The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от opennews on 15-Авг-12, 10:30 
Компания Microsoft официально анонсировала (http://blogs.office.com/b/office-next/archive/2012/08/13/the...) обеспечение полноценной поддержки открытого стандарта Open Document Format (ODF) 1.2 в готовящемся к выходу офисном пакете MS Office 2013. Обеспечение поддержки ODF 1.2  позволит решить наблюдаемые в настоящее время проблемы совместимости реализации ODF в MS Office и других офисных пакетах. Кроме того, в новой версии будет расширена поддержка открытого стандарта PDF - файлы в данном формате можно будет редактировать как обычные документы.


Напомним, что в Office 2007 SP2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21529), Office 365, SharePoint и SkyDrive WebApps уже поддерживается формат ODF 1.1, но  данная поддержка неоднократно (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21848) подвергалась (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21608) критике из-за ограниченной совместимости с другими офисными пакетами, в частности, отмечалась нечитаемость в MS Office созданных в других пакетах электронных таблиц. Проблема заключалась в том, что в продуктах Microsoft формально был реализован утверждённый стандарт ODF 1.1 и проигнорирован формат ODF 1.2, который получил (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31924) статус официального стандарта лишь недавно, а до этого много лет использовался в качестве стандарта де-факто конкурирующими офисными пакетами, поддерживающими ODF (LibreOffice/OpenOffice, Google Docs, IBM Lotus Symphony, Calligra и т.п.).

URL: http://www.theregister.co.uk/2012/08/15/office_2013_strict_o.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34579

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +7 +/
Сообщение от kerneliq (ok) on 15-Авг-12, 10:41 
PDF - файлы в данном формате можно будет редактировать как обычные документы.
Неплохо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 10:57 
Да ничего хорошего, это как править рукописный документ замазкой, сделать можно но выглядит потом плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Онаним on 15-Авг-12, 11:07 
Тем не менее, функция довольно нужная. Особенно когда есть аглицкий проспект, который нужно местами русифицировать, а полностью лепить новый нет ни времени, ни желания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 18:39 
русефекаторы не нужны
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 12:32 
> Да ничего хорошего, это как править рукописный документ замазкой, сделать можно но
> выглядит потом плохо.

Это ты сейчас сказал, что никогда не правил гибридный PDF/ODF файл.
Никаких замазок. Работает и выглядит отлично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 15-Авг-12, 14:09 
речь, я так понимаю, об "обычных" PDF, в кот. определить таблицу (например), без OCR будет сложновато ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин on 15-Авг-12, 21:30 
эм обычные пдф если не сконверчены в картинку остаются полностью редактируемыми.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 21:43 
> эм обычные пдф если не сконверчены в картинку остаются полностью редактируемыми.

Эм, половина пдф являет собой картинки типа сканов. Удачи в редактировании...

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от asd (??) on 16-Авг-12, 12:28 
> Эм, половина пдф являет собой картинки типа сканов. Удачи в редактировании..

Это относится только к ворованым книжкам, которые криворукие воры не смогли даже как следует обработать ;-)

Кому нужно редактировать такие PDF?

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 23:59 
> Это относится только к ворованым книжкам, которые криворукие воры не смогли даже
> как следует обработать ;-)

Ну почему же, я видел в таком формате и как ни странно PDFники с технической документацией. Похоже что умники просто отсканили свою же бумажную документацию и посчитали миссию выполненой. Если они что-то и "украли" то только у самих себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 16-Авг-12, 11:57 
что называть редактированием ;) вот есть таблица, я хочу дописать текст, ячейки изменили размер
жду описания - как редактор будет это обрабатывать ;)
напомню - в ПДФ (если это там не картинки) каждая буква расположена по координатам на странице, и таблица - это линии (графические), обрамляющие буковки, расположенные по опред. координатам
да и хотелось бы услышать про обработку шрифтов с разряженным расстоянием меж букв
и не забыть про возможное отсутствие полного набора букв для используемых шрифтов (как и его метрик, кот. придётся вычислять)
здесь же вспомним про непропорциональные шрифты...
вот где-то такой рассказ я ожидаю услышать, без элементов OCR

просто надергать текст - это не редактор!

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –2 +/
Сообщение от asd (??) on 16-Авг-12, 12:26 
> жду описания - как редактор будет это обрабатывать ;)

Нормально будет обрабатывать.

> напомню - в ПДФ (если это там не картинки) каждая буква расположена
> по координатам на странице, и таблица - это линии (графические),
> обрамляющие буковки, расположенные по опред. координатам

Чушь. Вы хоть раз в спецификацию PDF заглядывали? Она открыта и доступна на сайте Adobe для всех версий PDF.


> и не забыть про возможное отсутствие полного набора букв
> для используемых шрифтов (как и его метрик, кот. придётся вычислять)
> здесь же вспомним про непропорциональные шрифты...

Читатйе спецификацию.

> вот где-то такой рассказ я ожидаю услышать, без элементов OCR

Читатйе спецификацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 16-Авг-12, 14:40 
это типа ответ на мой вопрос ;)?
у вас есть доказательства обратного?
Судя по пустым "читайте" - нет, просто бездоказательное неприятие правды
смотрите реальные ПДФ файлы
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 16:54 
> Вы хоть раз в спецификацию PDF заглядывали?

Он-то заглядывал. А вот вы - явно нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 16:48 
> Это ты сейчас сказал, что никогда не правил гибридный PDF/ODF файл.

А половина пдфников является намертво отрендереной картинкой вообще. И как это править предлагается? Натурально, замазкой? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин on 15-Авг-12, 21:33 
>> Это ты сейчас сказал, что никогда не правил гибридный PDF/ODF файл.
> А половина пдфников является намертво отрендереной картинкой вообще. И как это править
> предлагается? Натурально, замазкой? :)

ну а как ты в при созании пдфки картинку заменяешь? неправильную выкинул правильную поставил.. как будто что-то изменилось?

ЗЫ все элементы сделанные в пдф креаторе редактируются точно также, но раньше нужен был отдельный пдф эдитор от сомнительных фирмочек типа адоб.. Ы всё эксклюзивность фичи для опенофиса кончилась (

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +11 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 11:12 
Это явная ложь. Формат PDF непригоден для редактирования, "как обычный документ". Редактироваться будут только PDF-ки, сделанные в самом MS Office, с прилепленным к PDF описанием документа. Что-то подобное в OpenOffice уже делалось, толку от этого, на самом деле, немного. Проблем с неверным пониманием возможностей - больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от О on 15-Авг-12, 11:48 
Ну можно же попробовать, все уже доступно. Открываются и редактируются любые pdf, созданные или нет в Office.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 12:28 
Любые или те, которые у вас нашлись?
Попробуйте-ка отредактировать что-нибудь отсюда, например: http://www.gazetakrot.ru/cyberkrot/kid/
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от О on 15-Авг-12, 14:17 
Открываются, там где есть текст, а не картинка - редактируется
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 14:20 
И что будет, например, если вставить букву вместо номера страницы?
Шрифты-то в PDF включаются не полностью, а только использованные глифы.
Adobe Acrobat последних версий вовсе не дает использовать шрифты, встроенные в PDF - только системные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от asd (??) on 16-Авг-12, 12:54 
А что будет если в Word или OpenOffice документе вставить тесктовый фрейм или картинку поверх номера страницы?

А Word или OpenOffice документы шрифты могут вообще не включаться.

Делает ли все это офисные документы нередактируемыми?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 16-Авг-12, 13:46 
Офисные документы редактируемы, но не гарантируют сохранения верстки.
PDF - наоборот.
Сохранение верстки и редактирование возможно только в издательских программах, да и то с определенными ограничениями (то же наличие шрифтов).

Заявление, что Word редактирует PDF, без уточнений об ограниченности такого редактирования - ложь, чреватая проблемами для пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ss (??) on 15-Авг-12, 11:56 
Вообще-то в PDF есть текстовый слой, который прекрасно редактируется в сотнях программ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 12:25 
Не "есть", а "может быть". Знаете разницу?
Если что, в DJVU тоже может быть текстовый слой. Даже в PSD могут быть текстовые слои.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 12:57 
ну если вы скан-принт с какого-то перепуга запихнули в пдф, то вы сами себе буратино.

зыж
а doc-и вы к примеру отсканированные документы как картинку не вставляете?
или он этого не позволяет?
или просто перед "колегами" будет стыдно? причём до увольнения.

разумеется тут включается здравый смысл - пдф редактируется, если это возможно.
и не редактируется, если тот кто его прислал - козёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 13:10 
Да мне-то и не надо редактировать PDF. Точнее, была такая необходимость, но я давно убедился, что полноценных редакторов PDF не только не существует, но и не может существовать. Формат PDF для этого не годится - там даже перенос слова на следующую строку разрывает его между двумя не связанными друг с другом объектами.

Я выступил именно против обобщающей формулировки "MS Office может редактировать PDF". К ней обязательно должно быть подробное уточнение, что не любую PDF-ку, а только гибридную. А еще лучше - выделить гибридные PDF в отдельный формат.

Потому что в документообороте посыл "теперь можно пользоваться PDF, Офис же их открывает и редактирует" - это не иначе, как диверсия, приводящая к потере впустую неисчислимого количества человеко-часов и нервов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 13:22 
это вы просто мало с пдф разбирались.
поскольку пдф создан (был создан) для уменьшения размера при работе по инету, то такие вещи, как мягкие переносы как правило в нём удаляются при публикации.
соответсвенно перед редактированием эти мягкие переносы вначале надо расставить опять, а это специфично для языка. но делается это автоматом (при подключении соответсвующей функциональности). например в моей практике я с такой проблемой сталкивался при вставке русского  документа в кварлэкспресс.

зыж
> Я выступил именно против обобщающей формулировки "MS Office может редактировать PDF". К ней обязательно должно быть подробное уточнение, что не любую PDF-ку, а только гибридную. А еще лучше - выделить гибридные PDF в отдельный формат.

да-да. мсофис ещё и докхы может редактировать.
НО! если текст туда не вставлен как картинка и/или вектор.
и вот эта "НО" понятна даже начинающим. не вижу смысла уточнять это для ПДФ.
тем более тут. где вроде как и не начинающие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 13:39 
Я мало разбирался с PDF? Вы меня с кем-то путаете...
Речь не про мягкие переносы, а про разбивку текста на строки. В PDF нет абзацев, и собрать строки обратно в текст можно только эмпирически.

Могу вам прислать PDF, которую вы не отредактируете при всем желании. Или можете сделать ее сами. Берете InDesign (или кварк, или пижамкер, или вовсе скрибус) и делаете шрифтовик гарнитур на пятьсот... Никаких картинок!

> и вот эта "НО" понятна даже начинающим

У вас никогда не спрашивали, как вот эту табличку (полсотни криво отсканированных JPEG-ов) загнать в Excel? Да вы счастливчик!

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –3 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 13:48 
ок :D
> Речь не про мягкие переносы, а про разбивку текста на строки.

не поверишь! вот это:
>Формат PDF для этого не годится - там даже перенос слова на следующую строку разрывает его между двумя не связанными друг с другом объектами.

в офисе так же. :D
как только "ентер" надавил, так слово оказывается в другом абзаце.

зыж
> Могу вам прислать PDF, которую вы не отредактируете при всем желании

могу прислать вам док/докхы, который у вас даже не откроется.
> У вас никогда не спрашивали, как вот эту табличку (полсотни криво отсканированных JPEG-ов) загнать в Excel? Да вы счастливчик

тут же указываются ближайшие центры обучения.
и ссылки на корпоративную документацию, в которой есть и работа с OCR.
при повторном - докладная непосредственному начальству субъекта, о необходимости подготовки кадров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 15-Авг-12, 14:21 
>[оверквотинг удален]
> в офисе так же. :D
> как только "ентер" надавил, так слово оказывается в другом абзаце.
> зыж
>> Могу вам прислать PDF, которую вы не отредактируете при всем желании
> могу прислать вам док/докхы, который у вас даже не откроется.
>> У вас никогда не спрашивали, как вот эту табличку (полсотни криво отсканированных JPEG-ов) загнать в Excel? Да вы счастливчик
> тут же указываются ближайшие центры обучения.
> и ссылки на корпоративную документацию, в которой есть и работа с OCR.
> при повторном - докладная непосредственному начальству субъекта, о необходимости подготовки
> кадров.

ахтунг МС создал файнридер :) ли ПДФтрасформер - крута (вот абби не знает-то) :) - засудят теперь

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 14:47 
а при чём тут мс?
или вы тоже из тех, кто скан-принты сразу в эксель/калк/пдф картинкой вставляете?
вау! круто!:D
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 15-Авг-12, 18:50 
надо читать про таблицы ;) - без OCR - ну вот никак
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 23:01 
с текстом разобрались, оказалось из-за таблиц сыр-бор.
знатно стелети. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 16-Авг-12, 11:59 
> с текстом разобрались, оказалось из-за таблиц сыр-бор.
> знатно стелети. :D

редактор без таблиц, границ страницы, потерей форматирования и границ слов - афигеть, дайте два

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 16:06 
С каких это пор пдф терял форматирование?
А-у-у! Забрехались совсем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Авг-12, 18:33 
С тех самых пор, как его берутся редактировать, не обладая информацией, использованной при его создании.
Вы как раз ярко подтверждаете мой тезис о подмене понятий - PDF уже ассоциируется с надежным форматом, четко сохраняющим верстку.
Редактирование PDF должно означать сохранение верстки, но таких редакторов в реальности не существует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 19:10 
>С тех самых пор, как его берутся редактировать, не обладая информацией, использованной при его создании.

а с чего вдруг я не буду пользоваться информацией, использованной при его создании?

>Вы как раз ярко подтверждаете мой тезис о подмене понятий - PDF уже ассоциируется с надежным форматом, четко сохраняющим верстку.

именно так и есть.
>Редактирование PDF должно означать сохранение верстки, но таких редакторов в реальности не существует.

а под версткой вы опять понимаете какой-то свой термин, да? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Авг-12, 08:29 
У вас не будет информации, использованной при создании документа, когда вам пришлют PDF, созданный сканером, например.
Под версткой я понимаю однозначный вид и расположение элементов страницы. Сохранить их, имея неполную информацию в PDF еще сложнее, чем в DOC или ODT.

Кстати, даже имея полную информацию, Word, например, не сможет повторить в отредактированном абзаце такой же кернинг, который применил InDesign при создании документа. Или CMYK-цвета, естественные для полиграфии, но незнакомые Word'у.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-12, 12:17 
>У вас не будет информации, использованной при создании документа, когда вам пришлют PDF, созданный сканером, например.

у вас не будет информации, если вам пришлют doc-файл, где все страницы это картинки.
И чё?
Что за идиотские вопросы - вы только чужие документы правите?

зыж
>Кстати, даже имея полную информацию, Word, например, не сможет повторить в отредактированном абзаце такой же кернинг, который применил InDesign при создании документа. Или CMYK-цвета, естественные для полиграфии, но незнакомые Word'у.

вот когда выйдет, тогда и будете что-то утверждать.
а пока от вас только бред слышен - как вы будете ходить, если отрежете себе ноги. угу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 17-Авг-12, 12:24 
> Что за идиотские вопросы - вы только чужие документы правите?

А зачем вообще запихивать свои документы, которые предполагается править, в PDF?
PDF для того и нужен, чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ однозначными образами документов.

Вообще, спор действительно скатился до столь любимого вами идиотизма.
Вы с пеной у рта отстаиваете факт, что некоторые PDF-ки можно будет отредактировать, а мои реплики о том, что большая часть реально участвующих в документообороте PDF-ок в эти "некоторые" не попадает и никогда не попадет, пропускаете мимо ушей, снова повторяя, что некоторые PDF-ки редактируются. Брэк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-12, 12:38 
>А зачем вообще запихивать свои документы, которые предполагается править, в PDF?

вот тут ответил - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86009.html#195

>Вообще, спор действительно скатился до столь любимого вами идиотизма.

да, идиотов мне жалко.

>Вы с пеной у рта отстаиваете факт, что некоторые PDF-ки можно будет отредактировать

я без пены у рта говорю, что я смогу редактировать свои pdf ничего не теряя.
>а мои реплики о том, что большая часть реально участвующих в документообороте PDF-ок

вы понятия не имеете о документообороте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...
видимо всё ваше представление о документах - это поиск doc-файлов с курсовыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 17-Авг-12, 14:22 
> вот тут ответил

А я ответил вам - "полный бред", по вашему мнению.

> я смогу редактировать свои pdf

То есть для вас не очевидно, что в этом процессе PDF - лишнее, никому не нужное звено? Ладно, допустим, кто-то другой тоже сможет редактировать ваши PDF-ки. Я даже допускаю возможность документооборота на такой основе, но указываю на те проблемы, с которым он столкнется - отсутствие в формате PDF четкого стандарта на такое расширение и зоопарк библиотек, создающих PDF-файлы без каких-либо расширений, с голой графикой.

Когда я писал курсовые, в интернетах их еще не было. Так что не надо думать, что цитаты из Википедии звучат для меня сколько-нибудь авторитетно. Особенно цитаты, выдранные из контекста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин on 15-Авг-12, 21:39 
> ахтунг МС создал файнридер :) ли ПДФтрасформер - крута (вот абби не
> знает-то) :) - засудят теперь

при чём тут файнридер? тут оцр и не пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 14:23 
Вы либо меня не понимаете, либо сознательно разводите демагогию.
По последнему пункту - в мире, который описывается в рекламных проспектах, вообще проблем не бывает. Только платите вперед.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 14:36 
>Вы либо меня не понимаете, либо сознательно разводите демагогию.

ещё раз повторяю - кваркэкспресс для примера, отлично вставляет в верстку пдф, при этом компонуя, правя, перенося слова и не нарушая разбивки текста на абзацы и тд.
вопрос в алгоритме импорта/экспорта в данный формат.

>По последнему пункту - в мире, который описывается в рекламных проспектах, вообще проблем не бывает. Только платите вперед.

а вот это и есть демагогия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 14:49 
> ещё раз повторяю - кваркэкспресс для примера, отлично вставляет в верстку пдф,
> вопрос в алгоритме импорта/экспорта в данный формат.

Так это экспорт! В результате которого мы получаем однозначно выглядящий образ верстки, но теряем семантику этой верстки (как я уже говорил выше, абзац рвется на отдельные строки, и никакой информации о том, что эти строки - абзац, в PDF нет). Шрифты могут быть включены в PDF, но в целевой системе этого шрифта может и не быть, а из PDF его редактор не вытащит. Более того - если из какого-нибудь шрифта используются пара глифов, этот шрифт вообще может не включаться в PDF. Эти символы отрисовываются кривыми, и все. Не предусматривает этот формат последующего редактирования, изначально.

> а вот это и есть демагогия.

Нет, это ответ на стандартные благоглупости: "если ваши пользователи не умеют считать интегралы в уме, просто отправьте их на платные курсы повышения квалификации".
Такие советы очень легко давать, и им, как правило, невозможно следовать на практике.
Оптимальное решение проблемы - это устранение возможности ее возникновения. А не глобальное улучшение мира, который, увы, несовершенен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 15:11 
>Так это экспорт!

и импорт.
тоже самое и с одт.
каждая программа разворачивает любой формат(!!!) в своё внутреннее представление.
одни из них требуют меньше обработки, другие больше.
это что, секрет?

>В результате которого мы получаем однозначно выглядящий образ верстки, но теряем семантику этой верстки (как я уже говорил выше, абзац рвется на отдельные строки

ещё раз повторяю - в кварке абзацы НЕ рвутся.
если у кого-то рвутся, то это значит только одно - есть ещё над чем работать в данном фильтре импорта/экспорта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 22:50 
Вы так и будете отвечать на конкретику отвлеченными трюизмами?

Если программа пишет документ в PDF и потом читает его из PDF в том же виде, в котором он был представлен (со всей семантикой типа абзацев, стилей, эффектов), значит, этот PDF - гибридный. В формате PDF нет таких полей, но есть возможность добавлять пользовательские поля. Этим пользуются сами Adobe в Illustrator'е, например - его формат есть не что иное, как гибридный PDF.

Фокус в том, что никакого стандарта на гибрид нет, и каждая программа добавляет пользовательские поля по собственному разумению. Сама-то она их прочитает, а вот что MS Office прочитает информацию от кварка, да еще и сможет ее применить - сомнительно. Уж очень по-разному эти программы работают с материалом. Не припомню, например, в MS Office настроек кернинга или оверпринта, да и цветов в CMYK...

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 23:12 
фокус в том, что пдф всегда гибридный.
это - не графический формат.
как и док это контэйнер.
>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents in a manner independent of application software, hardware, and operating systems. [2] Each PDF file encapsulates a complete description of a fixed-layout flat document, including the text, fonts, graphics, and other information needed to display it.

http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format

повторяя слово "гибридный" вы банально тянете на 2 с минусом.

усвойте это, для начала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Авг-12, 08:51 
Раз уж вы взялись ставить мне оценки, попробуйте решить простую задачу.
1. Делаем верстку в том же кварке.
2. Выводим ее на виртуальный PostScript-принтер, получаем PostScript-файл для препресса.
3. Запускаем Distiller, ужимаем этот PostScript в PDF.

Внимание, вопрос: как этот PDF может быть гибридным? Откуда там возьмутся, например, стили абзацев? Да и вообще информация о том, что вот эти строчки (отдельные и независимые объекты внутри PostScript) - единый абзац? Какой искусственный интеллект сообразит, что вот эта растровая размазня - тень от заголовка, сфабрикованная кварком? И что у этого заголовка тем же кварком сделана черная обводка и белый внутренний цвет? И каким образом Word вообще сможет внутри себя это изобразить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 16:31 
идиотский пример.

Внимание! Ещё один, аналогичный по дурости вопрос:
1. Делаем в ворде документ.
2. Выводим ее на виртуальный PostScript-принтер, получаем PostScript-файл для препресса.
3. Запускаем FineReader, получаем опять вордовский документ.

Правильный ответ:
а нахрена так делать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Авг-12, 18:35 
Этот идиотский пример на корню опровергает ваше всемудрейшее заявление "PDF всегда гибридный". Рад, что мне удалось привести тезис на доступном для вас уровне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 19:17 
>Этот идиотский пример на корню опровергает ваше всемудрейшее заявление "PDF всегда гибридный"

pdf - это контейнер. и он ВСЕГДА гибридный.
http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents in a manner independent of application software, hardware, and operating systems.[2] Each PDF file encapsulates a complete description of a fixed-layout flat document, including the text, fonts, graphics, and other information needed to display it

Each PDF.... ncluding the text, fonts, graphics, and other information needed to display it

А то, что вы упомянули про гибридный в ооо - это сохранение и pdf, и odt в одном файле - термин, специфичный для ооо и в формате пдф не определён.

>Рад, что мне удалось привести тезис на доступном для вас уровне.

да вот никак не могу опустится до вашего уровня.
Как не упрощаю понятия, а вы всё не понимаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 17-Авг-12, 02:04 
>http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
>>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents in a manner independent of application software, hardware, and operating systems.[2] Each PDF file encapsulates a complete description of a fixed-layout flat document, including the text, fonts, graphics, and other information needed to display it
>Each PDF.... ncluding the text, fonts, graphics, and other information needed to display it

А про это:
>fixed-layout flat document

Вы намеренно умолчали?
Или специально не заметили?

Полагаю, что коллега уже утомился Вам предлагать доводы. Вы всё равно их не воспринимаете.

Довольно уж тролить в уважаемом сообществе OpenNet. Колёсико на мышке дымиться начинает, пока до полезных коментариев доберёшься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Авг-12, 08:31 
Да уж, дискуссия не состоялась. Не будем зря тратить цветы своей селезенки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-12, 12:26 
доводы чего?
Что pdf можно создать так, что его нельзя будет редактировать?
А кто с этим спорил.
doc-файл тоже можно создать так, что его нельзя будет редактировать. И физически, и юридически.

Но! Можно так не делать.
И в пдф, и в doc.

>Полагаю, что коллега уже утомился Вам предлагать доводы.

полагаю вас, упёртых коллег, там много.  :D
ха! "огда вам пришлют PDF, созданный сканером, например?" Угу! :D
а что если завтра война?

ps;
>Вы намеренно умолчали?

вы идиот?
это определение привёл именно я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 17-Авг-12, 13:32 
> доводы чего?
> Что pdf можно создать так, что его нельзя будет редактировать?
> А кто с этим спорил.
> doc-файл тоже можно создать так, что его нельзя будет редактировать. И физически,
> и юридически.
> Но! Можно так не делать.
> И в пдф, и в doc.

Вы тут давича про контейнеры всё песни пели. Так вот, .mkv и .avi - тоже контейнеры, давайте и в них тексты и таблицы пихать. А чё?! Ведь влезет же!


>>Полагаю, что коллега уже утомился Вам предлагать доводы.
> полагаю вас, упёртых коллег, там много.  :D

Так может задуматься пора, чего это нас таких "упёртых" много?! Может в Вашей "консерватории" что-то подправить?!

>>Вы намеренно умолчали?
> вы идиот?

Достойный ответ достойного мужа! :-) Другие аргументы закончились?

> это определение привёл именно я.

Вот именно в Вашем определении я Вам Вашу же ошибку и показал. Вы предвзято воспринимаете определения. Снимите шоры с глаз. Там аглицким по белому написано, что "fixed-layout flat document". Это основное предназначение PDF и делать из него что-то иное МОЖНО, НО НЕ НУЖНО, т.к. основная цель PDF-сохранение оформления на любом устройстве.

Можно и шубу в трусы заправлять, но не для того она (шуба).
И спать на потолке можно, но тоже неудобно - одеяло спадает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от другой аноним on 16-Авг-12, 12:47 
ага, как же "... including ... fonts...". Все они так пишут, пока не столкнешься с реальностью. Не обходи вниманием то, куда тебя уже несколько раз тыкнули носом - во внедрение шрифтов в пдф. Там внедряются только те глифы, которые используются в тексте, а не весь шрифт. Поэтому, если получишь пдф с "внедренным шрифтом", в котором используется только два или три символа из всего шрифта, а в системе такого шрифта не будет - то откуда ты возьмешь остальные глифы якобы внедренного шрифта, если захочешь что-то произвольное дописАть? Особенно если шрифт ну совсем уж авторский и скачать его неоткуда. Сам воссоздашь шрифт и недостающие символы? Уже только это исключает возможность нормального редактирования. И это только одна из проблем почему нет нормальных полноценных редакторов пдф, корректно редактирующих абсолютно все пдф (отсканированные картиники даже не рассматриваем).
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 16:25 
>ага, как же "... including ... fonts...". Все они так пишут, пока не столкнешься с реальностью. Не обходи вниманием то, куда тебя уже несколько раз тыкнули носом - во внедрение шрифтов в пдф. Там внедряются только те глифы, которые используются в тексте, а не весь шрифт.

ЕЩЁ раз повторяю - в пдф можно внедрить ВЕСЬ шрифт.
НЕ знание ЭТОГО красноречиво говорит о вашем знании pdf.
ЭТО ПОНЯТНО ИЛИ НЕТ?

То, что вы встречаете на просторах инета пдф, которые для уменьшения размера НЕ содержат весь шрифт, ещё НЕ значит, что это нельзя сделать.
АНДЕСТЕНД?

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 17:12 
чтобы не быть голословным (на примере GSview is a graphical interface for Ghostscript):
Click on Properties and make sure the following properties are selected:
    CompatibilityLevel: 1.3
    PDFSETTINGS : /prepress
    EmbedAllFonts : true
http://www.wikihow.com/Create-a-PDF-With-Embedded-Fonts-Usin...

Конфигурирование внедрения шрифтов в программе Ghostscript
Программа Ghostscript внедряет все шрифты, кроме шрифтов Base 14, хотя, если необходимо, можно внедрить и их.
Подмножество внедренных шрифтов
Нет смысла упаковывать в PDF-документ полный шрифт, если фактически из него используются несколько символов. Разбиение шрифта — методика внедрения только его части. Подмножество шрифта содержит те символы, которые используются в документе. Альтернативой является упаковка полного шрифта в PDF-документ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

187. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Авг-12, 18:42 
В PDF МОЖЕТ быть внедрен весь шрифт, это не нужно доказывать, все в курсе.
Но в PDF НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО внедрен весь шрифт, о чем вам неоднократно сказали.
Что вы будете делать для редактирования PDF-файла, в который шрифт НЕ внедрен? Речь об этом.

Причем это первый и самый очевидный вопрос, далеко не исчерпывающий всю массу проблем, возникающих при попытке редактировать PDF, да еще и не в полиграфическом, а в офисном пакете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 19:28 
вот и отмазки пошли! :D

>Но в PDF НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО внедрен весь шрифт

правильно!
и что?
Если pdf-документ не собираются редактировать, то так и поступают.
Вы что, к примеру, чужие прайсы редактировать собрались?

На этапе подготовки документа (и doc, и pdf) я имею всю имеющуюся информацию для редактирования.
А когда документ готов, то я внедряю шрифты, разбиваю их (если считаю нужным), лочу паролем на редактирование, печать и тд.
Я НЕ хочу, чтобы вы его редактировали. Имею право.
Если вы увидите запароленный doc, то вы начнёте кричать, что doc-файлы нельзя редактировать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 16-Авг-12, 21:46 
уточню - весь шрифт чаще всего не внедряют по соображениям:
-размера
-закрытости авторских шрифтов
-отсутствия необходимости в таковом действии.
PDF создавался для адекватного отображения на различных устройствах, позже напихали всякой шняги (по макркетолуховским соображениям).
ПДФ создают именно для того - чтобы его НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ

>Если вы увидите запароленный doc, то вы начнёте кричать, что doc-файлы нельзя редактировать

Если я увижу запароленный док - я его сотру или я его распаролю ;) (зависит от ценности текста, кот. я пожелаю обменяться)
эту детскую защиту МС сделало для галочки

Внедрять шрифты в МСО - бред, потому как верстку (серьёзную) в МСО делают отморженные на голову. Разумеется и утюгом можно рисовать картины...

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 22:04 
Всё верно.
Но
> ПДФ создают именно для того - чтобы его НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ

Это пока.
Но тотже ло и сабж могут это изменить. Даже если там будет дублироваться информация это удобно - для просмотра любой пдф-реадер (даже по хттп) плюс куча программ-фильтров, для редактирования - офис.
Плюс отменная печать (купс уже в пдф работает, а не пс).
Так что пдф как контейнер для документов может сильно стрельнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Авг-12, 08:38 
> Так что пдф как контейнер для документов может сильно стрельнуть.

Давайте представим, что это не pdf, а tiff. Он тоже контейнерный, тоже однозначно отображает картинку, тоже может быть много чем создан и просмотрен.
Представьте, что Word заявляет о том, что теперь может редактировать tiff. Имея в виду только те tiff, которые сам создает - с внедренным документом.
А потом представьте общение контрагентов, которые делают тот tiff сканером и искренне негодуют, почему коллеги такие тупые и не могут просто взять Word и отредактировать этот tiff.
Мне представляется, что такое удобство не стоит такого геморроя. И я уже сказал, что уместнее был бы новый формат, изначально и обязательно обладающий свойством гибридности. То есть в нем ДОЛЖНЫ быть включены и графическая часть, и семантическая. Желательно, чтобы вторая была хоть как-то стандартизована для того, чтобы не было вендор-лока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-12, 12:46 
полный бред.

Ещё раз для особо одарённых
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pdf
>Portable Document Format (PDF) — кроссплатформенный формат электронных документов
>Portable Document Format (PDF) is a file format used to represent documents

http://en.wikipedia.org/wiki/Tagged_Image_File_Format
>TIFF (originally standing for Tagged Image File Format) is a file format for storing images

я правильно понимаю, что вы продолжаете настаивать, что pdf - это формат графических файлов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

218. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 17-Авг-12, 14:30 
> я правильно понимаю, что вы продолжаете настаивать, что pdf - это формат
> графических файлов?

Безусловно, PDF - это графический формат, поля которого могут содержать как векторную, так и растровую графику. А также пользовательские данные, не определенные стандартом.

Есть у меня программа, основной рабочий формат которой - EPS.
Это полноценный EPS, пригодный для вставки в верстку, со включенными шрифтами.
Но в полях-комментариях в нем дана вся та информация, которая нужна этой программе для создания этого EPS-файла. Так что этот файл можно открыть, аккуратно отредактировать (не графику, а данные) и так же аккуратно сохранить, получив снова совершенно валидный EPS-файл.
Вы, может быть, теперь отнесете EPS к форматам документов?
Невзирая на то, что Adobe Illustrator, например, совершенно не в курсе того, что я напихал в эти EPS-файлы и пересохранение файла в Illustrator'е "убивает" всю семантику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 17-Авг-12, 14:38 
>> я правильно понимаю, что вы продолжаете настаивать, что pdf - это формат
>> графических файлов?
> Безусловно, PDF - это графический формат, поля которого могут содержать как
> векторную, так и растровую графику.

Колега, мне кажется другой коллега не разделяет Вашей терминологии. Более того, он её не понимает и не напрягается, чтобы понять.

> "убивает" всю семантику.

"Семантику..." :-) Вы его (коллегу) просто добиваете этими терминами. Попроще как-нибудь попробуйте излагать, если всё ещё желаете наполнить его голову новыми знаниями. Он отчаянно Вам сопротивляется :-) Наблюдающие скоро начнут делать ставки :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин on 15-Авг-12, 21:42 
пфф зато теперь я могу удалить старый глиф нарисованный кривыми и заменить на свой не замазывая его в фотошопе, да и просто возможность выдернуть изображения по слоям без спецредактора..
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Уууу on 15-Авг-12, 14:34 
Формат doc тоже не годится для редактирования на другом компьютере, там тоже слетает все при редактировании одного переноса, но мало кто об этом вообще задумывается. Pdf как миримум на печати будет выглядеть пристойно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 21:45 
> Pdf как миримум на печати будет выглядеть пристойно.

Ну да, конечно. Печать из doc MS нормально сделать не смог а тут вдруг разопрется чудесным образом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 15-Авг-12, 14:16 
> Вообще-то в PDF есть текстовый слой, который прекрасно редактируется в сотнях программ.

вообще-то - попробуйте посмотреть как это выглядит, в кодах, т.е. типа букивка в опред. позиции, на листе ;)
про таблицы рассказывать, полагаю, не нужно ;) (линии нарисованные в опред. позициях)

т.о. сталкиваемся с очень интересной ситуацией - нужно определять что есть слово, по метрикам шрифта и учета позиций, а таблицы воссоздавать, анализируя макет линий, сопоставляя с положением текста (типа OCR)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 14:25 
> (типа OCR)

Да не типа, а именно OCR. FineReader, например, числит PDF в списке как экспорта, так и импорта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 14:40 
ло/аоо/мсофис/инкскейп и даже гимп - тоже числят в списке как экспорта, так и импорта.
что не делает из них OCR.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 14:53 
При этом офисы открывают только гибриды, а гимп тупо делает растеризацию.
Так вот, FineReader импортирует PDF именно для распознавания. И вот ему действительно безразлично, что это за PDF - он ПРИМЕРНО пытается восстановить верстку документа по расположению его элементов. Без каких-либо гарантий того, что все будет "один в один".
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 15:18 
>Так вот, FineReader импортирует PDF именно для распознавания. И вот ему действительно безразлично, что это за PDF - он ПРИМЕРНО пытается восстановить верстку документа по расположению его элементов.

ВОТ!!!

зыж
но я вас поздравляю с изобретением нового термина pdf-гибриды.
также рекомендую провести сравнительный анализ с doc-гибридами.
представьте себе doc-файл на 200 страниц, где все 200 страниц - это jpeg-картинки.
и если вы и после этого скажете, что такой doc-файл можно редактировать БЕЗ прогонки его через OCR типа FineReader, то я и не знаю как с вами можно будет после этого разговаривать.

а выкрики - pdf-гибриды!!! следовательно pdf нельзя редактировать!!!
замените на - doc-гибриды!!! следовательно doc нельзя редактировать!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 23:02 
> но я вас поздравляю с изобретением нового термина pdf-гибриды.

"Создать гибридный файл" - это пункт в настройках экспорта в PDF последних версий OpenOffice.
Спорить с вашим постом не буду - вы уже откровенно болтаете языком только ради спора. Увольте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

176. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 16:41 
специально для дебилов:
>Создание гибридного файла
>Если установлен компонент PDF Import Extension, то с помощью этой настройки можно экспортировать документ в виде файла PDF, содержащего два формата: PDF и ODF.

.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

188. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Авг-12, 18:46 
> специально для дебилов:

Но для вас, очевидно, требуется пояснение. Именно внедрение ODF в PDF и позволяет полноценно редактировать результат, имея исчерпывающую информацию о документе, из которого был создан этот PDF. Без ODF-части информация неполна, и редактирование чревато потерями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 19:34 
Но для вас, очевидно, требуется пояснение. Именно внедрение ODF в PDF и позволяет полноценно редактировать результат... в ООО.
да, плагин в ооо оставляет желать лучшего.
>Без ODF-части информация неполна, и редактирование чревато потерями.

Не верно.
Верно следующее утверждение - ооо не умеет использовать полноценно ту информацию о форматировании, что есть в pdf.
Но даже и не это важно, а важно то, что пдф - это контейнер. И если кто-то захочет что-то помещать в пдф, то это не будет нарушением пдф-формата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Авг-12, 08:42 
Вспомнил, что мне напоминает наша беседа.
Анекдот о мужике, который жил напротив женской бани.
"И так - каждый раз!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-12, 12:49 
сочувствую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 16:36 
>При этом офисы открывают только гибриды, а гимп тупо делает растеризацию.

А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps или pdflatex, и почему в mc при нажатии F3 на pdf файле текст можно читать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 15-Авг-12, 20:55 
подскажу - тупо дергают текст, куевато получается с форматированием, и уж тем паче - с таблицами
повторю - букивки по прядку следования как-то надергать можно...
могут врать со словами - если межбуквенное расстояние будет отличаться от ожидаемого ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от R on 15-Авг-12, 21:06 
> А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps
> или pdflatex, и почему в mc при нажатии F3 на pdf
> файле текст можно читать?

А эти консольные утилиты, как и любая другая программа без OCR пытаются "открыть" "текстовый слой" из PDF. А если его нету, а только графика, то и этим утилитам, и другим программам (кроме OCR, естественно) открывать нечего, и результат будет сответствующий.
К стати, "текстовый слой" можно создать не один. Если точнее, то даже не "текстовый слой", а блоки текста, и порядок расположения (отрисовки) этих блоков на листе может быть совсем не таким, в каком они расположены в файле. Что в таком случае Вам покажет консольная утилита - можете попробовать догадаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин on 15-Авг-12, 21:44 
>>При этом офисы открывают только гибриды, а гимп тупо делает растеризацию.
> А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps
> или pdflatex, и почему в mc при нажатии F3 на pdf
> файле текст можно читать?

применяют божественную эвристику!

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 22:58 
> А Вы не подскажите что делают консольные утилиты вроде pdftotext или pdf2ps

Попробуйте найти PDF-файл, сверстанный в две колонки, и применить эти утилиты к нему. Это очень наглядно покажет, что именно делают эти утилиты. Для более глубокого понимания вопроса могу посоветовать Blue Book от Adobe - там подробно расписано, каким образом в формате PostScript, лежащем в основе PDF, отображается текст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от кевин on 15-Авг-12, 21:34 
> Это явная ложь. Формат PDF непригоден для редактирования, "как обычный документ". Редактироваться
> будут только PDF-ки, сделанные в самом MS Office, с прилепленным к
> PDF описанием документа. Что-то подобное в OpenOffice уже делалось, толку от
> этого, на самом деле, немного. Проблем с неверным пониманием возможностей -
> больше.

ну да конечно. ты что пдфки в адоб пдф креаторе не открывал? или по твоему они там не как обычные документы редактируются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 23:07 
> ну да конечно. ты что пдфки в адоб пдф креаторе не открывал?

В PDF Creator не открывал. В Acrobat - доводилось. И в Fine Reader, который делает то же самое, что и PDF Creator, тоже доводилось. Я выше уже предлагал примеры того, что не откроется и не будет редактироваться сколько-нибудь адекватно в таких сервисах. Простейший вариант - шрифтовик с гарнитурами, не установленными на данном компьютере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 11:05 
> Это явная ложь. Формат PDF непригоден для редактирования, "как обычный документ". Редактироваться
> будут только PDF-ки, сделанные в самом MS Office, с прилепленным к
> PDF описанием документа. Что-то подобное в OpenOffice уже делалось, толку от
> этого, на самом деле, немного. Проблем с неверным пониманием возможностей -
> больше.

отредактировал PDF-ку, которая была экспортирована из LibreOffice. Но там договор - простой документ на двух страницах с простой табличкой в конце. Так вот, табличка уже поплыла, так как в ней пропала нижняя граница. Боюсь, что скоро PDF может превратиться из "документа который выглядит точно также у того, кому его отправляешь", в "документ, который плывет" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 17-Авг-12, 02:22 
> табличка уже поплыла, так как в ней пропала нижняя граница. Боюсь,
> что скоро PDF может превратиться из "документа который выглядит точно также
> у того, кому его отправляешь", в "документ, который плывет" :)

В этом суть диверсии от Microsoft: обесценить формат PDF, который за последние годы преобрёл реальное глобальное распространение, в т.ч. и потому, что везде печатается одинаково в отличие от DOC-файлов.

Microsoft'у не удалось навязать повсеместное использование своей технологии (Microsoft Document Image Writer), вот и пытаются навредить лидеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 12:21 
Казалось бы, причем тут Portable Document Format...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 10:56 
Если бы оно еще и нативным было для линукса цены бы ему не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +5 +/
Сообщение от Fyjybv on 15-Авг-12, 10:59 
В смысле - бесплатно бы раздавали? Ну да, кому он на линуксе за деньги нужен...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 11:08 
Не знаю, мне бы он и за деньги не нужен был-бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –9 +/
Сообщение от skybon (ok) on 15-Авг-12, 12:46 
Красноглазам что-нибудь в этой жизни нужно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 13:02 
Не знаю за красноглазов, но мне не нравится пользоваться в винде программами от MS.
Такое ощущение, будто ты снял дом и нанял прислугу, но эта прислуга - родственники хозяина дома и ведут себя в доме не как прислуга, а как хозяева.
Например, BSOD на моем рабочем компьютере вызывает только Visual Studio. Какие угодно числодробилки и полировщики диска могут работать часами без проблем. Eclipse, NetBeans, Code::Blocks - без проблем. VS - внезапно, посреди работы, BSOD и "с приветом". Неоднократно проверено.
У шефа Vista + IE (любой версии) + отправка на печать на сетевой принтер = зависание. IE можно заменить Outlook'ом - результат тот же. Надо ли уточнять, что ни одна другая программа таких проблем не вызывает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 21:52 
А у меня в винде принтер не печатал. Зато дрова от хьюлета выкидывают аж 2 неотключаемых попапа с какими-то крокозябрами. Суть насколько я понял сводится к тому что документ якобы "успешно послан на печать". Ха, вот только документ при этом распечатать немного забыли! А в пингвине тот же принтер просто печатает и не выпендривается. И никаких долбучих попапов с крокозябрами про "успешную" печать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от mylefthand on 15-Авг-12, 13:08 
Какое отношение к жизни имеют всякие там офисы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 22:07 
> Красноглазам что-нибудь в этой жизни нужно?

У красноглазых в отличие от вас есть мозг. И они не страдают склерозом. Некоторые еще не забыли как MS кинул *nix-оидов с IE for Unix и макинтошников с Office for mac, резко сняв их с производств когда отвоевал чутка рынка. Вы, если хотите, можете закладываться на милость этих кидал-рэкетиров. А я лучше понадеюсь что лев сытый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 13:02 
а у нас бы купили.
особенно бухи - и 1ц, и мсоффис, и вирусов нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 15-Авг-12, 14:23 
> а у нас бы купили.
> особенно бухи - и 1ц, и мсоффис, и вирусов нет.

а в купе и считать не умеют.. если эхелем подсчеты ведут с плавающей точкой ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 15:32 
Почему подсчёты?
Отчёты заполняют, выписки всякие для сторонних организаций.
А образцы форм догадайтесь в чьём формате налоговая и банки предоставляют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от none_first (ok) on 15-Авг-12, 21:05 
> Почему подсчёты?
> Отчёты заполняют, выписки всякие для сторонних организаций.
> А образцы форм догадайтесь в чьём формате налоговая и банки предоставляют.

чья налоговая, какие банки? ;) в России? где никофоровы привыкли брать из денег налогоплательщиков и отдавать в пиндосию, через откаты в свой карман и премии мсрашка...
нуда - я прям счатлив
а поощряющие закупки МСО платят дважды (как минимум):
-закупая МСО
-налоговой, кот. налоговые деньги тратит на МСО
можно и далее посчитать МСО в институтах, общественных организациях, магазинах - все включено в стоимость услуг и товаров ;)
т.е. этакий налог пиндосов на щедрых жителей России

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 23:19 
> нуда - я прям счатлив

проблема в том, что нас рать на твоё ЩастЪе :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 16-Авг-12, 12:03 
>> нуда - я прям счатлив
> проблема в том, что нас рать на твоё ЩастЪе :D

в процентном соотношении, в мире, "стадо" составляет большинство населения, но это не значит что "ведут" его не к обрыву ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Авг-12, 16:44 
ещё один КО из того же стада? :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от свободный линуксоид email on 15-Авг-12, 11:03 
на линуксе никому не нужен, а вот для обмена информацией с виндузятниками - самое то!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Авг-12, 13:39 
>для обмена информацией с виндузятниками - самое то

Строго говоря, это проблемы виндузятников. Впрочем, LO/OO уже давно у них не редкость, так что M$ просто пытается конкурировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

219. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 14:38 
>>для обмена информацией с виндузятниками - самое то
> Строго говоря, это проблемы виндузятников. Впрочем, LO/OO уже давно у них не
> редкость, так что M$ просто пытается конкурировать.

Тюююююююююу! Это твои проблемы, друг мой! Так как в реальном мире и в реальном секторе больше всего именно виндузятников и их офиса! И это ты будешь ломать головку, как адекватно открыть-изменить-отправить назад офисный документ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

223. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 18-Авг-12, 09:42 
> Тюююююююююу! Это твои проблемы, друг мой! Так как в реальном мире и
> в реальном секторе больше всего именно виндузятников и их офиса! И
> это ты будешь ломать головку, как адекватно открыть-изменить-отправить назад офисный документ!

Очнись, мальчик. Если в твоей конторке строчат в M$-офисе, то это не значит, что так делают везде ))))) Рассказывай мне о реальном секторе, а я буду пересказывать это в департаментах четырёх городов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Guest (??) on 15-Авг-12, 11:11 
вот если бы Ribbon убрали .... мечты
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 11:42 
есть такая штука "office classic menu"
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 15-Авг-12, 12:04 
И как эта штука включается и почему её никто не видел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от arka on 15-Авг-12, 12:20 
Включается за сорок баксов :)
http://www.addintools.com/office2010/enterprise/purchase.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 16-Авг-12, 13:27 
#$%ть! Гениально!!!
- Вставьте зонд обратно, мне без него непривычно. Ыыы...
- Ок, сорок баксов!

Мекрозофт такая мекрозофт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от meequz (ok) on 15-Авг-12, 11:28 
Опыт пользования MSO с разными форматами вселяет сомнения в реальном выполнении этих обещаний. Но надеюсь... Я бы может даже купил какую-нибудь минимальную версию, чтоб только корректно пересохранять любые doc и docx в odt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от x0r (??) on 15-Авг-12, 13:28 
вы таки серьезно думаете, что они такое допустят?? будет опять какая-то несовместимость
политики мс - поддержать, расширить, полглатить
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 17-Авг-12, 14:01 
А что сейчас мешает? COM-объекты есть и в OO/LO и в MSO.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 11:53 
А я наоборот мечтаю, чтобы в OOO сделали внешний вид Ribbon, тогда бы я на него пересел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –2 +/
Сообщение от Abradox on 15-Авг-12, 11:55 
Я тоже не понимаю, откуда такая ненависть к Риббону. Интерфейс как интерфейс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +4 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 15-Авг-12, 12:07 
> Я тоже не понимаю, откуда такая ненависть к Риббону. Интерфейс как интерфейс.

Он "слегка" неудобный. Кнопки раза в 4 больше чем следует, из за этого не все нужные помещаются в 3 строки, в то время как относительно прямми руками в классическом варианте всё что нужно можно разместить в 1, максимум 2 строки. А ещё риббон если и конфигурируется, то явно не простыми смертными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Anonplus on 15-Авг-12, 16:25 
Понимаю, в первые недели пользования тоже было ощущение неудобства. Зато теперь точно такое же ощущение вызывает старый интерфейс. В общем, это дело привычки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от anonius on 15-Авг-12, 18:32 
Соглашусь. Дело привычки. Очень плотно работал с 2003, 2007/2010 и OOo/LOO
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 18:58 
> Понимаю, в первые недели пользования тоже было ощущение неудобства. Зато теперь точно
> такое же ощущение вызывает старый интерфейс. В общем, это дело привычки.

да, дело привычки, но вот почему люди должны менять свои привычки, если и так хорошо было?
причем привыкание к новому не гарантирует повышения эффективности работы.
поизиция мс и так ясна, а вы то почему также думаете да еще и столь восторженно отзываетесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от кевин on 15-Авг-12, 21:49 
>> Понимаю, в первые недели пользования тоже было ощущение неудобства. Зато теперь точно
>> такое же ощущение вызывает старый интерфейс. В общем, это дело привычки.
> да, дело привычки, но вот почему люди должны менять свои привычки, если
> и так хорошо было?
> причем привыкание к новому не гарантирует повышения эффективности работы.
> поизиция мс и так ясна, а вы то почему также думаете да
> еще и столь восторженно отзываетесь?

вопрос почему в ЛО\ОО нет выбора между рибоном класикой и темчтовассянаваял интерфейса, всё остальное вообще не вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 17:09 
> вопрос почему в ЛО\ОО нет выбора между рибоном класикой и темчтовассянаваял интерфейса,
> всё остальное вообще не вопрос.

приходите когда выпишут, вы бредите

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от nixware on 16-Авг-12, 06:32 
Поменяй, наконец-то, свой 14" монитор на что-нить путнее. Сразу кнопки нормальные станут по размеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 22:48 
Оно и на 30" г-вно г-вном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Хвост on 15-Авг-12, 12:33 
Количество щелчков мыши, для выполнения одних и тех же задач в риббоне, как минимум в 2 раза больше, в сравнении с классическими панелями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 16-Авг-12, 01:57 
Соглашусь. Рибон хороший и очень удобный интерфейс.
Одень продуктивный!
Для ленивых людей, которым кнопку переместили и уже не знают что делать может и не нравиться, а интерфейс бомба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 17:12 
> Соглашусь. Рибон хороший и очень удобный интерфейс.
> Одень продуктивный!
> Для ленивых людей, которым кнопку переместили и уже не знают что делать
> может и не нравиться, а интерфейс бомба.

а объективно - это свистоперделка и спроектирована через задницу

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 12:16 
По судам затаскают!
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 15-Авг-12, 11:58 
Они, наверное, сейчас стараются, вот только технологии "коекакерства" настолько отработаны, что не дают им уже ничего путного соорудить...
Скорее всего, несмотря на хорошую документированность форматов ODF, реализовано всё это будет в фирменном стиле микрософт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 12:30 
>Скорее всего, несмотря на хорошую документированность форматов ODF, реализовано всё это будет в фирменном стиле микрософт.

Ровно как и в LO/OO поддержка форматов майкрософта далека от совершенства, несмотря на их открытость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 15-Авг-12, 13:08 
Частично, частично!!! И то что есть не совсем соответствует документации. И лезут и лезут костели двадцатилетней давности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 13:50 
> Частично, частично!!!

Полностью, полностью!

>И то что есть не совсем соответствует документации. И лезут
> и лезут костели двадцатилетней давности.

Забудьте про бинарные форматы.
Открываешь обыкновенным zip и читаешь чистый плайн-текст xml.
Хорош уже выгораживать, криворуких разработчиков, когда на простейшем документе в docx падает LO.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 13-Сен-12, 19:45 
>>И то что есть не совсем соответствует документации. И лезут
>> и лезут костели двадцатилетней давности.
> Забудьте про бинарные форматы.
> Открываешь обыкновенным zip и читаешь чистый плайн-текст xml.

Вот наив :)  там в басе64  блобы etc.


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 13:12 
а никто не видел реализацию форматов мс, соответсвующую открытой документации.
тут, на опеннет, была новость, где созданные мсофисом документы в мс-овском же формате, не соодвествовали мс-овской же документации.

вопрос стоит не в поддержке мс-овских форматов, а в поддержке мс-овских форматов так, как их поддерживает мс-офис.
именно поэтому в ло/аоо их пилят по факту появления различий в одображении конкретных файлов. они даже принимают такие файлы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 13:56 
> а никто не видел реализацию форматов мс, соответсвующую открытой документации.

Все кто хотел, сходили на сайт microsoft.com и скачали даташиты форматов в pdf.
Нет документации на visio и publisher, на все остальное есть.

> тут, на опеннет, была новость, где созданные мсофисом документы в мс-овском же
> формате, не соодвествовали мс-овской же документации.

В 2007 году, когда принимали формат OOXML были большие правки и изменения. Нынче 2012 год, ваша информация не актуальна.

> вопрос стоит не в поддержке мс-овских форматов, а в поддержке мс-овских форматов
> так, как их поддерживает мс-офис.

Вопрос стоит в том, что мне надоело выслушивать про кривость документов и несовместимость форматов. Скажите кому занести, я не постесняться занести хоть тысячу баксов, но чтобы это действительно работало.


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 14:17 
для отстающих:
>> а никто не видел реализацию форматов мс, соответсвующую открытой документации.
>Все кто хотел, сходили на сайт microsoft.com и скачали даташиты форматов в pdf.

Нет документации на visio и publisher, на все остальное есть.

скачали.
и (о чудо!) оказалось, что мсофис НЕ соответствует этим даташитам.
зыж
в частности вот пруф на пример https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26118 :
>Поддержка формата OOXML в продуктах Microsoft не соответствует стандарту
>При принятии стандарта в реализации поддержки OOXML в Excel было зафиксировано около 1900 расхождений со стандартом, которые Microsoft обязалась устранить в будущих версиях офисного пакета. Но и поныне, последняя версия MS Office 2010 не проходит полностью набор тестов

ззыж
>В 2007 году, когда принимали формат OOXML были большие правки и изменения. Нынче 2012 год, ваша информация не актуальна.

2007 - не соответствует. 2010 - не соответствует.
другими словами - НИКАКОЙ из продающихся НЕ соответсвует.
АГА! НЕ актуальна! Ваня, залогинься!!!:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 15:08 
>скачали.и (о чудо!) оказалось, что мсофис НЕ соответствует этим даташитам. зыж в частности вот пруф на пример https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26118 :

Это называется невнимательность. Вы путаете даташиты на бинарные форматы, открытые текстовые форматы, и формат ISO.
Первый это doc,xls и т.п.,
Второй это docx,xls и т.п.,
А третье это кастрированная версия, второго дошедшая до сертификации.

>2007 - не соответствует. 2010 - не соответствует.

И что дальше? Это как-то оправдывает разработчиков ОО/LO?

>АГА! НЕ актуальна! Ваня, залогинься!!!:D

Сам такой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 15:47 
а вот это называется передёргивание и враньё.
вначале вы пишите:
>Ровно как и в LO/OO поддержка форматов майкрософта далека от совершенства, несмотря на их открытость.

а теперь оказывается, что к docx/xlsx у вас претензий нет? так что ли?
только к doc/xls?

и конечно это уже пофиг, что 99% курсирующих документов в организациях это docx/xlsx.
и главное из-за таких "не достойных внимания" мелочей - формул в старом всё-равно нет, ниже 2007 не купишь - и о чудо, вы можете теперь где вам выгодно обобщать, где не выгодно - конкретизировать.
и результат передёргивания - в LO/OO поддержка форматов (ВСЕХ!!!!) майкрософта далека от совершенства.

>>Ваня, залогинься!!!:D
>Сам такой.

не-не! методы у вас одинаковые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 16:46 
> а вот это называется передёргивание и враньё.
> вначале вы пишите:
>>Ровно как и в LO/OO поддержка форматов майкрософта далека от совершенства, несмотря на их открытость.
> а теперь оказывается, что к docx/xlsx у вас претензий нет? так что
> ли?
> только к doc/xls?

Еще раз перечитайте топики, свои фантазии смойте в унитаз, они никому не интересны.

> и конечно это уже пофиг, что 99% курсирующих документов в организациях это
> docx/xlsx.

Они (docx/xlsx) полностью открыты, это банальный текст, в архиве, где проблема, пальцем ткните!

> и главное из-за таких "не достойных внимания" мелочей - формул в старом
> всё-равно нет

Чего нет и где нет, что за поток сознания без фактов.

> ниже 2007 не купишь

И что?

>- и о чудо, вы
> можете теперь где вам выгодно обобщать, где не выгодно - конкретизировать.
> и результат передёргивания - в LO/OO поддержка форматов (ВСЕХ!!!!) майкрософта далека от
> совершенства.

Кто виноват, что на простом файле в 10 страниц с парой таблиц LO тупо падает?
Майкрософт? Да ну нафиг.

>>>Ваня, залогинься!!!:D
>>Сам такой.
> не-не! методы у вас одинаковые.

Да все кто с тобой не согласны на одно лицо и имена у всех одинаковы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 16:49 
> Да все кто с тобой не согласны на одно лицо и имена у всех одинаковы.

Кто ж виноват что студент-партнеры MS все тупые как спамботы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 17:11 
>Кто ж виноват что студент-партнеры MS все тупые как спамботы?

Ты студент-партнер MS? Тогда полностью согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 17:17 
>Они (docx/xlsx) полностью открыты, это банальный текст, в архиве, где проблема, пальцем ткните!

вторая попытка: проблема во всех доступных на рынке версиях мсофис -
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26118 :
>Поддержка формата OOXML в продуктах Microsoft не соответствует стандарту
>При принятии стандарта в реализации поддержки OOXML в Excel было зафиксировано около 1900 расхождений со стандартом, которые Microsoft обязалась устранить в будущих версиях офисного пакета. Но и поныне, последняя версия MS Office 2010 не проходит полностью набор тестов

ещё раз повторить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 20:59 
>ещё раз повторить?

Да и еще сто раз повторите.
А потом все же возьмите и прочитайте то на что даете ссылку.

Там лишь написано, что не документы MS Office 2010 всё еще не соответствуют стандарту ISO.

Но:
1. Это не делает документы MS Office 2010/2007 закрытыми.
2. Выходит MS Office 2012.
3. Если придираться OO/LO не соответствуют обоим ISO на открытые документы.

Ферштейн?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 23:21 
> Да и еще сто раз повторите.

модераторы, а вы количеством комментов рэйтинг считаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 16-Авг-12, 14:01 
> Да и еще сто раз повторите.

Специально для тебя еще раз расшифровываю:
мекрозофт в своем ссаном стандарте (OOXML) пишет одно, а в своих сраных закрытых кривых программулинах (Word, Excel) пишет ДРУГУЮ реализацию (ведомую только им, криворуким программерам мекрозофт).

Программисты же LO и OO ориентируются на опубликованный стандарт (OOXML), а не на скрываемый мекрозофтом извращенный собственный же формат.

По этой причине кривые документы мекрозофта (склепанные в закрытых проприетарных Вордах и Экселях) не открываются в православных программах (сделанных по стандарту). Программисты же не знают как еще допилить свои LO и OO, т.к. в код заглянуть не могут, а стандарт - фейк.

Доходит? Или еще повторить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от R on 15-Авг-12, 14:19 
>> а никто не видел реализацию форматов мс, соответсвующую открытой документации.
> Все кто хотел, сходили на сайт microsoft.com и скачали даташиты форматов в
> pdf.

Саму документацию - можно. Подскажите, где скачать программу, которая реализует этот формат согласно стандарту из той документации. Вот об этом и речь.

> Вопрос стоит в том, что мне надоело выслушивать про кривость документов и
> несовместимость форматов. Скажите кому занести, я не постесняться занести хоть тысячу
> баксов, но чтобы это действительно работало.

Не получится. До тех пор, пока M$ будет конкурировать нечестными методами, реализуя в своих программах не тот формат, который опубликован, а некий другой, немного похожий в общих чертах на тот, что опубликован, никаких "баксов" не хватит, чтобы всех "блох" отловить :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 15:13 
> Саму документацию - можно. Подскажите, где скачать программу, которая реализует этот формат согласно стандарту из той документации. Вот об этом и речь.

Microsoft Office начиная с 97. Вы ведь тоже не видели эти документы?

>> Вопрос стоит в том, что мне надоело выслушивать про кривость документов и
>> несовместимость форматов. Скажите кому занести, я не постесняться занести хоть тысячу
>> баксов, но чтобы это действительно работало.
> Не получится. До тех пор, пока M$ будет конкурировать нечестными методами, реализуя
> в своих программах не тот формат, который опубликован, а некий другой,
> немного похожий в общих чертах на тот, что опубликован, никаких "баксов"
> не хватит, чтобы всех "блох" отловить :-(

И еще раз, формат открыт, его не нужно расшифровывать, обычный текст в zip-архиве.
Нехочу больше слышать отмазки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 15:51 
и мы не хотим.
так вот тут:
>Ровно как и в LO/OO поддержка форматов майкрософта далека от совершенства, несмотря на их открытость.

к поддержке форматов docx/xlsx (99% всех документов) у вас претензий нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 16:47 
> и мы не хотим.
> так вот тут:
>>Ровно как и в LO/OO поддержка форматов майкрософта далека от совершенства, несмотря на их открытость.
> к поддержке форматов docx/xlsx (99% всех документов) у вас претензий нет?

К LO по поддержки форматов  docx/xlsx претензии есть! Чукча писатель?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 16:51 
> К LO по поддержки форматов  docx/xlsx претензии есть! Чукча писатель?

Ну и к MSO они есть - эти дебилы не жрут документы сгенеренные по их же описаниям. Что очень доставляет всем кому надо например экспортить какие-то данные с, допустим, веб-сайта. Такой вот стандартный OOXML. Так что создатель стандарта свое поделие прочитать не может потом. Что впрочем не удивительно при 6000 страниц спеков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 17:24 
>> К LO по поддержки форматов  docx/xlsx претензии есть! Чукча писатель?
> Ну и к MSO они есть - эти дебилы не жрут документы
> сгенеренные по их же описаниям.

Полностью согласен. А OO/LO не жрет документы созданные по их же описаниям. Проблемы существуют со всеми отличными от его кодовой базы проектами, Calligra, Gnome Office, MS Office и т.п.

>Что очень доставляет всем кому надо
> например экспортить какие-то данные с, допустим, веб-сайта. Такой вот стандартный OOXML.

А тут то в чем проблема? Java,Python и даже PHP это умеет.

> Так что создатель стандарта свое поделие прочитать не может потом. Что
> впрочем не удивительно при 6000 страниц спеков.

И конечно вы хотя бы одним глазком смотрели на эти спеки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 17:10 
>К LO по поддержки форматов  docx/xlsx претензии есть! Чукча писатель?

к мсофис их ещё больше, просто чукча!

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 16-Авг-12, 14:03 
> И еще раз, формат открыт.

И еще раз:
мекрозофт в своем ссаном стандарте (OOXML) пишет одно, а в своих сраных закрытых кривых программулинах (Word, Excel) пишет ДРУГУЮ реализацию (ведомую только им, криворуким программерам мекрозофт).

Программисты же LO и OO ориентируются на опубликованный стандарт (OOXML), а не на скрываемый мекрозофтом извращенный собственный же формат.

По этой причине кривые документы мекрозофта (склепанные в закрытых проприетарных Вордах и Экселях) не открываются в православных программах (сделанных по стандарту). Программисты же не знают как еще допилить свои LO и OO, т.к. в код заглянуть не могут, а стандарт - фейк.

Доходит? Или еще повторить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

221. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 14:41 
>[оверквотинг удален]
> мекрозофт в своем ссаном стандарте (OOXML) пишет одно, а в своих сраных
> закрытых кривых программулинах (Word, Excel) пишет ДРУГУЮ реализацию (ведомую только им,
> криворуким программерам мекрозофт).
> Программисты же LO и OO ориентируются на опубликованный стандарт (OOXML), а не
> на скрываемый мекрозофтом извращенный собственный же формат.
> По этой причине кривые документы мекрозофта (склепанные в закрытых проприетарных Вордах
> и Экселях) не открываются в православных программах (сделанных по стандарту). Программисты
> же не знают как еще допилить свои LO и OO, т.к.
> в код заглянуть не могут, а стандарт - фейк.
> Доходит? Или еще повторить?

Ты заипал, заткнись уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 17-Авг-12, 18:55 
> Ты заипал, заткнись уже.

О, сигнал дошел! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 13:10 
Что значит будет, они это уже сделали. ODF сохраненный из ворда 2010 не открывается в Либре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Авг-12, 13:43 
Это и есть фирменный стиль МС: "мы сделаем реализацию стандарта, только лучше!". Они заинтересованы в том, чтобы у их офиса импорт-экспорт работал лучше, чем у свободных офисов. Как этого добиться? Элементарно! Реализуем свободные форматы так, чтобы они были несовместимы с реализацией свободных офисов...
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 13:59 
> Что значит будет, они это уже сделали. ODF сохраненный из ворда 2010
> не открывается в Либре.

Открывается, но криво. В 2010 ворде используется ODF 1.1 версии, а в LO 1.2. Различия колоссальны, например в 1.1 нет формул и сценариев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 16:20 
не-не-не!
не всё так просто - именно потому, что в 1.1 нет формул и сценариев, мс и решила исправить этот недостаток и поддержать odt на dct 115% (добавив формулы и сценарии) :D
так сказать, с перевыполнением плана.

но, как водится, по мс'овски -  (в отличие от остальных участников, которые стали совместно разрабатывать и использовать 1.2) пока 1.2 не стандарт, не будем даже смотреть в его сторону. а будем свои блобики добавлять. 1.1 поддерживается? поддерживается. формуло-блобы разрешает вставлять? разрешает.

перефразирую - поддержка не буквы и духа стандарта, а только буквы.
вот так крёстный отец и вышел на свободу. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 16:52 
> не-не-не!
> не всё так просто - именно потому, что в 1.1 нет формул
> и сценариев, мс и решила исправить этот недостаток и поддержать odt
> на dct 115% (добавив формулы и сценарии) :D
> так сказать, с перевыполнением плана.

Фантазии. MS просто реализовало ISO оно же ГОСТ. ODF v1.2 не сертифицирован на ISO, окончательная редакция принята на утверждение только в прошлом году -- сюрприз.


> но, как водится, по мс'овски -  (в отличие от остальных участников,
> которые стали совместно разрабатывать и использовать 1.2) пока 1.2 не стандарт,
> не будем даже смотреть в его сторону. а будем свои блобики
> добавлять. 1.1 поддерживается? поддерживается. формуло-блобы разрешает вставлять? разрешает.

А эта новость о чём, Вы читали?
Для вас может станет еще одним сюрпризом что в OASIS над ODF работают в большинстве своем люди из MS.

> перефразирую - поддержка не буквы и духа стандарта, а только буквы.
> вот так крёстный отец и вышел на свободу. :D

Не лги мне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 17:04 
> Фантазии. MS просто реализовало ISO оно же ГОСТ.

Мы уже видели как MS "просто реализовало" поддержку своего же "типа, стандарта" OOXML. Так реализовало, что простейшие файлы созданные по описальнику стандарта - фигакс, не открываются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 17:06 
>Фантазии. MS просто реализовало ISO оно же ГОСТ.

т.е. свои формулы не вставляла в 1.1? :D

>> перефразирую - поддержка не буквы и духа стандарта, а только буквы.
>Не лги мне.

и не думал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 21:03 
>>Фантазии. MS просто реализовало ISO оно же ГОСТ.
> т.е. свои формулы не вставляла в 1.1? :D

Ась? Это как-то противоречит ГОСТу или ISO?
На момент релиза даже ODF 1.2 OASIS не был принят.

>>> перефразирую - поддержка не буквы и духа стандарта, а только буквы.
>>Не лги мне.
> и не думал.

Лжешь собака.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 23:22 
пшёл нах, шавка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 16-Авг-12, 13:06 
Даже если было бы желание не смог бы, там ты сидишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –8 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 15-Авг-12, 13:44 
Годнота. Ещё бы порт под Linux замутили. Люблю открытое ПО, но иногда так хочется поработать в нормальном офисном приложении, а не огрызке времён нулевых с жутким интерфейсом в стиле MS Office 97(это я о LO и OO). Может Caligra со временем станет более юзабельной, или наконец-то нормальный GUI к LO прикрутят, а пока под Linux нет ни одного удобного офисного пакета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от свободный линуксоид email on 15-Авг-12, 13:49 
а как же LaTeX?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от Ваня с дебагером on 15-Авг-12, 14:09 
> нормальный GUI

Про LaTeX ему не понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от свободный линуксоид email on 15-Авг-12, 14:13 
=)
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 14:14 
> а как же LaTeX?

А LaTeX не офисный пакет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от свободный линуксоид email on 15-Авг-12, 14:24 
А нужен ли этот пакет в линуксе? по-моему, LaTeX куда более проще пользоваться, чем тяжёловесным офисным ПО. Непривычно набирать текст в простом текстовом редакторе? - пожалуйста, пользуйтесь LaTeX-редакторами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 15:19 
> А нужен ли этот пакет в линуксе?

Нужен.

> по-моему, LaTeX куда более проще

Нет.

> пользоваться, чем тяжёловесным офисным ПО.

Ну да рисовать диаграммы и чертежи, рассчитывать табличные данные, убейтесь уже, или не сравниваете не сравниваемые вещи.

>Непривычно набирать текст в простом текстовом
> редакторе? - пожалуйста, пользуйтесь LaTeX-редакторами.

И еще раз. Латех это язык для оформления текстового документа и не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 17:02 
> И еще раз. Латех это язык для оформления текстового документа и не более.

Ну так для серьезных ученых что-то такое и надо. А офисы в основном нужны гламурным секретуткам. Кстати очень многим компаниям вломак переучивать такой контингент на 2007 and up с 2003. Не говоря о том что это денег стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от .2 on 15-Авг-12, 21:04 
>> И еще раз. Латех это язык для оформления текстового документа и не более.
> Ну так для серьезных ученых что-то такое и надо. А офисы в
> основном нужны гламурным секретуткам. Кстати очень многим компаниям вломак переучивать
> такой контингент на 2007 and up с 2003. Не говоря о
> том что это денег стоит.

Скоро дество кончится, пойдешь работать, все сам узнаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 16-Авг-12, 14:12 
> Скоро дество кончится, пойдешь работать, все сам узнаешь.

Твоё уже кончилось? Сидишь на цепи у стены с сертификатами "Успешный Шпициалист Мекрозофт"? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 17:13 
да, я думаю latex в связке с python, imagemagick, graphviz, R, etc позволят превзойти по возможностям и удобству MS Office и OO/LO. Вы можете представить себе среднестатистического гуманитария, копающегося в этом зоопарке конкурирующих друг с другом, местами хреново документированных технологий? Вот и я тоже
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +6 +/
Сообщение от Mapper720 email(ok) on 15-Авг-12, 13:55 
Нормальный в LO интерфейс. Интерфейс для РАБОТЫ, а не для внешнего лоска.
MSO не нужен (по крайней мере, я уже 2 года сижу на OO/LO и в поделии от мс не нуждаюсь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 14:20 
>Нормальный в LO интерфейс. Интерфейс для РАБОТЫ, а не для внешнего лоска.

+100500.
>MSO не нужен (по крайней мере, я уже 2 года сижу на OO/LO и в поделии от мс не нуждаюсь).

к сожалению это не так для организаций.
вендорлокин проник слишком глубоко во все сферы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 15-Авг-12, 16:05 
> MSO не нужен (по крайней мере, я уже 2 года сижу на
> OO/LO и в поделии от мс не нуждаюсь).

Это так кажется. Ровно до тех пор пока не начинаешь плотно работать с сложным (по форматированию)документами. Ну или вообще много работать с любыми документами. Банальные статьи для журнала иногда "начисто" приходится в MSO форматировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Xing on 16-Авг-12, 09:27 
Спасибо, посмешили))
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Anonplus on 15-Авг-12, 16:26 
Вот когда у вас будет настоящая работа, увидите. А курсач набить можно в чем угодно, хоть в либре, хоть в лотусе, хоть в абиворде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 16:54 
> Вот когда у вас будет настоящая работа, увидите.

Настоящая работка гламурной секретуткой? Ученые обычно для серьезной работы предпочитают LaTeX всякие, etc. Ribbon-ы всякие оптимизированы исключительно для понтов - группировка фич там такова что найти нужное замахаешься :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от Mapper720 email(ok) on 15-Авг-12, 17:10 
Конечно, для понтов. Никакой объективной необходимости менять интерфейс не было. Зачем вынуждать людей, хорошо знающих программу, переучиваться её использованию? Для понтов и только. Зато в 2007, по сравнению с тем же LO, больше цветов, больше блеска, отражений и т.п.

Интерфейс LO/OO по умолчанию я считаю более чем годным. Кто не согласен - его можно изменить: часть кнопок убрать, часть, напротив, добавить. Поэтому я надеюсь, что TDF не пойдёт по стопам мастдайсофта и не станет заниматься ерундой типа всяких риббонов, а займётся добавлением новых возможностей в программу.

Кстати, Draw, насколько я знаю, уже умеет редактировать PDF?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 16-Авг-12, 14:19 
> Кстати, Draw, насколько я знаю, уже умеет редактировать PDF?

Не идеально, но умеет через плугин. Нужно пакетик доставить: libreoffice-pdfimport или openoffice-pdfimport, после чего pdf-ки начинают открываться в Draw.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Mapper720 email(ok) on 16-Авг-12, 22:04 
У меня из коробки уже редактирует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 15:30 
Надо присылать в организации документы в ODF.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 15:53 
надо во всех госорганах обязать использовать только ГОСТ.
всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 16:55 
> надо во всех госорганах обязать использовать только ГОСТ.

Так ODF помнится приняли как один из стандартов...


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 17:00 
вот и я о чём.

зыж
я бы ещё и пдф принял. он теперь тоже открый, исо, имеет неплохую поддержку различным ПО и проверен десятилетиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от Geol (??) on 15-Авг-12, 16:00 
...чтобы тебя послали нафиг. Причем запкономерно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от Anonplus on 15-Авг-12, 16:28 
Зато он будет горд, как же - он ПРАВ, ведь по закону обязаны принмать в ODF.
То, что его пошлют и не окажут услугу, ради которой он подавал документы - это уже побочный эффект.

В этом вся суть линуксоидов, результат не главное, главное чтобы ветер свободы щекотал жопу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 16:43 
>То, что его пошлют и не окажут услугу, ради которой он подавал документы - это уже побочный эффект.

его не плющит.
он отлично открывается. вот уже лет 10 как все документы именно в нём.

А! его плющит в мсоффис!!! И вы ещё горды тем, что за него каждые 3-и года деньги отдаёте?!!!
О_о!!! ненищеброТЪ! :D

>В этом вся суть линуксоидов, результат не главное, главное чтобы ветер свободы щекотал жопу.

В этом вся суть хомячка - либо отсосъёт за откат 10% и с гордо поднятой головой будет заявлять об этом, либо его поИмеют за его же бабки параллельно вбив в их эквивалент головы, что он должен радоваться и 3-и раза ку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 17:00 
> В этом вся суть линуксоидов, результат не главное, главное чтобы ветер свободы щекотал жопу.

В этом вся суть взрослого свободного человека, который себя уважает. Полноценного участника гражданского общества. Он искренне полагает что власть должна работать на него и для него. Выполняя задекларированные обязанности и обеспечивая нормальное функционирование того что от нее зависит. Ибо власть живет на его налоги.

Скажите, а какого, собственно, хрена я за мои деньги должен прогибаться, пресмыкаться, посылаться, докупать какие-то там платные продукты и прочая? Обычно такая борзость лечится поджопником из более вышестоящей инстанции. И да, их надо раздавать. Ну, если мы хотим жить в нормальной стране, где права граждан - уважают, чиновники - работают, дороги - нормальные, а промыленность - не только нефть умеет гнать, но и что-то наукоемкое осиливает. Ну вот так вот, да. Это и отличает цивилизованные государства от банановых республик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 11:08 
> Зато он будет горд, как же - он ПРАВ, ведь по закону
> обязаны принмать в ODF.
> То, что его пошлют и не окажут услугу, ради которой он подавал
> документы - это уже побочный эффект.
> В этом вся суть линуксоидов, результат не главное, главное чтобы ветер свободы
> щекотал жопу.

отказ в приеме документа можно обжаловать в суд. Причем, это будет простой процесс - просто ссылаешься на то, что формат odf - ГОСТ, и все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от jp email(??) on 15-Авг-12, 16:57 
> ...чтобы тебя послали нафиг. Причем запкономерно.

  Собственно не понимаю о чем спор то. Есть стандарты и и их надо соблюдать - проблем будет меньше. Только в IT сложилась ситуация, что стандарты как бы есть, но их не всегда соблюдают. Особенно офисные планктонины, т.к. даже основ компьютерной грамотности у них нет. В программах они требуют одну кнопочку - сделать зашибись, все остальное их не волнует.
Пы.Сы.    PDF, появился еще в 80-х годах, не как текстовый формат (он вообще не должен быть редактируемым), а как формат хранения отсканированных документов и при необходимости печати оных без изменения своего вида. Со временем он начал обрастать новыми возможностями и, в настоящее время, потребовались возможности по его массовому редактированию. Собственно проблемы с его корректным изменением лежит как раз в области несоблюдением стандартов,да их и нет до сих пор, на электронный документооборот и непониманием планктонин основ - для них текст напечатанный и отсканированный это одно и тоже.


Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 16:42 
Земляне привет! я житель Титана, спутника Урана. благодаря интернет у нас тоже теперь есть Виндус. нам очень нравица!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 17:01 
А вот русский язык вы выучили хреново. Используйте гуглтранслейт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Авг-12, 17:02 
ну вот и Титану пиндец пришёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +3 +/
Сообщение от Mapper720 email(ok) on 15-Авг-12, 17:12 
"Да, мы обнаружили жизнь на других планетах, но не похоже, что она разумна..." :D
(c)
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 17:49 
Вот еще одно доказательство того что Windows божественна.
О святой Балмер зря я в тебе сомневался, прости меня грешного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-12, 18:26 
>благодаря интернет у нас тоже теперь есть Виндус

На Земле это называется пираццтвом! Вы должны купить лицензию на каждую установленную копию. Читайте Шиндошс EULA :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от 1 (??) on 15-Авг-12, 23:41 
Ого ...  MS переходит на годовые релизы ...
Денюх становится маловато ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 00:02 
> Денюх становится маловато ?

Так убытки же. Впервые в истории. Вот и гадят кирпичами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 09:48 
PDF будет редактироваться в PowerPoint наверно, или векторном редакторчике...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 17:19 
> PDF будет редактироваться в PowerPoint наверно, или векторном редакторчике...

на самом деле в Word. Инфа 100%, сам пробовал

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 12:02 
Сколько же времени им понадобилось, чтобы осознать важность поддержки данного формата.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 16-Авг-12, 14:25 
А ты думаешь они осознали?
Уверен, это не более чем маркетинго-популяционный ход для показухи, мол "Смотрите! Мы используем открытые технологии!".
А сделано всё будет, как обычно - с зондами и по-подленькому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

200. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 00:02 
> Сколько же времени им понадобилось, чтобы осознать важность поддержки данного формата.

Примерно как с HTML5 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

189. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 18:50 
я когда создал таблицу в ворде на несколько тыщ строк, у меня жутко тормозил редактор. я думал разобью комп. решил попробовать перенести таблицу в опенофис 2.4 последний. и все заработало со скоростью света!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Авг-12, 08:44 
> я когда создал таблицу в ворде

Ошибка была именно на этом этапе. Таблицы - работа немного другой программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В MS Office 2013 появится поддержка открытого формата Open D..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 09:58 
да, но опенофис с этой задачей справился в 638 раз быстрее, чем ворд. а вот эксель для моей задачи не подходит, хотя первоначально свою таблицу набирал как раз именно в нем
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру