The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от opennews on 13-Авг-12, 14:34 
За последние десять лет дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столах, большинство производителей ПО и игр до сих пор избегают Linux и не портируют на него ПО, и часто у пользователей Linux возникает вопрос почему это происходит. Автор заметки Major Linux Problems (http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.de...) попытался проанализировать и обобщить причины непопулярности Linux среди обычных пользователей настольных систем. Автор заметки использует Linux с  1999 года и активно участвует в устранении ошибок в таких проектах как ядро Linux, KDE, Wine, GCC, Midnight Commander и X.org.


Краткий список основных проблем:


- Малое количество ПО и игр;
- Проблемы с поддержкой оборудования;
- Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;
- Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;
- Бешенный темп изменений в ПО;
- Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;
- Проблемы с финансированием и количеством рук.


URL: http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.de...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34560

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +25 +/
Сообщение от User295 on 13-Авг-12, 14:34 
Кто такой автор? Уж не КЭП часом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Авг-12, 15:49 
Наверное, Luca со СЛОРА троллит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от mine (ok) on 13-Авг-12, 16:03 
Некий Artem S. Tashkinov.
Но поскольку его мнение очень важно для нас, а ЧСВ почесать хочется, то имя в новости и не упоминал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –5 +/
Сообщение от crypt (??) on 13-Авг-12, 19:51 
Он просто не видит особого прогресса. Решил, наверное, собрать все вместе. Основательно собрал, согласен с ним по каждому пункту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 20:55 
> Он просто не видит особого прогресса. Решил, наверное, собрать все вместе. Основательно
> собрал, согласен с ним по каждому пункту.

А пиар-дронов то мелкомякотных понабежало. Все отметились. Ишь, стервятнички. Ничо, на вас найдется свой заряд дроби.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от crypt (??) on 14-Авг-12, 09:05 
Да и дроби не понадобится. Достаточно стада туповатых анонимов, чтобы последние умные люди ушли отсюда. Кстати, Аноним, ты и вправду думаешь, что с твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 01:20 
> твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?

Моих лет знакомства уже 7. И я неплохо понимаю и сильные и слабые стороны. А еще я знаю что don't fix what is not broken.

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от crypt (??) on 31-Авг-12, 06:28 
>> твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?
> Моих лет знакомства уже 7. И я неплохо понимаю и сильные и
> слабые стороны. А еще я знаю что don't fix what is
> not broken.

Ну да, ну да. Гуру. Король голый, чувак.

http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 31-Авг-12, 07:15 
> http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/

So what? На серверной стороне равных нет, и не предвидится.

А классический гуй умирает - даже винды скоро будут с HTML5-интерфейсом (Metro)...

Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от crypt (??) on 31-Авг-12, 06:30 
>> твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?
> Моих лет знакомства уже 7. И я неплохо понимаю и сильные и
> слабые стороны. А еще я знаю что don't fix what is
> not broken.

Запятые еще бы перед "что" не пропускал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от Случайный прохожий email on 13-Авг-12, 14:34 
Последний пункт про руки прочитал как "кривость рук", хотя слова там нифига не схожи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

247. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 19:33 
Дыр много -- это "свободный аудит", где каждый член сообщества может помочь.
Так что это не совсем плохо. Вопрос в другом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:50 
> С "качеством" рук тоже проблемы есть.
> Редкая неделя обойдется без уязвимостей в X.org, openssl и samba.

Тут хотя бы знаешь о том, что дыры есть, а не как в этих ваших виндах, security through obscurity.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 19:58 
> Тут хотя бы знаешь о том, что дыры есть, а не как
> в этих ваших виндах, security through obscurity.

про винды тоже все, кому надо, знают. кроме юзеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 22:48 
> про винды тоже все, кому надо, знают. кроме юзеров.

Тем более ежемесячно прилетает стопка апдейтов где вечно информируют о том что удаленный атакующий может получить контроль над системой. Но при втирании get the fuckts разумеется очень неудобно замечать этот досадный факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +6 +/
Сообщение от alecs email(??) on 13-Авг-12, 14:35 
"И всё-таки она вертится!" (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 13-Авг-12, 14:36 
>Проблемы с финансированием и количеством рук.

Проблемы с головами финансирующих и качеством рук разрабатывающих (fixed)

Не хватает пункта
<li>Поттеринг</li>

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 14:37 
> <li>Поттеринг</li>

Потеринг тянет на два пункта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 14:40 
>Потеринг тянет...

на отдельныйD списокD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:05 
>> <li>Поттеринг</li>
> Потеринг тянет на два пункта.

... в списке проблем freebsd и шindoшs (судя по тому, что именно их фанаты громче всего кукарекают "поттеринг поломал наш линукс!!1")

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:30 
Да не волнуйтесь вы так. Просто Поттеринг личность уже давно анектотичная, и воспринимать его идеи всерьез... упаси боже.

PS. А совет "Удали Network manager, Pulse Audio и Avahi" - работает по сих пор. Решает, уже почти десяток лет, все проблемы с сетью, звуком и принтерами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:34 
> PS. А совет "Удали Network manager, Pulse Audio и Avahi" - работает
> по сих пор. Решает, уже почти десяток лет, все проблемы с
> сетью, звуком и принтерами.

Два вопроса:
- каким боком поттер к нетворкманагеру?
- вы действительно надеетесь, что удаление avahi решит проблемы с принтерами? разработчики cups считают строго наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от r0g3r (??) on 13-Авг-12, 19:12 
Как раз NetworkManager Поттеринга дико бесит. Могу пруф в виде ссылки на его запись в G+ привести, если интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 19:00 
>>> <li>Поттеринг</li>
>> Потеринг тянет на два пункта.
> ... в списке проблем freebsd и шindoшs (судя по тому, что именно
> их фанаты громче всего кукарекают "поттеринг поломал наш линукс!!1")

вот уж не надо... пользуйтесь своим шитом сами, мы к вам ни-ни... это вы все в рот заглядываете...

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Куяврик on 13-Авг-12, 22:54 
тебе из погреба виднее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:03 
> Не хватает пункта
> <li>Поттеринг</li>

Есть же
> Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;

Правда, поттер с этим, наоборот, борется, но при создании срача такие мелочи не принципиальны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:17 
И какими методами он борется? Пытается довести до абсурда, если только.
Краткое описание всей его жизни:
http://xkcd.com/927/
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:27 
> И какими методами он борется?

Предлагает новый стандарт, который устраивает большинство разработчиков дистрибутивов и они его радостно принимают.
(А потом анонимы, которые не интересуются техническими деталям и мнением разработчиков, кричат "ретхат везде проталкивает свои поделки")

> Краткое описание всей его жизни: http://xkcd.com/927/

Походу, эту ссылку здесь рандомно постят в комментариях к новостям, независимо от их темы и направления обсуждения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:35 
> Предлагает новый стандарт, который устраивает большинство разработчиков дистрибутивов
> и они его радостно принимают.

У меня сомнение в слове "радостно". И в слове "большинство"

> (А потом анонимы, которые не интересуются техническими деталям и мнением разработчиков,
> кричат "ретхат везде проталкивает свои поделки")

У меня семилетний опыт удаления NM и Pulse. Рассказывать о качестве работы Поттеринга мне не нужно.

> Походу, эту ссылку здесь рандомно постят в комментариях к новостям, независимо от
> их темы и направления обсуждения.

А по моему как раз подходит.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +5 +/
Сообщение от Nomad (??) on 13-Авг-12, 15:38 
>У меня сомнение в слове "радостно". И в слове "большинство"

Сам разработчик? Другие пруфы? Или как всегда?
>У меня семилетний опыт удаления NM и Pulse.

В резюме своем напиши, сынок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:47 
> Сам разработчик? Другие пруфы? Или как всегда?

Обычно доказательство приводит, тот кто выдвинул тезис. Будете на защите диплома, обратите внимание.
Тем более, заявлять что разработчики "радостно" принимают сторонние стандарты, притом большинство... Сомнительно. Кстати я всегда считал что большинство составляют дебианоподобные системы, где всевозможные systemD, journalD, и что там еще выдумал наш маленький гений, внедрять не спешат.  
> В резюме своем напиши, сынок.

Хорошо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:51 
> Обычно доказательство приводит, тот кто выдвинул тезис.

Очевидные вещи можно и не доказывать :)

> Кстати я всегда считал что большинство составляют дебианоподобные
> системы, где всевозможные systemD, journalD, и что там еще выдумал наш
> маленький гений, внедрять не спешат.

У дебиана очень серьезные половые трудности. Называются kFreeBSD.
А так вообще дебиановкий мейнтейнер rsyslog - один из ведущих разработчиков systemd, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:40 
> У меня сомнение в слове "радостно". И в слове "большинство"

Вы хотели сказать "Дистрибутивы переходят на поттероподелия под дулами автоматов. И вообще таких дистрибутивов пренебрежимо мало."

> У меня семилетний опыт удаления NM и Pulse. Рассказывать о качестве работы
> Поттеринга мне не нужно.

У меня есть знакомый, который вполне профессионально удаляет линукс и ставит винду. Наверное, ему тоже не нужно рассказывать о качестве работы Торвальдса.

> А по моему как раз подходит.

Все подходит ко всему, было бы желание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:48 
> Вы хотели сказать "Дистрибутивы переходят на поттероподелия под дулами автоматов. И вообще
> таких дистрибутивов пренебрежимо мало."

Вот с этим соглашусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:52 
>> Вы хотели сказать "Дистрибутивы переходят на поттероподелия под дулами автоматов. И вообще
>> таких дистрибутивов пренебрежимо мало."
> Вот с этим соглашусь.

Тогда почему каждую неделю анонимы в комментах кричат, что очередной дистрибутив "под давлением ретхата перешел на поттероподелия"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:00 
> Тогда почему каждую неделю анонимы в комментах кричат, что очередной дистрибутив "под
> давлением ретхата перешел на поттероподелия"?

Потому что очередной дистрибутив "под давлением ретхата" переходит на поттероподелия. К счастью дистрибутивов так много, что доля остается незначительной.

Кстати, потом такие дистрибутивы выкидывают установшики, средства настройки сети и вообще ведут себя неадекватно. Практически водобоязьнь, не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от кверти on 13-Авг-12, 14:40 
основная проблема - это зоопарк дистрибутивов, разрозненных между собой. эта псевдосвобода и не дает линуксу пробиться на десктоп
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 14:42 
Упомянуто как "Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие".
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:09 
> основная проблема - это зоопарк дистрибутивов, разрозненных между собой. эта псевдосвобода и не дает линуксу пробиться на десктоп

Вроде бы сейчас это уже решается. Есть мейнстрим во главе с федорой, и есть маргиналы.
Но мейнстрим, к сожалению, развивается слишком медленно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:39 
Федора - мейнстрим? С чего бы? Скорее Debian...
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 23:12 
вы таки попробуйте узнать значение этого слова
федорасты тоже в пролете, если что
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:42 
+ попытка объять необъятное в репах.

Супер-вылизанный базовый набор пакетов/кода + частично модерируемый репозиторий, наполняемый сторонними разработчиками самостоятельно (aka "магазин приложений") является намного более жизнеспособной моделью, как показали многочисленные примеры (Appstore, расширения Mozilla, Android Market и т.п.).

Просто потому, что распыляя силы на поддержку десятков тысяч пакетов (да еще и разных пакетных баз у разных дистрибутивов), на базовую систему их уже немного остается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от RazrFalcon on 13-Авг-12, 17:12 
Если зоопарк - это 5-ь основных дистров - то да, можно сказать многовато, зато есть выбор.

Debian-based, RedHat-based, Arch, Gentoo, Other...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 13-Авг-12, 20:34 
Не холивара ради: меня всегда интересовало, свободу выбора ЧЕГО дает разнообразие дистрибутивов? Кроме свободы выбора дистрибутива, ессно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:38 
> Не холивара ради: меня всегда интересовало, свободу выбора ЧЕГО дает разнообразие дистрибутивов?
> Кроме свободы выбора дистрибутива, ессно :)

путей развития системы. возможно, тебя это удивит, но у разных дистрибутивов — разные идеи по этому поводу. посмотри, хотя бы, на генту, арч, слаку, дебиан, убунту. если не увидишь разницы, то это мы уже не лечим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 22:51 
> путей развития системы. возможно, тебя это удивит, но у разных дистрибутивов —
> разные идеи по этому поводу. посмотри, хотя бы, на генту, арч,
> слаку, дебиан, убунту. если не увидишь разницы, то это мы уже не лечим.

Да уж. Такое лечат в каких-нить концлагерях, где все одинаково серо-унылые и попользованные вдоль и поперек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 22:56 
не, у них в концлагере есть подпольные умельцы, делают всякие «zverdvd» и прочий ужас. насмотревшись на этот ужас, бедные зеки считают, что дистрибутивы пингвинуса — тоже такой же ужас и бардак.

нет, есть и у нас болгеносы, конечно — но это так, курьёзы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 04:59 
> не, у них в концлагере есть подпольные умельцы, делают всякие «zverdvd»

...правда надзиратели в случае поимки довольно люто затаривают умельца всевозможными демократизаторами. Ну его такое нафиг. У нас как максимум - освистают и помидорами закидают в общем случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

631. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-12, 05:43 
ну дык концлагерь же. что интересно — они туда добровольно идут, вот это непонятно совсем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от Куяврик on 13-Авг-12, 23:07 
> Не холивара ради: меня всегда интересовало, свободу выбора ЧЕГО дает разнообразие дистрибутивов?

можно выбрать binary based, можно source based.
можно выбрать разные стили загрузки - от system V до systemd.
можно выбрать стабильность или свежие пакеты.
можно выбрать дистрибутив, заточенный под старое и/или экзотическое железо.
можно выбрать массовый с комьюнити и походить толпой в майках с логотипом или хорошо документированный и разбираться самостоятельно и в одиночку.
а так - везде одно и то же: {KDE, Gnome, XFCE, etc...} + {OOo, LO, abiword+gnumeric, etc..}+{evolution, clawsmail, sylpheed, etc...}+ etc, etc, etc...


Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:15 
> основная проблема — это зоопарк дистрибутивов, разрозненных между собой. эта псевдосвобода
> и не дает линуксу пробиться на десктоп

«если вы такие умные — чего строем не ходите?!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 01:25 
> «если вы такие умные — чего строем не ходите?!»

Точно! Вся эта псевдосвобода и не дает человечеству развиваться. Погрузить всех этим "кверти"-подобных в товарные составы штабелями и под чутким руководством конвоиров айда второй беломорканал копать! Сразу станет зашибись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 14:40 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34560
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +12 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 13-Авг-12, 14:40 
> Краткий список основных проблем

это наглое 4.2 не "проблем", а причин "непопулярности"...

...потому как следуя из самих пунктов можно точно сделать вывод что в некоторых случаях "проблемы" и "непопулярность" это вещи которые прямо протевореяат друг другу...


взять вот например хотябы пункт: "слишком большое разнообразие" или "Бешенный темп изменений в ПО"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 13-Авг-12, 15:05 
>взять вот например хотябы пункт: "слишком большое разнообразие" или "Бешенный темп изменений в ПО"

Это таки проблема.

Из этого "слишком большого разнообразия" до нормального состояние доводится дай бог чтобы 10%. Да те и очень быстро стают несобираемыми/незапускаемыми из-за "Бешенного темпа изменений в ПО".  
В случае "быстрого темпа" вобще вопрос отдельный. Прогу (модуль ядра) мало просто написать. По-хорошему его нужно долго тестировать и сопровождать. А тут пока потестировали- API поломали. Опять потестировали, опять поломали. С точки зрения сопровождения ПО это АДЪ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:17 
тебя, конечно, не затруднит рассказать, как и когда меняли API и что из-за этого отваливалось? или ты — как и большинство скулящих про «смену API» — не то, что не в курсе, ты и ядерных-то модулей в жизни написал ноль штук?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-12, 13:23 
2.6.21 .. 2.6.25 - 3ды менялся API для page fault handler.
в конечном итоге сменили не только внешний API но и всю логику внутренних обработчиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 01:27 
> в конечном итоге сменили не только внешний API но и всю логику
> внутренних обработчиков.

И кого кроме кернеля волнует логика page fault handler? Обычные апликухи вообще не знают что такое page fault. А те кто знают - ну они или разработчики этого ядра, или валят туда куда им удобнее. Ну например пусть попробуют в винде логику page fault handler'а поменять и расскажут как вышло :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от Куяврик on 13-Авг-12, 23:24 
> Из этого "слишком большого разнообразия" до нормального состояние доводится дай бог чтобы 10%

нелепица. годного софта порядочно, выбрать есть из чего. и да, оно в нормальном состоянии. проблемы есть, но в binary-based адЪ называется "смена версии ОС", в source-based "давно не обновлялся". это то, что может напрячь юных падаванов.

> Да те и очень быстро стают несобираемыми/незапускаемыми из-за "Бешенного темпа изменений в ПО".

вас послушать, так вы толком ни одной проги не смогли запустить.

> Прогу (модуль ядра) мало просто написать. По-хорошему его нужно долго тестировать

я искренне, неистово желаю вам лично встретить быдокодера, который клепает в дельфяре прогу и вколачивает гвоздями "C:\WINDOWS...", и когда по вашим $%^ам потечёт горячий липкий пот после многочасового тестирования, привести двух падаванов, у одного венда будет стоят в "c:\mustdie" и у другого "H:\WIN". я бы посмотрел на ваши лица и задал пару вопросов. тестирование нужно. но "долго тестировать" вообще никак не спасает от "криво писать". я уже давно не программист, пусть зубры меня поправят, но ИМХО программер должен тестировать по определённой методике и дружить с головой и профайлером. остальное решает открытый код и багрепорты.

> и сопровождать.

ты слышал за багрепорты?

> А тут пока потестировали- API поломали.

нихрена не понял. можно пару пруфов, а то складывается впечатление что это соловьиные трели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 13-Авг-12, 14:42 
А вот с потерями данних, я не соглашус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +16 +/
Сообщение от sergo (??) on 13-Авг-12, 14:47 
Основная проблема - это вот такие "пейсатели", которые не понимая ничего с умным видом лепят откровенную ерунду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –9 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 14:49 
Таких "пейсателей" оказалось аж 98% общего количества пользователей настольных ПК.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –4 +/
Сообщение от blob_user (ok) on 13-Авг-12, 14:55 
Сейчас "страусы с головою в.. песок" вам ответят что-нибудь про "мух не могущих ошибаться" ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

117. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 16:04 
МС 15 лет демпингом занимался и бесплатно МС ДОС "раздавал", что б мир на своё ПО подсадить. Так что посмотрим, что ещё через 5 лет, что будет... Рекомендую начать подыскивать новую работу заранее "ваня".
Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от asd (??) on 13-Авг-12, 17:00 
> МС 15 лет бесплатно МС ДОС "раздавал", что б мир
> на своё ПО подсадить.

Гы :) А почему не через 1 месяц или 10 лет?

Кстати, Linux уже более 20 лет "демпингует" и бесплатно всем желающим раздается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:12 
> Сейчас "страусы с головою в.. песок" вам ответят что-нибудь про "мух не
> могущих ошибаться" ;)

А правда, разве миллионы мух когда-нибудь ошибаются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от blob_user (ok) on 13-Авг-12, 15:21 
> А правда, разве миллионы мух когда-нибудь ошибаются?

Я,  великий админ Локалхоста
Достаю Линукс из широких штанин
Завидуйте! Я не такой же как вы!

Какое-то хайку по Маяковскому вылезло =))

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:28 
Чего сказать-то хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Авг-12, 15:40 
Он не такой, он ждёт трамвай.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-12, 15:56 
Подтвердить еще раз мнение о блобюзерах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:56 
>> А правда, разве миллионы мух когда-нибудь ошибаются?
> Я,  великий админ Локалхоста
> Достаю Линукс из широких штанин
> Завидуйте! Я не такой же как вы!
> Какое-то хайку по Маяковскому вылезло =))

Фи.
Вот если б вы OpenBSD достали…

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 22:54 
> Вот если б вы OpenBSD достали…

Лучши миникс. Сразу +10 к ЧСВ и +20 к илитизму добавляется. И +100 к "микроядерный задрот-теоретик". А то что нифига не работает - да и фиг с ним. Теоретикам это все-равно не интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 22:58 
скоро, скоро закончатся каникулы. и ты сможешь вновь окунуться в чудесную атмосферу столь нелюбимых тобой уроков русского языка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 01:30 
> скоро, скоро закончатся каникулы. и ты сможешь вновь окунуться в чудесную атмосферу
> столь нелюбимых тобой уроков русского языка.

Я для этого уже староват, а вот тебе в самый раз. Ну хотя-бы заглавную букву в начале предложения ставить научат. Да, это достаточно грубое нарушение правил языка. И текст хуже читается. Так что сначала вытаскиваем бревна из своих глаз, а потом лечим окружающих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Авг-12, 02:59 
как же мне нравится ваш поппеншмэрц от отсутствия заглавных. загляденье просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 04:50 
> как же мне нравится ваш поппеншмэрц от отсутствия заглавных. загляденье просто.

Хм... наживка на Кэпа опять сработала. Я получаю +1 к скиллу. Извини, Кэп :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-12, 05:44 
прокачивайся, чо. мне не жалко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от sergo (??) on 13-Авг-12, 15:00 
Полагаю вы в курсе, что почти 100% пользователей ПК не пишут обзоры.
Так что ваше сравнение бессмысленно чуть более чем полностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

120. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 16:05 
> Иван, ты часом не Иван-Дурак?
> Речь шла именно о писателях.

Он просто тролль на содержании. А троллям мозг не положен по статусу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 21:55 
146% же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 13-Авг-12, 14:50 
Прям взял все вот так и выложил не оставив защитникам пространства для маневра.
Еще под пунктом ноль записть: малое количество пользователей и объединить с первым пунктом фигурной скобкой.
Второй вопрос: чего с этим делать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –5 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 14:52 
Сравни список проблем и приоритеты напр. АльтЛинукс. Рассчитай корреляцию. Сделай выводы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 13-Авг-12, 14:59 
Бесшовно крестить ведроид с бубунтой, тут тебе и далвик со стабильным abi&api для запуска проприетарщины и старые плюшки в виде, например, каталога со свободным софтом. Если космонавт это сделает, то вскоре появятся Photoshop, 3DSMax и AutoCAD для ведроида с прицелом на десктопы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:06 
> вскоре появятся Photoshop, 3DSMax и AutoCAD для ведроида

Очень смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 13-Авг-12, 15:14 
А что такого? Игруль проприетарных под андроид уже на порядки поболее будет, чем под линух. Профессиональному софту на ведроиде сейчас мешает размер экрана и недомощь недопроцессоров, на десктопе этой проблемы не будет. С игрулями хомяки уже радостно это схавают, тут засилие ведроида на смартфонах тоже в плюс. А там за хомяками и всякие кады подтянутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:35 
Вы правда такой тупой, или просто прикидываетесь? Как по-вашему мобилка будет тянуть фотошоп и 3dmax?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:43 
> Вы правда такой тупой, или просто прикидываетесь? Как по-вашему мобилка будет тянуть
> фотошоп и 3dmax?

Никак, экран маленький. Планшеты будут тянуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:54 
> Никак, экран маленький. Планшеты будут тянуть.

А мой роутер потянет, если к нему внешний монитор подключить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от inferrna (ok) on 13-Авг-12, 16:15 
>> Никак, экран маленький. Планшеты будут тянуть.
> А мой роутер потянет, если к нему внешний монитор подключить?

Если он FlightGear потянет, то и кады тоже должен, ящитаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 01:31 
> Если он FlightGear потянет, то и кады тоже должен, ящитаю.

FlightGear на роутере? Эти мсье знают толк в извращениях :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +5 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 13-Авг-12, 16:07 
Читай внимательно, не мобилка, а десктоп. Десктоп, на котором адроид будет:
1) сманивать юзеров большой базой готовых приложений, ещё и без тормозов, да с таким-то экраном.
2) платформой со стабильным abi для проприетарщиков. Проприетарщикам ведь нужно гарантировать работоспособность своего дорогущего када в течение разумных сроков, а не до тех пор, пока в glibc опять что-нибудь не наколдуют. Андроид это обеспечивает не хуже оффтопика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:20 
> 1) сманивать юзеров большой базой готовых приложений, ещё и без тормозов, да
> с таким-то экраном.

угу. про то, что приложения, рассчитаные на большой экран, на мелком выглядят и удобны примерно как кандалы — это все в курсе. а поднапрячь остаток мозга и догадаться, что сие справедливо в обратную сторону — всё, затуп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 14-Авг-12, 10:45 
Представь себе, их можно будет запускать в окнах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Авг-12, 00:43 
> ... Десктоп, на котором адроид будет:
> Андроид это обеспечивает ...

Многие весчи в шелл делаются проще и логичнее, чем тр*хаться с коммандерами.

А приведите-ка мне в гуглодроиде рекурсивный вывод system через ls, ну и bin в ём же  погрепать.
Ну и списочек пользовательских команд посмотреть бы, а? Возможно в вашем андроид он на порядки больше.

Гуглодроид это юзалка интернета, игр и медиаконтента.
Ни на что другое гуглодроид не пригоден, и статус Десктоп, для него смотрится более чем странно. Ну как минимум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 14-Авг-12, 10:53 
Не андроид, поглотивший твой десктоп, а бубунта на твоём десктопе, поглотившая андроидные abi&api. Отсутствие каких-то возможностей не обязательно для запуска андроиднных приложений, насколько мне известно. Ещё раз, для одарённых: обычный дистр на основе линупса + dalvik + bionic + установка софта из *.apk в отдельный каталог + запуск этого дела, как обычных приложений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Авг-12, 20:30 
> насколько мне известно.

Не юзал, но на десктоп советую?

Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:06 
>> вскоре появятся Photoshop, 3DSMax и AutoCAD для ведроида
> Очень смешно.

Тут  ничего особо смешного нет. Все понимают, что скорее Photoshop выйдет под андроид чем под Gentoo.


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 23:00 
> под андроид чем под Gentoo.

А пользоваться будет вырвиглазно обоими. В первом случае убого, во втором - автотаз напоминает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:19 
> Второй вопрос: чего с этим делать?

радоваться. потому что если вдруг случится десант боевых тушканчиков, мало не покажется никому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от denis111 (ok) on 13-Авг-12, 14:53 
>большинство производителей ПО и игр до сих пор избегают Linux и не портируют на него ПО

+

>Малое количество ПО и игр

= Замкнутый круг или масло масляное? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –8 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 14:56 
Причина (избегают) и следствие (малое количество).
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +11 +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Авг-12, 14:56 
Сколько бы и каких либо проблем не имелось в Linux, достоинств в нём намного больше! На Windows я уже не вернусь, там проблем на много больше чем сомнительных достоинств. Как бы не выгибались всякие "спецы" и оналитеге, я этого тортика уже кушал и он мне не нравится...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –10 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 14:57 
2%, отщепенец!
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Авг-12, 15:04 
Халуй!
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:07 
> 2%, отщепенец!

Миллионы мух не могут ошибаться!

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:36 
>> 2%, отщепенец!
> Миллионы мух не могут ошибаться!

Есть мнение, что 2% от всех пользователей пк - это несколько миллионов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 16:09 
>>> 2%, отщепенец!
>> Миллионы мух не могут ошибаться!
> Есть мнение, что 2% от всех пользователей пк - это несколько миллионов.

Несколько десятков миллионов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:15 
Каноникл, помнится трясли цифрой в 15 000 000 установок
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:19 
Они считали в т.ч. повторные установки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Андроид on 13-Авг-12, 22:50 
> Они считали в т.ч. повторные установки.

Get The Facts!

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 13-Авг-12, 23:13 
И?
Вы ещё скажите что этих повторных там 50%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 23:01 
> 2%, отщепенец!

Нифига себе, каждый 50-й встречный - отщепенец. Этак ты пи...ли устанешь получать, если не будешь следить за языком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 01:34 
> 2%, отщепенец!

95% - ... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 14:57 
много кривого ПО под Linux по НЕзависящим в целом от Linux-деятелей причинам
кривые драйверы. модный трендЪ 3D - проблемы с поддержкой.
--
пытался ставить утилиту от POWERCOM.
какой-то ужас на джаве, надо распаковывать в /usr дистр джавы, патчить его какими-то файликами и затем запускать мониторинг.
мониторинг кривой и без привязки через mount --bind ИБП не видит (хотя lsusb всё отображает).
в автозагрузку надо прописывать вручную.
окно мониторинга - отдельный поездец: кривое, страшное и убогое.
более того, каждую секунду плодится новое окошко с уведомлением. в итоге, нормально даже посмотреть нельзя ничего.

это нормально? нет.
я, конечно, всё смогу исправить - напишу скриптик без проблем. но... что за отношение к клиенту? почему нельзя положить хороший протестированный продукт? он не то что в Gentoo не работает без НЕочевидных правок (я проверял), но и в Ubuntu (я гуглил - есть у людей такая же проблема) не пашет.

это абзац, товарищи.

про ТыриДэ вообще молчу.
оно может и не всем надо, но у меня вот 3D-монитор и я хочу иметь поддержку Nvidia 3Dvision.
а её нет - на офсайте объяснена причина.

это НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение производителей ПО к линукс-аудитории.
ладно, что всё чаще попадаются диски с папочкой "linux drivers", которые идут в комплекте с видео / звуковыми картами и т.п.

аналогично - системы клиент-банк. криворукие поделия погромистов в большинстве своём, имхо.
почему надо иметь IE, мать его, причём строго определённой версии для корректной работы со СВОИМИ ДЕНЬГАМИ? это и в винде вырвиглазно и мерзко.
я уж молчу, что это чудо под Linux не завести в принципе.

я за то, чтобы не стимулировать таких негодяев приобретением у них товаров и услуг, если они не хотят сделать вменяемый драйвер / софт под Linux. пускай учатся работать. пускай, мать их, ценят клиентов.

всё сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от programmist11180 email on 13-Авг-12, 15:33 
POWERCOM? Что за модель? В Linux есть утилита мониторинга ИБП NUT.
Была аналогичная проблема с ИБП от Novex, у которого на диске для линукса был какой-то древний нерабочий софт. В итоге забил на него (софт) и использовал NU
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 13-Авг-12, 16:36 
тоже примерно так думал, что NUT заюзаю, спасибо за совет
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Авг-12, 15:33 
> аналогично - системы клиент-банк. криворукие поделия погромистов в большинстве своём, имхо.

Бедняжка, совсем выбора нету в вашей деревне?  Думал, что подобные поделия уже давно канули в лету - ан нет, их еще кому-то скармливают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 13-Авг-12, 16:37 
>> аналогично - системы клиент-банк. криворукие поделия погромистов в большинстве своём, имхо.
> Бедняжка, совсем выбора нету в вашей деревне?  Думал, что подобные поделия
> уже давно канули в лету - ан нет, их еще кому-то
> скармливают...

наша деревня - Н. Новгород.
выбор есть, но тенденция кривых средств управления счётом имеется

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 01:40 
Так лучший способ голосования - рублем. А если голосовать рублем за всякие кактусы то так и будете их жрать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 13-Авг-12, 16:08 
> почему нельзя положить хороший протестированный продукт?

Почему нельзя - можно. Покупай платную поддержку и вперед.

Понимаешь, тут все честно. Линукс тебе дает выбор. Если ты не готов учиться и вкладывать свое время - плати деньги за поддержку и получишь "хороший протестированный продукт". Если ты готов вложить свое время или не готов платить деньги - вот тебе продукт, который рабочий, но его просто нужно допилить. А ты хотел и на шару да чтобы с голубой каемочкой? Так... бывает, но не всегда. Поэтому или учись и конфигури, или плати бабло, только вот ныть не нужно.

И, да, к слову сказать, за счет модели OSS, тот жалкий 1% программеров которые все-таки будут допиливать не просто конфиги, а сам код, сделают легче жизнь тебе и остальным. И именно благодаря им ТАК (нашару и голубой каемочкой) - бывает; прости, пока не в 100% случаев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 13-Авг-12, 16:45 
>> почему нельзя положить хороший протестированный продукт?
> Почему нельзя - можно. Покупай платную поддержку и вперед.

Вам я бы хотел посоветовать читать ВНИМАТЕЛЬНО.

я НЕ писал про вину Linux.
я писал про косяки производителей драйверов, поставщиков услуг и т.п.

а если Вы имели в виду, что я должен ДОПЛАЧИВАТь нвидиям, пауэркомам и прочим за то, чтобы ИХ продукт, купленный на МОИ деньги нормально работал - ну уж нет.

я считаю, что если покупаю ИБП с заявленной поддержкой Linux, то она там РЕАЛЬНО должна быть. а не просто "для галочки" в формате .rar (!) набор конфигов и файлов с длинной инструкцией - куда что запихнуть и как распаковать.

да на худой конец скрипт же можно сделать, который все эти действия бы выполнил.
но нет, блин, надо вручную распаковать, вручную файлы заменить, вручную много команд написать и... увидеть безбожно мерзкий кривой неинформативный интерфейс с вылезающими моргающими окошками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 13-Авг-12, 17:08 
> я писал про косяки производителей драйверов, поставщиков услуг и т.п

Уверен, что настройка оборудования (в т. ч. установка драйверов) входит в тех. поддержку ОС.

Кстати, а вы с бубном никогда не танцевали с драйверами для Виндовс? Я танцевал, и не раз. Так в чем разница?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от ss (??) on 13-Авг-12, 23:54 
Танцевал - приходилось, правда в 2005 последний раз. А с линухом с полгода назад. C дровами AMD. Да и с CUPS с попыткой таки заставить печатать без логина в криво прилепленную Samba.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 04:30 
> я считаю, что если покупаю ИБП с заявленной поддержкой Linux, то она
> там РЕАЛЬНО должна быть. а не просто "для галочки" в формате .rar (!)

Это вы еще просто их софт под винду не видели... такая глючная жуть, что NUT на ее фоне - очень даже культурная программа, например. Оно, простите, при незапланированном крахе умеет бить свои файлы. И после этого вообще не запускаться. Стоит один раз срубить прогу нештатно - все, трындец. Ну и никакого автошатдауна после этого. Волшебно!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:05 
> я за то, чтобы не стимулировать таких негодяев приобретением у них товаров
> и услуг, если они не хотят сделать вменяемый драйвер / софт
> под Linux. пускай учатся работать. пускай, мать их, ценят клиентов.
> всё сказал.

Они, скорее, забьют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:08 
Если под "своими деньгами" вы имеете в виду свои _личные_ деньги, то могу порекомендовать банк «Авангард».
Как у них там с интернет-банком для юрлиц, я не знаю, а вот для физлиц интерфейс ну просто в шоколаде. Даже подтверждение с помощью ЭЦП работает :)
FF 3.5.6, 10, 12, Debian 6/64.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 13-Авг-12, 18:27 
спасибо, помониторю информацию по этому поводу :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 13-Авг-12, 18:42 
>всё чаще попадаются диски с папочкой "linux drivers", которые идут в комплекте с ... звуковыми картами

Можно узнать у каких именно производителей есть линукс драйверы для звуковых карт - собрался звуковую карту проапгрейдить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 13-Авг-12, 20:26 
смотря какого уровня карта нужна.

так, неплохо работают карты Creative через alsa (бывают исключения, нужно смотреть инфо предварительно о каждой модели) http://opensource.creative.com/soundcard.html
Asus тоже подтягивается.
слышал о том, что вполне вменяемо работают некоторые карты ESi

а вообще, лучше смотреть список тут: http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main
и определившись с моделью, гуглить отзывы по "$моделькарты" +"linux"

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 13-Авг-12, 21:32 
> смотря какого уровня карта нужна.

каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыки (если прилагается общесистемный эквалайзер, ещё лучше)? Ценовая категория 50-300$, PCI.


Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 21:34 
а какая разница, если обычно заместо нормальных мониторов всё равно рухлядь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 13-Авг-12, 21:56 
> а какая разница, если обычно заместо нормальных мониторов всё равно рухлядь?

1. возможность задействовать спецэффекты (хорус, реферберация и т.д.).
2. меньшая вероятность ухудшения звучания из-за ресемплирования. Вдобавок некоторые карты (терратек, например) не ресемплируют 44 -> 48 кГц, креатив это делает.
3. у меня Креатив SB Live (будь эта контора неладна) имеет проблемы: во фронтальный канал примешиваются низкочастотные шумы с микрофона (т.е. если задеть микрофон, то это отчётливо и громко слышно через фронт в реалтайме), с проявлением эффекта самовозбуждения акустики и ряд других. С родными дровами в винде звук даже на недорогой акустике значительно качественнее — луч ненависти Creative Labs.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 23:28 
sb live! - ЕМНИП решение начального уровня, наивно ожидать от неё чего-либо качественного
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 12:33 
> (терратек, например) не ресемплируют 44 -> 48 кГц, креатив это делает.

Просто у креатива "нативная" частота работы кратна 48кГц. Каким-то багом или фичой это не является, хотя оптимальность этого решения зависит от того откуда звук гнать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от среднестатистичный пользователь пк on 16-Авг-12, 12:58 
> Просто у креатива "нативная" частота работы кратна 48кГц. Каким-то багом или фичой
> это не является, хотя оптимальность этого решения зависит от того откуда
> звук гнать.

Это однозначно неоптимальное решение. источники 44 кГц - пока слишком распространы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 01:01 
> Это однозначно неоптимальное решение. источники 44 кГц - пока слишком распространы.

Источники бывают разными. С одной стороны, да. С другой, 48 и тем более 96 или 192 - лучше чем 44.1. Сэмплов много не бывает, а вот мало - запросто. А если равняться только на всякое легаси - мы бы юзали 8086 с MS-DOS до сих пор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 12:34 
> микрофон, то это отчётливо и громко слышно через фронт в реалтайме),

А ты не пробовал выключать микрофон в микшере? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от среднестатистичный пользователь пк on 16-Авг-12, 13:00 
> А Вы не пробовали выключать микрофон в микшере? :)

неудобно каждый раз переключать. а при использовании устройства в режиме дуплекс (телефония, например) - такое поведение неприемлимо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 00:58 
> неудобно каждый раз переключать.

Ну, гражданин, с таким же успехом можно на пистолете предохранитель снять, убедиться что он заряжен, навести на пятку и выстрелить. И потом истошно орать про то что это сцyкабольно и вообще какой гадкий вот этот конкретный пистолет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-12, 12:36 
> а какая разница, если обычно заместо нормальных мониторов всё равно рухлядь?

Вообще, наушники мониторного класса или хотя-бы приличное hi-fi может позволить себе кто угодно. Ну почти. А вот слушать через них потом mp3 @ 128 кбит уже не получится - уши завянут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Авг-12, 19:32 
дык я же не про то, что не могут позволить, а про то, что не покупают.

алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.» ( а что это? O_O )

Ответить | Правка | ^ к родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 00:54 
> а про то, что не покупают.

Ну понятно что те кому пофиг - купят нонейм поделие за 2 бакса. И получат свое честное бухтение из унитаза ровно на свои 2 бакса. С дикой АЧХ, паразитными резонансами и прочая. Просто потому что китайцы сляпали что-то похожее по форме на то что у остальных, плевать хотев на какое либо R&D и вообще изучение свойств штампуемого.

> алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.»

Oh, really? Новое слово в аудиотехнике :)

> ( а что это? O_O )

Нормально, ты обзываешь гуаном то чего даже не знаешь - что за ламерство? :) Мониторы - наушники через которые (как несложно догадаться по названию) мониторинг производится. Ну там при исполнении, в студиях и так далее. К такии ушам предъявляются довольно жесткие требования в плане точности звучания: от них требуется выдавать максимально честный звук, дабы мониторящий слышал то что пойдет на выход в виде "как есть". Без приукрашений и искажений.  

Поэтому у таких ушей как правило нормальный диапазон воспроизводимых частот, динамический диапазон, АЧХ на которую можно смотреть без рыданий и достаточно небольшие искажения. Ну и разумеется такое не бывает в формфакторе "капельки в уши". Только "колонки на ушах".

Кстати, колонки с сравнимыми параметрами - стоят куда дороже наушников с такими же параметрами - их  сложнее сделать столь же качественными. Там больше влияющих факторов. По поводу чего дерут за качественные колонки так что без штанов можно остаться. Плюс еще и акустика помещения влияет. В наушниках - она пофиг, они звук в уши сразу отправляют. А вот с колонками - если ты живешь не в оперном театре и не в студии - так это ой. Акустика большинства обычных хомячковых помещений - оставляет желать. По поводу чего получить качественный звук из наушников - куда проще и намного дешевле. Но увы, только на 1 персону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-12, 01:22 
>> алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.»
> Oh, really? Новое слово в аудиотехнике :)

а при чём тут «аудиотехника»? O_O ты же даже не поинтересовался, почему именно я их так обозвал.

>> ( а что это? O_O )
> Нормально, ты обзываешь гуаном то чего даже не знаешь — что за
> ламерство? :)

я-то знаю (хоть и не аудиофил). вопрос был «полуриторический».

мне-то в принципе пофигу, меня устраивают бухтелки. всё равно наушники я терпеть ненавижу, а помещение у меня такое, что ему бухтелки как раз под стать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Авг-12, 01:34 
> мне-то в принципе пофигу

Толку тогда бухтеть... а посравнивать можно с теми же audio-technica ATH-A900 (правда, их уже несколько лет как ближе Москвы найти сложно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-12, 01:39 
>> мне-то в принципе пофигу
> Толку тогда бухтеть…

«пофигу» != «ничего не знаю». и не значит, что у друзей нет хороших аппаратов. отчего бы и не побухтеть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

590. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Авг-12, 01:42 
> отчего бы и не побухтеть?

Кто-то может поверить, что в мониторах всё плохо, а это не так. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

591. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-12, 01:47 
>> отчего бы и не побухтеть?
> Кто-то может поверить, что в мониторах всё плохо, а это не так.
> :)

а разве я такое писал? O_O

ну никто же не спросил, не уточнил. а ведь всё просто: *я* считаю любые наушники гуанодивайсом, потому что *у меня* от них начинает болеть голова. от дешёвых быстро, от нормальных с нормальной «держалкой» чуть позже. вот и всё.

но, конечно, если кто-то верит всему, что читает, даже не пытаясь уточнить информацию — то он достоин гордого звания «лох».

Ответить | Правка | ^ к родителю #590 | Наверх | Cообщить модератору

602. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 23:27 
> а разве я такое писал? O_O

Ну перечитай свой выпад. Может быть, ты имел в виду что-то совсем иное, но при лобовом парсинге фразы получается как будтоо вообще все уши - гэ. Даже мониторные. Что слегонца неправда.

> ну никто же не спросил, не уточнил.

Зато ты спросил что есть мониторы :) и обозвал их г-ном. Что выглядит как махровейшее ламерство со стороны. Может быть, благородный дон подразумевал какой-то крутой глубокий контекст, но со стороны его не видно а лобовой парсинг фразы дает море лулзов. Мол, не знаю что такое мониторы, но все-равно отстой :D.

> а ведь всё просто: *я* считаю любые наушники гуанодивайсом, потому что *у меня*
> от них начинает болеть голова. от дешёвых быстро, от нормальных с
> нормальной «держалкой» чуть позже. вот и всё.

Так это лично твои проблемы. А у еще 100500 человек - не начинает. Хотя скорее всего ты просто не осознал что надо во первых аккуратно выбирать их под анатомию своей головы. В хороших магазинах могут дать померять. Грубо прикинуть насколько оно (не) пойдет - можно. Ну и более тонко регулировать под себя и свою голову - нужно, да. И децибелами не злоупотреблять. Но возможно у тебя гиперчувствительность какая-то. Ну ой, тогда не повезло. Это не отстойность всех наушников мира. Это твои персональные особенности. Я их учитывать в общем случае не собираюсь, уж извини. Если я угадаю для 99.9% и промахнусь на 0.1% - так по-моему лучше. И вообще, если продолжать такую логику - людей у кого соседи не лю громкую музыку, особенно среди ночи - намного больше. Поэтому колонки - отстой. Все! Даже студийные мониторы :)

> но, конечно, если кто-то верит всему, что читает, даже не пытаясь уточнить
> информацию — то он достоин гордого звания «лох».

К чему тут эти выпады? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

603. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 23:30 
> а разве я такое писал? O_O

Да, ты именно это и сделал:

Цитирую:
> алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.» ( а что это? O_O )
> а ведь всё просто: *я* считаю любые наушники гуанодивайсом,

Твой былинный отказ состоит в том что ты напрочь забыл уточнить этот момент в том коменте, тогда и вопросов бы не возникало. Второй былинный отказ состоит в том что ты немного забыл что ты - нифига не центр вселенной. Откуда и непонятки. Правда просто? Со стороны это выглядело как махровейшее ламерство - "не знаю что это, но все-равно отстой" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

604. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-12, 23:37 
нет, не забыл. выкинь свой телепатор, он сломался. я вполне сознательно не уточнил, чтобы немного покушать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

605. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Авг-12, 23:58 
> я вполне сознательно не уточнил, чтобы немного покушать.

С этим в треды про нокию/mono, к народу с промышленными запасами попкорна!

Ответить | Правка | ^ к родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

607. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-12, 00:03 
да ладно, почти в любой новости можно генератор еды запустить. тема значения не имеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

626. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 04:45 
> да ладно, почти в любой новости можно генератор еды запустить. тема значения не имеет.

Дык его запустил не ты а кто там наверху, съехав к выбору аудио. Ты так, сбоку примазался :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

633. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-12, 05:46 
иду, смотрю — народ пирует. думаю: а отчего бы и мне не присоединиться, коли угощают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

625. "(offtopic) слуховщина"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 04:44 
> нет, не забыл. выкинь свой телепатор, он сломался. я вполне сознательно не
> уточнил, чтобы немного покушать.

Какой-то стремный способ кушать, имхо - путем кошения под индивида с IQ менее 40 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

634. "(offtopic) слуховщина"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-12, 05:48 
> Какой-то стремный способ кушать, имхо — путем кошения под индивида с IQ
> менее 40 :)

ну так задел на будущее. опять же, людям приятное сделать — которые от меня лютый дупочёс имеют. пусть порадуются, увидев мнимый пролаж. настроение такое.

p.s. настоящие-то пролажи они обычно не замечают в силу незнания матчасти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 23:15 
> Толку тогда бухтеть... а посравнивать можно с теми же audio-technica ATH-A900 (правда,
> их уже несколько лет как ближе Москвы найти сложно).

Хоть я вас и не люблю за ПГМ, но за "аудиотехнику" плюс все-таки вынужден поставить. Настолько годно подколоть Кэпа - это пять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

606. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Авг-12, 23:59 
А я и Вас люблю, коллега :-)  Забеглых MSSP тоже -- по старому доброму принципу "кто жалеет младенца, тот губит его".
Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 04:34 
> А я и Вас люблю, коллега :-)

Лощеные инквизиторы на мерсах и геликах симпатии как-то не очень вызывают. Ну и те кто изволит с этими господами ассоциироваться - тоже, стало быть. Как там у вас говорится? "Каков поп, таков и приход". Так ведь?

> Забеглых MSSP тоже -- по старому доброму принципу "кто жалеет младенца, тот губит его".

По-моему, они настолько тупы в массе своей что приносят больше вреда MS'у чем пользы. Наверное потому что умные люди на эту проститутскую работенку не идут - противно им мозговой проституцией за подачки заниматься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

635. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-12, 18:03 
> Так ведь?

Именно.

> По-моему, они настолько тупы в массе своей

Это и огорчает -- должны-то стать людьми, а не организмами.  Ну хоть не сильно хуже дедов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 04:18 
> а при чём тут «аудиотехника»? O_O

Два чая (или что он там употребляет) Шигорину за рассказ про "аудиотехнику". Люблю игру слов :D.

> ты же даже не поинтересовался, почему именно я их так обозвал.

Так по дефолту не предполагается что ты центр вселенной, поэтому если это какие-то персональные грабли/непереносимость/etc - следует отдельно уточнять, чтобы тебя правильно понимали.

Более того, поскольку ты не производишь впечатление полного идиота, по дефолту также допускается что ты умеешь мыслить более-менее абстрактно и рассуждая о вещи - будешь говорить о вещи вообще. А не своих личных проблемах относительно этой вещи.

>>> ( а что это? O_O )
>> Нормально, ты обзываешь гуаном то чего даже не знаешь — что за ламерство? :)
> я-то знаю (хоть и не аудиофил). вопрос был «полуриторический».

Вопрос по его виду был полуидиотический на мое нескромное мнение. Возникало ощущение что ты просто ламер. Но ты уточнил. Это картину проще не сделало, ибо показало что у тебя проблемы с пониманием того что вокруг есть мир, а в нем есть не только ты и твои личные особенности. Такое простительно тем несчастным, которых угораздило родиться с IQ менее 40 и поэтому они в принципе лыка не вяжут, обладая очень базовым самосознанием. Но ты на таких имхо не похож.

> мне-то в принципе пофигу, меня устраивают бухтелки.

Звук у них как правило гунявый. То-есть, получить нормальный звук можно, но или за совершенно конские суммы, или надо самому стать гурой и изрядно поавтотазить.

> всё равно наушники я терпеть ненавижу, а помещение у меня такое, что ему
> бухтелки как раз под стать.

Ну вот так - это еще понятно. Только это подход весьма нетребовательных персон. Ну и нафиг тогда соваться туда где народ обсуждает hi-fi оборудование? Твоим бухтелкам скорее всего хватит самой зачуханной интеграшки на самом галимом реалтеке, по поводу чего у тебя такая проблема просто не возникает. То что оно так себе - на бухтелках не ощутишь. Поскольку большинство бухтелок по разумной цене - еще более "так себе", а зачастую и просто хлам, делаемый по принципу "тем кому медведь на ухо наступил - и так схавают".

Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-12, 04:32 
> Твоим бухтелкам скорее всего хватит самой зачуханной интеграшки на самом
> галимом реалтеке

НО КАК ТЫ УЗНАЛ, ШАЙТАН?!111

Ответить | Правка | ^ к родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 04:46 
> НО КАК ТЫ УЗНАЛ, ШАЙТАН?!111

Я тоже хочу покапитанить немного, а то что за фигня - все время Кэп капитанит?! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 13-Авг-12, 23:12 
>> смотря какого уровня карта нужна.
> каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыки (если прилагается общесистемный эквалайзер,
> ещё лучше)? Ценовая категория 50-300$, PCI.

у меня Sound Blaster Audigy 2ZS стоит уже несколько лет - устраивает вполне.
сейчас взглянул бы в сторону ESi Juli@ (только 2 канала, насколько помню) или Asus Xonar какие-нить (нужно искать модель с поддержкой адекватной по отзывам)

вообще, давно не искал инфу по этому поводу, так что актуальных сведений нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 01:24 
> каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыки

snd_ice1724

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Наиболее заметная проблема"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 29-Авг-12, 21:57 
>> каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыки
> snd_ice1724

Немного отклонюсь от первоначальной темы: эквалайзеры некоторых программ (Clementine, например) как-то странно (нет чёткости, усиление низких частот слабое) преобразовывают звук при одинаковых настройках с виндовыми  (особенно это касается регулирования низких частот; вдобавок эти низкие частоты НЕ переадресовываются на саббуфер, а направляются на сателлиты, вызывая их перегрузку). Как Вы считаете, проблема в некорректных (а может, намеренно искажённых/неполных спецификациях) драйверах? Особенно это касается креатива, да и реалтек  НЕ переадресовывает на саббуфер низкие частоты.
На чипах snd_ice1724 есть разница в звучании после преобразования звука эквалайзерами между ALSA и нативным драйвером в виндоус?

Примечательно, что у SurroundMixer'a (поставляемого вместе с драйверами для карт Creative) есть 2 эквалайзера: двухполосной и AdvancedEQ. Так вот, двухполосной НЕ переадресовывает низкие частоты на саб, а AdvancedEQ переадресовывает! Из чего можно предположить существование 2 разных инструкций в драйвере для выполнения функций эквалайзера. Но тогда надо допустить отсутствие (или нереализованную в GUI возможность) в ALSA инструкций аналогичных используемым AdvancedEQ. Вот почему я говорю о намеренно искажённых/неполных спецификациях.

Иногда с сожалением отмечаю для себя, что при наличии второго компьютера, музыку бы слушал через ХР и нативные звуковые драйверы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Наиболее заметная проблема"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 00:18 
> На чипах snd_ice1724 есть разница в звучании после преобразования звука эквалайзерами
> между ALSA и нативным драйвером в виндоус?

Нет виндоус, а неплохой вольфсоновский DAC на моей карте работает в стерео.  Насчёт сабвуфера тоже ничего не скажу, поскольку это стерео упирается в пару 150АС-002М.  Эквалайзер при необходимости используется аппаратный десятиполосный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Наиболее заметная проблема"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 30-Авг-12, 07:58 
>  Насчёт сабвуфера тоже ничего не скажу, поскольку это стерео упирается
> в пару 150АС-002М.

А каким образом программно обходится низкочастотный фильтр акустики (причем акустики, которая не имеет собственного ЦАП)?
> Эквалайзер при необходимости используется аппаратный десятиполосный

Какая модель? Тоже подумывал обойти проблему программных эквалайзеров таким образом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Наиболее заметная проблема"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 12:57 
> А каким образом программно обходится низкочастотный фильтр акустики (причем акустики,
> которая не имеет собственного ЦАП)?

Никаким, у них АЧХ в диапазоне 25--35500 Гц довольно ровная (завалы точно не помню -- кажется, около -6 дБ на краях; график остался только в памяти).

>> Эквалайзер при необходимости используется аппаратный десятиполосный
> Какая модель? Тоже подумывал обойти проблему программных эквалайзеров таким образом.

Феникс Э-008С, немного доработанный золотыми руками друга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Наиболее заметная проблема"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 30-Авг-12, 15:28 
> Никаким...

как же тогда объяснить подачу низких частот на сателлиты вместо низкочастотного динамика?
Это как если бы Вы, прибавив басов, с удивлением обнаружили бы, что их пытаются воспроизвести средне и высокочастотные динамики на Вашей акустике.

> Феникс Э-008С, немного доработанный золотыми руками друга.

Хорошо, когда есть такие друзья :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

642. "(offtopic) звуковое"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 16:05 
>> Никаким...
> как же тогда объяснить подачу низких частот на сателлиты вместо низкочастотного динамика?

Не объясняю, т.к. сателлиты не держу.  Были когда-то мелкие для уточнения стереокартины с мелким конденсатором (или даже прикинутой RC-цепочкой?) перед ними, да убрал давно.

> Это как если бы Вы, прибавив басов, с удивлением обнаружили бы, что
> их пытаются воспроизвести средне и высокочастотные динамики на Вашей акустике.

Тут всё просто: на акустику идёт полный спектр, с которым разбираются уже её фильтры. :)

>> Феникс Э-008С, немного доработанный золотыми руками друга.
> Хорошо, когда есть такие друзья :)

Приезжайте в Киев при случае :)  Кстати, Володя порой помогает строить звуковоспроизведение и звукозапись на нашей осенней конференции -- в т.ч. с компрессором "на ты", в отличие от каждый раз мучающегося меня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

646. "(offtopic) звуковое"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 31-Авг-12, 11:59 
> Приезжайте в Киев при случае :)

Спасибо за приглашение. Мой друг в 2006 был в отпуске в Киеве - вернулся с самыми приятными впечатлениями. С удовольствием приеду, но в моём случае это зависит от работы: в июне защитился, сейчас в поиске работы. Подскажите, на каких сайтах технические специалисты в Киеве ищут работу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

647. "(offtopic) звуковое"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 20:14 
> Подскажите, на каких сайтах технические специалисты в Киеве ищут работу?

Если айтишники и особенно разработчики -- рекомендую http://developers.org.ua (DOU).

Кстати, на конференции столкнуться с потенциальным работодателем/рекомендателем тоже вполне возможно, см. нынешний список зарегистрировавшихся: http://conference.osdn.org.ua/ru/registration/list/

Ответить | Правка | ^ к родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

648. "(offtopic)"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 31-Авг-12, 20:20 
> Если айтишники и особенно разработчики

моя сфера - электроэнергетика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

649. "(offtopic)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 20:31 
> моя сфера - электроэнергетика.

Есть старый знакомый в крымэнерго, заодно и линуксовод со стажем.  Если интересно пообщаться -- пишите почтой, состыкую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

650. "(offtopic)"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 04-Сен-12, 07:27 
Поскольку почтовый адрес был найден в открытых источниках, решил во избежание ошибки в теме письма указать ссылку на эту тему. Надеюсь, письмо не попало в спам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #649 | Наверх | Cообщить модератору

651. "(offtopic)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Сен-12, 19:13 
> Надеюсь, письмо не попало в спам.

Хуже, в спаме тоже не наблюдаю.  Черкните mike altlinux org с копией shigorin gmail com и темой "opennet"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

652. "(offtopic)"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 06-Сен-12, 06:52 
> Хуже, в спаме тоже не наблюдаю.  Черкните mike altlinux org с
> копией shigorin gmail com и темой "opennet"?

Ваш встречный поиск дал правильный адрес, ответил с него на оба Ваших адреса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

653. "(offtopic) звуковое"  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 29-Сен-12, 18:01 
> Кстати, Володя порой помогает строить
> звуковоспроизведение и звукозапись на нашей осенней конференции -- в т.ч. с
> компрессором "на ты", в отличие от каждый раз мучающегося меня.

а есть возможность поинтересоваться у него по этому вопросу, а то когда ещё доберусь до Киева.

Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

654. "(offtopic) звуковое"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Сен-12, 23:57 
>> Кстати, Володя порой помогает строить звуковоспроизведение и звукозапись [...]
> а есть возможность поинтересоваться у него по этому вопросу

Какому именно? (ответ тоже лучше в почту)

Ответить | Правка | ^ к родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:23 
> ладно, что всё чаще попадаются диски с папочкой «linux drivers», которые идут
> в комплекте с видео / звуковыми картами и т.п.

а толку? к ним обычно прилагается требование поставить ядро столетней давности, а то фиг заведётся. собственно, отсутствие драйверов в mainline однозначно показывает, что производителям пингвинус пофигу, качество драйверов пофигу и поддержка пофигу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 13-Авг-12, 23:49 
> много кривого ПО под Linux по НЕзависящим в целом от Linux-деятелей причинам

есть стадо быдлокодеров в найме у вендоров железа. им дают задание "написать под линукс". собственно весь этот ужас, который выходит в свет в результате нелепых попыток полуграмотных абреков и служит причиной для знающих людей - не заглядывая на диск от вендора складывать его в утиль, для нубов - ужасаться по поводу того что "в линуксе ничего не работает".

всё, что надо здоровому головой вендору - публикация спеков и плотная связь с комьюнити. но у них же "уже есть программисты". которые, справедливости ради и под рiдну венду пишут так, что - придушить и не закапывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:01 
* Бешенный темп изменений в ПО;
* Проблемы с финансированием и количеством рук.

Только мне эти два пункта показались противоречивыми?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:06 
Они как раз в тему, а вот все остальное... Да и приоритеты я бы не так расставил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:05 
Как-то все перекручено, не на своих местах. Новость - сугубо имхо автора. Я не согласен. ПО как раз достаточно. На счет игр - тут хз. Я склонен все таки придерживаться мнения, что линух изначально не был ни игровой платформой, ни десктопной. Когда его довели до юзабельного состояния на десктопе - только плюс, но все же, не для геймерского задротства. Это сугубо мое мнение конечно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +13 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 13-Авг-12, 15:05 
Список - ерунда полная. Отдельно взятые пункты применимы либо к дико частным случаям (которые автор случано забыл уточнить), либо вообще не соответствуют реальности, либо правда в абсолюте, но по сравнению с остальными ОС Линукс как минимум на уровне.

Вот примеры:
1. Hardware support. Во-первых нужно уточнить, что 90% проблем несовместимости только с новыми железом. А если взять все железо, в т. ч. и старое, то, думаю, что последние Windows здесь далеко позади. А Андроид, как я понял, поддерживает еще меньше железа, а глядите как взлетел. Вывод: это проблема только для тех, кто 1) покупает только последние железо и 2) не заботится поинтересовать о совместимости загодя.
2. Software support. Подавляющее большинство и того что здесь написано встречается дико редко, я, например, 90% даже на форумах не встречал. Особенно понравилось "Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable for mass media storage". ????
3. General Linux problems. Там вообще каждый пункт - перл. "There's no guarantee whatsoever that your system will (re)boot successfully after GRUB updates" - что??? "No native or/and simple solutions for really simple file sharing in the local network." - странно, у меня FTP отлично справляется, даже лучше чем samba. "Very poor documentation and absence of good manuals/help system" - линуксовые маны и рядом не стояли с виндовым хелпом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –9 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:11 
Не можешь победить в прямом споре, смени тему и победи в ней. Молодец! Плюсанул. Титул "самого хитро***пого хомячка этого тренда" остаётся за вами!
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:14 
> Не можешь победить в прямом споре, смени тему и победи в ней.
> Молодец! Плюсанул. Титул "самого хитро***пого хомячка этого тренда" остаётся за вами!

А за вами - титул самого глупого хомячка этого треда, так что не расстраивайтесь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:39 
Не можешь победить в споре - обвини оппонента в нечестной игре и триумфально признаю его поражение. Даже если это - не правда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:40 
> Не можешь победить в споре - обвини оппонента в нечестной игре и
> триумфально признаю его поражение. Даже если это - не правда.

* признай - молниеносный фикс

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от taliano (ok) on 13-Авг-12, 15:15 
>"Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable for mass media storage". ????

Это скорее всего про флешки и карты памяти. Достаточно форматнуть свою флешку в btrsf и с удивлением  обнаружить что она читается только на последних линуксах. Лол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:31 
> Достаточно форматнуть свою флешку в btrsf и с удивлением  обнаружить что

А зачем её форматить в btrsf?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 15:39 
А что вы обнаружите, форматнув флешку в BeFS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:34 
угу, форматировать флэшины под журналируемые FS — верх гениальности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 01:26 
> угу, форматировать флэшины под журналируемые FS — верх гениальности.

Btrfs не является "журналирующей" в том понимании которое в термин вкладывают. Да и журналирование только метаданных - не так уж много записи вызывает, даже в том же ext4 например - экстенты же. И запись нынче стараются группировать. Так что насчет гениальности - вопрос интересный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Авг-12, 15:36 
> Hardware support

А здесь вообще хотелось бы язык описания драйверов, чтобы они генерировались автоматически. Чтобы один раз потрудившись, можно было сделать генератор для Линукса, БСД, Плана, домашних хобби-ОС.
> Особенно понравилось "Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable for mass media storage". ????

Казалось бы - нет, неправда. И пока я лично работаю на своём ПК - это неправда. Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец. А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!
> GRUB updates" - что???

Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку? Вариант: загрузиться с liveCD и запустить grub-restore-backup. Но такого нет. А должно быть! Для каждого изменения следует делать backup, тем более bootsector занимает всего ничего, да и заменяемые грубом файлы тоже небольшие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:47 
> А здесь вообще хотелось бы язык описания драйверов, чтобы они генерировались автоматически. Чтобы один раз потрудившись, можно было сделать генератор для Линукса, БСД, Плана, домашних хобби-ОС.

Идею выдвинули разработчики аппаратуры, уставшие от множества ОС, но она не была поддержана ни Майкрософт (логично), ни Линукс-сообществом (гораздо менее логично, но укладывается в идею об уникальности, непохожести, свободе от всех и вся и уникальном пути). В результате никем не поддержанная идея подохла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Ytch on 14-Авг-12, 00:27 
> Идею выдвинули разработчики аппаратуры, уставшие от множества ОС...

Открою "страшную" тайну - нормальные компании-разработчики аппаратуры просто выкладывают кучу документации (спеки, application notes и т. п.), делают многочисленные evaluation boards/starter kits, публикуют код (хотя бы примеров использования тех или иных возможностей). Те кто так не делает и поэтому "устают" - так их не жалко ни капли.
P.S. На всякий случай (заранее), кроме видеокарт есть ещё много-много другой аппаратуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 13-Авг-12, 15:51 
> А здесь вообще хотелось бы язык описания драйверов

Для принетров вроде что-то подобное хотят сделать.

> Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом

А как в маках и виндовсах с этим? Ну, когда скажешь что права этого файла - только Васе Пупкину, что будет если принести на другой комп?

> Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку?

А в Винде как? А в Маках как.

Вот, вроде бы как человек и не говорит неправду (про % случаев уже молчим), только вот как с этим делом у систем, которые готоввы к десктопу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:55 
> А в Винде как?

Консоль восстановления - fixmbr

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 13-Авг-12, 16:07 
>Консоль восстановления - fixmbr

В Убунту:
LiveCD - sudo grub-install /dev/XXX
А ещё в ЛайфСиДи можно получить интернет и хоть обчитаться о восстановлении, а то вот вы свой fixmbr написали, а оно не работает, что делать? Как вы узнаете, что нужно ещё fixboot написать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:08 
> Как вы узнаете, что нужно ещё fixboot написать?

Удивишься: сертификация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 13-Авг-12, 16:11 
А про сертификацию по Линуксу вы не слышали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –5 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:12 
По Линукс её нет, только по RedHat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:13 
Вернее есть LPI, но почитав понимаешь что это не про Линукс, а про всё на свете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 13-Авг-12, 17:17 
Так вот там тебе и расскажут как восстановить загрузчик.
К чему мы пришли: и в Винде есть сертификация, на которой тебе все расскажут, и в Линуксе. Так в чем разница?
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Андроид on 13-Авг-12, 22:54 
> Так вот там тебе и расскажут как восстановить загрузчик.
> К чему мы пришли: и в Винде есть сертификация, на которой тебе
> все расскажут, и в Линуксе. Так в чем разница?

В возможностях Live CD и консоли восстановления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 01:27 
> В возможностях Live CD и консоли восстановления.

LiveCD до сих пор получалось изобразить любые, какие душе угодно.  На прошлой неделе заодно научил rescue изничтожать данные без остатка.  Консоль восстановления умеет невосстановимо тереть файлы? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Авг-12, 19:59 
>>Консоль восстановления - fixmbr
> В Убунту:
> LiveCD - sudo grub-install /dev/XXX

Речь идёт о банальном бэкапе того, что было, а не переустановке аля винда. Ведь раньше работало, а потом перестало. Если нужно очень быстро восстановить работу, сначала просто restore backup, а при следующем удобном случае уже выяснять, что пошло не так.

> А ещё в ЛайфСиДи можно получить интернет и хоть обчитаться о восстановлении,
> а то вот вы свой fixmbr написали, а оно не работает,
> что делать? Как вы узнаете, что нужно ещё fixboot написать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 13-Авг-12, 23:52 
>> А в Винде как?
> Консоль восстановления - fixmbr

и денег немножечко. смена материнки - переустановка, новая лицензия. правда ведь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Авг-12, 15:57 
> Но как только я со своей флэшкой,
> портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп
> - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.
> А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и
> владелец. Логично для removable!

И что, кто-то убрал поддержку fat32 в linux?  Другое дело, что альтернатива ему в качестве ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs - "малоактуальна".  Причину угадаете?  Hint: она не в linux.

>> GRUB updates" - что???
> Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку?

Настроить, чтобы грузилось старое ведро.  Это настолько сложно?  Hint: savedefault --once  Если совсем убили загрузчик - грузитесь с livecd и устанавливаете его.

Но нужно еще сперва очень хорошо постараться, чтобы убить возможность загрузки в нормальном дистрибутиве.  Обычно внимательного чтения release notes достаточно для беспроблемного обновления.

> загрузиться с liveCD и запустить grub-restore-backup. Но такого нет.

Просто он иначе называется: man dd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Авг-12, 19:56 
>> Но как только я со своей флэшкой,
>> портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп
>> - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.
>> А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и
>> владелец. Логично для removable!
> И что, кто-то убрал поддержку fat32 в linux?  Другое дело, что
> альтернатива ему в качестве ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs - "малоактуальна".  Причину угадаете?
>  Hint: она не в linux.

fat32 для переноса iso'шек? Я пользуюсь переносимым HDD с ext4, но только между компами, где я являюсь первым пользователем с uid&gid 1000.
Ну а о "малоактуальна" тут и идёт речь. В этом-то и одна из причин этой "малоактуальности".

>>> GRUB updates" - что???
>> Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку?
> Настроить, чтобы грузилось старое ведро.  Это настолько сложно?  Hint: savedefault
> --once  Если совсем убили загрузчик - грузитесь с livecd и
> устанавливаете его.
> Но нужно еще сперва очень хорошо постараться, чтобы убить возможность загрузки в
> нормальном дистрибутиве.  Обычно внимательного чтения release notes достаточно для беспроблемного
> обновления.
>> загрузиться с liveCD и запустить grub-restore-backup. Но такого нет.
> Просто он иначе называется: man dd.

Э... я-то этой командой пользуюсь. Но в ней тоже одна из причин "малоактуальности", бо нужна машина времени, чтобы вернуться в прошлое и ей воспользоваться до того, как груб что-нибудь запортит.
Мне кажется, что это правило хорошего тона при программировании. Пишешь в program.conf - сделай сначала копию program.conf.bak(/.old), потом сохраняй в program.conf.new, а потом переименую в program.conf. Тоже самое с бутсектором. Перед тем, как ты его собираешься перезаписать, возьми и сохрани его. И предоставь прогу restore-from-backup.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:10 
что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Авг-12, 20:17 
> что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.

Это шутка да? Я на компах являюсь первым пользователем. Я же не сказал единственным!

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:29 
>> что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.
> Это шутка да? Я на компах являюсь первым пользователем. Я же не
> сказал единственным!

нет, это решение проблемы с правами на *переносных* носителях. но до тебя не дошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Авг-12, 21:20 
>>> что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.
>> Это шутка да? Я на компах являюсь первым пользователем. Я же не
>> сказал единственным!
> нет, это решение проблемы с правами на *переносных* носителях. но до тебя
> не дошло.

переносных != данные для всех

Когда под любимым менеджером рабочего стола срабатывает автомонтирование fat32, то права выставляются не 777, а, например, 644/755. Ведь я, работая за ПК, не хочу, чтобы кто-то, подключившийся по сети, лазил по моим файлам. Ведь очевидно же. Т.е. перносной носитель должнет "принадлежать" тому, под кем он был смонтирован, а не всем.

P.S. общение на ты считаю нормой, а вот переход на личности - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 21:22 
так у тебя ещё и автоматически расшаривается примаунченый дивайс? ненене, это тотальный …ец, не лечим вообще.

p.s. вот вам, господа читающие, пример боевого тушканчика: знать ничего не знает, уметь ничего не умеет, понимать ничего не понимает — но Мнение Выражает. и этот ещё не из худших. вы действительно хотите, чтобы этих тушканчиков массово скидывали на нас с грузовых вертолётов? я — нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Авг-12, 21:46 
> так у тебя ещё и автоматически расшаривается примаунченый дивайс? ненене, это тотальный
> …ец, не лечим вообще.

Э... читай, пожалуйста, что пишут, а не фантазируй. Я ведь о подключении через ssh говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 21:27 
а тебе, тора-гой, я могу посоветовать вникнуть таки в систему разграничения прав. если твой софт монтирует переносной носитель в режиме «бери кто хочешь», а не только для активного сейчас пользователя (хотя и это понятие расплывчатое; скажем так: для того, кто залогинился в текущую сессию) — твой софт гуано. права *на носителе* не помогут прочитать файлы, если нет прав на чтение mount point. уловил?

всё, дальнейшие ликбезы только за деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Авг-12, 21:49 
> а тебе, тора-гой, я могу посоветовать вникнуть таки в систему разграничения прав.
> если твой софт монтирует переносной носитель в режиме «бери кто хочешь»,

Так гном мне монтирует как раз не для всех, это ж ТЫ советуешь для переносного выставлять 777.

> а не только для активного сейчас пользователя (хотя и это понятие
> расплывчатое; скажем так: для того, кто залогинился в текущую сессию) —
> твой софт гуано. права *на носителе* не помогут прочитать файлы, если
> нет прав на чтение mount point. уловил?

Вот в этом-то и проблема ext4. Для fat32 они наследуются, а для ext4 такой нужной фичи ещё нет (если носитель помечен как removable, разумеется).

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 01:30 
> Вот в этом-то и проблема ext4. Для fat32 они наследуются, а для
> ext4 такой нужной фичи ещё нет (если носитель помечен как removable,
> разумеется).

1) вообще нет, вне зависимости от "пометок";
2) это не проблема ext4, а специфика любой юниксовой ФС.  Для fat* в лучшем случае выставляется по одному пользователю/группе на все объекты.

В некоторых случаях возможность принудительно мапить все uid/gid на одну пару и впрямь бы не помешала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Авг-12, 01:45 
>> Вот в этом-то и проблема ext4. Для fat32 они наследуются, а для
>> ext4 такой нужной фичи ещё нет (если носитель помечен как removable,
>> разумеется).
> 1) вообще нет, вне зависимости от "пометок";

О помеченности я заметил затем, чтобы для фиксированных накопителей всё осталось как есть.

> 2) это не проблема ext4, а специфика любой юниксовой ФС.  Для
> fat* в лучшем случае выставляется по одному пользователю/группе на все объекты.

Да, это не "баг" - это "фича"/"специфика". Т.е. раньше всё было в норме - я не спорю. Но время идёт и с появлением флэшек > 4GB, переносных винтов да и SSD, эта "специфика" стала "багом" или как деликатно предпочитают google&github "issue".

> В некоторых случаях возможность принудительно мапить все uid/gid на одну пару и
> впрямь бы не помешала.

Вот об этом я и говорю. Как раз об одном таком очевидном случае. Может, есть и другие. Смотря кто с чем чаще сталкивается.

Линус уже писал о том, что для настройки принтера нужны админовские права, что сегодня(!) нонсенс. Вот и мне кажется, что необходимость админовских прав для, как вы удачно выразились, мапа прав для сменных накопителей сегодня(!) стало нонсенсом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 16-Авг-12, 22:13 
Подлинные разработчики ядра (Theodore Tso) проблему признают и предлагают как верный путь (VFS), так и временное решение для ext4: https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=15875#c11
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Авг-12, 22:27 
как обычно: изобретают костыли, чтобы идиоты не ощущали себя идиотами. к счастью, неуёмное желание чинить то, что не сломано, ещё не захватило мозги всех разработчиков.

при этом никто так и не сказал, что FS с полями uid/gid вообще не подходит для «переносимых носителей». и что верное решение — не допиливать очередной костыль, а сдизайнить простую FS для данного случая, где вообще нет никаких упоминаний о владельцах. потому что числовые uid/gid на FS, которая может попасть куда угодно — нонсенс.

да, я знаю, что уже дизайнили. и xkcd про стандарты помню. поэтому и говорю, что десанты боевых тушканчиков в пингвинус не нужны: боевые тушканчики не любят изменений. а ещё сильней они не любят, когда им указывают на их идиотизм. поэтому чем их будет больше — тем больше в пингвинусе будет костылей, нацеленых на то, чтобы квадратное запихнуть в круглое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Авг-12, 09:57 
> как обычно: изобретают костыли, чтобы идиоты не ощущали себя идиотами. к счастью,
> неуёмное желание чинить то, что не сломано, ещё не захватило мозги
> всех разработчиков.

Можно напомнить, что в FAT32 длинные имена файлов - эпический костыль сам по себе?
xD

А exFAT скорее мертва чем жива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #581 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-12, 10:09 
а где я о фатах говорил? O_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Авг-12, 11:09 
> а где я о фатах говорил? O_O

Я это как сравнение костылей привёл :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Авг-12, 01:50 
> Подлинные разработчики ядра (Theodore Tso) проблему признают

Где там "признание"?  "Можно сделать" != "нужно сделать".


Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 00:46 
> fat32 для переноса iso'шек?

Смотря каких.
> Я пользуюсь переносимым HDD с ext4, но только
> между компами, где я являюсь первым пользователем с uid&gid 1000.

Вам arisu "намекнул" на решение.  Жаль, но вы похоже так ничего и не поняли.

> Ну а о "малоактуальна" тут и идёт речь. В этом-то и одна
> из причин этой "малоактуальности".

Одна и единственная принципиальная причина - отсутствие в "операционной системе по-умолчанию" поддержки этих самых (список fs был приложен выше).  Вот ими и не пользуются при обмене медиа-файлами с другими хомячками.  Удивил?

Во вторую "причину" вас ткнули носом - безграмотность.

> Э... я-то этой командой пользуюсь. Но в ней тоже одна из причин
> "малоактуальности", бо нужна машина времени, чтобы вернуться в прошлое и ей
> воспользоваться до того, как груб что-нибудь запортит.

Груб ничего не портит, если пользователь специально не постарается.  А во время этих стараний - нужно было специально позаботиться, к примеру, сохранением работающей конфигурации загрузчика, образа ядра, инитрд и т.п.  Есть старый конфиг - воспользуйтесь штатными утилитами, чтобы его записать.

> Мне кажется, что это правило хорошего тона при программировании. Пишешь в program.conf
> - сделай сначала копию program.conf.bak(/.old), потом сохраняй в program.conf.new, а потом
> переименую в program.conf. Тоже самое с бутсектором. Перед тем, как ты
> его собираешься перезаписать, возьми и сохрани его.

Не надо такого.  В unix команда rm удаляет файл.  Не помещает файл в "корзину", не делает стопицот "резервных копий" и т.д.  Просто делает то, что от нее ожидают.  Кому постоянно нужны подгузники - ничто уже не поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Авг-12, 02:04 
>> fat32 для переноса iso'шек?
> Смотря каких.

В контексте беседы ясно, что DVD >4GB.

>> Я пользуюсь переносимым HDD с ext4, но только
>> между компами, где я являюсь первым пользователем с uid&gid 1000.
> Вам arisu "намекнул" на решение.  Жаль, но вы похоже так ничего
> и не поняли.

Жаль, что я от неразработчика ядра вряд ли смогу получить решение описанной проблемы. Только обходные пути с компромиссами: все файлы на 500 ГБ - читай/пиши кто угодно.

>> Ну а о "малоактуальна" тут и идёт речь. В этом-то и одна
>> из причин этой "малоактуальности".
> Одна и единственная принципиальная причина - отсутствие в "операционной системе по-умолчанию"
> поддержки этих самых (список fs был приложен выше).  Вот ими
> и не пользуются при обмене медиа-файлами с другими хомячками.  Удивил?

Вы с arisu читаете в моих постах то, чего там нет. Я речь виду о том, что у меня на одном ПК есть широкополосной доступ в инет - и я таким образом обновляю rsync'ом образы дебиана, а на других ПК - нет. Там я и монтирую их и обновляюсь.
И для медиа-файлов мне вполне достаточно моей системы по-умолчанию. Вот только лучше называть вещи своими именами, а то окажется, что вы имеете ввиду совсем другое. У меня это дебиан тестинг.
А если вы приводите аргумент, что если в линуксе чего-то нет, так это потому что этим не пользуются, то я с этим полностью согласен. Этот аргумент одна из причин появления этого топика.
Линукс становится всё прагматичнее: обслуживание высокодоступных серверов, а всё остальное только, если ни в коем случае этому не помешает.

> Во вторую "причину" вас ткнули носом - безграмотность.

Да можно сделать всё так сложно, что без спец. курса не обойтись. Но ведь гну/линукс - это искусственный продукт, который можно адаптировать к ожидаемому поведению. Конечно, для абсолютно всех - нет, но всё же для более широкой публики.

>> Э... я-то этой командой пользуюсь. Но в ней тоже одна из причин
>> "малоактуальности", бо нужна машина времени, чтобы вернуться в прошлое и ей
>> воспользоваться до того, как груб что-нибудь запортит.
> Груб ничего не портит, если пользователь специально не постарается.  А во
> время этих стараний - нужно было специально позаботиться, к примеру, сохранением
> работающей конфигурации загрузчика, образа ядра, инитрд и т.п.  Есть старый
> конфиг - воспользуйтесь штатными утилитами, чтобы его записать.

Здесь речь идёт о большеё дружественности по отношению к пользователю.

>> Мне кажется, что это правило хорошего тона при программировании. Пишешь в program.conf
>> - сделай сначала копию program.conf.bak(/.old), потом сохраняй в program.conf.new, а потом
>> переименую в program.conf. Тоже самое с бутсектором. Перед тем, как ты
>> его собираешься перезаписать, возьми и сохрани его.
> Не надо такого.  В unix команда rm удаляет файл.  Не
> помещает файл в "корзину", не делает стопицот "резервных копий" и т.д.
>  Просто делает то, что от нее ожидают.  Кому постоянно
> нужны подгузники - ничто уже не поможет.

А здесь речь идёт не о пользовательских файлах неизвестного размера, а о конфигурационных, которые заведомо небольшие. И речь не идёт о множестве бэкапов, а только одном. Если что-то сразу накрылось, то есть одна единственная бэкап-версия, работающая ранее стабильно.
Не пойму, то ли у вас на ПК вообще нет важных данных, то ли что (если резервное копирование - это подгузник, а UPS - соска, тогда)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 02:25 
> Жаль, что я от неразработчика ядра вряд ли смогу получить решение описанной
> проблемы.

Научитесь читать - сможете.

> Только обходные пути с компромиссами: все файлы на 500 ГБ
> - читай/пиши кто угодно.

Вам подробно рассказали как обезопасить это решение.

Но и это не единственный вариант - есть системы с опциями, аналогичными vfat.  И не имеющими его ограничений.  UDF, думаю, должна быть вам знакома.

> Да можно сделать всё так сложно, что без спец. курса не обойтись.

Да просто все.  Наверно, действительно не для вас.

> Здесь речь идёт о большеё дружественности по отношению к пользователю.

Не надо со всеми подряд дружить.

> А здесь речь идёт не о пользовательских файлах неизвестного размера, а о
> конфигурационных, которые заведомо небольшие. И речь не идёт о множестве бэкапов,
> а только одном. Если что-то сразу накрылось, то есть одна единственная
> бэкап-версия, работающая ранее стабильно.

Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.   grub-install - устанавливает загрузчик, а не выполняет бекап конфигов.

Во-вторых, это смотря как "накрылось".

> Не пойму, то ли у вас на ПК вообще нет важных данных

Есть, конечно.  И я понимаю, что ответственность за обеспечение их сохранности, конфеденциальности и проч - лежит на мне, а не на мейнтейнерах дистрибутива.  Для чего ими мне даны разные программы - инструменты, которые позволяют мне решать мои задачи так, как нужно.  А "искаробочных" решений того, для чего универсальных решений нет в принципе - оно не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Авг-12, 05:35 
дегенерат. я разработчик ядра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 11:28 
> дегенерат. я разработчик ядра.

Ты наверно как автор "новости" - еще один "разработчик", который даже о LSB не знает.  Дегенерат, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 13:59 
Коллеги, давайте не будем деградировать хотя бы настолько быстро!
Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 14:36 
> Коллеги, давайте не будем деградировать хотя бы настолько быстро!

Что, разве от участвующего в "дискуссии" о LSB не ожидается предварительного знакомства с оными?  Извините, но это подразумевает знание того, где спецификации лежат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-12, 12:42 
Разработчики ядра разрабатывают ядро, а не подрабатывают огородными клоунами для толпы крикливых анонимов
Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Ваш кэп on 14-Авг-12, 00:08 
>Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.

Мальчик, большие дяди знают, что права доступа под линуксом можно менять. Например, 755 дадут возможность любому пользователю любого компьютера получить доступ к информации с портативного устройства. А для особо секретной информации есть, к примеру, запароленные архивы.

>А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!

FAT32 НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ НАЗНАЧЕНИЕ ПРАВ ДОСТУПА. И ВЛАДЕЛЬЦА ФАЙЛА В ТОМ ЧИСЛЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Авг-12, 02:10 
>>Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.
> Мальчик, большие дяди знают, что права доступа под линуксом можно менять. Например,
> 755 дадут возможность любому пользователю любого компьютера получить доступ к информации
> с портативного устройства.

В общем случае неверно. Только если все те любые пользователи окажутся членами одной определённой группы, в которой состоит владелец.

> А для особо секретной информации есть, к примеру, запароленные архивы.

Это так. Но такой инфы мало, а вся остальная просто важна.

>>А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!
> FAT32 НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ НАЗНАЧЕНИЕ ПРАВ ДОСТУПА. И ВЛАДЕЛЬЦА ФАЙЛА В ТОМ ЧИСЛЕ.

Ты никогда не присоединял флэшку, работая в гноме/кде? Если она нативно и не позволяет, то тем не менее, этот эффект можно получить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Авг-12, 02:12 
> Мальчик, большие дяди знают, что права доступа под линуксом можно менять.

Вот только под рутом. Да и если там очень много файлов, то это слишком неудобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Int on 14-Авг-12, 09:04 
>> Например, 755 дадут возможность любому пользователю любого компьютера получить доступ к информации с портативного устройства.

А... так это поэтому в Ubunte 755 по умолчанию установлено на все каталоги в /home ?

Что бы пользователи этой многопользовательской системы могла безнаказанно получать доступ к информации друг друга.

Спасибо Кэп !

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от singlecomment795 (ok) on 14-Авг-12, 00:25 
> Казалось бы - нет, неправда. И пока я лично работаю на своём ПК - это неправда. Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец. А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!

Именно об этом и речь - unix fs's обязывают ядро уважать права доступа и двум разным пользователям с разными ID становится невозможно обмениваться данными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от ss (??) on 14-Авг-12, 00:06 
> Вот примеры:
> 1. Hardware support. Во-первых нужно уточнить, что 90% проблем несовместимости только с
> новыми железом. А если взять все железо, в т. ч. и
> старое, то, думаю, что последние Windows здесь далеко позади.

Принтеры/сетевые/IDE только  стабильно работают. Даже встроенное аудио от реалтек - и то выходы путают на картах с переназначением.

> как я понял, поддерживает еще меньше железа, а глядите как взлетел.

Угу только на 70% телефонов акромя топовых Cyagenomod не работает - не поддерживает железо .

> Особенно понравилось
> "Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable
> for mass media storage". ????

xfs и jfs однозначно работают - но их реализация для флэшек и другого железа типа фотоаппаратов как-бы смысла не имеет. Всё верно. Кто из производителей сделает сохранение на флэшку для 2% систем из которых дай бог на половине ядро собрано с поддержкой этой фс? "Для поддержки этого фотоаппрата смотрите man xfs(5)" -  издевательство?

> 3. General Linux problems. Там вообще каждый пункт - перл. "There's no
> guarantee whatsoever that your system will (re)boot successfully after GRUB updates"
> - что??? "No native or/and simple solutions for really simple file
> sharing in the local network." - странно, у меня FTP отлично
> справляется, даже лучше чем samba. "Very poor documentation and absence of
> good manuals/help system" - линуксовые маны и рядом не стояли с
> виндовым хелпом.

Совершенно верно - по линуксовым манам хрен чего настроишь. Граб конф забивать ручками - это если еще кривой какой-нить демон  потом после запуска не перетрёт нафиг твои изменения. Или после апдейта сотрет к чертям и система даж до кернл паника не провалится. Может тебя прёт полгода разбиратся - 98% людей которые компом пользуются для работы - нет. Если для тебя FTP - это "простой" способ посмотри как на винде сделаны домашние группы. Вот это - простой способ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Ваш кэп on 14-Авг-12, 00:16 
> Принтеры/сетевые/IDE только  стабильно работают. Даже встроенное аудио от реалтек - и
> то выходы путают на картах с переназначением.
> xfs и jfs однозначно работают - но их реализация для флэшек и
> другого железа типа фотоаппаратов как-бы смысла не имеет. Всё верно. Кто
> из производителей сделает сохранение на флэшку для 2% систем из которых
> дай бог на половине ядро собрано с поддержкой этой фс?
> Совершенно верно - по линуксовым манам хрен чего настроишь. Граб конф забивать
> ручками - это если еще кривой какой-нить демон  потом после
> запуска не перетрёт нафиг твои изменения.

Бедняга. Совсем оголодал.
Ладно, брошу косточку.
А ВАША ВИНДА ОДИН СПЛОШНОЙ ГЛЮКОДРОМ!
И ПРИ ЭТОМ ПОДДЕРЖИВАЕТ ТОЛЬКО ДВЕ ДРЕВНИЕ ФАЙЛОВЫЕ СИСТЕМЫ, ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО ЧТО ПЕСОК НЕ СЫПЕТСЯ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Ytch on 14-Авг-12, 01:07 
> Вы зайдите на MSDN и сразу поймёте, что в Linux документации просто нет.

А чего это мы взялись сравнивать сетевые ресурсы и локальную справку? Как насчет встроенного help по кнопке F1 в винде? Много полезного удалось там найти? Хоть кому-нибудь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Int on 14-Авг-12, 09:07 
>> Вы зайдите на MSDN и сразу поймёте, что в Linux документации просто нет.
> А чего это мы взялись сравнивать сетевые ресурсы и локальную справку? Как
> насчет встроенного help по кнопке F1 в винде? Много полезного удалось
> там найти? Хоть кому-нибудь?

Да. Достаточно много.
Встречный вопрос. А вы искать то пробовали ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Ytch on 14-Авг-12, 12:20 
> Встречный вопрос. А вы искать то пробовали ?

Ага. Только не то, что и так очевидно. В каждой новой версии help становится все медленней и "красивистей", но бестолковость и "цикличноссылкость" остается "на уровне".

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Yuka (ok) on 14-Авг-12, 13:28 
>Граб конф забивать ручками

Самая первая строчка grub.cfg:
# DO NOT EDIT THIS FILE

Может все таки проблема в ком-то другом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +10 +/
Сообщение от bliss on 13-Авг-12, 15:08 
Проблема просто в образе мышления. Сама привычка к венде мешает. Как только СУМЕЛ поставить и ПОЛУЧИЛОСЬ удержаться в линуксе первые несколько дней-недель -- дальше уже все получится. Просто помню как я начинал с ASP 9.0 в 2004м и как радовался тому, что через час после установки уже смог послушать музыку в xmms. Ощущение, конечно, прикольное было -- нихрена не понятно. Что за система, что делать с ней. Тогда с инетом тяжелее было, у меня был винмодемный диалап. А через пару месяцев я уже и дрова нормальные под винмодем нашел, и компилял их, и на форумах раскладывал :) В общем, было бы желание :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –16 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:13 
Меня так убеждали в бога поверить: "вначале вы должны ходить в церковь, делать пожертвования, вы должны жить в боге и всем о нём рассказывать. Пройдёт время и вы поймёте что Бог - это основа всего и что он существует." Причина и следствие поменяны местами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:27 
Ответь мне о преданный адепт церкви микрософитов... Если ваш Windows так хорош и изумителен, как вами он преподносится, то почему люди покидают ласковые объятия вашего совершенства?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:29 
> Ответь мне о преданный адепт церкви микрософитов... Если ваш Windows так хорош
> и изумителен, как вами он преподносится, то почему люди покидают ласковые
> объятия вашего совершенства?

Еретики, что с них взять. Одержимы диаволом. Сжечь их на кострах!

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:34 
Не, ну определённый % сумашедших не в счёт... Но почему Windows отказываются целыми странами, если она тек хороша? В чём побудительный мотив отказа от "хорошо работающего" в якобы имеющее только проблемы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –5 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:38 
Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от gni on 13-Авг-12, 15:44 
ну дык 10 лет назад нас на целым миллиард меньше было. эт не в счет !!
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:51 
2% рассчитаны не от населения Земли, а от пользователей настольных ПК.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Авг-12, 16:33 
> от населения Земли, а от пользователей настольных ПК.

А напольные и наживотные кто то считает? Или их автоматом к виндафсам причисляют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:49 
> Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.

Это статистика варезников? Вокруг меня уже давно Linux у более 50% знакомых.
Ты не ответил, почему от Windows отказываются? Она же совершенна и незаменима, по вашим словам, почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:52 
Это первое предложение новости, дурик:

> За последние десять лет дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столах

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 13-Авг-12, 16:12 
> Это первое предложение новости, дурик:
>> За последние десять лет дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столах

И где в этом первом предложении написано, что 10 лет назад было тоже <= 2%?
К тому же на счёт 2 процентов тоже бабка надвое сказала...

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:14 
> так и не смогли преодолеть
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Авг-12, 16:36 
> так и не смогли преодолеть

Пора бы вам студень-партнер обновить методички.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от ss (??) on 14-Авг-12, 00:08 
>> Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.
> Это статистика варезников? Вокруг меня уже давно Linux у более 50% знакомых.

ага а в Африке 95% негров, а в джаз-барах 100% любителей джаза. Выйди из подвала - оглянись вокруг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 01:46 
> Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.

В топ 500 скорее 91% :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 15:44 
> Меня так убеждали в бога поверить

Из личных наблюдений: пользователи никсов куда больше похоже на атеистов, нежели пользователи MS Windows систем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –4 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 15:49 
http://mobile.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az...

Почитай мнение пользователя и ответы других пользователей.

Не атеисты, нет, сектанты. Причём агрессивные, готовые забить ногами недовольного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 15:57 
Ваня, ты задней чакрой почуял, что с таким подходом твои наниматели недополучат денежек и тебя без премии оставят? Всё правильно человек сказал, чем ты не доволен? Не хочет производитель заботиться об удобстве клиента — остаётся без клиента. Пусть учится работать, выгоняет нафиг менеджеров-маркетлогов-блогеров_на_окладе и нанимает, наконец, инженеров и программистов. А пока он всё это делает, покупатель  свои деньги отнесёт тому, кто свою работу хорошо делает уже на данный момент времени.
Недовольных комментария, кстати, максимум два. И пять плюсов у поста. Не знаю, про какое-такое забивание ногами ты говоришь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:01 
> Не знаю, про какое-такое забивание ногами ты говоришь

Это пост 1.24. Почитай, ознакомься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 16:36 
Прочитал, ознакомился. Пост про то, что некоторые производители железа относятся наплевательски к вопросу отношения дров и утилит для работы со своими устройствами. Автор отметил, что это вина именно недобросовестных разработчиков железа и сопутствующего ПО, а не разработчиков линукс. Также он заявил, что не будет впредь покупать халтурно сделанные вещи у таких производителей, по крайней мере до тех пор, пока они не научатся нормально работать и уважать покупателя. Что не так? Плюсов у поста уже 6, кстати.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:39 
ответ 2: прямое оскорбление
ответ 3: де-факто рекомендация установить Windows

А в остальном всё отлично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 16:53 
> ответ 2: прямое оскорбление
> ответ 3: де-факто рекомендация установить Windows
> А в остальном всё отлично.

Пфф. Зайди на любой win-форум. Да хоть даже и не win, а скажем, форум любителй гуппи или собирателей марок. Вежливых людей врядли будет больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 13-Авг-12, 23:34 
> Не атеисты, нет, сектанты. Причём агрессивные, готовые забить ногами

Вот так подрезать и нормально будет.
Линуксойды в большинстве своём социально нетерпимы. Особую ненависть вызывает у них соц. группа "идиоты".

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 23:43 
> Особую ненависть вызывает у них соц. группа «идиоты».

идиоты вызывают здоровое раздражение у любого разумного человека. потому что одна из отличительных черт идиотов — отсутствие умения молча сидеть на своём месте. они всенепременно лезут Вещать свои Мнения, космического масштаба и космической же глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от asd (??) on 13-Авг-12, 17:11 
Вообще-то, среди и тех и других хватает религиозных фанатиков. Иначе ожесточенных споров "Win vs *nix" просто не было бы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:55 
> Меня так убеждали в бога поверить

А меня --- курить бросить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 01:33 
> "[...] вы должны жить в боге и всем о нём рассказывать [...]"

Глупости говорили (или глупости поняли) -- ни к чему говорить о том, чего не понимаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 15:42 
> Просто помню как я начинал с ASP 9.0 в 2004м

Ха, мой первый был ASP Baikal ) До сих пор помню обновление системы по dial-up`у и сборку толи 2.5, толи какого-то из первых 2.6 ядер (в ASP тогда ещё 2.4 были).

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Авг-12, 15:27 
> дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столах

"В среднем по больнице" - да.  И это круто - от 99.999% такой ЦА толку чуть меньше чем нуль.

Ограничьте аудиторию - получите совершенно иную картину.  К примеру, университеты/исследовательские институты.  Там "планка" ближе к 100%.

> Проблемы с поддержкой оборудования

Никаких проблем с оборудованием, если выбирать оное осознанно.

> No stability, bugs, regressions, regressions & regressions

Для бойца новость, что баги есть везде?

> The lack of standartization, unwarranted & excessive variety

"Я щитаю" (c) != "нет".

> E.g. Debian based distros require the usage of the strictly text based `dpkg-reconfigure` utility for system related maintenance.

man dpkg-reconfigure и man 7 debconf не осилил - там есть самые разнообразные фронтенды, помимо консольного.  Сюрприз для чайника!

PS: Дальше не читал.  Но могу предположить, что реальная проблема linux - в "активных участниках устранения ошибок", которые даже man осилить не в состоянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:31 
>> The lack of standartization, unwarranted & excessive variety
> "Я щитаю" (c) != "нет".

но и != "есть".

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Авг-12, 15:37 
>>> The lack of standartization, unwarranted & excessive variety
>> "Я щитаю" (c) != "нет".
> но и != "есть".

Кроме "я щитаю" автор ровно никаких аргументов не привел.  Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:43 
> Кроме "я щитаю" автор ровно никаких аргументов не привел.

Вы тоже.

> Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?

Главная проблема LSB - всем похер на LSB.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Авг-12, 16:05 
> Вы тоже.

Вы попросили пример - я привел.

>> Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?
> Главная проблема LSB - всем похер на LSB.

Уточните пожалуйста (списочек), кому и почему похер?

Даже Debian (за немногими небольшими исключениями) - следует LSB.   Я щитаю: всем похер на тех, кому LSB похер.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:55 
>> Вы тоже.
> Вы попросили пример - я привел.
>>> Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?
>> Главная проблема LSB - всем похер на LSB.
> Уточните пожалуйста (списочек), кому и почему похер?
> Даже Debian (за немногими небольшими исключениями) - следует LSB.   Я
> щитаю: всем похер на тех, кому LSB похер.

LSB - это миф. Несовместимые и разные: glibc (да, да, проги, собранные на новом glibc, не пойдут на старом), libstdc++, python, perl, libpng (сломали API недавно), libtiff (сломали API недавно), gtk+ (2->3), qt (4->5) и т.д.

Увы, LSB - это просто звук. Нет никакой гарантии, что собрав ПО на одном дистрибутиве, оно заработает на другом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Авг-12, 20:18 
> LSB - это миф.

Ну, если вы так говорите...

Например:
> libpng (сломали API недавно)

Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте?  Не используйте новую версию библиотеки.  Стандарт и обратная совместимость внутри конкретного проекта (libpng) - все-таки немного разные вещи.

Мне лично неизвестны дистрибутивы, которые удовлетворяют LSB 4.1 и не предоставляют поддержки libpng12.  Это нонсес, о какой поддержке стандарта тогда речь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:30 
> Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте?

а можно стандарт на это апи увидеть, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от singlecomment795 (ok) on 14-Авг-12, 00:09 
>> Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте?
> а можно стандарт на это апи увидеть, а?

Не пугайте людей такими словами. Они же думают, что PNG - это не просто алгоритм сжатия изображения, это и C/C++/C#/ObjectiveC/Java/PHP/Ocaml/etc. код библиотеки, который прописан в стандарте - и там ничего просто в принципе меняться не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 00:30 
>> Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте?
> а можно стандарт на это апи увидеть, а?

Можно.  Увидеть разрешаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Авг-12, 09:43 
давай, показывай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 11:14 
> давай, показывай.

А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

597. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 22:13 
> А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?

И в каком месте там регламентирован API/ABI библиотеки libpng? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Авг-12, 22:44 
>> А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?
> И в каком месте там регламентирован API/ABI библиотеки libpng? :)

В разделе "PNG12 library" регламентировано все что регламентировано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Авг-12, 23:19 
>>> А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?
>> И в каком месте там регламентирован API/ABI библиотеки libpng? :)

Обновите методичку, лузеры: http://www.linuxbase.org/dbadmin/browse/interface.php?cmd=li...

> В разделе "PNG12 library" регламентировано все что регламентировано.

Тж. http://www.linuxbase.org/dbadmin/browse/lib_single.php?cmd=d...

Ответить | Правка | ^ к родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 01:40 
> LSB - это миф. Несовместимые и разные: glibc (да, да, проги, собранные
> на новом glibc, не пойдут на старом)

Проги, собранные на старом glibc, идут на новом.  Специально держу на холде yacas почти десять лет уж:
home:~> date --date=@`rpm -q --qf='%{INSTALLTIME}\n' yacas`
Sat Dec 21 10:45:03 EET 2002
home:~> yacas
[editvi] [gnuplot]
True;
Numeric mode: "Internal"
To exit Yacas, enter  Exit(); or quit or Ctrl-c. Type ?? for help.
Or type ?function for help on a function.
Type 'restart' to restart Yacas.
To see example commands, keep typing Example();
In> _

> (сломали API недавно)

О, всё-таки методичку обновили ;-)  А теперь переходим к причинам DLL hell на винде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:44 
> Кроме "я щитаю" автор ровно никаких аргументов не привел

Это обычная манера писателей подобных выбросов

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 13-Авг-12, 23:37 
>> Проблемы с поддержкой оборудования
> Никаких проблем с оборудованием, если выбирать оное осознанно.

От себя замечу, что пока не встречал проблем даже при неосознанном выборе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от korshun_199 (ok) on 13-Авг-12, 15:31 
Так я не понял 2 процента это гут или  не гут? Посчитайте количество образованных и технических грамотных людей...... Если все домохозяйки и секретарши начнут удовлетворять зависимости библиотек - то что это будет за общество? Если бы не фотошоп, майя и танчики я вообще забыл бы что такое windows.
Ну а игры в линухе вообще нужно признать варварством и извращением,
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 19:22 
>  Если бы не фотошоп, майя и танчики я  вообще забыл бы что такое windows.

А что, разработку Maya под linux свернули?

> Ну а игры в линухе вообще нужно признать варварством и извращением,

Странно слышать. А почему их надо признать варварством и извращенством?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 13-Авг-12, 19:57 
> Ну а игры в линухе вообще нужно признать варварством и извращением,

Не, лучше наоборот: противников игр на любых платформах (включая Linux) признать унылыми мазохистами :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от ipAlex on 13-Авг-12, 20:16 
по большому счету, игры на десктопе вообще нужно признать варварством и извращением.
для этого есть игровые приставки. и последние тенденции у игроделов именно в этом направлении
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 20:38 
На приставках нет игр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Онаним on 14-Авг-12, 15:07 
Да же по сравнению с количеством игр для старой денди компьютер курит нервно в стороне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

609. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 01:56 
> Да же по сравнению с количеством игр для старой денди компьютер курит нервно в стороне.

Компьютер умеет запускать все игры от денди. Есть такие программы - эмуляторы. Правда вот игрушки от денди как правило унылы напрочь, но запустить - можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +6 +/
Сообщение от Аноно on 13-Авг-12, 15:33 
Технически Линукс готов успешно решать задачи гораздо большего кол-ва пользователей чем 1%.
Надо делать как Эппл - открывать свои магазинчики и работать качественно с покупателями. Есть мнение, что МС просто не дает поставщикам ПК смотреть в сторону Линукс.
Победит только инициатива снизу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –3 +/
Сообщение от singlecomment795 (ok) on 14-Авг-12, 00:33 
> Технически Линукс готов успешно решать задачи гораздо большего кол-ва пользователей чем 1%.

Расскажите как софт собрать под 36 (12 основных с 3 поддерживаемыми версиями) дистрибутивов и чтобы он везде работал.

+ 12 инсталляторов

Ради интереса посмотрите сколько пакетов собирается для VirtualBox.

Вы действительно думаете, что кто-то будет всю жизнь пересобирать софт только потому, что в линуксе API не заморожено? В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-12, 00:45 
Ваш хелловорлд, написанный в 98 году нужен только вам. У остальных людей очень много не шибко древних программных пакетов и игр не запускаются даже в режиме совместимости
Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноно on 14-Авг-12, 13:12 
Причем тут это? Можете специализироваться на одном дистрибутиве. Продавать ПК и предоставлять тех.поддержку. Те же Fedora/Убунта/Suse могут покрыть потребности более чем 1%. Выбирай по душе и работай. Так понятней?
Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-12, 19:06 
>  В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.

В вашем доме гугл ещё не отключили? Ну так погугли в форумах целые ветки: что не работает под вин7, винвиста, винхп. Оно типа исправляется. Но вначале было как те самые часы - на полшестого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Авг-12, 19:12 
>>> В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.

Хелловорлд чтоле?

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 21:42 
> Расскажите как софт собрать под 36 (12 основных с 3 поддерживаемыми версиями)
> дистрибутивов и чтобы он везде работал.

Например, так: http://wiki.etersoft.ru/Korinf

> В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64
> работает как часы.

Часы там и так есть, надеюсь.  Поэтому при подобных заявлениях лучше сразу рассказывать, что софтина делать умеет.

А ещё читайте классику: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html (человек явно немножко больше писал "в windows").

PS: будете продолжать в том же духе -- будем всё так же стирать сообразно http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (пп. 3, 6, 7).  Не знаете матчасть -- не пытайтесь лезть с рекламой; тем более про Windows тут достаточно многие знают сильно больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-12, 22:15 
> 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.

А у меня еще в висте миранда из XP сдохла а фар перестал заходить в половину папок. Совсем ничего не сломали - hello world работает. Чудо, чудо. Чудо-юдо. А что-нибудь покрупнее, типа офиса 97 под восьмеркой - слабо? Вот это будет натурально приключение! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 13-Авг-12, 15:35 
>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;

Если решить эту проблему, то, со временем, решатся все остальные. Как говорится, с чем боролись на то и напоролись. Судя по действиям, Red Hat решает эту проблему, в своей манере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от gni on 13-Авг-12, 15:40 
>File and network sockets cannot be forcibly closed - it's indeed unsafe to remove USB
>sticks without unmounting them first as it leads to stale mount points, and in certain >cases to oopses and crashes.

ага, ну положи ложку в рот и закрой а потом резко дерни за добавкой..сразу мнение поменяешь.

Вообщем полный ажиотаж. Линукс для других целей сделан. Да, последнее время людям скучно, деньги экономят и ставят никсы. А чем больше ставят тем больше трепещут, что, мол, не работает это да это. Там где надо, заменены ему нет. А там где не надо, есть выбор - но люди все таки его выбирают и все равно 3,14здят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 16:28 
>>File and network sockets cannot be forcibly closed - it's indeed unsafe to remove USB
>>sticks without unmounting them first as it leads to stale mount points, and in certain >cases to oopses and crashes.
> ага, ну положи ложку в рот и закрой а потом резко дерни
> за добавкой..сразу мнение поменяешь.
> Вообщем полный ажиотаж. Линукс для других целей сделан. Да, последнее время людям
> скучно, деньги экономят и ставят никсы. А чем больше ставят тем
> больше трепещут, что, мол, не работает это да это. Там где
> надо, заменены ему нет. А там где не надо, есть выбор
> - но люди все таки его выбирают и все равно 3,14здят.

Да автор бред несёт. что там не может быть принудительно закрыто? Автор никогда не слышал далеко не только о команде sync. И да. Что Гном, что XFCE, всё нормально отмонтируют. KDE наверняка тоже. Хоть я в нём уже миллион лет как не работал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:39 
> Да автор бред несёт. что там не может быть принудительно закрыто? Автор
> никогда не слышал далеко не только о команде sync. И да.
> Что Гном, что XFCE, всё нормально отмонтируют. KDE наверняка тоже. Хоть
> я в нём уже миллион лет как не работал.

Чукча не читатель, чукча писатель.

1) man revoke
2) зашли вы на флешку favourite_file_manager/bash/zsh, достали её без safe remove (ибо оно вам не даст safe remove, ибо открытый каталог - это открытый file descriptor), и о чудо - точка монтирования зависла и ничего с ней не сделать (почти ;) ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 16:44 
>> Да автор бред несёт. что там не может быть принудительно закрыто? Автор
>> никогда не слышал далеко не только о команде sync. И да.
>> Что Гном, что XFCE, всё нормально отмонтируют. KDE наверняка тоже. Хоть
>> я в нём уже миллион лет как не работал.
> Чукча не читатель, чукча писатель.
> 1) man revoke
> 2) зашли вы на флешку favourite_file_manager/bash/zsh, достали её без safe remove (ибо
> оно вам не даст safe remove, ибо открытый каталог - это
> открытый file descriptor), и о чудо - точка монтирования зависла и
> ничего с ней не сделать (почти ;) ).

Вы закрыли ваш "favourite_file_manager/bash/zsh", дескриптор застрелился и всё отмонтировалось.

Чукча писать. Чукча не работать в ПО о котором пишет. ?
Простите за грубость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:42 
man umount. например, в районе -l. man lsof. man kill.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от singlecomment795 (ok) on 14-Авг-12, 00:35 
Прекрасный ответ.

Расскажите про это домохозяйкам.

Как пользоваться

1) shell
2) man
3) mount
3) lsof
5) fuser

:-)

И почему в Windows они тупо могут вытащить USB и, о чудо, диск (например, E:) автоматически закроется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Авг-12, 08:47 
Если тупо вытаскивать USB диск, он с ненулевой вероятностью автоматически НАкроется. Точных цифр не дам, но сам факт нагуглить несложно.
В виндах юзеры уже привыкли делать "безопасное отключение". Нажать кнопочку в Наутилусе тем юзерам, которым я поставил Убунту, оказалось ничуть не сложнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:41 
Да по-любому МС проплачивает игроделам и производителям железок с Софтом.

У Яблоко тоже проблема с поддержкой оборудования, притом ещё какая)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от ss (??) on 14-Авг-12, 00:11 
> У Яблоко тоже проблема с поддержкой оборудования, притом ещё какая)

Это если хакинтош ставить. C родным проблем нет. Ну и редкие вещи вроде razer не всегда дрова имеют. Хотя пытаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 14-Авг-12, 20:38 
Так ни у кого нет проблем с поддерживаемым оборудованием.
Проблемы только с не поддерживаемым железом возникают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Авг-12, 00:35 
> Так ни у кого нет проблем с поддерживаемым оборудованием.
> Проблемы только с не поддерживаемым железом возникают.

Если бы.  У поддерживаемого оборудования тоже кондёры вспухнуть могут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

610. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 01:58 
> C родным проблем нет.

Ну конечно, эппл поддержал полторы железки и рад. По таким критериям и у reactos какого-нибудь - прекрасная поддержка оборудования. Достаточно правильное оборудование взять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:43 
>Бешенный темп изменений в ПО;

вот тут они правы. В свободном ПО главное же участие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +5 +/
Сообщение от mylefthand on 13-Авг-12, 15:44 
>Малое количество ПО

Да неужели?

>игр

и причем тут линукс?

>Проблемы с поддержкой оборудования

Это проблема всех операционок. В макоси с этим ещё хуже, и ничё.

>Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий

Ну винда будет похуже в этом плане.

>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие

Да пусть он строит олигархический коллективизм где нибудь в своей стране.

>Бешенный темп изменений в ПО;

Это опенсорс же. Никто последними версиями не заставляет пользоваться, особенно слоупоков.

>Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;

Пусть это он Линусу скажет про нестабильное ABI.

>Проблемы с финансированием и количеством рук.

Если он подразумевает проблему в избытке финансирования, там где не надо, и его недостатке там где надо - то тут он прав. Не помешало бы открытым проектам делиться между собой ресурсами.


Заголовок статьи правильнее было назвать: "Проблема идиотов, которые ищут проблемы там где их нет, а там где они есть - не видят".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:56 
Программ много? Я даже простенькую программулечку для перевода выделенного текста найти не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:05 
> программулечку для перевода выделенного текста найти не могу нормальную

Дак кроме вас она никому не нужна. вот и нет её...
Для меня главное система не требующая постоянного ухода. Я её имею! И софт мне нужный есть в полном комплекте! Кайф!

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:07 
По твоей логике тебе ещё нужно 50 разных медиаплееров, вон их под Линем больше, чем под Виндой)
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –10 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 16:10 
И миллионы дистрибутивов. По одному на каждый день жизни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Авг-12, 16:29 
Лучше миллион сортов конфет, чем подгнившая морковка!
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от mylefthand on 13-Авг-12, 16:33 
>Я даже простенькую программулечку для перевода выделенного текста найти не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.

Эта программулечка называется мозг, и она кроссплатформенная. Мне жаль что ты её не смог найти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:43 
На своём моске Линукс уже запустил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 16:43 
> Программ много? Я даже простенькую программулечку для перевода выделенного текста найти
> не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.

А голоc-то нафига? С этим и в винде неважно, ибо чтобы этот самый голос имел смысл, должен быть начитан целый словарь, голосовым движком не обойтись. Видел подобные вещи от Оксфордского университета вроде.

А так — stardict и клоны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:45 
Не, эти стардикты хрен пойми что глючое. А вот это http://quest-app.appspot.com/ норм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 16:50 
> Не, эти стардикты хрен пойми что глючое. А вот это http://quest-app.appspot.com/ норм.

У меня нормально работает. Функции свои выполняет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:57 
goldendict?
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:00 
> не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.

Неужто в гугле забанили? А то у него прямо вот так сходу гуглтранслейт есть :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 15:51 
> It's worth noting that the most vocal participants of the Open Source community are extremely bitchy and overly idealistic people peremptorily requiring everything to be open source and free or it has no right to exist at all in Linux. With an attitude like this, it's no surprise that a lot of companies completely disregard and shun the Linux desktop. Linus Torvalds once talked about this: There are "extremists" in the free software world, but that's one major reason why I don't call what I do "free software" any more. I don't want to be associated with the people for whom it's about exclusion and hatred.

О, да это ж онанимные каминтатары с Опеннета! (Из-за которых я практически не читаю комментарии больше).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:00 
Какой-то аноним не читает коменты. Трагедия! Все должны побрить брови в знак траура :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:11 
Если принять постулат, что в сообществе вам никто ничего не должен, то и указанных проблем просто не существует.
Мне нравится возится с линуксом. Практического выхолопа нет, что поделать - любовь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 16:36 
> Если принять постулат, что в сообществе вам никто ничего не должен, то
> и указанных проблем просто не существует.
> Мне нравится возится с линуксом. Практического выхолопа нет, что поделать - любовь.

В сообществе никто ничего вам не должен, если вы посторонний. Присоединяйтесь к сообществу и оно станет вам должно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:38 
Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3, KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh и прочее.

В винде есть API, который действует от 7 до 95. Конечно, пишутся с каждым годом костыли, их много (.Net, C#, ole, ActiveX, WPF), однако стандарт есть.

Разработчикам Линуха нужно собраться вместе и просто решить что делать. Так каждый своё тянет и мы имеем воз на месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:49 
> Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3,
> KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh
> и прочее.

Об этом говорят уже лет 10, но попробуй это объяснить 100500 авторам дистрибутивом и 100500 авторам очередного UI (GTK/Qt/FLTK/wxwidgets - с тучей, как вы правильно отметили, несовместимых версий).

> Разработчикам Линуха нужно собраться вместе и просто решить что делать. Так каждый
> своё тянет и мы имеем воз на месте.

Они не соберутся и не сделают, а мы будем дальше смотреть на 1,5% на desktop. Люди здесь будут доказывать, что во всём виноваты сионисты, жидомасоны и Microsoft.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Авг-12, 17:15 
> очередного UI (GTK/Qt/FLTK/wxwidgets

Под wxWidgets вы, очевидно, имели в виду порт wxGTK?
Боюсь, вы просто не разбираетесь в том, о чем рассуждаете...

Собственно, программы, использующие разные GUI-библиотеки, спокойно работают на одном десктопе. Внезапно - даже в винде. А у разработчиков есть, из чего выбирать. В чем проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 16:52 
> Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3,
> KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh
> и прочее.
> В винде есть API, который действует от 7 до 95. Конечно, пишутся
> с каждым годом костыли, их много (.Net, C#, ole, ActiveX, WPF),
> однако стандарт есть.
> Разработчикам Линуха нужно собраться вместе и просто решить что делать. Так каждый
> своё тянет и мы имеем воз на месте.

В винде нет апи действующего от 7 до 95. И если вам не нравится наличие возможность решать одну задачу разными способами, значит либо у вас нет нормальных задач для решения их в никсах, либо вы просто к такому не привыкли. Последнее проходит в процессе работы, если есть эти нормальные задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:56 
> В винде нет апи действующего от 7 до 95. И если вам
> не нравится наличие возможность решать одну задачу разными способами, значит либо
> у вас нет нормальных задач для решения их в никсах, либо
> вы просто к такому не привыкли. Последнее проходит в процессе работы,
> если есть эти нормальные задачи.

Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:00 
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.

Что там открывать? Возьмите SDK для 95 напишите прогу и попробуйте запустить её в 7. Лучше в 7 64-bit.

Хотя да. Окошко с менюшкой из первого примера в учебнике по программированию под win наверно запустится. Только это программой можно назвать чисто академически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 17:02 
Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit", а также просто "вау"). Удивись!
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:06 
> Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit",
> а также просто "вау"). Удивись!

Особенно учитывая в 95 16 разрядного кода и соответствующих ему вызовов функции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:10 
>> Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit",
>> а также просто "вау"). Удивись!
> Особенно учитывая в 95 16 разрядного кода и соответствующих ему вызовов функции.

Простите, вы идиот, или пытаетесь шутить?

В каком месте слова win32 вы нашли 16 бит? Или спорить не получается, несём бред лишь бы возразить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:16 
>>> Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit",
>>> а также просто "вау"). Удивись!
>> Особенно учитывая в 95 16 разрядного кода и соответствующих ему вызовов функции.
> Простите, вы идиот, или пытаетесь шутить?
> В каком месте слова win32 вы нашли 16 бит? Или спорить не
> получается, несём бред лишь бы возразить?

Я его не искал. А если для вас аргумент, что там написано 32, так на заборе тоже бывает разное написано, а реклама не обязана говорить правду. Во всей линейке win 9x не было чистого 32 api. А переход на неё в Win 2000 привёл к провалу 2000. Впрочем вы похоже в те времена ещё не под стол пешком ходили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 17:26 
В Майкрософт было 2 линейки ОС: стандартная (DOS-3.1-95-98) и новая (NT - "New Technology"). Из-за недостатка производительности до 2000 года NT был достаточно медленным. Из-за отсутствия опыта применения технология защиты на домашних ПК, достаточно неудобным домашним пользователям. Поддержка двух линеек ОС крайне неудобна, поэтому высказывались идеи об объединении веток. Экспериментом стала WinMe, когда в Win9x добавили часть ядра и функционала ветки NT. Получилось не очень... Тогда от линейки Win9x отказались вовсе.

Начиная с 1999 г. Майкрософт приняла стратегию минимизации количества ошибок, и Win2k была первой ОС, сделанной по ней. По объёму продаж это был очень и очень успешный коммерческий проект.

И да, Win95 был полностью 32-разрядным. 16-разрядным остались лишь компоненты для совместимости с Win 3.1, они остаются до сих пор, поэтому даже на Win7-64 можно запустить (и запускал) программы для Win 3.1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:38 
Вань, ты мне что, собираешься рассказывать историю дос-win? ты ещё рабочему который слушал ленина на броневике, расскажи, что ленин с броневика вещал.

И да. Давай, запусти на win7-64 четвёртый офис... И пруф в на трубе выложи. как оно нынче модно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 17:44 
2 часа по 5 т.р./час = 10 штук на бочку. Сладенький.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:52 
> 2 часа по 5 т.р./час = 10 штук на бочку. Сладенький.

Короче, врёшь, Ваня на форуме. В наглую. Ты утверждал. Ты, за свой (или МС, если оно согласно) счёт, и доказывай.


Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Александр (??) on 13-Авг-12, 23:48 
Ваня, иди ты в лес, со своим Виндавс.  И расскажи мне про совместимость Win95 и Win7. А еще Ваня, попробуй установить лицензионную (заметь лицензионную) 1С 7.7 (Да-да, некоторые используют эту древность, все просто потому что она просто работает) на лицензионную Win7 или 64 или 32 бита. Ты будешь неприятно удивлен. Так что рассказывай про совместимость версий где нить в лесу, адепт Microsoft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от ss (??) on 14-Авг-12, 00:15 
> 32 бита. Ты будешь неприятно удивлен. Так что рассказывай про совместимость
> версий где нить в лесу, адепт Microsoft.

Кривые дрова нетхаспа как-бы не работают, сетевой - справляется. Сдавал не давно консольный проект - от 98 до 2012 работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Суровый Анонимус on 15-Авг-12, 15:23 
Нет, там имеется в виду именно инсталлятор 1С 7.7, он (Внимание!) 8-битный (во всяком случае, некоторые его части). Я как-то тоже лет 8 назад на эту штуку напоролся, купили новый сервак, на него купили Win2k3_x64 и решили на него запилить 1С семерку (лицензию), при попытке поставить, вылезали какие-то не понятные ошибки, в саппорте 1С сказали, мы ни чего не знаем, все должно быть нормально. После недели гугления на каком-то задрипанном форуме какого-то Усть-Нижнезадрищенска в разделе 1С какой-то чел в этой фигне разобрался, выложил листинги дебагов и подробно рассказал про все эти костыли инсталлера. А проблема решилась установкой на другой машине и последующим переносом на сервак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Авг-12, 15:30 
> он (Внимание!) 8-битный (во всяком случае, некоторые его части).

Байты, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Авг-12, 19:47 
> он (Внимание!) 8-битный

лолщито?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:04 
>> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
>> лет.
> Что там открывать? Возьмите SDK для 95 напишите прогу и попробуйте запустить
> её в 7. Лучше в 7 64-bit.
> Хотя да. Окошко с менюшкой из первого примера в учебнике по программированию
> под win наверно запустится. Только это программой можно назвать чисто академически.

... и она будет работать и даже соберутся все примеры. Win7 64 имеет WOW64, представляете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:10 
>>> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
>>> лет.
>> Что там открывать? Возьмите SDK для 95 напишите прогу и попробуйте запустить
>> её в 7. Лучше в 7 64-bit.
>> Хотя да. Окошко с менюшкой из первого примера в учебнике по программированию
>> под win наверно запустится. Только это программой можно назвать чисто академически.
> ... и она будет работать и даже соберутся все примеры. Win7 64
> имеет WOW64, представляете?

Вы с 95 вообще работали? Вы в курсах, что там дофига 16 разрядного кода и соотвествующих фукций, которые только яко бы win32? Вы в курсе что из-за этого win2000 не хило пролетела, и, фактически, только послужила стартовой площадкой для winxp?

Я ведь сказад 95 SDK, а не 2000-2002 и выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от ss (??) on 14-Авг-12, 00:16 
> Вы с 95 вообще работали? Вы в курсах, что там дофига 16
> разрядного кода и соотвествующих фукций, которые только яко бы win32?

не фиг Deprecated юзать. Win32 и  Win32s - это разные вещи - в последнем да 16 кода валом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от saNdro on 14-Авг-12, 00:24 
>> Вы с 95 вообще работали? Вы в курсах, что там дофига 16
>> разрядного кода и соотвествующих фукций, которые только яко бы win32?
> не фиг Deprecated юзать. Win32 и  Win32s - это разные вещи
> - в последнем да 16 кода валом.

Не фиг валить в одну кучу Win32s и Win32 в исполнении Win9x и Win32. И никто тут ничего юзать не собирается. Просто берёте нормальную серьёзную прогу времён Win95 и запускаете её на Win7. И демонстрируете её нормальную работу. Нет. Значит нечего бакланить о незыблемом Win32. Он такой же незыблемый как OpenXML. Так же хорошо и точно был в своё время реализован как и этот супер-пупер стандарт формата для документов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:48 
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.

вот только некоторые вещи в нём на некоторых системах работают по-разному. в том числе имеют разные баги, и костыль для одной системы приводит к тому, что в других программа накрывается тазом. впрочем, если бы ты писал что-то посложнее «приветмира», ты бы это знал и так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Авг-12, 00:07 
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.

ВАЗ уже волнуется. так ведь и 50-летние движки переплюнуть можно. оказывается "стабильность и неизменность", а все "гогно" да "старьё"

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 14-Авг-12, 20:41 
>> В винде нет апи действующего от 7 до 95. И если вам
>> не нравится наличие возможность решать одну задачу разными способами, значит либо
>> у вас нет нормальных задач для решения их в никсах, либо
>> вы просто к такому не привыкли. Последнее проходит в процессе работы,
>> если есть эти нормальные задачи.
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.

Ага и половина багов там семнадцатилетней давности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

613. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:02 
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17 лет.

Поэтому на винде для ARM его не будет и будет WinRT :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 17:01 
> Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3,
> KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh
> и прочее.

Всё в куче. И разные версии одного и того же софта (ну или хотя бы под одним названием, на сколько он «один и тот же» вопрос спорный). И разные софтины, рассчитанные на разных пользователей. Вот я пользуюсь tailed-wm — да я в гробу эту вашу «стандартизацию», более похожую на «строем ходить удобней» видел! Я и выбрал линукс не в последнюю очередь потому, что можно настроить так, как удобно мне мне, а не какому-то укурку из Редмонда или Купертино. Более того, «стандартизация», подразумевающая обязательную тайловость wm, мне тоже не нужна — есть задачи, где удобней воспользоваться каким-нибудь *box. А где-то будут удобны DE. Неужели так сложно понять?
Про отношение всего вышесказанного к API даже и говорить не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 17:05 
>всё как у больших мужиков

Во, а я всё думаю, когда ж любимая виндузятниками тема начнётся… Значится, чего там теперь по плану? Результаты замеров, затем про баб?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Proger (ok) on 13-Авг-12, 18:00 
>>всё как у больших мужиков
> Во, а я всё думаю, когда ж любимая виндузятниками тема начнётся…

Чего в ней "любимого"-то?? Это как пенять астрономам "ну вот, ща опять про круглую Землю толкать будут!". Это WAY OF LIFE, иначе не работает. Не бывает серьёзных результатов без серьёзной работы. Десктоп - он хоть и полон хомячков, но именно они решают, что ИМ удобнее - бесконечные рассказы "надо только конфиг поправить" или "кликнул и само заработало!".

Жаль, что в причинах фэйла нет "Глупость и сверхамбициозность подавляющей части пингвофилов, которые не могут и не хотят правильно оценивать потребности рядовых юзеров".
Это я ещё не говорю про те оскорбления, которыми они щедро сыпят на форумах... - сами себе плюют в колодец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 19:09 
>Чего в ней "любимого"-то?

Да просто виндузятники в любой теме про линукс разводят флем про баб и длину члена. Больной вопрос, похоже. Я вот увидел «как у больших мужиков», решил что вы решили по традиции на члены и баб перевести разговор. Остальное-то в вашем посте и близко отношения не имеет ни к линуксу, ни к лин-вин холиворам.

>Десктоп - он хоть и полон хомячков, но именно они решают, что ИМ удобнее

Хомячок, посмевший решать, что будет на моём (!) десктопе, получит пинок по пушистому заду.

>бесконечные рассказы "надо только конфиг поправить" или "кликнул и само заработало!"

Если это только рассказы, то какая между ними разница? Вот только не надо пользователям никсов рассказывать про великое виндозное счастье, которое  «кликнул  и заработало». Я лично это счастье жрал полной ложкой немало лет. Что до правки конфигов, так всяко не страшней правки реестра и требуется не чаще.

>Жаль, что в причинах фэйла нет "Глупость и сверхамбициозность подавляющей части пингвофилов, которые не могут и не хотят правильно оценивать потребности рядовых юзеров".

Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». «Рядовым юзерам» эту вашу со всех сторон дружелюбную  винду ставят и настраивают эникейщики. Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –3 +/
Сообщение от asd (??) on 13-Авг-12, 20:07 
> про баб и длину члена. Больной вопрос, похоже.
> Я вот увидел «как у больших мужиков», решил что
> вы решили по традиции на члены и баб перевести разговор.

Ну так вот как раз у Вас это и есть больной вопрос, раз именно Вы на эту тему первым спрыгнули.

А у нормальных людей ассоциации с выражением "как у больших дядек" совсем иные: серьезные задачи, серьезный подход к делу и серьезные результаты, в противовес к школьно/студенческим играм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 20:39 
> А у нормальных людей ассоциации с выражением "как у больших дядек" совсем
> иные: серьезные задачи, серьезный подход к делу и серьезные результаты, в
> противовес к школьно/студенческим играм.

А вы шутник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Proger (ok) on 14-Авг-12, 12:15 
> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров».

Вот-вот, см. выше: "глупая амбициозность и пафос".

Юзеры даже в мире FOSS - это те, кто не только достоин уважения просто как человек, но и тот, кто давится вашими, товарищи зазнайки, говноподелиями. Я бы просто сгорел со стыда, если бы начал учить юзеров "как пропатчить КДЕ под ФриБЗД"! Это не их забота вообще. ФОСС ещё не означает "жри что дают" - это означает "делай работу так, чтобы тебе не плевали в спину". Или лучше вообще не позорься и учись до 40 лет - и только потом лезь раздавать людям то, что и самому не стыдно юзать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 14-Авг-12, 13:58 
Я бы просто сгорел со стыда, если бы начал учить юзеров "как пропатчить КДЕ под ФриБЗД"!

Начинай сгорать.
«Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?» Фраза была произнесена на IRC-канале #anime сети RusNet 8 мая 2004 года.
Т.е. некто установил себе на компьютер операционную систему FreeBSD (что требует некоторых навыков, бо эта ос никогда не позиционировалась в качестве «чайниковского счастья»). Затем решил водрузить несколько устаревшую DE (в 2004 году уже KDE3 несколько лет как вышел).  Наткнулся на ошибку в портах, спросил как самостоятельно исправить. Как и большинство виндузятников ты, Proger не смог верно интерпретировать полученную информацию, предпочтя оперировать мифами и домыслами. Что ж, проведём анализ ситуации за тебя:

1. Некто захотел странного.
2. При осуществлении странного наткнулся на некое препятствие в виде допущенной мейнтейнерами ошибки.
3. Вместо того, чтобы написать об ошибке разработчикам, решил исправить её самостоятельно.
4. И скорее всего исправил, поскольку некоторые свойства открытого программного обеспечения это вполне позволяли.

Напоследок отмечу, что фраза была, в общем-то шуткой, обращающий внимание на оффтопик на тематическом ресурсе. Я в этой теме тоже  про «больших дядь» отписался, и что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 13:47 
> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». [...]
> Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?

Э, не, дружище.  Этак начинается "какая им разница, что жрать/как рожать/чем лечиться".

Юзер -- он тоже живой человек.  И если не хватает ему понимания, стоит учить, было бы желание.  Если желания не хватает -- стоит пример подавать, какие горы можно с ним свернуть.  Вот если у самого не хватает понимания да желания -- тогда и говорить не о чем.

Нам друг друга поддерживать надо и связи не терять, чтоб были _свои_, а не человек человеку волк.  Иначе рассеют нас как песок, как тот веник, по прутику переламываемый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 13:57 
>> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». [...]
>> Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?
> Э, не, дружище.  Этак начинается "какая им разница, что жрать/как рожать/чем
> лечиться".

А зачем конкретно вам эти 99% пользователей виндовс-десктопов?

Чтобы производители железного *хлама* (а если *выбирать* комплектующие - никаких серьезных проблем нет и сейчас) не игнорировали linux?  Эти пользователи напишут вам софт, поправят баги?

> Юзер -- он тоже живой человек.  И если не хватает ему
> понимания, стоит учить, было бы желание.  

И время.  И способности к обучению.  Соответственно, возникает закономерный вопрос - а оно таки надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 14:15 
> А зачем конкретно вам эти 99% пользователей виндовс-десктопов?

В отрыве от контекста -- незачем (просто не смогу ничем помочь _таким_ оптом, да и не навязываться же); а вот человек, который может помочь моему старому знакомому, вчера сетовал на вирусы.

> Эти пользователи напишут вам софт, поправят баги?

Например, помогут в восстановлении справедливости совсем по другому адресу, причём выручат разработчика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 14-Авг-12, 14:23 
>> Эти пользователи напишут вам софт, поправят баги?
> Например, помогут в восстановлении справедливости совсем по другому адресу, причём выручат
> разработчика.

Вооот.  И что, для этого их неприменно нужно перетягивать с дефолт-ос?  Думаю, чтобы ему оказали подобную помощь - достаточно было бы сперва относиться к другим по-человечески.

И никакой насущной необходимости world-domination :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 14:27 
> Вооот.  И что, для этого их неприменно нужно перетягивать с дефолт-ос?

Нет, конечно.  Просто с виндами уж больно муторно помогать в силу недиагностируемости и потому безысходности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:03 
> И время.  И способности к обучению.  Соответственно, возникает закономерный вопрос
> - а оно таки надо?

А вам нравится жить в стаде дебилов? Мне вот как-то не очень. Давайте пытаться окультуривать хоть немного, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 14-Авг-12, 14:00 
>> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». [...]
>> Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?
> Э, не, дружище.  Этак начинается "какая им разница, что жрать/как рожать/чем
> лечиться".

Юзеры не лечатся, их лечат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-12, 14:16 
> Юзеры не лечатся, их лечат.

Вот нас с Вами так и "лечат".  И хоть кто-то -- по совести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-12, 20:49 
> Чего в ней "любимого"-то?? Это как пенять астрономам "ну вот, ща опять
> про круглую Землю толкать будут!".

действительно, астронома, «толкающего про круглую Землю» надо гнать вонючими тряпками из профессии. он неуч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 14-Авг-12, 14:01 
> действительно, астронома, «толкающего про круглую Землю» надо гнать вонючими
> тряпками из профессии. он неуч.

Само-собой. Земля шарообразная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Авг-12, 15:03 
образная, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #490 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:05 
> Само-собой. Земля шарообразная.

Вообще, она геоид. И шар это только в первом приближении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #490 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от hummermania (ok) on 13-Авг-12, 17:45 
Откройте нам большой секрет - а как большие мужики 1% посчитали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Proger (ok) on 13-Авг-12, 17:54 
С чего вы решили, что линукс считали вообще? :) Просто увидели в сети суету - кто-то что-то ставит, патчит, перекомпиляет... ну и дали им процент - не за ноль считать же! :)
Напоминаю: речь о десктопах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:49 
> - Малое количество ПО и игр;

ПО дохера и больше. Возможно, имелось в виду узкоспецифичное ПО — тогда да.
> - Проблемы с поддержкой оборудования;

Хз, возможно. У меня не завелась только гибридная графика на ноуте.
> - Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;

Насчёт стабильности 4.2, по крайней мере для меня.
> - Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;

Нечего сказать. Но едва ли большое разнообразие я бы причислил к минусам.
> - Бешенный темп изменений в ПО;

А это плохо?
> - Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;

Тут я не в теме.
> - Проблемы с финансированием и количеством рук.

Вполне возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 17:12 
> Но едва ли большое разнообразие я бы причислил к минусам.

Разработчики аналогичных решений конкурируют друг с другом, вместо совместной работы. В результате часто возникают два половинчатых решения. Всё усугубляется "проблемы с финансированием и количеством рук"

> Бешенный темп изменений в ПО

Да. Очень. В корпоративном секторе любое изменение - это деньги: на обучение персонала или на проверку работы старого внутреннего ПО с новым ПО из стандартной поставки. Даже для домашних пользователей это может стать проблемой, когда после обновления изменяется ПО к которому привык. С возрастом (старость) пользователя эта проблема всё острее.

> Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости

Возможно слышали про портирование (бекпортирование). Это следствие. В реальности проблема серьёзнее и глубже, т.к. изменение API/ABI завязано по сути всего на одного человека - Торвальдса, и напр. просьба nVidia о добавлении необходимого ей для ускорения он посылает на***, а затем высказывает что nVidia не занимается этим и вновь посылает их уже со сцены. А в другом месте ломает существующее API/ABI, чем вызывает аврал у разработчиков, их использующих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:12 
> Разработчики аналогичных решений конкурируют друг с другом, вместо совместной работы.

Wtf? На бошку вани упал кирпич? Он теперь сам охаивает проприетарь, где каждый пишет одно и то же сам, а code reuse и shared libs практически отсутствуют, так что каждый свою либу прет? Что с тобой? Тебя не вышибут из партнеров за такие заявы?! :)

> В результате часто возникают два половинчатых решения. Всё усугубляется "проблемы с
> финансированием и количеством рук"

Особенно заметно на приимере проприетарных решений. Даже такой гигант как MS нынче в минусе.

> Да. Очень. В корпоративном секторе любое изменение - это деньги: на обучение
> персонала или на проверку работы старого внутреннего ПО с новым ПО

О да, а теперь расскажи что там насчет новых интерфейсов мсофиса и переобучения? За что ты сегодня так расстреливаешь своих же? Хотя это прикольно, не отнять :)

> одного человека - Торвальдса, и напр. просьба nVidia о добавлении необходимого
> ей для ускорения он посылает на***,

Нвидия ни о чем не просила. Да и кооперативностью не вышли чтобы чего-то там просить. А вот API для горячего подключения видеокарт и оффлоада рендеринга - они сделают. И кстати в отличие от винды оно будет работать с GPU разнго производителя. А вот тебе в винде как бы удачи сделать так чтобы половина карт одного вендора, половина второго, а рендерили все сразу. Не, что вы, так в винде низзя. А в пингвине вот будет можно - там generic интерфейс нынче делают. А в винде несколько самобытных самопалом. Wtf? MS обыгрывают на их же поле? :)

> а затем высказывает что nVidia не занимается этим и вновь посылает их уже со сцены.

Нвидия вообще никак не взаимодействует с разработчиками ядра, в отличие от остальных вендоров. За что и имеет соотв. репутацию у разработчиков. Никто не лю источники проблем и геморроя. Наверное это странно.

> А в другом месте ломает существующее API/ABI, чем вызывает аврал у разработчиков,
> их использующих.

Потому что если вы юзаете ядерное апи - вы ядерный разработчик и знали на что шли. Или просто идиот. А юзермодовые апи как-то не очень то и меняются. А чего бы им?

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 16:54 
>Бешаный и паральный темп изменений в ПО

Fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 13-Авг-12, 16:55 
надо чтоб GUI софт в линуксе всегда имел возможность показать, как сделать то же самое действие с командной строки
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:17 
> надо чтоб GUI софт в линуксе всегда имел возможность показать, как сделать
> то же самое действие с командной строки

Это слишком проблематично. ГУЙ эквивалентен скрипту, который может выполнять очень много действий в процессе своей работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:14 
Не так. Написать гуй для реально фичастых программ - нельзя.

Не верите? Ну... для начала напишите гуй куда влезут все опции ffmpeg, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-12, 03:10 
> Не верите? Ну... для начала напишите гуй куда влезут все опции ffmpeg,
> например.

запросто. точнее, уже написан, даже в состав иксов входит. xterm называется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:10 
> Малое количество ПО и игр;

На счет ПО бред, программ до кучи, и профессиональных тоже, хотя некоторые не через репозитории придется ставить.
Игры - да, тут согласен, либо игра в рулетку - Вайн, либо лесом. Хотя есть мини игрушки, если кому убивалки времени нужны.
> Проблемы с поддержкой оборудования;

В студию ! Неокторое оборудование поддерживается на линуксе раньше чем на винде, если кто-то сидит на древнем дистре обновляющемся раз в несколько лет и не может сам поставить новое ядро, то это нафиг ставить такой дистр.
> Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;

Регрессии и серьезные ошибки есть везде ! И пофиг стоит программа 2 штуки баксов или нет, Автодески не поправили баг с анимацией в Майе в течение месяца, а люди бабло платили не малое. На линуксе гораздно быстрее исправляется, нет бывают конечно случаи c powermanagement недавним, но там если что можно было и на старом ядре остаться.
Стабильность это миф, если хочется улучшений новых плюшек и тп, то нужно это пункт вычеркнуть ко всем чертям, ну или сидеть на проверенном мамонтовом выбросе, никто не запрещает же.
> Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;

Стандартизация есть, но если хочешь венегрет пожалуста никто тебя не прибьет за это, тем более что серьезных проблем не наблюдается. Вот допустим оставят один ГНОМ3, и все, тапки, кому-то нравится кому-то нет, и смотришь за тем как файловый браузер превращают в подобие МакОСишного, сидеть и смотреть ? Выбор и только выбор спасет от такого маразма.
> Бешенный темп изменений в ПО;

Это плюс.
> Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;

Это все тот же бешенный темп изменений ПО и явный плюс.
А реальная совместимость это што ? Совместимость чего с чем ? Линукса с Виндовсом или отдельных программ ? Везде где нужна совместимость ее поддерживают.
> Проблемы с финансированием и количеством рук.

Ну это пожалуй да, проблема, а остальное бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:14 
> В студию ! Неокторое оборудование поддерживается на линуксе раньше чем на винде,
> если кто-то сидит на древнем дистре обновляющемся раз в несколько лет
> и не может сам поставить новое ядро, то это нафиг ставить
> такой дистр.

Ну вот у меня 9800GT и замучился с NVIDIA и nouveau, ибо оба ничерта не работают как надо.

>> Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;
> Регрессии и серьезные ошибки есть везде ! И пофиг стоит программа 2
> штуки баксов или нет, Автодески не поправили баг с анимацией в
> Майе в течение месяца, а люди бабло платили не малое. На
> линуксе гораздно быстрее исправляется, нет бывают конечно случаи c powermanagement недавним,
> но там если что можно было и на старом ядре остаться.

Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.

> Стандартизация есть, но если хочешь венегрет пожалуста никто тебя не прибьет за
> это, тем более что серьезных проблем не наблюдается. Вот допустим оставят
> один ГНОМ3, и все, тапки, кому-то нравится кому-то нет, и смотришь
> за тем как файловый браузер превращают в подобие МакОСишного, сидеть и
> смотреть ? Выбор и только выбор спасет от такого маразма.

Стандартизация? 2^100 сочетаний glibc, libstdc++, gtk, qt, lib* и тд

>> Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;
> Это все тот же бешенный темп изменений ПО и явный плюс.

Пользователи Gnome 3, KDE 4.0, Unity смотрят на вас, разинув рот.

> Ну это пожалуй да, проблема, а остальное бред.

Бред у вас в голове.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Авг-12, 17:21 
> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.

Вы, видимо, хотели сказать "такой ИНФОРМАЦИИ о коммерческом ПО нет"?
Тем более, что коммерческое ПО предпочитает обновляться только тогда, когда пользователь накопил денег на это обновление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:25 
>> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
>> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.
> Вы, видимо, хотели сказать "такой ИНФОРМАЦИИ о коммерческом ПО нет"?
> Тем более, что коммерческое ПО предпочитает обновляться только тогда, когда пользователь
> накопил денег на это обновление.

Потому что, например, ядро Windows NT обкатывают и выпускают только раз в ... три года, причём кардинальные изменения в нём происходят ещё реже.

Как-то коммерческие ISV заботятся об этом - ну там всякие QA/QC/unit testing/etc, которого вообще почти ни в одном Open Source проекте нет (Qt/MySQL/SSL не в счёт - они полукоммерческие). Но откуда вам об этом знать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Авг-12, 00:01 
Действительно, откуда мне знать очевидные вещи?
Например, о существовании стабильной версии ядра Линукс, относительно которой и считаются те самые регрессии в новых версиях, о которых заявлено выше?
И РедХату с Дебианом об этом узнать неоткуда, замучены, бедолаги, постоянными регрессиями...
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 17:21 
> Ну вот у меня 9800GT и замучился с NVIDIA и nouveau, ибо
> оба ничерта не работают как надо.

Какое совпадение, у меня тоже 9800GT! Дрова NVIDIA. Как часы.

> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО
> нет.

А вы ставите каждое новое ядро? Зачем, если не секрет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 17:28 
> А вы ставите каждое новое ядро? Зачем, если не секрет?

Так в нём написано что оно "рекомендуется к установке".

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Авг-12, 19:11 
> Так в нём написано что оно "рекомендуется к установке".

Где написано?! Кто написал? Вань, ты бредишь, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Авг-12, 00:03 
Страшно представить, как мучается Ваня в интернет-магазинах с виджетами "С этим товаром также покупают" и "Наши покупатели рекомендуют".
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 17:23 
> Ну вот у меня 9800GT и замучился с NVIDIA и nouveau, ибо оба ничерта не работают как надо.

А у меня работает как надо, может у вас проблема с руками?

> Бред у вас в голове.

А у вас походу даже бреда нет, только прелая мякина

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Авг-12, 00:13 
> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО
> нет.

Где-где нет? чего-чего нет? Не, ну может в SAP/R3 которые вашу конторку автоматизируют за пару тройку лямов зелени и нет. А вообще "идите нахрен" там не смолкает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:16 
> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.

Действительно, там просто висят годами одни и те же баги и всем пофиг. Более того - если хотите чтобы их починили, придется как минимум ждать новой винды и заново покупать. Обалденная по эффективности модель исправления багов вида "проблемы негров шерифа не волнуют: все-равно лох уже заплатил".

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +4 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 13-Авг-12, 17:19 
Помню, помню время, когда "линукс занимал 1%". Сколько на самом деле он занимал - неведомо, но друга-линуксоида найти было найти действительно не так просто. Теперь линуксоидов вокруг стало в десятки раз больше. Да я сам полутора десяткам  человек глаза раскрыл - оказывается (!) линукс это не "страшная чОрная консоль", у надежная, удобная, современная ОС - на маздай возвращаться не собираются, уже сами учениками обрасли. И, оказывается, теперь 2%. Вот, воля ваша, не могу поверить, что "яблочников", например, больше. Маздая - да, больше. Что поделать - разруха в стране. И в головах. Но вот почему я вижу вокруг десятки компов с линуксом (и ни одного - с яблоком), и должен верить, что линукса на порядок меньше, чем эпплов?
ЗЫ А маздай - уверен, постепенно он уйдет. Как уйдут ржавые жигули, турецкие джинсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Авг-12, 17:23 
В РФ Линукс - один из вариантов не попасть под статью. Во многих странах мира (весьма населенных) таких статей нет, и с "винды на халяву" им слезать тупо лениво.
Как говорил толстяк, не влезший в электрический стул, "худеть мотивации нет".
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 17:40 
> В РФ Линукс - один из вариантов не попасть под статью. Во
> многих странах мира (весьма населенных) таких статей нет, и с "винды
> на халяву" им слезать тупо лениво.
> Как говорил толстяк, не влезший в электрический стул, "худеть мотивации нет".

Таких статей прилично во многих странах мира. А у кого их нет, о тех позаботится прославленный US Marine Corps. Или, что скорее, CIA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Авг-12, 00:07 
Ну да, а в Китае M$ демпинговала из чистого альтруизма...
Кто у нас второй по населению? Индия? Вы уверены, что там борются с пиратами хотя бы на том уровне, как у нас?
До России будет довольно длинный список более населенных стран... Так что статистика РФ, хоть у нас найдись 30% линукс-пользователей, в мировой будет почти незаметна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от asd (??) on 13-Авг-12, 17:56 
> Но вот почему я вижу вокруг десятки компов
> с линуксом (и ни одного - с яблоком), и должен
> верить, что линукса на порядок меньше, чем эпплов?

Вероятно, потому, что мир "несколько" больше Вашего непосредственного окружения и того, что Вы видели собственными глазами, не хватает, чтобы делать корректные обобщения :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 13-Авг-12, 22:31 
>... мир "несколько" больше ...

Вероятно. Не знаю, как мир, а Россию, поверьте, изъездил вдоль и поперек. И, как ни странно, выборка колеблется не так уж сильно. Вероятно, в отсталых странах (штаты, япония) ситуация другая, но там и за торренты сесть можно. Дикари!

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

365. "It depends..."  +/
Сообщение от Spike on 14-Авг-12, 00:04 
Всё очень субъективно. В центральных СМИ, видеопроизводстве, рекламе и шоубизе - повальный яблизм головного мозга, чесслово. И надо признать, что это очень большой потребительский и профессиональный сектор рынка. Платежеспособный, активно потребляющий и задающий "массовые тренды", увы. Доходит до смешного: исходя из того, что у большинства из них - яЗвонилко, яПланшетко, яМак и Макбук, некоторые требуют, чтобы и сервера для их сайтиков на колокейшне были яблочными. Долгие разъяснения неразумности такого решения иногда помогают, иногда - нет. Иногда помогает многократно задранный ценник за их хотелки.
То есть, виндуза там массово сдаёт позиции, да. А вот линукс ничего не приобретает. "Экосистемы" нету, в которую он мог бы там вписаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

370. "It depends..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Авг-12, 00:07 
пусть этих идиотов окучивает огрызок. вот ещё только их не хватало в дополнение к вендотушканчикам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

619. "It depends..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-12, 02:18 
> пусть этих идиотов окучивает огрызок. вот ещё только их не хватало в
> дополнение к вендотушканчикам.

Запипись. Один ты и твое тупое ЧСВ выиграют. А общество в целом - покатится в клоаку. Не, так не пойдет. Лучше ты катись в клоаку, если так будет лучше для общества в целом. Жестоко, зато обеспечивает выживание вида и его развитие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 13-Авг-12, 17:43 
>Малое количество ПО и игр;

некритично
>Проблемы с поддержкой оборудования;

не встречал
>Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;

сопоставимо со всеми OS
>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;

"проблемы роста" == не проблема
>Бешенный темп изменений в ПО;

скорее даже плюс
>Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;

спорно
>Проблемы с финансированием и количеством рук.

реально

ИТОГО: Реальная проблема одна - не хватает толковых разработчиков, художников, архитекторов, организаторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +3 +/
Сообщение от marks on 13-Авг-12, 18:23 
Разработчиков-то в общем и целом хватает. Но вот кого действительно не хватает, так это организаторов, дизайнеров и спецов по юзабилити. Если взглянуть на причины взрывной популярности Ubuntu, то совершенно очевидно, что это:
1. Отличный пиар и наличие ОДНОГО безоговорочного лидера, который задавал бы вектор развития (вектор, но не лез бы в каждую мелочь);
2. Деньги;
3. Желание сделать интерфейс не вырвиглазным. Гном в Убунтах 8-9х выглядел как конфетка, в отличие от того УГ, что было в Федоре, Дебиане и кое-каких еще дистрах (да, я видел, я ставил, говорю на основе своего опыта). Вспомните, например, шрифты. Это ж капец был.

Тут нет и не будет пункта "разработчики". Потому что они не очень-то и нужны, все необходимое уже есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 18:34 
Дааа. Дизайнеров не хватает. Особенно в Гноме. И за рыжий интерфейс в 8 убунте, как-раз эргономисты бы глаза повырывали. Тому кто его вкрячил в десктоп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Аноным (ok) on 13-Авг-12, 18:49 
Рыжый? С 10.04 он основном чёрный и светлосерый. До этого было коричневое вырвиглазие с ШГ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 18:52 
> Рыжый? С 10.04 он основном чёрный и светлосерый. До этого было коричневое
> вырвиглазие с ШГ.

Я это так обозвал. По моему это не критично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от marks on 13-Авг-12, 19:00 
> Рыжый? С 10.04 он основном чёрный и светлосерый. До этого было коричневое
> вырвиглазие с ШГ.

А вот и нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu#.D0.A1.D0.BA.D1.80.D0.B8... он был самым разным, в том числе и скорее рыжим, чем коричневым:) А шг были у всех:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от marks on 13-Авг-12, 18:57 
8.хх еще не сделал Убунту такой уж популярной. А вот релиз 9.04 был просто конфеткой на фоне конкурентов. Я как раз на него и перешел, 8.10 застал совсем мельком, почти сразу после того. как я поставил 8.10 себе, вышел релиз 9.04. Убунту стал единственным для меня дистром, в котором после установки ничего не хотелось менять:)
И только, пожалуй, после релиза 9.04 они занялись действительно значимой какой-то оптимизацией интерфейса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 13-Авг-12, 19:01 
> 8.хх еще не сделал Убунту такой уж популярной. А вот релиз 9.04
> был просто конфеткой на фоне конкурентов. Я как раз на него
> и перешел, 8.10 застал совсем мельком, почти сразу после того. как
> я поставил 8.10 себе, вышел релиз 9.04. Убунту стал единственным для
> меня дистром, в котором после установки ничего не хотелось менять:)
> И только, пожалуй, после релиза 9.04 они занялись действительно значимой какой-то оптимизацией
> интерфейса.

У каждого своё мнение. Я как-раз перед выходом 9-ки свалил на дебиан. И не хочу его менять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от marks on 13-Авг-12, 19:10 
Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от Mark II on 13-Авг-12, 20:12 
> Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне
> заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и
> еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня
> не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб
> юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана
> до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт
> до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел
> нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).

Install Gentoo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от saNdro on 13-Авг-12, 21:01 
> Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне
> заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и
> еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня
> не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб
> юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана
> до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт
> до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел
> нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).

Всё зависит от того что вам нужно. Мне нужна стабильность при работе (моей работе прежде всего). Вот меня и устроил Дебиан. Собственно промышленный дистрибутив без довеска в виде конторы по отжиму денег вроде RH. Вы видимо пока не нашли собственно того, что вы сами хотите от вашего компьютера. Мне эти метания от дистрибутива к дистрибутиву знакомы. Сам так "гулял", пока не определился с задачами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +/
Сообщение от marks on 13-Авг-12, 22:00 
Нет, мной движет любопытство и жажда познания. Я перепробовал кучу софта под винду до линуксов (году в 2002м еще), из этого любопытсва и поставил первый линукс, а ставлю новый когда чую, что старый уже ничем удивить не может:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 22:06 
>> Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне
>> заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и
>> еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня
>> не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб
>> юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана
>> до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт
>> до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел
>> нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).
> Всё зависит от того что вам нужно. Мне нужна стабильность при работе
> (моей работе прежде всего). Вот меня и устроил Дебиан.

дебиан? это который не видит половины wifi карточек и кучу другого из выпиливания фирмварей?
Вам его удалось таки поставить прорвавшись через убогий инсталятор ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 13-Авг-12, 17:56 
> Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году
> Автор новости: Аноним

Совсем в помойку и кормушку для троллей сайт превратили! Нечего больше написать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –5 +/
Сообщение от Ваня (??) on 13-Авг-12, 18:02 
Хрум-хрум-хрум. Э? Ням-ням.
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +5 +/
Сообщение от Сергей (??) on 13-Авг-12, 18:17 
Перезагрузился дефрагментируясь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 18:22 
> Малое количество ПО и игр;

по хоть отбавляй, с играми чуть хуже, но вайн в последнее время работает более чем адекватно почти во всём

> Проблемы с поддержкой оборудования;

разве только с топовыми видеокартами и используемой 3.5 анонимусами экзотикой. а учитывая, как ломали и ломают поддержку дров в шиндошс - всё вообще лучше, чем где-либо.

> Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;

поцан не осилил дебиан?

> слишком большое разнообразие;  Бешенный темп изменений в ПО;

это вообще плюсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 13-Авг-12, 18:51 
Разберём по пунктам:

>Малое количество ПО и игр;

Репозитории Debian и Gentoo. Огромное количество игр, работающих в разного рода эмуляторах - эмуляторы DOS, Spectrum, Nintendo. Wine, в конце концов.

Да, Linux - не самоцель. Если софт за 150000 работает только под виндой, вы вряд-ли будете пытаться сэкономить на ОС.

Да, Linux - это не игровая платформа. Хотите игра - покупайте игровую консоль.

>Проблемы с поддержкой оборудования;

Большинство оборудования поддерживается из коробки, без дополнительных комапакт-дисков с драйверами. Да, нужно привыкнуть к мысли, что в некоторых случаях оборудование нужно подбирать перед покупкой. Есть и оборотная сторона медали -  какое-нибудь старое железо, которое в новых версиях Windows уже не поддерживается, из коробки поддерживается Linux'ом.

>Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;

Debian stable as rock.

>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;

О чём вы? Во всех Linux'ах одни и те же программы. Даже FreeBSD, NetBSD и Solaris пользователю с первого взгляда отличить будет не под силу.

А "слишком большое разнообразие" - это не взаимоисключающий параграф с "малым количеством ПО".

>Бешенный темп изменений в ПО;

Используйте Debian Stable, или Ubuntu LTS, или RHEL. Несколько лет можно вообще жить в состоянии полного покоя и умиротворения. На худой конец - перестаньте обновлять свою уже установленную систему.

>Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;

Какое такое API/ABI? Ядерное? А вы пишите драйверы? Что есть "реальная совместимость"?

>Проблемы с финансированием и количеством рук.

Зато много балаболов, которые смело рассуждают о недостатках Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 20:13 
> Хотите игра - покупайте игровую консоль.

Там нет игор, только кинцо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 18:54 
Автор конечно наркоман, но озвученные проблемы таки присутствуют, как следствие того, что Linux - не ОС а просто ядро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-12, 19:08 
>Lennart Poettering doesn't give a flying fuck about how I want to use my system, and I don't even want to mention that those two things used to work previously. "I'm a developer - I know better what and how users want to use their software and systems", says an average Linux developer.

Убило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году"  –3 +/