к ключам не будет (а
> я и не говорил что он будет).
> но злоумышленний получит возможность выполнить любую операцию с этими ключами. тоесть это
> совершенно ни чем не отличается от ситуации как еслибы вообще не
> былобы этой системы с ключами.

Ну.... беру часть своих слов обратно :) может что-нибудь придумают? Например:
Ну например, ГУЙ будет извещать при любом взаимодействии с ключами. Например будет выводить мессадж что такой-то сайт пытается произвести какое-то действие с текущими ключами.
Или может мы что-то не учитываем,не замечаем - иначе действительно MiTM всё портит

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Янв-13, 13:19 
ды нет. скорее всего всё оставят как есть. :) ..

дело в том что если что-то стандартизировали -- то это вовсе не значит что это что-то полезное. :-) :-)

может быть банкам некоторым нужно *ФОРМАЛЬНО* соблюсти ряд правил.. типа "аудентификация через криптографический сертификат!".. а уж то насколько всё это безопасно сделано (где узкое горлышко в безопасности?) -- банкам может быть совершенно не важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +1 +/
Сообщение от лялялял on 09-Янв-13, 13:25 
С другой стороны готовится https 2.0 или как его там зовут, может там будет шифрование получше что исключит на десятки лет возможность MiTM атак. Ещё уязвимость в центрах сертификации. В общем если так жить, то ничему доверять нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Янв-13, 13:56 
ды я тож думаю что даже сейчас реализовать MitM-атаку -- ну просто нереально!

поэтому и считаю что использование SSL (https) уже достаточно для безопасности :-) ..

..но вот видемо банки хотят именно использование клиентских сертификатов . наверно кому-то они там греют душу, чтоле. вот толку от этих сертификатов никакого не будет, зато *ПОКАЗУШНЫЙ* эффект безопасности наверно увеличится :-) .

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-13, 00:04 
> С другой стороны готовится https 2.0 или как его там зовут, может
> там будет шифрование получше что исключит на десятки лет возможность MiTM

trustwave снисходительно улыбаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 09-Янв-13, 14:24 
> будет выводить мессадж

А бухша потребует настроить так, чтобы эта штука не выскакивала, а если это будет невозможно - побежит к начальству жаловаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 09-Янв-13, 17:00 
Одмин, который не в состоянии убедить бухшу, что так и должно быть, и начальник ИТ-отдела, который не в состоянии убедить начальство надавать бухше по башке - не на своем месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 09-Янв-13, 17:07 
Хрен там, я идиотам мозги вправлять не нанимался. Моё дело объяснить, а если начальство предпочитает ради душевного комфорта жить с закрытыми глазами - на здоровье. Служебка с отметкой секретаря есть - всё, мне задницу будет чем прикрыть, а остальное - их проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 10-Янв-13, 09:49 
Руководитель, игнорирующий одмина (особенно в вопросах безопасности), гораздо более не на своём месте )
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 14:33 
> Руководитель, игнорирующий одмина (особенно в вопросах безопасности), гораздо более не
> на своём месте )

(фыркаю) Попробуй это заявить, например, владельцу бизнеса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 10-Янв-13, 15:13 
Когда окажется с нулём на расчётном счёте из-за того, что игнорировал рекомендации админа - с особым удовольствием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-13, 00:05 
> Когда окажется с нулём на расчётном счёте из-за того, что игнорировал рекомендации
> админа

…то админу придётся продавать почки. свою и родственников. чтобы расплатиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 10-Янв-13, 17:30 
> (фыркаю) Попробуй это заявить, например, владельцу бизнеса.

Не вижу проблем заявить. Бояться увольнения, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-13, 13:32 
Дело не в MitM.
Теперь можно, к примеру при регистрации, генерировать пользователю надёжный сертификат, вместо его обычного пароля от всех сайтов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Янв-13, 13:59 
> Дело не в MitM.
> Теперь можно, к примеру при регистрации, генерировать пользователю надёжный сертификат,
> вместо его обычного пароля от всех сайтов.

кстате это очень не плохо! да!

...правда и без этой возможности можно использовать ключ храняшийся внутри localStore [без криптографии на стороне клиента]. это особо не уменьшит безопасность. а ключ менять можно после каждой успешной авторизации [для защиты от копирования].

впрочем криптография на стороне клиента (новый API) -- немножко всё-таки улучшит этот механизм. по краней мере точно не ухудшит :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-13, 19:44 
> а ключ менять можно после каждой успешной авторизации [для защиты от копирования].

У ВТБ24 спроси, у них опыт был, они пароли меняют, и даже хитрый пластик у уникальными циферками делают. Только несколько лет назад они забыли, что иногда сертификат на сайте обновлять нужно вовремя. В общем, похоже, некоторые  пользователи попользовались  не тем сайтом и интересные циферки вводили с "некоторым опережением". Так что одноразовый ключ не столь хорош, как кажется в первый момент. ИМХО, при искусном "разводе" одноразовый ключ особенно не поможет, он лишь создает ложную самоуверенность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от Йоу on 09-Янв-13, 16:34 
На самом деле очень полезная штука. Очевидным плюсом будет использование этих API при сабмите формы с паролем - улетает хеш, а не открытый пароль в сеть. Да можно написать свою js-реализацию, но согласитесь, проще будет заюзасть какую-нибудь crypto.sha1salt(...)
(да, злоумышленник узнает хеш и сможет авторизоваться отправив это же хеш, но он не будет знать пароль, который может быть используется пользователем для многих других сайтов)

А с ключами.. Вы, имхо, слишком утрируете и вся криптография у вас сводится в принцип SSL. Если обменивание паблик-плючей происходит по другим каналам связи(флешка, например, из рук в руки как в банках), над которыми у злоумышленника нет никакого контроля/доступа, то разумеется, он тут вообще бессилен.

Т.е. эти API имеют довольно серьезную ценность, и как это раньше все не появилось ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 00:48 
> (да, злоумышленник узнает хеш и сможет авторизоваться отправив это же хеш, но
> он не будет знать пароль, который может быть используется пользователем для
> многих других сайтов)

А если так: Сайт хранит hash(salt+password), на флешке (или другом носителе) пользователь хранит salt сайта и вводит пароль сайта. Для авторизации сайт отправляет некий random_salt, через CryptoAPI получаем hash(random_salt+hash(salt+password)) и его-то мы и отправляем сайту. Таким образом, авторизация с перехватом хеша уже не состоится. Единственная проблема - первоначальный обмен этим самым salt.

> А с ключами.. Вы, имхо, слишком утрируете и вся криптография у вас
> сводится в принцип SSL. Если обменивание паблик-плючей происходит по другим каналам
> связи(флешка, например, из рук в руки как в банках), над которыми
> у злоумышленника нет никакого контроля/доступа, то разумеется, он тут вообще бессилен.

Ну, алгоритм Диффи-Хеллмана на элиплических кривых с достаточной длины ключами еще считается достаточно надежной защитой от прослушивания канала для распределения ключей шифрования? А вот по поводу контроля - тут да, только другие каналы. Желательно, никому кроме легальных абонентов не подконтрольный (флешка, например, из рук в руки как в банках, а еще лучше аппаратные криптоключи).

> Т.е. эти API имеют довольно серьезную ценность, и как это раньше все
> не появилось ))

Очевидно, не было в этом необходимости. Очевидно, теперь такая необходимость появилась. Дальше думайте, ищите причины и следствия.


Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-13, 00:09 
> да, злоумышленник узнает хеш и сможет авторизоваться отправив это же хеш

и вот такие люди зачастую пишут не просто *про* «secure auth», а софт, где необходим secure auth… да, впрочем, и первое тоже плохо — другие-то читают. боженька, милый, убей их всех, пожалуйста. с любовью, arisu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от name (??) on 09-Янв-13, 17:45 
вы, наверное давно не сталкивались с _нормальной_ криптографией с использованием защищенных носителей, типа е-токены, и их применением в электронном документообороте на web-порталах. Так вот там сейчас полный ужос творений сумрачных гениев, каждый шлепает свой г-плагин, который работает только в IE. Отдельные товарищи используют Java applet'ы, которые работают в разных браузерах, но и ява не панацея от этого беспредела в свете последних дырок платформы.
Так вот web-api должен избавить всех от этого велосипедостроения на гусеницах. Что из этого выйдет - посмотрим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Янв-13, 19:12 
> вы, наверное давно не сталкивались с _нормальной_ криптографией с использованием защищенных
> носителей, типа е-токены, и их применением в электронном документообороте на web-порталах.

...
> Отдельные товарищи используют Java
> applet'ы, которые работают в разных браузерах, но и ява не панацея
> от этого беспредела в свете последних дырок платформы.
> Так вот web-api должен избавить всех от этого велосипедостроения на гусеницах. Что
> из этого выйдет - посмотрим.

Java Cryptography API (JCA) известна несколько лет и имеет промышленное применение. А что такое Web Cryptography API — вот это действительно пока ещё "велосипедостроение на гусеницах".

Просветляйтесь: http://docs.oracle.com/javase/6/docs/technotes/guides/securi...

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +2 +/
Сообщение от Имя on 09-Янв-13, 19:56 
Простите что указываю вам, но вы не прочитали комментарий.
> ява не панацея
> от этого беспредела в свете последних дырок платформы

Упоминаний что JCA новинка и не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Консорциум W3C опубликовал черновик Web API для криптографич..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 02:57 
отлично оптимизировали все на клиента.
разгрузка сервера - клиент сам себя грузит
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру