The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 13-Окт-12, 23:42 
Разработчики из подразделения SpringSource компании VMware представили (http://blog.springsource.org/2012/10/11/scripted-a-javascrip.../) новый открытый редактор кода Scripted, реализованный на языке JavaScript  и функционирующий внутри браузера. Мотивом создания проекта является желание предоставить удобную платформу для редактирования кода, которая в перспективе сможет быть использована для создания облачных систем совместного редактирования кода. Код Scripted распространяется (https://github.com/scripted-editor/scripted) под лицензией Eclipse Public License. Серверная часть выполняется с использованием Node.js, клиентская часть использует некоторые компоненты, созданные в рамках проекта Eclipse Orion (http://www.eclipse.org/orion/).

<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1350153161.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center>


Редактор сочетает в себе легковесность и высокую скорость работы с некоторыми возможностями, свойственными большим IDE, такими как интеллектуальные контекстные подсказки и возможность отслеживания зависимостей для распространённых систем модулей (AMD и CommonJS). В настоящее время реактор нацелен на разработку проектов на языке JavaScript, но в будущем планируется обеспечить поддержку дополнительных языков, таких как CoffeeScript и TypeScript.


Несмотря на клиент-серверную архитектуру, в текущем состоянии Scripted рассчитан только на запуск на локальной машине разработчика, предоставляя при этом такие функции, как автоматический поиск существующих проектов (осуществляется поиск файлов .git и .project) и работа в режиме редактирования одного файла (для открытия файла следует использовать команду "scr myfile.js", которая запустит фоновый процесс Node.js и откроет окно браузера).


Из возможностей (https://github.com/scripted-editor/scripted/wiki/Features) Scripted можно отметить:


-  Подсветка синтаксиса для JavaScript, HTML и CSS;
-  Автоматическое форматирование кода (используется JSbeautify);
-  Двухоконных режим редактирования при котором содержимое двух файлов отображается бок о бок;
-  Основанные на JSLint средства для выявления ошибок в коде на языке  JavaScript;
-  Поддержка работы с модулями AMD и CommonJS, в том числе с возможностью выявления ссылок на отсутствующие модули;
-  Контекстная помощь для  HTML, CSS и JavaScript. Для JavaScript  анализируется корректность использования типов с учётом зависимостей модулей AMD/CommonJS;
<center><a href="https://raw.github.com/wiki/scripted-editor/scripted/img/con... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1350156324.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>-  Поддерживается разбор блоков JSDoc  для формирования контекстных пояснений;
<center><a href="https://raw.github.com/wiki/scripted-editor/scripted/img/jsd... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1350156241.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


-  Всплывающие подсказки для идентификаторов JavaScript, показывающие вычисленную сигнатуру типа;
<center><a href="https://raw.github.com/wiki/scripted-editor/scripted/img/hov... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1350156280.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
-  Показ сводного списка всех функций, используемых в редактируемом файле, с возможностью поиска;
-  Диалог для быстрого поиска и открытия файлов в локальной файловой системе;
-  Навигация по коду - нажатие F8 на идентификаторе приведёт к переходу к месту его определения;
-  Возможность привязки внешних команд к горячим клавишам;


Из планов на будущее отмечается: обеспечение возможности работы с произвольным числом окон (сейчас одновременно можно редактировать только два файла); добавление дополнительных панелей (поиск, документация, информация от git, предпросмотр кода и просмотр результата выполнения); простая система плагинов для реализации дополнений; поддержка режима отладки через интеграцию с Chrome Dev Tools и Node inspector.

URL: http://blog.springsource.org/2012/10/11/scripted-a-javascrip.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35077

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 23:46 
Ну и чем оно лучше Cloud9? И да, я - балабол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 14-Окт-12, 14:01 
А чем XFCE лучше Enlightenment? Это ключевая особенность опенсорса что каждый пилит свой велосипед и ничего не доделывается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:17 
Ох не зря ты такой ник выбрал. Это толсто. Слишком толсто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +2 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Окт-12, 10:14 
> Ох не зря ты такой ник выбрал. Это толсто. Слишком толсто.

Ну он отчасти прав...

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 03:16 
> Ну он отчасти прав...

Он всего лишь жирно тролланул. Настолько жирно и бездарно что никто не повелся - FAIL.

Впрочем, если вам нравится жирный троллинг, извольте: пользуйтесь MS-DOS 6.0. Его уж точно никто не будет менять. Вы получаете то что и хотели - доделанную программу. Настолько доделанную до логического финала что никому и в бошку не приходит ее менять :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 16-Окт-12, 05:47 
>> Ну он отчасти прав...
> Он всего лишь жирно тролланул. Настолько жирно и бездарно что никто не
> повелся - FAIL.
> Впрочем, если вам нравится жирный троллинг, извольте: пользуйтесь MS-DOS 6.0. Его уж
> точно никто не будет менять. Вы получаете то что и хотели
> - доделанную программу. Настолько доделанную до логического финала что никому и
> в бошку не приходит ее менять :)

Вы бросаетесь в крайности. А никто не повелся, потому что это правда.. У опенсорса есть такая черта... Я бы даже сказал не опенсорса, а фрисофта есть такая черта ИМХО...

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

304. "(offtopic) как размножался код"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-12, 11:46 
> У опенсорса есть такая черта... Я бы даже сказал не опенсорса,
> а фрисофта есть такая черта ИМХО...

Я бы даже уточнил, что не у фрисофта, а у того, что вовсю пишут ещё не состоявшиеся программисты -- для которых и характерен NIH-синдром (поначалу или в клинических случаях) либо же "да что там фиксить, лучше уж переписать начисто" в доброкачественных (но тоже не всегда приводящих к улучшению ситуации).

Причём лицензии на код довольно слабо влияют на эти процессы, думается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

315. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 17-Окт-12, 05:44 
>> У опенсорса есть такая черта... Я бы даже сказал не опенсорса,
>> а фрисофта есть такая черта ИМХО...
> Я бы даже уточнил, что не у фрисофта, а у того, что
> вовсю пишут ещё не состоявшиеся программисты -- для которых и характерен
> NIH-синдром (поначалу или в клинических случаях) либо же "да что там
> фиксить, лучше уж переписать начисто" в доброкачественных (но тоже не всегда
> приводящих к улучшению ситуации).
> Причём лицензии на код довольно слабо влияют на эти процессы, думается.

А мне кажется влияют. Т.к. код открыт, значит много денег рядовой пользователь не может получить за него. Раз денег нет, то мотивации писать качественный код и доделывать все до конца меньше, чем у платного ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

316. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-12, 16:48 
> Т.к. код открыт, значит много денег рядовой пользователь не может получить за него.

С какого перепугу *пользователь* собрался получать деньги за *код*?  И даже если заменить "пользователь" на "разработчик", то это соображение и дальнейшие выводы из него являются ошибочными: получение денег коррелирует с пользой/гарантиями, а фрисофт по своей сути способен дать более широкие гарантии и более разноплановую пользу, как внедренец говорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

317. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 17-Окт-12, 17:59 
>> Т.к. код открыт, значит много денег рядовой пользователь не может получить за него.
> С какого перепугу *пользователь* собрался получать деньги за *код*?  И даже
> если заменить "пользователь" на "разработчик", то это соображение и дальнейшие выводы
> из него являются ошибочными: получение денег коррелирует с пользой/гарантиями, а фрисофт
> по своей сути способен дать более широкие гарантии и более разноплановую
> пользу, как внедренец говорю.

*Разработчик* конечно. А какие гарантии дает Вам фрисофт? Вот представьте, вы скачали бесплатную программу, установили, обнаружили баг. Вы отправляете письмо автору с описанием этого бага и с просьбой его исправить. Согласитесь, что человеку, которому Вы ничего не заплатили, легче забить на Ваше письмо и отправить Вас куда подальше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

320. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Окт-12, 20:33 
> А какие гарантии дает Вам фрисофт? Вот представьте, вы скачали
> бесплатную программу, установили, обнаружили баг. Вы отправляете письмо автору с описанием
> этого бага и с просьбой его исправить. Согласитесь, что человеку, которому
> Вы ничего не заплатили, легче забить на Ваше письмо и отправить
> Вас куда подальше?

после чего пользователь может сам (или скооперировавшись с другими) нанять программиста, который возьмёт исходник и исправит. и допишет то, что надо конкретному пользователю. а теперь поясни, пожалуйста, как действовать в случае закрытого софта, когда тоже послали нафиг?

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

321. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 21-Окт-12, 12:04 
>> А какие гарантии дает Вам фрисофт? Вот представьте, вы скачали
>> бесплатную программу, установили, обнаружили баг. Вы отправляете письмо автору с описанием
>> этого бага и с просьбой его исправить. Согласитесь, что человеку, которому
>> Вы ничего не заплатили, легче забить на Ваше письмо и отправить
>> Вас куда подальше?
> после чего пользователь может сам (или скооперировавшись с другими) нанять программиста,
> который возьмёт исходник и исправит. и допишет то, что надо конкретному
> пользователю.

Согласен, можно нанять программиста. Приведу пример из жизни. Стояла у меня убунта (щас на рабочем ноуте-ксубунта), среди прочих мелких глюков гнома, был глюк когда иногда пропадала верхняя панель. Уже не помню как решалось, но помню что глюк был не только у меня. Вы думаете в таком случае кто-нить будет нанимать программистов или лезть в код гнома? Я просто перешел на xfce и все, т.е. нашел альтернативу. С закрытым ПО все так же. Если софт платный, то конечно нужно сначала попробовать демку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

322. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Окт-12, 14:51 
в огороде бузина, на орбите спутник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

324. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Окт-12, 11:45 
> закрытым ПО все так же. Если софт платный, то конечно нужно
> сначала попробовать демку.

Если речь идёт про локалхост, то да. А если это корпоративный софт под предприятие > 100 чел.? Ты в курсе сколько времени такой софт внедряется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

326. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 22-Окт-12, 12:43 
>> закрытым ПО все так же. Если софт платный, то конечно нужно
>> сначала попробовать демку.
> Если речь идёт про локалхост, то да. А если это корпоративный софт
> под предприятие > 100 чел.? Ты в курсе сколько времени такой
> софт внедряется?

Ну тут ситуация не однозначная. Больше серверных бесплатных приложение все таки получают деньги, не за продажи, а другим способом (спонсирование и т.п.), их уже испробовало много пользователей, можно как-то оценить качество. С другой стороны, представьте, что вы делаете очень большую сеть, какое оборудование вы туда поставите: самодельно сделанный хрен пойми кем свич или, мягко говоря, не бесплатное cisco-оборудование?

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

327. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Окт-12, 13:29 
> Ну тут ситуация не однозначная. Больше серверных бесплатных приложение все таки получают
> деньги, не за продажи, а другим способом (спонсирование и т.п.)

Я не говорю про бездельников, живущих "на подаяние". Я говорю про системы ака ERP - ни о каком спонсировании там речи нет, если рассматривать системы серьёзного уровня.

> С другой стороны,
> представьте, что вы делаете очень большую сеть, какое оборудование вы туда
> поставите: самодельно сделанный хрен пойми кем свич или, мягко говоря, не
> бесплатное cisco-оборудование?

Речь не идёт о бесплатно-самодельном. А же говорю, это - не про локалхост. Речь идёт о модели софта -> если софт "открытый" (предоставляются исходники) - шанс есть. Маленький, но есть. Если закрытый - шанс "0".

Для справки: внедрение бывает 3 - 9 месяцев (от размера конторы). Полтора землекопа на 1С не в счёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

328. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 22-Окт-12, 16:18 
>> Ну тут ситуация не однозначная. Больше серверных бесплатных приложение все таки получают
>> деньги, не за продажи, а другим способом (спонсирование и т.п.)
> Я не говорю про бездельников, живущих "на подаяние". Я говорю про системы
> ака ERP - ни о каком спонсировании там речи нет, если
> рассматривать системы серьёзного уровня.

Простите, про ERP ничего не скажу, не сталкивался. Если Вам не трудно, расскажите как в таких системах обеспечивается доход, если она открыта? Помощь во внедрении?


Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

329. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Окт-12, 16:29 
> Простите, про ERP ничего не скажу, не сталкивался. Если Вам не трудно,
> расскажите как в таких системах обеспечивается доход, если она открыта?

Она - не открыта. Открыт код по запросу (после "оплаты").

> Помощь
> во внедрении?

Это целый процесс - внедрение. Тут речь не о помощи, а о существенном объёме работ ("внедрителей"). Соответственно, не бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

330. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 22-Окт-12, 17:27 
>> Простите, про ERP ничего не скажу, не сталкивался. Если Вам не трудно,
>> расскажите как в таких системах обеспечивается доход, если она открыта?
> Она - не открыта. Открыт код по запросу (после "оплаты").

Ну вот видите, она стоит денег. То что код отрывается за деньги- это хорошо. Схема, кстати, инетерсная. Но не везде прокатит, т.к. этот открытый код можно спокойно слить на торренты и программа станет бесплатной. В случае, который Вы выше описали, так не получится т.к. тут уже играет роль лицензия, на крупное производтсво пиратку ставить никто не будет ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

325. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Окт-12, 11:48 
> *Разработчик* конечно. А какие гарантии дает Вам фрисофт?

Кстати, ты не путай "14 дней на обмен" для плюшевого брахла и сложный софт (сложную технику). На последний, как правило, гарантия (в т.ч. на возврат денег) вообще не распространяется.


Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

331. "(offtopic) как размножался код"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 23-Окт-12, 07:57 
>> *Разработчик* конечно. А какие гарантии дает Вам фрисофт?
> Кстати, ты не путай "14 дней на обмен" для плюшевого брахла и
> сложный софт (сложную технику). На последний, как правило, гарантия (в т.ч.
> на возврат денег) вообще не распространяется.

А тут речь не про гарантию, а про то что компания которой заплатили за софт понимает, что в случае глобального косяка- она потеряет деньги, если его не исправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

306. "'Теория считается доказанной, если для ее подтверждения... "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 16:12 
> Вы бросаетесь в крайности. А никто не повелся, потому что это правда..
> У опенсорса есть такая черта... Я бы даже сказал не опенсорса,
> а фрисофта есть такая черта ИМХО...

Если посмотреть на программистов, синдром NIH есть у почти любого. А загубленных проектов у проприетарщиков - на десятерых опенсорсов хватит. Но гражданин почему-то очень избирательно прицепился к опенсорсу.

"Теория считается доказанной, если для ее подтверждения необходимо отбросить не более 50% результатов измерений". Как-то так, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

332. "'Теория считается доказанной, если для ее подтверждения... "  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 23-Окт-12, 09:29 
>> Вы бросаетесь в крайности. А никто не повелся, потому что это правда..
>> У опенсорса есть такая черта... Я бы даже сказал не опенсорса,
>> а фрисофта есть такая черта ИМХО...
> Если посмотреть на программистов, синдром NIH есть у почти любого. А загубленных
> проектов у проприетарщиков - на десятерых опенсорсов хватит. Но гражданин почему-то
> очень избирательно прицепился к опенсорсу.
> "Теория считается доказанной, если для ее подтверждения необходимо отбросить не более 50%
> результатов измерений". Как-то так, да? :)

С другой стороны, ИМХО у платных проектов недоделок гораздо меньше, чем у бесплатных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 21:11 
в проприетарщине тоже каждый  пилит свой велосипед. Только там доделывается по причине того, первичный мотив - деньги, чтобы получить деньги - нужно продавать, а чтобы продавать, нужен готовый продукт
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 03:17 
> в проприетарщине тоже каждый  пилит свой велосипед. Только там доделывается

Толпа успешно сдохших контор и загубленных проектов с вами не согласна :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-12, 16:30 
> Только там доделывается по причине того, первичный мотив - деньги,
> чтобы получить деньги - нужно продавать, а чтобы продавать, нужен готовый продукт

Очень примитивное понимание, на деле всё куда сложней.  Начните с http://www.chubbybrain.com/blog/top-reasons-startups-fail-an.../ и особенно внимательно посмотрите #1, #2, #6, #7, #12.

А сказки о том, как "проприетарное доделывается", лучше рассказывать на дневном сне соседям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 00:22 
С точки зрения защиты кода - такая штука очень удобна. Но все же интересно, чем это лучше от cloud9, кто-то пробовал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 00:54 
Глупость это когда у 100 000 000 пользователей сто миллионов копий одного и того же редактора.
Давайте смотреть правде в глаза - пыльные гробы под названием "десктопы" отживают свое. Будущее за облаками.


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 00:59 
> Глупость это когда у 100 000 000 пользователей сто миллионов копий одного и того же редактора.

Это называется "децентрализация". И это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 01:06 
Чем хорошо?
Лишнее пложение сущностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 04:41 
Например тем, что вам не впихнут силой апдейт, который вас не устраивает. Тем, что если завтра закроется некая конторка, всё, что в ней написано, не перестанет у вас работать. Тем,что вам не скажут "всё, мы так подумали - за дальнейшее использование нашей софтины плати". Тем, что данные остаются у вас под контролем и вы их можете бекапить так, как вам нужно (хотя это и в воблачном софте решить можно - просто дело еще не дошло толком). Тем, что можно работать без доступа к интернету.

Это я защиту конфиденциальности еще не упоминал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:21 
У любой медали две стороны.
- Вам не впихнут апдейт... И большинство пользуется версиями, которые при открытии определенных файлов вызывает запускает калькулятор.
- кантора не закроется ... Зато может "закрыться" любимый пс, по разным причинам. И придется искать новый, с нужной версией программ (см пункт первый). Я вот если припечет могу или с iPad-а, или с iPhon - а править код еще часов 9, даже если выключат свет, а свет у нас иногда выключают.
- файлы под вашим контролем... Но и услуги администрирования, обновления программ архивации, защиты тоже придется исполнять вам. Причем бесплатно.

И так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 13:23 
Вы бы переформулировали первый пункт - понять невозможно. Какой калькулятор? Вы эксплоиты имеете в виду? Так это не о линуксе - здесь автоматические security updates норма - но 1) они не меяют функционал софта и 2) при нобходимости вы можете откатиться на любую удобную версию.

Что до любимого PC - я как-то не рассматриваю ситуацию,когда что-то важное никуда не сбэкаплено - хоть и в те же облака, хоть в удаленный версионник. Вот для бэкапов и сонхронизации облака подходят хорошо. Но не для софта и не как единственный способ работы с данными. А если сдохла контора, которая всё держит у себя - вы не можете сделать ровным счетом ничего.

С администрированием - не сидите на Windows и всё будет хорошо. По крайней мере в Debian/Ubunta разные гномы/кде отслеживают обновления сами и и для их установки нужно одну кнопку нажать. Я это никак не могу назвать сложным. И дефолтные настройки в плане безопасности там тоже вполне хороши.

Облака хороши в корпорации, где хотят, чтобы сотрудники строем ходили (иногда это даже реально надо). Там заключается договор с провайдером облака, где оговариваются меры по сохранности данныхъ, там важно, чтобы апдейты прилетели всем и так далее. Но для домашнего пользователя или тем более программиста - проблем больше чем профита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:54 
>Так это не о линуксе - здесь автоматические security updates норма

Это не так, клянусь kernel.org.
>Что до любимого PC - я как-то не рассматриваю ситуацию

Я вас спрашиваю как вы будете работать при отсутсвии света. Я с iPhone - а. А вы? С патефона? Свет отключают как то чаше чем Гугл обонкрачивается, не?
>С администрированием - не сидите на Windows и всё будет хорошо.

У меня вчера перестал открыватся Eclips, виндоус не использую, перестановка не помогает, что делать?
>Облака  

имеют минимальные требования в IQ 80 поэтому некоторым они не подходят. Посмотрите по треду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 14:04 
> Я вас спрашиваю как вы будете работать при отсутсвии света. Я с
> iPhone - а.

видимо, остальные коммуникации Святым Духом запитаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 14:12 
Сотовые станции в таких случаях работают от дизелей. Об этом есть спец постановление об "обеспечении связи во время чрезвычайных ситуаций". По крайней мере в столице. В мухосрансках может и не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от прохожий on 14-Окт-12, 15:06 
На бумаге - всё может быть. Только на аккумуляторах они работают - это раз. Аккумуляторы там часто не первой свежести - это два. И, если дело происходит летом, вместе с электричеством отключается и кондиционирование - три. БС аккумуляторы даже разрядить толком не успеет, ибо перегреется и помрёт. В общем, в случае чего серьёзного - больше чем на час - полтора не рассчитывайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:00 
> постановление об "обеспечении связи во время чрезвычайных ситуаций".

Я уже заметил - когда полмосквы осталось без электричества, сдохли вообще все коммуникации которые в принципе могли сдохнуть. То-есть, вообще все (кроме голубиной почты).

1) Сотовые телефоны умерли почти сразу. Вышки сдохли быстро. Ставить на каждую вышку дизель никто не будет, ибо вы устанете эту роскошь оплачивать. А аккумуляторы - уж где как, но долго на повышенной нагрузке (ЧС же) полуубитые аккумуляторы не проживут. И даже после включения питания разные расколбасы были еще долго. Мне просто чтобы сообщить о факапе и о том что я застрял в неудачливой части города пришлось отпедалить 2 района в поисках хотя-бы минимально живой БС.
2) Обычный проводной теоефон поначалу даже работал. Зато через несколько часов аккумуляторы на АТС выдохлись и телефон упал. Так что потом АТСину телефонисты поднимали наверное дня три, хотя питание везде уже было давным давно. В течение которых линия была в принципе не жизнеспособна. DSL проследовал вслед за телефоном, что логично.
3) Эзернет и вайфай это круто. Но резервного питания у провов или совсем нет или реализуется по минимуму. Так что just in case вы по быстренькому пролетаете.
4) Банкоматы сдохли очень оперативно. А вот сообщение out of service они потом показывали вплоть до пары дней, кто как. Так что при серьезном факапе вы, как вы понимаете, мигом остаетесь с пустым карманом :)

Примечание: это был сравнительно легкий факап. Без питания осталась лишь часть города. Возможны намного более печальные сценарии. У американцев они несколько раз бывали, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:33 
Что за район? У нас не было электричества, но были передвижные вышки мегафона и связь работала прекрасно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 23:03 
Очень интересно как они туда попали и как их хватило на обслуживание всей толпы. Насколько я помню, кроме всего прочего для полного кайфа в наиболее пострадавшей части города (т.е. все что не очень далеко от злополучного Чагино) отрубились светофоры. В том числе на оживленных перекрестках. В дорожном траффике в момент возник хаос, создались пробки. Движение и так почти умерло, а малочисленные автобусы которые никак не могли уехать т.к. их осаждают хомячки - добили остатки дорожного траффика.

Никаких вышек в первые часы я не заметил, зато заметил забавные глюки сотовых сетей, видимо связанные с тем что некоторые БС остались живы, зато упали промежуточные линки. По поводу чего сеть как живая, сигнал есть, вот только при попытке звонка - отлупы один другого экзотичнее.

А интернет кстати тогда был только GPRS IIRC. GPRS по перегруженной соте в полудохлой сети - да, быстрее и надежнее не бывает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

202. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 22:35 
> Так что при серьезном факапе вы, как вы понимаете, мигом остаетесь с пустым карманом :)

Не хочу показаться выживальщиком, но бумажные банкноты и менее символические варианты на чёрный день потому и не отменяли. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

220. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 23:07 
> Не хочу показаться выживальщиком, но бумажные банкноты и менее символические варианты на
> чёрный день потому и не отменяли. :)

Не хочу показаться особо ушибленным выживальщиком, но считаю что на всякий случай стоит быть готовым к пессимистичному раскладу, т.е. серьезному отказу систем в том или ином варианте.

В конце концов, конкретно взятое здание не горит каждый день, а конкретно взятый пароход не тонет каждый рейс. Однако огнетушители и спасательные шлюпки почему-то не выбрасывают "за ненужностью". Ну вот и с доступом в сеть аналогично. Т.е. я согласен чтобы без него функционал по очевидной причине урезался. Но совсем идти на дно вместе с Титаником?! Э не, увольте!

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

264. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 10:37 
Не умаляю нужности огнетушителей и спасательных шлюпок, но... Вы уверены, что будете писать код во время _серьезного_ факапа?
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

270. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 12:30 
> писать код во время _серьезного_ факапа?

Не обязательно. Но мобильные девайсы могут обеспечивать и много чего еще. Например, навигация может представлять ценность практически всегда. А вот какая либо зависимость от доступности интернета - хороший шанс обломаться и обнаружить что карета внезапно стала тыквой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +4 +/
Сообщение от еще один аноним on 14-Окт-12, 16:15 
ну так и у айПада может батарея сесть. нет? а вот если в дата-центр молния попадет (как было недавно), плохо будет очень многим.

кстати, если отключили свет, а ваш айПад получает инет через роутер в доме, то и от него толку мало... потому как без сети вы в нем не очень много можете сделать.

"десктопы" сейчас - это не только большие/мощные стационарные компы с ИБП, но и ноуты с аккумуляторами, они тоже работают несколько часов без подзарядки. по размеру немногим больше айПада, по возможностям (аппаратным и программным) выше его на голову.

а вот наблюдать как люди покупают планшет и мучаются, пытаясь сделать что-то более-менее серьезное на нем довольно забавно.

тысяча копий одного и того же редактора на тысячах машин - это нормально. это сродни "личных вещей". у вас ведь есть свои книги, свой велик, одежда какая вам нравится (а не серая роба). я могу все настроить так, как хочется мне, а не как решил кто-то там на облаке. я беру вим/имакс/любой_другой_редактор_из_репозитария и делаю из него тот инструмент, который нужен лично мне под конкретную задачу.

не говоря уже о том, что на локальной машине редактор-ИДЕ установить и настроить проще, чем кучу софта вспомогательного, который необходим для запуска редактора, работающего в браузере.

так что "простота" облачных технологий - это иллюзия. удобство только одно - ничего не надо ставить, заботиться о своих данных тоже не надо. порой даже думать не надо (фейсбук тому пример)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:11 
Ну, кстати, насчет ноута меня никто не убедит. На ноутбуке в жизни не будет нормальной эргономики, если не использовать его тупо как системный болк - экран - и тот низковат. А вот стационарная машинка на безперебойнике - самое оно. Плюс нетбук на случай "куда-то понесло и нужно подобие компа" (а вне дома лично мне номральный комп и не нужен).
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 23:39 
> Ну, кстати, насчет ноута меня никто не убедит. На ноутбуке в жизни
> не будет нормальной эргономики, если не использовать его тупо как системный
> болк - экран - и тот низковат.

http://www.thinkwiki.org/wiki/Category:X61_Tablet с 1400x1050 -- шикарная штука.  Лучше эргономика субъективно была только на 14" IBM Thinkpad, но экраны там бывали в лучшем разе TN высокого разрешения... не убеждаю, просто пишу, развалившись как и где удобно сейчас :)

> А вот стационарная машинка на безперебойнике - самое оно.

А вот рядом стоит.  И тоже минут сорок живёт (по крайней мере с одним монитором).

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от тот самый аноним on 15-Окт-12, 00:03 
я и не утверждаю... под "десктопом" понимаю обычный (с клавиатурой и нормальной осью и софтом) комп. а не эту доску для тыканья пальцем. сейчас и на нетбуке можно делать то, что раньше на довольно мощном компе. а по габаритам он вполне мобилен (не уступает айПаду хотя бы).

больше всего я работаю за настольный компом + реже за ноутом и еще есть нетбук если надо куда-то смотаться налегке. мобильность - ноут и/или нетбук, для работы/игр - классический десктоп.

по правде говоря, и "большие" компы бывают вполне компактных размеров, не шумят практически и, если подобрать хороший корпус, почти не собирают пыли. а про мониторы вообще говорить не приходится - широкий и тонкий (в смысле, места не занимает). ну а в плане гибкости и эргономики (подключи ты трекбол и "ломаную" клавиатуру) ему вообще равных нет. так что слухи про смерть классических персоналок - это шумиха маркетологов, стремящихся продать побольше планшетов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:07 
> Не только поэтому.

У меня упса тянет десктоп минут 45. Так что меня отлеты питания на десктопе не беспокоят. У прова сеть хуже упсами подперта чем мой десктоп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:08 
А я с компа, который, понятное дело, на бесперебойнике, через телефон, включенный как модем. Того получаса, что у меня гарантированно будет, хватит, чтобы предупредить коллег и вылить в версионник текущую рабочую ветку. После чего я погашу комп и спокойно буду пить чай. Потому что я работаю на нормальном проекте, где нет ни одной области с единственным незаменимым разработчиком. Если света не будет долго - возьму бук (хоть и не люблю я его) и пойду туда, где свет есть.

А с мобилы делать что-то сколько-нибудь сложное - да ну его на фиг.

А что у вас умер эклипс - ну так используйте менее забубенные среды. Может и есть какое-то заклинание, но я таких не знаю, ибо с эклипсом дела не имею. Мне emacs и mcedit достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 23:20 
> А с мобилы делать что-то сколько-нибудь сложное - да ну его на фиг.

Ради справедливости, замечу что подкачав карты заранее и не забыв batt pack я могу около недели навигировать по OSMным картам не только без интернета, но и без электричества. Да, когда "мобилка" автономность имеет и является полноценным компьютером - это хорошо. Да, он менее удобный. Зато я могу унести аккумулятор достаточный для недели автономности этого компьютера без громкого мата :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 15-Окт-12, 14:53 
> Я с iPhone - а. А вы? С патефона?

У тебя айфон на солнечных батарейках? И нахрен он нужен без инета?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:40 
>  - Вам не впихнут апдейт... И большинство пользуется версиями, которые при
> открытии определенных файлов вызывает запускает калькулятор.

Конечно же лучше когда гугл за меня решит что теперь я буду хавать вот такой интерфейс почтаря в добровольно-принудительном порядке. Забыв меня спросить что я по этому поводу думаю. Э не, так не пойдет. Это вы жрите насильно впихиваемые куда попало кактусы.

> с iPhon - а править код еще часов 9, даже если
> выключат свет, а свет у нас иногда выключают.

А теперь попробуем покодить на природе. Там где не ступала нога человека. И вот уже ипад превращается в тыкву. За отсутствием интернета.

>  - файлы под вашим контролем... Но и услуги администрирования, обновления программ
> архивации, защиты тоже придется исполнять вам. Причем бесплатно.

Конечно же мне будет намного лучше если за меня какой-то будак отадминит мой домашний фотоархив. Удалив неприемлимые по его мнению (ToS) фотографии, например.

Более того, я вот могу недельку побродить где-то далеко, где нет сети, используя энергию аккумуляторов для навигации + карту OSM подкачанную заранее. На которой тропинки нанесены даже на окраине мира. А ваш ипадик в такой ситуации превращается в бесполезный орехокол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 22:30 
> Это я защиту конфиденциальности еще не упоминал.

А о ней есть смысл говорить только для private clouds, IMNSHO.  И для внутрисетевого использования централизация существенных накладных расходов на актуальные списки автодополнения и подобное (заодно с постоянным кэшированием) может быть вполне осмысленной, кстати.

Хотя старый добрый vim менять не собираюсь ;-)

PS: надеюсь, немного выговорились и можно теперь чуть спокойней...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:15 
ну да, private clouds - штука вполне разумная, согласен. Хотя и средств синхронизации данных, не требующих облака и html-приложения вагон - от sshfs простейшего и заканчивая протоколами разных эксченжей, которые сейчас кто только не реализует.

Ну и если приложение локальное имеет право на жизнь вариант "шифрованные бэкапы на публичных сервисах". А когда код невестьоткуда прилетает - какая ж тут конфиденциальность...

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 02:59 
> ну да, private clouds - штука вполне разумная, согласен.

Это может быть развитием идей виртуализации и сетевых сервисов. Вполне разумным. Просто любую идею можно довести до маразма, начав втирать про то что забивать микроскопом гвозди - это круто. А кто не забивает - лох! А то что тубус ломается после 2 гвоздей - отлично, хомяки больше микроскопов купят. Хоть им на самом деле и был нужен молоток...

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 07:03 
> Будущее за облаками.

улетай!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:23 
Кстати тонкие web клиенты совершенно не новое изобретение. Это повторение методв из 70-х только на платформе современных технологий.


Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 10:29 
я, кагбэ, немножко в курсе. вопрос только: нафига? в своё время это было оправдано. а сейчас, блин, любой смартфон тогдашний мэйнфрэйм на лопатки уложит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:34 
Нынешние задачи не в пример сложнее.
Даже если они звучат просто.
Для распознавания голоса Google использует кластер из 450 000 компьютеров.


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:38 
Распознавание голоса работало ещё на моём 386-м.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 10:40 
> Распознавание голоса работало ещё на моём 386-м.

а оно просто не понимает специфики разных задач. у него что домашний locate-индексатор, что гугель — одно и то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 11:04 
Современные задачи - не решить на локальном оборудовании.
Новые типы приложений называемые машапами,  от английского mash-up, объединяющее в своем составе лучшее от различных сервисов  - вот будущее айти сферы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 11:05 
> Современные задачи - не решить на локальном оборудовании.

дадада. я дома всенепременно решаю задачу тридцати трёх тел. как же я без фермы-то?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 11:13 
Есть более насущные проблемы.
Которые раньше считались фантастическими.
Но отлично решаются современными приложениями.
Для примера
http://www.youtube.com/watch?v=h2OfQdYrHRs

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 11:16 
каждый день дома этим занимаюсь. все стены, понимаешь, матюгами на иностранном покрыты — сижу и перевожу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:00 
А вот если у вас получится выехать за границу вы поймете необходимость и ценность подобных приложений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 13:04 
(пожимает плечами) в огороде бузина, на орбите спутник…
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 22:49 
> А вот если у вас получится выехать за границу

Проверено, что понимание русского, английского, нескольких слов на основных местных языках и сборной солянки из ошмётков немецкого-французского-испанского-итальянского помогает наладить общение и заодно не чревато попаданием впросак при севшей батарейке или вдруг кончившейся связи.

А у Вас? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 22:52 
> А у Вас? :)

а у них ведроид. и ямщик, который довезёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 23:11 
> а у них ведроид. и ямщик, который довезёт.

У них по-моему ведро вместо головы. С яблочными очистками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 11:39 
Какие же прекрасно аргументы, если в самом видео указано что работает без подключения к интернет.

"You need only the phone and world lens. Without connection to internet or costs of network"

http://www.youtube.com/watch?v=h2OfQdYrHRs&feature=player_de...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 12:41 
Для разработки на CL лучший редактор - EMACS
для разработки на qt - QT Creator
для разработки на java - Eclips
Логично что для разработки на JavaScript и Html лучше использовать редактор на javascript и Html.
И уже ни как не протухший помет мамонта под названием vi.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 12:49 
а кто и как «лучшесть» определил? по каким критериям? «я плюнул в потолок и решил»?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 12:51 
А с чем вы не согласны?
Поясните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 12:55 
попробуй перечитать вопрос, может, со второго раза дойдёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 12:58 
Какие конкретно пункты в списке вы хотите оспорить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 13:04 
видимо, вопрос так и не прочитал. не то, чтобы я ожидал чего-нибудь другого, конечно, но надежда всегда есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:07 
То есть вы согласны со списком. Если нет приведите контрдоводы попунктно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 13:21 
я вижу, сам ты вопрос прочитать не в состоянии. попробуй соседей попросить — может, хоть они умеют понимать прочитаное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:34 
Хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 14-Окт-12, 22:25 
> То есть вы согласны со списком. Если нет приведите контрдоводы попунктно.

Для разработки на CL лучший редактор - notepad!
для разработки на qt - notepad!
для разработки на java - notepad!
Логично что для разработки на JavaScript и Html лучше использовать notepad!

Как вам такие контрдоводы? :)
А если с чем-то не согласны, обоснуйте каждый пункт!

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 22:34 
да какие там обоснования — оно вон вопрос осмыслить не может сколько реплик…
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 22:42 
>> То есть вы согласны со списком. Если нет приведите контрдоводы попунктно.
> Для разработки на CL лучший редактор - notepad!
> для разработки на qt - notepad!
> для разработки на java - notepad!
> Логично что для разработки на JavaScript и Html лучше использовать notepad!
> Как вам такие контрдоводы? :)
> А если с чем-то не согласны, обоснуйте каждый пункт!

$notepad
notepad command not found

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 22:51 
> А с чем вы не согласны?

Человеку, который не понимает разницы в назначении vi(1) и vim(1), не стоит судить ни об одном из них.  Посмотрите через прицел ldd на них, что ли...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 22:21 
> И уже ни как не протухший помет мамонта под названием vi.

А я вот думаю что будет круто приковать вас к велотренажеру и заставить электроэнергию вырабатывать. Что, ваша концепция счастья не совпала с моей? Ничего не знаю, педаль и не вякай. Потому что я думаю что тебе с таким юзер интерфейсом будет хорошо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 12:35 
Никогда не слышали о Google goggles?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 03:03 
> Никогда не слышали о Google goggles?

Слышали. Довольно дорогая хрень при посредственных параметрах. Местные изобретатели помнится сделали нечто сравнимое по параметрам и дешевле. Ну да, у них разве что бабла как у гугла на пиар нет. Что не отменяет того факта что это может не только гугл. А то что гугл везде видит рупор для втюхивания своих технологий - на то они и гугл, чтобы свои сервисы втюхивать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от Майкрософт on 15-Окт-12, 12:07 
Фейспалм
http://www.google.com/mobile/goggles/#text

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 12:32 
а, перепутал с их очками, которые как раз для примерно того же но в нормальном виде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 21:23 
> Есть более насущные проблемы.
> Которые раньше считались фантастическими.
> Но отлично решаются современными приложениями.
> Для примера
> http://www.youtube.com/watch?v=h2OfQdYrHRs

Вы хотите сказать, что распознать текст и перевести его с сохранением цвета и стиля шрифта - это архи сложная задача, с которой может справиться только какой то там облачный сервер? Я на старом celerom 800 еще пользовался программами FineReader и Переводчик Промт ЛОКАЛЬНО, без всяких там сервисов.

А сейчас мой celeron 800 слабее моего китайского телефона.

Ах, да, забыл, многие программы сейчас пишутся на .net 4.0 и требуют облако для запуска.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 10:39 
> Для распознавания голоса Google использует кластер из 450 000 компьютеров.

рад за гугель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:58 
Вот поэтому будущее за тонкими клиентами и серверными фермами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:13 
> Вот поэтому будущее за тонкими клиентами и серверными фермами.

Где-то я это уже слышал. Ах, это называлось майнфреймами. Там еще машинное время пипеткой отмерялось :). Было это много лет назад. И почти издохло благополучно.

А тут еще грабли в том что сети априори штука ненадежная и эфемерная. Класть все яйца в корзину^W тиски чтобы потом любители шуток могли их с удовольствием закрутить будет только полный дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 16:16 
> Вот поэтому будущее за тонкими клиентами и серверными фермами.

Это у вас такое будущее. А не у меня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:40 
Именно поэтому в новом android 4.1 google представил оффлайновое распознавание голоса вместо online.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:43 
> Для распознавания голоса Google использует кластер из 450 000 компьютеров.

А у меня с этим телефон еще черт знает когда справлялся. Без соединения с интернетом, чисто локально все обсчитывая. В общем маркетинговый буллшит - он такой, да. Если хочется втравить в завивимость от своих сервисов - что только ни соврешь.

P.S. кстати если поделить на число юзерей сервиса, получим что для обслуживания 1 юзера достаточно очень небольшой части этого компьютера. Или проще говоря, все вычисления может сделать даже ископаемый телефон. Если не вилять попой в попытке навязать свой сервис.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от другой аноним on 15-Окт-12, 14:36 
> P.S. кстати если поделить на число юзерей сервиса, получим что для обслуживания 1 юзера достаточно очень небольшой части этого компьютера

я конечно никого не защищаю, но все те юзеры одновременно, в одну и ту же секунду, не кидаются распознавать голос. И думаю, что если таки все захотят одновременно воспользоваться такой услугой, то скорее всего где-то что-то просто ляжет под нагрузкой, как у некоторых сотовых операторов в Новый Год. Так что не дели на число юзеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 03:25 
> где-то что-то просто ляжет под нагрузкой, как у некоторых сотовых операторов
> в Новый Год. Так что не дели на число юзеров.

Я думаю что гугл все-таки берет пиковые нагрузки с неким запасом и потому в первом приближении так считать все-таки можно. С оговоркой что ну не все юзеры а некий процент оных. Для прикидочных вычислений, особенно когда мы и так знаем ответ - сойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Окт-12, 08:36 
>Глупость это когда у 100 000 000 пользователей сто миллионов копий одного и того же редактора.
>Давайте смотреть правде в глаза - пыльные гробы под названием "десктопы" отживают свое. Будущее за облаками.

Персональные транспортные средства отживают своё. Будущее за трамваями!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 08:41 
> Персональные транспортные средства отживают своё. Будущее за трамваями!

кстати, вполне возможно. если учесть количество и качество пробок, подвесной монорельсовый транспорт имеет нехилые перспективы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:49 
> монорельсовый транспорт имеет нехилые перспективы.

Что-то единственный монорельс в мск - в полной ... перспективе. Демонтажа :(. Нет, конечно его сделали с массой тупняков. Но если посмотреть по всему миру, именно монорельсы особой популярностью не страдают. Даже каких-то более-менее устоявшихся стандартов толком не сложилось, что намекает на неуловимость нашего Джо. Вот урезанные до более городских габаритов железные дороги в виде того или иного сочетания свойств метро, электричек и трамваев - вполне себе живут в куче инкарнаций. Некоторые даже на эстакадах (даже местные отбабахали "легкое метро", которое впрочем мало чем отличается от "обычного", кроме того что на эстакаде проложено).

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 21:36 
ну дык автомобили поначалу тоже как-то не блистали. да и компьютеры размещали совсем не на столах.

железные дороги страдают от того же, от чего и весь наземный транспорт. а подвесные монорельсы — это «я еду и плюю сверху на ваши пробки, бугога». и строить монорельс, в принципе, дешевле и быстрее, нежели метро. так что подождём немного. «история нас рассудит!» (ц) %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:22 
Альтернативная версия - что потихоньку отомрут мегаполисы. Возможностей удаленной работы всё больше, чего ради куда-то ездить? А если ещё вслед за глобализацией сдвинется "рабочий" день, чтобы не рвались все в одно время в одну сторону - так вообще интересно получится.

А вообще - пробки это скорее следствие паршивого управления, чем чего-либо ещё. У нас в городе когда приезжает важная особа и по этому случаю разгоняют товарищей, паркующихся на крайней полосе центральной улицы (и занимающих 2 полосы из 4-х) пробки исчезают напрочь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 23:24 
> Альтернативная версия — что потихоньку отомрут мегаполисы.

увы, вряд ли. «гуманизм», все дела. вводить «право на размножение» не станут, а массу незанятого народа надо куда-то девать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 12:38 
> А вообще - пробки это скорее следствие паршивого управления

Проблемы паршивого управления - это раз, а вторая проблема - это то, что автомобиль давно уже средство кидания понтов, выставления напоказ своего соц. статуса и убития свободного времени путем холения, лелеяния, разъезжания по автосервисам, ковыряния в моторе и обсуждения с корешами 9000 околоавтомобильных тем. Городу автомобили противопоказаны в заметных количествах из-за очень низкого соотношения перевозимых пассажиров к занимаемой ими площади дороги. В нормальных странах это понимают и гоняют автомобилистов в хвост и в гриву, радуя их налогами и нехилыми ограничениями, но и еще, конечно, развивают общественный транспорт, чтобы у людей не было потребности садиться за руль, в какую бы точку города они ни добирались. Расширение дорог и парковок, что пытаются делать у нас, только усугубит проблему, поскольку машин будет становиться все больше

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 03:28 
> точку города они ни добирались. Расширение дорог и парковок, что пытаются
> делать у нас, только усугубит проблему,

Не совсем так. Когда автомобиль запаркован - он не занимает дорогу. И парковки как раз намного лучше дорог в плане занимаемой площади к числу автомобилей в них.

Не, можно пытаться ограничивать людей. Если пойти чуть дальше - обуть их еще и на электричество. А что, сразу столько проблем отпадет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 12:17 
> Не совсем так. Когда автомобиль запаркован - он не занимает дорогу. И парковки как раз намного лучше дорог в плане занимаемой площади к числу автомобилей в них.

Рост парковок не решает проблему в принципе, поскольку пробки возникают не только от парковки на крайней полосе. У дорог есть предел пропускной способности, по достижении которого всякое движение парализуется, - он уже достигнут или вот-вот будет достигнут в тех городах, где еще нет пробок. Кроме того, если рост парковок ослабит пробки, это послужит стимулом к дальнейшему увеличению автомашин, и весь положительный эффект будет быстро "съеден". Голубая мечта "каждому человеку по личной машине" несовместима с устройством нынешних городов - только не на этой планете

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 16:40 
> Рост парковок не решает проблему в принципе, поскольку пробки возникают не только
> от парковки на крайней полосе.

Вообще-то, когда по 2 ряда на узкой улочке запаркованы - плохо и водителям и пешеходам.

> У дорог есть предел пропускной способности,

Опять же, если все делать с умом - их хватит. Именно пропустить через себя они могут намного больше чем то что есть сейчас. Если по уму все делать:
1) Сделать подземные/надземные переходы и нафиг все светофоры. И пешеходы целее и водителям не надо тормозить с образованием лавинных эффектов.
2) Расчистить дороги, убрав козлов занимающих половину дороги. Если можно будет нормально ездить не только по шестиполосным магистралям но и всему остальному, нагрузка на шестиполосные магистрали снизится - народ будет охотнее выбирать для езды более короткий маршрут. Который в данный момент может быть сильно захламлен теми кто запарковался.
3) Способствовать гибкому графику на рабочих местах и работе в нестандартные времена, например ночью. Это могло бы решить вообще все проблемы транспорта. Если и не упразднив "часы пик" то очень сильно скостив напряженность проблемы, размазав их по времени и сведя загрузку "то густо, то пусто" к более-менее средней и приемлимой. Вообще штрафовать за жесткие рабочие часы если тому нет острейшей производственной необходимости, которую доказывать перед городом. По каждому случаю индивидуально. Под риском диких штрафов. Могу сказать что москва - вполне нормальный город. И для автомобилистов. И для остальных. При условии что вы не попадаете в часы пик. А вот в часы пик творится полный сталинград. Везде! Общественный транпорт в часы пик и так еле справляется с нагрузкой. Если на него сбагрить еще и всех автомобилистов - наступит полный трындец. Более того, AFAIK, пассажирские перевозки прибыльностью не отличаются. Так что надеяться на то что транспортники за свой счет всех облагодетельствуют, накупив в 20 раз больше автобусов, троллейбусов, трамваев и вырыв еще пяток веток метро особо не приходится. Это дорого и вообще не факт что отобьется на перевозках.

> по достижении которого всякое движение парализуется, - он уже достигнут или
> вот-вот будет достигнут в тех городах, где еще нет пробок. Кроме
> того, если рост парковок ослабит пробки, это послужит стимулом к дальнейшему
> увеличению автомашин, и весь положительный эффект будет быстро "съеден".

Простите, если сделать так чтобы человек на своем драндулете занимал дорогу минимальное время - эффект будет. Главное чтобы он быстро проехал и его более на улицах не было.

Да и вообще, единственный транспорт реально конкурирующий с авто - это метро. Ему плевать на погоду, пробки и прочая. И оно не конкурирует за дороги. У него отличная пропускная способность. Но метро в мск уже на грани возможностей. А в часы пик там творится просто ад на земле. Весь остальной транспорт типа автобусов/троллейбусов/трамваев оперирует в принципе намного меньшими пассажиропотоками и в жизни не справится с той армадой автомобилистов если они вдруг должны будут пересесть на эти неповоротливые тормозилы.

Вы вообще видели как работает общественный транспорт по утрам? Это один из основных создателей пробок. Потому что пока автобус набьется хомячками через 1 дверь, пройдет куча времени. Какой-нибудь козел будет 3 минуты покупать у водилы проездной, заклинив входящих. Таких козлов может быть несколько. Так что посадка растянется минут на 10. В это время коптилка занимает половину дороги и ехать не может. В конце концов пепелац набивается так что начинал бы распухать, если б мог. Желающие непременно уехать вотпрямща!!!111 - мешают закрытию дверей своими тушками. Несчастный водила еще 10 минут пытается при помощи мата, уговоров и дверей утрамбовать хомячков. Когда это наконец удается - драндулет начинает неспешно колесить по проезжей части. Намного медленнее любого автомобиля. Потому что когда в "скотовозе" людей как селедок в бочке - тут уже не до лихачества, да и разгонная динамика и маневренность - как у кирпича по асфальту. А тут уже через 300 метров опять остановка. На которой все повторяется снова. В результате средняя скорость подобного транспорта в часы пик - ниже всякой критики, даже если пробок вообще нет. А если впереди сломался автобус/троллейбус на узкой улице (что бывает довольно часто) - это вообще хана всему траффику. Особенно автобусно-троллейбусному т.к. здоровые дурынды на редкость не маневренны и габаритны.

> Голубая мечта "каждому человеку по личной машине" несовместима с устройством
> нынешних городов - только не на этой планете

Общественный транспорт тоже как-то не совместим с таким количеством населения. У той же москвы навалом узких и извилистых улочек. Если автомобили по таким еще могут ездить т.к. их габариты не особо больше обычных телег, то вот любой мало-мальски серьезный автобус там смотрится как слон в посудной лавке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-12, 16:02 
Скажи, а вот ты изучал специалистов по организации дорожного движения или из пальца высосал эти отличные меры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 23:55 
> ну дык автомобили поначалу тоже как-то не блистали. да и компьютеры размещали совсем не на столах.

Ну так и монорельсы придумали далеко не вчера.

> железные дороги страдают от того же, от чего и весь наземный транспорт.
> а подвесные монорельсы — это «я еду и плюю сверху на ваши пробки, бугога».

Wrong. Как минимум:
1) Подземное метро класть хотело на наземные пробки.
2) Легкое метро на эстакаде делает на пробки то же самое.
3) Для более дальнего транспорта по типу электричек это малоактуально.

У буржуев существуют вообще странные гибриды всего этого, которые иной раз вообще не понятно куда относить :). Да и у нас наше метро совместимо с полноразмерной железкой, только габариты состава минимизированы под туннели, что дает им +5 в логистику :)

> и строить монорельс, в принципе, дешевле и быстрее, нежели метро.

Теоретически - да. Но первый блин у здешних вышел комом. А второй и третий - это по сути обычное метро, только по эстакаде. Как ни странно, к такому дизайну предъяв сильно меньше пока оказалось. А метро - это "одомашненный и прирученный" вариант железных дорог :)

> так что подождём немного. «история нас рассудит!» (ц) %-)

Ну так, из очевидных моментов: вагон метро, являющийся весьма здоровой штукой привозят по обычной железной дороге. Он по ней ездить может. Например, испытания новомодного "русича" выглядели вообще как-то так: http://vagon.metro.ru/lj/090112/rusich-sherbinka-1.jpg (подозреваю что напряжение было все-таки характерным для метро, но выглядит забавно). А монорельс - вещь в себе. Доставка объекта размером и весом с вагон в город - целая эпопея. Сети монорельсовых дорог нигде нет - само не приедет. Вагоны монорельса москвы возили на очень больших тягачах. Но это очень мелкие вагоны. И это между прочим одна из основных проблем этого самого монорельса. С таким размером вагонов монорельс в принципе не может перевозить много народа. А городу надо дофига. Там вон обычное метро то в час пик зашивается, это "полноразмерные" поезда, подъезжающие каждую минуту. А такая мелочь против такого числа хомчков - практически без шансов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 03:07 
> Ну так и монорельсы придумали далеко не вчера.

во-первых, в сравнении с авто, РЕАЛИЗУЕМЫЕ появились вчера. во-вторых, мир меняется. это удивительно, наверное — но сегодня он не такой, как был в начале прошлого века.

> Wrong. Как минимум:
> 1) Подземное метро класть хотело на наземные пробки.

навесной монорельс тоже. только вот строительство подземных туннелей… ну, поинтересуйся, что ли.

> 2) Легкое метро на эстакаде делает на пробки то же самое.

монорельс дешевле бирельса.

> 3) Для более дальнего транспорта по типу электричек это малоактуально.

где я писал про «межгород»? это дело вообще очень дальнего будущего, и тут я совсем не уверен, что межгород будет именно монорельсовым.

> что дает им +5 в логистику :)

только в том случае, если «подземные туннели».

> Теоретически — да. Но первый блин у здешних вышел комом.

бывает, чо.

> Как ни странно, к такому дизайну предъяв сильно меньше пока оказалось.

ключевые слова: «здесь» и «пока». второе важнее.

дальше я скипну. просто скажу, что доставкой монорельса занимается… ОПА! сам монорельс. вагоны монорельса можно делать чуть ли не из картона. и так далее. да, УЖЕ СЕЙЧАС можно. почему не делают? а это уже комплексный вопрос, тут и капитал, и психосоциология, и… почему, например, т.н. «ГМО» большинством населения считаются «плохими»? это только кажется, что вопросы из разных областей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 16:40 
> во-первых, в сравнении с авто, РЕАЛИЗУЕМЫЕ появились вчера.

Пардон? А что мешало сделать такую конструкцию 100 лет назад? Электромоторы были. Балки/бетон/умение делать вагоны что там еще - тоже. В общем то все типовые технологии потребные для создания монорельса за последнее столетие изменились мало.

> во-вторых, мир меняется. это удивительно, наверное — но сегодня он не такой, как был в
> начале прошлого века.

А законы физики и основы инженерных конструкций остались теми же что и были. Стало лучше по мелочи. Но чтобы фундаментально - а чем, собственно? Так чтоб в разы, game changer?

Из наиболее очевидных достижений относительно того что было 100 лет назад могу выделить разве что автоматическую линейную сигнализацию позволившую гонять больше поездов одновременно, да может силовую электронику, позволившую немного улучшить параметры. Но ничего такого чего при желании нельзя было бы сделать и 100 лет назад, и уж тем более 50 (когда то же метро было уже "на мази" в куче городов).

>> 1) Подземное метро класть хотело на наземные пробки.
> навесной монорельс тоже. только вот строительство подземных туннелей… ну,
> поинтересуйся, что ли.

Правильно, это дорого. Но высочайшая пропускная способность, полный пофигизм относительно пробок и погодных условий сие с успехом компенсируют. Оно обладает обалденной пропускной способностью: в час пик поезда чешут с интервалом порядка минуты. Вполне емкие, почти полноразмерные поезда. Так что по объему перевозок это лидер.

>> 2) Легкое метро на эстакаде делает на пробки то же самое.
> монорельс дешевле бирельса.

Теоретически как бы да. Практически - совсем уникальный пепелац дороже серийного, юзающего существующую инфраструктуру/запчасти. Как раз из-за уникальности. Одно только строительство московского монорельса AFAIK стоило почти как строительство такой же ветки легкого метро. Которая не в пример производительнее. Ну и всякие там рельсы, шпалы и прочие расходные материалы которые придется заменять - делаются массово, а потому стоят адекватно. Если бы на монорельсы устаканился некий прототип стандарта - это еще куда ни шло. Ну чтобы промышленные линии массово долбили элементы пути и это не было бы каким-то суперкастомом по отдельной цене, например. Но как-то пока не сложилось.

>> 3) Для более дальнего транспорта по типу электричек это малоактуально.
> где я писал про «межгород»?

Нигде. Только вот знаешь, нынче ну хоть та же москва - понятие растяжимое. Это теперь здоровая хрень, зохававшая недавно несколько городов-спутников. Поэтому вчера - межгород, а сегодня - бац, внутригородской транспорт! А у буржуев эти грани вообще размыты. У них иной раз и не поймешь что чем является.

> это дело вообще очень дальнего будущего, и тут я совсем не уверен,
> что межгород будет именно монорельсовым.

Во первых, хорошо когда инфраструктура мегаполиса и пригородов худо-бедно интегрируется. Собственно, тенденции таковы что мегаполисы растут, а работяги все больше ездят из пригородов в центры. Собственно по какой-то такой причине разные типы транспорта у буржуев и размазываются между собой, так что становится мало понятно - кто там метро, трамвай или электричка. Вон у немцев с кучей *-bahn мозг сломаешь что есть что. Да и у остальных не лучше.

>> что дает им +5 в логистику :)
> только в том случае, если «подземные туннели».

Во первых - они есть. Во вторых, метро без проблем гейтуется в железку т.к. как правило у тех кто его делает обычно все-таки хватает ума поюзать типовой формат путей железки. (хотя науке известны и несколько экзотов). По поводу чего русичи колесящие по эстакадам приволокли по обычной железке. Для монорельса данная задача была бы в состоянии вызвать приличный батхерт и затраты, а тут отделались по сути халявой.

>> Теоретически — да. Но первый блин у здешних вышел комом.
> бывает, чо.

Ну и у остальных так же примерно. Я кстати совершенно против сноса монорельса - раз уж построили, пусть стоит. Он вполне симпатично и современно смотрится. Город украшает. Ну да, средством транспорта является чисто номинально. Увы.

>> Как ни странно, к такому дизайну предъяв сильно меньше пока оказалось.
> ключевые слова: «здесь» и «пока». второе важнее.

Ну так собственно все элементы этих дизайнов существуют наверное уже поболее века.

> дальше я скипну. просто скажу, что доставкой монорельса занимается… ОПА! сам монорельс.

А вот с этим сложно. Инфраструктуры нет. Это как если б ты сейчас бросился писать свою ОС. Нет, на совместимость с posix - забить. На существующие программы и либы - забить. На существующие сетевые протоколы - забить. Сделать свое, ни с чем не совместимое. Тебе не кажется что при таких условиях и ряде успешно работающих ОС, твой старт был бы сильно усложнен? Даже если концептуально оно может и получше в теории могло бы быть. Ну вот и тут так же.

> вагоны монорельса можно делать чуть ли не из картона. и так далее.

Прости, а чем вагон монорельса вмещающий достаточно народа фундаментально отличается от любого иного вагона? Чтобы вмещать много людей (для нормальной пропускной способности) - вагон должен быть достаточно большим. И все-таки не совсем из картона и с несущими конструкциями, тяговыми агрегатами и прочая. Ну то-есть здоровая дура весом в сколько-то тонн и габаритами дичайше неудобными для какой либо перевозки по городу.

> да, УЖЕ СЕЙЧАС можно.

Уже сейчас можно дохрена всего. Просто некоторые вещи дорого, сложно и не оправданно. Вот и не делают. Хотя чисто технически можно было бы забабахать каждому гражданину по персональному ракетоплану, например. Ну то-есть, все технологии для этого в принципе есть.

> почему не делают? а это уже комплексный вопрос, тут и капитал, и психосоциология,

А также и то что практически все опытные образцы не продемонстрировали никаких особых преимуществ. Ну я бы еще понял если бы ты скажем маглевы бы превозносил. На дальние дистанции они могли бы в принципе отыграть свои проблемы и взять свое огромной скоростью и при том отсутствием изнашивающихся частей. Но монорельсы в куда более сложном положении. Просто потому что каких-то вопиющих и сильно востребованных свойств они пока не смогли продемонстрировать и даже не сложилось ну хоть каких-то относительно нейтральных отраслевых стандартов. Без чего о недорогой и взаимозаменимой комплектухе от разных поставщиков можно забыть.

> и… почему, например, т.н. «ГМО» большинством населения считаются «плохими»?
> это только кажется, что вопросы из разных областей.

На самом деле, было бы прикольно если бы монорельсы развились. Но против этого есть дофига вполне объективных причин. Например ни один тестовый образец ничего шедеврального пока не показал, что вынудило бы остальных забросить остальные виды транспорта как более плохие, хотя-бы местами. Суперцен пока тоже как-то не получилось. Да и откуда они возьмутся если нет никаких отраслевых стандартов и каждый дро^W как он хочет? Для подобного какой-то стандарт должен или явно зарулить все остальные, или все основные производители должны прийти к какому-то консенсусу относительно того что они хотели бы развивать. А когда каждый тянет одеяло чуть-чуть на себя - получается кучка лоскутков. Бесполезная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 16:46 
>> во-первых, в сравнении с авто, РЕАЛИЗУЕМЫЕ появились вчера.
> Пардон? А что мешало сделать такую конструкцию 100 лет назад? Электромоторы были.
> Балки/бетон/умение делать вагоны что там еще — тоже. В общем то
> все типовые технологии потребные для создания монорельса за последнее столетие изменились
> мало.

да вот для автомобилей тоже, в общем-то, всё было. ан не сделали раньше…

> А законы физики и основы инженерных конструкций остались теми же что и
> были.

вот и я удивляюсь: отчего это древние греки на самолётах не летали? ведь «законы физики и основы инженерных конструкций остались теми же».

остальное я опять скипну, потому что там ты занимался просто расширеным пересказом последнего абзаца из моего предыдущего камента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 03:45 
> да вот для автомобилей тоже, в общем-то, всё было. ан не сделали раньше…

Вообще-то, первые автомобили начали лепить как раз по мере того как практически достижимые параметры двигунов стали позволять упихать это в габариты обычной повозки + тянуть свою шайтан-арбу более-менее сносно на какое-то практически значимое расстояние. Тут то как раз изобретателей как прорвало и конструкции посыпались одна за другой. Да, окончательная полировка идей заняла некое время. Но в целом оно случилось как раз как-то так. Вроде бы все логично.

Кстати автомобили имели жирный туз в рукаве vs монорельс: они реюзали уже существующие дороги. Не требуя с ножом к горлу обязательного построения каких-то особых дорог. И даже паровозы считерили - рельсы придумали и начали делать гораздо раньше. А первые демонстрации делались на уже существующих путях рудников. Просто вместо лошадей запрягли двигун. Дешево и сердито.

>> А законы физики и основы инженерных конструкций остались теми же что и были.
> вот и я удивляюсь: отчего это древние греки на самолётах не летали?

Наверное, потому что не знали аэродинамику и двигателей приличных на тот момент не было.

> ведь «законы физики и основы инженерных конструкций остались теми же».

Так ведь их еще и понять надо. Вон с электричеством например только в XIX веке более-менее нормально разобрались. Ну так если ты не заметил, почти все электрические машины не так уж сильно изменились с тех пор. Ну то-есть параметры затвикали, новые высоты взяли, а общий принцип действия и конструкция - тогдашние.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:25 
>Персональные транспортные средства отживают своё

Совершенно верно. Вонючие гробы на 4 колесах не пережит даже пары скачков цены на нефть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 12:29 
Хехе. И какие гробы на колёсах не зависят от стоимости нефти?
Даёшь везде торфяные котельные что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 12:32 
Те которые не используют бензин. Странно, что приходится разжевывать такие простые вещи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:09 
> Те которые не используют бензин. Странно, что приходится разжевывать такие простые вещи.

На выбор - рикши либо лошади.
Лошадей не хватит (их съели) - значит рикши. Вперед в светлое будущее!
Про "вперде!" писать или и так понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:51 
> На выбор - рикши либо лошади.

А как насчет электричества? Есть 100500 методов его получения. Чуть более чем половина методов на нефть не завязано вообще. А еще в тяжелые времена бензиновые коптилки кой-как запускают на дровах. Используя дровяной газогенератор. Жизнь заставит - еще и не так раскорячишься :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 00:04 
Получение нет проблем. Торф, гумус, сено, солома... Правда хиленькая мощность будет. А ведь его ещё надо сохранять и передавать. Аккумы что бы сделать тоже затраты нужны большие.
Так что сказки это всё по поводу жизнь без нефти. Термояд, мэйби.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 02:10 
> Получение нет проблем. Торф, гумус, сено, солома... Правда хиленькая мощность будет.

А также гидро, атом, в перспективе - термояд. Солнце, ветер. Биогаз и тому подобное. Термоэлектричество. Геотермальные станции. И еще куча всего. В общем если есть желание - есть тысячи возможностей. Если сильно захотеть - можно в космос полететь.

> А ведь его ещё надо сохранять и передавать.

Если первое до сих пор частичная проблема (что прекрасно отражено в ценах многотарифных тарифов энергокомпаний) то второе давно уже научились делать крупнооптовыми количествами. Высокое напряжение еще в начале прошлого века решило проблемы перекачки ломовых мощностей на дальние дистанции. Я думаю что за столько времени это можно было бы усвоить :)

> Аккумы что бы сделать тоже затраты нужны большие.

Вот этого к сожалению не отнять. Мощные аккумуляторы пока стоят дорого. Но это вопрос массовости и улучшения технологий. В современных аккумуляторах нет никаких супер-редких химических элементов + при грамотном подходе можно переработку старых наладить. По поводу чего цена может быть вполне разумной.

> Так что сказки это всё по поводу жизнь без нефти. Термояд, мэйби.

На самом деле - всего лишь вопрос желания. Почему-то как только цена на нефть ползет вверх - начинают разрабатываться альтернативы. Значит могут. Просто при наличии нефти не особо хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

277. "(offtopic) der grune"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-12, 13:37 
> Биогаз

JFYI, склонен конкурировать с людьми и животными за зерно (могу попытаться накопать один из отчётов/докладов, виденный с год тому при раскопках тематики).

> В современных аккумуляторах нет никаких супер-редких химических элементов

Местонахождением существенных мировых запасов лития уже поинтересовались?

А если не выход, то существенная часть решения проблемы всё-таки в том, чтобы скромней жить и не разбрасываться матушкой-Землёй направо и налево.  Одним из средств же создания проблемы явились деньги и более того -- дармовые (процентные) деньги, которые уже давно не коррелируют с пользой, которую получающий их приносит обществу.  Отчасти потому и стараюсь барахла не накупать, имеющееся хорошее подлатывать и применять долго -- соответственно и кредиты не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

283. "(offtopic) der grune"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 17:19 
> JFYI, склонен конкурировать с людьми и животными за зерно (могу попытаться накопать
> один из отчётов/докладов, виденный с год тому при раскопках тематики).

Можно и не из зерна делать. В общем то оно из много какой органики получается. Тем более что есть и уйма иных вариантов, если этот вызывает проблемы. Проектов когда ДВС работают на всем что горит, от масла до спирта - как грязи было, есть и будет есть. При том большинство еще и довольно экологичны и кроме CO2+H2O мало чего выделяют. Просто надо чтобы прижало - тогда все кучи альтернативных технологий и получат зеленый свет. Заметьте, изобретательство начинает процветать когда цена за баррель начинает зашкаливать.

Установите цену в 500 баксов на баррель и вы увидите обалденный прогресс десятков альтернативных технологий за короткое время :). Уже и при текущей цене процесс активировался. А еще раз в 5 покруче и стало бы замечательно. И экология лучше, и альтернативным технологиям зеленый свет. Это был бы и баг и фича одновременно.

>> В современных аккумуляторах нет никаких супер-редких химических элементов
> Местонахождением существенных мировых запасов лития уже поинтересовались?

В целом IIRC литий - достаточно распостраненный химический элемент. Да и это не единственная электрохимическая система. Просто пока она зарекомендовала себя наиболее перспективной в плане выжимки максимальной емкости на вес/объем. Да и при таких масштабах станет выгодно и логично перерабатывать литиевые аккумуляторы повторно. Кстати, вы забываете о том что литий - очень легкий элемент и в результате его в литиевом аккумуляторе не так уж много как на первый взгляд кажется. В литий-ионном аккумуляторе электромобильной емкости в переводе на чистый литий - единицы килограммов. А иных материалов на тонну набирается запросто. Хм, а то ли мы экономим?...

> А если не выход, то существенная часть решения проблемы всё-таки в том,
> чтобы скромней жить и не разбрасываться матушкой-Землёй направо и налево.

Ну вы в вашем праве залезть в землянку и отказаться от компьютеров, например. Хотя я и согласен что глупо разбрасываться. Например как-то совсем не умно выбрасывать аккумулятор с несколько кило литиевых соединений которые вот уже готовенькие и не надо землю ковырять для их получения.
  
> не накупать, имеющееся хорошее подлатывать и применять долго -- соответственно и
> кредиты не нужны.

Я не пользуюсь кредитами. С другой стороны, глупо не пользоваться достижениями технологий. Просто это надо делать ответственно и с умом. К сожалению, это понимают не все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

294. "(offtopic) Li"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-12, 02:09 
> Кстати, вы забываете о том что литий - очень легкий элемент

Довольно трудно это забыть, когда покромсаешь брусок ножичком. :) (помнится, он заметно твёрже натрия и калия -- хотя тут могу путать с кальцием, который тоже поспокойней с водой реагирует)

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

300. "(offtopic) Li"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 03:53 
> Довольно трудно это забыть, когда покромсаешь брусок ножичком. :)

В аккумуляторах его в виде брусков никто не использует уж давно. По причинам безопасности его в аккумуляторах минимум и только в виде ионов. Так что как ни парадоксально, в литиевом аккумуляторе содержится довольно мало этого самого лития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

303. "(offtopic) Li"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-12, 11:43 
> По причинам безопасности его в аккумуляторах минимум и только в виде ионов.

Из школьного курса неорганической химии известно, что атом лития умеет нейтральный заряд и +1, а электрохимические реакции суть окислительно-восстановительные.  Ну, не может он там быть _только_ в виде ионов, если головой подумать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

310. "(offtopic) Li"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 16:57 
> он там быть _только_ в виде ионов, если головой подумать.

Разумеется, еще есть различные литий-содержащие соединения, но благодаря легкости лития его там опять же здорово меньше чем могло бы показаться. Основную массу литиевого аккумулятора составляют другие химические элементы, как ни парадоксально :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 00:01 
Товарищ, я тебя не эльфийские варианты решения прошу предоставить, а нормальные - инженерные. Вот есть несколько десятков миллионов машин по нашей стране. Чем их заменить если кончится нефть? Учти стоимость газа рассчитывается от стоимости нефти, вдруг ты не знаешь. В валиноре может и на газогенераторных двиглах ездют, и торфом заправляют. В реальной жизни по другому.

PS. это на тему радости облачков, удалённых приблуд на хтмл и прочего. Эльфийская радость просто, а как в реальной жизни применить так куча косяков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 02:12 
> их заменить если кончится нефть?

Ну вон в войну на дровах ездили. А кто виноват что при серьезной войне горючка становится на вес золота? Колхозили газогенераторы и ездили. Жизнь заставит - еще и не так раскорячишься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 22:40 
>> их заменить если кончится нефть?
> Ну вон в войну на дровах ездили. А кто виноват что при
> серьезной войне горючка становится на вес золота? Колхозили газогенераторы и ездили.
> Жизнь заставит - еще и не так раскорячишься.

Приличной войны, хвала богам, не было уже лет этак 50. И без войны вон плюс-минус 20 таллеров за баррель - уже задница начинается. И он тебе дело говорить. Одно дело быть туалетным стратегом, не отвечающим за базар на своей уютной кушетке, и другое дело - полевым инженером, у которого здесь и сейчас требуют РЕШЕНИЕ. Причем операбельное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от ВКПб on 14-Окт-12, 12:12 
>Будущее за трамваями!

Трамвай это не обязательно грохочущее чудо из позапрошлого века. Некоторые побыстрее стритсракеров ездят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от XPEH email on 14-Окт-12, 13:20 
И они не стоят при этом как 100500 автомобилей ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:56 
0,2$ проезд.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:10 
> 0,2$ проезд.

Это где так? У нас $3.00

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от ВКПб on 14-Окт-12, 15:02 
> И они не стоят при этом как 100500 автомобилей ?

Так они вмещают полтысячи человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от XPEH email on 14-Окт-12, 22:32 
И что ? Если пассажиров возить стоймя в товарных вагонах можно наверное и больше перевезти.
Только нахрена такое счастье ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 22:38 
В пробках веселее?


Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 23:58 
> В пробках веселее?

Кстати в мск они достигли такой силы что на метро ездят даже понтовые бизнесмены. Никто не хочет торчать в пробке 3 часа там где можно проехать за 40 минут. Да и с парковками дело дрянь. В центре - вообще цензурными словами не описать. Просто потому что строилось оно при царе Горохе. Полторы клячи кой-как разъезжались, а вот что-то сверх того там уже ой-ей-ей...

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:51 
А у тебя в организме около 10 000 000 000 000 клеток, каждая из которых содержит свою копию ДНК, даже две копии. Вот ужас-то!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

79. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:17 
У вас дома стоит базовая сотовая станция? Нет? А телевизионная вышка? Телефонная станция?
Котел отопления на дровах? Атомный реактор? Выносите ли фекалии ведром в яму во дворе?
Все важные системы должны быть централизованы. Точка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:35 
На самом деле, в некоторых европейских странах таки котлы в каждом доме. Ну и сравнение притянуто за уши, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

117. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 15:46 
В Германии, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 17:50 
> В Германии, например.

Котлы в каждом доме? В небоскребах тоже? Тяжело наверное по Берлину хворост доставать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:00 
Да не очень: http://granuly.ru/news/vladelcy-domov-v-berline-sokrashhayut...
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:08 
Там написано что в качестве эксперимента правительство Сермании субсидирует установку более экологически чистых котлов на пеллетах. На данный момент установлено 5(пять) штук.
Вот уж никак не повсеместное использование.


Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от 88 (??) on 14-Окт-12, 20:10 
Видимо Вы в совдепии родились.
В европе нет центрального отопления и горячей воды. В каждой квартире (личном доме) свой котёл (электрический, газовый, уголь .......)
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:22 
> В европе нет центрального отопления и горячей воды. В каждой квартире (личном
> доме) свой котёл (электрический, газовый, уголь .......)

...поэтому у них нет проблемы, когда в -30 за бортом лопнула магистральная труба, вся система промерзла, так что порвало вообще все трубы которые там в принципе были, а чинить это при тех же -30 за бортом - "кошмар сантехника Васи наяву".

А вот у нас в стране граждане не то чтобы редко запасаются буржуйками после таких факапов. И чего это они прут себе в промороженные хаты локальную буржуйку, если централизация так рулит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:24 
> Котлы в каждом доме? В небоскребах тоже? Тяжело наверное по Берлину хворост доставать.

Вы так говорите как будто вылезли из джунглей и ни разу не видели мощный электрический или газовый котел, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:28 
А что, где-то какие-то дураки живут в небоскребах? И не точто небоскреб - сейчас любой новый жилой дом имеет совю котельную, в отличие от советской модели "котельная на квартал, а то и ГРЭС на город".

Вообще-то вопли о централизации запоздали лет на сто. Сейчас тенденция ровно обратная - из города за город (а то и в Египет какой-нибудь), вместо центрального отопления автономное, вместо водопровода - скважина, локальная генерация электроэнергии... В производстве - кастомизация, long tail и тому подобное. Вот ещё краудсорсинг подтянулся. В мировоззрениях - от единой идеологии - к разнообразию (оттуда же и толерантность, кстати). Впрочем, в России монархия строится, там современные тенденции ни к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

239. "(offtopic) о распространённых"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 23:49 
> В мировоззрениях - от единой идеологии - к разнообразию (оттуда же и толерантность

Это как раз времянка, за которой просматривается куда более жёсткое "однообразие".

> Впрочем, в России монархия строится, там современные тенденции ни к чему.

Монархия как раз куда современней "просвещённого" "гуманизма" (который про уничтожение человека, если присмотреться), да и в Новом завете можно найти гиперссылки, шифрование с открытым ключом/стеганографию, сжатие (в записи на церковнославянском DSL).  Достаточно оценивать дела вместо обещаний.

То, что сейчас строится, на монархию не особо похоже.  Хотя российская ситуация намного лучше и более независима, чем украинская, насколько могу судить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

242. "(offtopic) о распространённых"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 00:00 
> Монархия как раз куда современней "просвещённого" "гуманизма"

Э не, спасибо, не надо нам монархов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

247. "(offtopic) о распространённых"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-12, 00:05 
>> Монархия как раз куда современней "просвещённого" "гуманизма"
> Э не, спасибо, не надо нам монархов.

А других вариантов нет, разберитесь в властеобразовании при "демократии": либо царь, которого видите, либо эквивалент, которого ещё и не видите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

254. "(offtopic) о распространённых"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 02:14 
> А других вариантов нет,

Я думаю иначе. Почему надо утыкаться в пару каких-то вариантов - загадка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

255. "(offtopic) о распространённых"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 02:43 
> Почему надо утыкаться в пару каких-то вариантов - загадка.

потому что все остальные редуцируются до них. ибо большинству населения нужна водка, плётка и селёдка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

288. "(offtopic) о распространённых"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 15-Окт-12, 23:10 
> а и в Новом завете можно найти гиперссылки, шифрование с открытым ключом/стеганографию, сжатие (в записи на церковнославянском DSL)

Примеров, конечно же, не будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

293. "(offtopic) о распространённых"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-12, 01:58 
> Примеров, конечно же, не будет?

Достаточно посмотреть своими глазами, уж Вы-то могли бы и проверить самостоятельно (первое достаточно очевидно, последнее -- тоже при знании про титлы, вот второе -- самое интересное и тут действительно наверняка потребуется помощь).

Но если всё-таки потребуются примеры -- могу отсканировать, чтоб не было упрёков в "не о том".

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

314. "(offtopic) о распространённых"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 16-Окт-12, 23:54 
>> Примеров, конечно же, не будет?
> Достаточно посмотреть своими глазами, уж Вы-то могли бы и проверить самостоятельно (первое
> достаточно очевидно, последнее -- тоже при знании про титлы, вот второе
> -- самое интересное и тут действительно наверняка потребуется помощь).
> Но если всё-таки потребуются примеры -- могу отсканировать, чтоб не было упрёков
> в "не о том".

Я без понятия, какие интерпретации оно имеет в _Вашей_ голове, поэтому никакие сканирования и "самостоятельные проверки" тут не помогут. Будьте любезны предоставить соответствующие переводы без этого.

Пример:

колесница огненная == реактивный самолет / ракетный двигатель

и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

318. "(offtopic) о распространённых"  +/
Сообщение от eugene (??) on 18-Окт-12, 15:26 
>да и в Новом завете можно найти гиперссылки,
> шифрование с открытым ключом/стеганографию, сжатие (в записи на церковнославянском DSL).

Эвона как!
Вы знаете что "можно найти" или уже нашли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

319. "(offtopic) о распространённых"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Окт-12, 23:34 
> Вы знаете что "можно найти" или уже нашли?

Знаю по опыту, что есть; а иначе утверждение было бы необоснованным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +3 +/
Сообщение от trdm (ok) on 14-Окт-12, 13:37 
> Давайте смотреть правде в глаза - пыльные гробы под названием "десктопы" отживают свое. Будущее за облаками.

За облаками мало кислорода для нормального функционирования %юзернэйм%.
Я понимаю, у кого-то стадные инстинкты преобладают над разумом, я пока буду юзать пыльный десктоп - мне удобнее индивидуальне настройки компа и индивидуальные наборы софта, чем типовые облачные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:45 
Современный человек = мобильный человек. Сегодня он в Лондоне завтра в Париже после завтра в Нью-Йорке. Десктопы остаются уделом детей и студентов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 14:07 
> Современный человек = мобильный человек. Сегодня он в Лондоне завтра в Париже
> после завтра в Нью-Йорке.

и что характерно — везде одинаково никому не нужен. и ничего не делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 14:15 
?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 14:19 
> ?

да-да, так и ходит обычно, с глазами как знак вопроса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:27 
> да-да, так и ходит обычно, с глазами как знак вопроса.

Когда сеть отпала? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:26 
> Современный человек = мобильный человек. Сегодня он в Лондоне завтра в Париже
> после завтра в Нью-Йорке. Десктопы остаются уделом детей и студентов.

Окей, а если я как мобильный человек захочу отдохнуть от городской суеты и умотаю туда где не ступала нога человека? При этом ничему не противоречит иметь с собой нотик или нечто подобное, чтобы например немного покодить, будучи на кромке мира. Запаса аккумуляторов или солнечной батарейки может вполне хватить на подобные развлечения. Но вот сети там нет. Это что, предлагается превратить мой нотик в тыкву? Э нет, так не пойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 21:11 
А кто мешает использовать javascript редакторы без интернета? Localstorage, fileApi и offline webapp вроде не отменили.
Для примера gmail offline и google docs offline.
Кстати с разморозкой вас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 21:45 
> А кто мешает использовать javascript редакторы без интернета?

подобные описаному — здравый смысл, обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 22:10 
Слава богу. А то я подумал что что то существенное.
А сколько плача не обнимай кобылу, а метро все равно придет.
Сетевые технологии - будущее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 22:17 
> Слава богу. А то я подумал что что то существенное.

да я и не сомневался, что для тебя «здравый смысл» — нечто несущественное. ты блистательно это демонтсрируешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 03:12 
> А сколько плача не обнимай кобылу, а метро все равно придет.

Как бы вам сказать то? В некоторых случаях до сих пор лучше все-таки кобыла которая на себе будет переть ваше барахло чем сферическое метро в вакууме. Метро это хорошо. Но как вы себе представляете метро посреди тайги в болоте или в заснеженных горах? Кобылу шлепающую по узкой тропе я вполне могу себе представить. Но какой дебил туда потянет метро и зачем?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 00:02 
> А кто мешает использовать javascript редакторы без интернета? Localstorage, fileApi и offline
> webapp вроде не отменили.

Ах, значит локальные приложения все-таки нужны? Окей, а зачем тогда все эти костыли? Чтобы оно получше тормозило и батарейку посадило в 3 раза быстрее? :)

> Для примера gmail offline и google docs offline. Кстати с разморозкой вас.

Спасибо, у меня как-то уже есть нормальный почтарь и офис. Они мне вполне доступны оффлайн. И я не являюсь фанатом сервисов гугля. У меня вообще гуглаккаунта нет. Мне и без него хорошо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 02:47 
> У меня вообще гуглаккаунта нет. Мне и без него хорошо.

ты просто завидуешь тем, у кого есть!

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 03:13 
> ты просто завидуешь тем, у кого есть!

Эй, не подсказывай ему! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 03:16 
> Эй, не подсказывай ему! :)

да что-то тормозит с ответом, решил вот помочь…

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 00:06 
> да что-то тормозит с ответом, решил вот помочь…

Наверное ему не понравились мои телепаторские скиллы, где я рассказал ему кто он и почему обладает именно такой логикой :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 22:59 
> Окей, а если я как мобильный человек захочу отдохнуть от городской суеты
> и умотаю туда где не ступала нога человека?

Живо оцените преимущества лишних трёх банок тушняка вместо ноута либо одной -- вместо смарта. :)

В края, где умеренно часто ступают какие-нить ноги, лучше соваться с т.н. "тупофоном", чтоб хоть что-то имело шанс заработать, если всё-таки понадобится и будет как.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 01:34 
> Живо оцените преимущества лишних трёх банок тушняка вместо ноута либо одной -- вместо смарта. :)

1 тушняк весит как три смарта. И вообще, нынче народ любит сублиматы. Менее вкусно, зато на порядок легче переть.

> В края, где умеренно часто ступают какие-нить ноги, лучше соваться с т.н.
> "тупофоном", чтоб хоть что-то имело шанс заработать, если всё-таки понадобится и будет как.

Во первых, как показали натурные эксперименты, тот же n900 находит и теряет сеть там же где и все остальное.

Во вторых, лично мне нравится закэшированный заранее OSM, где туристы любезно нанесли тропы и отметили треки. Есть некая разница между тем чтобы грубо ломиться по пересеченке с риском обломаться, упершись во что-то непроходимое или все-таки топать по культурной тропинке или хотя-бы по заведомо проходимому маршруту.

В третьих, по GPS с задействованием мозгов можно идти даже в темноте или в тумане, если уж прижало (первое разумеется потребует еще и приличных фонариков). Случаи бывают разные. Иногда это может быть очень кстати. Правда при безбашенном подходе так можно и дарвинистом стать, но если с задействованием мозга - то нормально вполне. Главное уметь понимать погрешность и достоверность показаний в текущий момент и быть в состоянии хоть немного коррелировать это с местностью. Тогда нормальненько. А вот с тупофоном тут будет болт. Это однако ж не отменяет возможности взять тупофон как backup-ное средство связи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

278. "(offtopic) внедорожное"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-12, 14:00 
>> либо одной -- вместо смарта. :)
> 1 тушняк весит как три смарта.

Виноват, внешнюю батарею стоило сразу добавить.

> И вообще, нынче народ любит сублиматы. Менее вкусно, зато на порядок легче переть.

Если цель -- пошарахаться по красивым местам, а не впереться на заданную вершину -- то ну их. :) (да и на вершины народ мясо сушит сам)

> В третьих, по GPS с задействованием мозгов можно идти даже в темноте
> или в тумане, если уж прижало (первое разумеется потребует еще и приличных фонариков).

В густом тумане требуется не столько приличный, сколько жёлтый, чтоб молоком не слепило... и всё-таки лучше не полагаться на технические средства, а потихоньку набирать опыт от опытных людей да интересоваться особенностями местности _заранее_.

Не так давно рассказали интересную методику лыжной ходьбы в условиях белой мглы (кристаллический туман, теряются расстояния и направления): компас у _третьего_ лыжника, а он смотрит раз в полчаса, не уклонились ли немного; в остальном хватает того, что первые два как прицел и мушка -- либо идут в створе, либо видно отклонение :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

290. "(offtopic) внедорожное"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 01:06 
> Виноват, внешнюю батарею стоило сразу добавить.

Ну вот с ней - более-менее сравнимо с 1 банкой. Только это ~неделя навигации в полном отрыве от внешнего мира (может и больше - до монитора заряда руки не дошли). С подкешированной картой местности оно при правильном подходе может избавить от массы мытарств которые в противном случае могли бы возникнуть.

>> И вообще, нынче народ любит сублиматы. Менее вкусно, зато на порядок легче переть.
> Если цель -- пошарахаться по красивым местам, а не впереться на заданную вершину -- то ну их. :)

Шарахание по красивым но диким местам где нет ни души может предполагать некий регламент, т.к. стоянка черти-где может и не быть вариантом или вести к массе проблем. Черти где может не быть дров для костра или воды. Или местность может быть полным отстоем.

Кроме того, два часа усиленного драпа по очень пересеченной местности чтобы только узнать что оказывается дальше пролезть ну вообще никак и теперь 2 часа мучений обратно + шансы на стоянку черти-где и без удобств т.к. полдня продолбалось на зафэйленный вариант - как-то не поспособствуют любованию красотами. С GPS и OSMными картами все может быть намного приятнее. Там и родники/ручьи/речки отмечены, и тропинки, и known good места стоянок, и понятно сколько еще надо прошлепать. Что позволяет минимизировать количество необоснованных мучений и факапов.

> (да и на вершины народ мясо сушит сам)

Ну это как бы вопрос времени и желания. Я просто к тому что тушняк не очень оптимален в плане вес vs результат. Так что если хочется наслаждаться красотами а не ощущать себя участником кросса на выносливость - да ну ее, эту тушенку. Тяжелая, зараза.

> В густом тумане требуется не столько приличный, сколько жёлтый, чтоб молоком не слепило...

Да там от любого толку мало. Зато по GPS направление можно держать, совсем поблизости местность немного видно, а если повезет и есть тропинка - удастся ее более-менее держать а в случае потери - быстро выйти на нее снова. По GPS. Все-таки топать по тропинке явно лучше чем хаотично прыгать по буеракам, при том что рядом оказывается культурная и удобная тропинка была.

> и всё-таки лучше не полагаться на технические средства, а потихоньку
> набирать опыт от опытных людей да интересоваться особенностями местности _заранее_.

Эксперименты показали что OSM имеет полезное свойство: он знает местность лучше местных аборигенов зачастую. И по оному проще ориентироваться. Все-таки объекты в диких местах наносят как правило люди достаточно опытные и понимающие основные проблемы своих единомышленников. Обобщенный опыт ряда опытных туристов - штука крайне полезная.

> остальном хватает того, что первые два как прицел и мушка --
> либо идут в створе, либо видно отклонение :)

Нет, как FAILSAFE вариант - оно и так сойдет. Но как "крейсерский" вариант, когда никаких ЧП нет? Не скажу насчет лыж, а пехом так можно напрыгаться по буеракам как дурак, когда буквально в 50 метрах шла замечательная тропинка. Просто ее в силу недостатка информации не нашли. Поэтому вместо любования красотами придется смотреть под ноги чтобы не свернуть себе шею. Очень приятно потом обнаружить что все могло быть намного проще :)

К чему я это? К тому что современные средства могут облегчить жизнь и на них можно положиться. Если осторожно и с запасными вариантами. Только вот это подразумевает их автономию и от интернета и от 220 вольт. Потому что ни того ни другого как правило не оказывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:34 
Товарищи, которые мотаются как подорванные, обычно вообще ни черта серьезного не делают на компьютере. И то - ноутбук возить не проблема. А кто всерьез работает - тому декстоп куда больше подходит. Потому как просидеть 10-12 часов у большого экрана, за правильным столом в правильном кресле как-то много удобнее и менее вредно для здоровья чем работать с каких-то огрызков. Вы ещё это поймёте - попозже, лет через несколько.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +3 +/
Сообщение от питрасян on 14-Окт-12, 15:29 
> Глупость это когда у 100 000 000 пользователей сто миллионов копий одного
> и того же редактора.
> Давайте смотреть правде в глаза - пыльные гробы под названием "десктопы" отживают
> свое. Будущее за облаками.

О, ещё один облачный евангелист.
Десктопы эдак с 2002 хоронили… До сих пор хоронят.
Никакие облака пока не в состоянии заменить нормальное локальное хранилище. И вряд ли такое будет возможно в ближайшее время. Разве что Скайнет родят с повсеместным доступом на скорости 10Гбит/с.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 17:00 
> с повсеместным доступом на скорости 10Гбит/с.

А у вас локальное хранилище выдает такую скорость? Sata 8?
Кстати зачем оно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 17:17 
> О, ещё один облачный евангелист.

витают в облаках-с.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 14-Окт-12, 22:28 
> пыльные гробы под названием "десктопы" отживают свое. Будущее за облаками.

Будущее за пыльными серверами! :)
Самый практичный подход - посередине (комп/ноут/нетбук/неттоп с выходом в интернет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 22:36 
> Будущее за пыльными серверами! :)
> Самый практичный подход - посередине (комп/ноут/нетбук/неттоп с выходом в интернет)

Комп выкидывает, нетбук заменяем на ультрабук, добавляем планшет.
Тогда согласен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:36 
Ну если здоровья не жалко... А вообще - купите хорошее кресло. Гарантирую - чреез три дня планшет окажется где-то далеко - читать с большого экрана получается после этого куда уютнее. Я уже по всякому прыгать пытался - большая машина на обустроенном рабочем месте победила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 01:38 
> Комп выкидывает,

Э нет, я не согласен выкидывать большой монитор, удобную клавиатуру и точную мышь без предоставления нормальных аналогов. Конечно можно жрать кактсус и довольствоваться точпадом и кастрированной компактизированной клавой и лилипутским экранчиком, но намного лучше если ограничивать себя не придется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-12, 12:37 
> Комп выкидывает, нетбук заменяем на ультрабук, добавляем планшет.
> Тогда согласен.

Я думаю, мы говорим о разных вещах.
Работать только за одним нетбуком неудобно.
Поработайте денек с маленьким нетбуком на коленях.
Попечатайте что-нибудь, поработайте в консоли.
Удобнее использовать нетбук, с подключенными к нему монитором, клавой и мышкой.
А системники в виде стандартных tower и прочих atx, действительно, очень часто можно заменить на нот/нет/ультра/бук/топ/хлоп/шлеп :)
Сейчас они актуальны, когда нужны мощности, или хочется самому собирать/кастомизировать комп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Бобазали on 15-Окт-12, 12:11 
>Давайте смотреть правде в глаза - пыльные гробы под названием "десктопы" отживают свое. Будущее за облаками.

Не говорите за всех, дружище. Большинство конструкторов и технологов, огромной армии технических специалистов, архитекторов, дизайнеров, картографов и землеустроителей с десктопов перелезать не собираются. У них есть планшеты и мобильные телефоны на которых они читают почту, сидят в соц сетях, общаются через чат, voip, skype, но работать они предпочитают на десктопах. Их взгляды достаточно консервативны, они в подавляющем большинстве выбирают десктоп вместо ноутбука, это их личный "островок стабильности", отказываться от которого никто не хочет. Облака это хорошо и удобно в плане коммуникаций, но они не добавляют стабильности и разрушают здоровый  консерватизм в подходах к работе.

>Глупость это когда у 100 000 000 пользователей сто миллионов копий одного и того же редактора.

Нет не глупость, а в ряде случаев это полезно и необходимо. К примеру, тех же линукс дистрибутивах стандартным редактором является vi. Ознакомтесь с  CALS-технологиями или ИПИ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 07:06 
> они в подавляющем большинстве выбирают десктоп вместо ноутбука, это их личный
> "островок стабильности", отказываться от которого никто не хочет.

...хотя-бы потому что полноразмерная клавиатура, точная мышь и большой монитор - намного удобнее экрана с кошкин зад и дубовой наэкранки у планшета. А кому хочется настоящее порно - может какой-нибудь CAD-образной или програмерской деятельностью на планшете заняться. Конечно при нужде можно и не так раскорячиться, но зачем же хардкорно мучаться лишний раз? Только потому что ушлые сэйлзы сказали что это круто? Э не, спасибо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Deluxe (??) on 16-Окт-12, 19:37 
> Глупость это когда у 100 000 000 пользователей сто миллионов копий одного
> и того же редактора.
> Давайте смотреть правде в глаза - пыльные гробы под названием "десктопы" отживают
> свое. Будущее за облаками.

Безлимитный быстрый коннект кто оплачивать будет, облака? Потерю времени и убытки из-за аварий у провайдера кто будет компенсировать, облака? Или анонимы вроде вас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от stonedmind (ok) on 14-Окт-12, 00:50 
При прочтении сразу вспомнил Cloud9, который сейчас активно использую. Тенденция интересная пошла, делать такие вещи в браузере. Пока сказать сложно хорошо это или нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 01:04 
В браузере намного более гибкий интерфейс.
Вот например в IDEA интерфейс на Linux выглядит как овно. Что делать? Правильно, плакать на форуме jetbrains. Уже семь лет плачут.
Или в эклипсе захотел на широкоформатном перенести закладки влево. Что делать? Правильно облазить все меню, накачать плагинов, сломать плагинами эклипс, плюнуть и забить.
А в браузере подключил пользовательские стили - вот тебе интерфейс в каком хочешь стиле, хоть 3d, хоть metro, хоть ведро.
Шрифты, фон, анимации, градиенты - любой каприз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 01:41 
> Вот например в IDEA интерфейс на Linux выглядит как овно. Что делать?
> Правильно, плакать на форуме jetbrains. Уже семь лет плачут.

Ну так если влопался в проприетару - так и жри кактус. Кто тебе доктор то?

> А в браузере подключил пользовательские стили - вот тебе интерфейс в каком хочешь стиле,
> хоть 3d, хоть metro, хоть ведро.

Ну так и в любой опенсорсной программе - отредактировал и вот тебе хоть метро, хоть ведро. А то что у проприетарщины сорса нет? Так и хренотень в браузере не обязана работать так как мне надо, особенно логика серверсайда, которая в случае того же гугла или кого там еще мне вообще недоступна для изменения.

Итого: плач гламурной веб-кисы о том какие проприетарщики нехорошие и о том как оно не осилило программирование ничего кроме вебни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от daf on 15-Окт-12, 11:50 
> Что делать? Правильно ... накачать плагинов, сломать плагинами эклипс

Забавно: ради настройки внешнего вида сломать целую IDE!

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +4 +/
Сообщение от добрый дядя on 14-Окт-12, 01:05 
Пока ты можешь сделать себе копию результатов труда - хорошо. Если однажды это будет под такими условиями что делаешь в браузере а хранится только ТАМ, то плохо ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 01:08 
Это вы как себе представляете? Вы вообще слышали о таком протоколе как http?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 23:04 
> Это вы как себе представляете? Вы вообще слышали о таком протоколе как http?

Мы-то слышали, а вот Вы явно себе не представляете разницу между дорожной разметкой, конкретной дорогой и возможностью въехать по ней на грузовике в заданное место да затем вернуться назад со своими манатками.

Почитайте, как Тридж реверсил BitKeeper.  Надеюсь, о протоколе telnet тоже слышали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от stonedmind (ok) on 14-Окт-12, 01:08 
Ну у меня использование c9 оправдано. Есть домашний сервер, код могу просматривать\редактировать откуда угодно, где есть браузер. Очень удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 02:28 
Почему же? Наоборот, программист будет заниматься ТОЛЬКО программированием, верстальщик - версткой, дизайнер - дизайном (в контексте web-разработки).
Для каждого человека поднимается свой nodejs-вский процесс, с ограничениями в доступа по папкам, тестировать (рассматриваю cloud9) - каждый разраб. у себя, или 1 тестовый процесс на отдел.
Нет зоопарка в установке и поднятии проекта у каждого локально, а порой это большая проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 04:49 
Вот сколько ни работал - везде эффективность разработки явно зависела от возможности для всех влезть куда угодно кроме непосредственно деплоя. Хотя я, конечно, со стадами индусов дело не имел - может с ними по-другому. А если разработчики вменяемы - все эти ограничения доступа на фиг не нужны, максимум дефолтных юниксовых прав достаточно, если все на одном сервере живут - и чтобы на чтение всё у всех было видно.

Ну и локально проект поднимать необязательно (лучше на сервере каждому по порту дать), но вот целенаправленно делать так, чятобы локально нельзя было поднять - маразм. Вообще - попытки навесить на разработчика "организационные" ограничения всегда идут от жабы, из-за чего нанимают идиотов. И это никогда не окупается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 04:56 
И, кстати, автоматизировать развертывание рабочего окружения разработчика надо всегда на сколько-нибудь серьезном проекте, даже если у вас один разработчик - при этом вылезает масса нюансов, на которые иначе нарвешься при боевом деплое, срочном поднятии на основе бэкапа данных, переезде на другое железо и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:30 
> Вот сколько ни работал - везде эффективность разработки явно зависела от возможности
> для всех влезть куда угодно кроме непосредственно деплоя.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник"
Вот поэтому российские системы все работают так плохо.
У программистов есть такое условие правильной работы программы - называется инкапсуляции.
Которое говорит о том что работа выполняется лучшим образом если каждый делает свое дело, а о чужих даже не знает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 10:38 
^^^^^^
жабабыдлокодир репортинг ин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 10:59 
Кстати то что получается если дизайнер начинает лезть в предметную область программиста мы видели на примере Gnome 3. И, о мой Бог, это неприятное зрелище.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 11:06 
наоборот тоже не сахар.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 01:42 
> наоборот тоже не сахар.

А это мы видели в гном2 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 13:31 
Инкапсуляция нужна коду. И обеспечивается она не столько незнанием, сколько тестами. А вот людям инкапсуляция вредна категорически - если в команде один не знает,что делает другой и не может при необходимости посмотреть на его рабочее окружение (а часто - еще и содрать нужную ветку) это приводит ко всяким неудобствам - особенно когда часть народу в далеком часовом поясе и часто тот, кто тебе нужен, спит глубоким сном. А это сейчас норма при сколько-нибудь больших проектах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:41 
>Инкапсуляция нужна коду. И обеспечивается она не столько незнанием, сколько тестами.

Понятно, с матчастью вы не знакомы. Проехали.
>А вот людям инкапсуляция вредна категорически - если в команде один не знает,что делает другой и не может при необходимости посмотреть на его рабочее окружение (а часто - еще и

содрать нужную ветку)
Категорически не согласен. Я даже не буду объяснять почему - лучше один раз увидеть
http://www.mattiasgeniar.be/wp-content/uploads/2008/10/sysca...

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 13:42 
**err
http://mattiasgeniar.be/wp-content/uploads/2008/10/syscallii.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:43 
И, кстати, что за рабочий процесс такой, порождающий подобные чудеса? Допустим, на scrum я токе и представить не могу
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 01:18 
> И, кстати, что за рабочий процесс такой, порождающий подобные чудеса?

Укуренные индусы из MS. Кажется теперь я наконец понял как они умудрились так круто тормознуть свой IIS что он все-время неимоверно тупит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 23:11 
> http://www.mattiasgeniar.be/wp-content/uploads/2008/10/sysca...

Это как раз типично для "ынкапсуляции" в том виде, за который ратуете -- Microsoft IIS.

А вот вариант, когда люди владеют проектом: http://www.mattiasgeniar.be/wp-content/uploads/2008/10/sysca...

Пожалуйста, отучайтесь уже от демагогии в стиле ruwp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Окт-12, 23:41 
С матчастью я как раз знаком. Тесты-то пишутся по спецификации, на них знание нюансов не влияет. А если еще и fuzzing - то тем более.

А то,что вы показали,ничего не меняет. Ну много, сложно. И что? Ежу понятно, что разработчик создаст ветку из общего мастера, даст префиксом номер тикета, разумно её назовет... В общем на практике разобраться что к чему - никаких проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 23:07 
> "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник"

А расскажите-ка о проектах, которые разворачивали.  Мы, сапожники, с удовольствием послушаем. (это не совсем "сперва добейся", скорее попытка понять -- сталкивался человек вообще с обсуждаемым или по картинкам рассуждает)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 03:38 
Не понял как установить? Где файлик нажать скачать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 07:25 
https://github.com/scripted-editor/scripted

https://github.com/scripted-editor/scripted/blob/master/READ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 20:32 
Я видел.
А как скачать, чтобы как с sourceforge. Без всяких консолей как делать? Я на Windows XP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +4 +/
Сообщение от Anonimus Vulgaris on 14-Окт-12, 20:53 
Тебе оно не нужно, поверь дяде на слово
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Окт-12, 23:12 
> Без всяких консолей как делать? Я на Windows XP.

Берём дистрибутив линукса... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 19:28 
Не смишно, меня линукс в одной только школе уже даканывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 01:16 
> Не смишно, меня линукс в одной только школе уже даканывает.

"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 15-Окт-12, 11:56 
> google.com: gui git windows

Первые две ссылки:

http://git-scm.com/downloads/guis
http://stackoverflow.com/questions/157476/what-guis-exist-fo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру