The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от opennews (ok), 07-Дек-12, 17:58 
Ричард Столлман опубликовал заметку (http://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do) с резкой критикой Ubuntu, сравнив применяемые в дистрибутиве методы со шпионским ПО (Spyware) и порекомендовав энтузиастам свободного ПО прекратить распространять Ubuntu и советовать данный дистрибутив пользователям. Причиной гнева Столлмана стали проблемы с приватностью в Ubuntu 12.10, на которые ранее уже обращала внимание (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35203) организация  Electronic Frontier Foundation.  Напомним, что в Ubuntu 12.10 добавлена функция показа контекстной рекламы, осуществляющая отправку в сервис Amazon приватный данных, фигурирующих в процессе ввода поисковых запросов в панели Dash.


Главное недовольство связано с тем, что данная функция включена по умолчанию и при этом пользователь явно не предупреждён, что его данные без предварительного согласия отправляются сторонней компании. Кроме того, Столлман недоволен тем, что в поставку дистрибутива включаются несвободные программы или предлагается их установка, а от имени Ubuntu рекомендуются и рекламируются несвободные продукты. Из негативных моментов также упоминается (http://www.gnu.org/distros/common-distros.html) ограничивающая политика Canonical в отношении торговой марки Ubuntu, запрещающая коммерческое распространение копий Ubuntu под тем же именем, что является существенным урезанием свободы.

URL: http://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35534

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +79 +/
Сообщение от Polkan (ok), 07-Дек-12, 17:58 
какой же он все-таки няшка )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –17 +/
Сообщение от 357 (?), 07-Дек-12, 18:24 
А что же он против Гугла не выступает? Google - тот еще шпион. Уже дошло до того, что с компа заходишь на маркет, нечаянно жмешь кнопочку "установить", ожидая загрузку apk, а он вместо этого тебе на планшетник эту программу удаленно устанавливает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +13 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:29 
против Андроида он выступал
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +4 +/
Сообщение от kirokko (?), 07-Дек-12, 19:15 
не надо ляля. вы выбираете устройство, на которое устанавливаете программу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от кнанана (?), 08-Дек-12, 07:56 
я то ожидаю, что загрузится пакет приложения для этого устройства. А если  на моем компе с виндой вирус и он наустанавливает приложений из маркета намой телефон и планшет? Вот ужкакое поле деятельности для троян-довнлоадеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +5 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 08-Дек-12, 10:35 
Так не работайте на виндузе..
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от kirokko (?), 08-Дек-12, 10:48 
вы нытик. с маркетом все предельно ясно и понятно, вы выбираете устройство, на которое установится ваше приложение. и изначально другого не дано. если ваш виндоус заражен - в чем тут маркет виноват?
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Anonim (??), 08-Дек-12, 11:36 
В том, что не дает с собой работать без привязки устройств к учетке со всеми вытекающими сливами приватной информации.
Просто все привыкли к произволу гугля и хавают, а в подобному в линуксе еще нет. Везде двойные стандарты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от fgkjdklfgjdsfgemail (?), 02-Ноя-14, 20:17 
"Везде двойные стандарты" Не везде, но правят бал такие - как более мотивированные,на разводах.
PS: А, этот Столлман, идол вещающий/морочающий-голову десяткам тысячам программистам - бесплатным трудом на них/*NIX(именно) (а, не столько на OpenSource community - как видно хоть на ReactOS хоть с другими проектами) (т.е.та самая - эксплуация рабского труда) когда сам на книжках,конференциях и много ещё чем зарабатывает миллионы (если уже не десятки)суммарно
- явно решил тупо подонатить/подоить Амазон+Убунту (это у них на западе такое менталитет негласный стандарт в козловских(см.лого гну:]) отношениях, если вы ещё не заметили).
Иначе, он как то сильно однобоко никк не заметит что хоть тот же OpenSource Firefox ...давно сливает ВСЕ вводимые адреса шпиону-ОПГ - гуглу(понятно не считая поискоывх запросов т.е.интересы и прч...), а ранее - Яндексу. (понятно не бесплатно - !миллиард американских-рублей... с гугла, читал, с Яндекса - вероятно поменьше раз сменили его на первый, но суть таже).


Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Ноя-14, 00:03 
> PS: А, этот Столлман, идол вещающий/морочающий-голову

Знаете, у Столмана, конечно, свои тараканы -- но он не только вещает и лезет указывать другим, как им вести проекты, а и сам налопатил кода немало.  И людям вроде меня в него камни кидать вообще не пристало (что опят же не повод слепо копировать) -- уж не знаю, за кого себя держите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Ноя-14, 02:47 
я надеюсь, ты у родителей один.
Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +16 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:59 
>жмешь кнопочку "установить", ожидая загрузку apk
>установить
>ожидая загрузку
>а он вместо этого устанавливает

Ну ты понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:17 
> А что же он против Гугла не выступает? Google - тот еще
> шпион. Уже дошло до того, что с компа заходишь на маркет,
> нечаянно жмешь кнопочку "установить", ожидая загрузку apk, а он вместо этого
> тебе на планшетник эту программу удаленно устанавливает.

Напоминает нынешний модно-трендовый плач арчеводов - "выполнил rm -rf /, и теперь ничего не работает! И виноват в этом поттеринг!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 00:36 
> ничего не работает! И виноват в этом поттеринг!"

Поттеринг виноват в велосипедизме и некооперативности. А майнтайнеры арча - в безбашенной замене системы инициализации методом "через 10 минут сюда упадет термоядерная бомба, кто не спрятался - я не виноват!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 07:08 
>через 10 минут сюда упадет термоядерная бомба, кто не спрятался - я не виноват!

Если бомба "сюда" и впрямь термоядерная, смысла прятаться всё равно никакого )

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от другой аноним (?), 08-Дек-12, 14:45 
Именно это и имел ввиду аноним, которому вы ответили. Смешно, когда пытаются объяснить анекдот. Прям как я сейчас объяснил вам, а вы соль анекдота выдали за свое собственное откровение
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Anonimous (?), 08-Дек-12, 11:17 
нытики - это упоротые одмины локалхоста, которых злобный поцтеринг лишает макакиной работы по переписыванию скриптов. к арчу эти личности слава б-гу не имеют отношения
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +4 +/
Сообщение от анонимец (?), 08-Дек-12, 11:30 
Иногда у меня иногда возникает такое подозрение, что гордые обличители нытиков никогда сами с systemd и не сталкивались, а то и с арчем также.


Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 15:43 
иногда у меня возникает подозрение, что арче-плакальщики не сталкивались с systemd, а то и с арчем
Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от анонимец (?), 08-Дек-12, 11:27 
> "выполнил rm -rf /, и теперь ничего не работает! И виноват в этом поттеринг!"

Это вы скомпилировали из комментов одной из предыдущих тем? Чем компиляли? Ж.., ею?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от апиол (?), 08-Дек-12, 08:13 
гугл к СПО относится только косвенно
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Anonim (??), 08-Дек-12, 11:38 
> гугл к СПО относится только косвенно

Заметно поддерживает СПО, но и имеет нехилый профит, в т ч репутационный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Kirill (??), 07-Дек-12, 19:17 
странно, но у меня в даше в правов нижнем углу есть пункт "правовая информация"
[quote]Online Search
You may restrict your dash so that we don’t send searches to third parties and you don't receive online search results. To do this go to the Privacy panel and toggle the ‘Include online search results’ option to off. The Privacy panel can be found in your System Settings or via a dash search. For a current list of our selected third parties, please see www.ubuntu.com/privacypolicy/thirdparties.[/quote]
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от sasa (??), 08-Дек-12, 02:00 
> странно, но у меня в даше в правов нижнем углу есть пункт "правовая информация"

тсс, не порти мазь от зуда :) а то у больных эффект плацебо растворится, смотри их сколько там отметилось в первом сообщении плюсиками.

> порекомендовав _энтузиастам_ свободного ПО прекратить распространять Ubuntu и не советовать
> данный дистрибутив пользователям

правильная рекомендация - этим занимаются профессионалы Canonical

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:20 
Ну что же, соглашусь почти во всем, кроме торговой марки, ибо это справедливо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:00 
> Ну что же, соглашусь почти во всем, кроме торговой марки, ибо это
> справедливо.

Дебиану из-за таких "справедливых" закидонов мозиллы приходится плясать с перименованием прог и сменой логотипов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 00:38 
> Дебиану из-за таких "справедливых" закидонов мозиллы приходится плясать с перименованием
> прог и сменой логотипов.

И это обоснованно. Потому что кроме хороших парней есть еще и не очень хорошие. Не айс будет если кто-то троянцев насует или просто глюков и подлян, назовет это файрфоксом и раздаст. А так за подобное припечь можно. Да, если бы все были белыми и пушистами - законы вообще были бы не нyжны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-12, 01:14 
> И это обоснованно. Потому что кроме хороших парней есть еще и не
> очень хорошие.

И мы устроим всем им одинаковое "счастье".

> Не айс будет если кто-то троянцев насует или просто
> глюков и подлян, назовет это файрфоксом и раздаст.

А так мы прикрылись фиговым листиком - и все путем.  Но увы, кто "глюков и подлян" в файрфокс суют - те вопросами копирайтинга не заморачиваются...

Контрольный вопрос: каким "парням" реально создали проблему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Дек-12, 08:35 
Копирайтинг имеет весьма отдалённое отношение к тому, о чём ты :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-12, 12:00 
> Копирайтинг имеет весьма отдалённое отношение к тому, о чём ты :)

Ок, "весьма отдаленное отношение к авторскому праву".

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 08-Дек-12, 02:08 
> Не айс будет если кто-то троянцев насует или просто глюков и подлян, назовет это файрфоксом и раздаст.

Ага. Вот, как здесь, например:
http://fx.yandex.ru/

Или здесь:
http://fox.mail.ru/

И называют, и разадают... За деньги можно все. :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 08-Дек-12, 13:52 
Собственно демьян этим не из-за закидонов мозиллы занимается, а из-за своих собственных. Ибо _всё_ в дистрибутиве должно быть свободно. Те, у кого таких тараканов нет, спокойно добавляют в дистрибутив Фокс. В код ведь всё одно никто не лезет. Максимум пару расширений добавляют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 15:48 
> Те, у кого таких тараканов нет, спокойно добавляют в дистрибутив Фокс.

Технически говоря, или официальную сборку, или должны согласовывать ТТХ своей (особенно при наличии патчей).  В альте согласовывали, но legion@ и вообще очень тщательный человек.

PS: ещё бы RMS посмотрел повнимательней, что за VCS ему подсунули в качестве нынешней официальной гнутой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-12, 19:11 
> Собственно демьян этим не из-за закидонов мозиллы занимается, а из-за своих собственных.

Но в данном случае - просто закон не хотят нарушать.  Практика релизов Debian уж очень отлична от "быстро, стильно, молодежно" у лисы.

Те не хотят заморачиваться с поддержкой старых релизов.  И использовать официальные сборки, соответственно, тоже шансов нет.

> В код ведь всё одно никто не лезет.

Наивный мальшик :)  А патчи?  А security-фиксы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 08-Дек-12, 19:55 
>> В код ведь всё одно никто не лезет.
> Наивный мальшик :)  А патчи?  А security-фиксы?

Ах да, демьян же не может давать всем ESR-версии фокса, действительно, они ведь куда большие слоупоки. Есть в этом свои плюсы, но зачем так делать с браузером?

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Дек-12, 13:00 
>>> В код ведь всё одно никто не лезет.
>> Наивный мальшик :)  А патчи?  А security-фиксы?
> Ах да, демьян же не может давать всем ESR-версии фокса

Нет, конечно - у них время жизни меньше года.

> Есть в этом свои плюсы, но зачем так делать с браузером?

Затем, что можно совершенно нормально поддерживать и браузер.  Абсолютно как любое другое ПО в репозотариях.  Зачем ради него исключение делать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 09-Дек-12, 21:56 
Затем, что за несколько лет там наберётся столько изменений во всём, что портирование только фиксов безопасности превратится в боль в заднице, а часть из них будет невозможно портировать вообще? А часть не будет иметь никакого отношения к актуальной версии браузера так-как там этот код вообще заменили. Желают делать свой тёплый ламповый форк, вот пусть и называют его иначе. Всё правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Дек-12, 01:47 
> Затем, что за несколько лет там наберётся столько изменений во всём, что
> портирование только фиксов безопасности превратится в боль в заднице

Никто не говорил, что будет легко.  Работать надо, а вы как думали?

> а часть из них будет невозможно портировать вообще?

С чего вдруг?

PS: Интересно, а вы думаете что мейнтейнеры дебиана только и занимаются, что тырят готовые патчи из апстрима?  На самом деле, ситуация очень часто совсем обратная (как, наверно, и в любом дистрибутиве - более или менее).

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 10-Дек-12, 10:05 
> Никто не говорил, что будет легко.  Работать надо, а вы как думали?

Вот только польза сомнительная. Ладно если заткнут баг применимый к актуальной версии, но чем дольше поддерживаешь старую версию, тем меньше фиксов будет применимо к актуальной.

> С чего вдруг?

Ну, например, если баг найдут в JS-движке и выяснится, что по-человечески его заткнуть получится только притянув движок из свежей версии целиком, а его там на половину переписали к тому времени. А он за собой будет тянуть что-нибудь ещё. Нет, может дыру и заткнут какой-нибудь корягой, но зачем всё это вообще будет нужно?

Всё же браузеры значительно отличаются от всего остального софта в системе. Это ведь один из самых уязвимых и сложных её компонентов, и один из наиболее быстро развивающихся и изменяющихся (и ведь не только внешне).

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Дек-12, 14:18 
>> Никто не говорил, что будет легко.  Работать надо, а вы как думали?
> Вот только польза сомнительная. Ладно если заткнут баг применимый к актуальной версии,
> но чем дольше поддерживаешь старую версию, тем меньше фиксов будет применимо к актуальной.

Ничего не понял...  Имеем старый релиз firefox, включенный в стабильный дистрибутив - ошибки в нем исправляют в соответствии с политикой дебиан (безопасность, критические проблемы).  Почему польза от этого "сомнительна" с точки зрения пользователей?

Проблемы разработчиков волнуют только разработчиков.  Понятно, что "сложнее" - но лень не является оправданием.  Тем более, в данном случае никто от апстрим собственно работы и не требовал.  Не мешайте - и ладно.  Так нет...

>> С чего вдруг?
> Ну, например, если баг найдут в JS-движке и выяснится, что по-человечески его
> заткнуть получится только притянув движок из свежей версии целиком

А если бы Земля была плоская...  Давайте без гипотетических фантазий ;)

> Нет, может дыру и заткнут какой-нибудь корягой,
> но зачем всё это вообще будет нужно?

Затем, чтобы из "свежей версии" не принесло еще 100500 новых дырок.

> Всё же браузеры значительно отличаются от всего остального софта в системе.

Все имеет свою специфику, и?

> Это ведь один из самых уязвимых и сложных её компонентов

Согласен.

> и один из наиболее быстро развивающихся и изменяющихся (и ведь не только внешне).

Согласен.  Только абсолютно-ли необходимы эти изменения обычному пользователю.  Я, например, вполне доволен штатным браузером - ЧЯДНТ?

Более того, и интернет-стандарты не меняются каждый месяц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 10-Дек-12, 15:23 
> Почему польза от этого "сомнительна" с точки зрения пользователей?

Потому, что большая часть фиксов безопасности придёт позже так-как их придётся портировать (и чем дольше поддержка старой версии — тем медленнее), а ошибки специфичные конкретно для этого форка и вовсе могут быть незамечены экспертами, а в апстриме «исправлены» заменой кода на другой, например.

> Не мешайте - и ладно.  Так нет...

А что, кто-то мешает? Делаете форк — называйте иначе и все дела. А делать с ним что приспичит никто не мешает, хоть 2.0 возьмитесь поддерживать до посинения, главное фоксом это не называйте.

> А если бы Земля была плоская...  Давайте без гипотетических фантазий ;)

Ну почему же фантазий, вон сейчас IonMonkey приземлили, что-то оно исправляет, что-то новое ломает.

> Затем, чтобы из "свежей версии" не принесло еще 100500 новых дырок.

Как по мне, так лучше свежие малоизученные дырки, чем старые и хорошо изученные «чёрными шапками». По крайней мере в случае браузера.

> Все имеет свою специфику, и?

Большинство программ фокусируются на чём-то одном, браузер же «и поёт, и пляшет, и руками машет». Даже с офисными пакетами как-то проще — они тоже могут много, но в них хоть по раздельным приложениям всё в основном разнесено и обновляются они редко.

> Я, например, вполне доволен штатным браузером - ЧЯДНТ?

Да всё ты делаешь так, просто это я не доволен. Некоторое время вовсе на ночнушках сидел так-как там делали то, что мне нравится и было нужно. Недавно официальной стабильной версии стало хватать, но какая там в демьяне стабильная?
http://packages.debian.org/search?keywords=iceweasel
3.5! Это издевательство такое, да? Помимо проблем со стандартами и всего прочего оно ж ещё и тормозит как чёрт знает что. А тестируем? А, ну да, 10.0, а всё выше даже не в сиде. Это руками его качать прикажешь, чтоб весь остальной софт на нестабильный не обновился (и в случае остального софта — реально нестабильный)?

> Более того, и интернет-стандарты не меняются каждый месяц.

А вот их поддержка — каждый. Правда это как-раз не так и важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Дек-12, 22:30 
>> Почему польза от этого "сомнительна" с точки зрения пользователей?
> Потому, что большая часть фиксов безопасности придёт позже

Почему - потому-что...  Вы хоть проверять это пробовали?

> так-как их придётся портировать

Про то, что в дистрибутивах далеко не всегда копипастят то, что накропали в апстрим - я уже писал.  Повторить?

> (и чем дольше поддержка старой версии — тем медленнее), а ошибки
> специфичные конкретно для этого форка и вовсе могут быть незамечены экспертами,
> а в апстриме «исправлены» заменой кода на другой, например.
>> Не мешайте - и ладно.  Так нет...
> А что, кто-то мешает? Делаете форк

Так вот этим и мешают.  Куча ненужной работы.  Другое ПО, не менее сложное - с этим как-то живет.  А эти - уперлись как бараны, извините.

>> А если бы Земля была плоская...  Давайте без гипотетических фантазий ;)
> Ну почему же фантазий, вон сейчас IonMonkey приземлили, что-то оно исправляет, что-то
> новое ломает.

Это никак не доказывает вашего тезиса.  То что *можно* исправлять баги, полностью переписывая старый функционал - не значит, что так делать *необходимо*.

Уроки логики требуются?

>> Затем, чтобы из "свежей версии" не принесло еще 100500 новых дырок.
> Как по мне, так лучше свежие малоизученные дырки, чем старые и хорошо
> изученные «чёрными шапками». По крайней мере в случае браузера.

Это вы думаете, что новые уязвимости "плохо изучены".  А со старыми - какие проблемы?  Их как раз и исправляют.

>> Все имеет свою специфику, и?
> Большинство программ фокусируются на чём-то одном, браузер же «и поёт, и пляшет

Повторяю, давайте вы не будете распинаться за всех.  Я уж молчу как "поет и пляшет" какой-нибудь питон, да любой язык программирования.  Как на такие вещие еще завязана куча ПО в дистрибутиве.  И никакой принципиальной проблемы с поддержкой питона - нет, никто форкать насильно не заставляет.  Даже несколько версий интерпретатора и либ - возможно использовать...

>> Я, например, вполне доволен штатным браузером - ЧЯДНТ?
> ... Недавно официальной стабильной версии стало хватать ...

Ну вот и тренд.  А подрастешь, работу найдешь - и стабильной версии в "дебьяне" хватит :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 11-Дек-12, 01:10 
> Почему - потому-что...  Вы хоть проверять это пробовали?

Даже желания нет на том старье сидеть, чтоб проверять как быстро его правят.

> Про то, что в дистрибутивах далеко не всегда копипастят то, что накропали
> в апстрим - я уже писал.  Повторить?

Можешь хоть три раза повторить, это лишь подтверждает нижеследующее:
>> (и чем дольше поддержка старой версии — тем медленнее), а ошибки
>> специфичные конкретно для этого форка и вовсе могут быть незамечены экспертами,
> Так вот этим и мешают.  Куча ненужной работы.  Другое ПО,
> не менее сложное - с этим как-то живет.  А эти
> - уперлись как бараны, извините.

Лол, автозамена названия в кодовой базе и смена иконки это "куча ненужной работы". В сравнении с тем, что они делают, это сущие мелочи и выполняются небось одним скриптом автоматически.

> Это никак не доказывает вашего тезиса.  То что *можно* исправлять баги,
> полностью переписывая старый функционал - не значит, что так делать *необходимо*.

Просто они относительно часто там что-то целиком меняют, а у вас там лишь 3.5 до сих пор стабильной считается.

> Это вы думаете, что новые уязвимости "плохо изучены".  А со старыми
> - какие проблемы?  Их как раз и исправляют.

Это если о них «белые шапки» узнают. Со старыми дырками и стабильной кодовой базой хорошо — один раз нашёл и пользуйся годами пока её случайно не обнаружат.

> Повторяю, давайте вы не будете распинаться за всех.  Я уж молчу
> как "поет и пляшет" какой-нибудь питон, да любой язык программирования.
> Как на такие вещие еще завязана куча ПО в дистрибутиве.  
> И никакой принципиальной проблемы с поддержкой питона - нет, никто форкать
> насильно не заставляет.  Даже несколько версий интерпретатора и либ -
> возможно использовать...

Ага, и новые версии выходят раз в году, а с серьёзной перестройкой внутри раз в десять лет. С ними никаких проблем. Может мне напомнить, что в браузерах есть и язык программирования внутри помимо всего прочего? И его движок тоже часто обновляют, кстати.

> Ну вот и тренд.  А подрастешь, работу найдешь - и стабильной
> версии в "дебьяне" хватит :D

Уже десяток лет как нашёл, ан нет — демьяна нехватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Дек-12, 14:21 
>> Почему - потому-что...  Вы хоть проверять это пробовали?
> Даже желания нет на том старье сидеть, чтоб проверять как быстро его
> правят.

Для этого не нужно на чем-то "сидеть".  Достаточно умения работать с багтрекерами и желания отвечать за свои слова...

>> Про то, что в дистрибутивах далеко не всегда копипастят то, что накропали
>> в апстрим - я уже писал.  Повторить?
> Можешь хоть три раза повторить, это лишь подтверждает нижеследующее:

"Ты не сомневайся, ты верь" (ц)

> Лол, автозамена названия в кодовой базе и смена иконки это "куча ненужной работы".

На этом дело, с сожалению, не заканчивается.

>> Это никак не доказывает вашего тезиса.  То что *можно* исправлять баги,
>> полностью переписывая старый функционал - не значит, что так делать *необходимо*.
>
> Просто они относительно часто там что-то целиком меняют, а у вас там
> лишь 3.5 до сих пор стабильной считается.

"И што?"  Лишнее свидетельство, что их способ делать вещи "быстро, стильно, молодежно" - и есть главный источник проблемы.

>> Это вы думаете, что новые уязвимости "плохо изучены".  А со старыми
>> - какие проблемы?  Их как раз и исправляют.
>
> Это если о них «белые шапки» узнают.

Как и с новыми...

>> Повторяю, давайте вы не будете распинаться за всех.  Я уж молчу
>> как "поет и пляшет" какой-нибудь питон...
> Ага, и новые версии выходят раз в году, а с серьёзной перестройкой
> внутри раз в десять лет.

Ась?  "Серьезная перестройка" раз в десять лет?  Вьюнош, вы приучайтесь хоть слегка интересоваться вопросом, прежде чем пытаться публиковать свое "авторитетное мнение".

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от grammar_nazi (?), 12-Дек-12, 01:19 
> репозотариях

"О", блджаааад!! РепозитОрий! Через "О" он пишется, через "О"!!!!!!! А еще, кстати, третья гласная - "И"!
ну не первый же, мать его, раз... не пятый даже!
Господь всемогущий, забери мои глаза!

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 12-Дек-12, 01:40 
>> репозотариях
> "О", блджаааад!! РепозитОрий! Через "О" он пишется, через "О"!!!!!!! А еще, кстати,
> третья гласная - "И"!
> ну не первый же, мать его, раз... не пятый даже!
> Господь всемогущий, забери мои глаза!

Опечатался камрад, херр унтерграммарляйтер, с кем не бывает! Лепрозиторий - слово трудное, не у всех с первого раза получается. У нас в Будейовицах был аналогичный случай - один собачник никак не мог запомнить адрес своего ДНСа, 192.168.0.5...

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от rm_email (ok), 07-Дек-12, 22:46 
Дядька бдит! :) на страже нашей с вами свободы.
радует видеть +39 у вашего поста.
пользуясь случаем также хочу оставить здесь https://my.fsf.org/associate/support_freedom?referrer=6002
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –3 +/
Сообщение от deadless (ok), 07-Дек-12, 23:45 
что-то с uefi secure boot он недобдил..
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 02:25 
> что-то с uefi secure boot он недобдил..

У него между прочим компьютер с совершенно свободным загрузчиком. Начиная от первой стадии и дальше. То-есть у него в системе зондов нет вообще совсем. Ага? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от апиол (?), 08-Дек-12, 08:19 
> То-есть

то есть

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +5 +/
Сообщение от robux (ok), 07-Дек-12, 22:57 
Столлман конечно няшка. Но отключаемый сервис в свободной системе - это не самое страшное.

Сегодня висит угроза над всем интернетом:
>.. через несколько часов в Дубаи начинается собрание за закрытыми дверьми, на котором правительства будут обсуждать регулирование интернета. Международный союз электросвязи (МСЭ) с 3 по 14 декабря проводит конференцию с целью пересмотреть договор от 1988 года, в котором лишь у правительств есть право голоса. Некоторые из предложений позволят узаконить цензуру или даже отключение доступа к интернету в любой стране.

http://habrahabr.ru/post/161099/

Cвободных ОСей много, а ИНТЕРНЕТ У НАС ОДИН!
Товарищи! Свобода в опасности!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от апиол (?), 08-Дек-12, 08:53 
> Товарищи! Свобода в опасности!

Где это вы увидели свободу? и что вообще означает это слово?

Освободим Сирийский народ? free pussy riot? Дадим права и свободы геям называть твою маму родителем1 ? Можем дать права вывозить миллиарды за бугор. Можем освободить частного предпринимателя китайца, освободив для него полки в магазине. А ненужных рабочих освободить от работы. Можем в конце концов дать право натовцам защитить нас, дураков, от тирана-диктатора (я на самом деле слышал этот оборот). Можем дать право взять кредит на 30 лет вперёд.

Уважаемый, в современном мире слово свобода развращено. Им клевещут на истинно свободные вещи и идеи.

Свобода != liberty. я очень хочу чтобы вы меня поняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от robux (ok), 08-Дек-12, 12:40 
> я очень хочу чтобы вы меня поняли.

Так и не понял, о чем Вы? Надёргал в кучу тексты Старикова :)

Я говорил о взятии под контроль глобальной сети некоторыми силами.
О попытке сговора правительств, который прямо сейчас происходит в Дубаи.
Если бы Уважаемый Вы сходили по ссылке, то вопросы б отпали.

Интернет - это очень важно. Это последний форпост свободы. Если его прижмут, то никаких средств свободного общения не останется.

Свобода, в данном случае - это возможность выражать себя, обмениваться идеями с другими людьми, без влияния узких групп на эти процессы. Элита не должна взять под контроль интернет.

Теперь Ваш выход, Уважаемый клоун! Что такое свобода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –5 +/
Сообщение от Коптелый (?), 08-Дек-12, 14:24 
Я хоть и не клоун, но отпишусь тут:
> Я говорил о взятии под контроль глобальной сети некоторыми силами.

Чем вас не устраивает этот контроль? Тем что будут запрещать грязюку размещать где угодно? Что такого дико необходимого тебе ты боишься что прикроют?

Уж если ты такой умный, то найти способ приватно общаться с кем угодно тебе никто не запретит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 15:51 
> Это последний форпост свободы.

Не интернет, а совесть.

> Если его прижмут, то никаких средств свободного общения не останется.

Останется голос, как и во все времена.

Это не значит, что разумно применяемый интернет плох -- просто ставить его на пьедестал тоже не помогает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от апиол (?), 09-Дек-12, 16:12 
> Так и не понял, о чем Вы? Надёргал в кучу тексты Старикова

не, старикова я не читаю, а интернет себя проявил как глобальная помойка. будущее за местными и частными инфросетями. скажем, секта гомосексуалистов скучкуется вокруг апл. любители халявы подключатся к "провайдеру" гугл. северная корея отдельно. фейсбук отдельно и т.д.

а кто обзывается тот сам так называется

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от skybon (ok), 08-Дек-12, 15:57 
Угумс. Лучше чтобы американцы изымали домены когда им хочется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:01 
Столлман - максималист и перфекционист.
Да, такие "буйные" необходимы для расширения горизонтов, но не все его слова нужно воспринимать как истину в последней инстанции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +31 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:09 
Просто он очень дальновидный человек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –3 +/
Сообщение от Vkni (ok), 07-Дек-12, 18:13 
> Просто он очень дальновидный человек.

Ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +4 +/
Сообщение от 357 (?), 07-Дек-12, 18:25 
> Просто он очень дальновидный человек.

Просто он решил надавить на убунту, чтобы та снизила количество угрожающих приватности фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 18:46 
Именно. дальновидный. А как классно он наезжал на детей говоря что они не нужны и только провоцируют повышенное потребление...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:47 
> не нужны и только провоцируют повышенное потребление...

Такие как вы вообще только планету собой засоряют. Только вредные выхлопы производят, а пользы - ноль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 20:04 
что ты такой вредный и сразу переход на личности ;-)
Других аргументов нету ?:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:21 
> что ты такой вредный и сразу переход на личности ;-)

Да просто понаблдал немного за поведением. Вы даже ник и тот у меня сплагиатили. Пипец, вы настолько бездарь что даже потроллить в своем стиле не можете! Только дешевый китайский пластиковый плагиат. Хотя то что меня подделывают - забавляет, да. Значит шутка с ником удалась :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 03:50 
Дык у тебя пол-интернета ник сплагиатило, Аноним. Даже я.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:52 
> что ты такой вредный и сразу переход на личности ;-)

При чем здесь личности? Он всего лишь высказался об уровне убедительности ваших аргументов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 10-Дек-12, 10:21 
чего уж мелочиться - давайте сразу - ваша мама ... а вы .... ?
ведь тоже высказался о уровне убедительности ваших аргументов.

PS. фанатики тем и отличаются что для них мнение мессии RMS - важнее аргументов :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +10 +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Дек-12, 20:19 
Я слова Столлмана воспринимаю как призыв к самореализации, призыв делать хорошие вещи самому, а не сидеть в няньках и надеяться, что твои дети, когда вырастут, полетят в космос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:26 
То что дети никому не нужны, это не проблема. Дети есть основа жизни, они сами разберутся в своей судьбе и необходимости (со временем). Вот те кто не может или не хочет их генерить и есть настоящая проблема, поскольку именно они есть породжение смерти и хаоса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:39 
Фигню на ровном месте развели. Он сказал что на детей надо время, вот и все. Оналитеги развили мысль до абсурда "шок! (видео) (без SMS) сцукоштольман питается стволовыми клетками невинных прямо в прихожей и требует немедленно уничтожить все человечество".
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:50 
> они сами разберутся в своей судьбе и необходимости (со временем).

Не хочу вас огорчать, но 95% не разберется ни в чем и никогда. Это объективный закон для всех времен и народов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 04:45 
всё ещё ждём обоснований твоих утверждений:
1. где ссылки на коммиты, про которые ты говорил: «Они идут по стопам разработчиков Linux kernel — которые берут код и перебивают копирайты»?
2. где ссылки на факты, подтверждающие, что «Существуют компании которые дают денег FSF и они закрывают глаза на такие нарушения» (под «такими» ты подразумевал нарушение GPL)?
3. «то что LLVM лучше чем gcc — уже давно известно»: где ссылки на методики тестирования и на то, что считается «лучше» — как минимум?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 10-Дек-12, 14:13 
1. история с ath9k - детали найдешь в инете. не маленький
2. История с SWSoft, google и тп.. старый Coverity был создан на базе gcc-3.3 и изменения не открывали.
И только потом перешел на edg.
3. llml уже сейчас имеет кучу приятных плюшек для разработчиков и хотя он сильно млаже - генерит код не хуже gcc 4.3. При этом имеет свой статический анализатор, libstdc++ который лучше поддерживает стандарты и тп.. его используют в разных сторонних продуктах.. Значит востребован, новые проекты все чаще пишут код с оглядкой на clang - а gcc остается уделом лузеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Дек-12, 14:46 
то есть, ссылок-доказательств у тебя нет. ты обычный лжец, что и требовалось доказать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +22 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:40 
> но не все его слова нужно воспринимать как истину в последней инстанции.

Но тем не менее, данный гражданин по просту хочет чтобы к окружающим относились по людски а не по свински. Нормальное человеческое желание. Столь чуждое многим бизнес-хренам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:45 
> Но тем не менее, данный гражданин по просту хочет чтобы к окружающим
> относились по людски а не по свински. Нормальное человеческое желание.

Многим хочется как раз обратного - чтобы их загнали в стойло и исправно кормили. Вот поэтому убунты-макоси-винды так популярны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от egressemail (ok), 07-Дек-12, 22:23 
Могу сравнивать с Archlinux и скажу за себя. Сначала сам относился негативно к Ubuntu, пользовался арчем, наврно пол года, намучавшись тем что надо постоянно что-то чинить, например отваливающийся после каждого обновления bumblebee решил опять установить ubuntu. Со временем "юношеский максимализм" прошел, и желание все настраивать постоянно под себя отпало.
И что тут такого ужасного? Меня никто ни в чем не ограничивает, не нравится Unity с "приватными угрозами" можно вполне снести и поставить что душе угодно
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:14 
А какие не стоит? Тут он всё сказал 100% правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +17 +/
Сообщение от Анонимemail (4), 07-Дек-12, 18:04 
угу. проще же быть вне политики.
чтобы зло победило достаточно чтобы хорошим людям было пофиг
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от savant (ok), 07-Дек-12, 18:14 
А что, кто-то удивлён? Другой вопрос, что Ubuntu работает из коробки на большей части огороженного оборудования, в то время как Ъ-свободные дистры полны граблями.

Ну и как обычно вопрос - Столлман со своим продвижением "свободы" запрещает мне использовать несвободное ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:25 
> Ну и как обычно вопрос - Столлман со своим продвижением "свободы" запрещает мне использовать несвободное ПО?

да, он запрещает тебе использовать несвободное ПО и есть жёлтый снег. можешь ослушаться, но только потом не говори что он тебя не предупреждал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:26 
Не запрещает, а рекомендует, почувствуй разницу же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:39 
> да, он запрещает

И как это выглядит? Я что-то не вижу Столлмана с наручниками, который бы мне что-то запрещал. А вот слушать его - не лишне, он часто дело говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:07 
>> Ну и как обычно вопрос - Столлман со своим продвижением "свободы" запрещает мне использовать несвободное ПО?
> да, он запрещает тебе использовать несвободное ПО и есть жёлтый снег. можешь
> ослушаться, но только потом не говори что он тебя не предупреждал.

Марк какбэ постулирует, что простой пользователь только и мечтает есть желтый снег. В чем-то он прав.
(На самом деле, мечты пользователя задаются путем рекламы.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 07-Дек-12, 19:14 
В твёрдый знак свободных дистрибутивах Linux твоих вымышленных проблем нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:25 
Уж кто бы говорил про свободные дистрибутивы. Ты то уж наверняка понаставляешь туда Nero и всякие проприетраные игрушки в wine.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Дек-12, 20:21 
> Ты то уж наверняка понаставляешь туда Nero и всякие проприетраные игрушки в wine.

Ты ничего не понимаешь. Это самые необходимые для работы вещи. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:57 
> Ты ничего не понимаешь. Это самые необходимые для работы вещи. :)

А зачем в 2012 году вообще неро?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:09 
>> Ты ничего не понимаешь. Это самые необходимые для работы вещи. :)
> А зачем в 2012 году вообще неро?

Шикарная ось же! А что писать сидюки не умеет - так то фигня, сейчас это уже не актуальная задача.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Ano Nimus (?), 07-Дек-12, 22:33 
Умеет!!!!
посмотри дальше носа
софта для прожига болванок валом.
или читай
man dd
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +6 +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Дек-12, 22:41 
Для тех, кто не понял шутки, поясняю - под "осью" подразумевалась Nero.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 02:28 
Писать болванки именно dd несколько проблематично. Ибо запись сидюков требует отсылки команд приводу и это несколько сложнее чем просто dd. Тем не менее, софта под Linux как грязи. Вот только в 2012 году тормозные блинчики малоактуальны. По поводу чего и был стеб что в неро целая операционка :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 08-Дек-12, 05:40 
>А зачем в 2012 году вообще неро?

А что такое "неро"? Из постов я понял, что не ось, но все таки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Митра (?), 11-Дек-12, 20:30 
http://www.nero.com/eng/
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:41 
> В твёрдый знак свободных дистрибутивах Linux твоих вымышленных проблем нет.

Это тех, которые пожизненно забанили нвидию с ее блобами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:05 
> А что, кто-то удивлён? Другой вопрос, что Ubuntu работает из коробки на
> большей части огороженного оборудования, в то время как Ъ-свободные дистры полны
> граблями.

Если заменить "Ubuntu" на "Windows", а "Ъ-свободные дистры" - на "Ubuntu", смысл останется тот же. И истинность утверждения не изменится.
Мораль: убунта - это неудачный клон винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 08-Дек-12, 02:24 
> Мораль: убунта - это неудачный клон винды.

Вы категорически не правы! Ubuntu - это Макось. Кнопки-то слева...

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Firefoxic (ok), 08-Дек-12, 03:40 
Поправка: при такой замене утверждение сие станет true, оригинал же — false.
И мораль ещё более вписывается тогда :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:26 
Убунту - это серединный путь, между полностью проприетарными ОС и полностью свободными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +12 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:49 
> Убунту - это серединный путь, между правой и левой половинками. Fixed.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:34 
В точку
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:38 
> Убунту - это серединный путь, между правой и левой половинками. Fixed.

А макось тогда кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от mine (ok), 07-Дек-12, 21:50 
очевидно же - глубинный конец пути
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:54 
> очевидно же - глубинный конец пути

Я догадывался, что убунта стремится догнать макось. А теперь еще и понял, на какой "трассе" они соревнуются...

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от анонимец (?), 08-Дек-12, 11:37 
> А макось тогда кто?

Макось - это то на чём можно работать в отличие от..


Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноным (ok), 07-Дек-12, 18:30 
А пользователи одобряют, что у УБунты нормальные шрифты по умолчанию и самый большой репозиторий с отличным Лаунчпадом и многие разрабы сами там пакеты выкладывают, а для остальных, как придётся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:42 
Боюсь, что большинству пользователей вообще наплевать на Free Software, GNU и Столлмана. Им главное чтобы было удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +12 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:49 
> Им главное чтобы было удобно.

Ну да, поросенку в стойле тоже кажется что мир создан для него. Стоишь себе, хрюкаешь в стойле. Добрый фермер жратву таскает "нахаляву".

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:06 
Достаточно появиться новости про Steam под Linux, как про Столлмана все дружно забывают.

p.s. Я не противник идей СПО, просто не нужно тут Убунту делать крайней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:10 
> Достаточно появиться новости про Steam под Linux, как про Столлмана все дружно забывают.

Допустим, не все. Просто даже от некоторых проприерасов может быть польза в некоторой точке пространства и времени. Но забывать о их проблематичной природе категорически не рекомендуется. Знаете, бывает так что лев одныжды все-таки откусывает бошку дрессировшику. Потому что он - хищник. И зубы у него большие. Так что даже приручив хищника не стоит забывать ни на секунду о калибре его зубов и когтей. Иначе можно поплатиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:12 
Вот-вот, как Стим, так проприетарная польза, а как Убунту, так сразу хищник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:24 
> Вот-вот, как Стим, так проприетарная польза, а как Убунту, так сразу хищник.

Ну как бы дрессировщик показом льва на хлеб себе зарабатывает - ему от льва польза. Но это не значит что надо безбашенно совать бошку в пасть голодному льву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 09:15 
Я не совсем понял кто дрессировщик, а кто лев. Но как бы Steam закрыт полностью, в отличии от Ubuntu, которая таки СПО. В отличии от Убунту, никто не знает если он тоже отправляет приватные данные пользователя кому-нибудь и можно ли это отключить. Очевидно, что в следующий раз Столлман наверняка выступит с критикой Стима, вот тогда будет забавно сравнить сколько людей с ним согласятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 19:34 
> Допустим, не все. Просто даже от некоторых проприерасов может быть польза в
> некоторой точке пространства и времени. Но забывать о их проблематичной природе
> категорически не рекомендуется. Знаете, бывает так что лев одныжды все-таки откусывает
> бошку дрессировшику. Потому что он - хищник. И зубы у него
> большие. Так что даже приручив хищника не стоит забывать ни на
> секунду о калибре его зубов и когтей. Иначе можно поплатиться.

Ну да, если в приступе паранойи подозревать во всех проприетарщиках врагов, которые спят и видят, как бы нечувствительно овладеть чужими деньгами и правами.

А в реальности EULA — просто понятный программерам механизм получения денег с населения. Для кого-то работающий, а для кого-то — не очень. Как, собственно, и GPL, под которой точно так же выпускается масса никому не нужного фуфла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:47 
> А в реальности EULA — просто понятный программерам механизм получения денег с
> населения. Для кого-то работающий, а для кого-то — не очень.

А заодно под шумок можно и подлянок понапихать. Что проприетарщики зачастую и делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 20:02 
>> А в реальности EULA — просто понятный программерам механизм получения денег с
>> населения. Для кого-то работающий, а для кого-то — не очень.
> А заодно под шумок можно и подлянок понапихать. Что проприетарщики зачастую и
> делают.

Вот прямо зачастую? Есть статистика? И она даже вызывает доверие? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:27 
> Вот прямо зачастую? Есть статистика? И она даже вызывает доверие? :)

Да вон например в каждой пачке Wrigley^W Windows есть активация. Которая может слететь от буквально пука в воздух. Ну, вмварь например апгрейдит формат диска - и ... бабах, вы преступник! Отдыхайте, сегодня работать не будем! Покажите сначала справку о том что не верблюд! Для MS это конечно фича, а вот для вполне себе честных покупателей - лишний шанс вспахать носом асфальт. С очевидным результатом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –5 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok), 07-Дек-12, 20:37 
>> Вот прямо зачастую? Есть статистика? И она даже вызывает доверие? :)
> Да вон например в каждой пачке Wrigley^W Windows есть активация. Которая может
> слететь от буквально пука в воздух. Ну, вмварь например апгрейдит формат
> диска - и ... бабах, вы преступник! Отдыхайте, сегодня работать не
> будем! Покажите сначала справку о том что не верблюд! Для MS
> это конечно фича, а вот для вполне себе честных покупателей -
> лишний шанс вспахать носом асфальт. С очевидным результатом.

Вон в каждом Линуксе есть пульсаудио. Которая может лишить вас звука (даже в воздух пукать не надо). Пришли апдейты в убунту- и... бабах, вы глухой красноглазик. Для Леннарта Поттеринга это конечно фича  а вот для вполне себе обычных не красноглазых обывателей -
> лишний шанс вспахать носом асфальт. С очевидным результатом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:27 
> Вон в каждом Линуксе есть пульсаудио. Которая может лишить вас звука

Ну, меня вот пульсаудио ни разу не лишило звука пока. Когда будет на ровном месте из-за искусственных ограничений меня лишать звука - тогда я соглашусь что оно такая же хрень.

Кстати да, если вы вдруг не поняли, я в состоянии различать неспециальные баги и намеренно привнесенные искуственные ограничения. Приколитесь, злой умысел - это отягчающее обстоятельство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от __yurkis__ (?), 08-Дек-12, 21:20 
Слет активации винды- это скорее баг чем специально сделаная фича.
Кстате, многие поделия г-на Поттеринга поначалу нормально работают только в RH.
А Unity изначально сделана непортабельно на другие дистры ибо завязана на убунту специфичные патчи.
Может это тоже искуственное ограничение?

PS На всякий случай- не агитирую ни за винду ни за закрытый софт, но, блин, баги и недоделки есть везде и не надо страдать паранойей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 10-Дек-12, 14:16 
>> Вон в каждом Линуксе есть пульсаудио. Которая может лишить вас звука
> Ну, меня вот пульсаудио ни разу не лишило звука пока. Когда будет
> на ровном месте из-за искусственных ограничений меня лишать звука - тогда
> я соглашусь что оно такая же хрень.

Мисье читал ответ Портеринга когда его спросили нахрена он OSS поддержку сломал сделав pulseadio?
Он сказал что это сознательно и чинить ее не будет.
После чего долгое время требовалось запускать стопку программ с отключением pulseadio - пока везде не дописали ее native api. А учитывая пропихивание со стороны RedHat - это _пришлось_ сделать.
Стыдно не знать историю..

Так что как мы видим на лицо искусственные ограничения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 04:57 
> Вон в каждом Линуксе есть пульсаудио.

(три раза внимательно осмотрел Слаку) у меня — нет. ЧЯДНТ? или ты просто солгал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Дек-12, 08:37 
>> Вон в каждом Линуксе есть пульсаудио.
> (три раза внимательно осмотрел Слаку) у меня — нет. ЧЯДНТ? или ты
> просто солгал?

Он отнёс тебя к статистической погрешности. И правильно сделал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Дек-12, 20:27 
Даже если бы и была, то доверия бы не вызывала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –4 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok), 07-Дек-12, 20:33 
>А заодно под шумок можно и подлянок понапихать. Что проприетарщики зачастую и делают.

Вот сидят днямигрязные программисты-проприетарщики и думают какую бы еще подлость учинить.
Как страшно жить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 20:43 
>>А заодно под шумок можно и подлянок понапихать. Что проприетарщики зачастую и делают.
> Вот сидят днямигрязные программисты-проприетарщики и думают какую бы еще подлость учинить.
> Как страшно жить!

Нееее, они не просто думают. Они вынашивают Планы! Чёрные Планы! Коварно! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:14 
>>>А заодно под шумок можно и подлянок понапихать. Что проприетарщики зачастую и делают.
>> Вот сидят днямигрязные программисты-проприетарщики и думают какую бы еще подлость учинить.
>> Как страшно жить!
> Нееее, они не просто думают. Они вынашивают Планы! Чёрные Планы! Коварно! :)

Бизнес-план обычно печатается на белой бумаге. Разве что шрифт черный.
А слова "коварно" у них в лексиконе нет. Есть только "прибыльно" и "неприбыльно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:29 
> Нееее, они не просто думают. Они вынашивают Планы! Чёрные Планы! Коварно! :)

Некоторые - достаточно коварно. Например как отловленная в некоторых смартах  утилитка carrier iq. Как вы догадываетесь, без сорсов. И делающая очень неприглядные дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 04:56 
> Ну да, если в приступе паранойи подозревать во всех проприетарщиках врагов, которые
> спят и видят, как бы нечувствительно овладеть чужими деньгами и правами.

и то правда. ведь на самом деле проприетарщики — кавайные няшки, и хотят только радость доставить нам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-12, 10:24 
>> Ну да, если в приступе паранойи подозревать во всех проприетарщиках врагов, которые
>> спят и видят, как бы нечувствительно овладеть чужими деньгами и правами.
> и то правда. ведь на самом деле проприетарщики — кавайные няшки, и
> хотят только радость доставить нам.

Пойми одну простую вещь - хотя для тебя, бессеребренника, это не очевидно. Первая и последняя цель бизнеса - не доставлять тебе радость, как может показаться - ибо ты всегда можешь выбрать ДРУГОГО поставщика для доставления себе радости - а зарабатывание прибыли владельцу. И НИЧЕГО БОЛЬШЕГО. Смекаешь? Для тупеньких поясняю на пальцах - ЛЮБЫМ, не нарушающим регулятивных законов, способом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Дек-12, 12:40 
как ты показательно выступил в роли альтернативно развитого, не понимающего ни слова из обсуждения, но лезущего поучать. загляденье просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 07-Дек-12, 19:06 
редактор, компилятор в руки и фперёд искать трояны, спайвари. бэкдоры...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:12 
> редактор, компилятор в руки и фперёд искать трояны, спайвари. бэкдоры...

Я прямо в тупике. То-ли ты покапитанить хотел, толи это стеб такой не адресный. Если что, я засираю багтрекеры открытых проектов. В том числе иногда и затрагивающими секурити проблемами, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 10-Дек-12, 19:00 
>> редактор, компилятор в руки и фперёд искать трояны, спайвари. бэкдоры...
> Я прямо в тупике. То-ли ты покапитанить хотел, толи это стеб такой
> не адресный. Если что, я засираю багтрекеры открытых проектов. В том
> числе иногда и затрагивающими секурити проблемами, если что.

А ты  кто такой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Дек-12, 20:31 
> Ну да, поросенку в стойле тоже кажется что мир создан для него. Стоишь себе, хрюкаешь в стойле. Добрый фермер жратву таскает "нахаляву".

Напоминает сюжет Мястрицы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:48 
> А пользователи одобряют, что у УБунты нормальные шрифты по умолчанию

ШГ, на самом деле. Радужное.

> и самый большой репозиторий

Примерно как у дебиана, плюс-минус пара сотен малозначимых пакетов (разница меняется от релиза к релизу).

> с отличным Лаунчпадом

Завендорлоченым на убунту. В отличие от свободных решений типа OBS, позволяющих поддерживать софт под большинство дистров.

> и многие разрабы сами там пакеты выкладывают, а для остальных, как придётся.

Я бы не стал придавать особую ценность поделкам "хакиров", считающих, что linux и ubuntu - синонимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:31 
> ШГ, на самом деле. Радужное.

У вас что, CRT?

> Примерно как у дебиана, плюс-минус пара сотен малозначимых пакетов (разница меняется от
> релиза к релизу).

Проблема только в том что в дебиане нынче софт 3+ летней давности. Или камикадзинг, на выбор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 05:01 
> У вас что, CRT?

у меня — да. а что, это теперь не модно, пацаны во дворе смеются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 10:53 
окровенно говоря, да :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 14:50 
> окровенно говоря, да :)

бедные пацаны: тяжко им, наверное, вместо личного удобства за модой гнаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 16:18 
>> У вас что, CRT?
> у меня — да.

Из CRT хороши были трубки Hitachi (хвалёные trinitron/diamondtron своим построением зерна глаз царапали неслабо, а эти "треугольные" и при начале глазных проблем всё-таки помягче были).

Моя уже пару лет как закончилась :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 16:22 
к сожалению, нормальные CRT среднего ценового сегмента вообще закончились. жаль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Дек-12, 22:44 
> Примерно как у дебиана, плюс-минус пара сотен малозначимых пакетов (разница меняется от
> релиза к релизу).

Сравнили слона с моськой...  В main убунту - на порядок меньше софта чем в дебиан.  И тот - тупо скопированный из того же дебиана, в основном.

А с universe - объем приблизительно как в дебиане.  Только Canonical universe не поддерживает, в отличие от...

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 07-Дек-12, 22:51 
moo выпилили уже ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 19:14 
> ШГ, на самом деле. Радужное.

subpixel rendering можно настроить или отключить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от XoRe (ok), 07-Дек-12, 18:35 
Про dash критика здравая.
Про последнее предложение - нет.
Боюсь, Столлман даже не представляет, сколько несвободных кусков напихают в Ubuntu, когда на нем станут выходить коммерческие игры от Valve и остальных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от Санитар (?), 07-Дек-12, 18:42 
> Про dash критика здравая.
> Про последнее предложение - нет.
> Боюсь, Столлман даже не представляет, сколько несвободных кусков напихают в Ubuntu, когда
> на нем станут выходить коммерческие игры от Valve и остальных.

Думаю, что всё же представляет.
https://www.gnu.org/philosophy/nonfree-games.en.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:37 
>  можно добиться добавив отдельную кнопку по которой всегда будет осуществляться
> только локальный поиск.

А все-таки он умный тип. Нормальное решение предложил ведь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Дек-12, 19:51 
Это не трендово. Сейчас в моде облачные решения, перенос всего на удалённые ресурсы и полная передача IT на отсосинг сторонним организациям. Поэтому искать локально - это слоупочество, а на удалённом сервере - это стильномодномолодёжно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:39 
> Это не трендово. Сейчас в моде облачные решения, перенос всего на удалённые
> ресурсы и полная передача IT на отсoсинг сторонним организациям. Поэтому искать
> локально - это слоупочество, а на удалённом сервере - это стильномодномолодёжно.

Шаришь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –13 +/
Сообщение от Асмодей (?), 07-Дек-12, 18:40 
Раньше он мне нравился своей приципиальностью, но сейчас он явно превратился в старого брюзгу. Пусть намутит свой собственный дистрибутив с гномом и приватностью, а потом посмотрим чей популярнее будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:43 
> а потом посмотрим чей популярнее будет.

Никак не коррелирует с западлостроением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:03 
>> а потом посмотрим чей популярнее будет.
> Никак не коррелирует с западлостроением.

Коррелирует, еще как. В западло (проще говоря, овечий загон) надо заманить как можно больше народу, чтобы в итоге получить больше выгоды (состриженной шерсти). Поэтому - пиар, пиар и еще раз пиар!

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 02:38 
> Коррелирует, еще как. В западло (проще говоря, овечий загон) надо заманить как
> можно больше народу, чтобы в итоге получить больше выгоды

Выгода может получаться и без западлостроения. Так что не доказано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:41 
А где деньги на разработку взять? Тут вынужденно рекламу показывают. Или Столлман даст?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:44 
> Запарил этот Столман, идеолог хренов, полезным занлся чем-то,

Так он и занимается - заботится не только о своей заднице но и о задницах окружающих. Цените, это очень редкое нынче явление в этом мире акул и волков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:45 
Столлман полезным начал заниматься, когда Вас еще в проекте не было, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 18:48 
Он написал емакс, гцц и ещё другие полезные штуки!
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –9 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 18:53 
> Он написал емакс, гцц и ещё другие полезные штуки!

и где тот emacs? на счет gcc - мы еще помним как он тормозил релиз с своим GNU GPL v3, и старался присвоить чужой код ("забыв" о исключениях"). Развалил GNU мир на 2 части, те которые остались на v2 и v3, сделав их сознательно не совместимыми..

Это тоже он сделал... И тоже это помним..

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:04 
> и где тот emacs?

Это для взрослых только, успокойтесь, Вам в ближайшие лет 5 не понадобится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –4 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 19:08 
>> и где тот emacs?
> Это для взрослых только, успокойтесь, Вам в ближайшие лет 5 не понадобится.

спасибо. мне и Vim вполне хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 07-Дек-12, 22:44 
>мне и Vim вполне хватает.

что такое vim?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 16:30 
>>мне и Vim вполне хватает.
> что такое vim?

Это второй редактор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 09-Дек-12, 08:16 
>>>мне и Vim вполне хватает.
>> что такое vim?
> Это второй редактор.

первый если уж на то пошло. emacs в установке по умолчанию *bsd, linux, macos, solaris не идет.
а Vim вполне себе наличинствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-12, 10:27 
>>>>мне и Vim вполне хватает.
>>> что такое vim?
>> Это второй редактор.
> первый если уж на то пошло. emacs в установке по умолчанию *bsd,
> linux, macos, solaris не идет.
> а Vim вполне себе наличинствует.

Насчет соляриса не трындим. Нет и никогда не было там vim.

root @ host / # which vim
no vim in /opt/solstudio12.3/bin /usr/local/sbin /usr/local/bin /usr/local/ssl/bin /usr/sfw/bin /bin /sbin /usr/sbin /usr/bin /usr/sadm/admin/bin /usr/ccs/bin /usr/ucb /etc .

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 12:43 
> первый если уж на то пошло.

Спасибо за поправку -- я-то понимаю, но как сформулировать, не нашёлся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:04 
> он тормозил релиз с своим GNU GPL v3, и старался присвоить
> чужой код ("забыв" о исключениях"). Развалил GNU мир на 2 части,
> те которые остались на v2 и v3, сделав их сознательно не совместимыми..

Никто не виноват что есть му...ки которые придумывают воркэраунды на GPL вместо того чтобы играть честно. Скажите спасибы им. В появлении замков на дверях виноваты преступники и бандиты. Если их нет - то и двери запирать не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 19:11 
>> он тормозил релиз с своим GNU GPL v3, и старался присвоить
>> чужой код ("забыв" о исключениях"). Развалил GNU мир на 2 части,
>> те которые остались на v2 и v3, сделав их сознательно не совместимыми..
> Никто не виноват что есть му...ки которые придумывают воркэраунды на GPL вместо
> того чтобы играть честно. Скажите спасибы им. В появлении замков на
> дверях виноваты преступники и бандиты. Если их нет - то и
> двери запирать не требуется.

Это бизнес детка. Ты хотел капитализм? Вот и все.
RedHat вон тоже придумывает workaround как заставить вас покупать их поддержку - вон обфускация исходников с ядром, что бы не дай бог никто не отобрал его хлеб по поддержке. Что бы ksplaсe не мог выпускать обновления на их ядра - ведь это же смогу обновляться те кто не купили лицензию у RH...

это капитализм. тебя же поведение RedHat не оскорбляет? А почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:30 
> Это бизнес детка. Ты хотел капитализм? Вот и все.

Я хотел кое-что другого. И вам имхо не понравится то чего я хотел применительно к бизнес-хренам. Но не забывайте что долги обычно возвращают в той же валюте в которой получили ;)

> RedHat вон тоже придумывает workaround как заставить вас покупать их поддержку -

Какие-то странные методы заставления. Центос вон нахаляву лежит - качай да юзай себе.

> вон обфускация исходников с ядром,

Пример обфускации в студию?

> что бы не дай бог никто не отобрал его хлеб по поддержке.
> Что бы ksplaсe не мог выпускать обновления на их ядра - ведь это же смогу
> обновляться те кто не купили лицензию у RH...

Если вы про объединение патчей, то
1) Патчи - внутренняя кухня вендора. GPL не регламентирует внутреннюю кухню.
2) Они не обязаны делать удобно всяким паразитирующих на их работе ораклам.
3) ksplice - услуга от оракла. Коммерческая в общем то.

> это капитализм. тебя же поведение RedHat не оскорбляет? А почему?

Потому что их мотивы понятны и спровоцированы другими. Агрессор априори воспринимается хуже чем те кто от него защищается, даже если они головы сносят совершенно так же. Потому что для них это не их выбор а вынужденная мера. Если некто расстрелял 10 человек на улице без причины - он урод. А если он перестрелял 10 нападавших вражеских солдат - он, пардон, герой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 20:12 
>> Это бизнес детка. Ты хотел капитализм? Вот и все.
> Я хотел кое-что другого. И вам имхо не понравится то чего я
> хотел применительно к бизнес-хренам. Но не забывайте что долги обычно возвращают
> в той же валюте в которой получили ;)
>> RedHat вон тоже придумывает workaround как заставить вас покупать их поддержку -
> Какие-то странные методы заставления. Центос вон нахаляву лежит - качай да юзай
> себе.

да да. Только они начнут предоставлять платную поддержку - так их сразу прищучат.
А до этого сильно осложнят жизнь.

>> вон обфускация исходников с ядром,
> Пример обфускации в студию?

Патч присланный в lkml - содержит коментарий что же он правит.
RedHat вытирает эти самые коментарии - что бы никто не понял что за исправления.


>> что бы не дай бог никто не отобрал его хлеб по поддержке.
>> Что бы ksplaсe не мог выпускать обновления на их ядра - ведь это же смогу
>> обновляться те кто не купили лицензию у RH...
> Если вы про объединение патчей, то
> 1) Патчи - внутренняя кухня вендора. GPL не регламентирует внутреннюю кухню.

О да.. Раньше (пока не было конкурентов) они делали так - сейчас только за денюжку (я о доступе в RHN), и то там не правильная привязка патчей к ядрам. Ну надо же как-то с вас денюжку выбивать..

> 2) Они не обязаны делать удобно всяким паразитирующих на их работе ораклам.

ООО.. а что оказывается на открытом коде можно паразитировать ? это уже что-то новое...
Это как? Вообще открытый и свободный код предназначен что бы все его использовали - а тут вы выступаете за ограничения?

> 3) ksplice - услуга от оракла. Коммерческая в общем то.

Пардон. ksplice обновления для RHEL были всегда бесплатными.
Сейчас вон даже разбирают ядро rh на кусочки и делятся этим со всеми..
И что главное БЕСПЛАТНО и без принуждения.
как так? У империи зла и добро?


>> это капитализм. тебя же поведение RedHat не оскорбляет? А почему?
> Потому что их мотивы понятны и спровоцированы другими.

То есть это такое лицемерие - этим можно нарушать и не делиться - этим нельзя.
Хотя Oracle весьма не плохо вливался и в ядро, и предоставляет git для просмотра изменений везде,
и не устраивает ограничений на распространение своих бинарных пакетов.
Выполная букву и дух GPL - делиться с людьми.

А redhat ставит кучу ограничений - формально не нарушая - ищут лазейки в GPL лишь бы не открывать,
требуют лицензировать использование линукса в зависимости от сокетов в компе..
И ты их защищаешь?

Что-то тут в консерватории не то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:31 
>> Какие-то странные методы заставления. Центос вон нахаляву лежит - качай да юзай себе.
> да да. Только они начнут предоставлять платную поддержку - так их сразу прищучат.

А что им предъявят? Ну, допустим, я начну завтра оказывать платные услуги по центосу. Что я нарущил? И что мне предъявят? Ораклу вон и то пока ничего не предъявили. Просто для них процесс стал несколько менее халявным. Ну да, бывают в жизни огрчения. А в GPL нигде и не написано что RH обязан работать на Oracle, бесплатно и в удобном им формате.

> А до этого сильно осложнят жизнь.

По моим наблюдениям жизня осложнилась в основном у оракла. Да и то не особо круто. Так, мелкой конкурентное преимущество оттяпали чутка.

>> Пример обфускации в студию?
> Патч присланный в lkml - содержит коментарий что же он правит.
> RedHat вытирает эти самые коментарии - что бы никто не понял что за исправления.

Простите, сэр, вы явно не понимаете что такое обфускация.

>> Если вы про объединение патчей, то
>> 1) Патчи - внутренняя кухня вендора. GPL не регламентирует внутреннюю кухню.
> О да.. Раньше (пока не было конкурентов) они делали так - сейчас
> только за денюжку (я о доступе в RHN),

Опять же, это - внутреннее дело авторов кода как они все это делают. Лицензии это не регламентируют. А когда некто начинает борзеть, логично что общение с ним ведется в сухих рамках юридических формальностей. А все что сверх того - извините, болт. Это чертовски предсказуемо и понятно.

> и то там не правильная привязка патчей к ядрам. Ну надо же как-то с вас денюжку выбивать..

Ну да, ну да, я обоср@лся и со страха побежал платить. Разве не заметно? :)

>> 2) Они не обязаны делать удобно всяким паразитирующих на их работе ораклам.
> ООО.. а что оказывается на открытом коде можно паразитировать ?

Можно. Если некто берет и ничего не отдает взамен - по сути режим паразитирования. Ну а к таким гражданам и отношение заслуженное. В общем случае вам обязаны столько сколько в лицензии. А остальное - сугубо опционально и добровольно. Мало кто захочет идти навстречу тем кто на нем паразитирует. Я не знаю почему до вас этот простой факт так туго доходит.

> это уже что-то новое...

Какое же это новое? Паразиты - весьма древний вид существ. Это боянище появившийся еще до того как человечество зародилось. Паразит отличается тем что много берет но практически ничего не отдает, нанося таким образом ущерб носителю, который расходует ресурсы на обслуживание кого попало без пользы для себя. Этим паразитизм и отличается от симбиоза.

> Это как? Вообще открытый и свободный код предназначен что бы все его
> использовали - а тут вы выступаете за ограничения?

Я выступаю против паразитирования. Если кто-то что-то взял, было бы очень кстати если бы он понимал что взятое берется не из воздуха и что-то полезное тоже делал бы по возможности. Никто не любит паразитов. Что глистов, что пиявок ментальных, в которых все только сливается как в бездонную бочку, а обратно - фигЪ.

>> 3) ksplice - услуга от оракла. Коммерческая в общем то.
> Пардон. ksplice обновления для RHEL были всегда бесплатными.

Насколько я помню историю, ракль лихо прибрал к рукам конторку. Ясен фиг красношапка не очень хочет бесплатно вкалывать на оракла. Ибо конкурент который к тому же довольно плотно паразитирует на их работе. Чего ради они будут раклу жизню упрощать? А остальным вроде не так уж и икается, тем более что ракл сам стал пилить на куски и раскладывать по полочкам.

> Сейчас вон даже разбирают ядро rh на кусочки и делятся этим со всеми..

Ну дык, они все-равно вынуждены это делать для генерации патчей для себя. Поэтому могут изобразить великодушие, совершенно нахаляву. Пустячок, а репутация немного выправляется все-таки.

> И что главное БЕСПЛАТНО и без принуждения.как так? У империи зла и добро?

Понятия добра и зла зачастую довольно абстрактны. А у акул бизнеса черное становится белым и наоборот по 7 раз на дню, в зависимости от того что им в данный момент выгоднее.

>> Потому что их мотивы понятны и спровоцированы другими.
> То есть это такое лицемерие - этим можно нарушать и не делиться - этим нельзя.

То-есть, редхат ничего не нарушал с формальной точки зрения. А все остальное - сугубо добровольная воля участников процесса. Опциональная. Если ваши ожидания обломались - так это потому что вы овощ и лицензию не читали, не понимая что ожидать можно а что - приятная и добровольная опция сверх того, по доброй воле.

> Хотя Oracle весьма не плохо вливался и в ядро, и предоставляет git
> для просмотра изменений везде, и не устраивает ограничений на распространение
> своих бинарных пакетов.Выполная букву и дух GPL - делиться с людьми.

Зато они забили на дух и букву GPL много где еще. Вон либра вообще форканулась. И как вы понимаете, никто не форкается чисто для прикола. Это довольно проблематично для проекта и команды и поэтому на это идут только в крайнем случае. И оракл почему-то предпочел дух и букву апаче, поняв что сам себя прокинул.

В общем, вспоминается анек про козу, козлят и волка.
- Сосиии соооосок!
- Соси свой ***! У нас глазок!!!

Вот это прямо про оракл. Они как-то так овечью шкуру одели только после того как их пару раз ощутимо приложили, грубо говоря.

> А redhat ставит кучу ограничений - формально не нарушая - ищут лазейки
> в GPL лишь бы не открывать, требуют лицензировать использование линукса
> в зависимости от сокетов в компе..И ты их защищаешь?

Я всего лишь вижу вполне понятные мне причины для таковых поступков. Я не особо одобряю такие методы, но понимаю их причины.

> Что-то тут в консерватории не то...

Вот только у кого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Дек-12, 00:26 
> да да. Только они начнут предоставлять платную поддержку - так их сразу
> прищучат.
> А до этого сильно осложнят жизнь.

на минутку, сентос живет с того, что оказывает саппорт по сентосу.

> Патч присланный в lkml - содержит коментарий что же он правит.
> RedHat вытирает эти самые коментарии - что бы никто не понял что
> за исправления.

и из мейллиста выносят, чтоб никто не догадался. Линус с Грегом в доле, они не возражают.

>> 3) ksplice - услуга от оракла. Коммерческая в общем то.
> Пардон. ksplice обновления для RHEL были всегда бесплатными.
> Сейчас вон даже разбирают ядро rh на кусочки и делятся этим со
> всеми..
> И что главное БЕСПЛАТНО и без принуждения.
> как так? У империи зла и добро?

про бесплатные обновления ksplice для RHEL подробнее, пожалуйста, "я записываю".

> Хотя Oracle весьма не плохо вливался и в ядро, и предоставляет git
> для просмотра изменений везде,
> и не устраивает ограничений на распространение своих бинарных пакетов.
> Выполная букву и дух GPL - делиться с людьми.
> А redhat ставит кучу ограничений - формально не нарушая - ищут лазейки
> в GPL лишь бы не открывать,
> требуют лицензировать использование линукса в зависимости от сокетов в компе..
> И ты их защищаешь?

коллега, вы опять взяли гвоздь не от той стены. JFYI редхатовская тарификация по сокетам до боли напоминает лицензирование базы данных одной известной компании. и этой известной компании, в общем, глубоко насрать на то, какая ось служит пускалкой для ее базы данных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 09-Дек-12, 08:12 
>> да да. Только они начнут предоставлять платную поддержку - так их сразу
>> прищучат.
>> А до этого сильно осложнят жизнь.
> на минутку, сентос живет с того, что оказывает саппорт по сентосу.

Центос с этого не живет. То то в разделе support ничего нету... только предложение о багрекере.

>> Патч присланный в lkml - содержит коментарий что же он правит.
>> RedHat вытирает эти самые коментарии - что бы никто не понял что
>> за исправления.
> и из мейллиста выносят, чтоб никто не догадался. Линус с Грегом в
> доле, они не возражают.

Что линукс в доле - никто не сомневается. Он акционер RedHat. А теперь предстате работу по выискиванию комитов в maillist видя diff на 100мб. Хотя Oracle это таки начал делать - см. проект redflag или как там его..


>>> 3) ksplice - услуга от оракла. Коммерческая в общем то.
>> Пардон. ksplice обновления для RHEL были всегда бесплатными.
>> Сейчас вон даже разбирают ядро rh на кусочки и делятся этим со
>> всеми..
>> И что главное БЕСПЛАТНО и без принуждения.
>> как так? У империи зла и добро?
> про бесплатные обновления ksplice для RHEL подробнее, пожалуйста, "я записываю".

До покупки Oracle и перевода rhel под один большой блоб - был бесплатный.
стыдно не знать историю.. Хотя может слишком молод был тогда?
Дарю цитату с wikipedia.
Support for Red Hat Enterprise Linux was dropped and turned into a free 30-day trial for RHEL customers as an incentive to migrate to Oracle Linux Premier Support.


>[оверквотинг удален]
>> и не устраивает ограничений на распространение своих бинарных пакетов.
>> Выполная букву и дух GPL - делиться с людьми.
>> А redhat ставит кучу ограничений - формально не нарушая - ищут лазейки
>> в GPL лишь бы не открывать,
>> требуют лицензировать использование линукса в зависимости от сокетов в компе..
>> И ты их защищаешь?
> коллега, вы опять взяли гвоздь не от той стены. JFYI редхатовская тарификация
> по сокетам до боли напоминает лицензирование базы данных одной известной компании.
> и этой известной компании, в общем, глубоко насрать на то, какая
> ось служит пускалкой для ее базы данных.

Ну так эта.. Вы согласны что Oracle в своих открытых проектах полностью выполняет требования GNU GPL или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Дек-12, 17:43 
>>> да да. Только они начнут предоставлять платную поддержку - так их сразу
>>> прищучат.
>>> А до этого сильно осложнят жизнь.
>> на минутку, сентос живет с того, что оказывает саппорт по сентосу.
> Центос с этого не живет. То то в разделе support ничего нету...
> только предложение о багрекере.

Хьюз с этого живет. Даг с этого живет. Перрин с этого живет. То, что они на сайте этого не светят, не значит, что они этим не зарабатывают.  

> До покупки Oracle и перевода rhel под один большой блоб - был
> бесплатный.
> стыдно не знать историю.. Хотя может слишком молод был тогда?
> Дарю цитату с wikipedia.
>  Support for Red Hat Enterprise Linux was dropped and turned into
> a free 30-day trial for RHEL customers as an incentive to
> migrate to Oracle Linux Premier Support.

вспомнила баба, как была девкой. ключевые слова "до покупки ораклом".

>[оверквотинг удален]
>>> А redhat ставит кучу ограничений - формально не нарушая - ищут лазейки
>>> в GPL лишь бы не открывать,
>>> требуют лицензировать использование линукса в зависимости от сокетов в компе..
>>> И ты их защищаешь?
>> коллега, вы опять взяли гвоздь не от той стены. JFYI редхатовская тарификация
>> по сокетам до боли напоминает лицензирование базы данных одной известной компании.
>> и этой известной компании, в общем, глубоко насрать на то, какая
>> ось служит пускалкой для ее базы данных.
> Ну так эта.. Вы согласны что Oracle в своих открытых проектах полностью
> выполняет требования GNU GPL или нет?

понятия не имею, не интересовался плотно. но вы спросите у Видениуса или там Зайцева, я думаю, им будет что сказать про оракл, GPL и обфускацию.

мой пойнт в том, что оракл и редхат одним миром мазаны тащем-та. и когда речь заходит о деньгах, ведут себя вполне как акулы бизнесмены. и те, и другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 10-Дек-12, 10:26 
>>>> да да. Только они начнут предоставлять платную поддержку - так их сразу
>>>> прищучат.
>>>> А до этого сильно осложнят жизнь.
>>> на минутку, сентос живет с того, что оказывает саппорт по сентосу.
>> Центос с этого не живет. То то в разделе support ничего нету...
>> только предложение о багрекере.
> Хьюз с этого живет. Даг с этого живет. Перрин с этого живет.
> То, что они на сайте этого не светят, не значит, что
> они этим не зарабатывают.

Не.. одно дело в личном порядке - второе от конторы.. Порядок денег которые убегают от RH будет разный.
А такая мелочевка на уровне админа - никому не нужна.

>> До покупки Oracle и перевода rhel под один большой блоб - был
>> бесплатный.
>> стыдно не знать историю.. Хотя может слишком молод был тогда?
>> Дарю цитату с wikipedia.
>>  Support for Red Hat Enterprise Linux was dropped and turned into
>> a free 30-day trial for RHEL customers as an incentive to
>> migrate to Oracle Linux Premier Support.
> вспомнила баба, как была девкой. ключевые слова "до покупки ораклом".

Ключевые слова - до превращения RHEL в один обфускованый сырок.
В котором надо тратить много сил что бы сделать бинарный патч - но увы. Вы первопричину сознательно потеряли? или в вас просто ненависть к Oracle прет?


>>> коллега, вы опять взяли гвоздь не от той стены. JFYI редхатовская тарификация
>>> по сокетам до боли напоминает лицензирование базы данных одной известной компании.
>>> и этой известной компании, в общем, глубоко насрать на то, какая
>>> ось служит пускалкой для ее базы данных.
>> Ну так эта.. Вы согласны что Oracle в своих открытых проектах полностью
>> выполняет требования GNU GPL или нет?
> понятия не имею, не интересовался плотно. но вы спросите у Видениуса или
> там Зайцева, я думаю, им будет что сказать про оракл, GPL
> и обфускацию.

Видениус - это который получил милиард от Sun а потом долго ныл что бы ему отдали назад торговую марку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 11-Дек-12, 00:58 
>>> Центос с этого не живет. То то в разделе support ничего нету...
>>> только предложение о багрекере.
>> Хьюз с этого живет. Даг с этого живет. Перрин с этого живет.
>> То, что они на сайте этого не светят, не значит, что
>> они этим не зарабатывают.
> Не.. одно дело в личном порядке - второе от конторы.. Порядок денег
> которые убегают от RH будет разный.
> А такая мелочевка на уровне админа - никому не нужна.

на минутку, Хьюз, помнится, в гоудэди генеральный мугамба по сентосу. это не "мелочевка на уровне админа". а конторы, как таковой вовсе нет. у Дага своя компания. Перрин тоже сейчас судя по линкедину в стартапе по консультированию ынтерпрайзов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 11-Дек-12, 01:09 
>[оверквотинг удален]
>>> Хьюз с этого живет. Даг с этого живет. Перрин с этого живет.
>>> То, что они на сайте этого не светят, не значит, что
>>> они этим не зарабатывают.
>> Не.. одно дело в личном порядке - второе от конторы.. Порядок денег
>> которые убегают от RH будет разный.
>> А такая мелочевка на уровне админа - никому не нужна.
> на минутку, Хьюз, помнится, в гоудэди генеральный мугамба по сентосу. это не
> "мелочевка на уровне админа". а конторы, как таковой вовсе нет. у
> Дага своя компания. Перрин тоже сейчас судя по линкедину в стартапе
> по консультированию ынтерпрайзов.

То есть не один из них не пытается сделать CentOS конкурентом RedHat и отбивать хлеб RedHat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 16:35 
> Хотя Oracle весьма не плохо

Вы же там уже вроде некоторое время не работаете, если верить ru.linkedin.com/pub/andrew-perepechko/25/769/414 и предположение на основе Вашей отсылки к lwn верно.  Неужели остался какой-то смысл уверять окружающих в альтруизме оракла?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 09-Дек-12, 08:06 
Начнем с того что не хорошо тыкакать чужой информацией :-) нарушаете приватность - то в чем обвиняете убунту! :-)
и кончая тем что попали пальцем в небо. Это не андрей ;-) Попробуйте еще подумать - вдруг получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 12:37 
> Начнем с того что не хорошо тыкакать чужой информацией :-)

Начнём с того, что когда человек пальцАми в косяк упирается -- то естественным образом возникает вопрос "а ты вообще кто?". :)

> нарушаете приватность - то в чем обвиняете убунту! :-)

Можно ссылочку, где "обвиняю"?

> и кончая тем что попали пальцем в небо. Это не андрей ;-)
> Попробуйте еще подумать - вдруг получится.

А я и не утверждал, что Андрей (найдите и осознайте слово "предположение").  Впрочем, спасибо, что поправили ошибку -- если, конечно, поправили.

PS: в #313 про "в доле" Вы опять соврали, о безымянный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 20:18 
> Какие-то странные методы заставления. Центос вон нахаляву лежит - качай да юзай
> себе.
>> вон обфускация исходников с ядром,
> Пример обфускации в студию?

Скажу даже больше - если купить поддержку в RHN - ты увидишь патчи с коментариями.
НО только если заплатил деньги.
А тем кто деньги не платит (как и другим свободным дистрибутивам - вон Debian говорил об этом) - кукишь с маслом... только можете пересобрать вырезав куски которые под копирайтом..

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:33 
> Скажу даже больше - если купить поддержку в RHN - ты увидишь патчи с коментариями.

Я не вижу в каком месте GPL обязывает программиста комментировать что делает тот или иной патч. А если кто начал абузить - ну и ему в ответ пика прилетела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Дек-12, 00:11 
> Я не вижу в каком месте GPL обязывает программиста комментировать что делает
> тот или иной патч.

а жаль, что не обязывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 02:55 
> а жаль, что не обязывает.

Такие как ты первыми бы орали о том что эти гады совсем офигели - указывают программисту как жить и программить!!!111

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Дек-12, 04:05 
>> а жаль, что не обязывает.
> Такие как ты первыми бы орали о том что эти гады совсем
> офигели - указывают программисту как жить и программить!!!111

натурально ггг. почему мне и с юниксом нравится работать - потому что это тулзы а не политика. что бы там не втирали всякие петтеринги. и да, если кто пишет код, который без каментов не поймешь, а каменты писать не хочет - драть по субботам на конюшне. и да, это взаимоисключающие пораграфы. вот такой я противоречивый человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 08-Дек-12, 14:09 
> Я не вижу в каком месте GPL обязывает программиста комментировать
> что делает тот или иной патч.

Не обязывает.
Но наличие говорит о стиле программирования.
И иногда это выглядит так:
https://patchwork.kernel.org/patch/5074/

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 09-Дек-12, 08:14 
>> Скажу даже больше - если купить поддержку в RHN - ты увидишь патчи с коментариями.
> Я не вижу в каком месте GPL обязывает программиста комментировать что делает
> тот или иной патч. А если кто начал абузить - ну
> и ему в ответ пика прилетела.

Коментарии _УЖЕ_ были. Уже - вы понимаете? их просто взяли и удалили..
Вон Debian - тоже возмущался таким поведением RedHat - видя в этом проблемы сообществу.
Видимо это тоже такой закрытый проект ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 16:31 
> Ты хотел капитализм?

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-12, 10:31 
>> Ты хотел капитализм?
> Нет.

Пойди, повесься, Шигорин. Тебя не спросили. И, кстати говоря, работающей и полноценной альтернативы организации общества - да еще и не использующей сущности "деньги" никто так и не предложил за всю историю человечества. Смекаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:43 
>> Он написал емакс, гцц и ещё другие полезные штуки!
> и где тот emacs?

У меня на десктопе есть. Очень удобная вещь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Дек-12, 19:05 
все правильно сказал, чо. а то как эппл с овном мешать, так все умные, а как убунта анальные плугины вводит, так это хорошо, боброугодно и Just Works.

ждем ответный бабах от Шаттлворта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:57 
> все правильно сказал, чо. а то как эппл с овном мешать, так
> все умные, а как убунта анальные плугины вводит, так это хорошо,
> боброугодно и Just Works.
> ждем ответный бабах от Шаттлворта.

"Сколько стоит ваш столман? Наверняка не дороже википедии. Беру. Упакуйте и доставьте ко мне домой завтра"

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Дек-12, 00:09 
>> все правильно сказал, чо. а то как эппл с овном мешать, так
>> все умные, а как убунта анальные плугины вводит, так это хорошо,
>> боброугодно и Just Works.
>> ждем ответный бабах от Шаттлворта.
> "Сколько стоит ваш столман? Наверняка не дороже википедии. Беру. Упакуйте и доставьте
> ко мне домой завтра"

ненене, плохой шутка негодный. Шаттлворт может покупать Столлмана сколько угодно, но это не изменит того факта, что Столлман смотрит на Шаттлворта, как на принтер. Он и в молодости был упертый, как онотоле^Wонтелопа гну, и сейчас особой уступчивостью не отличается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Егор (??), 18-Июн-19, 22:24 
>Беру.

Сразу вспоминается реклама одноименного маркетплейса от Яндекса и Сбербанка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от filosofem (ok), 07-Дек-12, 19:06 
Никто пока не понял, Столман пиарит Убунту!!!11

RMS: Я не одобряю спайварь в Убунту. (#1)
через неделю
MRS: Мы запилили кнопку отключить спайварь. (#2)
через неделю
RMS: Теперь Убунту стало намного лучше, не супер свободный конечно, есть недостатки, но молодцы, одобряю (#3)

Итого три вброса и тысячи репостов, обсуждений и холиваров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Дек-12, 19:59 
а non-free они тоже "через неделю" побегут выкидывать? сомневаюсь.

ибо без этого (#3) - недостижим...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Дек-12, 20:47 
Достижим. Любому человеку приятно, когда хоть немного, но прислушивается к его мнению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:35 
> Cтолман пиарит

думаю, еще до 12.10 было заметно, что : just works, "дискета монтируется автоматически :)" - это неправильный линукс, для "профи", а just friendly, "при вставке дискеты НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ" - это правильный, для новичков :) должен быть какой-то баланс между тем как  человек/система использует систему/человека.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:56 
p.s. просто слив privacy означает, что система уже крайне утилизирует человека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:34 
> "при вставке дискеты НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ"

Ээээ вы серьезно про дискеты в 2012 году? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –5 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 19:09 
При этом сам РМС стыдливо игнорирует неудобные вопросы про эпические фейлы FSF вроде так называемых приоритетных проектов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –6 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 07-Дек-12, 19:12 
> При этом сам РМС стыдливо игнорирует неудобные вопросы про эпические фейлы FSF
> вроде так называемых приоритетных проектов.

ну что вы так :-) по больному.. Он же мессия - а вы ему не удобные вопросы задаете...

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 19:19 
Мессианство не нужно.

РМС, конечно, в некотором смысле заслуживает уважение за стойкость и приверженность взглядам.

К сожалению, местами это перетекает в откровенный маразм и неосиляторство. Что для меня лично в своё время было неприятным открытием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:34 
> ну что вы так :-) по больному.. Он же мессия - а
> вы ему не удобные вопросы задаете...

И тем не менее, он в отличие от балаболов написал вполне полезный компилер. А вот вы двое написали только помои на форуме судя по всему. Вас в детстве не учили тому что завидовать не хорошо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 19:59 
> И тем не менее, он в отличие от балаболов написал вполне полезный
> компилер. А вот вы двое написали только помои на форуме судя
> по всему. Вас в детстве не учили тому что завидовать не
> хорошо?

Да прямо лопаюсь от зависти. У меня и аккаунт-то в ohloh фейковый, и коммиты там все спёрты :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:42 
> Да прямо лопаюсь от зависти. У меня и аккаунт-то в ohloh фейковый,

В Ohlohloh


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:52 
То есть тупо батхерт, что Столлман популярен а прокудин с лолоха не очень?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 21:43 
Я же русским языком написал: лопаюсь от зависти :) Русский не понимаешь? ОК, могу повторить на английском, немецком и французском :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:56 
Погоди погоди, то есть ты лопаешься от зависти к популярности Столмана и в связи с этим и пишешь здесь негативные комментарии? Но это не сработает, если люди тебя раскусили. Тогда зачем ты продолжаешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 22:04 
> Погоди погоди, то есть ты лопаешься от зависти к популярности Столмана и
> в связи с этим и пишешь здесь негативные комментарии?

Так считает аноним. Vox populi, vox dei.
> Но это не сработает, если люди тебя раскусили. Тогда зачем ты продолжаешь?

I'm just making fun of you, dude.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Дек-12, 22:13 
прокудин прав, анон, в тредиках про эйнштейна и охлох по уровню уныния и занудства ты вплотную приблизился к песне "Девчонка из квартиры 45" в исполнении Дмитрия Гнатюка и ВИА "Здравствуй, Песня!". И это в пятницу, например, когда опеннетовские анонимы обычно жгут напалмом.

сделай нам всем одолжение, выпились на сегодня из интернетов, сходи в реальную жизнь, отвлекись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 15:44 
А вы с Прокидиным решили устроить чемпионат стареющих зануд? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:53 
> и коммиты там все спёрты :)

Хм... ohloh сломался при попытке поиска :). Оригинально. Что именно за коммиты - охлох толком показать не может - сервак заваливается с внутренней ошибкой :). Но поскольку что-то находит, окей, я признаю что насчет наездов про балабольство я видимо погорячился. Извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Дек-12, 19:52 
настоящих буйных мало.

сам-то RMS уже не в том возрасте, когда мог в одно жало гну емакс или gdb написать, а менеджер из него и в молодости был никакой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Дек-12, 20:00 
Прям таки *всех*?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Дек-12, 20:51 
А вы задавали ему эти вопросы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok), 07-Дек-12, 19:29 
> Правильно, критика - это хорошо. Умный человек не будет с раздражением отмахиваться,
> умный человек прислушается.

Сказал он всё правильно, но ты ничего не понял, кроме слова критика.

> Жаль что Столлман не сказал о том, что
> убунта - глючный глюкодром, и что в его сообществе не делают
> и 1% полезного вклада Debian, а Ubuntu является всего лишь пересборкой
> Debian со своими значками.

А зачем ему врать и передёривать? Для этого есть любители проприетари и зондов вроде Зенитара.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:31 
> Правильно, критика - это хорошо. Умный человек не будет с раздражением отмахиваться,
> умный человек прислушается.

Вот будет интересно посмотреть на реакцию космонавта. Некий тест на намерения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 07-Дек-12, 20:09 
> Вот будет интересно посмотреть на реакцию космонавта. Некий тест на намерения.

Реакция космонавта будет такой... (записывай — потом сравним):

— Я прочитал мнение Столлмана
— Я с большим уважением отношусь к РМС и считаю его <много бла-бла-бла>
— Вопрос о проприетарных компонентах является очень сложным <много бла-бла-бла>
— Мы стремимся к тому, чтобы Linux был максимально свободной системой и активно сотрудничаем с открытми проектами <много бла-бла-бла>
— К сожалению, в настоящее время невозможно обеспечить полностью свободную среду, которая соответствовала бы требованиям конечных пользователей <много бла-бла-бла>
— Мы открыты к диалогу <много бла-бла-бла>

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:33 
Ну вот, а я только с FreeBSD на Ubuntu перешел. Мало того добрая половина здешнего населения постоянно врет, что в Ubuntu все работает. На самом деле Ubuntu оказалась тем еще глюкодромом, так теперь еще и сам Столлман ее не одобряет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:44 
> На самом деле Ubuntu оказалась тем еще глюкодромом, так теперь еще и сам Столлман ее не одобряет.

Лучше уж xubuntu/jubuntu - это комьюнити сборки на основе тех же репов. И им нет причин встрнаивать всякие амазоновские рекламы и что там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Teocallyemail (?), 07-Дек-12, 20:28 
> Лучше уж xubuntu/jubuntu - это комьюнити сборки на основе тех же репов.
> И им нет причин встрнаивать всякие амазоновские рекламы и что там
> еще.

Пожалуй, вынужден согласиться. "Чистая" Ubuntu сейчас уже "не торт".

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:57 
Хорошая отмазка. Еще лет 5 оыта, и будет lvl up до "посоны вы не поверите, я то думал что Каноникал и Шалтворт вот вот чтото сделают для сообщества, диски покупал-распространял, на форумах всех мочил, даже в моего кота в автоматической поилке стоит убунта, но хотелось бы узнать, когда они начнут чтото делать для Линукса а не для Убунты ..."
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 03:01 
> бы узнать, когда они начнут чтото делать для Линукса а не для Убунты ..."

Убунту - тоже линукс. У них в эбауте так и написано. Но если под "делать для линукса" вы имели в виду "безоговорочно строиться под все выкидоны редхата" - надеюсь что никогда. Редхат много делает для ядра, но вот создатели десктопных систем из них просто никакие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Windouser (?), 07-Дек-12, 19:57 
ну и шо, долго обратно перейти на FREEBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:40 
> ну и шо, долго обратно перейти на FREEBSD?

Дык, я же за легкой жизнью полез. Типа сменил make install clean && rehash на sudo apt-get install bla-bla-bla. А после установки KDE 4.9.4 Unity заплохело и теперь когда я выбираю для входа Unity там вечно что-то крешится, причем появляется только табличка, что произошел сбой, а что именно упало непонятно. Нажимаешь подробнее, а там пустота. Короче данный десктоп по-моему недалеко от 98-ой винды ушел по глючности. :(

Но самое поганое, когда я включил видос с битрейтом 3-5 Мбит/с через vlc и начал переносить файлы с раздела UFS2 на EXT4, то видео стало заикаться. Фря себе такого млятского поведения не позволяла. Там можно и компилить, и копировать, и видео смотреть почему-то одновременно.

Короче не понятно, какой Linux выбрать. Вроде бы Ubuntu подходит, но адски глючит, Linux Mint вообще при установке на один винт с разделами UFS2 падал, в Debian дремучий софт, от Fedora чуть не стошнило с ее вырвиглазным Gnome 3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:00 
>от Fedora чуть не стошнило
> с ее вырвиглазным Gnome 3.

Отлично набросил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:21 
>>от Fedora чуть не стошнило
>> с ее вырвиглазным Gnome 3.
> Отлично набросил.

Да какой же это наброс - уныние сплошное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 07-Дек-12, 21:07 
Это не про вас написали:

http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081

?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:12 
А что установка KDE теперь в Linux называется "прищемить себе яйца"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –3 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 05:20 
> А что установка KDE теперь в Linux называется «прищемить себе яйца»?

да. потому что зачем тащить кеды в ядро — не пояснит даже отъявленый омич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:46 
> да. потому что зачем тащить кеды в ядро

Это вообще как? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Дек-12, 14:48 
>> да. потому что зачем тащить кеды в ядро
> Это вообще как? oO

не знаю, но говорили же про «установку в Linux». а Linux — это ядро такое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 23:01 
> Но самое поганое, когда я включил видос с битрейтом 3-5 Мбит/с через
> vlc и начал переносить файлы с раздела UFS2 на EXT4, то
> видео стало заикаться. Фря себе такого млятского поведения не позволяла.

А вы копировали в фряхе кучу добра с UFS2 на EXT4 при просмотре фильма? Позвольте уж я вам не поверю, ок? :)

И да, компиляция != копирование. У вас диск может просто не успевать выгружать вовремя данные для видео если сильно озадачен копированием. А при компилировании - там кроме дисковой активности еще в cpu упирается, так что у диска есть время отдохнуть и он загружен явно не на 100% возможностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 06:11 
Ну начнем с того, что Linux тоже монтирует UFS2 разделы только в режиме чтения. Во фре есть ext4fuse. Чтение с EXT4 на UFS2 у нее не приводит к заиканиям при воспроизведение видео со смешным битрейтом 4-5 Мбит/c.

А диск у меня вполне нормальный для десктопа - WDC WD6400AARS. Разбивка GPT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 07:06 
> Ну начнем с того, что Linux тоже монтирует UFS2 разделы только в режиме чтения.

В смысле - "тоже"? Я разве выдвигал претензии кому-то? Что за превентивный батхерт?

> Во фре есть ext4fuse. Чтение с EXT4 на UFS2 у нее не приводит к заиканиям
> при воспроизведение видео со смешным битрейтом 4-5 Мбит/c.

Да уж, FUSE имеет одно "интересное" свойство - упираться в процессор а не диск, дичайше нагружая CPU. У диска при таком раскладе вообще может остаться запас по производительности :). А как насчет покопировать между 2-я дисками с ФС в ядре в похожих условиях? А то существенно разные условия тестов - не комильфо для далеко идущих выводов, знаете ли.

> А диск у меня вполне нормальный для десктопа - WDC WD6400AARS.

А народ в этих наших интернетах утверждает что это довольно тормозной диск, т.к. имеет свойство крутиться на 5400. У меня сосед оного по модельному ряду как раз есть под рукой на ваше несчастье. У таких дисков seek time плохой. При активном seek-ании (как раз при копировании будет оптом) такой диск может существенно просесть в скорости и существенно задерживать отдачу данных. И тогда вопрос в том вытягивает ли диск средний поток потребный для видео и есть ли у программы достаточный буффер чтобы сгладить это. Может так выйти что причина чисто механическая, в том плане что диск чисто на уровне физики не успевает непрерывно поток данных поставлять с нужной скоростью в некие моменты. Хотя как ни странно, в лине чуть более одного I/O scheduler-а, есть чем поиграться и в таком случае.

> Разбивка GPT.

Это имхо похрену. Если это advanced format - там главное ФС разложить првильно, чтоб 4k сектора совпали с блоками ФС а не попали на пересечение. Иначе будет бесплатная ж@па с просадкой скорости совершенно занахаляву (накопители такого плана эмулируют 512byte секторы за счет read-modify-write всего 4K куска).

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 09:45 
Это один винт побитый на несколько разделов, а не два винта. В GRUB прописана загрузка Ubuntu и FreeBSD. То есть железо одинаковое.

Откуда такая информация, что ext4fuse на фре упирается в процессор? У Вас тоже в даулбуте стоит FreeBSD и Linux?

На незагруженной системе во фре при копировании с EXT4 на UFS2 процессор простаивает (idle 85%). О какой нагрузке на CPU может идти речь? Скорость копирования ~20 МБ/с. Так что не упирается FUSE в процессор. В Ubuntu при копировании с EXT4 на EXT4 ~25-27 МБ/c (простой процессора при копировании болтается ~75-88%).

При запущенном vlc и копировании с EXT4 на EXT4 в Ubuntu видео тоже начинает заикаться. Скорость копирования при этом 15-20 МБ/с.

Проблема не в копировании с UFS2, а в чем-то другом. При копировании с EXT4 те же грабли.

Про блоки 4K я в курсе, винт размечался с учетом этой особенности. И то что винт крутится на оборотах 5400 я тоже в курсе, он и брался для десктопа, чтобы тихо работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 14:36 
> запущенном vlc
> в Ubuntu

кажется, я нашёл источники твоих проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:44 
> кажется, я нашёл источники твоих проблем.

Тю, дяденька. Этот тип сам написал что просто загнал винч с медленными seek-ами в постоянный seek между разделами. По поводу чего я подозреваю что дело не в бобине.

Пусть на бсде то же самое проделает, копируя данные между разделами на 1 винче. Интересно посмотреть насколько там планировщик от такого безобразия стущуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 18:51 
Здорово быть теоретиком. Научился делать apt-get и сразу специалист в области Linux и BSD. Главное повторять мантру - "Linux ядро не может быть плохим". Для таких вот недалеких "типков", как Вы, рекомендую высунуть нос чуть подальше Ubuntu и посмотреть в сторону патчей nrj к ядру, которые обеспечивают нормальную работу на Linux-десктопе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 01:18 
Ext4 под нагрузкой ныкидывает кэш метаданных из памяти. А потом перечитывает его с диска каждый раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:37 
> Это один винт побитый на несколько разделов, а не два винта.

Еще "лучше". Винт при таком раскладе вообще зашился в seek-ах на полвинча, гоняя данные между разделами. Вот и не успевает данные отгружать. Лечится более крупным буфером в плеере, например.

> В GRUB прописана загрузка Ubuntu и FreeBSD. То есть железо одинаковое.

То-есть, вы попробуйте в бзде копировать с одного раздела на другой и порадуйтесь тому что получится. У винча который у вас просто плохой seek на большие дистанции.

> Откуда такая информация, что ext4fuse на фре упирается в процессор?

Я этого не утверждал (хоть и могу предположить, ибо FUSE тормоз). Я про компиляцию говорил - она в проц на раз упирается. Хотя палитесь вы колоритно. Чего еще интересного вы нам расскажете о вашей конфигурации? :)

> У Вас тоже в даулбуте стоит FreeBSD и Linux?

Нет, однако это не отменяет некие фундаментальные свойства поведения механических винчей. Вы спровоцировали интенсивные полеты голов через пол-поверхности на винте у которого seek медленный. И получили то что должны - никакую скорость прокачки данных.

> На незагруженной системе во фре при копировании с EXT4 на UFS2 процессор
> простаивает (idle 85%). О какой нагрузке на CPU может идти речь?

Я про компиляцию говорил, если что. Вы же про компиляцию рассказывали.

> Скорость копирования ~20 МБ/с. Так что не упирается FUSE в процессор.

Да, в такой конфиге оно seek-ает туда-сюда, вот и все. Задержки между порциями данных в плеер при этом могут быть весьма некислые. Вот и икает поди.

> В Ubuntu при копировании с EXT4 на EXT4 ~25-27 МБ/c (простой
> процессора при копировании болтается ~75-88%).

Гы, убунта еще и быстрее оказалась. Хотя тест не совсем симметричный.

> При запущенном vlc и копировании с EXT4 на EXT4 в Ubuntu видео
> тоже начинает заикаться. Скорость копирования при этом 15-20 МБ/с.

Так это... винч seek-ами надрывается. А то что выглядит как 5Мбит может быть 2 Мбит в одном месте и 15 Мбит в другом. У vlc для особо-ж@пных случаев есть возможность подчитывать большой буффер.

> Проблема не в копировании с UFS2, а в чем-то другом. При копировании с EXT4 те же грабли.

Проблема в том что винч надрывается seek-ами на полповерхности, мотая головы между разделами на довольно большое расстояние. Правда просто? Ну вот он и не успевает иногда плееру данные вовремя грузить.

Я думаю что если в BSD копировать данные с UFS на UFS между 2-я разделами и играть видео - совсем не факт что будет лучше. По крайней мере винч начнет зашиваться seek-ами точно так же. Я конечно могу допустить что планировщик I/O в бсд лучше с этим справится, но это еще смотреть надо. И кроме того в лине доступно несколько планировщиков, на разные вкусы и запросы.

> Про блоки 4K я в курсе, винт размечался с учетом этой особенности.

Ну это правильно. Иначе он будет слоупочить неимоверно.

> И то что винт крутится на оборотах 5400 я тоже в курсе, он и брался для десктопа,
> чтобы тихо работать.

Да я в курсе этого выводка винчей. Мне такие под складирование барахла вполне симпатичны, там скорость не упала а вот низкое потребление и тишина им в плюс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 17:59 
> Я думаю что если в BSD копировать данные с UFS на UFS между 2-я разделами и играть видео - совсем не факт что будет лучше.

Зачем Вы мне это пишете, когда я Вам уже написал, что у меня в дуал буте стоит BSD и я это в состоянии проверить. Нет у BSD этой проблемы.

Я пробовал и последнее ядро 3.6.9. Там те же проблемы.

Расстроились что на Вашу любимую Ubuntu по делу наехали? И начался "поток сознания" про плохие винты, хреновую BSD и прочее?

Если что, то я со вчерашнего дня на Linux ROSA в которой к ядру 3.6.7 применены патчи nrj. И никаких проблем там с vlc при параллельном копировании нет с этим же винтом и с этим же железом.

Я бы Вам рекомендовал, быть менее фанатичным в плане Linux. А то и винты у всех плохие, и разбито не так, но Linux ядро ни в коем случае не может быть хуже. Очень глупая позиция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 16:43 
> Короче не понятно, какой Linux выбрать.

Ну посмотрите ещё до кучи openSUSE, Mageia и ALT/Simply, вдруг что подойдёт.  Про монтирование UFS2 из инсталера не в курсе, но уж disklabel-то везде должен быть воткнут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 31-Дек-12, 21:42 
> Короче не понятно, какой Linux выбрать. Вроде бы Ubuntu подходит, но адски
> глючит, Linux Mint вообще при установке на один винт с разделами
> UFS2 падал, в Debian дремучий софт, от Fedora чуть не стошнило
> с ее вырвиглазным Gnome 3.

Посмотрите в сторону дистрибутивов на который прикручивают steam ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Windouser (?), 07-Дек-12, 21:51 
я вот тоже долго выбирал, какой линукс лучше, в результате пользуюсь только виндус XP и FREEBSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 07-Дек-12, 22:53 
> я вот тоже долго выбирал, какой линукс лучше, в результате пользуюсь только
> виндус XP и FREEBSD

согласен, "лучше учтановить один раз FreeBSD, чем 30 лет искать для себя linux"


Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:58 
> согласен, "лучше учтановить один раз FreeBSD, чем 30 лет искать для себя linux"

При том у таких бсд обычно так, на пострадать фигней. Потому что десктоп из нее не больно какой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 08-Дек-12, 11:28 
> При том у таких бсд обычно так, на пострадать фигней. Потому что десктоп из нее не больно какой.

да ты шо, и кто это говорит ? анонимный ядерный спацалист
вот глянь и это монитор на 22 дюйма и видео карта на 32 мб
savepic.ru/3431021.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от kotonimous (?), 08-Дек-12, 12:15 
У вас в названиях ярлыков много грамматических ошибок - например, правильно писать "терминал", а не "термiнал".
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 08-Дек-12, 12:27 
> У вас в названиях ярлыков много грамматических ошибок - например, правильно писать "терминал", а не "термiнал".

а что лицензия не позволяет ?
мой комп, установил ОС, и как хочу так и называю ярлыки

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:40 
> вот глянь и это монитор на 22 дюйма и видео карта на 32 мб

Вы решили наглядно проиллюстрировать тезис о страдании фигней? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 23:57 
Снеси все и QNX установи. И пусть холивар подождет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 03:03 
> Снеси все и QNX установи.

Недостаточно хардкорно. Minix лучше. К тому же лицензия расово верная для тех кто дро^W на всякую эстетику и идеализирует концепции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Deluxe (??), 07-Дек-12, 20:29 
Дык можно же 12.04 LTS юзать, там этих амазоновских троянов вроде нет. В чём проблема-то. Да и не Unity единой жив линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Teocallyemail (?), 07-Дек-12, 20:32 
> Дык можно же 12.04 LTS юзать, там этих амазоновских троянов вроде нет.
> В чём проблема-то. Да и не Unity единой жив линукс.

Поддержка 12.04 рано или поздно закончится.
Другое дело, что помимо Ubuntu действительно есть большой выбор...тот же Debian, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 03:04 
> Поддержка 12.04 рано или поздно закончится.

Ну так есть сборки xubuntu, kubuntu, lubuntu - там никаких зондов от амазонда нет. Т.к. нафига б оно комьюнити. Но да, звоночек есть. Не самый приятный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Анонимчик (?), 07-Дек-12, 20:44 
А в Кубунте не ставится этот тормозящий центр и нету даша с рекламой. Так что всё ок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:11 
А Dash этот часть Юнити? Или всех раб столов убунты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +3 +/
Сообщение от добрый дядя (?), 07-Дек-12, 22:02 
только Unity, у нас в Kubuntu про Dash не слыхали ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от darkshvein (ok), 07-Дек-12, 21:48 
Странно, что он не сделал этого раньше. Ещё по включению кодеков стоило начать возмущаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от rock (?), 07-Дек-12, 22:08 
centos в последних релизах изменилась в лучшую сторону в том числе и как
десктоп.Например,лучше стало с графикой и стабильностью чаще всего
используемых приложений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:24 
Хм, а может он новелу претензии предъявит или шапке? Сколько у них не свободных прогарам в сборке, причем порой собственного написания, и сами же закрытыми, а нет, опен соурс без них не куда, приходится терпеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:57 
> Хм, а может он новелу претензии предъявит или шапке?

Может. А они отсылают что-то на посторонние серваки третьих фирм без спроса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:51 
Балмер купил Столлмана... печально!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:56 
> Балмер купил Столлмана... печально!

Подозреваю что Столлмана купить довольно проблематично. Даже Рокфеллерам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 23:00 
Раздор в стане Linux выгоден только Microsoft-у, а linux-хомячки на радость Балмеру отлично срутся друг с другом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 00:05 
Если Балмер радуется, то он дурак. Хомячки проводят тренировку перед решительным вендекапцом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 00:35 
вот они хомячки http://www.youtube.com/watch?v=AfyefoiLT28
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:51 
> вот они хомячки http://www.youtube.com/watch?v=AfyefoiLT28

Ну тогда "хомячки 2.0" это http://www.youtube.com/watch?v=AfyefoiLT28

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 03:07 
> Раздор в стане Linux выгоден только Microsoft-у,

Майкрософту пока не до жиру: http://www.gazeta.ru/business/2012/12/05/4879529.shtml
Ну и в том же духе. Продажи винды 8 ниже ожидавшихся, планшеты вообще по сути трупешник, да и WP7/8 где-то там же. Ибо кинуть лояльных юзерей и вендоров чипов 2 раза подряд - за гранью добра и зла просто. Они может и ж@полизы, но после 2 прикладов фэйсом об тэйбл они выводы сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Buy (ok), 08-Дек-12, 05:03 
> Балмер купил Столлмана... печально!

Выслал мозолей? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Звездоний Поликарпович (?), 08-Дек-12, 01:41 
Все очень серъезно, как в Православной Церкви был, так и в мире СПО грядет РАСКОЛ!!! скорее всего к этому приложили руку враги Линукса!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 05:22 
и что мы раскалывать-то будем? O_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 07:08 
> и что мы раскалывать-то будем? O_O

Кучу дистров которые сроду живут своей жизнью и синхронизируются только в некоторых точках взаимодействия, которых вполне достаточно для поддержания и развития процесса. Просто некоторым очень хочется выдать желаемое за действительное :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 08:42 
После предыдущей инкарнации Убунты, под именем Lindows, никакого раскола не было. С чего это вдруг именно сейчас расколется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Buy (ok), 08-Дек-12, 05:01 
Ubuntu Spyware: What to Do?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 08-Дек-12, 07:06 
дайте фрику порезвиться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Хрен с горы (?), 08-Дек-12, 09:42 
Столман он как Ленин. Только Столман.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Led (ok), 08-Дек-12, 09:47 
> Столман он как Ленин. Только Столман.

Хрен-с-горы - он как с горы. Только всё равно Хрен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от piteri (ok), 08-Дек-12, 16:51 
Интересно, почему каждый пост про мнение Столлмана вызывает бурный срач, даже когда тот капитанит по-чёрному?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Дек-12, 18:12 
Потому что политота.
Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру