The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от opennews (??) on 12-Окт-12, 11:09 
Опубликовано (http://meta.slashdot.org/story/12/10/11/0030249/linus-torval...) интервью с Линусом  Торвальдсом, подготовленное по мотивам вопросов, заданных посетителями ресурса Slashdot.org. Затронутые в интервью темы достаточно разнообразны, от отношения к проблемам авторского права и микроядерной архитектуры, до рассказа об оборудовании, используемом для работы, пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD, и размышлений о том, что будет когда в один прекрасный момент придётся уступить своё место другому.

URL: http://meta.slashdot.org/story/12/10/11/0030249/linus-torval...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35065

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Guest (??) on 12-Окт-12, 11:09 
>> пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD

Кстати, этот вопрос меня уже много лет очень сильно интересует, как и то, зачем тогда куча людей носилась с платным MINIX. К сожалением, четкого ответа на этот вопрос по ссылке не нашел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +9 +/
Сообщение от ананим on 12-Окт-12, 11:42 
Да куда чётче то?
>>What would you say helps keep Linux a unified project rather than more forked system like BSD? 
>Linus: So I'm a huge believer in the GPLv2, and I really do believe the license matters. And what - to me - is important for an open-source license is not whether you can fork (which the BSD's allow), but whether the license encourages merging things back.

Лицензия ему не нравится.
Ему нравится гплв2.

И судя по результату — он был прав.
А то был бы как и все остальные форки бсд. И в том же месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –6 +/
Сообщение от Guest (??) on 12-Окт-12, 11:50 
> Лицензия ему не нравится.
> Ему нравится гплв2.

Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 13:04 
лол?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 12-Окт-12, 14:09 
Это было бы неспортивно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:26 
> Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?

Это довольно сложно в распределенном проекте - надо согласие всех авторов. Так что удачный выбор лицензии с самого начала - не самый маловажный фактор который позволил ему сделать хорошо работающую систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Окт-12, 11:20 
для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуется
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 18:53 
> для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуется

Не совсем так. Эта лицензия не запрещает навешивать добавочные ограничения, поэтому трансформируется в почти все что угодно. Но например удалять упоминание авторов все-таки без их согласия нельзя. Другое дело что проприетарщики обычно это воркэраундят, засунув списки авторов туда где не светит солнце. Формально лицензия соблюдена а реально юзер думает что весь код написан проприетарщиками :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Anonymous528 on 12-Окт-12, 17:51 
Потому что он не писал никаких форков. Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Окт-12, 20:48 
> Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.

Не для миникса, а для университетского юникса.  Но модемную звонилку, угу.  С тех пор tty -- одно из наиболее загадочных мест ядра вроде vm :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Окт-12, 11:53 
Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время, лишь бы заниматься любимым делом и это было бы также интересно другим. Выбор лицензии им обусловлен чисто эмоциональным состоянием от движухи — обмена кодом между им и сообществом. Без этого он, скорее всего, быстро бы потерял интерес к проекту ("сгорел", "перебесился", "повзрослел"). GPLv2 обеспечила сильную обратную связь.

В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +6 +/
Сообщение от Ivan (??) on 12-Окт-12, 12:04 
Ну, можно не интересоваться лицензионной кухней, но когда публикуешь свой софт, то лицензию выбрать все же надо.
Я вот, например, стиральными машинами не интересуюсь по жизни. Но когда покупал, то пришлось разок включить мозг, чтобы сделать выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +6 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Окт-12, 14:50 
плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:31 
> плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.

Редкий бсдшник наскребет силы воли чтобы признать этот факт. Вот вам тоже плюс за силу воли и способность трезво смотреть на мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Окт-12, 12:30 
> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.

Ему ж сам Столман рекомендовал-советовал, какое " по баробану". Пофантазируй теперь ещё и про Ричарда Мэтьюивеча. Потом расскажешь -- всем опеннетом похохочем.

> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

Зато любят выдумщиков-фантазёров -- ты тама просто купаешься в.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от ананим on 12-Окт-12, 13:11 
>Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время

уже в ТО время уже умные люди столкнулись с проблемой и придумали GPL.

зыж
и "Just for fun" - это не значит что идиот.
когда "Just for fun" начнёшь не только комменты на опеннете постить, поймёшь. (если конечно умеешь ещё что-нибудь кроме этого)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от ананим on 12-Окт-12, 13:16 
зыж
>В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

да вижу уж.
айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 15:45 
> да вижу уж.
> айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.

Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:32 
> Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!

У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от ананим on 12-Окт-12, 16:38 
но всё чаще и чаще.
тенденция однако.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 18:56 
> но всё чаще и чаще.

На безрыбье и рак - рыба.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 17:38 
> У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.

А что делать, своих разработчиков-то нет. Надо же как-то выживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Anonimus Vulgaris on 12-Окт-12, 13:30 
>когда "Just for fun" начнёшь не только комменты но и коммиты писать, поймёшь

# fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:38 
> и кстати пока удачно достигают поставленных целей.

Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС или хотя-бы нормально окультурить имеющуюся до чего-то похожего на современное состояние дел (как линуксоиды с ext4 например).

В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. Слоупочили настолько что все кто имел отношение в видеодрайверам на них забили, окончательно утратив надежду что они когда-нибудь наверстают и перестанут топить развитие графической подсистемы в болоте.

Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС, что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Окт-12, 17:16 
>> и кстати пока удачно достигают поставленных целей.
> Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС

есть геом, который над фс. есть zfs - вполне себе современная ФС. ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.

> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.

ну да. зато сетевые дела - на уровне.

вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе.


> Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС,

в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD. Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя. если не привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю отсутствием маркетинга RH/Canonical/others. Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции. Некоторые вещи в ней сделаны блестяще. Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда думал, что опенсорс комьюнити  это обмен кодом, отсутсвие границ, написал в А, будет собираться и работать в Б. На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив. Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций.

> что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.

http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209

«Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах"


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 20:28 
> есть геом, который над фс.

Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS, который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит. Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSk

> есть zfs - вполне себе современная ФС.

И тут мы переходим к пункту
2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у зачем? Оно у саней и без него не хуже работало.

Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.

Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк. В результате все это является илюстрацией к фразе "размах на рубль, удар на копейку".

> ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве
> работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.

В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках. А 100500 прожектов которые красиво смотрелись на бумаге но никогда не взлетели, не поплыли и не поехали - интересуют только музеи да любителей научных курьезов. Так что вот когда и если, вот тогда и поговорим.

>> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
> ну да. зато сетевые дела - на уровне.

Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить. И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит.

> вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе.

Зато корпоративщики и хостеры не забудут. Для них это просто их бабло.

> в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD.

А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи совсем. И даже если допустить что вон те 17% неклассифицированных серверов были поголовно на фряхе (вы же понимаете что это нереально?) - и то 30% как-то не получается. Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...

> Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя.

А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил.

> если не  привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю
> отсутствием маркетинга RH/Canonical/others.

А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально.

> Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции.

Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины.

> Некоторые вещи в ней сделаны блестяще.

Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками.

> Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда
> думал, что опенсорс комьюнити  это обмен кодом, отсутсвие границ, написал
> в А, будет собираться и работать в Б.

В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно могло бы быть и так. В реальном мире приходится делать некоторые коррективы на неидеальность мира, наличие в нем акул бизнеса, их склонность к паразитированию и прочая. Вы кажется и сами успешно осознали этот факт.

> На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый
> во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив.
> Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций.

Потому что вредно идеализировать мир. Лучше признать его таким какой он есть. Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали.

>> что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
> http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209
> «Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах"

Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft. Ибо как мы знаем, кто платит, тот и заказывает музыку. По поводу чего к любой статистике стоит относиться с осторожностью. Особенно когда о спонсорстве заинтересованной стороны известно априори.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Окт-12, 15:30 
>> есть геом, который над фс.

Обычно под-, но может быть и над-фс.

> Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
> 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS,

Да неужели?! В Руководстве [s]краткий курс ВКП(б)[/s] не так много о GEOM, чтобы уловить его логику работы. Но кто уловил, тот уже не задумывается о функционировании и других модулей, не описанных в Руководстве: оно всё настолько прозрачно и понятно (читай: унифицированно), что разберётся даже дошкольник, умеющий складывать кубики с буквами.

> который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит.

А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :))

> Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г
> в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это
> нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSk

Со стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда?

>> есть zfs - вполне себе современная ФС.
> И тут мы переходим к пункту
> 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов
> - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у
> зачем? Оно у саней и без него не хуже работало.

А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM?

> Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание
> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.

Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP, а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 17:24 
> Да неужели?!

Да ужели. Крутая в теории штука, а на практике выбор из 2 тормозных ФС. Ну и все. Все как обычно в общем.

> умеющий складывать кубики с буквами.

Вот только скорость работы того что получилось мало кого устроит.

> А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении
> питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :))

Да, шайтан-арба по первой ссылке явно не сможет раздолбаться об фонарный столб на скорости 200км/ч. Но почему-то глупые люди не ценят это по достоинству :)

> Со стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным
> бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда?

По крайней мере, оно ездит с нормальной скоростью.

> А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM?

Это довольно нишевая потребность. Ты же не хочешь сказать что вот тот агрегат размером с дом собирали для того чтобы пару гвоздиков в доску вбить, правда? Для этого более простые методы есть :)

>> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.
> Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP,

У меня нет SWAP. Поэтому я чисто технически в него не смогу залезть. Что-нибудь еще?

> а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку.

По моим наблюдениям, рынок тыкает носом других :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 15-Окт-12, 10:25 
>> есть геом, который над фс.
> Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
> 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS,

# kldload xfs

> который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит.

для "врагов" у вас есть только два эпитета. "древний" и "сырой". зачотненько.

> Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто.

гибко. надёжно. скоростью не блещет, на отдачу файлов  естественно ставить zfs.

>> есть zfs - вполне себе современная ФС.
> И тут мы переходим к пункту
> 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов
> - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой.

истинно так.

> Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание
> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.

дык ещё и не вечер


> Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк.

ну это да, это только у врагов "зоопарк". у "наших" это разнообразие.


>> ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве
>> работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.
> В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках.

некоторое из того, что вы можете повертеть в руках, мне хочется повертеть поиначе.


>>> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
>> ну да. зато сетевые дела - на уровне.
> Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить.

Дружище, я вот всё смотрю и удивляюсь. Есть конторы, которые 1) интенсивно пилят бабки на линуксе 2) интенсивно используют сообщество чтоб пилить бабки. BSD вменяется в вину и отсутсвие этих контор и наличие одновременно.

>  И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит.

о дааа... позавчера только челу развёл руками потому как его чипсет в новом ядре ещё не работает. А ath5k уже давно сломан. А ath9k ещё не допилен. "Радужно" в данном случае имеет вполне ощутимый определённый подтекст.


>> в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD.
> А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней
> новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается
> другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так
> уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи
> совсем.

Вы смотрите не ту колонку.

> Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...
>> в _России_ 40% Линукса на серверах, 30% BSD.

Дада. Вы смотрите не ту колонку.


>> Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя.
> А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил.

всё подтвердил, у вас глаза залинуксились. или сознание.


> А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально.

практический результат gmirror, gjournal - они работают.

> Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины.

Сложнее выгибается под запросы акул.

>> Некоторые вещи в ней сделаны блестяще.
> Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками.

вы про убунту с вечно неработающей empathy? ну в смысле туземцам дали готовые запчасти, но и тут... или вы про ядро с радужной поддержкой wifi? вы ж сторонник смотреть по результатам. а результат такой: в лялихе если работает сегодня то не факт что будет продолжать работать после обновления. и при условии что корпорации пилят денно и нощно. а кто не пилит, тем факи показывают и ругают по всячески. а тут парни пилят стабильно и по плану. рост от версии к версии - виден. уважаю.


> В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно
> могло бы быть и так.

в переводе на русский это называется один раз - не водолаз.

> Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше
> получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали.

Не хотелось бы разрушать ваши иллюзии, но припахали именно акулы бизнеса. И получилось припахать, потому что гибкие и поворотливые. Перепадающее "во благо" это оплата эскорт-услуг.

> Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft.

давайте другие. 3% в мире наберёте или как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от sashka_ua on 17-Окт-12, 19:22 
https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...

Если внимательно присмотреться, в то в графе "Россия" стоят как раз 40% и 30%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:24 
> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.

Сначала ему наверное были по барабану лицензии. А потом он увидел к чему приводит различие в оных и понял что хорошо когда лицензия работает на тебя а не против тебя.

> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

Да в BSD я так смотрю вообще некому и нечего делать. Поэтому у академиков нынче не работает половина железа, полторы тормозные файловые системы, но зато все расово верно, блин.


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 07:05 
То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 20:39 
> То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....

То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 15-Окт-12, 10:29 
> То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.

виртуализация и видеодрова. причём с видеодровами а) проблемы у всего опенсорца б) разница не в годы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 12:42 
а с виртуализацией во сколько? %-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 15-Окт-12, 17:26 
.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 15-Окт-12, 17:34 
> а с виртуализацией во сколько? %-)

плохо. оценить по времени сложно - вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда станет нужно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 17:48 
> плохо. оценить по времени сложно — вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда
> станет нужно".

тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-)

у ребят это, похоже, совершенно не приоритетная фича. это я не к тому, что они тупые-не-понимают, просто к состоянию дел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 16-Окт-12, 15:00 
> тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-)

тут не промахать бы вопрос. а то станет нужно, а уже проще ваять велосипед, чем адаптировать то, что у всех давно есть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Окт-12, 15:16 
> Лицензия ему не нравится.

Не "не нравится", а "важна и та не работает для мержа".

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от ананим on 12-Окт-12, 15:52 
А что не нравится в выражении "не нравится"?
Кроме политкорректности ничего существенного не вижу.
Типа — мне вон та девушка ну очЪ нравится, но жениться ни за что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 19:12 
Не знаю чего он там отвечает, но очевидно, что куда интереснее запилисть свое с нуля чем пытаться переделать зачем-то уже готовый продукт. Да и сначала он практических целей не преследовал вовсе. Оно что-то делает - это круто. Просто он вызвал большой интерес у других програмистов и самолет полетел. А непонятный форк бсди был бы так же интересен как сома бсдя (видимо, она не была и уже не будет оч популярной)
А миникс тогда покупали по той же причине, что сейчас маки и винды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 12-Окт-12, 23:11 
в смысле не нра ? кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от ананим on 13-Окт-12, 00:55 
Не-не-не.
Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
И айзена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –3 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 13-Окт-12, 12:27 
тогда гпл самая копирастическая если на то пошло
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от ананим on 13-Окт-12, 12:30 
у вас серьёзные проблемы с логикой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 20:42 
> у вас серьёзные проблемы с логикой.

Да, копирас поделил на ноль, осознав что оказывается, можно скроить лицензию которая неудобна именно проприерасам-копирасам, желающим только заграбастать все нахаляву, приватизировать и продавать как якобы свое. Команда лайфхакеров победила команду копирасов в очередной раз :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 06:47 
забавно, что подобные рассуждения у детей заканчиваются на первой же самоделке, которую однокласник вася спёр и «перебил авторство». а начинаются громкие истерики и требования всех покарать и не допущать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 06:49 
p.s. специально для вас была придумана лицензия WTFPL. я, конечно, понимаю, что ты мне ничем не обязан, но не будешь ли ты любезен — просто в качестве жеста доброй воли — показать свои проекты под WTFPL?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 17:30 
> истинно свободный код или по - свободен и от лицензий

Ну вот вы его и пишите. Можете даже пойти работать забесплатно в автодеск, майкрософт или кого-нибудь еще, продающего продукты за килобаксы. А то что вам при этом ничего не заплатят, хотя ваша работа там есть - наверное это и будет справедливо по вашему мнению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 17:39 
> Можете даже пойти работать забесплатно в автодеск

напомнило, однако, печальную историю про автолисп. который взяли у DMB, вырезали копирайты и запихали в автокад. по какому поводу DMB обижался весьма долго, и уговорить его сменить лицензию на несколько вещей было достаточно непросто.

p.s. для тех, кто не в курсе — это David M. Betz, автор XLisp, XScheme и некоторых других интересных штук.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 02:43 
> напомнило, однако, печальную историю про автолисп. который взяли у DMB, вырезали копирайты
> и запихали в автокад. по какому поводу DMB обижался весьма долго,

О как, я научился угадывать события о которых я не знал но которые имели место быть. Забавненько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 02:55 
здесь следует проявиться бсд-шникам, которые пояснят, какой же DMB жадный на самом деле, и почему он должен был быть рад. со всенепременным уточнением, что «лицензия бсд запрещает сбивать авторство» — как будто DMB было бы радостней, если бы его «окпрокинули», засунув упоминание в далёкий about, который не читает почти никто. зарабатывая при этом деньги на труде, 98% которого выполнил он.

p.s. надеюсь, даже у бсдшников не хватит наглости говорить, что «автолисп в автокаде так, ерунда сбоку»?

p.p.s. если чо, про автолисп и XLisp — это из личной переписки с DMB. если какой-то неадекват таки будет сомневаться — я попробую расковырять архив и спросить у DMB, не против ли он опубликовать историю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 16-Окт-12, 15:03 
> я попробую расковырять архив и спросить у DMB, не против ли он опубликовать историю.

а вот это бы было неплохо сделать в любом случае. то что не записано - теряется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –4 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 14-Окт-12, 16:15 
> Не-не-не.
> Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
> И айзена.

закрытый софт - я представляю как выглядела бы ситуация не будь всяких там си и плюсов и всех языков высокого уровня - тогда бы о какой свободе шла речь ? - втыкать в асм ? и требовать асм код ? - так дизасм вам в руки вот вам и свобода

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 02:44 
Что это за бред? За себя я могу сказать что для меня мир программирования без gcc был бы намного менее комфортным местом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 15-Окт-12, 13:58 
вам не место в программировании
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Анониус on 13-Окт-12, 19:21 
Не путайте свободу со вседозволеннутью.
GPL - свобода, а BSD - вседозволенность. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

136. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Анониус on 14-Окт-12, 18:06 
Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?
Когда я написал свой код, я должен открыть его с возможностью в дальнейшем закрыть! Абсурд! Это же стимулирование паразитирования на чужом труде.
Бывают случаи, когда разработчик использует свободные инструменты для создания ПО, которое используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым, но думаю таких случаев мало, да код такого ПО скорее всего мало кому понадобиться, т.к. ПО частенько специфичное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-12, 18:13 
> для создания ПО, используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым

учитывая, что оно делается на деньги налогоплательщиков, это вообще дикий абсурд. к сожалению, далеко не все понимают, почему. и сразу начинаются визги о «государственной тайне» и прочая бессмысленная чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Анониус on 14-Окт-12, 18:27 
Согласен, но не все это понимают или хотят понимать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 15-Окт-12, 14:09 
>> для создания ПО, используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым
> учитывая, что оно делается на деньги налогоплательщиков, это вообще дикий абсурд. к
> сожалению, далеко не все понимают, почему. и сразу начинаются визги о
> «государственной тайне» и прочая бессмысленная чушь.

ну как по вашему имеет смысл выкладывать в паблик код который не предназначен публике ? и который не продают ? хотя там и фиг два кто сможет найти нарушение всяких лицензий ))))


Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-12, 14:20 
> ну как по вашему имеет смысл выкладывать в паблик код который не
> предназначен публике ? и который не продают ?

ты слово «госконтора» видел? я за этот код платил. и да, я хочу его видеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 15-Окт-12, 14:00 
> Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?

мдя уж - проблема в том что у вас используется гпэльный код - и по лицензии вы должны открыть все исходники - читайте и вникайте в суть лицензии

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-12, 22:23 
>> Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?
> мдя уж - проблема в том что у вас используется гпэльный код
> - и по лицензии вы должны открыть все исходники - читайте
> и вникайте в суть лицензии

Вот неофициальный перевод на русский, предлагаю прочесть пункты 2--6: http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/licenses/gnu-gpl2/print.html

И пока не прочтёте и не осознаете -- прошу вот тот набор слов никому на глаза не показывать в Ваших же интересах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 20:40 
> кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по

Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе ПО а о свободе паразитов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 15-Окт-12, 14:04 
>> кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
> Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и
> ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе
> ПО а о свободе паразитов.

а смысл делиться если это закрытая разработка и не предназначена для хомячков ?

плюс - а смысл писать программы если на них нельзя заработать ?

открытый код нуно рассматривать с точки зрения безопасности - да я согласен - ты покупаешь программу и свободно можешь купить исходные текста, бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность, а гпл - НЕТ, ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут и выдают за свой

вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесь

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Анониус on 15-Окт-12, 17:19 
Это вы сейчас про сетевой стек винды? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-12, 21:58 
> бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность,
> а гпл - НЕТ

Бред сивой кобылы.  RTFM ЗоАП/4ГК

> ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут
> и выдают за свой вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесь

Ещё как сталкивались, я и сюда ссылки постил не раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от oops (ok) on 12-Окт-12, 11:49 
Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD переживал трудное время в судах
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Окт-12, 11:54 
> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
> переживал трудное время в судах

Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Окт-12, 12:44 
>> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
>> переживал трудное время в судах
> Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.

В 1991?? Нищий студент из Шве^Финляндии?? На конференции, да, верю.

""В течение шести месяцев после выпуска Билл Джолитц (Bill Jolitz) создал замену для шести недостающих файлов. Он быстро выпустил полностью откомпилированную и способную загружаться систему для основанной на 386-й архитектуре PC в январе 1992 г., назвав ее 386/BSD.""

И да, нищий студент _потом поучаствовал в запуске "этого" на 386sx. Типа, кодом эмулятора FPU. В каком году-то?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от IMHO on 12-Окт-12, 13:00 
в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Окт-12, 13:10 
> в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.

А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.

И никто не заметил -- неразбериха же!!

Но яЗен не дремал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Окт-12, 14:12 
>> в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.
> А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
> года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
> И никто не заметил -- неразбериха же!!
> Но яЗен не дремал.

Он свечку держал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:39 
> Он свечку держал.

Вот только зная тызена я даже боюсь себе представить где.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от IMHO on 12-Окт-12, 15:24 
ты говоришь про то ядро у которого даже не было сначала своего загрузчика, а использовался с миникса.

> А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.

ну почитай историю, а потом глупость пиши, или решил историю переписать ?

а так почитай историю как в 1999 году была статья что код линукса нестабильный, а в то время FreeBSD была любимой ОС провайдеров и серверов, это уже в 2001 году портировали апач и увидели что некоторые строят на нее сетевые технологии и присматриваться начали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Окт-12, 15:36 
> а так почитай историю как в 1999 году была статья что код линукса нестабильный,
> а в то время FreeBSD была любимой ОС провайдеров и серверов

Linux 2.2 был менее стабилен, чем Linux 2.0 -- факт.  Особенно колбасило vm.

> это уже в 2001 году портировали апач

Когда в 1998 занялся линуксом, апач на нём давным-давно уже работал. :)  Равно как и на фре, помнится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от IMHO on 12-Окт-12, 16:21 

> Когда в 1998 занялся линуксом, апач на нём давным-давно уже работал. :)
>  Равно как и на фре, помнится.

ага почитал, только много где написано что он был в RedHAt, насколько правда то я не знаю


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Окт-12, 16:33 
> ага почитал, только много где написано что он был в RedHat

Да везде он был, просто обычно из тарбола собирали по устоявшейся традиции.  В том числе и на шляпе.

http://rus-linux.net/kos.php?name=/papers/history/lh-04.html
http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/9604.2/0309.html
http://www.webserverforum.com/8-unix-servers/ed3a5e35020f827...

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Окт-12, 15:34 
> А, понЕл! Неразбериха!

Андрей, что с Вами?

> Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
> года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.

IIRC $2k -- а iZEN в данном случае прав, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-12, 17:39 
> Андрей, что с Вами?

Я думаю он увлекся троллингом и пропустил момент когда попытка потроллить перетекает в забавный FAIL :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Окт-12, 17:59 
> Андрей, что с Вами?
> IIRC $2k -- а iZEN в данном случае прав, в отличие от.

Ответ яЗена подразумевает, что и общение на конференциях и "знание" были до [начала] писания многопоточной защищённо-режимной терминалки для 386sx.

Я, наверное, пропустил директивную рассылку с опровержением "начал писать линукс, потому что не знал про БСД". Конечно, с-фейл-ил, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-12, 18:23 
> Ответ яЗена подразумевает, что и общение на конференциях и "знание" были до
> [начала] писания многопоточной защищённо-режимной терминалки для 386sx.

Не заметил ничего подобного -- давайте лучше переспросим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Окт-12, 15:30 

//---
Однако ночью  4 ноября 1993 года я не мог спать
не только из-за холода. Я страшно волновался.
     Публичные  выступления  мне всегда  давались  с  трудом.  В  школе  нас
заставляли делать доклады по  темам, которые мы изучали, -- о крысах или еще
о чем-нибудь,  --  и для меня это было совершенно непереносимо. Я  стоял, не
мог  вымолвить ни слова и только хихикал. Хотя -- поверьте мне -- я вовсе не
такой смешливый. Мне было трудно даже просто выйти к доске рассказать, как я
решил задачу.
     И вот теперь я оказался в Эде  (Нидерланды),  в  часе езды на поезде от
Амстердама,  потому  что  меня  пригласили выступить  на  десятой  годовщине
Нидерландской  группы пользователей  Unix.  Я хотел  сам себе  доказать, что
справлюсь.  За  год  до  этого меня пригласили  выступить перед  аналогичной
организацией в Испании, но я  отказался, потому что  страх перед  публичными
выступлениями пересилил  любовь к путешествиям. А в то время  я очень  любил
путешествовать.  (Я  и  сейчас люблю,  но  уже нет  той остроты впечатлений,
которая  была  у мальчика,  практически не выезжавшего из Финляндии. Я бывал
только в Швеции, куда мы несколько раз ездили с палатками на каникулы,  и  в
Москве, где мы навещали папу, когда мне было шесть лет.)
     Жалея,  что упустил  шанс поехать в Испанию, я  решил принять следующее
приглашение.  Но  теперь,  лежа  в  постели,  я  уже  сомневался,  что смогу
когда-нибудь  преодолеть свой страх перед большой аудиторией, боялся, что не
смогу открыть рта  или --  хуже того -- начну хихикать перед 400 участниками
собрания.
     Мне было тошно.
     Я  говорил  себе  все,  что  обычно говорят  в  подобных  случаях.  Что
аудитория желает мне успеха -- ведь если бы они меня не любили, то просто не
пришли  бы.  Что я  хорошо  знаком  с  темой: причины  выбора тех  или  иных
технических  решений  при  создании   ядра  Linux,  причины   предоставления
исходников в  свободное пользование. Но я  все равно  сомневался, что доклад
удастся, и мысли  у меня  в  голове проносились со  стуком и скрежетом,  как
бесконечный товарный состав. Я буквально дрожал и далеко не от одного только
холода.
     Как  прошел  доклад?  Аудитория  была  дружелюбна к заметно трепещущему
перед   ней  докладчику,  вцепившемуся  в  свои   PowerPoint-слайды   как  в
спасательный  круг  (слава  Microsoft!), а потом  с запинкой отвечавшему  на
вопросы. На самом деле вопросы  и ответы прошли  лучше всего.  Как бы  то ни
было, после доклада ко мне подошел Маршал Кирк  Маккусик -- один из  главных
разработчиков  BSD   Unix   --  и  сказал,  что  с  интересом  выслушал  мое
выступление.
     Я был так благодарен ему за этот жест, что готов был встать на колени и
целовать его ноги. Для меня есть всего несколько  авторитетов в компьютерной
области,  и  Кирк -- один из них.  За то,  что  он  был  так мил после моего
первого выступления.
     Тот  первый  доклад  стал  для  меня  своего  рода шоковой терапией.  И
следующие за ним  тоже. Зато они постепенно помогли мне приобрести некоторую
уверенность в себе.
     Дэвид все  спрашивает, изменилось ли мое положение в университете после
того, как  Linux получила известность? Я  никогда не слышал, чтобы кто-то из
преподавателей упоминал  о ней или  кто-то из студентов показывал меня своим
друзьям. Ничего такого не было. Мое университетское окружение знало о Linux,
но большинство линуксоидов жило за пределами Финляндии.
---//
http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Окт-12, 15:33 
>>> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD.

Неправда.  Сходу не вспомнил и не нашёл точную формулировку, но здесь явно перепутано.

>>> Да и сам BSD переживал трудное время в судах

Правда.

>> Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.
> В 1991?? Нищий студент из Шве^Финляндии?? На конференции, да, верю.

---
     Впервые  я  столкнулся с этой  стороной Unix году  в 1991-м, когда Ларе
Вирцениус  затащил  меня  на собрание  в Техническом  университете Хельсинки
(который, как  всем  известно, расположен не в самом Хельсинки,  а по другую
сторону границы -- в Эспо. Они просто  хотят ассоциироваться  со  знаменитым
Хельсинки, хотя бы только по названию). Выступал Ричард Столман.
---

---
     Как  прошел  доклад?  Аудитория  была  дружелюбна к заметно трепещущему
перед   ней  докладчику,  вцепившемуся  в  свои   PowerPoint-слайды   как  в
спасательный  круг  (слава  Microsoft!), а потом  с запинкой отвечавшему  на
вопросы. На самом деле вопросы  и ответы прошли  лучше всего.  Как бы  то ни
было, после доклада ко мне подошел Маршал Кирк  Маккусик -- один из  главных
разработчиков  BSD   Unix   --  и  сказал,  что  с  интересом  выслушал  мое
выступление.
     Я был так благодарен ему за этот жест, что готов был встать на колени и
целовать его ноги. Для меня есть всего несколько  авторитетов в компьютерной
области,  и  Кирк -- один из них.
  За то,  что  он  был  так мил после моего
первого выступления.
---

И до кучи по мотивам недавних обсуждений:

---
     Я  считал  необходимым  сохранять  свое положение в сообществе открытых
исходников как человека, которому одинаково доверяют  как с технологической,
так и с этической точки зрения. Для меня  было важно не принимать сторону ни
одной из  конкурирующих  Linux-компаний. Нет, я не продался, приняв опционы,
любезно подаренные мне Red Hat в знак благодарности. Но предпочел отказаться
от   10  миллионов  долларов,  которые   мне  предложил   некий   лондонский
предприниматель   за  то,  чтобы   я  стал  членом  совета   директоров  его
новорожденной Linux-компании. Он не ожидал, что я откажусь от такой огромной
суммы  за  такую небольшую  поддержку.  Ему было не понять,  какая часть  из
десяти миллионов долларов меня не устраивает?
---

---
     Но это  не значит,  что я  готов слушать  сообщения голосовой почты или
разговаривать с  теми, кто смог до меня дозвониться. Я  никогда не стремился
показаться  добрым  малым, которому нравится откликаться на любой звонок или
мейл. И раз уж  мы об этом заговорили -- мне странно слышать все эти истории
о  моей монашеской или святой бескорыстности -- будто деньги  меня вообще не
волнуют. уж  сколько  лет я  пытаюсь  развеять этот миф, и все без толку. Не
хочу быть таким, каким меня видит пресса.
---

http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Окт-12, 18:09 
> было, после доклада ко мне подошел Маршал Кирк  Маккусик -- один
> из  главных
> разработчиков  BSD   Unix   --  и  
> сказал,  что  с  интересом  выслушал  мое выступление.
>      Я был так благодарен ему за этот
> жест, что готов был встать на колени и
> целовать его ноги. Для меня есть всего несколько  авторитетов в компьютерной
> области,  и  Кирк -- один из них.

А вот и директивная рассылка.
И яЗен честно процитировал год - "1993".

Тред, да, внушает. Спор, блин, диспут...

>>>>>пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD
>>>>четкого ответа на этот вопрос по ссылке не нашел.
>>>Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD
>>Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.
>В 1991??

Впрочем да, признаю, передёрг ATT BSD -> 386BSD. На здоровье!

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:44 
> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD.

Уточним, тогда не было ни одной практически юзабельной версии BSD для i386, распостраняемой на вменяемых условиях. Вот и возникла нужда в операционке которую можно свободно менять и распостранять без выплат кому попало за черт знает что и тому подобного бреда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от me (??) on 12-Окт-12, 11:16 
Реквестирую перевод
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +3 +/
Сообщение от анонимус (??) on 12-Окт-12, 11:38 
HTTP/1.1 301 Moved Permanently
Location: http://translate.google.com/
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +2 +/
Сообщение от ппппппяяя on 12-Окт-12, 12:02 
Бегло просмотрев не заметил вопроса про ДЕ и дистрибутив. Холивара не будет, разве что чуть выше холивар на тему лицензий или микроядра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от enmar email on 12-Окт-12, 12:23 
А перевести на русский слабо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +3 +/
Сообщение от scor (ok) on 12-Окт-12, 12:43 
Да будь я
    и негром преклонных годов
и то,
    без унынья и лени,
английский бы выучил
    только за то,
что им
    разговаривал Линус.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –2 +/
Сообщение от enmar email on 12-Окт-12, 12:46 
> Да будь я
>  и негром преклонных годов
> и то,
>  без унынья и лени,
> английский бы выучил
>  только за то,
> что им
>  разговаривал Линус.
> :)

Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватит

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –6 +/
Сообщение от enmar email on 12-Окт-12, 12:49 
>> Да будь я
>>  и негром преклонных годов
>> и то,
>>  без унынья и лени,
>> английский бы выучил
>>  только за то,
>> что им
>>  разговаривал Линус.
>> :)
> Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватит

А во вторых я не поклонник его творчества.
Так как я считаю что он сделал глупость.
И к тому же я сторонник bsd систем.
Они все таки ближе к unix

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 13:12 
> Они все таки ближе к unix

чушь!

Ничто так не сближает с Unix как следование POSIX!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:46 
> Так как я считаю что он сделал глупость.

Э нет, если бы не он - у нас так и не было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-12, 21:53 
>> Так как я считаю что он сделал глупость.
> Э нет, если бы не он - у нас так и не
> было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.

Ее и сейчас нет. POSIX местами - это много хуже, чем вообще без оного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Окт-12, 12:53 
> А перевести на русский слабо?

Не слабак? Переводи, ччё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +5 +/
Сообщение от ... on 12-Окт-12, 13:00 
Бери пример с Линуса: "I have to admit to "Lord of the Rings" having been pretty important to me - but for a slightly odd reason, not as a huge Tolkien fan. For me, it was one of the first "real" books I read in English, and I started with a dictionary by my side, and ended it reading without needing one."
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Окт-12, 16:21 
Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском. Желательно со словарем (на читнике он под рукой, это удобно), даже если смысл понятен без него. "The Amber Chronicles", например, я спокойно перечитал за пару месяцев. Такой усталости, как от чтения учебников, не испытывал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:49 
> Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на
> ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском.

Перевод на русский не обязателен. Достаточно читать а непонятное смотреть в словаре. Через некоторое время словарь окажется не у дел. А еще через некоторое время вы начнете конструировать предложения как заправский англичанин. Еще лучше поболтать с англоговорящими где-нибудь в IRC/почте/... - тогда можно научиться даже жаргонарию и разговорным вариантам, так что вас будут на раз принимать за своего и узнав что вы из русландии - удивленно констатировать что у вас английский слишком хороший :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 12-Окт-12, 18:15 
А вот это неправда. Разговаривая по почте (и, тем более, читая), свободно научиться владеть разговорным языком невозможно. Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение. Парсинг при чтении (переписке) и конструирование по языковым нормам - это два очень разных занятия. Я вот читаю свободно, но написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Окт-12, 00:34 
> Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение.

Причём с детства и в культурных реалиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 22:31 
> научиться владеть разговорным языком невозможно.

Письменным - очень даже. Ну а устным - разумеется, надо слышать как это произносят другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 22:52 
> написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.

Для этого надо просто использовать язык столько, чтобы предложение конструировалось на лету. Чтение этому помогает, а переписка в реалтайм чате типа ирц просто не оставит вариантов - вы БУДЕТЕ кроить предложения в реальном времени. А слушать разговорный нужно потому что в этом языке есть подстава: пишется и слышится зачастую по разному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Окт-12, 00:29 
Ха! Дык Линус и до того, как Толкина читать начал, по-английски уже прилично говорил. У финнов с этим вообще как-то хорошо поставлено. У них 63% населения владеют английским на уровне, достаточном для поддержания беседы. Там даже бомжи по-английски говорят! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Окт-12, 14:37 
> Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.

Золотые слова! Фритардам на заметку ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от IMHO on 12-Окт-12, 15:26 
>> Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.
> Золотые слова! Фритардам на заметку ;)

это он про факью которое тыкал ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 16:50 
> Фритардам на заметку ;)

Проприераст негодуэ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –3 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Окт-12, 22:56 
да, но, к сожалению, многим они не понятны
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-12, 02:54 
> да, но, к сожалению, многим они не понятны

Относитесь к другим так как вы хотите чтобы относились к вам. Тогда вам и не будут тыкать средним пальцем в лицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-12, 21:59 
а где на русском? :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 12-Окт-12, 23:03 
перевод на ЛОРе

https://www.linux.org.ru/news/linux-general/8332866

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от аннонфыаыв on 13-Окт-12, 14:14 
Больше всего ужаснул пример с указателями. %[]
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Окт-12, 18:23 
угу. вот когда я, например, вижу человека, который без нужды лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  –1 +/
Сообщение от аннонфыаыв on 16-Окт-12, 12:58 
Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав? Не надо троллинга, речь про конкретный пример.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Окт-12, 20:10 
> Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав?

его высказывание слишком категорично (впрочем, у него манера выражаться такая). а я всего лишь в его манере «отзеркалил». это больше вопрос стиля и привычки: вряд ли несчастный условный переход в описаном случае настолько важен. а то можно дойти и до утверждения: «кто использует в двусвязных списках поля next и prev вместо одного поля link — ничего не понимает в указателях». да, одним полем можно без труда обойтись, но зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Окт-12, 20:28 
>лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.

Чтобы понять рекурсию. Поддержтваю!%))) +++Линус прав и по нужде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру