The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 05-Окт-12, 00:21 
В реализацию файловой системы JFS (http://ru.wikipedia.org/wiki/JFS), поддерживаемую в ядре Linux, добавлена (https://lkml.org/lkml/2012/10/3/250) поддержка команды TRIM (discard), которая позволит увеличить производительность при работе с SSD-накопителями и повысить их срок службы. Патч с поддержкой TRIM в JFS войдет в состав ядра 3.7. Чтобы включить поддержку trim следует монтировать файловую систему с опцией "discard". Кроме этого, отмечается что на данный момент в ядре Linux команда TRIM поддерживается еще как минимум файловыми системами EXT4, Btrfs, FAT и XFS.


URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE5ODY
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35006

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 00:21 
это хорошо. джейфасам нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от alexanderyt (ok) on 05-Окт-12, 00:36 
Попробовал тут jfs. Не могу понять, в каких случаях она полезна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от mine (ok) on 05-Окт-12, 00:43 
Она полезна, когда хочется реальной надёжности и неубиваемости...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +7 +/
Сообщение от alexanderyt (ok) on 05-Окт-12, 00:48 
Многоточие в конце предложения об этом как раз намекает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 01:48 
> Она полезна, когда хочется реальной надёжности

Она в этом плане совершенно обычна. Ну то-есть журналит только метаданные IIRC, так что о том что станет с данными при факапе она не особо печется как и все прочие "классики". Но сделана кондово, не отнять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Окт-12, 14:49 
> Она полезна, когда хочется реальной надёжности и неубиваемости...

Неубиваеммочти фс или данных на ней ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 23:37 
> Неубиваеммочти фс или данных на ней ?

Достать данные с убитой ФС может без проблем только великий Ыксперт nagual :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 17-Окт-12, 23:38 
> Достать данные с убитой ФС может без проблем только великий Ыксперт nagual  :)

И во внимательном чтении месье тоже не айс ... :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 01:47 
> Попробовал тут jfs. Не могу понять, в каких случаях она полезна.

Ну в общем то по каким-то таким причинам ее и пользует не особо много народа. Просто ФС. Не чемпион по скорости но и не отстой. В общем этакий крепкий середнячок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Окт-12, 14:48 
> Попробовал тут jfs. Не могу понять, в каких случаях она полезна.

Нивкаких :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 21:01 
JFS полезна на ARM based девайсах (NAS или медиацентр например), тк почти не жрет проц и требует мало памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 21:58 
> JFS полезна на ARM based девайсах (NAS или медиацентр например), тк почти
> не жрет проц и требует мало памяти.

В принципе - все верно. Правда вот там EXT4 сдаваться без боя как-то не собирается :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-12, 23:52 
> Правда вот там EXT4 сдаваться без боя как-то не собирается :)

Как минимум ext3 памяти жрала прилично (а xfs генерила wakeup'ы), JFYI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 07:50 
> Как минимум ext3 памяти жрала прилично (а xfs генерила wakeup'ы), JFYI.

Ну я просто развлекался с разными ФС на дохлых MIPSовых девайсах, подбирая ФС которая бы работала быстро и не жрала ресурсы при отгрузке файлов со всякой мелочевки. В своих же шкурных интересах.

Ext3 - да ну ее нафиг! За счет блочного аллокатора это слоупок. Сложно мелкому процику педалить уйму битмапов на каждый пшик. Оно и на писюках ничем выдающимся не отличается, а на мелочи и вовсе тормозит. Для себя я ее уже похоронил и не вспоминаю о ней. Это для любителей винтажа, типа UFSов всяких.

XFS - известный CPU eater. Поэтому на хилом процессоре его скорость имеет свойство порядком проседать. Так что лично я бы его на мелочевке использовать не стал. Правда с тех пор изрядно оптимизнули работу с метаданными и я подозреваю что стало явно лучше. Но впечатление в целом - XFS это CPU hog. Wakeup-ы меня не интересовали т.к. 220V-powered и пусть себе хоть обвэйкапается. Но вот общая скорость конструкции на хилом проце и ломовое пожирание CPU как-то не вдохновили. В конце концов, кроме ФС на девайсе есть и иные претенденты на CPU. Кстати у нее один из самых жирных модулей ядра - более полумега. Крупнее только btrfs, но у того функционала дофига, так что это еще понятно. А xfs сам по себе разлапистый.

Brtfs - как ни странно, он там ползает. Не так быстро как EXT4, например, но это предсказуемо. Все-таки он навороченнее. Отключать опции было лень, было интересно посмотреть как это будет работать в чистом виде. В принципе работает, но не настолько быстро насколько хотелось бы. Я все-таки не izen и меня скорость все-таки интересует.

JFS - да, он пашет. И получше XFS-а, если проц хилый. Проц он жрет довольно экономно - не зря его за это хвалят. К сожалению на этом его плюсы и заканчиваются. А вот с метаданными он работает как-то странно. При ряде нагрузок он слоупочит. При том он проц особо не грузит, диск вроде не нагружен, а дисковые операции как-то неспешно идут. Не совсем понимаю как IBMщики достигли именно такого поведения ФС. Как будто sleep-ов напихали :). С одной стороны нагрузка на CPU низкая. С другой - скорость тоже не чемпионская, так что радость - довольно умеренная.

EXT4 - лично мне понравился больше всего. Он и довольно быстрый и проц особо не нагружает. По поводу чего обычно достигает вполне приличных скоростей, оставляя ресурсы для остальных. Вот так сходу я кстати не заметил никакого вопиющего пожирания памяти. Да, кстати, не в обиду изену, ноутбучный винч, даже через usb-to-sata и то может выдать более 20Мб/сек. Довольно смешно когда хилый девайс, упаковывающийся вместе с 2.5" диском в корпус для 3.5" обставляет огромный писюк у некоторых :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 13:32 
> EXT4 - лично мне понравился больше всего. Он и довольно быстрый и
> проц особо не нагружает. По поводу чего обычно достигает вполне приличных
> скоростей, оставляя ресурсы для остальных. Вот так сходу я кстати не
> заметил никакого вопиющего пожирания памяти. Да, кстати, не в обиду изену,
> ноутбучный винч, даже через usb-to-sata и то может выдать более 20Мб/сек.
> Довольно смешно когда хилый девайс, упаковывающийся вместе с 2.5" диском в
> корпус для 3.5" обставляет огромный писюк у некоторых :)

Только благодаля etx4 и волшебным ручкам анонимуса SSD-шный винт упал до 20Мб/сек :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 16:03 
> Только благодаля etx4 и волшебным ручкам анонимуса SSD-шный винт упал до 20Мб/сек :)))

Это был обычный ноутбучный винч, с отстойным seek time и прочая. Не SSD. Он в самом лучшем случае по SATA на мощном компе выжмет 40-50Мб/сек при идеально линейном чтении большого блока без разбора ФС. А через usb-to-sata адаптер - 30-40Мб/сек в таком же идеальном случае благодаря оверхеду USB. С учетом дохлоты проца и прочая, получить порядка 20Мб/сек по HTTP - весьма недурно. Например, оно вполне забьет 100Мбит сеть, с запасом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 18:57 
>> Только благодаля etx4 и волшебным ручкам анонимуса SSD-шный винт упал до 20Мб/сек :)))
> Это был обычный ноутбучный винч, с отстойным seek time и прочая. Не
> SSD. Он в самом лучшем случае по SATA на мощном компе
> выжмет 40-50Мб/сек при идеально линейном чтении большого блока без разбора ФС.
> А через usb-to-sata адаптер - 30-40Мб/сек в таком же идеальном случае
> благодаря оверхеду USB. С учетом дохлоты проца и прочая, получить порядка
> 20Мб/сек по HTTP - весьма недурно. Например, оно вполне забьет 100Мбит
> сеть, с запасом.

А usb-to-sata сколько пропускает ? :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 23:07 
> А usb-to-sata сколько пропускает ? :)))

Для глупых и слоупочных еще раз: 30-40Мб/сек, в зависимости от usb-хоста и еще кучи факторов. Больше - потолок usb 2.0 самого по себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Окт-12, 23:14 
>> А usb-to-sata сколько пропускает ? :)))
> Для глупых и слоупочных еще раз: 30-40Мб/сек, в зависимости от usb-хоста и
> еще кучи факторов. Больше - потолок usb 2.0 самого по себе.

Учитыва что "глупые и слоупоченные" не асилили азвучить "еще кучи факторов" то мы врят ли может принять результаты этого теста как достоверные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 12:41 
> Учитыва что "глупые и слоупоченные" не асилили азвучить "еще кучи факторов"

А я виноват что их дофига? Например особенности контроллера хоста. Особенности чипа usb-to-sata. Наличие хабов и девайсов через них претендующих на тот же бандвиз. И еще много чего. Бывает вообще болт. Скажем, в роутерах asus wl500gp и соседних на том же броадкоме - есть какие-то проблемы с usb-хостом и работа с ним дико грузит и без того дохлый проц. Так что сферический 266 МГц мипсовый проц в вакууме осиливает читать с такого диска спасибо если 10-15Мб/сек. Это если сам девайс, без разбора ФС и прочая. При cpu usage = 100%. А если с разбором ФС да еще потом по сети передавать - и того меньше, так что спасибо если по сети полетит хотя-бы 6Мб/сек. Но это закидон конкретной реализации usb host и/или драйверов, что они проц грузят адски при том что он и так хилый. Винч, чип конвертора usb-sata и прочая при этом одинаковые, а разницу в разы - нате :)

> то мы врят ли может принять результаты этого теста как достоверные.

Ну так возьмите такой адаптер да проверьте сами. Я что, против?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 14:04 
> Ну я просто развлекался с разными ФС на дохлых MIPSовых девайсах

Потырил на http://freesource.info/wiki/HCL/XranenieDannyx/SravnenieFajj... -- а не хотите часом завести какую http://wiki.opennet.ru/FilesystemComparison на манер других из http://wiki.opennet.ru/Категория:Сравнение? (если недосуг -- скажите, просто лучше всё-таки "своей рукой", чем перекладывать)

[ ага, картинка более-менее предсказуемая ]

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-12, 23:10 
> -- а не хотите часом завести какую http://wiki.opennet.ru/FilesystemComparison

Идея отличная, но на такие ресурсы как вики субъективщину постить нехорошо. А делать полновесные бенчи хотя-бы уровня фороникса для всех ФС в таковом на одинаковом оборудовании я как-то морально не готов, как минимум пока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Окт-12, 23:17 
>> -- а не хотите часом завести какую http://wiki.opennet.ru/FilesystemComparison

Дабы не быть обвиненным в читерстве https://github.com/nagual2/Test

> Идея отличная, но на такие ресурсы как вики субъективщину постить нехорошо. А
> делать полновесные бенчи хотя-бы уровня фороникса для всех ФС в таковом
> на одинаковом оборудовании я как-то морально не готов, как минимум пока.

Вероятно раличные HDD с одинаковой скоростью вращения шпиндетя даже у разных тестировщиков будут показывать приблизительно одинаковые результаты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 23:20 
>> -- а не хотите часом завести какую http://wiki.opennet.ru/FilesystemComparison
> Идея отличная, но на такие ресурсы как вики субъективщину постить нехорошо.

Так по форумам размазанная она ещё хуже находится.  А на страничке можно ставить примечания -- какое утверждение к какому эксперименту относится, ну или секцию с краткими и допинанными до состояния "никто особо не возражает" выжимками, а ниже экспериментальные данные и ссылки.

Понимаю, что это время и силы, но ведь и польза: по крайней мере на ту страничку с freesource.info раз-другой в год захожу или отправляю людей, т.к. ничего более подходящего с тех пор не видел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 23:43 
> Так по форумам размазанная она ещё хуже находится.  

Нашел http://wiki.opennet.ru/FSComparison - видимо это и была такая попытка. Ну окей, поскольку болванка есть - let's try. Честно говоря я бы несколько перелопатил эту таблицу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 18-Окт-12, 00:14 
>> Так по форумам размазанная она ещё хуже находится.
> Нашел http://wiki.opennet.ru/FSComparison

Не густо ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-12, 04:32 
> Не густо ...

(громко матерясь) да, кстати... версия медиавики на опеннете на редкость окаменелая. Мало того что она кроме всего прочего глючит, так еще и ее юзабилити по сравнению с современной версией - ужас полный. А редактирование таблиц в этой версии - вообще полное порно. Но все-таки это будет перекроено...

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 19-Окт-12, 10:22 
> (громко матерясь) да, кстати... версия медиавики на опеннете на редкость окаменелая.

Вообще-то на wiki.opennet.ru установлена последняя версия mediawiki. Но без дополнений, возможно в этом дело. Если есть какие-то предложения по улучшению - пишите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-12, 00:49 
> Вообще-то на wiki.opennet.ru установлена последняя версия mediawiki. Но без дополнений,
> возможно в этом дело. Если есть какие-то предложения по улучшению - пишите.

В идеале хотелось бы редактор не менее фичастый чем в данный момент на википедии (он явно больше вариантов разметки знает). Может это и отдельное дополнение, вот это не знаю. Дело в том что я наизусть помню только базовые части синтаксиса вики. А как только нужна малейшая продвинутость синтаксиса - упс. Приходится смотреть в других местах как это делается.

Плюс глючит защита от спама: упомянутое сообщение "Could not open socket" после ввода рекапчи. Это не дает добавить ссылки на внешние ресурсы. Я хотел ссылки на википедию про ФС воткнуть, для файловых систем там в английской вике вполне нормальные статьи, без явной дезы на первый взгляж. Увы, не получилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 22-Окт-12, 12:37 
> В идеале хотелось бы редактор не менее фичастый чем в данный момент
> на википедии (он явно больше вариантов разметки знает). Может это и
> отдельное дополнение, вот это не знаю. Дело в том что я
> наизусть помню только базовые части синтаксиса вики. А как только нужна
> малейшая продвинутость синтаксиса - упс. Приходится смотреть в других местах как
> это делается.

Понятно, попробую посмотреть какие дополнения используются в редакторе википедии.

> Плюс глючит защита от спама: упомянутое сообщение "Could not open socket" после
> ввода рекапчи. Это не дает добавить ссылки на внешние ресурсы. Я
> хотел ссылки на википедию про ФС воткнуть, для файловых систем там
> в английской вике вполне нормальные статьи, без явной дезы на первый
> взгляж. Увы, не получилось.

Как оказалось ReCaptcha не работала нормально, заменил на FancyCaptcha.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-12, 08:07 
> Так по форумам размазанная она ещё хуже находится.  А на страничке
> можно ставить примечания -- какое утверждение к какому эксперименту относится, ну
> или секцию с краткими и допинанными до состояния "никто особо не
> возражает" выжимками, а ниже экспериментальные данные и ссылки.

Я в принципе основательно перепахал таблицу которая на http://wiki.opennet.ru/FSComparison, однако при попытке записи измененного варианта сервак сначала просит рекапчу ввести из-за внешних ссылок (видите ли я на википедию ссылки воткнул, ай-яй-яй, вот я негодяй). А потом гордо сообщает "Could not open socket". Абсолютный FAIL. Местного сервака :E.

Могу вам куда-нибудь выложить это счастье в виде синтакса вики-разметки а вы заталкивайте его в данный упрямый сервак, если терпежу хватит на войну с ним. Я и так полдня долбался над описанием свойств ФС как они мной воспринимаются в виде вики-разметки. Чтобы в результате оно не сохранилось с каким-то дурным сообщением :E. Впрочем, таблица вышла несколько здоровенной и ее надо бы еще и несколько оптимизировать, чтоли. Любителями культам К.С.Т.

p.s. и кстати да, предыдущему автору на заметку: в синтаксисе таблицы был жирный баг. Я сломал весь мозг пытаясь понять почему оно так рендерится что ссылки вверху. Оказывается, прошлый автор косячник и вообще не закрыл таблицу.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 00:48 
Когда говорят слово “неубиваемость” сразу вспоминается какой нить комикс от Marvell. И нет ничего вечного… Но главное чтобы от мысли неубиваемоть становилось легче
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от Денис Смирнов email on 05-Окт-12, 02:12 
JFS на практике самая живучая. То есть вероятность что после программного или аппартного сбоя FS "рассыпется" стремится к нулю.

И дело не столько в каких-то хитрых технологиях, а в качестве и отлаженности реализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 03:05 
Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в форумах  extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck который восстановит автоматом почти все. Кому верить ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +4 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 05-Окт-12, 07:25 
Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 05-Окт-12, 23:20 
Вас слишком мало для репрезентативности выборки
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Окт-12, 03:48 
> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.

+1

12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 09:12 
>> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
> +1
> 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько
> раз

Если все будет хорошо то месье скоро откроет для себя гугл.
ext4 умер в гугле Результатов: примерно 109 000 (0,27 сек.)
:-)) и это без ext2 ext3 ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 20:06 
>> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
> 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз

А у меня необорот: JFS, UFS - ни разу; XFS, Ext[23] - бывало, Reiser3 (до сюсьных патчей) - чаще был мертвым чем живым :(

Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать Ext3 ... и проблем выбора нет :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 20:09 
> Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать
> Ext3 ... и проблем выбора нет :)

Нормально :)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 21:18 
Да если у тебя сервер сингле пурпосе :) - то да можно чупок выгадать подобрав и оттюнив ФС. А если (как у маленьких лавок и заведено) - и швец и жнец и на дуде игрец - всё что выиграешь тут - потеряешь там! В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)

Админы локалхостов конечно негодуЭ: это как же так!!! Терять 0.1% от производительности!?!?!
Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 22:27 
> Да если у тебя сервер сингле пурпосе :) - то да можно
> чупок выгадать подобрав и оттюнив ФС. А если (как у маленьких
> лавок и заведено) - и швец и жнец и на дуде
> игрец - всё что выиграешь тут - потеряешь там! В общем
> порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)

Говорят в таких конторах ротация кадров ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 15:23 
> В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)

Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.

> Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))

Особенно умиляет вместе с "и швец, и жнец". :)  Опять же на всякий: многофункциональное помогает распихивать по контейнерам, чтоб хоть обновления спокойней было накатывать и бэкапы делать.  Хост, на котором всё настроено в куче -- это одна большая... надпись "не трогать", бишь крупный риск.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 06:47 
>> В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)
>Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.

Конечно же покрутим. Но не скоро. По планам где то май или дальше.

>> Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))
>>Особенно умиляет вместе с "и швец, и жнец". :)  

Клиенты поумнее и соотв. побогаче заказывают чтоб было и изолированно и резевированно - там и подход другой. Например:
>Опять же на всякий: многофункциональное помогает распихивать по контейнерам, чтоб хоть обновления спокойней было накатывать и бэкапы делать.  

Но а если это какой нить риэл истэйт, какое нить мелкое брокерадж эйдженси ... покупают то что тянут. Я то им хоть ионолёт нарисую :) Денег у них на это всё одно нет.

>Хост, на котором всё настроено в куче -- это одна большая... надпись "не трогать", бишь крупный риск.

Да не - не так страшен :) Технически - это vm, ну и соответственно ... :)

PS: Майкл - у меня и ZFS в продакшене есть :) Как более дешевая альтернатива брандовым SAN'ам. Не предел мечтаний - но вполне. По тем же выше озвученным причинам :) За неимением гербовой ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 18:54 
> Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью
> заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.

Он вообще везде себя получше ведет. Просто потому что в кои-то веки заменили тормозной и древний блочный аллокатор на экстенты. Проиграть от такой замены можно только в совсем клинических случаях которые на практике почти не встречаются и надо извращаться специально (в стиле Шишкина и Ко). В остальных случаях или выигрыш или как было. В среднем стало быть становится лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 17-Окт-12, 23:21 
>> Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной записью
>> заметно лучше себя ведёт, чем-то даже xfs напоминает.
> Он вообще везде себя получше ведет. Просто потому что в кои-то веки
> заменили тормозной и древний блочный аллокатор на экстенты. Проиграть от такой
> замены можно только в совсем клинических случаях которые на практике почти
> не встречаются и надо извращаться специально (в стиле Шишкина и Ко).
> В остальных случаях или выигрыш или как было. В среднем стало
> быть становится лучше.

Какое колличестко потоков считать оптимальным ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 12:52 
> который восстановит автоматом почти все.

Реально было несколько прецедентов доставания ext3/4 с побитых дисков с бэдами. Чинилось без проблем, повреждалось только то что попало в бэды.


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Окт-12, 14:56 
> Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в
> форумах  extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck
> который восстановит автоматом почти все. Кому верить ?

Не вздумайте верить в эту херню. Если у вас ext4 с журналом после ребута монтируется в ридонли то можно сразу спасать данные, если они еще есть. Запуск fsck похерит то что осталось с вероятностью 100%. etx4 это журналируемая фс (если конешно ССЗБ на полез в опции монтирования) и когда она в ридонли это значит поврежден журнал. Такое может случиться если у вас бедблок в области журнала, глюкнул контроллер или если какое то приложение записало блок на диск напрямую. Вобщем это бывает очень редко, но бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 21:59 
> Не вздумайте верить в эту херню.

Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 20:05 
>> Не вздумайте верить в эту херню.
> Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты.

У школоты закончились возражения по теме ?
trim на сервере это не понты это в бане лыжи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 20:17 
> У школоты закончились возражения по теме ?
> trim на сервере это не понты это в бане лыжи.

8-о ты серьёзно? Впрочем видимо где то было бодалово по этому вопросу - просто кинь линк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 14:47 
> trim на сервере это не понты это в бане лыжи.

Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться.

hint: дело даже не в "на сервере".

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Окт-12, 18:45 
>> trim на сервере это не понты это в бане лыжи.
> Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о
> чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту
> тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться.

"опытных коллег по цеху" - это вы электрика из жека имеете ввиду ? Судя по необходимости трима вы в сервер пихаете все что нипопадя ? Вам наверно сервер на фирме менеджеры подбирали ? Впихнули все что на складе завалялось ... Довольно знакомая ситуация когда сервера зказывают люди далёкие от темы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 20:08 
> Судя по необходимости трима вы в сервер пихаете все что нипопадя?

Вы, простите, вообще понимаете разницу между SLC/MLC и (с совсем другой стороны) GC/TRIM?

То, что на SLC его отсутствие в текущих прошивках маскируется бОльшими надёжностью, скоростью записи и запасом блоков -- не означает того, что возможность сделать заранее -- это "понты" или тем более "в бане лыжи".  Учитесь уже думать и понимать, что из чего следует.

У меня в одном ноуте и MLC до сих пор без TRIM держится, ядро там ещё не умело -- ну так и это не значит, что на том, что под руками, он "не нужен".  Соответственно обе SSD-шки подбирались сразу с учётом поддержки родной прошивкой по результатам раскапывания "темы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Окт-12, 21:30 
>[оверквотинг удален]
> GC/TRIM?
> То, что на SLC его отсутствие в текущих прошивках маскируется бОльшими надёжностью,
> скоростью записи и запасом блоков -- не означает того, что возможность
> сделать заранее -- это "понты" или тем более "в бане лыжи".
>  Учитесь уже думать и понимать, что из чего следует.
> У меня в одном ноуте и MLC до сих пор без TRIM
> держится, ядро там ещё не умело -- ну так и это
> не значит, что на том, что под руками, он "не нужен".
>  Соответственно обе SSD-шки подбирались сразу с учётом поддержки родной прошивкой
> по результатам раскапывания "темы".

Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать: вы в сервер пихаете все что нипопадя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 22:39 
> Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать:

Н-да, ноуты упомянул зря.

> вы в сервер пихаете все что нипопадя?

Нет, у меня в серверах до сих пор HDD, потому как задачи скорее на объём, чем на IOPS.

Вы бы лучше рассказали чего по своему собственному опыту применения SSD на серверах, особенно в массивах.  Если он есть, конечно -- теорию я и сам почитать могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Окт-12, 23:12 
> Вы бы лучше рассказали чего по своему собственному опыту применения SSD на
> серверах, особенно в массивах.  Если он есть, конечно -- теорию
> я и сам почитать могу.

Опыт не мой но вполне реальный: http://www.lexa.ru/nginx-ru/msg39257.html


Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 23:31 
> Опыт не мой но вполне реальный: http://www.lexa.ru/nginx-ru/msg39257.html

За ссылку спасибо, а теперь "но":
- это, насколько понимаю по обсуждению, PCIe-карта (ссылка на newegg уже сдохла);
- там дебиан (msg39261.html) и упоминается о неподдерживаемости freebsd 9;
- просил же -- по своему опыту, ноутбуки к тому как раз и привёл...

Понимаете, мне не спору ради, а интересны слабые места того, что ещё только-только обкатывается в эксплуатации.  В паре мест уже подумываю БД на SSD перетаскивать, особенно где сильно больше чтения.  Понятно, что всякие ebay уже чуть ли не целиком перебрались, но условия всё-таки несопоставимые -- поэтому и расспрашиваю тех, у кого могут быть похожие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Окт-12, 23:45 
> Понимаете, мне не спору ради, а интересны слабые места того, что ещё
> только-только обкатывается в эксплуатации.  В паре мест уже подумываю БД
> на SSD перетаскивать, особенно где сильно больше чтения.  Понятно, что
> всякие ebay уже чуть ли не целиком перебрались, но условия всё-таки
> несопоставимые -- поэтому и расспрашиваю тех, у кого могут быть похожие.

По ссылке был ssd диск с интерфейсом PCI-X 8 за 1к евро.

Краткая истори споров о триме - не берите ssd на сандфорсе-2 там очень хитрая логика и он еще архивирует данные на лету. Было как минимум одно неподтвержденное сообщение о диске HDD с контроллером подобным сандфорсу.

А вообще тестируйте сами:
https://github.com/nagual2/Test



Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-12, 00:12 
> Краткая истори споров о триме - не берите ssd на сандфорсе-2

Когда себе выбирал, то почитал и SF решил не брать, а взял на тошибах.  Доволен: при включенном TRIM через год с лишним активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа на раздел, который недавно по недосмотру был именно что на 99% забит) всё так же не наблюдаю затыков, как и на новом.

> Было как минимум одно неподтвержденное сообщение о диске HDD с контроллером
> подобным сандфорсу.

Ещё сюгейты сделали гибридный диск с SSD-кэшем на несколько гиг, но вот доверие как поставщик HDD они утратили не только у меня :(

> А вообще тестируйте сами:

Уже глянул краем глаза, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 21:27 
> на тошибах.  Доволен: при включенном TRIM через год с лишним
> активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа

Тоже юзаю SSD. Радуют. Скорость отличная. Если грамотно и аккуратно пользовать - процент износа растет весьма неспешно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 17-Окт-12, 23:24 
>> на тошибах.  Доволен: при включенном TRIM через год с лишним
>> активного пользования (в т.ч. практически ежедневная синхронизация подзеркала сизифа
> Тоже юзаю SSD. Радуют. Скорость отличная. Если грамотно и аккуратно пользовать -
> процент износа растет весьма неспешно :)

Ну да 2к циклов перезаписи этож дохрена ... :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-12, 00:59 
> Ну да 2к циклов перезаписи этож дохрена ... :)))

Это не дохрена, увы. Поэтому нужны меры для снижения нагрузки по записи. То-есть, вынос активно записываемых данных на механику или рамдиск по возможности.

В результате, насколько я понимаю показания SMART-а, на моем системном ssd прошел примерно 1 цикл перезаписи на блок. За ~полгода. Простая математика подсказывает что в таком режиме мне его весьма надолго хватит :)

Но...
1) Он забит лишь на 40%.
2) Файловая система использует TRIM.
3) Наиболее противные сущности вызывающие много записи (например жирные даунлоады) оттуда спихнули.

p.s. да, можно SSD очень быстро убить, воткнув кэшом в какой-нибудь сервак где кэш постоянно перезаписывается. Дурное дело не хитрое. Там тысячи циклов натикают очень быстро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –2 +/
Сообщение от dead_sd (ok) on 05-Окт-12, 07:34 
Вот так, только перед зеркалом и несколько раз, тогда эффективность выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 05-Окт-12, 10:18 
Этот слух пришёл из полуоси. И таки да, по сравнению с HPFS это был рывок. И да, народ развлекался вытыканием IDE шлейфа на ходу и вроде как без страшных факапов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 13:59 
> ходу и вроде как без страшных факапов.

А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 05-Окт-12, 14:48 
>> ходу и вроде как без страшных факапов.
> А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.

тогда sata не было, был scsi. scsi был на серверах, посему такие эксперименты маааало кто проводил. Штатная, не штатная, а диски стоили очень дорого, да и серваки как правило боевые, так что...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-12, 23:56 
>> А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.
> тогда sata не было, был scsi. scsi был на серверах, посему такие
> эксперименты маааало кто проводил.

Брр, я уж не помню точно, когда нехотсвопный scsi hdd последний раз в руках держал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от wulf (ok) on 06-Окт-12, 12:21 
А я вот помню еще времена первопней и винты, подключающиеся к Mylex DAC960 или AHA3940 напрямую 68pin-овым кабелем без всяких LVD enclosure :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 14:22 
> А я вот помню еще времена первопней и винты, подключающиеся к Mylex
> DAC960 или AHA3940 напрямую 68pin-овым кабелем без всяких LVD enclosure :-)

Да много чего было.  Просто набитый сказюками именно унутре корпус -- это уже археология :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 20:22 
> Да много чего было.  Просто набитый сказюками именно унутре корпус --
> это уже археология :)

Ну да - номесервер админ детектед. Пойди к взрослым дядям на работу и попроси блейд север открыть ... быстрее всего внутри найдёшь пару SATA-шек, но вполне можешь и на пару SCSI нарваться. Там ныне SAS контроллеры так что ....

(Я о HP или IBM HS21,22,23)

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от wulf (ok) on 06-Окт-12, 21:01 
Наверное "унутре" имелось в виду действительно "унутре", как на десктопах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 21:20 
Ты не поверишь ... но "унутре" и на блейдах есть :) Модели я перечислил - открывай да смотри.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 15:16 
> Наверное "унутре" имелось в виду действительно "унутре", как на десктопах.

Там ключевыми были все слова фразы "набитый сказюками именно унутре корпус": когда-то действительно можно было встретить full tower чуть ли не двухмиллиметровой стали с двумя пеньками и гирляндой дисков, закреплённых стационарно.

Просто потом диски начали становиться расходниками, даже hi-end... а сейчас расходниками подчас и лезвия являются, чего уж мелочиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 07:09 
> действительно можно было встретить full tower чуть ли не двухмиллиметровой стали
> с двумя пеньками и гирляндой дисков, закреплённых стационарно.

А..э.. тогда извиняюсь - чёто я не втыкнул :)

А мне вот современный вариант вышеописанного - http://www.supermicro.com/products/nfo/storage.cfm видеть приходится часто. Вам значит больше повезло :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-12, 13:14 
(бывает, сам вон только что набросился на человека ни за что ни про что :)

> А мне вот современный вариант вышеописанного

Да куда за супермикрой ходить -- известно...  У пресловутого backblaze "для дома, для семьи" вышел вот такой вариант: http://blog.backblaze.com/2011/07/20/petabytes-on-a-budget-v.../ (но это заточка под суммарную ёмкость и её цену, а не под пропускную способность, понятное дело).

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 15:08 
>> Просто набитый сказюками именно унутре корпус -- это уже археология :)
> Пойди к взрослым дядям на работу и попроси блейд север открыть ...

Взял с полки лезвие QS22, покрутил в руках, что-то не вижу вообще места под 2.5" HDD.  Да и в тех нескольких тысячах блейдов, загрузку которых мы обеспечивали, дисков не было -- грузили по infiniband (см. 14-й слайд http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/foss-sea/2011/... во избежание дальнейших misdetect'ов).

Пока мне кажется, что рассказывая про "пару SCSI" в блейдах человеку, который на своих (а не только конторских) хостах SAS RAID использует лет пять уже, а со SCSI работает с прошлого века -- Вы чего-то не учитываете.  А упоминание именно "пары сказёвых дисков" локально на лезвии удалось найти в www.vmware.com/pdf/esx21_HP_blade.pdf, который датируется весной 2004 года.  Куда собрались совать параллельный SCSI в SAS или к чему ещё упомянули SAS-контроллеры -- теряюсь в догадках.

Тщательнее надо. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 07:37 
Да извинился ужо :) Я вообще не туда мысью понесся :)
>Тщательнее надо. :)

Тщательнее - SAS контроллер + SATA или SAS HDD. Лучше на старых HS21, на HS22 скорее всего будут SATA SSD второго поколения. Первое было полным дизастером, это ... ну получше.

>Взял с полки лезвие QS22

А-а-а-а! Дык вы в HPC, а я - в махровом (но большом) бусинесе :)
Если у вас при любом сбое 5000 блейдов понесутся бутится по iSCSI (а это будет тормозить!) ... никто и не вякнет, А меня пристрелят если фэйловер затянется ... SLA и не забалуешь. Потому основная масса бутится с локальных. Да - все брэнды кластеризуемых SAN пробовали ... не тянет оно, либо совсем уж дорого выходит. А мы всё же бизнес - нам всё в переводе на бабло считать положено :)

PS: По ссылке на странице 13 на кабель-каналах висят девайсы похожие на микроволновку - что это?
PPS: Хорошая северная. Высокая и светлая. Минусы - бардак на полу (фиксится) и кабель-каналы на стенах - с проектировщиков отжимайте ванну с шампанским и поэтесс, лоханулись судари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-12, 13:58 
> Если у вас при любом сбое 5000 блейдов понесутся бутится по iSCSI
> (а это будет тормозить!) ... никто и не вякнет

Зачем бы, они с шассийных раздавалок/мониторилок бутаются и все хором в том числе :-)  Кстати, если кому припрёт -- у нас есть эрланговый DHCP-сервер с поддержкой infiniband, способный обработать 10K запросов в секунду.

> PS: По ссылке на странице 13 на кабель-каналах висят девайсы похожие на
> микроволновку - что это?

В силовую часть не лазил -- возможно, что-то распределительно-предохранительное, там стойки до ~70 кВт штука жрут (шесть блейд-шасси с весьма плотной упаковкой лезвий).

> PPS: Хорошая северная. Высокая и светлая.

Край, где когда-то обитали БЭСМ-6, сложно отравить лиходейством (ц) ;-)

> Минусы - бардак на полу (фиксится)

Давно был зафикшен.  Но вот ламинатная плитка фальшпола у двери, открывающейся внутрь, оказалась способна на мелкие пакости -- так что лучше было одним куском что-нить класть или открывать наружу.

> и кабель-каналы на стенах

А там мелочёвка -- кажется, IB в операторскую и подобное.  По этой части как раз тогдашние ТП порадовали, надо отдать должное.

PS: и это уже перевёрнутая страница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 14:55 
Могу поспорит это все причитания ни на чем не основанные. У ext3 есть основания быть самой стабильной просто по тому что она чаще всего используется. А у остальных...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 07:51 
> всего используется. А у остальных...

А остальные как минимум на ext4 уже валят. Потому что быстрее. Под некоторыми нагрузками - весьма конкретно так быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 12:49 
>> всего используется. А у остальных...
> А остальные как минимум на ext4 уже валят. Потому что быстрее. Под
> некоторыми нагрузками - весьма конкретно так быстрее.

Замечательно, может быстрее баги найдут ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 21:33 
> Замечательно, может быстрее баги найдут ...

И это хорошо. Чем больше багов вытоптано другими, тем ниже шанс нарваться на неприятности самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от ололош on 05-Окт-12, 11:14 
производительность трим никаким образом не поднимает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 05-Окт-12, 11:20 
> производительность трим никаким образом не поднимает

Это только кажется. На самом деле - он облегчает задачу веарлевелеру флеша, и переносит операцию очистки блоков с момента записи на выделенные моменты трима, тем самым устраняя ряд задержек при записи. Ну и веаринг флеша снижается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 03:29 
> веаринг

Грейт эксплнейшн, сёр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 08:12 
> Грейт эксплнейшн, сёр.

Нагуал, я вас узнал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 12:59 
>> Грейт эксплнейшн, сёр.
> Нагуал, я вас узнал :)

Телепат из месье тоже неважный ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Окт-12, 20:52 
>> веаринг
> Грейт эксплнейшн, сёр.

RTFM, bro.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 12:52 
> производительность трим никаким образом не поднимает

Поднимает, позволяя делать меньше длительных операций стирания в процессе записи данных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –7 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 05-Окт-12, 17:51 
Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену ФС — XFS и JFS. Остальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные, казалось бы, "на ровном месте".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –7 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Окт-12, 18:15 
> Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену ФС — XFS
> и JFS. Остальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные,
> казалось бы, "на ровном месте".

Причем одна похожа на вторую как брат близнец :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 21:05 
Помню XFS имела большие проблемы на ARM, правда возможно уже починили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –7 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 05-Окт-12, 23:36 
>> Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену ФС — XFS
>> и JFS. Остальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные,
>> казалось бы, "на ровном месте".
> Причем одна похожа на вторую как брат близнец :)))

Несовсем. Но обе — ПОДАРКИ. Их подарили линуксу сторонние компании — SGI и IBM, соответственно.

Собственные ФС в линуксе довольно ущербные: в то время как похожие классические ФС очень быстро эволюционировали до возможностей снапшотов, управлением фрагментами блоков и возможностью сохранять транзакционную целостность ФС без журналирования, эти смогли только приделать деревянный спойлер для устойчивости (журналирование) и обновить "бампер" ("он стал гуттаперчевым" — появились экстенты). Ж)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 01:46 
Экстенты - необходимый элемент любой промышленной ФС.
Кстати, одна из причин, по которой оракл слил в помойку ZFS - фатальный баг в ее архитектуре, отсутствие этого элемента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 01:48 
> Экстенты - необходимый элемент любой промышленной ФС.
> Кстати, одна из причин, по которой оракл слил в помойку ZFS -
> фатальный баг в ее архитектуре, отсутствие этого элемента.

Фатальный баг это оракл :-)) все чего он касается сливается в помойку mysql zfs btrfs ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 02:01 
> Фатальный баг это оракл :-)) все чего он касается сливается в помойку
> mysql zfs btrfs ...

Oracle RDBMS прежде всего. Ну и Berkeley DB до кучи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 07:59 
> Фатальный баг это оракл :-)) все чего он касается сливается в помойку

А когда они свою базу на помойку отнесут? Ну так, лулзов ради :)

> mysql

Так живой вроде. Ну да, есть форки. Это хорошо - ракль будет видеть что just in case они сами себя на бобах оставят. Они похоже это понимают. А если нет - кому хуже то?

> zfs

О, то-есть, вы признаете что перспективы всего этого вялые? :)

> btrfs ...

А там от оракля был аж целый 1 архитект. Собственно фаза проектирования архитектуры и принятия решений уже закончилась. И даже скелетон архитект написал. Мавр сделал свое дело. Он уже вообще не является абсолютно необходимым для существования проекта. К тому же он свалил в другую контору, что не мешает ему продолжать координировать разработку своей ФС. А btrfs попал в майнлайн и вполне успешно там пилится. Кучей народа, в том числе и теми кто вполне зарекомендовал себя в допиловке файловых систем.

Итого: сколько можно пресмыкаться перед корпорасами? Вы человек или ящерица?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Окт-12, 15:22 
> Экстенты - необходимый элемент любой промышленной ФС.
> Кстати, одна из причин, по которой оракл слил в помойку ZFS -
> фатальный баг в ее архитектуре, отсутствие этого элемента.

Что-то не было новостей от Oracle, что она перестала поддерживать конфигурацию ZFS со своими СУБД.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 20:48 
> оракл слил в помойку ZFS

Муха-ха! :) Ещё один одмин локалхоста?
Тут же - на опеннете есть новость об очередном релизе Oracle Solaris 11.1 ... там по ссылке есть и список изменений ... И чето я не нашёл что мол выкинули ZFS :) Наоборот - в неё влили одну убер фичу, а уж сколько фич базирующихся на ней добавили ...

В ляпих её упорно не дают - это да. Должно же у их коммерческого продукта быть преимущество. А ZFS - преимущество и большое. Правда одминам локалхоста оценить не дано. Вот спрои таких - а Oracle RAC - как нужная штука? Ответят - нееее - не нужно, оно ж даже не инсталлируется в мой уютный локалхостик :)))

ZFS - веЩЩЩЪ! Как доктор вам говорю. Особенно в паре с COMSTAR iSCSI!
Но для дома, для семьи ... перебор, да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 22:13 
> ZFS - веЩЩЩЪ! Как доктор вам говорю. Особенно в паре с COMSTAR
> iSCSI!
> Но для дома, для семьи ... перебор, да :)

FreeNAS не ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 07:43 
> FreeNAS не ?

В смысле - для дома? Может быть для гиканутых.
Для продакшена ... я даже не знаю. Сильно зависит от HW ... я недополучил чего хотелось ... комбинация контроллер\дрова говённая :( Бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Окт-12, 20:50 
> Собственные ФС в линуксе довольно ущербные: в то время как похожие классические
> ФС очень быстро эволюционировали до возможностей снапшотов, управлением фрагментами блоков
> и возможностью сохранять транзакционную целостность ФС без журналирования, эти смогли
> только приделать деревянный спойлер для устойчивости (журналирование) и обновить "бампер"
> ("он стал гуттаперчевым" — появились экстенты). Ж)

К счастью разработчики Linux не полные идиоты, и не стали тащить снапшоттинг и прочее в логику классических FS, жертвуя производительностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 07:46 
> К счастью разработчики Linux не полные идиоты, и не стали тащить снапшоттинг
> и прочее в логику классических FS, жертвуя производительностью.

Тут ты прав - не идиоты. И снапшоты таки втащить пытаются. Раз уж у конкурентов они есть, а проблем с перформансом - нет :-Р

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 09-Окт-12, 09:21 
> Тут ты прав - не идиоты. И снапшоты таки втащить пытаются. Раз
> уж у конкурентов они есть, а проблем с перформансом - нет
> :-Р

BTRFS - фс для специфичного применения. У нее есть своя четко определенная ниша. В основной массе в продакшне все равно будут ext'ы - "универсалы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 21:44 
> Тут ты прав - не идиоты. И снапшоты таки втащить пытаются.

Ну так в btrfs, который CoW это нормально. Там алгоритмы работы таковы что снапшоты по сути халявная фича вытекающая из особенностей работы CoW. А вот для классических ФС это тот еще костыль, который совсем никак не дружит с исходной логикой работы ФС.

> Раз уж у конкурентов они есть, а проблем с перформансом - нет :-Р

А кто эти конкуренты без проблем перфоманса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 17-Окт-12, 23:25 
> А кто эти конкуренты без проблем перфоманса?

А что у btrfs много конкурентов ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-12, 01:07 
> А что у btrfs много конкурентов ?

ZFS. Ну и все пожалуй. Только у него своих проблем - есть. В том числе со скоростью работы. Проверено на изенах :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 07:07 
> Причем одна похожа на вторую как брат близнец :)))

Внутренне они довольно разные. XFS с их allocation groups для параллельной записи файла в несколько физических мест (для ускорения на многодисковых конфигах) - достаточно уникален и это выделяет XFS из группы похожих "продвинутых классиков". При всем этом он еще и великолепно борется с фрагментацией, что делает его прекрасным выбором для больших файлов. Особенно на многодисковых хранилищах. SGI юзал оные для видеомонтажа и подобных вещей.

А JFS - ну, ФС. Обычная такая. Работает. Но чем оно принципиально лучше того же ext4 с точки зрения пользователя - вопрос интересный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +6 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Окт-12, 21:41 
> Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену

Не-не, в Lin* нет "годных к продакшену ФС". 1,5Мб/c? Точно нет, ни одной.</икспёрт>

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –5 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 05-Окт-12, 23:26 
>> Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену
> Не-не, в Lin* нет "годных к продакшену ФС". 1,5Мб/c? Точно нет, ни
> одной.</икспёрт>

Это ничего. Вам ещё предстоит испытать батхёрт от включенной дедупликации на 99% заполненном данными томе. Ж)


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-12, 23:59 
> на 99% заполненном данными томе

Для этого надо быть либо ротозеем, либо олухом.  Впрочем, ввиду существования monit первое тоже смахивает на второе.

(третий вариант -- "неважно" -- касается уже не данных, а "хлама разносортного")

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 06-Окт-12, 00:41 
>> на 99% заполненном данными томе
> Для этого надо быть либо ротозеем, либо олухом.  Впрочем, ввиду существования
> monit первое тоже смахивает на второе.
> (третий вариант -- "неважно" -- касается уже не данных, а "хлама разносортного")

А в чём фатальность заполненного на 99% тома? Если это не ZFS конечно. =)
Кстати на 5ТБ томе 1% это как бы дофига.

ЗЫ брат жив. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 01:02 
> А в чём фатальность заполненного на 99% тома?

Тормозит вынужденным фрагментированием, особенно если это не SSD.  А 1% и на дискетке бывало жалко :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 06-Окт-12, 01:04 
>> А в чём фатальность заполненного на 99% тома?
> Тормозит вынужденным фрагментированием, особенно если это не SSD.  А 1% и
> на дискетке бывало жалко :)

ну это ни разу не фатально и не батхёрт. И очевидно кстати.
Тут дело не только в жалости, а в том, что на 50ГБ свободного пространства не будет особенной фрагментации.
Чтобы скорость заметно просела нужно с этим про́центом изрядно поизвращаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 08:11 
> Чтобы скорость заметно просела нужно с этим про́центом изрядно поизвращаться.

Зато если это получится - что делать с многодисковой конфигой, с CoW и без дефрага - решительно непонятно. Разбирать и пересобирать - долго и утомительно. А по другому такое уже и не дефрагнешь в клиническом случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 12:58 
>> Чтобы скорость заметно просела нужно с этим про́центом изрядно поизвращаться.
> Зато если это получится - что делать с многодисковой конфигой, с CoW
> и без дефрага - решительно непонятно. Разбирать и пересобирать - долго
> и утомительно. А по другому такое уже и не дефрагнешь в
> клиническом случае.

А давайте месье напишет нам как только у него получится ? а то что то с тестами у месье не очень ... ждем до сих пор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 21:45 
> А давайте месье напишет нам как только у него получится ?

Да вон тут ызен ходит. У него получилось. 6 мегов на шпиндель говорят сами за себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 17-Окт-12, 23:27 
>> А давайте месье напишет нам как только у него получится ?
> Да вон тут ызен ходит. У него получилось. 6 мегов на шпиндель
> говорят сами за себя.

Может месье начнет говорить сам за себя?


Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-12, 03:41 
> Может месье начнет говорить сам за себя?

Не вижу причин игнорировать другие интересные экспонаты :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 06-Окт-12, 13:25 
>что делать с многодисковой конфигой, с CoW и без дефрага

1. Было условие, что это не ZFS.
2. Добиться такой фрагментации, чтобы серьёзно мешала жизни на ФС с толковым алгоритмом аллокации и с группировкой блоков (или лучше с экстентами) ну правда очень сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 08:02 
> Для этого надо быть либо ротозеем, либо олухом.

Достаточно быть iZEN. Это включает в себя оба понятия. Вместе с ламероватой генерацией лулзов при непонимании предмета.

Особенно забавно сильно зафрагментить многодисковую конфигу. CoW? Без дефрагера? Забитый на максимум? Самое что надо. Хорошая заявка на победу! Да, 6Мб/сек с шпинделя - это просто антирекорд какой-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 01:44 
> Это ничего. Вам ещё предстоит испытать батхёрт от включенной дедупликации на 99%
> заполненном данными томе. Ж)

Для этого надо сначала поставить zfsonlinux, но любителей кактусов как-то маловато...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 01:51 
> Для этого надо сначала поставить zfsonlinux, но любителей кактусов как-то маловато...

И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-)) и вперед и с песней и жуткими тормозами :-))) только последнее пролемы юзеров :-))


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 01:59 
> И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-))
> и вперед и с песней и жуткими тормозами :-))) только последнее
> пролемы юзеров :-))

Проблемы пользователей ZFS могут заинтересовать разве что комитет Премии Дарвина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 08:03 
> И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-))

Это вы так прозрачно намекаете что в BSD все так плохо с виртуализацией что вам даже так поизвращаться и то не светит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 12:52 
>> И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-))
> Это вы так прозрачно намекаете что в BSD все так плохо с
> виртуализацией что вам даже так поизвращаться и то не светит?

Вы удивительно внимательны для школоты, там вроде было написано KVM ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 16:17 
> Вы удивительно внимательны для шкoлoты, там вроде было написано KVM ...

Шкoлoта тут только вы. Потому что не понимаете чем отличаются паравиртуальные драйвера от гипервизора. Т.е. гуестом оно может и умеет. А где хост/гипервизор?

А у нас все на мази, уж не первый год:
$ kvm --version
QEMU emulator version 1.0 (qemu-kvm-1.0), Copyright (c) 2003-2008 Fabrice Bellard

Ну и пачки виртуалок во всем этом счастье. А вы это наверное только на картинке вообще видели. Вот когда вы покажете работающие через KVMную акселерацию виртуалки не где-то в теории, а у себя на машине, на практике - тогда и приходите. У вас IIRC работает только лысый QEMU в режиме полного эмулятора. Скорость работы - ну понятно какая. Достаточная для того чтобы бсда оказалась никому не нyжна в продакшне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

107. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Окт-12, 21:11 
> облако-сторадж ... на фряхе

имхо, даже в кошмарах такое не приснится

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 21:28 
>> облако-сторадж ... на фряхе
> имхо, даже в кошмарах такое не приснится

Если ты про аренду облако-сторадж ... то поздно. Я на ей держу _предварительно_ зашифрованные _локально_ бэкапы. (На ленты скидывать получается _дороже_ :-о)

Если ты о фре - то опять же поздно - уже сделали, скоро начнут продавать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 15:29 
> Если ты о фре - то опять же поздно - уже сделали, скоро начнут продавать.

Да пожалуйста.  Вот будет ли дешевле того же backblaze при прочих сопоставимых?

О том, что цыплят по осени считают -- Вам говорить явно бесполезно; из именно фрёвых хостингов в своё время пользовались pair.com -- вот те да, доказали делом долгосрочно, хотя теперь для VPS свалили на убунту, которую и на выделенных серверах предлагают вместе с freebsd 8.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 08:09 
>> Если ты о фре - то опять же поздно - уже сделали, скоро начнут продавать.
> Да пожалуйста.  Вот будет ли дешевле того же backblaze при прочих сопоставимых?

Михаил - там пока только технари отписались. Они свою часть работы сделали красиво - цифры хорошие. Что там по бизнесу (и цены в том числе) - пока тишина ... Что да как пойдёт дальше ... да кто ж знает :(

> О том, что цыплят по осени считают -- Вам говорить явно бесполезно;

Да ладно, мы не на лекции - формальных правил диспута тут не соблюдают.


> хотя теперь для VPS свалили на убунту, которую и на
> выделенных серверах предлагают вместе с freebsd 8.

Ну дык нет под фрю хорошей виртуализации. Чего удивляться то, что продавцы VPS свалили? Правильно сделали, и я бы свалил, хоть и фряшник!
А вот хорошая ФС - таки есть :) Да ладно - бесполезно это. И не совсем в топик.


Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-12, 14:04 
> Что да как пойдёт дальше ... да кто ж знает :(

Пожелаем удачи.

>> О том, что цыплят по осени считают -- Вам говорить явно бесполезно;
> Да ладно, мы не на лекции - формальных правил диспута тут не соблюдают.

Кто как.  Если когда зарываюсь -- стукните чем-нить увесистым :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-12, 01:12 
> Михаил - там пока только технари отписались. Они свою часть работы сделали
> красиво - цифры хорошие.

Звучит так как будто хорошо будет только в платной версии, где как обычно закроют все вкусности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 21:49 
> из именно фрёвых хостингов в своё время пользовались pair.com -- вот
> те да, доказали делом долгосрочно,

Еще был firstvds, пользующий какой-то самопальный довесок. Зарекомендовало себя отвратительнейше. И да, теперь у них почему-то тоже на выбор целый ассортимент линуксов. Правда пользоваться оным хостером хоть с какой ОС - это для мазохистов. Но с фрибздой он был особенно пикантным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от aladdin (ok) on 07-Окт-12, 08:17 
Для клонирования виртуалок не пробовал, но на на недобуке (Atom N570+2G рамы) работает получше, чем BTRFS. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Окт-12, 03:46 
>стальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные, казалось бы, "на ровном месте".

Охохо, а ведь недавно ты изень UFS нахваливал. Что завтра будешь?
12 лет на ext4 без проблем. за это время посыпались 2 фряхи. но вам, школоте, об этом просто не рассказали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 03:52 
> 12 лет на ext4 без проблем

Обалдеть, а я-то на ext2 тогда сидел, как дурак.  Расскажите хоть, где брали :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 08:07 
> 12 лет на ext4 без проблем.

Ээээ точно 12? На именно ext4? Это что, какой-то секретный проект подземных лабораторий США был? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 06-Окт-12, 09:09 
>>стальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные, казалось бы, "на ровном месте".
> 12 лет на ext4 без проблем. за это время посыпались 2 фряхи.
> но вам, школоте, об этом просто не рассказали.

Месье лгун и провркатор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4
Дословно: "Впервые экспериментальная поддержка ext4 была выпущена в виде патча для Linux версий 2.6.19-rc1-mm1 и 2.6.19-rc1-git8 10 октября 2006 года программистом Эндрю Мортоном "


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-12, 16:12 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4

Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 15:19 
> Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

Ну про ext4-то даже педивикии врать особого смысла нет, разве что ляп допустят... а человек вполне разумно усомнился в 12-летнем использовании именно ext4, а не ext*, как наверняка подразумевалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 07-Окт-12, 16:57 
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4
> Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

я так и знал что вы не сможете ничем опровергнуть, что подопыт... подопечный ваш-то - тово. сбрехнул мальца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-12, 01:17 
> подопечный ваш-то - тово. сбрехнул мальца.

Логично, про 12 лет ext4 он явно загнул. А жаль, очень жаль. Лучше бы это было правдой - очень резвенькая ФС, не жрущая ресурсов внаглую и прочая. Мне нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Окт-12, 18:47 
> Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

И с арифметикой у электриков из жека тоже было не айс ... :)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-12, 21:51 
> И с арифметикой у электриков из жека тоже было не айс ... :)))

Вам, как профессионалу, виднее. То что ваша квалификация выдает в вас в лучшем случае монтажника - я заметил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 17-Окт-12, 23:30 
>> И с арифметикой у электриков из жека тоже было не айс ... :)))
> Вам, как профессионалу, виднее. То что ваша квалификация выдает в вас в
> лучшем случае монтажника - я заметил.

И телепат из месье тоже был не айс ... :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-12, 01:23 
> И телепат из месье тоже был не айс ... :)))

А тут не требуется телепатии, исключительно чтение ваших сообщений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру