The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 19-Ноя-12, 10:51 
Продвигая мобильную версию браузера Internet Explorer компания Microsoft столкнулась (http://blogs.windows.com/windows_phone/b/wpdev/archive/2012/...) с проблемами совместимости с web-приложениями, использующими нестандартные web-технологии, испытав на себе все трудности, которые во времена доминирования Internet Explorer 6 на десктопах сама создавала разработчикам альтернативных браузеров.


Тем не менее, в данном случае вина лежит не на разработчиках WebKit, а на создателях web-приложений, не считающихся со стандартами и использующих экспериментальные тестовые возможности движка. Все современные браузеры, и Internet Explorer в том числе, предоставляют возможность тестирования ещё не стандартизированных и экспериментальных CSS-свойств, оформляя поддержку подобных возможностей в форме элементов, снабжённых специфичными для каждой платформы префиксами. WebKit поддерживает тестовые возможности с префиксом "-webkit-", Firefox - "-moz-", Opera - "-o-", Internet Explorer - "-ms-".

Со временем, после обеспечения унифицированной поддержки в других браузерах, возможность становится доступна web-разработчикам без префикса. Но даже после этого некоторые разработчики продолжают по привычке использовать префикс популярного продукта (например, после того как все браузеры реализовали "-moz-border-radius", "-webkit-border-radius", "-o-border-radius" и "-ms-border-radius", стало доступно CSS-свойство "border-radius", но многие по прежнему продолжают использовать "-webkit-border-radius").


Суть описываемой Microsoft проблемы состоит в том, что так как  в настоящее время WebKit используется на более чем 90% всех мобильных устройств, разработчики сайтов и web-приложений для мобильных устройств не утруждают себя вопросами обеспечения совместимости и используют в своих web-приложениях снабжённые префиксом "webkit-" экспериментальные возможности. Для решения проблем с совместимостью с подобными приложениями разработчики браузера Opera были вынуждены начать поддержку префиксов "webkit-" в своём движке, чем только усугубили ситуацию, сделав шаг в сторону превращения префиксов "webkit-" в форму псевдостандарта. Сейчас с подобной проблемой столкнулись и разработчики  Internet Explorer.

URL: http://arstechnica.com/information-technology/2012/11/micros.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35369

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –41 +/
Сообщение от spanasik email(ok) on 19-Ноя-12, 10:51 
пускай добавляют "webkit-"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +42 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Ноя-12, 12:03 
> пускай добавляют "webkit-"

ды пофигу вообще на MsIE ..

пусть делают что хотят :) . хотят добовляют, хотят не добавляют.

мы уже отхлебнули горя с MsIE-6.0 (и продолжаем отхлёбывать до сих пор с 7.0/8.0/9.0) .

теперь пусть хлебают они.

причём во время MsIE-6.0 была ситуация на много хуже чем щаз... в те времена функциональность MsIE-6.0 была именно ИСКАЖАЮЩЕЙ стандарты, а сейчас webkit по сути лишь дополняет стандарт (не скажая).

сейчас виноваты web-дизайнеры, которые забыли убрать префиксы webkit из кода. а раньше вопрос был не таким однозначным (кто виноват?), ведь web-дизайнер не знал на что ориентироваться, толи на формальный стандарт (W3C) толи на фактический стандарт (MsIE-6.0).

такчто, маркитологи-и-юристы Майкрософт, обращаюсь к вам -- закройте свои рты, и пишите код!! ...хотя нет, даже лучше наверно не пишите код!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Nomad (??) on 19-Ноя-12, 13:41 
Сразу оговорюсь, что я продукты МС не люблю и считаю, что периоды их монополии в разных секторах IT определенно навредили.

Но должен признать, что IE объективно все больше и больше начинать походить на браузер. По сути МС признала, что в браузеростроении она не может победить и поэтому присоединилась к общей движухе за стандарты. И это замечательно же. Я за всеобщее гармоничное развитие, а не перетягивание одеяла.

Нынешняя ситуация с WebKit отличается от "первой войны браузеров". Эти веб-разработчики не "забЫли убрать вендор-префиксы в CSS". Они попросту забИли на совместимость ради новых сверкающих игрушек. Эти игрушки, кстати, вовсе не CSS, а новые нестандартные JS API, которых в других браузерах может вообще никогда не появиться. В отличие от нулевых годов у нас теперь _есть стандарты_, а у этих ребят нет никаких оправданий. Есть только лень, невежество и снобизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +26 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 14:09 
бла-бла-бла, землю крестьянам, работу рабочим.
девелоперс 4-е раза мс ещё раз хочет прокричать. и всё.
как выполнялись активикс, так и выполняются. как были вынспецифик, так и остались.
просто всё это (вдруг!) перестало быть для многих актуально.
а на стандарты мс срала, срёт и будет срать. просто из положения снизу им это стало неудобно делать.

опенсорсные браузеры развиваются хорошо и гармонично.
и я не вижу причин протягивать руку тому, кто до этого на них гадил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –6 +/
Сообщение от Nomad (??) on 19-Ноя-12, 14:36 
>и я не вижу причин протягивать руку тому, кто до этого на них гадил.

Экий ты мстительный. В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться, а ты им факи показываешь. Худой мир лучше, ящитаю.

Более того, претензия к безалаберным разработчикам все равно остается справедливой даже от лица МС. И посмотри дополнительные статьи к новости (3 особенно) - они даже не первые такой сигнал подают. Проблема реальна, и лично я таких "девелоперсов" уже не могу оправдать, причины изложил выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +21 +/
Сообщение от Feerik_Doma on 19-Ноя-12, 14:59 
> Экий ты мстительный. В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться,
> а ты им факи показываешь. Худой мир лучше, ящитаю.

Мстительный? Да до сих-пор хренова туча софта из-за этой самой монополии МС тока Ишака и требует, с его АктивИксами. Хотят мира, пусть запилят АктивИкс как стандарт, для народа чтоб любой сраный сбербанк "Бизнес" онлайн, дешевый видеорегистратор с сетевым интерфейсом и прочее, можно было на Хроме(или Лисе) под линем без лишних телодвижений смотреть - тогда может и мир, в сфере веб-браузеров. А так, им бы срать с колокольни на вас, ваши проблемы и суфиксы-префиксы, если это приносит им деньги. И на "Единство" стандартов им так-же срать, вот тока уже больше так ездить не получается, за что всем причастным большое спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 01:14 
> Хотят мира, пусть запилят
> АктивИкс как стандарт, для народа чтоб любой сраный сбербанк "Бизнес" онлайн,
> дешевый видеорегистратор с сетевым интерфейсом и прочее, можно было на Хроме(или
> Лисе) под линем без лишних телодвижений смотреть...

Не-не-не! Фу-фу!
Пусть лучше вобще его выпилят совсем даже и из IE! Может тогда "разработчикам" этих "программ" придется переписать их нормально без "активного крестика".

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от 123 (??) on 20-Ноя-12, 16:17 
MS уже давно объявила ActiveX устаревшим и подлежащим выпилу. Вообще COM/OLE как-бы платформозависимая технология - претензии к производителям дешевых видеорегистраторов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 19:46 
> MS уже давно объявила ActiveX устаревшим и подлежащим выпилу.

Это не помешало им выпустить вебморду к управлятору виртуалками с использованием оного. Какое лицемерие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 15:36 
>Экий ты мстительный.

не мстительный, просто рассчёт.
не вижу смысла помогать тому, кто продолжит на тебя плевать, как только вп8 (вдруг) выползет из опы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 22:50 
> вп8 (вдруг) выползет из опы.

Вот. Лучше пусть в зарожыше окочурится. Нафиг надо "как эппл, но кривее в 2 раза"

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Харитон on 20-Ноя-12, 11:44 
> Экий ты мстительный. В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться,
> а ты им факи показываешь. Худой мир лучше, ящитаю.

И делает это только потому что СЕЙЧАС это ей будет выгодно.
Только станет так, что ЕЕ личная выгода пропадет - она откажется от всех благих дел!
Это бизнес и точка...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 06:18 
> В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться

что ж оно от жопы-то неотличимо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 19-Ноя-12, 14:29 
Блин, это ж такая возможность выторговать у МС что-то! То есть найти ситуацию, когда МС прямо сейчас делает то же самое, то есть плюет на остальных за счет доминирования на рынке. И сделать обмен: мол, да, правильно говорите, но вот тут вы косячите; давайте вы исправите здесь, а мы здесь, ok?

Только кто ж этим займется?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 15:43 
нахрен не нужно.
когда-то (ещё до живого трухина тут) мс «любила» опенсорс, помогала, недодотнетом облагодетельствовала… результат тот же. басня Крылова «Лиса и сыр».
не, с ними можно только так — заниматься своим делом и не идти на провокации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Ноя-12, 16:16 
Что интересно - никаких подлян от моны так и не дождались вроде бы, но насколько есть смысл на ней писать в сравнении с плюсами/qt или питоном каким - понятия не имею. В принципе на линуксе сейчас дурная ситуация - хорошей пары "приличный язык + приличный тулкит" вроде и нет. Как язык скала хороша, но это JVM со всеми её минусами - тормозным запуском, неумением отдавать память, заморочками оракла и хреновым гуем. Как тулкит есть Qt - но к нему в комплекте плюсы (хоть я их и люблю, но всё же монстроваты они) и джаваскрипт... Gtk - странен сам по себе (кто хочет - может на лоре треды поковырять - кишки у Gtk жуткие), ну и опять же - не к скале же его прикручивать...

В этом плане можно было бы и глянуть на мону, в которой этот самый Gtk более-менее прилично увязан C#, который современен и фичаст. Но - 1) это таки от MS, стрёмно и 2) хрен его знает, что там со скоростью и потреблением памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 19-Ноя-12, 16:41 
Наживку не заглотили, рыбак не подсекает. Все правильно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 17:04 
>Что интересно - никаких подлян от моны так и не дождались вроде бы

за исключением того, что он так и не стал даже костыльной заменой дотнету.
и программы с дотнета на моно по 3-и года портируются с последующим фэйлом и закрытием.
валве вон за месяц д3 на опенжиэль портанула. а потому что С/С++
>C#, который современен и фичаст.

пальцегнут и щекадут.
не более.

зыж
писец, С++ ему монстроваты, а С# современен и фичаст.
это называется тролльмод на 2 с минусом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Ноя-12, 19:16 
Ну так о портировании и замене дотнету я и не говорил - исключительно о написании именно под линукс на моно.

А что до плюсов - я их (за исключением C++11) знаю довольно неплохо и отношусь лучше многих - так вот там слишком много острых углов, которые надо знать, для повседневной писанины, особенно GUI-приложений. То есть у него плохое соотношение сложность/доступные возможности.

Нужно нечто высокоуровневое, статически типизированное, мультипарадигменное и при этом достаточно стройное и логичное. Из тех языков, что я видел, D - это C++ done right, но у D шансов, похоже, нет из-за больших проблем с библиотеками. Но шарп не то чтобы сильно хуже. Ну или ждать, пока допилят Rust, он странен, но довольно интересен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от mavriq_ on 19-Ноя-12, 17:38 
> В принципе на линуксе сейчас дурная ситуация - хорошей пары "приличный язык + приличный тулкит" вроде и нет

каюсь - я не гуру кодинга, но eclipse+python мне пока хватает.
или вы хочите сказать что с# удобней и быстрей питона?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:05 
Удобней - смотря для чего. Быстрее - да, намного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Ноя-12, 19:21 
К шарпу я только приглядываюсь, и то не особо внимательно. Но я не особенно люблю динамические языки, слишком много там простора, где можно начудить, и с самодокументируемостью у статически типизированных  лучше. А писать на современной статике (D тот же или скала) не медленнее, чем на питоне. Но насчёт конкретно шарпа не знаю, пока не пробовал вникать толком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 10:03 
с каких это пор Шарп стал динамически типизированным?
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Ноя-12, 10:33 
Я имел в виду, что на питоне писать неохота, шарп в это смысле как раз очень приличен - интерфейсы, nullable types и тому подобное
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от анон on 19-Ноя-12, 19:27 
Да. также как и java. python хорош малым количеством телодвижений. и всех их включая с++ уделывает D. жаль сыроват. rdmd скриптовая реализация
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 10:06 
D, с его нафиг не нужным GC и адом в библиотеках? Уделывает? Смешно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Ноя-12, 10:32 
GC в D можно не использовать там, где не хочется. Но некоторые вещи без GC толком не реализуются - yield, к примеру. Плюс, основываяь на CG, в D сделана очень эффективная реализация работы со строками, к примеру. Да и в библиотеках ада сто лет как нет - со стандартной либой давно разобрались. Но вот сторонних библиотек маловато к нему, и хоть сишные встраиваются на раз-два - они, во-первых, страшновато выглядят и, во-вторых, там (как раз из-за неиспользования GC) получается очень дефенсивная избыточная работа с памятью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:53 
> Что интересно - никаких подлян от моны так и не дождались

Ну так с FATом тоже патент достали лишь через чуть ли не 30 лет существования этой ФС. Когда стало понятно что спрыгнуть на что-то еще будет сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Ноя-12, 19:22 
Тоже вариант. Впрочем, с моной Майкрософт какие-то там обязательства давал, которые имею юридическую силу...
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 20:49 
> с моной Майкрософт какие-то там обязательства давал,

Да, совершенно лысый моно без графических тулкитов типа винформсов или втф-а. Только вот кому и накукуй он такой нужен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Ноя-12, 10:23 
А что еще надо, если не расчитывать на кроссплатформенность линукс/винда? на линуксе Gtk есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 12:09 
> А что еще надо, если не расчитывать на кроссплатформенность линукс/винда? на линуксе Gtk есть.

Да, только вгружать лично ради вашей программы сто метров либ этого добра я не буду и обойду такое поделие за пушечный выстрел. А дальше будет только жестче. Ибо полный .NET 4.5 занимает порядка 2 гигазов уже. Моно весит меньше лишь потому что еще не догнало оный и полудопиленное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Ноя-12, 12:45 
Что они напихали на такие объемы - не знаю, но явно не код. И должно и будет ли моно догонять в этом плане дотнет - тоже не знаю. А сотню метров - ради одной программы тянуть глупо, конечно, а ради хотя бы пяти - уже и не объём... В принципе, общий рантайм для кучи языков - вещь неплохая. Сейчас это, по факту, C API с его примитивностью, что автоматом отсекает массу фич, начиная с удобного кросс-языкового кросс-библиотечного ООП. В результате получается GObject :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:06 
> Что они напихали на такие объемы - не знаю, но явно не  код.

Код, код. Ассембли на 2 битности могут весить под 2 гига. И я не вижу чего ради полная реализация этого самого будет весить меньше.

Ну и вообще, заложиться на рантайм где запевалой выступает MS для написания под линь программ может только клинический дебил. Зависеть от закидонов конкурента заинтересованного в проталкивании конкурирующей системы? На редкость неумное начинание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 19-Ноя-12, 18:38 
Возможно, и лучше, но у этой медали есть печально известная оборотная сторона.
Вы доверяете браузеру, которому в системе позволено больше, чем другим программам?
Я - нет. Или, может быть, вы наивно думаете, что этот браузер просто лучше написан?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:40 
> Я попробовал IE10. Замечательно работает. Очень быстро.

А демку от гугля с 100 000 звезд он вообше никак не отрабатывает. Ибо обрубок, где от стандарта реализовано только то что ms-у хотелось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Ноя-12, 23:24 
> Сразу оговорюсь, что я продукты МС не люблю и считаю, что периоды
> их монополии в разных секторах IT определенно навредили.

На этом можно и закончить)
Скажем так, от того, что в какой-то момент MS нашла объективный аргумент, не значит, что она готова к диалогу.
Во первых, они указали на это только тогда, когда им это стало мешать [зарабатывать на вас].
Во вторых, они продолжают срать на совместимость в других сферах веб технологиий.
Так что, пускай вякают.
Их сложности уже никого не волнуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 12:14 
> Во вторых, они продолжают срать на совместимость в других сферах веб технологиий.

Да уж, например их веб-управлятор виртуалок до сих пор тягает активиксы и работает только в винде и только в IE. Пусть сперва бревна из своих глаз вынут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от lucentcode email(ok) on 20-Ноя-12, 02:11 
Сразу видно, вы - не верстальщик. Скорее всего вы вообще к веб-разработке не причастны. А то бы знали, что префикс webkit(именно в CSS-стилях его мы и найдем, если расковыряем мобильную версию многих веб-приложений) - это как раз таки свойства CSS3, просто пока они не стали частью стандарта, используется префикс(указывающий на экспериментальную природу данной фичи). Что касается нестандартных JS API - далеко не каждый их использует. Да и большая часть этих API тоже являются тестовой(черновой вариант спецификации) версией грядущего стандарта на ECMA Script и сопутствующие технологии. То есть реализовать данные функции должны будут и другие производители браузеров. Есть у WebKit и проприетарные API, но их не так много. И их далеко не каждый разработчик использует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –32 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 19-Ноя-12, 16:18 
Только стандарты эти ваши говно, а MS делало именно корректную реализацию. Например http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_box_model_bug - стандартизаторы ваши только к CSS3 догадались сделать box-sizing, что должно быть поведением по умолчанию. Школота забывает, что без Microsoft(их вклад в DOM API и XMLHttpRequest) интернет технологии не были бы там, где они сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +11 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 17:11 
вот-вот, теперь от таких же действий сама плачется.
а чего плакать? сама такой трэнд задала.

зыж
и кто ж мс мешал, будучи членом в3си http://www.w3.org/Consortium/Member/List#xM , стандарты продвигать, как все остальные это делают?
>Школота забывает, что без Microsoft(их вклад в DOM API и XMLHttpRequest)

да-да.
бедная мелкосовтовская студентота искренне уверена, что мс и xml изобрела, и sax/dom-парсеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –34 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 19-Ноя-12, 18:01 
> и кто ж мс мешал, будучи членом в3си http://www.w3.org/Consortium/Member/List#xM , стандарты продвигать, как все остальные это делают?

Потому что очень сложно работать с идиотами. Те кто придумали и стандартизировали CSS Box Model должны гореть в аду. M$ попытались сделать правильно(что естественно противоречило идиотскому стандарту) но в итоге пришлось прогнуться под влиянием толпы школия. Через много лет школие научилось на своих ошибках и исправило кое-что в CSS3. Вообще веб технологии это позор для софтверной индустрии. Печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +11 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 19-Ноя-12, 18:38 
> M$ попытались сделать правильно

мс пыталась сделать по своему, но индусятие не прошло... Студень-партнеры в панике?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 12:15 
> Потому что очень сложно работать с идиотами.

Да, с MS очень сложно работать. Согласен. Эти ретарды до сих пор пихают местами в свой корпоративный шит активиксы. И после этого они что-то там еще вякают про стандарты? O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 21:42 
Толсто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 15:12 
> Толсто.

Ник гражданина к тому обязывает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 22:47 
> Вообще веб технологии это позор для софтверной индустрии. Печально.

Да, мсовские new ActiveXObject() в коде вебстраниц - убер-позор веба. Дергать некий блоб прибитый гвоздями к 1 системе в вебпаге - пи...ц! За столь наглое надругательство над идеей веба MS ответит. И это время наступает. Пора ответить за злодеяния.

И да, сказать что веб-народец не любит майкрософт - это ничего не сказать. У любого кто хоть минимально относится к веб-разработке есть over 9000 причин искренне ненавидеть эту шарагу и ее браузеры.

Так, самое очевидное:
Crome: достаточно тестов в 1 версии - текущей.
Лис: достаточно тестов в 1 версии - текущей.
Ишак: 3 версии, с глючными режимами совместимости с прошлой версией. Знаете что об этом думают разработчики, тестеры и все остальные? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Ноя-12, 17:19 
> стандартизаторы ваши только к CSS3 догадались сделать box-sizing

и что -- хочешь нам тут якобы намекнуть что старый InternetExplorer поддерживал CSS3 (даже сам не догодываясь об этом) ???

:-D .. ну FAIL же! нафиг нам браузер, который знает "лучше" чем web-дизайнер (и чем другие браузеры, уважающие стандарт) ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от botman (ok) on 19-Ноя-12, 17:21 
IMHO претензия на монополизм обязывает MS вносить хоть какой-то вклад в мировые стандарты, или вы считаете за монополизм нужно ещё и в ножки кланяться, типа земля наша богата но порядка в ней нет, поэтому приходи править?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-12, 17:52 
> Школота забывает, что без Microsoft(их вклад в DOM API и XMLHttpRequest)
> интернет технологии не были бы там, где они сейчас.

А без некрософта, глядишь, обошлись бы и без этих ужастиков -- тем более что идеи-то совсем не новые.

PS: и да, пусть теперь на своей шкуре почувствуют -- глядишь, будет полезный опыт :-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:45 
> PS: и да, пусть теперь на своей шкуре почувствуют -- глядишь, будет полезный опыт :-/

Да уж. Ибо исходная реализация - new ActiveXObject() - это просто за гранью добра и зла. Вот уж что должно в стандартах сдохнуть лютой смертью - так это вот такие вызовы от таких господ. Остальные почему-то эти реквесты реализовали не в пример культурнее и без всяких прибитых гвоздями к 1 архитектуре и оси активиксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

282. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:13 
> Эта реализация старше тебя Аноним в три раза.

Ну да, щаз. Я еще IE версии 3 видел. Где этой реализации не было замечено. И да, я с удовольствием срулил на мозиллу когда версии 4, 5.* и 6 для юзера ничем не отличались вообще. С тех пор я понял что браузер может быть не только геморроем, но и вполне удобной штукой, весьма адресно разруливающей мои проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 18:59 
>PS: и да, пусть теперь на своей шкуре почувствуют -- глядишь, будет полезный опыт :-/

вы реально в это верите?
продажники мс всегда болт клали на проблемы разрабов.
так что будут костылять, придумывать активикс-объекты для обработки вебкит-тэгов, но всё останется по прежнему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:43 
> а MS делало именно корректную реализацию.

Оно и заметно что теперь более новые ишаки таскают режим совместимости с багами более старых. Реализация корректнее не бывает. За это их искренне ненавидят практически все вебдевелы которых я знаю - геморроя с MSовским шитом в разы больше чем со всем остальным вместе взятым.

И да, там где хром отдупляется в скрипте за полсекунды а лис менее чем за секунду, IE8 например клинит на ...цать секунд и он вопит про slow script. Как вы понимаете, это является отличным стимулом забить на этот шит совсем или сделать его поддержку "на отвали".

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Ноя-12, 23:27 
> Только стандарты эти ваши говно, а MS делало именно корректную реализацию.

Корректную реализацию говностандартов? :)
Их потуги сделать вклад в веб были, когда они конкурировали с Netscape (ибо была конкуренция).
И закончился, когда они создали ActiveX (ибо конкуренция закончилась).
Конкуренция - вот что заставляет MS тратить средства на непрофильные области - исследования, инновации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 09:14 
русская языка не родной?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 10:51 
Вот как бы тут многие аналитеки и радикальнве элементы не плевались, но M$ дело говорит. Один только баг с округлением значений в WebKit'e чего стоит. Всю малину портит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +15 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Ноя-12, 11:27 
> Один только баг с округлением значений в WebKit'e чего стоит. Всю малину портит.

Ага.  А куча сайтов, заточенных под IE малину не портят?  Бедняжки, попали сами в свою яму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 12:19 
Да, но кроме МС страдает опера и фф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:51 
> Да, но кроме МС страдает опера и фф.

Они как-то намного меньше страдают, не находите? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Ноя-12, 21:19 
> Они как-то намного меньше страдают, не находите? :)

К сожалению, страдаем даже больше. При IE хватало опции "Маскироваться под IE", а теперь пришлось уже в код прописывать поддержку -webkit-префиксов.

Если непредвзято читать новость, то в данном конкретном случае MS абсолютно правы. Сейчас эта проблема -webkit ещё относится к цветочкам, но ягодки поспеют уже очень скоро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-12, 21:21 
> Если непредвзято читать новость, то в данном конкретном случае MS абсолютно правы.

Рыбак рыбака видит издалека, но сочувствия проприетарная опера вызывает немногим больше, чем проприетарный IE.

А вот последствия потакания безграмотности мы ещё много где и сколько будем выгребать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Ноя-12, 21:41 
>> Если непредвзято читать новость, то в данном конкретном случае MS абсолютно правы.
> Рыбак рыбака видит издалека, но сочувствия проприетарная опера вызывает немногим больше,
> чем проприетарный IE.

Я знаю ваше отношение к Opera - это не новость. :)
Но фикус в том, что в точно таком же положении, как Opera, находятся и все остальные браузеры, включая открытые. Неужели вы этого не понимаете?


Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 12:17 
> Я знаю ваше отношение к Opera - это не новость. :)

А почему должно быть позитивное отношение к проприетарщине которая была с рекламой и была поймана разок на сливе урлов в гугль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –2 +/
Сообщение от Илья Шпаньков email on 20-Ноя-12, 12:40 
> А почему должно быть позитивное отношение к проприетарщине которая была с рекламой и была поймана разок на сливе урлов в гугль?

Перечитайте тему ещё раз. Речь не о позитивном отношении к Opera, а о проблемах, создаваемых webkit-only разработкой веб-сайтов, и эти проблемы в равной степени портят жизнь любых не-webkit браузеров, хоть закрытых, хоть открытых.

P.S. Про "слив" - не надоело ерундой болтать? Особенно учитывая, что основанный на том же свободном WebKit браузер Chrome просто пасётся в личных данных пользователей...

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:20 
> о проблемах, создаваемых webkit-only разработкой веб-сайтов,

А теперь проприетарщикам пора выкусить на своей попе свой подход. Вот что-что а открытые браузеры между собой как-то склонный утрясать проблемы и вообще за счет открытости они легко и быстро взаимодействуют. И фактических проблем видимых юзерям не наблюдается. А проприетарь... теперь пора выкусить на своем окороке свои методы. Я нахожу это может быть и не безупречным методом и все такое, но зато абсолютно честным. Ибо кто к нам с чем и зачем, тот от того и - того! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 18:59 
> А теперь проприетарщикам пора выкусить на своей попе свой подход.

Вы путаете тёплое с мягким. Речь идёт не о способе разработки браузера (открытом или закрытом), а о привязке веб-разработки лишь к одному браузеру за счёт использования префиксов. И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).

> Вот что-что а открытые браузеры между собой как-то склонный утрясать проблемы и вообще за счет открытости они легко и быстро взаимодействуют.

Проблема слишком активного использования префикса -webkit создаёт точно такие же трудности и для свободных браузеров, включая Firefox.
http://css-live.ru/vecssti-s-polej/opera-firefox-i-ie-xotyat...
http://www.alistapart.com/articles/the-vendor-prefix-predica.../
http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2012Feb/0313.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 19:57 
> Вы путаете тёплое с мягким. Речь идёт не о способе разработки браузера
> (открытом или закрытом), а о привязке веб-разработки лишь к одному браузеру
> за счёт использования префиксов. И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).

Безобразие с такими префиксами у мозиллы и хрома было довольно давно. Тут еще наверное секрет в том что W3C слоупоки. При таких условиях возник спрос на иные варианты. Тут вам и создание WHATWG, и префиксы, и что там еще. Когда на нечто есть спрос, а предложения нет, рынок прогибается и предложение так или иначе все-таки появляется. Подозреваю что в этом плане некоторые очень сильно сами себя нагрели, понадеявшись что если стандартизаторы начнут слоупочить то и остальные будут. Не, фиг вам. Не будут.

> и для свободных браузеров, включая Firefox.

Как весьма активный пользователь файрфокса я не замечаю никаких особых проблем с сайтами. Что реально анноит - разве что потуги делать вебаппы требующие именно хрома (которые как дополнение ставятся). Вот это еще сойдет за анноянс.

И да, наверное не секрет что так оно потому что разработчики повально свалили на файрфокс и хром. Которые им попросту удобны. И которые работают в удобных им осях. Ну вон линукс в частности на том же хабре весьма популярен, как раз у веб-разработчиков :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 20:25 
> Безобразие с такими префиксами у мозиллы и хрома было довольно давно.

Да, но то безобразие было вынужденным из-за медленного принятия стандартов (согласен с оценкой работы W3C), а сейчас это безобразие используется для привязки как пользователей, так и разработчиков к одному проприетарному продукту одной проприетарной компании.

> Как весьма активный пользователь файрфокса я не замечаю никаких особых проблем с сайтами.

Это вы на десктопе не замечаете, т.к. ввиду заметной (пока) доли Firefox даже Google тестирует свои сервисы и в нём тоже. Но это временно. А проблема уже расцвела во всей красе на мобильном рынке, где 90% сайтов используют исключительно префиксы -webkit.
http://habrahabr.ru/post/137900/

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 20:48 
> Да, но то безобразие было вынужденным из-за медленного принятия стандартов (согласен с
> оценкой работы W3C), а сейчас это безобразие используется для привязки как пользователей,
> так и разработчиков к одному проприетарному продукту одной проприетарной компании.

Не, извините, сорцы вебкита - вполне себе общедоступны. А то что он под знаменами гугли теперь задает тон в отрасли и гугль влияет на индустрию - так они деловыми качествами их двигуна и взяли. Честнейшая техническая победа.

Форд вон тоже выкабенивался с фордом любого черного цвета. Пришли конкуренты и настучали по чайнику. С тех пор форд больше никогда не был #1 на рынке. Вот ms ща отзхватывает ровно те же самые грабли. И это чертовски хаслуженно.

> временно. А проблема уже расцвела во всей красе на мобильном рынке,
> где 90% сайтов используют исключительно префиксы -webkit.

Странно, юзеры лисы вроде особо не жалуются. Хотя я честно говоря считаю что отдельные мобильные версии сайтов - маздай и костыли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 21:31 
> Не, извините, сорцы вебкита - вполне себе общедоступны. А то что он под знаменами гугли теперь задает тон в отрасли и гугль влияет на индустрию - так они деловыми качествами их двигуна и взяли. Честнейшая техническая победа.

Да не имеет значения открытость WebKit. Он - болванка, ничего особенного из себя не представляющая. Все вкусности делаются как раз вне ядра, потому и получается Хром, Сафари и прочие WebKit-based. Привязка идёт не к ядру собственно (как это может показаться из-за префикса), а именно к продукту - браузеру Хром и частично к Сафари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 22:18 
> ядру собственно (как это может показаться из-за префикса), а именно к
> продукту - браузеру Хром и частично к Сафари.

Во первых, как я понимаю, рендерит таки вебкит. Ну и префиксы - тоже.
Во вторых, сорсы хромиума опять же общедоступны.
В третьих, если уж оному суждено урыть остальных - это и не хучший вариант, и урытым будет по заслугам. По крайней мере, он поддерживает webgl и на нем можно запрограммить красивую 3D сцену. В нем можно крутить webm-мувики без риска получить патентные предъявы. И Ли не надо ждать 5 лет пока очередной проприетарный слоупок на это все раздуплится, приурочив это к толканию продаж очередной операционки или какой там еще бред. Лично я в таком раскладе порадуюсь что вся эта проприетарная дрянь тормозившая прогресс наконец то уже околела и склеила ласты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 22:44 
>[оверквотинг удален]
> Во вторых, сорсы хромиума опять же общедоступны.
> В третьих, если уж оному суждено урыть остальных - это и не
> хучший вариант, и урытым будет по заслугам. По крайней мере, он
> поддерживает webgl и на нем можно запрограммить красивую 3D сцену. В
> нем можно крутить webm-мувики без риска получить патентные предъявы. И Ли
> не надо ждать 5 лет пока очередной проприетарный слоупок на это
> все раздуплится, приурочив это к толканию продаж очередной операционки или какой
> там еще бред. Лично я в таком раскладе порадуюсь что вся
> эта проприетарная дрянь тормозившая прогресс наконец то уже околела и склеила
> ласты.

Хромиум - это не Хром, а Хром как раз и есть проприетарная дрянь с массой зондов внутри :)
Исходники Хромиума доступны, вот только сделать из них что-то приличное вряд ли получится. Спросите у Яндекса, как им далась разработка своего браузера на коде Хромиум.

На рынке всегда должна быть конкуренция. Без конкуренции рынок начинает "болеть" и страдают в первую очередь пользователи. Так что зря вы радуетесь тому, что монополистом может стать Хром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 23:14 
> Хромиум - это не Хром, а Хром как раз и есть проприетарная дрянь с массой зондов внутри :)

Ну да, флеш там всякий еще пока легаси на нем еще не околело и прочие RLZ. Но в плане рендеринга они совершенно однохренственны. А у ёперы и ишака вообще никаких исходников не замечено. Они по этому параметру совсем в пролете. Ы?

> Исходники Хромиума доступны, вот только сделать из них что-то приличное вряд ли получится.

Плохим танцорам всегда что-нибудь мешает.

> Спросите у Яндекса, как им далась разработка своего браузера на коде Хромиум.

Да, конечно, там сервисы гугля понапиханы. Поэтому просто перекрасить мордочку как это делают с лисой - будет вай как не логично: усы будут отклеиваться. А ничего сверх того яндекс сроду и не умел. Ну там подпихивание дебильных баров жрущих место на экране и роняющих браузер, кривого поиска который по зарубежным сайтам индексирует хреновее гугля в 10 раз и прочие "прелести". За улучшение браузера такие диверсии не считаются. Так, косметическое вредительство. Юзеры скачавшие русскую версию фокса постоянно донимают вопросом "как нормальную лису скачать?" Ну то-есть, без вредительств от яндекса. И да, не в обиду яндексу, их как-то не видно на радарах как особо активных коммитеров в ядро этого браузера. А налепить свою лэйбу и перекрасить - обычная дениспоповщина, пардон. Может я конечно излишне суров к ним, но для себя качать лису от них я бы в жизни не стал.

> На рынке всегда должна быть конкуренция.

Ну вот лиса выглядит наиболее реальным конкурентом. А всякая полудохлая блобятина должна окончательно откинуть копыта. Ну, то-есть, они конечно могут попробовать соревноваться с большими географически распределенными сообществами разработчиков и просто любителей соотв. движков, но я ставлю $100 на то что это дохлый номер.

> страдают в первую очередь пользователи.

Забота тормозных блобмэйкеров о пользователях прямо умиляет. А как по мне так если они околеют - так мне меньше забот. Сплошные плюсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 23:42 
> А у ёперы и ишака вообще никаких исходников не замечено. Они
> по этому параметру совсем в пролете. Ы?

При чём тут исходники? Речь не о способах разработки, а о затачивании интернета под один программный продукт с помощью префиксов. Читай - к монополизму.

> Плохим танцорам всегда что-нибудь мешает.

Really? :)
Почему-то в случае GNU/Linux дистрибутивов не мешает.

>> На рынке всегда должна быть конкуренция.
> Ну вот лиса выглядит наиболее реальным конкурентом.

У Хрома не будет конкурентов. Посмотрите на статистику по Firefox (я уже давал ссылки в этой ветке).

>> страдают в первую очередь пользователи.
> Забота тормозных блобмэйкеров о пользователях прямо умиляет. А как по мне так
> если они околеют - так мне меньше забот. Сплошные плюсы.

При монополизме плюсов не бывает.
Нет, вы реально не видите, что Хром давит всех, включая свободный Firefox?

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –8 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 00:15 
> Ну да, флеш там всякий еще пока легаси на нем еще не околело и прочие RLZ.

Кстати, небольшой штрих.
Помнится, Google не меньше других ратовал за HTML5 и отказ от Flash. Ну, все согласились и перестали дружить с Adobe. Та, в свою очередь, уже собиралась закрывать контору на клюшку и убирать флэш с мобильных платформ (для начала), но тут тихонько подошёл Google и сказал: а я могу помочь тебе, друк... И помог: у всех флэш заводится плагинами или его нет совсем, а в Chrome он встроен, даже в мобильную версию. А что взамен? А взамен при установке или обновлении флэш-плагина на десктопе (считай - almost 99% юзеров), адобовский установщик почти без предупреждения (нужно не пропустить одну незаметную галочку) устанавливает на машину и Chrome. Вот такая вот "борьба за открытые стандарты". Без поддержки Google славная компания Adobe воленс-неволенс уже склеивала бы ласты и постепенно уходила с рынка, освобождая дорогу и стимулируя развитие HTML5, а с помощью Google флэш не только не умирает, но даже начал вновь возрождаться (и будет расти вместе с Хромом). Вот вам уже пример того, как монопольное положение одного игрока (пусть даже и использующего свободное ядро WebKit) тормозит развитие интернета в целом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 15:21 
> заводится плагинами или его нет совсем, а в Chrome он встроен,
> даже в мобильную версию. А что взамен?

И тем не менее, адоба уже рекомендовала корпоративным клиентам валить на HTML5. Пока по хорошему. Потому что скоро будет по плохому. HTML5 может все то же что и флеш, что делает флеш redundant костылем. Он обречен на вымирание как мамонт, а адобу в общем то все-равно на какой именно технологии стричь капусту. Я думаю они прекрасно понимают что у костыля, практически весь функционал которого внесли в основной стандарт нет будущего. Да, они пока продляют себе жизнь, т.к. еще не полностью готовы к этому моменту. Но дни флеша сочтены и все эти трепыхания - они есть, но погоды особо не сделают.

> Без поддержки Google славная компания Adobe воленс-неволенс уже склеивала бы ласты

Она их и так склеивает, рыночная доля флеша неспешно но неотвратимо падает, а все лучшие демки веб-технологий теперь на HTML5. Вплоть до портов полновесных 3D движков через WebGL. При том флеш на такую картинку с таким FPS в жизни не разопрется. А учитывая вебсокеты и SPDY - теперь пожалуй побегать в нечто не очень навернутое и квэйкообразное в браузере не инсталлируя это становится вполне реальным даже. Адоб сделали на их же поле.

Не надо расстреливать лошадей специально! Их поголовье постепенно сократится естественными методами под напором тракторов и автомобилей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 06:48 
скажите, Илья… мне давно интересно, но как-то всё не собрался спросить. так вот. скажите, Илья, какие вещества вы употребляете? вы один вредите имиджу оперы больше, чем недоступность исходников, закрытость багтрекера и ещё куча проблем.

я читал дискуссии с вами, далеко не одну. вы умудряетесь Вещать, не слушая оппонента, причём на темы, в которых не разбираетесь, но с огромным апломбом. может быть, это работает с «обычными» пользователями, но если пользователь технически подкован хотя бы чуть сильнее вас, получается печальное и неприятное зрелище.

так вот: если вы действительно ненавидите оперу настолько, насколько демонстрируете это своими публичными выступлениями — ну увольтесь вы, не мучайтесь. и не придётся больше быть вечным клоуном. опере и без вас плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 21-Ноя-12, 02:10 
> И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).

http://git.chromium.org/gitweb/ , не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –7 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 02:22 
>> И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).
> http://git.chromium.org/gitweb/ , не?

Не. Chromium - это не Chrome. Сравните исходники. Ах, нет исходников Chrome? Как жаль... Ну, не судьба значит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 15:23 
> Как жаль... Ну, не судьба значит.

А у оперы и подавно нет. И у IE. Ни лайт-версии, ни какой либо еще. По поводу чего я этим двум желаю сильнее чем хрому. Еще вопросы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 06:49 
> Не. Chromium — это не Chrome. Сравните исходники. Ах, нет исходников Chrome?
> Как жаль… Ну, не судьба значит.

блистательно! то ли дело опера — ведь она последовательно придерживается политики открытых исходников. или нет? нет? тогда не кидайтесь камнями, сидя в стеклянном доме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:17 
> К сожалению, страдаем даже больше. При IE хватало опции "Маскироваться под IE",

А что, у вас от этого активикс стал резко работать в иных браузерах и OS? Да неужели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 06:34 
да ладно вам, народ достаточно быстро сделает па… wait! OH, SHI… у вас же не только исходники закрыты, у вас даже багтрекер в запертом чулане. ну, страдайте тогда, чо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 19-Ноя-12, 13:06 
>А куча сайтов, заточенных под IE малину не портят?

К сожалению всех нас, эту кучу писала туча быдлокодеров. "Девелоперз, девелоперз!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 13:10 
Любой браузер малину испортить может. Но тут как бы разговор о том что WebKit - это такой новый ie6, работает и похер, а баг реально наболевший, но чего-то ни кто не спешит его править. Opera, ff, ie (говорю про последние версии браузеров) - все ок, а в WebKit - не ок, но он везде. Да и разговор про эту проблему давно зашел, не только M$ его поднимали.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Nomad (??) on 19-Ноя-12, 14:38 
Ты в 2012 году таких много видел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Ноя-12, 14:48 
> Ты в 2012 году таких много видел?

Хватает.  Особенно, в банковской среде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 14:59 
Дофига и больше. По работе пишем софт для платежных терминалов, уже второй год веду неравную борьбу за искоренение ActiveX, а воз (к сожалению) и ныне там ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:22 
> Дофига и больше. По работе пишем софт для платежных терминалов, уже второй
> год веду неравную борьбу за искоренение ActiveX, а воз (к сожалению) и ныне там ...

Ох, этот софт вообще пишется черти-как. Там поди еще и винды пиратские, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 19-Ноя-12, 15:39 
Сейчас речь о ВебКите, а не IE. Не уходите от темы разговора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Ноя-12, 15:49 
> Сейчас речь о ВебКите, а не IE....

И что? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:24 
> Сейчас речь о ВебКите, а не IE. Не уходите от темы разговора.

Я думаю что раз MS лихо махает ножиком втыкая его в спины другим - будет вполне честно и их пикой в задницу ткнуть пару раз. Нехай тоже наслаждаются жизнью. А то как это - они портить жизнь другим могут, а им прям зад подлизывать изволь? No way!

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +11 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 11:49 
Херню она несёт.
В отличие от их блоба вебкит открыт. Любой желающий может использовать.
И без риска попасть на патенты.

Зыж
Пусть ноет, злой опенсорс мешает их монополии бобра.
И так должно быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –6 +/
Сообщение от LINUX rip on 19-Ноя-12, 12:50 
А как же провославный KHTML?

ведь WebKit это разработка злого Яблока...
Как вы можете рекомедовать такое использовать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 13:05 
1. Не пенди. Вебкит гугл разрабатывает.
2. Лгпл он и в африке лгпл.
3. Буду рекомендовать и ие под лгпл. А пока пусть мучаются.
Специально буду такие тэги вставлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-12, 17:54 
> Специально буду такие тэги вставлять.

Зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 19:01 
чтоб на люмиях его кособочило и корячило.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 20-Ноя-12, 08:49 
>Специально буду такие тэги вставлять

Грешу тем же самым )
Когда пишу, всегда игнорирую ie.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от нано анон on 19-Ноя-12, 13:08 
KHTML — компонент для просмотра HTML документов, разработанный для среды KDE для UNIX-систем. Был представлен в 2000 году для использования в Konqueror, пришедшему на смену монолитному KDE File Manager. Написан на C++ под лицензией GNU LGPL. В начале 2000-х годов корпорация Apple использовала KHTML как основу для разработки движка WebKit, который включён в KDE 4.5 взамен KHTML
Сначала он был линуксовый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 13:21 
поправка — он и сейчас линуксовый.
лгпл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +8 +/
Сообщение от Firefoxic (ok) on 19-Ноя-12, 13:36 
В том и прелесть СПО — к тебе же могут вернуться твои же начинания, но уже обновлённые и улучшенные. Пусть и корпорастами они улучшены, но копилефт своё дело делает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 19-Ноя-12, 17:23 
В том-то и дело, что не просто СПО, а копилефт - (L)GPL. Была бы какая-нибудь BSD, не вернулись бы наработки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:32 
> В том-то и дело, что не просто СПО, а копилефт - (L)GPL.
> Была бы какая-нибудь BSD, не вернулись бы наработки...

Ну они дописывают под BSDL, но вирусность свое дело делает - суммарная лицензия понятно какая, так что фокусы с зажимом в целом все-таки не проходят :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Firefoxic (ok) on 20-Ноя-12, 06:24 
Одобряю фикс. Спасибо!

Мне просто самому для себя сложно всякие наплевательски всёразрешительные лицензии отнести к СПО. Ибо для меня свобода без ответственности — это пофигизм. А ответственность в СПО — это и есть копилефт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Admin (??) on 19-Ноя-12, 17:33 
> А как же провославный KHTML?
> ведь WebKit это разработка злого Яблока...

изначально код взят из KDE

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:33 
> ведь WebKit это разработка злого Яблока...

Как бы ни так, это разработка кдешников. А то что всякие моськи все заслуги яблоку приписали - на их совести.


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Ноя-12, 21:22 
> В отличие от их блоба вебкит открыт. Любой желающий может использовать.

WebKit, может, и открыт, вот только почему-то Chrome (под который, собственно, все сейчас и затачивают сайты) и Safari работают очень по-разному. Можете объяснить сей феномен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 21-Ноя-12, 02:15 
> WebKit, может, и открыт, вот только почему-то Chrome (под который, собственно, все
> сейчас и затачивают сайты) и Safari работают очень по-разному. Можете объяснить
> сей феномен?

а они что, из одной кодовой базы собираются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 02:23 
>> WebKit, может, и открыт, вот только почему-то Chrome (под который, собственно, все
>> сейчас и затачивают сайты) и Safari работают очень по-разному. Можете объяснить
>> сей феномен?
> а они что, из одной кодовой базы собираются?

На одном и том же движке - WebKit. Вы не знали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 15:25 
> а они что, из одной кодовой базы собираются?

Да. По сути хром - это хромиум + флеш + RLZ зонд. Так что если нечто затачивается под хром, оно с вероятностью 99.9(9)% и в хромиуме работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 14:13 
Просто MS столкнулась с проблемами у ряда совершенно конкретных сайтов с жирными клиентами, попросила сайтостроителей этих сайтов поправить, была послана и после этого пошла "другим путем". Всё как всегда.
А проблема несовместимости стандартов - это всего лишь один из фронтов всеобщей войны новичков, пытающихся откусить кусок рынка у старпёров, которые этот рынок пытаются удержать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:30 
> пошла "другим путем". Всё как всегда.

No way: их корпоративный буллшит до сих пор ничего кроме ишака не признает. Поэтому будет вполне честно если им за это покажут факи все те кого это утомило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +15 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 19-Ноя-12, 11:02 
ВебКит тут не причём, а дерьмовых верстальщиков всегда в избытке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 19-Ноя-12, 11:13 
майкрософт, как обычно, в своём глазу бревна не заметила. "стандарты" от m$, поддерживаемые разными версиями ie они такие.
кстати, в том блоге нет ничего про ie6.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 13:01 
они его уже похоронили, есличо. Для семерки гроб то же готов. Только у китайцев любовь к ie6 какая-то нездоровая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 19-Ноя-12, 13:08 
первый абзац новости читай. есличокальщик
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:28 
> Для семерки гроб то же готов.

Еще бы восьмой, девятый и десятый туда - вообще замечательно бы было. Или пусть webGL и webm поддерживают :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 11:26 
у оперы, фаерфокса,а тем более хрома не возникнет таких проблем как с ие6
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 19-Ноя-12, 22:33 
Я бы сказал немного по другому:
Проблемы возникают, но как правило там, где работают Opera и Firefox, можно, почти всегда, поставить Хромиум или гуголовский хром. C IE такое, почти всегда, не возможно без покупки еще и операционки от MS.


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от amonym on 20-Ноя-12, 15:48 
>>C IE такое, почти всегда, не возможно без покупки еще и операционки от MS.

И чем это отличается от ситуации, когда для работы некоторых -webkit- фич нужно купить Мак? (Ну или хотя бы IPhone). А на других платформах тот же Safari (Chrome ...) их не поддерживает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 19-Ноя-12, 11:27 
Трудности в основном только МС создаёт. Обычно другим, сейчас себе.
ГЫ, посмотрели бы как у них самих страница по ссылке свёрстана.
Они там чё, из ворда копипастят? Сами пускай верстать учат своих индусов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Ноя-12, 21:59 
> Трудности в основном только МС создаёт. Обычно другим, сейчас себе.
> ГЫ, посмотрели бы как у них самих страница по ссылке свёрстана.
> Они там чё, из ворда копипастят? Сами пускай верстать учат своих индусов.

вот они наверно и беспокоются... :)

увидили Майкрософтовцы результаты работы своих индусов, спрашивают их -- "что за дела, ребятки?".
а индусы Майкрософта отвечают -- "а мы не виноваты, это Webkit нас заставил.. своими префиксами..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 11:29 
Так в чем проблема? Хотят чтоб верстали под WP8 +IE10 пусть убеждают разработчиков ставить windows 8 pro, так как только под эту чудо систему есть эмулятор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:27 
> Так в чем проблема? Хотят чтоб верстали под WP8 +IE10 пусть убеждают
> разработчиков ставить windows 8 pro, так как только под эту чудо систему есть эмулятор.

Пока что они успешно убеждают разработчиков послать к чертям их платформы. Виндофон продолжает традиции обсиронов там и тут. Да и RT - тоже весьма удачно ... фэйлит :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Lompuz on 19-Ноя-12, 11:56 
кто завоюет большую часть рынка, уберет у себя "-webkit-" и будет тролить других
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 20-Ноя-12, 09:19 
пусть вебкит и уберет =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 12:08 
Для начала выпустили бы кроссплатформеный IE для тестирования их безобразия, как на десктопе, так и на мобильном, на данный момент, при разработке мобильного сайта я предпочту отключение стилей и скриптов для IE, т.к. вероятность неожиданных косяков слишком высока, а тестирование крайне затруднено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –2 +/
Сообщение от stonedmind (ok) on 19-Ноя-12, 12:09 
Это уже до Microsoft говорили. Умные люди уже давно поняли, что будут траблы с префиксами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +7 +/
Сообщение от dima (??) on 19-Ноя-12, 12:20 
WebKit, в отличие от IE, является свободным, открытым и кроссплатформенным. Поэтому их претензии неуместны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

50. "О лицензии WebKit-а"  –1 +/
Сообщение от hater on 19-Ноя-12, 13:13 
В википедии пишут - LGPLv2 / BSD-style
Свободнее только public domain :)

А вот KHTML (судя по состоянию konqueror) готовится склеить ласты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

60. "О лицензии WebKit-а"  +3 +/
Сообщение от Firefoxic (ok) on 19-Ноя-12, 14:04 
Нафига ему чего-то склеивать? Если он сам переродившись в недрах Ёблока в WebKit вернулся обратно в KDE, но уже не в konqueror, а в rekonq.
Вас тоже в комменты выше отправляю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Ноя-12, 12:53 
Только таким макаром вебкит задавит к чертям мозиллу, а без конкуренции гурстновато быдет, не находите? Хреновая это тенденция, в общем. Даже MS здесь на пользу - на то и щука в море...
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 13:12 
Да-да, будем оправдывать действия мс заботой об фф.
Нет уж, пусть мучаются.
А фф сам за себя скажет, нефига подмазываться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Ноя-12, 16:06 
А то что в комплекте будет мучаться и мозилла - не тревожит? Одна радость - вебкита два, гугловский и эппловский, и на смартах их сравнимое количество. А то уже сейчас монополиста бы имели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 17:17 
не тревожит. да и фф не плачется.
и историю борьбы мс с нетскэйп помнит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:16 
> и историю борьбы мс с нетскэйп помнит.

Еще как помнит - about:mozilla :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:18 
> Да-да, будем оправдывать действия мс заботой об фф.

А в фф все нормально показывается обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Ноя-12, 15:19 
> Только таким макаром вебкит задавит к чертям мозиллу, а без конкуренции гурстновато
> быдет, не находите? Хреновая это тенденция, в общем. Даже MS здесь
> на пользу - на то и щука в море...

Не понимаю этого плача ярославны. У меня сейчас фф, симанка и хром запущены. И все хорошо

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Ноя-12, 16:04 
Речь о мобилах. Сложилась ситауция, при которой куча недо-веб-разработчиков делает мобильные версии, ориентируясь исключительно на вебкит. В пролёте кроме MS остаётся и мозилла, ну и опера до кучи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 17:21 
не правда, фф на моём андроиде ни разу не отображал какой-нибудь сайт хуже хрома.
так что не надо при помощи фф к мс 4*девелоперс загонять.
мы тут сами как-нибудь разберёмся, без добродетелей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –2 +/
Сообщение от абыр email on 19-Ноя-12, 17:36 
A на мобилах кто-то реально пользуется тормозиллой ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:15 
> A на мобилах кто-то реально пользуется тормозиллой ?

Так мозилла уже давно может посоревноваться с хромообразными. Вон в webGL с 100 000 звезд - результаты 50/50 примерно. У одних быстрее хром, у других лис. А ишак там работать не будет ибо webGL не умеет. Кто самый лохастый? Правильно - майкрософт! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 20-Ноя-12, 08:55 
> A на мобилах кто-то реально пользуется тормозиллой ?

Я пользуюсь, планшет на Андроиде 4.0

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:18 
> на то и щука в море...

Щука в море? Щука пресноводная рыба IIRC, так что в море она пожалуй ласты склеит :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от KblCb on 19-Ноя-12, 12:25 
Очень мило что именно MS так считает. А вот быдловерстальщиков верстающих только под webkit и правда до фига.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +11 +/
Сообщение от Troy (??) on 19-Ноя-12, 13:06 
Будный, несчастный Microsoft... К тому времени когда выйдут стандарты HTML5 + CSS3 + ES6, или так не любимый WebKit будет их поддерживать более чем на 100%, а Microsoft скорее всего придёться выпускать ещё IE11, чтобы добиться полной подержики новых стандартов, вот они и ноют. Зачем самии имплементить новые фич, когда можно обвенить конкурентов в том что они хорошо работают.

И для тех кто не знает как правельно писать стили, есть наглядное пособие >> http://css3please.com/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 19-Ноя-12, 13:46 
Вы знаете, почему-то именно ваш совет, как "правельно писать", поневоле воспринимается с некоторым предубеждением...
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:08 
> правельно писать

FAIL :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 19-Ноя-12, 18:46 
Если бы один fail, а не дюжина...
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 07:00 
а вот это представитель стана тех, кто пишет «мобильные сайты под вебкит», судя по зашкаливающей грамотности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –5 +/
Сообщение от AV (??) on 19-Ноя-12, 13:39 
Классическое нарушение "правил" программирования. Из букваря прямо. Читать про слово "инкапсуляция" и зачем это нужно.

Нарушили инкапсуляцию - влетели в проблемы. Всё было известно заранее. И после этого кто-нибудь, без способностей и знаний, с пафосом регулярно пишет - всё равно нужно изжить в себе перфекциониста.

То что кажется перфекционизмом иным туповатым людям, на самом деле есть устранение _фатальных_ проблем проекта, до их возникновения, до начала распада.

P.S. Да, есть некий % уже бессмысленной полировки, но люди часто не в состоянии понять грань и влетают в вещи - как сабж этой новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Ноя-12, 14:33 
> Читать про слово "инкапсуляция" и зачем это нужно.

что-то не понял... при чём тут русская народная матрёшка?

как IE (или Webkit) с ней связан?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от абыр email on 19-Ноя-12, 17:38 
Человек о чем-то своем и наболевшем глаголет, а вы к нему с вопросами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от AV (??) on 19-Ноя-12, 19:27 
>> Читать про слово "инкапсуляция" и зачем это нужно.
> что-то не понял... при чём тут русская народная матрёшка?
> как IE (или Webkit) с ней связан?

Не верная ассоцияция. Хорошую ассоциацию вообще трудно найти. Как правильно навесить ярлык на человека. Написано же - про это надо прочитать, сначала. :)

Предмет, суть новости не имеет отношения непосредственно к MS. Если некое свойство объекта доступно всем программистам, использующим этот объект, то любая попытка изменить как-то это свойство немедленно вызывает проблемы у _всех_, кто его когда-либо использовал.

Инкапсуляция - сокрытие деталей от возможного использования другими (private члены класса - пример). Скрытые детали реализации можно свободно менять и не затрагивать прочих, использующих этот объект/библиотеку/интерфейс. Можно менять что угодно, но нельзя менять открытые части, API, например.

Здесь: сделали публичными фичи с префиксами -webkit-, -o-, -mozilla-. _Естественно_ сразу было написана куча кода, опирающегося на эти фичи. А потом фичи убирали (смена имени = исчезновению фичи). Поломалась куча софта, зазвучали слова использующих эту кухню. Азбучные истины, было предсказуемо.

Интересно с чего бы это они нарушили эти азбучные...

P.S. Причём, такого типа проблемы можно заметить и у других. В свободном софте вообще есть склонность к "изменчивости" API (скорость развития кода, свойства как молодой, так и творческой личности разработчика). Что вызывает негативные отзывы. От домашних пользователей до производственных архитекторов. Не случайно RHEL имеет далеко не самые свежие версии составляющих. На этом сайте была где-то публикация о проблемах СПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Ноя-12, 22:05 
тогда понятно!

(ато ведь в матрёшке-то нет протектных методов, поэтому я и понял не с первого раза :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от AV (??) on 24-Ноя-12, 20:49 
> (ато ведь в матрёшке-то нет протектных методов, поэтому я и понял не
> с первого раза :))

В разных языках это названо по разному. Общее другое. И если начать читать, то это общее сразу всплывает, всплывает зачем оно...

Ну непонятно, и непонятно... :) Ну ладно. Кроме opennet.ru есть хороший ресурс - bash.org.ru :) Хотя,... даже там ведь тоже можно не понять. :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +7 +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok) on 19-Ноя-12, 14:32 
WebKit используется на 90% всех мобильных устройств, пускай микрософт ставит webkit на остальные 10% :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 19-Ноя-12, 14:59 
Хотелось бы также напомнить M$ и ее апологетам столь любимое ими словосочетание "стандарт де-факто".
Вот вам - стандарт де-факто: 90% мобильного веба. Подстраивайтесь, как хотите!
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:07 
> Вот вам - стандарт де-факто: 90% мобильного веба. Подстраивайтесь, как хотите!

А они хотели показывать что IE в мобильных шиндошсах фича. А оказывается - баг :). И теперь одно клинит другое. В общем вендорлокин лочил, лочил и сам себя и залочил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Ноя-12, 02:46 
> В общем вендорлокин лочил, лочил и сам себя и залочил.

vendordeadlock? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:31 
> vendordeadlock? :)

Ну да, как-то так получается. Жрут сами себя с хвоста, одно сроду клинит другое. ИМХО то что они огребают - заслуженно вполне. Они продолбали ряд ключевых моментов в технологии и профукали лидерство в отрасли. Теперь на острие прогресса другие люди и другие технологии. И они платформенно-нейтральные. Какая неудача для MS :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от GentooBoy (ok) on 19-Ноя-12, 14:56 
m$ ноет что верстальщики хреново верстают, круто.
Или они ноют что у ie теперь не 90% и их префикс ie- не используют, какая жалость, в less и compass их префикс уже добавили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "есть же Modernizr !"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 15:11 
Всего-т - подключить ещё один js (а сейчас практически все сайты чего-нибудь из JS да инклюдят, jQuery почти везде) и будут твои распрекрасные эффекты с хитроумными префиксами работать везде, даже в IE6 =)

Я как верстальщик уже давно забил на совместимость с IE - подключаешь Modernizr, а ещё лучше Initializr в страничку и всё! Раньше, как правило, сначала делаешь по стандартам CSS2.1, а потом долго и упорно шлифуешь хаками, чтобы IE6 со свомими double-margin и прочими выеб.онами понял простые правила.

А теперь, когда IE нужен для 1 запуска, чтобы скачать другой браузер - они вспомнили про $#@@# =) $#@@# к ним пришёл, когда коммунити-драйвен оказался влиятельней корпорёйт-драйвен, а webkit-совместимый браузер сейчас не запускается разве что на калькуляторах. А вкладываться в разработку WebKit - "некомильфо" для конторы, привыкшей брать деньги "нимаезашо", называющей по старинке свои баги - фичами и навязывающей свой браузер.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "есть же Modernizr !"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:05 
Прикольнее всего что вся "экосистема" (если так это болото можно назвать) сыпется. В винде 8 так хотели выпятить ишак более привилегированным чем остальные. Во всяких RT и особенно WP8 это сделали пожестче. И тут вдруг оказывается что фича стала багом. Ололо! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от haku email(??) on 19-Ноя-12, 15:20 
>>Microsoft считает, что IE6 разрушает идею web-стандартов

fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от AndreW email(ok) on 19-Ноя-12, 15:46 
Может они и правы, но ситуация c IE6 была куда хуже, если сравнивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от Anonplus on 19-Ноя-12, 16:01 
Именно об этом же предупреждал Дэниэль Глазман.
Перевод его статьи есть на хабре - http://habrahabr.ru/post/137900/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от Anonplus on 19-Ноя-12, 16:07 
Вкратце, из-за популярности вебкита многие быдлокодеры затачивают сайты исключительно под вебкит, полагаясь на экспериментальные префиксы -webkit. В результате чего другие быдлокодеры из Mozilla и Opera подумывают "а не реализовать ли в нашем браузере поддержку этих префиксов?". В результате, складывается ситуация, когда новый стандарт становится стандартом не в результате обсуждений, консенсусов и принятия его стандартов, а просто по факту "я мегапопулярен, так что прогибайтесь под меня".
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от абыр email on 19-Ноя-12, 17:40 
Может быть это от того что занимающиеся обсуждениями и консенсусами делают это слишком медленно ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 16:02 
Если до MS стало доходить - пусть они тогда заканчивают выпендриваться и сделают у себя как минимум:
1) Поддержку проигрывания webm. Не сделают - им же хуже вместе с эпплом. Будут зохаваны ктулху^W зеленым роботом, синим хромом и рыжим лисом. Ибо нефиг.
2) WebGL. Потому что оно может так: http://workshop.chromeexperiments.com/stars/ или так: https://developer.mozilla.org/ru/demos/detail/bananabread/

Лиса, хром и опера это умеют. И только ишак - в лузе, как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +7 +/
Сообщение от iCat (ok) on 19-Ноя-12, 17:09 
...закат империи...
Ждём заявления от Микрософт на подобие
* никто не поддерживает расчудесный OpenXML
* никто не хочет запускать распрекрасные *.msi
* все поотключали autorun
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –5 +/
Сообщение от Антон email(??) on 19-Ноя-12, 17:53 
Webkit это новый IE6, а opennet это новый LOR - степень неадеквата комментариев просто зашкаливает.

О проблеме с префикасами -webkit- пишут уже давно, и MS далеко не первые, кто озвучивает эту проблему. Вот напимер, еще одна статья на эту тему: http://www.quirksmode.org/blog/archives/2012/02/the_vendor_p...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:00 
Просто гражданам из MS хорошо бы вынуть бревна из своих глаз для начала. Пару задолбавших предъяв к ним я озвучил: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87360.html#98
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-12, 18:16 
> Webkit это новый IE6

Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем одной корпорацией.

> а opennet это новый LOR

А это было бы правдой, если бы такая реакция была на подобный плач от кого-то другого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Антон email(??) on 19-Ноя-12, 19:17 
>> Webkit это новый IE6
> Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем одной корпорацией.

Открытость тут ни на что не влияет. А политику развится WebKit в больше степрени определяет Apple, а не сообщество независимых разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-12, 19:41 
>Открытость тут ни на что не влияет.

ещё как влияет.
и вот доказательство:
>А политику развится WebKit в больше степрени определяет Apple, а не сообщество независимых разработчиков.

брехня, политику развится WebKit в больше степрени определяет гугл и сообщество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Ноя-12, 21:36 
> Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем
> одной корпорацией.

Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google, несмотря на открытость?

Впрочем, даже не так. WebKit используется в Chrome, но на самом деле голый WebKit - это малопригодная болванка, в качестве примера посмотрите на Safari - насколько он непохож на Chrome, хотя вместо сердца, казалось бы, всё тот же "пламенный мотор". Проблема в том, что Google поверх этой болванки навешивает ещё очень много всякого добра, которое уже совсем не Free Software и даже иногда не Open Source. Но затачивают сайты все именно под Chrome, а не под голый WebKit.

Это абсолютно та же стратегия, как и с Android/Linux. Да, используют свободное ядро Linux, но на самом деле Android - это вещь очень далёкая от свободы как для пользователей, так и для разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Ноя-12, 03:36 
> Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google,
> несмотря на открытость?

Не присматриваюсь, но долетающее Вашим словам не противоречит.  А говорил о том, что даже так это _совсем_ другая ситуация, нежели с MSIE, согласитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от Илья Шпаньков email on 20-Ноя-12, 13:00 
>> Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google,
>> несмотря на открытость?
> Не присматриваюсь, но долетающее Вашим словам не противоречит.  А говорил о
> том, что даже так это _совсем_ другая ситуация, нежели с MSIE,
> согласитесь.

Безусловно соглашусь - ситуация совсем другая. И, как имеющий отношение к разработке Opera, могу сказать, что ситуация гораздо хуже, чем была во времена IE.

Открытость и закрытость ядра здесь вообще не имеет значения. Забавно, но факт: в своё время IE и Mozilla (как наследник Netscape) использовали один и тот же открытый код Mosaic. Это не помешало со временем IE превратиться в очень даже проприетарный продукт. Почему? Потому, что свобода и открытость не были целью Microsoft. Цель была - монополия на рынке. Сейчас у Google абсолютно такая же цель, при этом свобода и открытость не являются приоритетом - это лишь временное средство для перетягивания пользователей на свою сторону. И то, как Google подминает под себя рынок, является на порядок более жёсткой и агрессивной тактикой, чем использовалась Microsoft пятнадцать лет назад. А учитывая, что MS хотели только завоевать рынок, а Google хочет не только завоевать рынок, но и иметь полный доступ к данным пользователей, прогнозы получаются самые невесёлые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:34 
> Opera, могу сказать, что ситуация гораздо хуже, чем была во времена IE.

1) У вас шкурная заинтересованность.
2) Извините, в эпоху IE были активиксы которые напрочь не кроссплатформенные и их чисто технически очень сложно запустить на чем либо отличном от х86 и винды. Тогда как префиксы - это довольно мелкая штука.

Но да, у проприетарщиков прибавится икоты. Почему-то мне их не жалко. Я думаю вполне справедливо когда им возвращается в той же валюте в которой они платят остальным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 19:05 
> Но да, у проприетарщиков прибавится икоты. Почему-то мне их не жалко. Я
> думаю вполне справедливо когда им возвращается в той же валюте в
> которой они платят остальным.

Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у них та же самая проблема:
http://css-live.ru/vecssti-s-polej/opera-firefox-i-ie-xotyat...
http://www.alistapart.com/articles/the-vendor-prefix-predica.../
http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2012Feb/0313.html


Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 20:08 
> Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у
> них та же самая проблема:

Подумал. Как пользователь лисы с фиг знает какого года. Я как-то не вижу особых проблем при ежедневном браузинге. И сама лиса тоже не гнушаласт moz-префикса для ряда фич. Потому что ждать всяких слоупоков может и задолбать.

Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но сильнее всего от нее страдают те кто и должен. Остальные в жесткой и недружественной среде научились быть быстрыми и гибкими. Quick brown fox jumps over the lazy dog :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 20:35 
>> Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у
>> них та же самая проблема:
> Подумал. Как пользователь лисы с фиг знает какого года. Я как-то не
> вижу особых проблем при ежедневном браузинге.

Пока не видите, т.к. ориентируетесь на десктоп, где доля Firefox хоть и снижается, но по-прежнему ощутима. На 90% мобильных сайтов всё заточено под -webkit, и там места нет никому, даже Firefox
http://habrahabr.ru/post/137900/

> Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но
> сильнее всего от нее страдают те кто и должен.

Страдают все, и вы и я в том числе, как конечные пользователи. Просто кто-то это уже понимает, а кто-то ещё нет. Сейчас ситуация паршивая в мобильном секторе, но она уже начинает пускать метастазы и на десктопном. Разработчики Firefox это чувствуют, но пока худо-бедно справляются благодаря ощутимой доле браузера на рынке. Как только доля снизится до критических 10-15% (а это уже неизбежно), все проблемы всплывут на поверхность. Вот только что-то предпринимать уже будет поздно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 20:59 
> -webkit, и там места нет никому, даже Firefox

Так там и файрфокса по сути нет, вот и ориентируются на максимум возможностей. Не то чтобы это совсем уж хорошо, но все-таки сорцы и вебкита и v8 - есть. Гугл делится могуществом с другими, а жлобы будут вынуждены пролететь. Думаю что если мозилла всерьез захочет на этот рынок - она и с гуглем может договориться, и адаптируется хорошо, ибо закалена трудностями жизни в эпоху нетшкафа. Им не привыкать. От мягкотелых микрософтовцев и прочих подобных.

>> Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но
>> сильнее всего от нее страдают те кто и должен.
> Страдают все, и вы и я в том числе, как конечные пользователи.

Это вы мне тут лечите.


> 10-15% (а это уже неизбежно),

А вот это врядли. Лис свой рынок почти не потерял. Сильнее всего пролетел, собственно, ишак. За счет которого сперва попировал лис а потом и хром. А то что всякое блобье окочурится - да туда и дорога. Обещаю не плакать по этому поводу, честно-честно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 21:40 
>> -webkit, и там места нет никому, даже Firefox
> Не то чтобы это совсем уж хорошо, но все-таки сорцы
> и вебкита и v8 - есть. Гугл делится могуществом с другими,
> а жлобы будут вынуждены пролететь.

Посмотрите на все WebKit-based или даже Chromium-based браузеры. И сравните их с Chrome. У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

>> 10-15% (а это уже неизбежно),
> А вот это врядли. Лис свой рынок почти не потерял.

Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211

И даже в России (уже 15%):
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;id...

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 10:25 
> Посмотрите на все WebKit-based или даже Chromium-based браузеры. И сравните их с
> Chrome. У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

Слегка есть, но "могущество" в виде флешатины я у себя в лисе повыпилил везде совершенно добровольно. Ибо меня дыры в этом хламе достали. Как и безбашенные вебмастера ввинчивающие 200FPS векторной анимации со сглаживанием и прочими наворотами, от чего проц превращается в вертолет. В остальном хром - то же самое что и хромиум. Ну еще RLZ зонд кроме флеша. Больше каких-то крупных отличий я не знаю.

> Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):

Так он всегда и болтался в общемировом проценте где-то в этом районе. С появлением хрома он чуть-чуть просел, но основная доля пролета пришлась на ишак. А вот эти отходы мозговой деятельности совсем не жаль. Я бы порадовался если б хром сожрал его в ноль.

> http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211

Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)

> И даже в России (уже 15%):

А openstat показывает на данный момент вполне обычные 20% у лисы, 33% у хрома, 19% у еперы и 15% у ишака (https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#...). Если полистать этот график по разным датам и нанести на оный именно проценты (у них это удобно сделано, и вообще, граждане отлично освоились с HTML5, вплоть до мувиков в webm, что им в плюс) - видно что наиболее пострадал именно ишак. Вот уж чего совсем не жалко. Я за то чтобы его рынок скатился в НОЛЬ, ибо три с половиной напрочь разные версии с кучей индивидуальных дебилизмов с точки зрения поддержки - это просто полный маздай. Простите, тратить в разы больше ресурсов на поддержку этой дряни чтобы получить +15% аудитории совершенно не рационально. Стоит ли говорить что на IE и его поддержку при удобном случае с удовольствием кладется болт? Более трех совершенно разных версий - за гранью добра и зла!

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 11:19 
>> Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):
> Так он всегда и болтался в общемировом проценте где-то в этом районе.

Вы график-то посмотрели? Там в начале 2010 года у Firefox 32% в мире. Минус 10% (практически треть доли) - это не "где-то в этом районе". И это ещё не конец снижения.

>> http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211
> Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)

Это временно. Посмотрите на российскую статистику.

>> И даже в России (уже 15%):
> А openstat показывает на данный момент вполне обычные 20% у лисы, 33%
> у хрома, 19% у еперы и 15% у ишака (https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#...).

По российскому рынку самые точные данные у Liveinternet - они охватывают более 30% российских сайтов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 18:02 
> Вы график-то посмотрели? Там в начале 2010 года у Firefox 32% в
> мире. Минус 10% (практически треть доли) - это не "где-то в этом районе".

Да, я смотрел график. Лиса сколько я ее помню, всегда болталась в общемировом сегменте между 20 и 30% рынка. Более высокую планку у нее брать как-то не получалось, а вот 60% ишака лично меня как-то очень напрягали. Ибо закрытый двигун с своими уникальными тараканами. В трех версиях. Если он сдохнет, жизнь сильно упростится. В этом плане если его сожрет хром - отлично.

> И это ещё не конец снижения.

А это вполне честно. Конкуренция. И да, я искренне порадуюсь тому что ишак сольет рыночную долю в ноль, став из интегрированной "фичи" просто интегрированным багом.

>> Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)
> Это временно. Посмотрите на российскую статистику.

Посмотрел. Там такая же картина примерно. На хоть том же openstat, например, у которого по рунету статистика по жизни приличная (ибо SpyLog бывший) - 20% вот прям ща. Ну так оно там и болталось. И да, если мозильщики не хотят терять рынок, им таки надо подтягивать некоторые моменты. Не вижу чем это не честно. В частности они грозились забороть клины интерфейса (реальный анноянс) и им некисло бы JS еще ускорить.

> По российскому рынку самые точные данные у Liveinternet - они охватывают более
> 30% российских сайтов.

Опенстат - это spylog заребренднутый. Не знаю сколько процентов сайтов он охватывает но их кнопки я вижу много где. Счетчик хитов адблокплюса одобряет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 07:08 
> У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

не даёт flash-плугин? какая досада!

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 07:06 
> мобильных сайтов

что это такое и зачем оно надо? мой n900 отлично показывает «обычные» сайты, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 18:01 
А в чем технический аспект проблемы?
Понятно же, что если -webkit-foobar вошла в стандарт как foobar, после этого нужно интерпретировать ее как синоним для совместимости с устаревшими сайтами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +16 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 19-Ноя-12, 18:21 
> Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт

Надеюсь всем будет плевать как они сЧитают, им то на всех плевать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Lompuz on 19-Ноя-12, 18:42 
>> Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт
> Надеюсь всем будет плевать как они сЧитают, им то на всех плевать...

Кто первый того и тапочки этопро Андроид, мелософт теперь разгребывает нагибательское отношение к себе ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +13 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 19-Ноя-12, 18:59 
> мелософт теперь разгребывает нагибательское отношение к себе ;)

Ему это явно не нравится, иш как изгибается, стонит собака повизгивая =) Толпы воинствующих троллей уже партизанят по всему инту, отстаивая хозяйские права и свободы. И вся борьба естественно ведётся в неустанной заботе о страдающих от произвола пользователях...

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Lompuz on 19-Ноя-12, 19:00 
Период полураспада IE равен, периоду распада урана
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +6 +/
Сообщение от nuevotuguz on 19-Ноя-12, 21:29 
Добавлю масла в огонь. :)
Интересно девки пляшут. Значит, когда спепцы в области web-дизайна и web-стандартов твердили в один голос, что MS IE их нарушает и MS их не слышало - это нормально. Теперь когда MS само село в лужу то решили немножечко так потроллить webkit, то это тоже нормально? Кому-то в MS уже пора научиться отвечать за свои слова и действия, а не искать крайнего виноватого.
Эта отмазка не достойна серьезной компании. Да где уж там серьезность, если сам её основатель - студент-недоучка, клавший болт на стандарты с самого начала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от nuevotuguz on 19-Ноя-12, 21:41 
И ещё. Для БГ IT-технологии всегда были разменной картой в большой игре за большие деньги. Не важно, какого качества товар, надо заставить людей его покупать а дальше война план покажет. Все. Точка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 19-Ноя-12, 19:57 
Я не представляю человека, который купить мобильное устройство на Windows Mobile!
На самом деле если продавцы не впарят телефон или планшет на винде, какой вменяемы человек купит это поделие?

Дело в том, что Windows стал на столько популярным из-за наличие огромного количества ломанного софта. Начиная с Windows 8 они очеь усложнили установку, обновление не лицензионной системы, ввели свой магазин приложений...

Так что они развалились. Рынок отреагировал с той же нокией.

Да префиксы - не хорошо использовать. Но если переживают за свой IE10 пусть сначала выкинут нафиг ActiveX!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Ноя-12, 22:45 
> Я не представляю человека, который купить мобильное устройство на Windows Mobile!

а я видел такого человека! так-то!

хвастался он мне тем что:

"""
вот погляди! браузер новый IE -- нифига не тормозит!
"""

потом я ему рассказал про стандарты и совместимость, и он приутих и задумался сразу [а до этого в голову ему не приходило.. ведь манагеры IE ничего особо про совместиость не пиарят]

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 20:07 
> Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает идею web-стандартов

Не разрушает, WebKit сам теперь стандарт. Индусам просто стоит поднапрячься и проделать всю ту бесполезную работу, в которой они такие специалисты. И на которую обрекали других столько лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 20:44 
А вот от стандартов де-факто надо уходить. Это порочная практика и дорого в никуда, ибо ведёт к удушению конкуренции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 20:10 
> ибо ведёт к удушению конкуренции.

Если MS удушится - позовите на похороны. Должен же я на них потанцевать?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от prince email on 22-Ноя-12, 07:59 
и какие же в таком случае используете протоклы для организации связи? (если вас стандарты не устраивают?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 20:42 
Бумеранг игнорирования стандартов вернулся к МС и больно ударил по голове.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-12, 21:38 
ну вот теперь им к каждому

if (css.IndexOf("border-radius") > -1){
...
}

дописывать

if (css.IndexOf("-webkit-border-radius") > -1){
...
}

И так по всем свойствам.
Это ведь вдвое повысит стоимость конечного продукта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Lompuz on 19-Ноя-12, 22:27 
>[оверквотинг удален]
> }
>
> дописывать
>
 
> if (css.IndexOf("-webkit-border-radius") > -1){
> ...
> }
>

> И так по всем свойствам.
> Это ведь вдвое повысит стоимость конечного продукта.

1 RegExp

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 00:08 
Похоже мне следовало поставить смайл
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от Toll on 20-Ноя-12, 01:15 
>[оверквотинг удален]
>>
>> дописывать
>>
 
>> if (css.IndexOf("-webkit-border-radius") > -1){
>> ...
>> }
>>

>> И так по всем свойствам.
>> Это ведь вдвое повысит стоимость конечного продукта.
> 1 RegExp

Так это Вы писали IE? Тогда я понял, почему он начинает качать страницу через пол часа после просьбы ее открыть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –1 +/
Сообщение от prince email on 22-Ноя-12, 08:08 
>[оверквотинг удален]
> }
>
> дописывать
>
 
> if (css.IndexOf("-webkit-border-radius") > -1){
> ...
> }
>

> И так по всем свойствам.
> Это ведь вдвое повысит стоимость конечного продукта.

Смысл поддерживать эксперементальные версии?  для этого есть специальные ветки branch-dev, а в release идет только чистый код, без всяких экспериментальных функций %), что является признаком опытности программиста %)

Только если что-то свое личное делаете, то вообще какие речи могут идти о поддержке вашей экспериментальной разработки, это лично ваши проблемы %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 19-Ноя-12, 23:05 
Юзаю фаирфокс на телефоне. Проблем не замечал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –7 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 19-Ноя-12, 23:14 
а про то, что каждый браузер по своему игнорирует стандарты, не сказано

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от FaQ email on 19-Ноя-12, 23:19 
Народ, а кто сравнивал код WebKit/Safari и WebKit/Chromium (ведь оттуда кодовая база Chrome), так вот судя по обсуждениям мало кто тут понимает что есть JavaScript и сколько движков его существует!!!! Проблема разного восприятия именно этих БРАУЗЕРОВ (как говорят в Вашей любимой стране), именно кроется в движках JS... ну и мелочях от разных компаний! Так вот МЕЖДУ APPLE-GOOGLE-КДЕ etc. уже давно идет обмен кодом!!! Apple - свой, Google - свой (кстати ничего такой особенно в Node.js хорошо себя показал). Линк на домашнее задание - http://en.wikipedia.org/wiki/JavaScript_engine (там есть и по-русски)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Lompuz on 19-Ноя-12, 23:27 
> Народ, а кто сравнивал код WebKit/Safari и WebKit/Chromium (ведь оттуда кодовая база
> Chrome), так вот судя по обсуждениям мало кто тут понимает что
> есть JavaScript и сколько движков его существует!!!! Проблема разного восприятия именно
> этих БРАУЗЕРОВ (как говорят в Вашей любимой стране), именно кроется в
> движках JS... ну и мелочях от разных компаний! Так вот МЕЖДУ
> APPLE-GOOGLE-КДЕ etc. уже давно идет обмен кодом!!! Apple - свой, Google
> - свой (кстати ничего такой особенно в Node.js хорошо себя показал).
> Линк на домашнее задание - http://en.wikipedia.org/wiki/JavaScript_engine (там есть
> и по-русски)

спасибо дорогой уважаемый КЭП

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от anoname on 20-Ноя-12, 02:16 
Ой, горе-то какое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –16 +/
Сообщение от mf (ok) on 20-Ноя-12, 12:09 
Прочитал кучу злорадных коментов.
Выводы такие:
Посетители этого сайта - ярые противники открытости в стандартах. Им всегда нужен добрый дядя, обязательно один, который за них всё придумает и будет щемить лохов. Раньше был бог МС, теперь гуглобог. Плевать на другие браузеры. Консольные - отстой. Опера, экономящая мобильный трафик, - в топку. Только вебкит, только айфон, только гугл (и чтобы не подумали плохого, ради одолжения, геко).
Пятнадцать лет прошло после войны браузеров, а тупоголовые идиоты, прикрывающие занятостью собственное профанство, остались.
Противно читать, как бараны, убившие тысячи человекочасов на бесполезные браузерспецифичные эффекты, вместо проработки например ввода и взаимодействия, набираются наглости рассуждают о рациональном использовании рабочего времени.

И, кстати, андроид-гавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +11 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 20-Ноя-12, 12:42 
> Посетители этого сайта - ярые противники открытости в стандартах

Вы под креком что ли? Открытые стандарты и то что требуется грязнософту диаметрально противоположные вещи.

> всё придумает и будет щемить лохов. Раньше был бог МС, теперь гуглобог

Отучайтесь говорить за всех и будьте добры не проецируйте свои комплексы на других.

> И, кстати, андроид-гавно.

Вас же его не заставляют пользовать, возьмите выня пхоню или яблочный сок и говейте в экстазе. Чего ныть то ходить и обвинять...

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –13 +/
Сообщение от mf (ok) on 20-Ноя-12, 15:54 
МС в заметке ничего не требовал. Там констатация факта. Они и нетскейп породили направление говносайтов, использующих экспериментальные расширения как базу основной функциональности. Понятия мейнстрима и лузеров интернета.
Опера всю жизнь изворачивается что-бы хоть что-то показать: то сама-себе лейаут ломала, что бы как ИЕ показывать, то баги в ДОМе реализовывала. Теперь вендор-расширенные стили вебкита. Хорошо, что мозилла не занимала 90% рынка мобильных платформ. Сейчас бы мобильные сайты были бы на сплошном XUL moz-binding и XPCOM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –13 +/
Сообщение от Илья Шпаньков email on 20-Ноя-12, 17:22 
Полностью согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 20-Ноя-12, 17:44 
> МС в заметке ничего не требовал. Там констатация факта

Угу, он бидолага никогда ничего не требует, он так добр и бескорыстен что только оповещает и констатирует. Он весь такой из себя тёплый и ламповый, весь упереживался о пользователях ущемляя себя во всём ради заботы о других? Ну, ну... Прям такой добрый крокодил Гена, а всякие подлые СПОпакляки ему козни строют, палки в колёса ИТ прогресса пихают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –11 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 17:32 
>> И, кстати, андроид-гавно.
> Вас же его не заставляют пользовать, возьмите выня пхоню или яблочный сок
> и говейте в экстазе. Чего ныть то ходить и обвинять...

Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше. Ну, не считая iOS для Apple-зомбированных и Windows Phone для 5% маргиналов. Вас такой монополизм устроит?

А Андроид не только то, что товарищ выше сказал, но ещё и отличный такой анальный зонд. Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору. И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора. К сожалению, вряд ли Google пустит на этот рынок кого-то ещё.


Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +7 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 20-Ноя-12, 17:54 
> Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше

Уже лет 5 как тролли по всем сайтам поют о том что "весь ваш Линукс скоро станет платным", но как то не наблюдается этого.

> Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору

Покажите хоть один телефон этого не делающий? Может яблофоны и виньпхоны этого уже не делают?

> И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора

Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд. С горя у них истерика, не слушайте их завываний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 18:39 
> Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд.

Хорошо охарактеризовал. Да, они настолько слоупоки что остальные успевают вынуть из-под их задниц стул, посидеть на нем, поставить обратно и слоупок даже заметить не успевает что оказывается что-то происходило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –12 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 19:25 
>> Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше
> Уже лет 5 как тролли по всем сайтам поют о том что
> "весь ваш Линукс скоро станет платным", но как то не наблюдается
> этого.

При чём тут Linux? Android - это не Linux. Он только использует ядро для своих нужд, при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра. Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив ту же Microsoft с 1%. Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать.

>> Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору
> Покажите хоть один телефон этого не делающий? Может яблофоны и виньпхоны этого
> уже не делают?

Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только те функции, которые я от них жду. Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси. Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего.

>> И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора
> Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд. С горя у них истерика, не
> слушайте их завываний.

Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею в виду - популярных) относится к непроприетарному? Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство?

Вы никак не хотите понять, что, к сожалению, это GNU/Linux опоздал на поезд, который захватили проприетарщики. На десктопе была монополия Microsoft, которая, собственно, и создала этот рынок десктопов. Там GNU/Linux был обречён на 1%. Я ещё года три назад надеялся, что гибкость и модульность GNU/Linux позволит ему завоевать мобильный рынок, где монополии MS не было, но мечты оказались напрасны: на мобильном рынке родился новый монополист, который скоро подомнёт под себя всех. И Google никогда не допустит на этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1% для гиков. Неужели никто этого не понимает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 20:26 
> При чём тут Linux? Android - это не Linux.

Linux - только ядро операционки. В свете этого и доступности NDK вопрос о том насколько он Linux стал достаточно интересный.

> Он только использует ядро для своих нужд,

Его все используют для своих нужд. Это странно?

> при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра.

А вон та пачка андроидных патчей прилетевших недавно в майнлайн - это мой глюк? И вон та толпища вендоров SoC которые сподвиглись теперь в майнлайне пилить ряд дров - это чего?

> Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив
> ту же Microsoft с 1%.

Проблема лишь в том что патчи MS полезны только им ибо это для их же гипервизора. Закрытого и в системах за кучу бабла. А патчи гугеля - могут быть полезны в принципе "разработчикам мобильных платформ вообще". Небольшое отличие - отсутствие гребли под себя с феноменальной осточертелостью.

> Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в
> массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает
> для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать.

Гугл хоть и себе на уме, но теперь благодаря им уйма вендорья озаботилась и поддержкой пингвина их железом, и софтом который на OpenGL а не директиксах всяких и прочая. А на многие железки с ведроидом без проблем и иные пингвины запихиваются. В целом для экосистемы это благо. Не идеальное, но - намного лучше чем ничего. Или чем то что от деятельности MS.

> Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только
> те функции, которые я от них жду.

И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре?

> Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я
> никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси.

...за что я и жалую N900. Хотя какой-нибудь Cyanogen уже вполне может пожалуй поспорить по этому параметру. В плане удавки нежелательной активности.

> Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего.

Ну так можно и в пещеру вернуться. Из соображений что "зато нет зависимости от какой-то там электростанции фиг знает где". Хотя мне тоже политика ведроида не нравится. Но тем не менее, энное положительное влияние на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как с серьезной силой производители железа.

> Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите
> на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею
> в виду - популярных) относится к непроприетарному?

Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой. С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе.

> Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство?

При желании - может. На то и конь чтобы его обуздать.

> этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1%
> для гиков. Неужели никто этого не понимает?

Ничто так не факапает начинания как пессимизм прямо на старте. Гугл конечно не идеальные, но как правило на фидбэк они реагируют. В отличие от некоторых других, которые предпочитают забивать болт до тех пор пока им не начнут откровенно махать факом в рыло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –10 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 21:12 
>> При чём тут Linux? Android - это не Linux.
> Linux - только ядро операционки. В свете этого и доступности NDK вопрос
> о том насколько он Linux стал достаточно интересный.

Он ни насколько не GNU/Linux. Это сразу было понятно.

>> Он только использует ядро для своих нужд,
> Его все используют для своих нужд. Это странно?

Нет, но для меня кажется верхом цинизма использовать свободное ядро для создания несвободного рынка мобильного ПО.

>> при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра.
> А вон та пачка андроидных патчей прилетевших недавно в майнлайн - это
> мой глюк? И вон та толпища вендоров SoC которые сподвиглись теперь
> в майнлайне пилить ряд дров - это чего?

Это читайте ниже.

>> Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив
>> ту же Microsoft с 1%.
> Проблема лишь в том что патчи MS полезны только им ибо это
> для их же гипервизора. Закрытого и в системах за кучу бабла.
> А патчи гугеля - могут быть полезны в принципе "разработчикам мобильных
> платформ вообще". Небольшое отличие - отсутствие гребли под себя с феноменальной
> осточертелостью.

Патчи Google (как и патчи упомянутых вами выше вендоров) предназначены исключительно для допиливания Android и никак не могут быть полезными для других разработчиков. Спросите разработчиков CyanogenMod или Replicant, сильно ли им помогли патчи Google сотоварищи? Вообще, показательный факт: при всей такой-этакой открытости Android все попытки сделать полностью свободный вариант на его кодовой базе выглядят плачевными. С чего бы это вдруг?

>> Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в
>> массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает
>> для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать.
> Гугл хоть и себе на уме, но теперь благодаря им уйма вендорья
> озаботилась и поддержкой пингвина их железом, и софтом который на OpenGL
> а не директиксах всяких и прочая. А на многие железки с
> ведроидом без проблем и иные пингвины запихиваются. В целом для экосистемы
> это благо. Не идеальное, но - намного лучше чем ничего. Или
> чем то что от деятельности MS.

Да никто ничем не озаботился. Любое Android-based устройство под завязку набито закрытым кодом, а все попытки впихнуть на эти устройства нечто свободное оканчиваются провалом. Я не вижу ни одного успешного проекта по перепрошивке андроид-устройств на что-то другое. Это всё напоминает ситуацию с GNU/Linux 15-летней давности на десктопе. Далеко мы ушли с тех пор? Уже 1% - отличное достижение.

>> Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только
>> те функции, которые я от них жду.
> И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре?

Речь не о том, что софт закрытый, а о том, что этот софт не собирает мои данные и не отправляет их в "центр". Конечно, что-то может утекать вендору, но это настолько малая часть информации, что меня не особо беспокоит. Что может утечь вендору, если устройство не подключено к интернету и работает в хрен знает какой сети непонятно какого провайдера?

>> Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я
>> никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси.
> ...за что я и жалую N900. Хотя какой-нибудь Cyanogen уже вполне может
> пожалуй поспорить по этому параметру. В плане удавки нежелательной активности.
>> Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего.
> Ну так можно и в пещеру вернуться. Из соображений что "зато нет
> зависимости от какой-то там электростанции фиг знает где". Хотя мне тоже
> политика ведроида не нравится. Но тем не менее, энное положительное влияние
> на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как
> с серьезной силой производители железа.

Уж лучше я вернусь в пещеру, чем пойду в безальтернативное рабство. Жил раньше без мобильного, и теперь проживу.

А положительное влияние на экосистему - это как сказать. Про вендоров я уже ответил выше - они делают только то, что могут использовать сами. Ни вам ни мне их припарки в жизни не пригодятся. А вот негативный аспект я вижу. Уже сейчас многие далёкие от темы называют Android Линуксом. Кое-кто уже просто говорит, что Linux сделали в Google, пройдёт ещё пара лет, и никто не вспомнит про GNU/Linux и какое-то там Free Software, будет только Google и Android. А то, что там внутри какой-то Linux когда-то был - никого вообще волновать не будет.

>> Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите
>> на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею
>> в виду - популярных) относится к непроприетарному?
> Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой.
> С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе.

Планшетообразное идёт по большей части на ARMах. Много ли дистров на эти планшеты можно установить?

>> Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство?
> При желании - может. На то и конь чтобы его обуздать.

В случае Android и iOS - ничего он не может. А их на рынке смартфонов уже под 90%.

>> этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1%
>> для гиков. Неужели никто этого не понимает?
> Ничто так не факапает начинания как пессимизм прямо на старте. Гугл конечно
> не идеальные, но как правило на фидбэк они реагируют.

А какой может быть оптимизм, если коммерческая компания с проприетарными продуктами (хоть и использующими в той или иной степени свободный код) строит новую монополию в особо циничной форме? Google зарабатывает не на андроиде, не на Хроме. Google делает бизнес на личных данных пользователя, это его основной доход. А Андроиды, Хромы и гуглосервисы являются лишь удобными и практичными зондами, эту информацию собирающими. Неужели вся философия свободы Free Software вела к такому результату? Это уже какой-то нонсенс: создавать абсолютно несвободную, контролирующую пользователя на каждом шагу экосистему под лозунгами Free Software.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 12:57 
> Он ни насколько не GNU/Linux. Это сразу было понятно.

Не GNU/Linux - да. За отсутствием гнутого окружения. А линух где вместо гнутых утилей бизибокс - он не линукс? Или чего? Как минимум игры на ведроид с линя портируются чуть ли не копипастой, как минимум те которые юзали SDL и OpenGL. А там вон и куть 5 поддерживает. Нет, я согласен что это на редкость горбатый вариант, но сказать что оно совсем не линукс - тоже сложновато, т.к. при желании сисколы линукса все-таки доступны.

>> Его все используют для своих нужд. Это странно?
> Нет, но для меня кажется верхом цинизма использовать свободное ядро для создания
> несвободного рынка мобильного ПО.

Ну вон яблоки вообще у бсдшников кода настригли в свою ось. И на ее основе такой концлагерь в мобилах отбабахали... это лучше? Гугл конечно не идеал, но по сравнению с методами яппла и микрософта они не такие уж и отпетые бастарды. Если посмотреть - мобильный рынок никогда не отличался дружественностью к пользователю и его свободам. Тут вам и симлоки всякие, и тяжелая артиллерия в защите прошивки от модификации (цифровые подписи в загрузчиках и прошивках aka "restricted boot" впервые появились в тупофонах и симбиановских смартфонах в основном). В общем все на благо пользователя, ага. На фоне всего этого паскудства гугл далеко не самые плохие парни. Можно лучше? Да, можно.

>> в майнлайне пилить ряд дров - это чего?
> Это читайте ниже.

И тем не менее, это вполне себе польза. Для вообще всех жедающих поюзать SoC, независимо от операционки.

> Патчи Google (как и патчи упомянутых вами выше вендоров) предназначены исключительно для
> допиливания Android и никак не могут быть полезными для других разработчиков.

Ну да, конечно, расскажите мне еще что SoC с драйверами для периферии - хуже чем SoC где периферия не работает.

> Спросите разработчиков CyanogenMod или Replicant,

А зачем мне кого-то спрашивать? У меня своя башня на плечах есть и я интересуюсь вопросом. И я думаю что и им драйвера периферии, характерного для ведроида режима управления памятью в режиме душняка, улучшенное управление питанием и прочая - пригодятся. И это будет ими интегрировано к себе. Не сейчас так чуть погодя. Есть вещи которые нужны всем кто в этой отрасли. Гугл и разработчики SoC-ов коммитят в том числе и такое. И да, одно дело если базироваться на каком-то левом побочном ядре и другое - если можно будет брать распоследний майнлайн со всеми плюшками и не зависеть от причуд вендора который портировал то ядро на свой SoC. Это в принципе хорошо всем - и с вендоров нагрузка заметно снимется и остальным не придется мыкаться с доисторическими ядрами с кучей дыр и багов.

> сильно ли им помогли патчи Google сотоварищи? Вообще, показательный факт: при
> всей такой-этакой открытости Android все попытки сделать полностью свободный
> вариант на его кодовой базе выглядят плачевными. С чего бы это вдруг?

С того что вы занимаетесь наглейшим жонглированием фактами и/или просто совершенно не в теме. Дело в том что большинство "умных" чипов типа wi-fi, bluetooth и прочая применяемых в таких девайсах требуют внешнюю фирмвару. Да, эти чипы содержат сервисные процессоры, разгружающие не бог весть какой системный процессор от кучи работы. Но пихать флеш в чип - дорого. Делать все как жесткую логику - сложно. Вот и получается что для того чтобы чип стал из груды металлолома wi-fi адаптером или там блутусом - надо в его оперативку снаружи фирмвару загрузить. И да, этот код разумеется проприетарный. Что портит карму полностью открытым дистрам и вызывает у них немало икоты. Ибо переписать данный код чертовски сложно (проц может быть какой-то совершенно экзотичной архитектуры и полностью недокументированный). А без фирмвары оно просто не будет работать совсем. И ведроид как-то вообще не виноват что производители чипов приняли такие архитектурыне решения при проектировании. Без фирмвары удается делать разве что чипы для PCI/PCI-E но это явно не про телефоны. А для шин типа USB, SPI, ... - со стороны чипа обычно в шину смотрит проц, который ее обрабатывает и занимается продвинутостями типа глубокого сна при способности разбудить чип по шине и прочая.

> провалом. Я не вижу ни одного успешного проекта по перепрошивке андроид-устройств
> на что-то другое.

Как минимум цианоген - вполне успешная штука. И да, была отличная попытка нокии создать нормальный линь (правда совсем без проприетари не обошлось). Получалось хорошо и перспективно. Но тут приперся ... не, не гугл. А майкрософт. И воткнул своего зас(л,р)анца в управление. Так кому я должен высылать факи за это? Гуглю? Э нет. Гугл как раз вел себя культурно и не мешался. А вот MS с своими отходами производства - ни себе, ни людям.

> Это всё напоминает ситуацию с GNU/Linux 15-летней давности
> на десктопе. Далеко мы ушли с тех пор? Уже 1% - отличное достижение.

Если посмотреть статистики - уже явно более 1%. И конечно же желательно смотреть не на сайте котрый спонсирует MS, ибо сами понимаете - кто платит тот и заказывает музыку.

>> И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре?
> Речь не о том, что софт закрытый, а о том, что этот софт не собирает мои данные

Опять же - а как проверялось?

> и не отправляет их в "центр".

Опять же - это вы еще просто не в курсе того что такое Sim Application Toolkit, например, и что он вообще может. Сохранили вы номер в сим карте... а сим-карта это такой ... независимый компьютер! Который с помощью телефона в роли прокси обащется с сетью и оператором. Оператор может все. И фирмвару симкарте перегрузить по эфиру, и данные задампить, и что там еще. При желании можно проабузить. Конечно в современных смартах где адресбук и смс в телефоне это уже менее страшно, но такое западло потенциально есть. Также есть прикольные аббревиатурки типа RRLP. Для телефонов без GPS конечно менее страшно, но сама возможность западла с отсылкой координат по запросу сети, без подтверждения пользователем - заложена прямо в стандарт. "Для вашей же безопасности", ну конечно же. Да и вообще, чисто технически сеть вынуждена знать хотя-бы примерное положение обонента чтобы понимать в какой сегмент сети вообще вызов этому абоненту отправлять. Искать абонента во всей гигантской сети - дико накладно. И да, все эти данные доступны оператору и не только ему. А операторы коммутатора могут смотреть кому вы звоните, читать смски и прочая. И я даже в курсе таких прецедентов. Добро пожаловать в реальный мир. Знаете чем мне N900 нравится? Тем что на нем по VoIP звонить так же удобно как по мегазондированному PSTN. И можно нафиг отключать в удобном виде зонд в виде модема. Можно до кучи кинуть openvpn линк до более-менее доверяемого хоста через черти-какую сеть типа операторов 3G с их зондами или открытой вафли в кафешке. Так даже никто не сможет посмотреть по простому мою почту/IM/voip звонки, в отличие от.

> Конечно, что-то может утекать вендору, но это настолько малая часть информации,
> что меня не особо беспокоит.

Зато оператору сотовой связи о вас видно абсолютно все. Начиная от списка звонков и всех смсок и заканчивая приблизительными перемещениями.

> Что может утечь вендору, если устройство не подключено к интернету
> и работает в хрен знает какой сети непонятно какого провайдера?

Для GSM/3G?
- Список звонков.
- Все смски.
- Список TCP/IP соединений а потенциально и URLов (для перекачки данных). А если вы не пользуете шифрование то и все данные можно в принципе снять в пределах прововской сети.
- Маршруты ваших перемещений. С дубовенькой точностью но вполне достаточной для многих целей. Кулаком конечно вам в лицо сложновато будет дать в оживленном городе при такой точности, но составить впечатление о перемещениях и набрать статистику - вполне, вполне.

За все это мне как раз очень нравится идея "расщепленных миров". Когда линуксный девайс с UIем как раз более-менее trusted область, а сотовый модем и его периферия - отдельная железка с проприетраной недоверяемой фирмварой, априори untrusted и потому - не должен иметь прямой доступ к ценным данным и быть легко отключаемым.

>> на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как
>> с серьезной силой производители железа.
> Уж лучше я вернусь в пещеру, чем пойду в безальтернативное рабство. Жил
> раньше без мобильного, и теперь проживу.

Дык это... неудобно знаете ли. А иногда и просто опасно. Глупо же если кто-то помрет от элементарнейшей невозможности вызвать ему скорую, так? Просто любая продвинутая технология требует некоей культуры обращения. Высокое напряжение - убивает. АЭС при неправильной эксплуатации может взорваться. Ну вот и тут аналогично. Я предпочитаю понимать особенности технологии и пользоваться оной с пониманием того что оно может и как мне это может повредить.

> А положительное влияние на экосистему - это как сказать. Про вендоров я
> уже ответил выше - они делают только то, что могут использовать сами.

Все делают только то что они могут использовать сами. Это нормально. А почему они должны бесплатно работать на других? :)

> Ни вам ни мне их припарки в жизни не пригодятся.

Мне - вероятно пригодятся. Вам - не знаю. Не надо за меня расписываться насчет того что мне полезно, ок? :)

> А вот негативный аспект я вижу. Уже сейчас многие далёкие от темы называют Android Линуксом.

В каком-то роде он линукс. С точки зрения возможности дергать линуксные сисколы и прочая.

> Кое-кто уже просто говорит, что Linux сделали в Google,

Мало чтоли дураков?

> пройдёт ещё пара лет, и никто не вспомнит про GNU/Linux и какое-то там Free Software,

Никто - это хомячки которые даже не в состоянии разобраться что есть что? Они вообще пользы не приносят. В чем разница для системы и участников процесса?

> будет только Google и Android.

Не думаю. Вон Valve например видит вполне себе альтернативу в пингвинах. Canonical продвигает свои дистры и прочая. Да, гугл временами не паинька. Но намного менее свинская контора чем MSы и прочие эпплы.

> А то, что там внутри какой-то Linux когда-то был - никого вообще волновать не будет.

At the end of day, андроид более линукс чем iOS или WP8. По поводу чего я не буду грустить если оные откинут лапки.

> Планшетообразное идёт по большей части на ARMах.

Это замечательно. Современная энергоэффективная архитектура. В отличие от переусложненных x86 уродов, на которых в силу общей навороченности и незаточенности на такие применения батареек не напасешься.

> Много ли дистров на эти планшеты можно установить?

Много, не много, но процесс постепенно идет. И да, совсем обычный дистр вообще без адаптации там гигантского смысла не имеет. Хотя-бы потому что интерфейс не заточен на управление путем тыкания в него пальцами.

> В случае Android и iOS - ничего он не может. А их на рынке смартфонов уже под 90%.

Вот только в многих андроидах и загрузчики не залочены и рут получается штатно, а в iOS...

> А какой может быть оптимизм, если коммерческая компания с проприетарными продуктами (хоть
> и использующими в той или иной степени свободный код) строит новую
> монополию в особо циничной форме?

В менее циничной и наглой чем конкуренты. И более использующей Linux. Поскольку единственными реально вылетевшими с рынка будет iOS + вялые потуги MS обломаются, это пожалуй даже позитивно. Да, этим господам за их политику я желаю лютой смерти намного сильнее. Гугл их пришибет? Замечательно, пусть мрут наздоровье.

> Google зарабатывает не на андроиде, не на Хроме. Google делает бизнес на личных
> данных пользователя, это его основной доход. А Андроиды, Хромы и гуглосервисы являются лишь удобными и
> практичными зондами, эту информацию собирающими.

В каком-то роде - да. Мне это не нравится. Но iOS и WP8 делают то же самое, при том отбирая у пользователя все рукоятки которыми это можно было бы прекратить и намертво залочивая его на свои сервисы, ОСи и прочая. Гугл подобные свободы не отбирает. И вообще на недовольство политикой реагирует более адекватно, в отличие от упомянутых.

> Неужели вся философия свободы Free Software вела к такому результату?

Не то чтобы, но...
1) Если некто хочет стрельнуть себе в пятку, это его неотъемлимое право и свобода.
2) Если некто хочет продать гуглу душу в обмен на ништяки - его выбор и свобода выбора.
3) Free software не диктует никому что и как делать и куда пойти. Оно заботится только о свободе авторов менять код. Ибо эта свобода позволяет взять и все остальное. Если сможете унести. Остальное - out of scope. Гражданин Линус так прямо и высказался: если кто хочет взгромоздить линукс на трехглавых акул с боевыми лазерами, мне похрен. Идите и взгромождайте, я не против, дескать. Ваше право.

> Это уже какой-то нонсенс: создавать абсолютно несвободную,
> контролирующую пользователя на каждом шагу экосистему под лозунгами Free Software.

Ну вообще-то гугль своим выбором опаче/bsdl для обвязки показал что лозунги лозунгами, а право вертеть фигой им не чуждо. И разрабатывается ведроид не как free software. По поводу чего я согласен засчитать как Free разве что репликанта и цианоген.

Но да, мяукание проприетарщиков которые спохватываются об опенсорсе и свободах лишь когда конкурент уже на пороге и готовится вытряхнуть за шкирку - смотрятся забавно :). А где проприетарщики были все эти годы? Ах, пользователей нагибали? Махали фигой и прочая? Ну так теперь нефиг снисхождения ожидать. А за что? Что хорошего такие сделали для окружающих, чтобы о их тушках сожранных конкурентом кто-то сожалел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –7 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 15:19 
Я ценю ваше желание сгладить острые углы и неудобные моменты, но сути статьи это не меняет:
- Одно браузерное ядро на весь интернет - это плохо;
- Одна ось на всех смартфонах - это плохо;
- Монополия - это плохо.

И не имеет значения, используется там внутри свободное ПО или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 18:10 
> Я ценю ваше желание сгладить острые углы и неудобные моменты, но сути статьи это не меняет:

Скорее я констатировал тот факт что не все моменты озвученные вами соответствуют действительности и по лично моему мнению ваша точка зрения - несколько предвзята.

> - Одно браузерное ядро на весь интернет - это плохо;

Если оно открытое - нормально, в общем то. Если остальные не осилят такой же темп - сами виноваты. Пока реально с ними рубится разве что мозилла. Она же и партнерствует :). А то что проприетарщики темп не осиливают - заметно. Пусть дохнут, вот уж чего не жалко.

> - Одна ось на всех смартфонах - это плохо;

Если выбирать между "iOS" и "android" - я за победу последнего. Хоть мне он и не нравится, но те кого он гасит мне не нравятся намного больше. Враг врага - потенциальный союзник.

> - Монополия - это плохо.

В принципе - да, но огороженные девайсы и проприетарные продукты - тоже плохо. Пусть дохнут наздоровье, я только порадуюсь. Ибо заслужили.

> И не имеет значения, используется там внутри свободное ПО или нет.

Это для проприетарщиков которым хвост прищемило не имеет, вероятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-12, 01:10 
>> [...] мобильных устройств - хоть одно из них [...] относится к непроприетарному?
> Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой.
> С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе.

На планшетах с видеодрайверами пока плохо.  Заметите -- свистните, pls :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 13:05 
> На планшетах с видеодрайверами пока плохо.  Заметите -- свистните, pls :)

Да, есть проблема, не отрицаю. Но уже дошло до того что как минимум 2D/DRI/DRM драйвера пилят зачастую сами производители.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 20-Ноя-12, 20:41 
При чём тут Linux? Android - это не Linux. Он только использует ядро для своих нужд

Linux это как бы ядро, или это уже не так?

> а сообщество в массе своей этого не понимает и аплодирует

Какое сообщество? Где можно узнать подробности аплодироваия?

> поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями

По вашему старые модели супер-приватные? Святая наивность...

> Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси

Я тоже буду, будем вместе подождать =)

> На десктопе была монополия Microsoft, которая, собственно, и создала этот рынок десктопов. Там GNU/Linux был обречён на 1%.

Не создала а навязала свой вариант, причём грязными методами. И кто вам сказал что GNU/Linux обречён на 1%? Откуда циферка? Целыми странами переходят, а 1% как в 2000 году был так и остался? Читайте чуток по меньше авторитетных маркетинговых троллей и рекламных статистических исследователей. Тем более даже мс недавно ему 1,4% объявила, а у вас 1% почему то...

> Неужели никто этого не понимает?

А если допустить что это вы чего о не понимаете? Или правы только вы, ваше понимание ситуации и прогнозы самые верные, а остальные...

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –10 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 21:20 
> Linux это как бы ядро, или это уже не так?

Вот только ядро и есть. Но это не Android.

> Какое сообщество? Где можно узнать подробности аплодироваия?

Да эту ветку почитайте.

> По вашему старые модели супер-приватные? Святая наивность...

Уже объяснил выше.

> Я тоже буду, будем вместе подождать =)

Боюсь, нам с вами не дождаться...

> Не создала а навязала свой вариант, причём грязными методами. И кто вам
> сказал что GNU/Linux обречён на 1%? Откуда циферка? Целыми странами переходят,
> а 1% как в 2000 году был так и остался? Читайте
> чуток по меньше авторитетных маркетинговых троллей и рекламных статистических исследователей.
> Тем более даже мс недавно ему 1,4% объявила, а у вас
> 1% почему то...

Microsoft не навязала свой вариант. Она создавала рынок десктопов, всю эту экосистему. А про проценты - ну не смешите. Я уже одиннадцатый год на GNU/Linux сижу и вижу, что ничего кардинально не меняется.

> А если допустить что это вы чего о не понимаете? Или правы
> только вы, ваше понимание ситуации и прогнозы самые верные, а остальные...

Я бы очень рад ошибаться. Но пока мои прогнозы почему-то сбываются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 20-Ноя-12, 22:20 
> Microsoft не навязала свой вариант. Она создавала рынок десктопов, всю эту экосистему

Как раз навязала, грязными методами удавив всех других. Они и сейчас продолжают давить, причём не стесняясь в методах.

> А про проценты - ну не смешите. Я уже одиннадцатый год на GNU/Linux сижу и вижу, что ничего кардинально не меняется.

Судя по тому что вы отписали, создаётся впечатление что с GNU/Linux вы знакомы по изредка читаному, причём в источниках сомнительного происхождения и картинкам. Не буду говорить за всех, скажу за себя... Ещё лет 5 назад, когда я начинал, в моём городе про GNU/Linux знало человек 10, а использовало двое-трое. Сейчас же про него знают почти все, используют тоже много кто, да и количество русскоязычной информации стало в разы больше. А по вашему всё осталось как и 10 лет назад? Ну, ну... Не надо спагеттить мне ухи, у меня на них автоскидыватель приклеен.

> Я бы очень рад ошибаться. Но пока мои прогнозы почему-то сбываются.

Это мам кажется что сбываются, но это не так... Попробуйте поменять источник информации, а ещё лучше используйте несколько. Думаю вы сильно удивитесь, узнав что ваш сегодняшний источник вам врал. Хотя обманывается тот кто хочет быть обманутым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 20-Ноя-12, 23:21 
> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других.

А кто был претендентом ещё?
Windows изначально делалась без привязки к конкретному железу (как Mac), унифицированной, это было интересно производителям железа, а там подтянулись и разработчики игр и программ: гораздо удобнее пользоваться возможностями партнёра, который даёт вип-доступ к своим торговым сетям. Вот так и образовалась экосистема под названием "десктопный рынок". И туда пролезть никто не смог, даже GNU/Linux со всеми своими преимуществами. А вот серверный рынок создавался при более-менее нормальной конкуренции, там у Microsoft не было влияния. Поэтому и GNU/Linux на серверах в лидерах.

> Судя по тому что вы отписали, создаётся впечатление что с GNU/Linux вы знакомы по изредка читаному, причём в источниках сомнительного происхождения и картинкам

Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год, половину из которых провёл за тестированием дистрибутивов, написанием обзоров и ведением новостей на Linux-ресурсах и в журналах (Linux Format, к примеру). Встречался и беседовал с различными известными людьми из мира Free Software (http://www.homepc.ru/2005/113/239937/ , к примеру). Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 21-Ноя-12, 00:51 
> А кто был претендентом ещё?

http://g.zeos.in/

> Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год
> Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо.

Я пять лет с Брюсом Уиллисом кождую пятницу пиво пью. И я ничего не делал (http://linsoft.info/ не в счёт) потому вам ни на микрон не верю...

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –8 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 02:15 
>> А кто был претендентом ещё?
> http://g.zeos.in/
>> Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год
>> Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо.
> Я пять лет с Брюсом Уиллисом кождую пятницу пиво пью. И я
> ничего не делал (http://linsoft.info/ не в счёт) потому вам ни на
> микрон не верю...

Ну, я и не святой отец, чтобы мне верить. Я могу просто ссылки дать для размышления:
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201111-201210
И наше Отечество:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&sl...
P.S. Тот скачок до 1% - это они сначала по ошибке начали GNU/Linux и Android вместе считать, потом исправились:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&sl...

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 21-Ноя-12, 11:39 
> Ну, я и не святой отец, чтобы мне верить.

Верят в Бога, а проповедникам внемлют...

> Я могу просто ссылки дать для размышления

Статистика это такая девочка, кто её платит тот её и танцует.

> Тот скачок до 1% - это они сначала по ошибке начали

Вы всё ещё верите собирателям статистики, политикам и рекламе? Я рад за вас, но вашей веры не разделяю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-12, 00:54 
>> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других.
> А кто был претендентом ещё?

Вам по старой памяти может оказаться интересно: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –9 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 02:19 
>>> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других.
>> А кто был претендентом ещё?
> Вам по старой памяти может оказаться интересно: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/

Спасибо, когда-то давно попадались эти документы, перечитаю на досуге :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –14 +/
Сообщение от mf (ok) on 21-Ноя-12, 02:50 
Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера (например режим совместимости в ДОС с 8-битной СР/М, благодаря которму на ПК стало возможным запустить текстовый редактор, требовавший до этого компьютер, размером с морозилку). И её нечестные методы - притча во языцах.

Сравните с гугл, который узурпировал даже праведных военов fsf (в нашем треде). Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов плохо отображаются сайты. Можно посмотреть треды о Столлмане, Иказе, - где их поливают эти же воены говном из ведра, при этом отстаивая интересы корпорастов Брина и Торвальдса.
Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации. Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нужен. ЮНИКС-вей через борт. Какие файловые интерфейсы. Только память, только фиксированные адреса. ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского плеча. А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом. Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата.

СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –13 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 03:07 
>[оверквотинг удален]
> интересы корпорастов Брина и Торвальдса.
> Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации. Зато бздуны - лузеры. Хурд
> - не нужен. ЮНИКС-вей через борт. Какие файловые интерфейсы. Только память,
> только фиксированные адреса. ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского
> плеча. А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но
> есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом. Икс не нужен,
> - есть вейленд от интел и редхата.
> СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде
> Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие
> его к краху.

Подписываюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –12 +/
Сообщение от mf (ok) on 21-Ноя-12, 03:11 
>Подписываюсь.

Не надо, ты со мной уже всю карму слил мазохисту-самокруту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –10 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 03:21 
>>Подписываюсь.
> Не надо, ты со мной уже всю карму слил мазохисту-самокруту.

:)

Да меня как-то карма не возбуждает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-12, 03:11 
> Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера

Субъективно скорее всё-так Apple, хотя коммодоры с синклерами были уже довольно персональными -- в любом случае тогда в лучшем разе пешком под стол путешествовал, так что застал уже на излёте.  К развитию сегмента IBM PC -- да, приложили, конечно.

> Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов
> плохо отображаются сайты.

Плохо радоваться беде соседа, но хорошо, если сосед хотя бы по набитым шишкам сообразит, где его обули.

> А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт

Да ну.

> но есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом.

Патенты -- другая отрасль т.н. "интеллектуальной собственности", тесты держат просто за копирайт, насколько припоминаю.

> Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата.

"Эх, молодёшш" (ц) Жук

> СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде Столлмана.

Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия, сколько в том, каковы намерения и дела.  Вот эта история весьма поучительна, как мне кажется: http://www.pacifict.com/Story/

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –11 +/
Сообщение от mf (ok) on 21-Ноя-12, 03:50 
Миша, ты изменился.

Я не хочу разводить дискуссию об истоках ПК, своё знание я изложил.

>> А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт
> Да ну.

Вырвал из контекста. И что? Стандарт виртуальной машины от МС открыта и сравни с явой. Столлман критиковал реализацию не машины, а копирование инфраструктуры. Да МС не выполняет лицензирование реализации ЦЛР. Но и денег за это не берёт. И к тестам не придирается.

>> Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата.
> "Эх, молодёшш" (ц) Жук

Икс-Вайленд, SysV-systemd, linux-android пример того, что с родительским проектом можно поступить намного хуже чем Эппл с БСД. И лицензия GPL не спасает. Бабло всегда покращення несёт.

> Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия, сколько
> в том, каковы намерения и дела.

Извини - но это словоблудие. У Столлмана политическа позиция СПО, у корпораций политическа позиция отечественных парламентариев (избраться подешевле, красть выше себестоимости выборов и мешать красть конкурентам).

А аргументов не вижу, только внеконтекстное цитирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-12, 03:58 
> Миша, ты изменился.

Может, просто не услышал.

[...]

>> Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия,
>> сколько в том, каковы намерения и дела.
> Извини - но это словоблудие.

Это то, что вижу.  Когда люди хотят сделать на совесть, даже корпорации (в том числе работодатели) бывают всё-таки преодолимой помехой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 21-Ноя-12, 11:53 
>  мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера

к появлению персонального компьютера приложила руку IBM. Эту же руку она возложила на чело МС, дабы МС получила рынок софта ВЕСЬ.

> например режим совместимости в ДОС с 8-битной СР/М

ээээ.... стыренная у Килдалла ось это какая-то заслуга перед человечеством?

Не, даже если взглянуть поиначе: т.е. сначала CP/M поставили в условия, когда она фактически не может продаваться с IBM-компом, а потом в заслугу пишем "режим совместимости"? дануна...

> Сравните с гугл, который узурпировал даже праведных военов fsf (в нашем треде)

ну... есть такое, я предупреждал что так будет.

> Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов плохо отображаются сайты.

и тут я с ними солидарен. чем хуже микрософту на мобилах, тем лучше. потому что если будет иначе, завезут тонные этого гогна и понапродают. а как микрософт умеет обыгрывать ситуации господства на рынке мы уже знаем. в этом плане гуглевский андроид всё же меньшее зло.

> корпорастов Брина и Торвальдса

можно подробнее про корпораса Торвальдса? я видимо что серьёзное упустил.

>  Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нужен. ЮНИКС-вей через борт.

ну, тут вы правы. но мешая в кучу с некрософтом и виндофонами вы только всё запутываете.

> Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху.

первое и второе - было, есть и будет. и не победить это даже десятком столлманов. корпорации БУДУТ использовать всё, что подвернётся. а вот к краху ведёт именно раскол СПО.
мы должны быть едины и критерий должен быть только и исключительно один: открытость исходников как таковая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –10 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 12:13 
> мы должны быть едины и критерий должен быть только и исключительно один:
> открытость исходников как таковая.

Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете? Нет? А, ну ладно, не буду беспокоить пустяками...


Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +7 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 21-Ноя-12, 14:14 
> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете?

это повод ставить знак равенства между открытыми исходниками и проприетарщиной?

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –7 +/
Сообщение от Shpankov email(ok) on 21-Ноя-12, 15:13 
>> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете?
> это повод ставить знак равенства между открытыми исходниками и проприетарщиной?

Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта. Это вообще не тот показатель, на который нужно ориентироваться, и уж тем более нельзя ставить его во главу угла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 18:26 
> Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта.
> Это вообще не тот показатель, на который нужно ориентироваться, и уж
> тем более нельзя ставить его во главу угла.

Не, извините, мы как-нибудь сами разберемся на что нам ориентироваться. И для меня на данный момент наличие у программы сорцев, особенно под GPL-образными лицензиями - сильный плюс. Как декларация намерений, гарантия от кидков и просто возможность поменять что-либо на законных основаниях, сделав так как мне нужно. И да, GPL-based лицензии с этой точки зрения лучше BSD/Apache ибо последние оставляют возможность кидалова и внезапных рехких маневров. Которые совсем не хочется лишний раз ощущать на своей шкуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 22-Ноя-12, 19:59 
> Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта.

самое время определиться что вы называете свободным а что проприетарным софтом.

> Это вообще не тот показатель, на который нужно ориентироваться,

лично я говорил об opensource. лично для меня opensource == открытые исходники. у вас лично у вас GPL vs всё остальное?

> и уж тем более нельзя ставить его во главу угла.

именно что можно. что мешает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 18:33 
> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было,

Проприетарщики сразу на старте отказывают в базовых свободах. По поводу чего о их проблемах сторонники открытых исходников тоже печься не будут сосбо. И это вполне заслуженно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –8 +/
Сообщение от mf (ok) on 21-Ноя-12, 12:27 
>к появлению персонального компьютера приложила руку IBM.

Откройте для себя историю WordStar CP/M DOS. Именно они и создали персональный компьютер (программно-аппаратный комплекс для личного использования). А у Вас получается, что компьютер с интел архитектурой и есть персональный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +6 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 21-Ноя-12, 13:57 
>>к появлению персонального компьютера приложила руку IBM.
> Откройте для себя историю WordStar CP/M DOS. Именно они и создали персональный компьютер

к сожалению это интересно только в качестве статьи к педивикии. персональным компьютер сделала IBM. вложив много денюшек и достав ещё больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –7 +/
Сообщение от mf (ok) on 21-Ноя-12, 14:13 
>к сожалению это интересно только в качестве статьи к педивикии.

Сожалею

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +5 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 21-Ноя-12, 14:16 
>>к сожалению это интересно только в качестве статьи к педивикии.
> Сожалею

я тоже. но так уж оно всё устроено: первооткрыватель - молодец, но вся маржа включая лавры уходит тому кто отхапал рынок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 18:22 
> Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера

Вовремя подсуетились - да. А вот методы у граждан неважные. Что начали с полуаферы, что теперь вот до откровенного фашизма с секурбутами докатились. Как раз соседняя новость.

> интересы корпорастов Брина и Торвальдса.

Торвальдс не корпораст. Он всего лишь руководитель проекта. И свое дело он в этом кресле делает так чтоб дай боже каждому.

> Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации.

Не у всех. И да, тем не менее, его поделия решают некоторые весьма доставшие проблемы. Которые граждане академики предпочитали годами игнорировать (их вообще проблемы этого мира не интересуют).

> Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нyжен.

Рынок так решил что ему практические параметры важнее высоких концепций и суперидей. Это относительно честно имхо. У всех были равные возможности на старте. У некоторых даже фора в несколько лет.

> ЮНИКС-вей через борт.

Это вы про монолитное безмодульное ядро и проприетарь? Да, в трэш.

> Какие файловые интерфейсы. Только память, только фиксированные адреса.

Это о чем?

> ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского плеча.

Во вам башню снесло. Скорее, GTK3 гномеры сильнее всех подгадили своим гном3. Задумка была неплохой но реализация... я это не могу юзать! Это не отменяет того что у меня в почете ряд гтк2/3 программ. Как и программ на Qt.

> А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но есть ява,

А вот эти пусть лучше дохнут в пользу GTK и Qt.

> - есть вейленд от интел и редхата.

А интел и редхат в отличие от старперов и нытиков заинтересованы в том чтобы это нормально работало. Конкурентоспособно с остальными рещениями. И это хорошо. Как раз с точки зрения преодоления 1% и прочая.

> СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде
> Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху.

Где-то я уже слышал этот тезис. При том почему-то его как один твердят любители всяких проприетарных поделок. Видимо, господа понимают что впаривать проприетарное нечто будет очень сложно или невозможно. Не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от mf (ok) on 22-Ноя-12, 00:30 
>> ЮНИКС-вей через борт.
>Это вы про монолитное безмодульное ядро и проприетарь? Да, в трэш.
>> Какие файловые интерфейсы. Только память, только фиксированные адреса.
>Это о чем?

Да уж... "Юникс-Вей в треш!"- хорошо сказано.
Мне уже мерещится глобальный заговор майкрософт со товарищи, нанявшими Вас писать здесь коменты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Ноя-12, 07:28 
> КьюТи с мелкософтовского плеча

лолщито?

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +7 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Ноя-12, 13:10 
Невкусно парням. "Сочувствуем, помочь ничем не можем".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –10 +/
Сообщение от XDA on 20-Ноя-12, 13:41 
если эти фишки ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ, то они должны быть ОТКЛЮЧЕНЫ по умолчанию. и только запуск браузера со специальным ключом должен включать все экспериментальные возможности.
это будет огромный стимул для веб-мастеров использовать только стандартные фишки
а так же ускорит стандартизацию возможностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 20-Ноя-12, 17:59 
Вы, видимо, даже не представляете, каким убожеством был бы сейчас веб, если бы такие предложения удалось воплотить в жизнь лет десять назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от XDA on 20-Ноя-12, 19:44 
за то сайты после отмены временной возможности выглядят просто прекрасно, да.
и стандарты нафиг не нужны - всё ведь и так делается на временных фишках.

правильной дорогой идёте, товарищ

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 20-Ноя-12, 23:01 
Вы знаете, я учился на строителя, и нам как-то рассказывали строительную притчу.
По всем нормам тротуары должны быть распланированы в генплане еще до строительства. Но гораздо гуманнее этому плану не следовать и просто не заниматься тротуарами первый месяц после строительства. А потом уже, не глядя на генплан, заасфальтировать те дорожки, которые за это время протоптали жильцы. Тогда (и только тогда) тротуары будут действительно удобными...
На практике это, увы, применяется редко. Но перегораживать народные дорожки заборами только потому, что их не было в генплане - это известный пример канцелярского идиотизма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –6 +/
Сообщение от mf (ok) on 21-Ноя-12, 02:55 
хотелось бы пойти дальше в этой басне, и увидеть лифт с унитазом, только потому что поблизости пивная и в доме нет консьержки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-12, 18:29 
> хотелось бы пойти дальше в этой басне, и увидеть лифт с унитазом,
> только потому что поблизости пивная и в доме нет консьержки.

Тем не менее, если вы не заметили, заборчики мешающие гражданам ходить - нещадно ломают... сами граждане. Ибо нефиг. И да, удобные гражданам дорожки таки иногда асфальтируют, закрепляя очевидное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от mf (ok) on 21-Ноя-12, 20:22 
Не ври. Посмотри в спальных районах как возводят эти граждане заборчики вокруг многоэтажных домов. Наверное никогда не выезжал из изнутри киллометрового микрорайона задним ходом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от prince email on 22-Ноя-12, 07:57 
согласен с отключением дополнительных функций в стабильных версии.

Сайт нужно делать грамотно, и чтобы однозначно работало, а не "как-нибудь".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-12, 16:34 
> компания Microsoft столкнулась с проблемами совместимости

Столкнулись, да и плевать на них, как они на всех плюют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor