The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 29-Июл-12, 10:31 
На проходящей в эти дни конференции GUADEC 2012 (https://www.gpul.org/indico/contributionDisplay.py?contribId...) был представлен доклад "A bright future for GNOME (https://www.gpul.org/indico/contributionDisplay.py?contribId...)", авторы которого попытались не только озвучить текущие проблемы развития GNOME, но и предложить несколько идей по увеличению востребованности платформы. Озвученные в докладе предложения сводятся к усилению ориентации на мобильные системы, продолжению линии развития GNOME 3 и подготовке самодостаточной операционной системы GNOME OS.


По мнению докладчиков, фокусирование на традиционные десктопы мешает превращению GNOME в массовую платформу. В настоящее время наблюдается бум мобильных систем и, судя по проводимым маркетинговым исследованиям, взрослая часть населения США всё больше склоняется к использованию портативных устройств - наблюдается рост продаж смартфонов, планшетов и ноутбуков, в то время как интерес к настольным ПК неуклонно падает из года в год. При этом рынок мобильных систем ещё не достиг насыщения, на нём главенствуют платформы iOS и Android, но существует категория пользователей которых не всё устраивает в данных платформах.


Следующий значительный скачок предлагается совершить в марте 2014 года, выпустив GNOME 4.0, который можно будет рассматривать как платформу для построения собственного дистрибутива GNOME OS. За остающиеся до выхода GNOME 4.0 полтора года планируется довести до зрелого и отточенного состояния пользовательскую оболочку и все базовые приложения GNOME. GNOME 4.0 будет обладать полной поддержкой управления через сенсорные экраны, что даст возможность использования систем на базе GNOME на планшетных ПК. Кроме непосредственно пользовательского окружения предлагается подготовить и такие компоненты, как инсталлятор и систему установки обновлений. Также будет сформирована сборочная среда для создания готовых дистрибутивов, пригодных для использования на конечном оборудовании.

Для разработчиков приложений в состав GNOME 4 будет входить специальный SDK, позволяющий создавать для GNOME OS как нативные классические программы, так и приложения, основанные на использовании web-технологий. Для распространения созданных при помощи SDK приложений будут подготовлены средства доставки программ для пользователей, в том числе каталог-магазин приложений.

Формирование GNOME OS также позволит решить проблемы, связанные с низкой вовлечённостью участия корпораций в разработке и ограниченностью ресурсов. Для привлечения финансирования и дополнительных разработчиков можно будет использовать бизнес-модели, основанные на поставке GNOME OS в качестве системы, предустанавливаемой на устройства производителей-партнёров. В конечном счёте, упоминается амбициозный план 20x20 - добиться в 2020 году 20% доли рынка. Данные план выдвигается на смену поставленному   2005 году проекту "10x10", в рамках которого ожидалось добиться к концу 2010 года использования GNOME на 10% рабочих станций.


<center>
<iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/13781752" width="600" height="480" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen> </iframe>
</center>


URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0ODg
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34440

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 10:31 
Идиоты, им отказа с третьегномом мало, им еще надо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 10:35 
Кто это от него отказывается? Gnome3 - основа для Unity в Ubuntu и основная оболочка в Debian 7. Пишу из Debian 7.0 из gnome3, всё отлично, настроение прекрасное. :)

Я только одного не понял - зачем в 3.4 в Epiphany кнопки масштаба убрали :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +33 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 10:42 
Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в GNOME думают, какой функционал удалить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:01 
> Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как
> остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в
> GNOME думают, какой функционал удалить.

Мне казалось, ПО с излишком функционала называют bloatware и считают чем-то нехорошим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:26 
ПО с недостаточным функционалом вообще ничем не считается и не используется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:31 
> ПО с недостаточным функционалом вообще ничем не считается и не используется.

Наоборот. Например, Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –8 +/
Сообщение от BratSinot on 29-Июл-12, 16:07 
КО: Windows не ПО, а OS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:10 
КО: ОС - тоже ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:38 
> КО: ОС - тоже ПО.

Вывод: windows - не OS :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Июл-12, 17:51 
Более оптимистичный вывод: ( !Windows && OS )
Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Капитан (??) on 30-Июл-12, 12:29 
> Более оптимистичный вывод: ( !Windows && OS )

Подставим у уравнение linux и получаем linux == false. Вывод: крокодилов не существует)

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:34 
> ПО с недостаточным функционалом вообще ничем не считается и не используется.

Как раз ПО с недостаточным функционалом считается крутым, и используется гораздо больше, чем всякие линуксы. Взять, например, Mac OS X.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:02 
Вы не из разработчиков Гнома?
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:57 
> Как раз ПО с недостаточным функционалом считается крутым,

Ну тогда автоматы оплаты в которые надо лупить кулаком - круче макоси в 10 раз. Пользуйтесь! Заодно мы вас тут не увидим по причине отсутствия функционала - бесплатный бонус :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:08 
> Ну тогда автоматы оплаты в которые надо лупить кулаком - круче макоси в 10 раз.

Нихрена вы не понимаете в урезании функционала.
Функционал приема денег урезать ни в коем случае нельзя.
А вот функцию перечисления уплаченной суммы получателю и печати чека - явно напрашиваются на удаление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:24 
>> Ну тогда автоматы оплаты в которые надо лупить кулаком - круче макоси в 10 раз.
> Нихрена вы не понимаете в урезании функционала.
> Функционал приема денег урезать ни в коем случае нельзя.
> А вот функцию перечисления уплаченной суммы получателю и печати чека - явно
> напрашиваются на удаление.

Ну так половина автоматов его уже и реализует как раз. То бумаги "случайно нет", то платеж "случайно продалбывается". Лучше всего получается когда все и сразу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Капитан (??) on 30-Июл-12, 12:33 
> печати чека - явно напрашиваются на удаление.

О майн гот. Сами потом доказывайте, что деньги были внесены, если что случилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

670. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 30-Июл-12, 16:52 
> О майн гот. Сами потом доказывайте, что деньги были внесены, если что
> случилось.

попробуйте в этом случае внести платеж кирпичами через дисплей ... успокоенные нервы гарантирую ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 00:19 
> попробуйте в этом случае внести платеж свежими кирпичами через дисплей

//fixed.


Ответить | Правка | ^ к родителю #670 | Наверх | Cообщить модератору

733. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 31-Июл-12, 22:07 
А что в Мак ОСе "урезано"? Обычная Фря, по сути. После установки портов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:57 
>> Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в GNOME думают, какой функционал удалить.
> Мне казалось, ПО с излишком функционала называют bloatware и считают чем-то нехорошим.

Лучше недостараться, чем перестараться. Война и мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:13 
> Лучше недостараться, чем перестараться. Война и мир.

Лучше не браться, если не можешь остановиться на золотой середине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

726. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 08:21 
Тьфу ты. То есть лучше перестараться, ем перестараться. Почему меня никто не исправил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:17 
> Мне казалось, ПО с излишком функционала называют bloatware и считают чем-то нехорошим.

Вот только гном уникален. Он умудряется и удалить функционал, и остаться bloatware, со всякими нафиг нужными JS, zeitheist и прочими аконади-непоймук-стайлл фиговинами aka костылями для склеротиков-имбецилов.

А так то да - пусть забивают на десктопы, профукав лояльную аудиторию и выпускают нафигнужную систему для сферических девайсов в вакууме, которых ... не производится. Ну и в результате они будут сферическим DE в вакууме. Потому что на десктопе они вообще ничего из себя не представляют, а на мобильных девайсах - ждали их к обеду в позапрошлую среду. Особенно если они не готовы выкатить референсные девайсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Руслан Зиганшин on 29-Июл-12, 16:44 
> для сферических девайсов в вакууме, которых ... не производится

Есть небольшой шанс, что FSF убедит производителей выпускать планшетные компьютеры не только с возможностью установки сторонних OS, но даже и без SecureBoot. Видимо, Gnome OS будет устанавливаться именно на такие системы

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:00 
> с возможностью установки сторонних OS, но даже и без SecureBoot. Видимо,
> Gnome OS будет устанавливаться именно на такие системы

Вот только планшеты сами по себе штука довольно маргинальная и нишевая, а тут еще придется конкурировать с iOS, андроидом и прочими. А так - планшетов без секурбута в китае производится вагонами. Бери да юзай. Но гномеры же не выкатили ни референсный девайс, ни образ под популярные девайсы. И как его юзать предлагается? Самому по бырому девелопнуть систему типа meego/mer, самолично спилив острые углы? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:59 
> Но гномеры же не выкатили ни референсный девайс, ни образ под
> популярные девайсы. И как его юзать предлагается?

Новость читали? Там аглицким по белому сказано, что нормальную ос для планшетов они сделают не раньше весны 2014.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:24 
> они сделают не раньше весны 2014.

...и пусть весь мир подождет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:09 
> Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как
> остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в
> GNOME думают, какой функционал удалить.

При этом тот же Торвальдс отмечал, что ядро Linux скоро лопнет от излишков функционала, и всех забрызгает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:02 
> При этом тот же Торвальдс отмечал, что ядро Linux скоро лопнет от
> излишков функционала, и всех забрызгает.

Он не говорил ничего такого про лопнет :). У него получается выкатывать удивительно качественные релизы невзирая на размер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:55 
> У него получается выкатывать удивительно качественные релизы невзирая на размер.

Раз получилось, два получилось... а на третий лопнуло. Нельзя распухать бесконечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:25 
> Раз получилось, два получилось... а на третий лопнуло. Нельзя распухать бесконечно.

Зависит от того как это организовывать. С попиловкой на относительно независимые части - можно. И они к этому пришли - гуглить про pull requests от граждан отвечающих за свои кусочки. В общем, все правильно сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:48 
> Зависит от того как это организовывать. С попиловкой на относительно независимые части - можно.

Да. Но это уже не Linux, а Minix3, Hurd, Genode...

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 19:37 
> Да. Но это уже не Linux, а Minix3, Hurd, Genode...

Посмотрите как разрабатывается линукс и не несите больше этой ерунды. Можете впрочем юзать minix3, genode или hurd. Заодно мы от вас отдохнем как раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 02:43 
>> С попиловкой на относительно независимые части - можно.
> Да. Но это уже не Linux, а Minix3, Hurd, Genode...

Никак пришёл очередной специалист по тривиальным реализациям message passing между совсем-совсем ничего друг о дружке кусками кода...

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +15 +/
Сообщение от WherWolf on 29-Июл-12, 10:46 
> основа для Unity в Ubuntu

Во-о-от. Gnome3 стоит убить только для того, чтобы в Ubuntu не было Unity!

> основная оболочка в Debian 7

Ну так Debian, слава Богу,  с любой оболочкой неплохо уживается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 11:28 
можно подумать убунта не уживается
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:49 
> можно подумать убунта не уживается

Неа. В убунте как? Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:58 
Разве там нет экрана выбора DE при установке, и выбора DE на экране логина? Ясное дело что на CD не влезет два DE, но в их DVD-версии несколько DE должны же помещаться!
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:08 
> Разве там нет экрана выбора DE при установке, и выбора DE на экране логина?

Нету. Ставишь, допустим, кубунту - а там только кде.

> Ясное дело что на CD не влезет два DE, но в их DVD-версии несколько DE должны же помещаться!

Официальная убунта поддерживает только unity.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:27 
> Официальная убунта поддерживает только unity.

Что за бред? Они поддерживают все окружения которые есть в репозитории, включая gnomeshell.
Не говоря уже о kubuntu lubuntu xubuntu  и тд.


Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:40 
> Что за бред? Они поддерживают все окружения которые есть в репозитории, включая gnomeshell.

А вы пробовали пользоваться gnome shell в убунту?
Вот то-то и оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 15:44 
> А вы пробовали пользоваться gnome shell в убунту?
> Вот то-то и оно.

Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04. Замечательно работает, огромные аптаймы, минимум разницы с debian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:13 
> Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04. Замечательно работает, огромные аптаймы, минимум  разницы с debian

А я пользуюсь gnome shell в windows xp. Замечательно работает, огромные аптаймы, минимум
разницы с debian =D

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:37 
> Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04.

А я пользуюсь XFCE. Поэтому мне не надо дрессироваться под выгибоны ушибленных гномеров, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы минимально настроить это до съедобного состояния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:01 
> А я пользуюсь XFCE. Поэтому мне не надо дрессироваться под выгибоны ушибленных
> гномеров, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы
> минимально настроить это до съедобного состояния.

Вместо этого приходится дрессироваться под выгибоны ушибленных хфцешников, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы  минимально настроить это до съедобного состояния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:30 
> Вместо этого приходится дрессироваться под выгибоны ушибленных хфцешников,

А они не страдают бзиками по поводу попыток сделать из моих ноута и десктопника планшет или телефон. Я б еще понял эти гномерские потуги, будь хоть 1 планшетник с оным в продаже. А так - удивительное упорство долбления в железную дверь. Которая стоит в чистом поле - взять да обойти. Ну скажите, а чего такого сложного сделать два оформления - для больших десктопов и для мелочевки типа смартов/планшетов? Ну или какого фига я должен одебиливать штуку с 27" экраном до уровня мобильника? Они прикалываются?

> доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра
> дабы  минимально настроить это до съедобного состояния.

Базовые настройки есть в settings manager. И да, внезапно я могу out of the box включить себе удобный DPI, индикатор локали флажком вместо тупого текста, и там даже шатдаун компьютера сделан доходчиво. Так что не надо какие-то мутные хоткеи разучивать чтобы завалить комп при шатдауне в желаемый мной а не гноерами режим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 18:35 
> смартов/планшетов? Ну или какого фига я должен одебиливать штуку с 27"
> экраном до уровня мобильника? Они прикалываются?

В чём это заключается? Не вижу никакого дискомфорта на разрешении 1920x1080. И не понимаю, как можно довести до уровня мобильника при полноценной клавиатуре и указателе типа мышь/тачпад/трекпоинт.


> Базовые настройки есть в settings manager. И да, внезапно я могу out
> of the box включить себе удобный DPI, индикатор локали флажком вместо
> тупого текста,

Вас опеннет не раздражает, что тут тупой текст вместо комиксов?


> и там даже шатдаун компьютера сделан доходчиво. Так что
> не надо какие-то мутные хоткеи разучивать чтобы завалить комп при шатдауне
> в желаемый мной а не гноерами режим.

Кликнул в угол мышкой, вылезло меню, там пункт "выключить". Так же было в убунте восьмой или девятой версии в gnome2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

707. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 00:58 
> В чём это заключается? Не вижу никакого дискомфорта на разрешении 1920x1080.

В том что ничего для эффективности работы в гноме 3 по дефолту нет нишиша вообще. А если поплясать два дня с бубном, установить 100500 каких-то приблуд, доделав за гномеров их работу, а потом потерпеть месячишко, привыкая к тому что починить так и не вышло...

> И не понимаю, как можно довести до уровня мобильника при полноценной клавиатуре
> и указателе типа мышь/тачпад/трекпоинт.

Зато мне наличие на окне всего одной кнопки очень много говорит о том на что нацеливался этот UI. Я видел такие UI. На мелких девайсах типа планшета и мобилы. И там оно оправдано в силу размера экрана. А вот на 27" - это извините совсем не лучшее решение. Зачем меня стимулировать к 1-оконному интерфейсу на таком телевизоре?! Вот это и называется - "они прикалываются".

> Вас опеннет не раздражает, что тут тупой текст вместо комиксов?

Нет, он меня забавляет. Где ж еще найдешь буратин, которые к тому же сами признаются (!!!)  что они пишут тупой текст? С некоторыми из посетителей никаких комиксов не надо :)

> Кликнул в угол мышкой, вылезло меню, там пункт "выключить". Так же было
> в убунте восьмой или девятой версии в gnome2.

Что, неужто там теперь более 1 способа шатдауна предлагается, как во всех мало-мальски вменяемых DE? Без зажатия каких-то хитрозагнутых клавиш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

719. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Июл-12, 02:48 
>> В чём это заключается? Не вижу никакого дискомфорта на разрешении 1920x1080.
> В том что ничего для эффективности работы в гноме 3 по дефолту
> нет нишиша вообще.

??? А что именно там должно быть? По пунктам перечислите?

> А если поплясать два дня с бубном, установить
> 100500 каких-то приблуд, доделав за гномеров их работу, а потом потерпеть
> месячишко, привыкая к тому что починить так и не вышло...

??? Каких приблуд? Я ни одной приблуды не знаю, пользуясь gnome3 с версии 3.0.0? Кроме того, делать такие настройки - это задача АВТОРОВ ДИСТРИБУТИВА, в зависимости от того, на кого дистрибутив ориентируется.

Но, если вам нужны настройки - вы зря выбрали gnome3, это не для тех, кто купив автомобиль, сразу же перебирает передаточные числа и баланс тормозов (я - исключение :). Выбирайте другое, вы же не в винде, не могут же все оболочки быть одинаковыми.

Gnome3 - это оболочка для новичков, причём, на мой взгляд, лучше всех остальных, вместе взятых. И то, что почти все идеи gnome3 были скопированы для новой версии windows, это только доказывает. :)


>> И не понимаю, как можно довести до уровня мобильника при полноценной клавиатуре
>> и указателе типа мышь/тачпад/трекпоинт.
> Зато мне наличие на окне всего одной кнопки очень много говорит о
> том на что нацеливался этот UI. Я видел такие UI. На
> мелких девайсах типа планшета и мобилы. И там оно оправдано в
> силу размера экрана. А вот на 27" - это извините совсем
> не лучшее решение. Зачем меня стимулировать к 1-оконному интерфейсу на таком
> телевизоре?! Вот это и называется - "они прикалываются".

А сколько нужно кнопок на экране? 2? 26? :) Кроме того, это только у старых приложений, у приложений gnome3 вообще нет заголовка, как и кнопок на них?

А сколько обычно открыто окон у среднего пользователя на весь экран? 1 или 2. 2 окна в gnome расположить очень удобно. Кроме того, в отличие от андроидов, при желании можно хоть сколько расположить, только это не так удобно, как 2.

В этом и смысл. Gnome3 настроен на наиболее популярный режим работы, чтобы облегчить именно его. А если на экране нужно 10 окон - ничего лучше тайлового менеджера вы не найдёте.


>> Вас опеннет не раздражает, что тут тупой текст вместо комиксов?
> Нет, он меня забавляет. Где ж еще найдешь буратин, которые к тому
> же сами признаются (!!!)  что они пишут тупой текст? С
> некоторыми из посетителей никаких комиксов не надо :)

Какой есть - такой и пишем. Но текст, он вообще, чтобы обсуждать, а не чтобы забавляться. Кто приходит читать текст обсуждений, чтобы забавляться - тот больной человек из больного общества, я так думаю.


>> Кликнул в угол мышкой, вылезло меню, там пункт "выключить". Так же было
>> в убунте восьмой или девятой версии в gnome2.
> Что, неужто там теперь более 1 способа шатдауна предлагается, как во всех
> мало-мальски вменяемых DE? Без зажатия каких-то хитрозагнутых клавиш.

Сколько нужно способов шатдауна, 14? Кроме того, опять же, это на усмотрение авторов дистрибутива, какие настройки в нём будут по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #707 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 18:19 
>> Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04.
> А я пользуюсь XFCE. Поэтому мне не надо дрессироваться под выгибоны ушибленных
> гномеров, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы
> минимально настроить это до съедобного состояния.

Позавчера у меня перед лицом стояли два компьютера с XFCE. Сегодня стоит 1 с gnome3 и 1 с xfce. Нигде и никогда, начиная с windows me году в 1999, никаких твикеров я не ставил, и настроек рабочей не производил. И могу нормально и эффективно этим пользоваться (а уж консоль она и в африке консоль, всё зависит только от скорости её вызова :)

Для меня принципиальной разницы нет. Но, потому что для меня гораздо важнее удобство других людей, я выбирал такую оболочку, чтобы мог её и другим посоветовать, не переживая за них. Поэтому я стараюсь чаще пользоваться gnome3, чтобы находить в нём мешающие другим проблемы. И пока крупных не нашёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:35 
> и настроек рабочей не производил. И могу нормально и эффективно этим
> пользоваться (а уж консоль она и в африке консоль, всё зависит
> только от скорости её вызова :)

Как пользователь я всю жизнь мечтал узнать где же выставляется этот чертов DPI в GUI'ном окружении... через консоль. Вот прямо жить не могу без этого сакрального знания. И, несомненно, это очень дружественно ко мне как к пользователю. Только так и DWM какой-нибудь - дружественное окружение, типа.

> другим посоветовать, не переживая за них. Поэтому я стараюсь чаще пользоваться
> gnome3, чтобы находить в нём мешающие другим проблемы. И пока крупных не нашёл.

А смысл их искать? Даже если ты их найдешь - гномеры класть на тебя хотели с прибором. Они все-равно лучше знают что и кому надо.

p.s. толпа знакомых хомячков юзает XFCE и кеды. Нисколько не переживая. Более того, они оба не в пример более похожи на привычные им винды XP которыми они ранее пользовались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 18:42 
> А смысл их искать? Даже если ты их найдешь - гномеры класть
> на тебя хотели с прибором. Они все-равно лучше знают что и
> кому надо.
> p.s. толпа знакомых хомячков юзает XFCE и кеды. Нисколько не переживая. Более
> того, они оба не в пример более похожи на привычные им
> винды XP которыми они ранее пользовались.

Мои девочки, к счастью, этим не испорчены. Особенно дочки. :) Но и те, кто ранее пользовался XP (правда, с трудом), спокойно осваивают и gnome2 и gnome3 без подсказок с моей стороны, только после базового знакомства "Компьютер, это Вадик --- Вадик, это компьютер".

И, среди моих знакомых, большинство или слабо понимает хоть что-то в компьютерах, или вообще никак не понимает. Категоричные же пользователи XP, которые излазили там каждую менюшку и умеют переустанавливать не глядя - те страдают фанатизмом и болезненным восприятием, и вообще не будут пользоваться не-Windows, хоть в варианте gnome, хоть kde, хоть xfce. KDE у меня постоянно ошибки выдаёт, поэтому я не могу им советовать. XFCE неплох, тоже его могу рекомендовать людям, особенно для Ubuntu, но Gnome3 мне кажется проще в пересчёте на количество времени, требуемое для совершения очевидных действий (начиная с "найти окно").

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 29-Июл-12, 23:27 
> Как пользователь я всю жизнь мечтал узнать где же выставляется этот чертов
> DPI в GUI'ном окружении... через консоль.

Я могу утолить вашу жажду знаний. Это параметр DPI в файле xorg.conf - https://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg#Setting_DPI_manually

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:01 
> Я могу утолить вашу жажду знаний. Это параметр DPI в файле xorg.conf
> - https://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg#Setting_DPI_manually

Я как бы намекаю что при таком раскладе ставить немеряный гном3 который нифига не упрощает мне юзеж десктопа выглядит как-то избыточным и неоправданным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 18:38 
> Но, потому что для меня гораздо важнее удобство других людей

мало того, что мазохист, так ещё и диктатор-мазохист. ну действительно: кто кроме тебя может знать, что удобнее другим людям…

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 18:43 
> мало того, что мазохист, так ещё и диктатор-мазохист. ну действительно: кто кроме
> тебя может знать, что удобнее другим людям…

Очень маленьких детей лучше кормить с ложечки, а не давать им деньги и отправлять в супермаркет. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-12, 09:15 
> Очень маленьких детей лучше кормить с ложечки,

Во, это про гном 3 как раз :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 19:40 
> мало того, что мазохист, так ещё и диктатор-мазохист. ну действительно: кто кроме
> тебя может знать, что удобнее другим людям…

На самом деле, посмотрев слайды я осознал что былинный отказ гнома намного фундаментальнее.

Глубокая логическая нестыковка у них в том что они забили на десктоп и его юзабилити. А разрабатывать программы на планшете или мобилке - неудобно, знаете ли. И потом они еще удивляются что за кадром слышен конский топот разработчиков. А зачем разработчику DE, результатами разработки которого они потом не смогут насладиться? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от богатый папакарло on 29-Июл-12, 19:13 
Ну и каковы эти ваши аптпймы и при чем тут они вообще, когда речь идет о десктоп-окружении?
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Сергей email(??) on 29-Июл-12, 15:02 
>> можно подумать убунта не уживается
> Неа. В убунте как? Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.

Вы это скажите многочисленным сессиям в lightdm, которые побывали у меня там (да, люблю эксперементировать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:03 
> Неа. В убунте как? Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.

Конечно, не умеешь работать головой - работай руками. Не почитал мануальник про метапакеты десктопов - дрюкайся с перестановкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:53 
> Конечно, не умеешь работать головой - работай руками. Не почитал мануальник про
> метапакеты десктопов - дрюкайся с перестановкой.

s/Не почитал мануальник про метапакеты десктопов/Не выбрал нормальный дистр вместо убунты/

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:36 
Жирно. Похудейте и попробуйте еще раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Подозрительный тип on 29-Июл-12, 17:47 
>Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.

вот так отморозил... вы наверно два часа как пользуетесь линуксом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:52 
> вот так отморозил... вы наверно два часа как пользуетесь линуксом?

Нормальный пользователь Ubuntu.
После третьего часа они обычно на арч уходят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 18:31 
> После третьего часа они обычно

...возвращаются назад в любимый шindoшs.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:37 
>> После третьего часа они обычно
> ...возвращаются назад в любимый шindoшs.

Фу, Кэп, ну от тебя то настолько тривиальная жирнота - это незачет! Сегодня что, конкурс "кто жирнее потроллит"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 18:41 
> Сегодня что, конкурс "кто жирнее потроллит"?

не конкурс, так, разминка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –7 +/
Сообщение от Сергей email(??) on 29-Июл-12, 12:11 
Как же достали лютые Unity-фобы
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 12:44 
> Как же достали лютые Ununtu-фобы

Исправил. Как же они достали, откуда же их так много?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:39 
> Исправил. Как же они достали, откуда же их так много?!

Чем паршивее сделано дистр, и чем больше он рекламируется - тем больше у него врагов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:38 
> Чем паршивее сделано дистр, и чем больше он рекламируется - тем больше
> у него врагов.

Дык лучше сделать пока что-то не могут. Шипят, но или выкатывают конструктор для маргиналов, которым нравится загорать под автомобилем вместо езды на нем, или делают какие-то автоТАЗы где даже нормального шрифта в браузере нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 19:07 
> Дык лучше сделать пока что-то не могут.

Да ладно? Убунта - очень сырой и глюкавый полуфабрикат, ужасно выглядящий из коробки.
Существует множество куда более работоспособных и симпатично оформленных дистров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

709. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:11 
> Убунта - очень сырой и глюкавый полуфабрикат,

Ну перечислите такие уж фатальные глюки? Я знаю только 1 более-менее неприятный, который реально портил нервы сильно некоторым хомячкам в сильно некоторых условиях. Подсказывать не буду :)

> Существует множество куда более работоспособных и симпатично оформленных дистров.

Есть только одна проблема: их или стесняются показать, или они симпатичны как крокодил, или там своих проблем - на три убунты наберется.

Например нормальные шрифты в системе и особенно браузере по дефолту почему-то почти никто сделать не может. Если английский еще как-то можно читать, то русский - сливай воду, туши фонарь. Прямо проклятие какое-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от ukko (ok) on 29-Июл-12, 13:56 
Завидуют
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:43 
Одна девушка мне сказала, что парни называют её крокодилом просто потому что они ей завидуют. Может и здесь имеет место быть такая же зависть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от ukko (ok) on 29-Июл-12, 14:45 
> Одна девушка мне сказала, что парни называют её крокодилом просто потому что
> они ей завидуют. Может и здесь имеет место быть такая же
> зависть?

Похоже что этот случай - исключение.

Всё таки стоит посчитать сколько людей в процентном соотношении используют unity и прочее и потом сделать выводы о крокодильности этой DE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:53 
В процентном отношении к чему? К числу пользователей виндоус?
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от ukko (ok) on 29-Июл-12, 14:55 
> В процентном отношении к чему? К числу пользователей виндоус?

Как вы пришли к этому вопросу? Разве мы сейчас говорили о windows?

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:58 
>> В процентном отношении к чему? К числу пользователей виндоус?
> Как вы пришли к этому вопросу? Разве мы сейчас говорили о windows?

Windows - прекрасный пример того, как популярность среди пользователей позволяет судить о качестве продукта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:04 
> Windows - прекрасный пример того, как популярность среди пользователей позволяет судить
> о качестве продукта.

"Миллионы мух не могут ошибаться"? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 16:15 
> Всё таки стоит посчитать сколько людей в процентном соотношении используют unity и
> прочее и потом сделать выводы о крокодильности этой DE.

посчитал количество людей, использующих m$ windows. ваши линуксы — пионерские наколенные игрушки.

хорошая логика, правда? дальше сам сообразишь, или сегодня выходной, мозги в химчистке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  –1 +/
Сообщение от ukko (ok) on 29-Июл-12, 16:18 
>> Всё таки стоит посчитать сколько людей в процентном соотношении используют unity и
>> прочее и потом сделать выводы о крокодильности этой DE.
> посчитал количество людей, использующих m$ windows. ваши линуксы — пионерские наколенные
> игрушки.
> хорошая логика, правда? дальше сам сообразишь, или сегодня выходной, мозги в химчистке?

В теме где обсуждается Linux с какой целью требуется обсуждать Windows? Что бы только потролить?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:53 
> В теме где обсуждается Linux с какой целью требуется обсуждать Windows? Что
> бы только потролить?

Мы не Linux обсуждаем, а Ubuntu. А это практически Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:42 
> Мы не Linux обсуждаем, а Ubuntu. А это практически Windows.

Практически дебиан, только огламуренный чуток и с нормальными десктопными дефолтами. В остальном фиг найдешь 10 отличий.

И да, у них на сайте написано что они - Linux :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 19:09 
>> Мы не Linux обсуждаем, а Ubuntu. А это практически Windows.
> Практически дебиан, только огламуренный чуток и с нормальными десктопными дефолтами. В
> остальном фиг найдешь 10 отличий.

Каждый глюк убунты, которого не было в дебиане - это отличие. И их реально дофига.
А в сумме с гламурностью, глюками, аппсторами, UEFI - и получается винда.

> И да, у них на сайте написано что они - Linux :)

Зашел на главную страницу, слова Linux там нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

710. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:14 
> Каждый глюк убунты, которого не было в дебиане - это отличие. И их реально дофига.

А перечислить? :)

> А в сумме с гламурностью, глюками, аппсторами, UEFI - и получается винда.

В винде нет аппстора пока. Ну и убунтовский "аппстор" - просто репы огламуренные. Ну сделали к пакетному манагеру гламурную морду для чайников. Можно вообще юзать синаптик а на эту штуку для гламурных кис забить. Можно даже удалить нафиг. Посмотрим будет ли так можно у эппла или MS :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

715. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:44 
привет криокамерным! там уже есть магазин приложений, причём давно
Ответить | Правка | ^ к родителю #710 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 19:18 
> И да, у них на сайте написано что они - Linux :)

глубоко-глубоко внутри сайта, если знать, где искать. для обычного хомяка они не пингвинус, а Ubuntu. с Ubuntu kernel.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

711. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:18 
> глубоко-глубоко внутри сайта,

...в совсем неочевидном пункте "about", на который ссыль аж на главной странице... :). Бастарды, однозначно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

722. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Июл-12, 02:59 
> …в совсем неочевидном пункте «about», на который ссыль аж на главной странице…

мелким шрифтом, да пониже — чтобы не напугать хомяков. почему-то у тех же бебианцев «about» там, где не надо его усиленно искать и рассматривать в лупу шрифт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #711 | Наверх | Cообщить модератору

723. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Июл-12, 03:09 
>> …в совсем неочевидном пункте «about», на который ссыль аж на главной странице…
> мелким шрифтом, да пониже — чтобы не напугать хомяков. почему-то у тех
> же бебианцев «about» там, где не надо его усиленно искать и
> рассматривать в лупу шрифт.

search: what is ubuntu

What is Ubuntu?
https://help.ubuntu.com/11.04/.../what-is-ubuntu.html
Ubuntu is a complete desktop Linux operating system, freely available with both ...


А Debian - это вообще ОС на linux, freebsd и hurd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #722 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:56 
> Завидуют

И руководителя центра американского английского убили из зависти к его успеху, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 10:49 
Отказ — маш. перевод слова "Fail"
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 10:56 
>Я только одного не понял - зачем в 3.4 в Epiphany кнопки масштаба убрали :(

Это меркнет по с равнению с тем что в Nautilus 3.5.4 убрали вторую панель, превратив в его в пародию на windows explorer.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 10:58 
>>Я только одного не понял - зачем в 3.4 в Epiphany кнопки масштаба убрали :(
> Это меркнет по с равнению с тем что в Nautilus 3.5.4 убрали
> вторую панель, превратив в его в пародию на windows explorer.

Вот если бы не убрали, то я бы и не знал, что там есть вторая панель. :) Уже двенадцать лет меня своей двухпанельностью радует mc, что ещё нужно? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 11:00 
Валиум. И не считать себя самым важным человеком во вселенной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 11:12 
> Валиум. И не считать себя самым важным человеком во вселенной.

Причём здесь самый нужный человек и несвойственная функциональность? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 11:16 
И пару уроков русской словесности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:00 
> И пару уроков русской словесности.

_изящной_ словесности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 11:02 
++

Никогда не понимал, зачем нужны однопанельники. mc во все поля!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 14:57 
Чтобы выполнять какие-то операции помимо тасования текстовых файлов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:59 
> Чтобы выполнять какие-то операции помимо тасования текстовых файлов?

Для этого есть браузеры, офисные пакеты, графические редакторы... и много другого софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 15:38 
> Для этого есть браузеры, офисные пакеты, графические редакторы... и много другого софта.

А зачем «много другого софта» для файловых операций? Попробуйте поработать с большим количеством графики. Файликов 500 хотя бы. Я посмотрю, как вы справитесь с этой задачей без preview. Фильтры и теги, конечно, помогут, но возможность ориентироваться по preview экономит уйму времени. Такой вот простой пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:12 
> А зачем «много другого софта» для файловых операций? Попробуйте поработать с
> большим количеством графики. Файликов 500 хотя бы.

Чтобы нормально работать с таким количеством файлов - нужно правильно раскидать их по каталогам. А тут двухпанельник незаменим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:33 
> Чтобы нормально работать с таким количеством файлов - нужно правильно раскидать их
> по каталогам. А тут двухпанельник незаменим.

В гном3 другая парадигма. Предполагается что юзер - смесь идиота и склеротика и просто пускает пузыри, будучи не способен найти файлы. Поэтому вот ему трекинг истории, поиск и прочая. Давайте каждый раз рыться в поиске вместо того чтобы пойти и открыть файл! Эффективность работы в паре с отсутствием базовых настроек - налицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 16:46 
хуже всего то, что эти же идиоты «улучшают» gtk. и ладно бы только третий, но они же и второй своими раскоряками патчат.

я тут, как истинный некрофил, обновил недавно gtk2 до .10, и был просто в восторге от нового поведения файлового диалога. про текущий каталог софтины он больше не знает, он открывается сразу в recent. иначе — никак. эта фича неотключаема, старое поведение вернуть невозможно. гордый автор этого нововведения особенно гордится тем, что у него хватило задора бэкпортировать фичу из gtk3 в gtk2. я надеюсь, его насмерть собьёт автомобиль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:57 
> В гном3 другая парадигма. Предполагается что юзер - смесь идиота и склеротика
> и просто пускает пузыри, будучи не способен найти файлы.

Между прочим, в отношении 95% - абсолютно верно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:45 
> Между прочим, в отношении 95% - абсолютно верно.

Так для них уже давно придумали простое и эффективное лекарство: предварительно созданные диры типа pictures, music, downloads, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-12, 00:22 
Только весь хлам все равно в итоге лежит в Desktop/. Разве что downloads заполняется файлами, куда их скачивает браузер по дефолту
Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

712. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:20 
> Только весь хлам все равно в итоге лежит в Desktop/.

Да ладно вам, навалом хомячков которые допирают картинки класть все-таки к картинкам. Еще и подпапки заводят с названиями типа отпуск-20xx или что там у них еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 16:46 
>Чтобы нормально работать с таким количеством файлов - нужно правильно раскидать их по каталогам.

А они уже раскиданы по каталогам. И вот в этих каталогах по 500 файлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:08 
> А они уже раскиданы по каталогам. И вот в этих каталогах по 500 файлов.

Опять же, файлманагер не умеет нормально работать с файлами. А что он мне предложит в каталоге с 500 RAWок с камеры? В лучшем случае - какое-то превью, при том убогое. А нормально с этим работает только спецсофт, который ни разу файлманагером не является. Какая мне разница из mc его позвать или из этого? Аналогично и с браузингом фото. Если я знаю что вот тут - фото лежат, позвать вьюшку оптимизированную для просмотра куда как удобнее чем колупаться в файлманагере.

Не, превью неплохая штука, но - очень нишевая и далеко не главная в файлманагере.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 19:46 
>Опять же, файлманагер не умеет нормально работать с файлами.

Умеет. То, что от него требуется, он умеет.

>А что он мне предложит в каталоге с 500 RAWок с камеры? В лучшем случае - какое-то превью, при том убогое. А нормально с этим работает

Прежде чем с этим чем-то «нормально работать», его надо рассортировать/найти/скопировать/удалить лишнее.

>Не, превью неплохая штука, но - очень нишевая и далеко не главная в файлманагере.

Для меня одна из самых главных. Скопировать, удалить, посмотреть список файлов — это я и из консоли могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

713. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:31 
> Прежде чем с этим чем-то «нормально работать», его надо рассортировать/найти/скопировать/удалить
> лишнее.

Во первых сортировать и перемещать в 2-панельнике не в пример удобнее и быстрее. Во вторых, не очень понятно как именно файлманагер будет сортировать 500 равок. В самом хорошем случае он сумеет thumbnail встренный вынуть. На котором видно чуть менее чем нифига. Там даже очень грубые промахи типа "не в фокусе" не видно вот так сходу. Для этого картинку надо делать на весь экран, пардон. Или не менее чем на полэкрана хотя-бы. А вот это файлманагер уже не умеет. Особенно для равок.

>>Не, превью неплохая штука, но - очень нишевая и далеко не главная в файлманагере.
> Для меня одна из самых главных. Скопировать, удалить, посмотреть список файлов —
> это я и из консоли могу.

Там неудобно наборы файлов отмечать. А в mc есть еще и удобное выбор-превью вилдкардов: жмем кнопку + (особенно удобно на нумпаде) и вводим вилдкард. Наглядно видим что собирается произойти. И ситуации вида rm -rf /home/username/photos /some/garbage/here -> охтыблинчтожясделалто, где мои /home/username/photos  - исключены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:02 
> А они уже раскиданы по каталогам. И вот в этих каталогах по 500 файлов.

Херово раскиданы, значит.
Так что ваш случай - очень частный. Создавать себе трудности можно множеством различных способов, и героические их решения, соответственно, будут самые разные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:50 
> Херово раскиданы, значит.

Наверное мсье валит все в pictures. О том что можно создавать поддиректории по тематике ему не рассказали... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 19:49 
Нормально раскиданы. Я понимаю, что остались ещё люди, которые не видели цифровых фотокамер, которые не в курсе, в каком виде в играх содержатся ресурсы, и которые считают, что 500 каталогов по 10 файлов куда удобней, чем 10 каталогов по 500 файлов, но всё равно удивляюсь каждый раз, как сталкиваюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 19:52 
> Нормально раскиданы. Я понимаю, что остались ещё люди, которые не видели цифровых
> фотокамер, которые не в курсе, в каком виде в играх содержатся
> ресурсы, и которые считают, что 500 каталогов по 10 файлов куда
> удобней, чем 10 каталогов по 500 файлов, но всё равно удивляюсь
> каждый раз, как сталкиваюсь.

Есть такая вещь, называется "тэги". Есть в gnome tracker и в kde4 в непомнюкакомсервисе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка on 29-Июл-12, 19:58 
>> Нормально раскиданы. Я понимаю, что остались ещё люди, которые не видели цифровых
>> фотокамер, которые не в курсе, в каком виде в играх содержатся
>> ресурсы, и которые считают, что 500 каталогов по 10 файлов куда
>> удобней, чем 10 каталогов по 500 файлов, но всё равно удивляюсь
>> каждый раз, как сталкиваюсь.
> Есть такая вещь, называется "тэги". Есть в gnome tracker и в kde4
> в непомнюкакомсервисе.

как дети, чесслово. у меня в течение рабочего дня в каталоге загрузок может оказаться до сотни файлов типа sg247469.pdf, 843236659.txt, 072-46675.docx, и как мне тут теги помогут? я аццки надеялся в свое время, что этот ваш непомук мне поможет, так болт же. а вы мне рассказываете после этого, что превью не нужно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 30-Июл-12, 00:27 
А кто будет помнить теги? Если ж я и название не помню, с чего б мне помнить тег? Да и расставлять теги по сотням, а то и тысячам файлов — требует немало времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от WherWolf on 29-Июл-12, 11:00 
Ну епрст....
Это было единственное преимущество Наутилуса перед Тунаром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 29-Июл-12, 15:14 
Честно пытался найти применение этой второй панели, но не нашел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 15:41 
> Честно пытался найти применение этой второй панели, но не нашел.

Пример из личного опыта. Надо добавить картинки инвентаря в базу. Вызываем две панели, сравниваем и т.д. Я, правда, не вторую панель обычно вызываю, а открываю две копии файл-браузера — тайлирование их раскидывает на манер двухпанельника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –3 +/
Сообщение от Strory on 29-Июл-12, 11:38 
КЭП намекает, что unity - это GNOME 2+Compiz.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 12:26 
С разморозкой. Уже около года в убунте приложения gnome 3 с Unity.

Unity вообще плагин к компизу, она ни от каких гномов не зависит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:40 
> Unity вообще плагин к компизу, она ни от каких гномов не зависит.

Но без гнома работать не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:05 
> Unity вообще плагин к компизу, она ни от каких гномов не зависит.

А почему для работы этого "плагина к компизу" нужно патчить половину гномовских библиотек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:20 
Это каких это?

GTK? Необязательно, юнити и без глобального меню работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:41 
> GTK? Необязательно, юнити и без глобального меню работает.

Угу, и без панелей,  без апплетов.
Только вот никто уже не догадается, что это unity.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:59 
Ни gnome-panel, ни gnome-shell в убунте и коробки нет. Почему же Unity работает?

Апплеты — там индикаторы. Сделаны Canonical, использовались во второгноме из убунты, но они там не родные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:32 
> А почему для работы этого "плагина к компизу" нужно патчить половину гномовских библиотек?

Потому что убунтоиды пробовали договориться с гномерами, но у тех ЧСВ до небес и они лучше знают что всем нужно. Поэтому убунтоидов послали. Ну и тем не осталось ничего иного кроме как пойти на и пилить самостятелно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:04 
> Потому что убунтоиды пробовали договориться с гномерами, но у тех ЧСВ до
> небес и они лучше знают что всем нужно. Поэтому убунтоидов послали.
> Ну и тем не осталось ничего иного кроме как пойти на
> и пилить самостятелно.

Плохому танцору всегда что-то мешает.
У торвальдса тоже ЧСВ до небес, что он уже два года каноникловскую yama в ядро не пускает?
А секрет прост: очень уж криворукие у марка разработчики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:54 
> У торвальдса тоже ЧСВ до небес, что он уже два года каноникловскую
> yama в ядро не пускает?

Логика обалденная.
- Если апстрим брыкается - это у вас програмеры криворукие!
- Если на апстрим кладут и двигают сами - "вот уроды некооперативные!!!111"

Ну то-есть по вашему убунтоиды должны были жрать гномошит в виде как дали. Не, так не пойдет. Так они весь рынок потеряют.


Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 21:43 
> У торвальдса тоже ЧСВ до небес, что он уже два года каноникловскую
> yama в ядро не пускает?

Вылазь из криокамеры - уже в ядре, начиная с 3.4

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от FreiheitsSender (ok) on 30-Июл-12, 08:57 
>> А почему для работы этого "плагина к компизу" нужно патчить половину гномовских библиотек?
> Потому что убунтоиды пробовали договориться с гномерами, но у тех ЧСВ до
> небес и они лучше знают что всем нужно. Поэтому убунтоидов послали.
> Ну и тем не осталось ничего иного кроме как пойти на
> и пилить самостятелно.

Космонавту давно пора сделать основыным Кубунту и помогать пилить кеды, а там глядишь научатс нормально собирать кеы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 12:39 
> Поэтому убунтоидов послали.

да их все, кому не лень, посылают. а кому лень, те просто не разговаривают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:39 
> да их все, кому не лень, посылают. а кому лень, те просто не разговаривают.

А потом еще ноют что их видите ли спросить забыли. Свое ЧСВ надо под контролем держать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от sca on 29-Июл-12, 14:50 
> Gnome3 - основа для Unity в Ubuntu...

Вы заканчивайте клей нюхать, что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:52 
>> Gnome3 - основа для Unity в Ubuntu...
> Вы заканчивайте клей нюхать, что ли.

Хм. PR-отдел каноникал уже успел промыть хомячкам мозги?
А что Linux - вовсе не основа ubuntu kernel, они уже успели рассказать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 29-Июл-12, 15:18 
Compiz - оконный менеджер, а unity - оболочка. Вы удивитесь, узнав что всё остальное там от gnome. Даже недавняя новость об интеграции онлайн-сервисов - пропаченный gnome-online-accounts. Выйходите за пределы ubuntu хотя бы в образовательных целях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:31 
> Compiz - оконный менеджер, а unity - оболочка. Вы удивитесь, узнав что
> всё остальное там от gnome. Даже недавняя новость об интеграции онлайн-сервисов
> - пропаченный gnome-online-accounts. Выйходите за пределы ubuntu хотя бы в образовательных
> целях.

А вот кто мешает мне снести нафиг гномоприложения и поставить KDE, при это используя Unity?

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:33 
> А вот кто мешает мне снести нафиг гномоприложения и поставить KDE, при это используя Unity?

При этом от unity останется одно название.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:00 
>> А вот кто мешает мне снести нафиг гномоприложения и поставить KDE, при это используя Unity?
> При этом от unity останется одно название.

Юнити — панелька сверху, док слева и меню. И набор настроек компиза. Все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:30 
> При этом от unity останется одно название.

Простите, юнити - всего лишь запускалка такая ну и еще ряд плюшек. Приложения там - постольку поскольку. Лично мне кстати ни оно ни гном 3 не понравились. XFCE с несколькими доустановленными GTK и Qt программами - не в пример функциональнее и настраиваемее (дожили мля).

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:05 
> Простите, юнити - всего лишь запускалка такая ну и еще ряд плюшек.
> Приложения там - постольку поскольку.

Приложения там - гном3, если быть точным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:57 
> Приложения там - гном3, если быть точным.

GTK3. И это всего лишь тулкит виджетов. Ну вон трансмишн нынче с мордой на GTK3 бывает. В каком месте оно - гном? А если оно у меня на XFCEшном десктопе запускается, а хоть и с отрисовкой гуя через GTK3 - это что, XFCE резко становится Gnome3? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 30-Июл-12, 16:50 
ftp://ftp.gnome.org/pub/gnome/teams/releng/3.4.1/versions
Здесь вы можете прочитать о приложениях и компонентах Gnome3. Еще подробнее в man jhbuild и в его модульсетах.
А какое отношение имеет трансмиссия к Gnome и\или xfce я так и не понял. Речь изначально была о том, что unity использует компоненты gnome 3, те которые в списке и формируют gnome как DE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

716. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:46 
> не понял. Речь изначально была о том, что unity использует компоненты
> gnome 3, те которые в списке и формируют gnome как DE.

Как бы Gnome3 - это вполне конкретное сочетание компонентов. Если Вася взял пару гаек от мерседеса, руль от порша и кресла от форда - это еще не значит что когда он все свинтил вместе то у него получился мерседес, форд или порш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #667 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 30-Июл-12, 16:37 
А вы попробуйте, я не шучу. Нужно заменить KWin на Compiz и посмотреть в исходники unity к каким программам она прибита гвоздями, и как и на что это можно заменить. Теоретически это возможно портировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от SteelRat (??) on 29-Июл-12, 14:52 
У тебя наверное супер-пупер компьютер, чтобы такие тормоза не тормозили ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:54 
> У тебя наверное супер-пупер компьютер, чтобы такие тормоза не тормозили ;)

Да оно и в виртуалке, с программной эмуляцией аппаратного ускорения графики, довольно шустро летает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 15:00 
> У тебя наверное супер-пупер компьютер, чтобы такие тормоза не тормозили ;)

Даже на нетбуке atom с 1 gb ram, debian sid - не тормозит, вся система потребляет около 200 мб памяти. У меня gnome3 везде, и нигде тормозов не видел никаких, даже близко. Иначе бы я его другим людям не советовал, если были бы сомнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от bliss on 29-Июл-12, 15:49 
Аналогично. Дебиан 7.0, ГНОМ 3.4. Привык уже (хотя привыкал мучительно :) )
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:26 
> Привык уже (хотя привыкал мучительно :) )

Можно привыкнуть и кактусы жрать. А оно надо - мучаться и привыкать? По идее DE для человека, а не человек для DE. Ну и вообще, зачем этот переросток вперся, если есть XFCE, LXDE ну или KDE, для любителей наворотов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Tav (ok) on 29-Июл-12, 13:16 
Тут такое дело: либо вы ничего принципиально не меняете и медленно загниваете, либо вносите радикальные изменения, которые распугают часть пользователей (не столько большую, сколько шумную), и получаете шанс на будущее. Windows 8 — та же история. Думаете, они не понимают, что делают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +7 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Июл-12, 13:37 
да
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 14:59 
> Тут такое дело: либо вы ничего принципиально не меняете и медленно загниваете,
> либо вносите радикальные изменения, которые распугают часть пользователей (не столько
> большую, сколько шумную), и получаете шанс на будущее. Windows 8 —
> та же история. Думаете, они не понимают, что делают?

kde3.5 чтоли загнивал? или Gnome2?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:03 
> kde3.5 чтоли загнивал? или Gnome2?

Они уже сгнили. Но, как и в случае с WinXP, гигантские толпы некрофилов ничего не заметили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:15 
Работать надо, а не умиляться на новые кнопочки!
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:22 
> Работать надо, а не умиляться на новые кнопочки!

"Новые кнопочки" разрабатывают как раз для того, чтобы работать более эффективно.
И обогнать в конкурентной борьбе тех, кто использует "старые кнопочки", чтобы они разорились, пошли по миру и сдохли от голода.
Но, к сожалению, сейчас очень мало кто умеет разрабатывать дизайн ПО. Еще меньше пользователей, осознающих, что новый дизайн может быть более эргономичным, чем старый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:28 
> "Новые кнопочки" разрабатывают как раз для того, чтобы работать более эффективно.

И как это согласуется с отсутствием базовых настроек в DE? Ах, они лучше меня знают что мне пристрелять глаз под неудобный DPI - и так сойдет? Не, простите, у меня одна пара глаз!

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:09 
> И как это согласуется с отсутствием базовых настроек в DE? Ах, они
> лучше меня знают что мне пристрелять глаз под неудобный DPI -
> и так сойдет? Не, простите, у меня одна пара глаз!

Наверное, просто сырую версию выпустили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:58 
> Наверное, просто сырую версию выпустили.

Да, она по недосмотру десктопы поддерживала. Ща пофиксят в гном 4 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 29-Июл-12, 23:52 
> "Новые кнопочки" разрабатывают как раз для того, чтобы работать более эффективно.

Позвольте неповерить. Иначе бы кругом от мозаичных WM было бы непротолкнуться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 02:56 
> И обогнать в конкурентной борьбе тех, кто использует "старые кнопочки",
> чтобы они разорились, пошли по миру и сдохли от голода.

Вспомнилось опять: "There are other mobile ecosystems. We will disrupt them" (http://conversations.nokia.com/2011/02/11/open-letter-from-c.../)

И пусть роющие другому яму отведают её на себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

717. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-12, 01:47 
Они уже заdisrupt'или свой мобильный бизнес :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:24 
>Они уже сгнили.

Как то в одной богатой китайской семье подошла свекровь(мать мужа) к снохе(жене сына) и говорит:
- Разлюбил мой сын тебя, того и гляди выгонит!
Задумалась тут девушка, и стала потихоньку собирать ценные вещи мужа, что бы не остаться потом ни с чем. Заметил это муж и  ... выгнал ее.
Благодарности девушки для бывшей свекрови не было предела.

К чему это я? А так ли протухли KDE3.5  и Gnome2 до того как все стали кричать что они протухли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:28 
Просто, пока не начнут "кричать", никто и не заметит, что лошадь под ним уже сдохла.
А некоторые, особо упорные, продолжают пытаться скакать и после этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:36 
> Задумалась тут девушка, и стала потихоньку собирать ценные вещи мужа, что бы не остаться потом ни с чем.

Такую жену определенно стоило выгнать. Свекровь малаца, все правильно сделала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 15:35 
Что значит «уже»? На момент выкидывания из дистрибов kde 3.5.12 это была нормальная рабочая среда. Я её использовал, кстати. Более того, продолжайся её поддержка, она б и на сегодня была нормальной рабочей средой. С Gnome2 ситуация схожа. Там, правда, уже успели нагородить всякого с gnome-settings-daemon и основательно разломать gdm, однако ж ничего фатального и принципиально неисправимого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:38 
> Что значит «уже»? На момент выкидывания из дистрибов kde 3.5.12 это было
> нормальная рабочая среда. Я её использовал, кстати. Более того, продолжайся её
> поддержка, она б и на сегодня была нормальной рабочей средой.

С KDE 2.2 ситуация схожа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:24 
> Они уже сгнили.

Проблема в том что гном 3 - это полкило гламурных рюшечек и костылей для совсем уж амебообразных склеротиков-идиотов, пускающих пузыри. А вот средств для эффективной работы - нет. Да и просто средств для базовой настройки окружения под себя - тоже. Даже виндузи более функциональны, настраиваемы и не считают юзера настолько амебообразным существом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:11 
> Проблема в том что гном 3 - это полкило гламурных рюшечек и
> костылей для совсем уж амебообразных склеротиков-идиотов, пускающих пузыри.

Ну дык под массового пользователя ориентируются, все правильно.

> Даже виндузи более функциональны, настраиваемы и не считают юзера настолько амебообразным существом.

Ну и зря. Если бы в дополнение к пиару и агрессивному впариванию, мелкософт еще бы и об удобстве своих пользователей задумался - цены бы венде не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:59 
> мелкософт еще бы и об удобстве своих пользователей задумался - цены бы венде не было.

А зачем? Лучше secure boot запилить, чтоб не сбежали :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:27 
> они не понимают, что делают?

Именно так. Они сбрендили с своей интеграцией платформ "все в одно". Поэтому они пролетят с восьмеркой еще круче чем с вистой. Если мне нужен мобильник - я пойду и куплю мобильник. А вот напольный мобильник или мобильник 13" и весом за килограмм мне как-то совершенно ни к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от mylefthand on 29-Июл-12, 15:44 
Идиоты кто? Третий гном по интеграции компонентов друг с другом опережает второй значительно. Да и вообще все DE. Плазма в кедах - это фейл и они все четыре года носятся с ней. Выкинули бы давно уже, дак нет. Какие сторонние плазмоиды нормально работают? А дополнения gnome-shell вполне себе стабильны и удобны. Вон даже тайлинг есть. Щас ДЕ куча уже посравнению с тем что было несколько лет назад. GNOME, KDE, XFCE, Mate, Unity, Cinnamon, TDE, Enlightenment. Выбирай по вкусу, не надо всех под одну гребенку грести.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:21 
> Идиоты кто? Третий гном по интеграции компонентов друг с другом опережает второй значительно.

Настолько, что, бэть, DPI экрана не настроить. Ну ладно, для мобильного девайса оно простительно. В одном единственном случае: это предустановленная система и разработчик железобетонно знает DPI экрана и его размеры. Но гномеры же так не могут, а в остальных случаях не предоставить такие настройки - значит нарваться на тот факт что кто-то сломает глаза хуже чем на тестах у окулиста, а кто-то будет чертыхаться на аршинные буквы. Потому что у компьютерных мониторов и ноутбучных дисплеев DPI бывает разный и размеры - тоже разные. И что хорошо на одном мониторе, на другом смерть для глаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:18 
> Идиоты, им отказа с третьегномом мало, им еще надо!

Конечно. Это ж просто фэйл. А надо былинный отказ. Ну чтобы грандиозно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от WherWolf on 29-Июл-12, 10:37 
Хе-хе-хе.
Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынка.
А еще кто-то тут утверждал, что Гном3 для десктопа - самое оно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 10:56 
> Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынка.

Хотелось бы сказать, что планшеты нежизнеспособны, но наблюдая жизнеспособность СМС при наличии в каждом телефоне функций связи, даже не могу сказать, что людям понадобится завтра.

> А еще кто-то тут утверждал, что Гном3 для десктопа - самое оно.

Гном3 на десктопах самое оно. Удобно и на 1024x600 с тачем, и на 1920x1080 с мышью - ничего не отвлекает от задачи, а если понадобится - просто бросил мышь или дёрнул пальцем в верхний угол - и вся нужная информация перед глазами.

А вот про gnome3 is awesome - врут :) мне gnome3 больше понравилось по экономии моего времени и освобождению от ненужных забот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –3 +/
Сообщение от WherWolf on 29-Июл-12, 11:09 
Нежизнеспособны нетбуки, а планшеты очень неплохо продаются и будут продаваться.
Хотя места для еще одной ОС там уже не найдтся. Если уж HP со своей WebOS не успела, то Гном4 повторит феерический успех Гном3. А ведь еще там МС через несколько месяцев будет толкаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 11:21 
> Нежизнеспособны нетбуки, а планшеты очень неплохо продаются и будут продаваться.

На них невозможно текст вводить. И на них практически невозможно навигироваться по современному вебу, ибо один мой палец по охвату равен четырём соседним кнопкам. Нужно или каждый раз увеличивать, совершая при этом случайные ненужные клики, либо мучаться иначе.

На нетбуке с аппаратной клавиатурой я могу отбить немало страниц текста, со скоростью несколько сот символов в минуту, не ощущая особой моральной и физической усталости. А в с планшетом я бы намучался, только вводя вот это сообщение. Особенно, когда нужна пунктуация, спецсимволы, тексты на разных языках.

А что касаемо продаваться - продавались бы равномерно планшеты и нетбуки, при примерно одинаковой маркетинговой поддержке - я думаю, нетбуки бы потеснили. Учитывая то, что для них уже много кроссплатформенного софта - у меня, скажем, на планшете всего несколько приложений, потому что я не знаю, что поставить, а чего-то, что бы превратило мой планшет в удобный инструмент, для android и его экранотыкание вообще не портировано. А для android-x86 софта вообще нет, даже большей части утилит от google, типа google maps, нет.

Есть только один недостаток - если на таких нетбуках пользоваться всем тем же самым Linux-софтом, то можно к нему привыкнуть и захотеть единой среды на десктопе и на нетбуке. А это уже подрыв устоев. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от Fyjybv on 29-Июл-12, 11:53 
>На них невозможно текст вводить.

Уже одного этого более чем достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 13:07 
голосовой ввод нет не слышал
опубликовано с optimus one без использования рук
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 13:14 
зпт? тчк? Бук?! :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Июл-12, 13:41 
> голосовой ввод нет не слышал
> опубликовано с optimus one без использования рук

Особенно феерично выглядят у вас знаки припинания =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 15:03 
> голосовой ввод нет не слышал
> опубликовано с optimus one без использования рук

Голосовой ввод? Нет, не слышал.
Опубликовано при помощи клавиатуры MITSUMI KFK-EA4XT с использованием рук.

Сравните результат, сделайте выводы об «удобности» голосового ввода и сферах его применения на текущий момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:13 
> Опубликовано при помощи клавиатуры MITSUMI KFK-EA4XT с использованием рук.

А на клавиатурах logitech с ультраплоскими кнопками печатать еще и просто приятно. И не в пример быстрее чем бубнить как идиоту в планшет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 16:24 
> опубликовано с optimus one без использования рук

…и мозга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 12:37 
> На них невозможно текст вводить. И на них практически невозможно навигироваться по современному вебу

Ты отстал от жизни. Если нужно вводить много и быстро текст, для этого есть подсоединяемые к планшетам клавиатуры с тачпадом. Например, Asus Transformer Prime, Asus PadFone.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 13:15 
> Ты отстал от жизни. Если нужно вводить много и быстро текст, для этого есть подсоединяемые к планшетам клавиатуры с тачпадом. Например, Asus Transformer Prime, Asus PadFone.

И чем это будет отличаться от субноутбука, кроме цены и ОС?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 13:23 
Сенсорным экраном и отсоединяемой клавиатурой, которая большинству не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 13:27 
> Сенсорным экраном и отсоединяемой клавиатурой, которая большинству не нужна.

Какому большинству? Это вы, что-ли, большинство?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 13:32 
Всяко не вы. Большинству реальных пользователей планшетов. Смотри текущий рынок - 80% iPad.
Учимся оперировать реальными фактами, а не фантазиями и личными предпочтениями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 13:46 
> Всяко не вы. Большинству реальных пользователей планшетов. Смотри текущий рынок - 80%
> iPad.
> Учимся оперировать реальными фактами, а не фантазиями и личными предпочтениями.

Я ещё раз говорю - рынку плевать на интересы пользователей. Как класс. Если рынок захочет, ты будешь кольцо в нос носить, да ещё и хвалить это. Мы говорим не о рынке, мы говорим об удобстве пользователя.

Чем планшет удобнее точно такого же устройства, но с полноценной клавиатурой и тачпадом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:10 
Ну откуда же я знаю если все ваши аргументы опираются исключительно на ваши фантазии?
Реальным покупателям планшетов (20 000 000+ человек) клавиатура не нужна.
Кстати вам выше советовали валиум. Примите уже и успокойтесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:17 
> Ну откуда же я знаю если все ваши аргументы опираются исключительно на
> ваши фантазии?
> Реальным покупателям планшетов (20 000 000+ человек) клавиатура не нужна.
> Кстати вам выше советовали валиум. Примите уже и успокойтесь.

Я сегодня услышу, чем идентичное устройство, но без клавиатуры и тачпада, удобнее такого же нетбука?

Обратных примеров я предоставил достаточно, и, в том числе, тех, которые смогут понизить аппаратные требования к устройству, и тем самым удешевить его.

1. Весь накопленный за годы софт. Неприменимо к андроидам и айпадам. Да даже нормальной синхронизации нет, я уж молчу про mercurial-клиент.

2. Все эти излишние слои (идея с которыми провалилась, большинство софта пишутся под арм и только под арм) только тормозят, на нативной системе оно будет работать быстрее.

3. Нормальная клавиатура. Да даже на вот этой теме гораздо проще общаться с ней.

4. Не нужно всё время держать в руках, можно просто поставить на любую поверхность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:35 
>Я сегодня услышу, чем идентичное устройство, но без клавиатуры и тачпада, удобнее такого же нетбука?

Ничем. вы победили. Бедные владельцы iPadов и андероидов бегут топить их в унитазах.

>1. Весь накопленный за годы софт. Неприменимо к андроидам и айпадам. Да даже нормальной синхронизации нет, я уж молчу про mercurial-клиент.

Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.
>. Все эти излишние слои (идея с которыми провалилась, большинство софта пишутся под арм и только под арм) только тормозят, на нативной системе оно будет работать быстрее.

Подтверждение этим фантазиям мы увидим? Кстати что за слои? Для иос приложения компилируются в нативный код, для андроида NDK, то же самое. С версии 2.3 можно писать приложения 100% на с/с++.
> Нормальная клавиатура. Да даже на вот этой теме гораздо проще общаться с ней.

А мне на планшетах нормально. Ваше личное мнение компенсировано моим. Что дальше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:48 
>>Я сегодня услышу, чем идентичное устройство, но без клавиатуры и тачпада, удобнее такого же нетбука?
> Ничем. вы победили. Бедные владельцы iPadов и андероидов бегут топить их в
> унитазах.

Ага, а доказательство вреда курения и алкоголя сразу всех отрезвило и избавило от дурацких занятий? :)

Не нужно нести бред. Мы говорим о развитии свободного движения, то есть, о том развитии, которое МЫ сами хотим. Не проблема купить ноутбук на arm вместо планшета, если есть такая необходимость.

А айпады покупаются не для того, чтобы сделать себе максимально удобно при минимальных затратах. :)


>>1. Весь накопленный за годы софт. Неприменимо к андроидам и айпадам. Да даже нормальной синхронизации нет, я уж молчу про mercurial-клиент.
> Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore
> ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.

Верно. Только те задачи, которые можно было делать в федоре, на андроиде не сделаешь. У меня в Debian стоит 2000 пакетов (которые отобраны ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ), а в андроде - несколько приложений, в основном из f-droid.org. (а в google play приложения и их описания от авторов, котороые сильно заинтересованы в том, чтобы свои предложения продвинуть). В этом вся принципиальная разница.


>>. Все эти излишние слои (идея с которыми провалилась, большинство софта пишутся под арм и только под арм) только тормозят, на нативной системе оно будет работать быстрее.
> Подтверждение этим фантазиям мы увидим? Кстати что за слои? Для иос приложения
> компилируются в нативный код, для андроида NDK, то же самое. С
> версии 2.3 можно писать приложения 100% на с/с++.

Подтверждение - что в 512 мб планшете 128 мб сразу съедает видеокарта, и ещё 200 мб сразу занято системой. Слои - типа дальвика. Суть в том, что на Debian я могу выбирать, что и как у меня будет работать - хоть awesome поверх xorg, хоть консоль на фреймбуфере, и, соответственно, регулировать нагрузку. В андроиде же многие планшеты имеют постоянные торможения и паузы в интерфейсе, на эту тему есть много сообщений на форумах.

Причём здесь то, что можно писать, и то, что уже работает? А в Debian можно написать скрипт из 5 строчек, который будет сихнронизировать все данные, или выполнять какое-то действие - написать его за 30 секунд на bash, perl, python или ещё чём-то, и добавить в cron. И этим самым автоматизировать какое-то действие. Это всяко удобнее, чем NDK.


>> Нормальная клавиатура. Да даже на вот этой теме гораздо проще общаться с ней.
> А мне на планшетах нормально. Ваше личное мнение компенсировано моим. Что дальше?

Большинству неудобно. А ваше или моё личное мнение меня не интересует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:58 
> Большинству неудобно.

Это сказали голоса в вашей голове?

> А ваше или моё личное мнение меня не интересует.
> моё личное мнение меня не интересует

Первый раз вижу человека которого не интересует собственное мнение. Это уже шизофрения какая то, если не хуже.


Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 29-Июл-12, 15:51 
> Подтверждение - что в 512 мб планшете 128 мб сразу съедает видеокарта,
> и ещё 200 мб сразу занято системой.

Только 1G памяти в планшете не эксклюзив. Причем скоро мы увидим планшеты и с большим объемом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 15:59 
> Только 1G памяти в планшете не эксклюзив. Причем скоро мы увидим планшеты
> и с большим объемом.

Правильно - вместо того, чтобы этих лечить, лучше новых нарожать. Сегодня ты покупаешь планшет с 512 памяти, а завтра этого уже не хватает, и ты бежишь за новым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 21:46 
> Правильно - вместо того, чтобы этих лечить, лучше новых нарожать. Сегодня ты
> покупаешь планшет с 512 памяти, а завтра этого уже не хватает,
> и ты бежишь за новым.

Ну насчет завтра вы загнули.
Вы берете квартиру больше (хотя и в старой можно было ютиться), вы меняете мебель, автомобиль (не ждете пока он сам развалится). А какая проблема с компьтером?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 03:34 
>> Правильно - вместо того, чтобы этих лечить, лучше новых нарожать. Сегодня ты
>> покупаешь планшет с 512 памяти, а завтра этого уже не хватает,
>> и ты бежишь за новым.
> А какая проблема с компьтером?

В том то и дело, что никакой. Работает и работает. Что по нынешним временам уже редкость, новый может и двух недель не прожить. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 15:06 
> Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore
> ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.

А теперь сравним, что можно сделать при помощи софта для вышеназванных платформ.


Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:36 
Если брать планшеты/телефоны  - сравнение не в пользу федоры. (httpd на планшете мне не нужен)
Shazam? - нет
Evernote - неофициальный глюкодром.
Yandex map - только в браузере.
10 000 игр - 3,5 игры
и тд. На что надеются разработчики гнома не понятно.



Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 15:51 
> 10 000 игр - 3,5 игры

Назови хотя бы одну, по возможностям сопоставимую с angband?

Игры жанра "погремушка" перечислять не надо, для них проще купить натуральную хардварную погремушку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:37 
Angdroid или как-то так называется. Порт Ангбанда на Андроид. Сам не смотрел, но подозреваю, что на экранной клавиатуре будет не слишком удобно играть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 16:50 
> Если брать планшеты/телефоны  - сравнение не в пользу федоры. (httpd на
> планшете мне не нужен)
> Shazam? - нет
> Evernote - неофициальный глюкодром.

А нафига это надо?

> Yandex map - только в браузере.

Так браузер-то есть.

> 10 000 игр - 3,5 игры

И сколько из них подходят для людей с уровнем умственного разыития выше отметки «дебил»?


Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 17:15 
> Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore
> ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.

Только из этих 500 000 - 95% являют собой спайваре/адваре/малваре и/или желают денег и/или обладают проблемным или нежелательным функционалом. Тогда как ставя софт из репов пингвина можно быть более-менее уверенным что это не вонючая шароварь, что там нет спайвари сливающей данные куда-то вбок, что там нет потуг грузить рекламу выжирая гигазы траффа, что особенно приятно на мобильном интернете, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 17:20 
> из репов пингвина можно быть более-менее уверенным что это не вонючая
> шароварь, что там нет спайвари сливающей данные куда-то вбок, что там
> нет потуг грузить рекламу выжирая гигазы траффа

…что там никто не пропатчил OpenSSL…

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 21:52 
> и/или желают денег

Как и любой нормальный человек делающий свою работу и получающий за нее зарплату. А жаба все равно давит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:51 
Отсутствием клавиатуры и тачпада, разумеется. А также байды размером и весом в полдевайса, к которой они привинчены.

Не, серьезно, вы когда-нибудь пробовали читать в автобусе с нетбука, держа его на весу одной рукой? Да пусть даже сидя в автобусе - это уже возможно, но дико неудобно, клавиатура всенепременнейше куда-нибудь упрется. А достать на ходу девайс из сумки, чтоб быстро найти на карте себя и пункт назначения? И, да, когда я говорю "сумка", я имею в виду сумку, а не чемодан - ваш субноут в ней просто не поместится (не говоря уже о том, чтобы девайс в карман пиджака).

В то же время, для тех применений, где клавиатура нужна - есть и такие, разумеется, субноут тоже дико неудобен. Клавиши маленькие, экран маленький (как-то так все время получается, что для целей, где без клавиатуры грусно, от разрешений и размеров экранов субноутов тоже  становится печально.

Поэтому, субноут мертв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 15:42 
> Не, серьезно, вы когда-нибудь пробовали читать в автобусе с нетбука, держа его на весу одной рукой?

Чтение - это единственное, для чего я смог приспособить планшет. Оно и удобнее, поиском и прочими прелестями, чем обычные недорогие читалки, и форматом - чем субноутбук.

Но проще не держать, а поставить на колени. Это удобнее.

> И, да, когда я говорю "сумка", я имею в виду сумку, а не чемодан - ваш субноут в ней просто не поместится

Вот субноутбук я в кармане носил. :) Кроме того, я лет 7 назад видел субноутбук на via, который габаритами напоминал обычную такую длинную готовальню (разрешение было где-то 800x400+-100, точно не скажу).

А обычно я свой субноутбук в детстве носил в папке для бумаг. :)

> В то же время, для тех применений, где клавиатура нужна - есть и такие, разумеется, субноут тоже дико неудобен. Клавиши маленькие

Различие между плоской поверхностью и объёмными клавишами - огромное. Объёмными на ощупь пользуешься вслепую. Да и вообще, ошибок минимум. На экранной же клавиатуре у меня в среднем 1 ошибка на 10 нажатий на широкой клавиатуре, и невозможно вводить текст на узкой. Я попадаю пальцем вроде бы почти в клавишу, но не в самый центр, и нажимается другая.

На 9" нетбуке я печатал со своей обычной скоростью. Да, функциональные клавиши тонкие и далёкие, но для таких случаев есть vi, даже без vim удобно. Кстати, как это не смешно, по этой же причине busybox-овый vim в android удобнее других редакторов - курсором сложно что-то спозиционировать, а с алфавитно-цифровой клавиатурой можно вводить команды, требующие минимум мышиной возни. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 29-Июл-12, 13:26 
Процессором, графическим ускорителем, размером оперативной памяти и диска. Дисплеи скорей всего будут идентичны. Ну и ценой соответственно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 13:33 
> Процессором, графическим ускорителем, размером оперативной памяти и диска. Дисплеи скорей
> всего будут идентичны. Ну и ценой соответственно.

С чего дисплеи будут идентичны если у планшетов 100% сенсорные, а у субноутов нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 29-Июл-12, 14:06 
> С чего дисплеи будут идентичны если у планшетов 100% сенсорные, а у
> субноутов нет?

Не, я имел ввиду по разрешению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:12 
>> С чего дисплеи будут идентичны если у планшетов 100% сенсорные, а у
>> субноутов нет?
> Не, я имел ввиду по разрешению.

А толку, если весь накопленный багаж свободных приложений тебе с планшетами не пригодится, поскольку там совсем другой способ управления? Когда-то смеялись над яблочниками, что у них на мышке только одна кнопка, а сейчас используются такие средства управления, по сравнению с которым и телеграфный ключ Морзе - удобно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 29-Июл-12, 15:38 
Будет другой багаж приложений. Да, скажем на андроид-планшете нельзя запустить netbeans. А многоим ли это надо? Для тех сфер, для которых и предназначен планшет, на андроиде приложений хватает. Но уход гнома с десктопа наверное его подкосит. Он не займет нишу между эплом и гуглом (там слишком тесно) и только потеряет время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 29-Июл-12, 13:26 
Умничка! Я как раз и купил планшет, у которого сразу искаропки есть присоединённая клавиатура. Называется нетбук.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 29-Июл-12, 13:33 
> Я как раз и купил планшет ... Называется нетбук.

Планшет дольше держит батарею и при этом у планшета мощней графика. А если ваш нетбук еще и с вентиляторами, то совсем печально. А если с Intel GMA 3600/3650, то с драйверами тоска даже в виндовс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 29-Июл-12, 13:44 
> у планшета мощней графика

В самом деле? А Вы во что на нём играете, что для Вас это стало определяющим фактором?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 29-Июл-12, 14:11 
> В самом деле? А Вы во что на нём играете

Когда еду в командировку, то в дороге играю или кино смотрю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:30 
> Когда еду в командировку, то в дороге играю или кино смотрю.

Во что играете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:37 
> Во что играете?

В одну из 100 000 игр которых на линуксе нет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 16:52 
>> Когда еду в командировку, то в дороге играю или кино смотрю.
> Во что играете?

а что, там кроме птичек есть что-то, во что можно нормально поиграть?

а вообще — да, хочу список игр для планшетов, которым нужен такой-то графон. вопрос, понятно, риторический, поэтому оригинальному автору комментария про графон копипастить не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 13:35 
А теперь отсоедини ее.
Или попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.
Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости.
Эти устройства разные, с разными областями применения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 29-Июл-12, 13:56 
> А теперь отсоедини ее.

Нафига?
> Или попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.

В транспорте надо следить за своими карманами и за приближением своей остановки, люди, опять же, туда-сюда протискиваются, да и чтение с трясущегося экрана для глаз не полезно.
> Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости.

Пора, ох, пора...
> Эти устройства разные, с разными областями применения.

Павильно. С нетбуком админ в серверной или в вагончике на крыше высотки работает, с планшетом Медвед перед телекамерами понтуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:12 
>Нафига?

Вы же сами писали "Я как раз и купил ПЛАНШЕТ," я понимаю у вас проблемы в развитии, но помнить хоть собственные коментарии надо.
>В транспорте надо следить за своими карманами и за приближением своей остановки, люди, опять же, туда-сюда протискиваются, да и чтение с трясущегося экрана для глаз не полезно.

Кто вы такой что бы говорить что надо делать в транспорте, а что не надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Июл-12, 14:32 
>Кто вы такой что бы говорить что надо делать в транспорте, а что не надо?

Напоминаю вам ваш комментарий:

>попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.

И сопровождая ваши высказывания фразами вроде:
>Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости.

Бестолковый аноним, фу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:38 
Я предлагал "попробовать", а вы категорически заявляете в транспорте надо смотреть за карманами. Не стоит подменять понятия.
Кстати я считаю что если дураков называть дураками то им только лучше от этого. Линус, кстати, придерживается того же мнения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Июл-12, 15:10 
> Я предлагал "попробовать", а вы категорически заявляете в транспорте надо смотреть за
> карманами. Не стоит подменять понятия.

Не стоит прятаться за одно слово, если форма всего предложения - утверждение. И последующее: «Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости. Эти устройства разные, с разными областями применения.» - совсем не указывает на «предлагающую форму сообщения».

> Кстати я считаю что если дураков называть дураками то им только лучше от этого.

Твои личные проблемы.

>Линус, кстати, придерживается того же мнения.

Приписывание своих мыслей авторитету чтоб получить поддержку!?

Фу, аноним, фу!


Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:44 
> Не стоит прятаться за одно слово, если форма всего предложения - утверждение.
> И последующее: «Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости. Эти устройства
> разные, с разными областями применения.» - совсем не указывает на «предлагающую
> форму сообщения».

Русский не родной?

>>Линус, кстати, придерживается того же мнения.
> Приписывание своих мыслей авторитету чтоб получить поддержку!?

Приписывание?
"I like offending people because people who get offended should be offended"
http://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&feature=player_de...


Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Июл-12, 16:34 
> Русский не родной?

Мозг не родной?

> Приписывание?

Да.

> "I like offending people because people who get offended should be offended"

и
>если дураков называть дураками то им только лучше от этого.

Приписывание своих мыслей авторитету своему чтоб получить поддержку. При этом, об адекватности фразы умалчиваем)

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 29-Июл-12, 16:50 
> Кто вы такой что бы говорить что надо делать в транспорте, а
> что не надо?

Я - YetAnotherOnanym, а Вы кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:10 
> А теперь отсоедини ее.

Крышку можно захлопнуть.


> Или попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.

Я могу пользоваться им где угодно, и при этом мне не нужно обязательно держать его руками - он сам стоит.


> Эти устройства разные, с разными областями применения.

Пока большинство применений планшета перекрывается идентичным устройством, но с клавиатурой, тачпадом и Debian вместо Android. А вот то, что можно сделать на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

169. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:40 
Зачем приобретать можно использовать
http://www.inpic.ru/pic/4929-534cf298.jpg
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:50 
> Зачем приобретать можно использовать
> http://www.inpic.ru/pic/4929-534cf298.jpg

Когда в доме трое детей, коты больше двух недель не выдерживают. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 14:59 
> Пока большинство применений планшета перекрывается идентичным устройством, но с клавиатурой,
> тачпадом и Debian вместо Android. А вот то, что можно сделать
> на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(

Продемонстрируйте ноутбук с GPS и NFC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 15:03 
>> тачпадом и Debian вместо Android. А вот то, что можно сделать
>> на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(
> Продемонстрируйте ноутбук с GPS и NFC.

Вопрос из серии "продемонстрируйте Windows с исходниками" или "продемонстрируйте ipad по себестоимости".

Вы тему вообще помните? Тема в том, что устройства аппаратно идентичные, и ничего не мешало бы вместо планшетов, для которых нужно всё новое, делать ноутбуки, для которых уже собирается почти весь софт из Debian. И обсуждаем то, что мешает делать именно ноутбуки.

Отпустим вопрос "а зачем?". Возьмём следующий - в чём принципиальная невозможность добавить на этапе проектирования/сборки к планшету с GPS и NFC клавиатуру и тачпад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:47 
Вот поэтому ультрабуки/субноутбуки умерли а продажи планшетов удваиваются каждые два года.
GPS + удобный формфактор, отсутствие громоздкой клавиатуры, отсутствие куллеров = продажи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 15:58 
Нет, ключевые слова должны быть другие:

"быдло"
"развод лохов"
"отсутствие собственного мнения и собственной позиции"
"желание выглядеть хоть каплю лучше, ввиду перечисленных трёх пунктов"

Зачем продавать лоху одно устройство, если можно продать два, или даже три?

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 29-Июл-12, 16:52 
> то, что можно сделать на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(

Сопсна, этим всё сказано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 12:40 
Прекрасно бедный буратино доказал что планшеты не нужны. Жалко реальность не прислушивается к бедному буратино, который не может серфить веб с планшета. В ресльности мобильный трафик приближается к обычному, а например в Китае уже превосходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 13:17 
> Прекрасно бедный буратино доказал что планшеты не нужны. Жалко реальность не прислушивается к бедному буратино, который не может серфить веб с планшета. В ресльности мобильный трафик приближается к обычному, а например в Китае уже превосходит.

Так покупают то, что продают. Если бы массово продавали и субноутбуки, их бы тоже покупали.

Когда в магазине появлялись eee 2g за 5000, их скупали все, и в первый же день. Поэтому не смешите, рынок нужен не для того, чтобы продать нужное, он нужен для того, чтобы продать ненужное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от zy on 29-Июл-12, 14:12 
>>Поэтому не смешите, рынок нужен не для того, чтобы продать нужное, он нужен для того, чтобы продать ненужное.

Определённо это заговор против вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:18 
>> Поэтому не смешите, рынок нужен не для того, чтобы продать нужное, он нужен для того, чтобы продать ненужное.
> Определённо это заговор против вас.

Определённо не против меня. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:04 
> Определённо это заговор против вас.

Да не, просто капитализм не так уж и отличается от СССР :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от WherWolf on 29-Июл-12, 12:50 
> На них невозможно текст вводить.

А большой части интернет-аудитории не очень-то и хотелось :)
Чтобы смотреть видео и тыкать лайки/дислайки клавиатура не нужна. А интерфейс сайтов со временем везде подгонят под планшеты - под смартфоны же подогнали.
Вон на опеннете только плюсы-минусы сделать раз в пять побольше - и все, планшет-френдли интерфейс готов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от WherWolf on 29-Июл-12, 12:51 
Upd: большОй, а не бОльшей, если что...
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 13:19 
А комментарии вводить? И всяческие запятые-точки-английскиебуквы к ним?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 16:56 
> А комментарии вводить? И всяческие запятые-точки-английскиебуквы к ним?

для большинства комментаторов будет достаточно полудесятка шаблонов. главное, чтобы плюсы и минусы побольше были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 17:54 
> для большинства комментаторов будет достаточно полудесятка шаблонов. главное, чтобы плюсы и минусы побольше были.

Тогда их технологическое преимущество более 80 лет назад использовал Полыхаев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 18:20 
> Тогда их технологическое преимущество более 80 лет назад использовал Полыхаев.

причем весьма успешно. жаль, что удобную технологию ныне забыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 18:23 
>> Тогда их технологическое преимущество более 80 лет назад использовал Полыхаев.
> причем весьма успешно. жаль, что удобную технологию ныне забыли.

Почему забыли? У большинства посетителей форумов словарный запас не превышает десяти-двадцати скопированных откуда-то фраз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 18:40 
потому что надо сарзу в ответах шаблоны давать, а не заставлять пользователей копипастить. или — упаси демоны — вообще руками набирать. ну совершенно о пользователях не думают!
Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 18:44 
> потому что надо сарзу в ответах шаблоны давать, а не заставлять пользователей
> копипастить. или — упаси демоны — вообще руками набирать. ну совершенно
> о пользователях не думают!

Видимо, эта идея кем-то была запатентована, и сейчас производители думают, как этот патент обойти. Как придумают - обязательно исправят этот недостаток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 29-Июл-12, 11:10 
>А вот про gnome3 is awesome - врут :) мне gnome3 больше понравилось по экономии моего времени и освобождению от ненужных забот.

Английский в совершенстве (со словарем) =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 11:13 
Это была ирония, вообще-то :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 29-Июл-12, 11:15 
где именно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от cuki (ok) on 29-Июл-12, 11:14 
>но наблюдая жизнеспособность СМС при наличии в каждом телефоне функций связи

СМС неинтерактивны и не требуют участия пользователя после отправки, удобно же

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 11:24 
> СМС неинтерактивны и не требуют участия пользователя после отправки, удобно же

Это удобно в 1% случаев. И всё равно, такие СМС проще отправить с полноценной клавиатуры полноценного компьютера, а не перебирая варианты с клавиатуры телефона, зарабатывая боли в пальцах. :)

А вот что СМС односторонние, и нельзя уточнить-переспросить что-то, и от этого они становятся безальтернативным (как комментарии на форумах :) средством утверждения, а не средством общения - это вообще убивает само понятие и смысл КОММУНИКАЦИИ (как и комментарии на форумах :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +4 +/
Сообщение от cuki (ok) on 29-Июл-12, 11:41 
>> СМС неинтерактивны и не требуют участия пользователя после отправки, удобно же
> Это удобно в 1% случаев. И всё равно, такие СМС проще отправить
> с полноценной клавиатуры полноценного компьютера, а не перебирая варианты с клавиатуры
> телефона, зарабатывая боли в пальцах. :)

я каждый день шлю по пол сотни СМСок. Вот последний пример: вчера занес на площадку клиенту пакет документов, который делал ему, отправил СМС "Документы готовы, занёс на площадку, жду оплату" и забыл. Клиент спал, и прочёл её только вечером, отправил ответ "Деньги можешь забрать на площадке в понедельник", причём слал он сообщение в то время, когда я был в ванной. Если бы я ему дозванивался, то во-первых потратил бы больше времени, во-вторых разозлил бы его (кому понравится, что его будят в выходной день), если бы он дозванивался, тоже потратил бы больше времени. И вообще, текстовые потоки - это юникс-вэй.

> А вот что СМС односторонние, и нельзя уточнить-переспросить что-то, и от этого
> они становятся безальтернативным (как комментарии на форумах :) средством утверждения,
> а не средством общения - это вообще убивает само понятие и
> смысл КОММУНИКАЦИИ (как и комментарии на форумах :).

а тут уже зависит от твоей смекалки, баш скрипт тоже можно назвать односторонним, и когда он исполняется нельзя ни уточнить, ни скорректировать его работу, однако же я надеюсь ты не будешь спорить с тем, что его использование более продуктивно и экономично, чем гуй с кнопочками;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 11:46 
> я каждый день шлю по пол сотни СМСок. Вот последний пример: вчера занес на площадку клиенту пакет документов, который делал ему, отправил СМС "Документы готовы, занёс на площадку, жду оплату" и забыл. Клиент спал, и прочёл её только вечером, отправил ответ "Деньги можешь забрать на площадке в понедельник", причём слал он сообщение в то время, когда я был в ванной. Если бы я ему дозванивался, то во-первых потратил бы больше времени, во-вторых разозлил бы его (кому понравится, что его будят в выходной день), если бы он дозванивался, тоже потратил бы больше времени. И вообще, текстовые потоки - это юникс-вэй.

Есть такая вещь, которая называется e-mail. Или веб-сайты, которые отправляют СМС. Или услуги пейджеров у некоторых операторов. И не нужно мучаться с клавиатурой телефона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +3 +/
Сообщение от cuki (ok) on 29-Июл-12, 11:53 
> Есть такая вещь, которая называется e-mail. Или веб-сайты, которые отправляют СМС. Или
> услуги пейджеров у некоторых операторов. И не нужно мучаться с клавиатурой
> телефона.

ну субъективщина же и дело привычки, мне лично будет неудобно таскать с собой нетбук, да и лезть на сайт, чтобы отправить СМС - сомнительное удобство перед простой СМС с телефона

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от muklem (ok) on 29-Июл-12, 12:04 
А зачем лезть на сайт?
Через встроенную почтовую программу.
К тому же, есть всяческие IM-сервисы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от cuki (ok) on 29-Июл-12, 12:09 
> А зачем лезть на сайт?
> Через встроенную почтовую программу.
> К тому же, есть всяческие IM-сервисы.

ну и чем эти короткие текстовые сообщения кардинально отличаются от СМС кроме того, что для них требуется наличие почтовой программы и всяческих IM-сервисов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 12:42 
Отсутсвием гарантированной доставки. СМС будет или получено или придет уведомление о недоступности клиента. Электронное письмо может испариться в никуда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 17:00 
> Отсутсвием гарантированной доставки. СМС будет или получено или придет уведомление о недоступности
> клиента. Электронное письмо может испариться в никуда.

смс тоже может, не переживай. а учитывая, что в отличие от почтовых клиентов телефоны не умеют перепосылать sms (и вообще, там уведомления о доставке адресату не предусмотрены — только уведомления о том, что sms доползло до процессинг-центра) — всё ещё менее забавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 19:29 
Арису с прошлого раза так и не прочел стандарт. Так и продолжает тупить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 03:13 
>> Отсутсвием гарантированной доставки.
> смс тоже может, не переживай.

Да, SMS не является средством гарантированной доставки.

> (и вообще, там уведомления о доставке адресату не предусмотрены — только уведомления
> о том, что sms доползло до процессинг-центра)

Нет, уведомления обратно идут по получении отмашки от трубы-получателя, а не от SMSC.  Простой тест -- забросить SMS с подтверждением доставки на выключенный телефон, обождать, включить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 03:40 
> Нет, уведомления обратно идут по получении отмашки от трубы-получателя, а не от
> SMSC.  Простой тест — забросить SMS с подтверждением доставки на
> выключенный телефон, обождать, включить.

ещё более простой тест: отправить. получить ответ «процессинг принял». ждать. ждать. ждать. материться. плакать. через сутки с удивлением узнать, что моё «идём на пиво» только что добралось (при том, что телефон не выключали, и он был в сети), и узнать это только потому, что понадобилось позвонить голосом, а не из ответного уведомления.

возможно, в теории всё шоколадно. однако на практике имеем «как обычно». я могу выучить стандарты наизусть — но это никак не изменит практических ситуаций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:07 
> ну и чем эти короткие текстовые сообщения кардинально отличаются от СМС

Отсутствием идиотского лимита на 160/70 символов (140 байтов) и отсутствием конских цен за доставку столь смешной порции байтов. Хотя как известно без лоха жизнь плоха. Если лох готов платить сколько-то рублей за 140 байтов, просто грех с него не слупить это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 12:04 
> ну субъективщина же и дело привычки, мне лично будет неудобно таскать с собой нетбук, да и лезть на сайт, чтобы отправить СМС - сомнительное удобство перед простой СМС с телефона

Причём здесь таскать?

И... я не понял - вводить с помощью чего-то типа азбуки Морзе текст с клавиатуры телефона - это удобнее, чем набрать несколько цифр, и позвонить, и сразу всё уточнить, одним звонком, а не несколькими сообщениями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от cuki (ok) on 29-Июл-12, 12:11 
> Причём здесь таскать?
> И... я не понял - вводить с помощью чего-то типа азбуки Морзе
> текст с клавиатуры телефона - это удобнее, чем набрать несколько цифр,
> и позвонить, и сразу всё уточнить, одним звонком, а не несколькими
> сообщениями?

экономия времени и банальная вежливость, ведь когда ты ломишься к человеку со звонком он может быть занят

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 13:24 
> экономия времени и банальная вежливость, ведь когда ты ломишься к человеку со звонком он может быть занят

Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки? Вообще, на такой случай есть голосовая почта.

Но мы говорим о том, что когда ты дома и с полноценной клавиатурой, то удобнее написать с неё. А когда в дороге - то в большинстве случаев проще позвонить и всё выяснить, чем становиться героем анекдота "Волнуйтесь, подробности письмом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от cuki (ok) on 29-Июл-12, 13:33 
>> экономия времени и банальная вежливость, ведь когда ты ломишься к человеку со звонком он может быть занят
> Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?
> Вообще, на такой случай есть голосовая почта.

ну, по этому номеру можно не только звонить, но и слать СМСки

> Но мы говорим о том, что когда ты дома и с полноценной
> клавиатурой, то удобнее написать с неё. А когда в дороге -
> то в большинстве случаев проще позвонить и всё выяснить, чем становиться
> героем анекдота "Волнуйтесь, подробности письмом".

когда тебе надо быть в десяти местах одновременно, и дела должны быть согласованы, выполнены, а отчёт по ним должен быть предоставлен начальству ещё вчера, формат общения очень сильно меняется. Не спорю для длинных сообщений электронная почта удобней, но когда ты в дороге и тебе надо донести до собеседника короткую, но важную мысль, короткие текстовые сообщения очень удобны. Я уже не говорю, что зафиксировать СМС-переписку гораздо проще, чем телефонный разговор

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 14:00 
> когда тебе надо быть в десяти местах одновременно, и дела должны быть согласованы, выполнены, а отчёт по ним должен быть предоставлен начальству ещё вчера, формат общения очень сильно меняется.

Ну когда тебе говорят "пиши смс-ки" или "звони в рынду" - причём тут вообще выбор? Мы же говорим про свободных, не рабов. И про то, что удобнее в большинстве случаев.

> Я уже не говорю, что зафиксировать СМС-переписку гораздо проще, чем телефонный разговор

Е-майл ещё проще. И его проще копировать/синхронизировать, и хранить можно побольше сообщений.

От этого ломать пальцы об "абвг" не становится удобнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от цуки on 29-Июл-12, 15:45 
причем здесь рабы - не рабы, я до тебя пытаюсь донести, что часто удобней не дозваниваться до человека, тратя на это дополнительно свое время и возможно отвлекая его от дел, а просто отослать короткое текстовое сообщение и забыть про него (это еще полезно тем, что помогает научиться кратко, но полно излагать свои мысли). А то, что неудобно набирать текст с цифровой клавиатуры, так это вкусовщина, моя бывшая подруга во времена дорогой сотовой связи строчила СМСки быстрее, чем говорила, и вообще, сейчас почти у всех телефоны с сенсорными экранами, на которых вполне доступна qwerty-клавиатура, да и с хардварной qwerty-клавиатурой телефонов на рынке тоже полно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 04:48 
Итить вашу мать. Я изначально и начал это сообщение с того, что если сказать, что какая-то фишка модная, то будь она хоть семдесят раз неудобная, она будет популярной. Не знаю, как сейчас учат, но нас в СССР этой простой мысли учили на приключениях Тома Сойера.

Вот уже и название придумали "вкусовщина". От этого не стал ввод через клавиатуру привычным. Потому что ко всему можно привыкнуть - и к смс, и клавиатурам планшетов, и к общению на форумах только с помощью оскорблений. Но раньше у телефонов не было СМС, у ноутбуков были аппаратные клавиатуры, и в конференциях не было таких вот категоричных юнцов, с которыми невозможно что-то обсуждать хотя бы с минимальным толком и пользой.

> причем здесь рабы - не рабы, я до тебя пытаюсь донести, что часто удобней не дозваниваться до человека, тратя на это дополнительно свое время и возможно отвлекая его от дел

Я ещё раз повторю - есть службы смс-пейджеров, у меня такая на телефоне несколько лет была, есть голосовая почта. Есть е-майл, которым удобнее вести переписку даже с мобильными устройствами. Есть веб-сайты операторов, с которых можно отправить СМС клавиатурой компьютера/ноутбука.

Зачем тогда вообще телефон, если постоянно бояться им пользоваться, боясь кого-то побеспокоить? Мобильный телефон - это средство мобильной связи, когда ты в дороге. И там уж точно удобнее поговорить, чем на ходу стучать смс-ки. Плюс можно использовать гарнитуру, и хоть за рулём общаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от цуки on 30-Июл-12, 09:30 
слушай, я не против других способов связи, но СМС реально удобны. А ты толкаешь мысль, мол, что угодно, только не СМСки, ни в коем случае не их, ну глупо же. Популярны они были, потому что телефонные разговоры дорогие были, а сейчас популярны по той же причине, что и IM всякие, удобно же иметь терминал для обмена мгновенными сообщениями в телефоне
Ответить | Правка | ^ к родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 09:42 
> слушай, я не против других способов связи, но СМС реально удобны. А
> ты толкаешь мысль, мол, что угодно, только не СМСки, ни в
> коем случае не их, ну глупо же.

Я не говорю, что СМС-ки не нужны. Я говорю, что они намного неудобнее. Я не могу понять, как нажатие 6-11 кнопок на клавиатуре и кнопки вызова может быть удобнее нажатия, причём непременно в нужной последовательности и с нужным ритмом, 20-1000 кнопок. Чисто теоретически не могу представить, потому что кнопки одни и те же. И номер я могу набирать с любым ритмом. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 10:26 
Простите, но может, хватит уже рекомендовать синхронный способ связи вместо асинхронного?  Они просто _разные_.  И на "давить абвг" можно предъявить "алиса, мегафон".
Ответить | Правка | ^ к родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 11:27 
>  Они просто _разные_.  И на "давить абвг" можно предъявить
> "алиса, мегафон".

Голодранцы с недооператорами, федеральными номерами, и понтовыми трубками, которые умеют всё, что угодно, но не обеспечивают качества связи - идут лесом. Несколько лет назад, когда у меня все входящие контакты были только через девочку, которая принимала все входящие вызовы - даже она бы не стала с такими разговаривать. А уж ломать пальцы об смс-ки - тем более.

Когда вся эта шпана ещё в школу ходила и имела один пейджер на весь класс - я уже платил за сотовую связь больше, чем они за свои завтраки, обеды и ужины. Почему я должен под это быдло подстраиваться? И делать вид, что это удобнее, только потому, что прыщавая шпана по-другому не умеет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 12:09 
> Почему я должен под это быдло подстраиваться?

Страшно подумать, как мы собираемся понтоваться перед Боженькой.  Он-то вообще без пейджера ходил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 12:15 
>> Почему я должен под это быдло подстраиваться?
> Страшно подумать, как мы собираемся понтоваться перед Боженькой.  Он-то вообще без
> пейджера ходил.

Никак:

---
Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

Великое приобретение -- быть благочестивым и довольным.

Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;

ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
---

Речь вообще не об этом. Я просто возвращаю вам же ваш же упрёк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 12:39 
> тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям,
> от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

Не могу всё-таки отделаться от ощущения, что Павел своими глазами видел все вот эти современные веб-форумы. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 12:28 
>> Почему я должен под это быдло подстраиваться?
> Страшно подумать, как мы собираемся понтоваться перед Боженькой.  Он-то вообще без
> пейджера ходил.

Но ответ перед Богом придётся давать каждому. Каждого ждёт своя награда.

Но вам, смсочники и виндузятники, ответ давать придётся ещё и перед своими внуками. Почему ваши деды ваши свободу завоёвывали жизнью и кровью, а вы её запросто отдали за планшеты и бумажки с лицензиями Windows? Они сделали всё, чтобы вы смогли построить общество, учась на ошибках времени. А вы построили цивилизацию, где экология разрушается, при попустителстве в том числе и вас, мышление деградирует, уже при непосредственном участии вас, злоба и ненависть к ближнему - в порядке вещей, Христос - пугалка для слабых, которая только мешает зарабатывать и демонстрировать свою хитрость и мудрость в обмане ближнего и существовании за его счёт. И когда ближние закончатся, ваши внуки с вас спросят "почему вы были такими тупыми, почему вы не видели, к чему всё это может привести и привело".

Можете ответ им прямо сейчас написать. Они обязательно найдут и прочитают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 12:53 
мёртвые сраму не имут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 13:08 
> мёртвые сраму не имут.

Ну кто-то из тяжело болеющих считал, что покурить это ничего страшного. Кто-то из потративших годы жизни считал, что если утянуть что-то, что плохо лежит, то никто и не заметит. В мире есть много предрассудков, ответы на которые даёт только время.

Главное - чтобы не было поздно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #581 | Наверх | Cообщить модератору

673. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 17:03 
> Но вам, смсочники и виндузятники

Ещё что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

674. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 17:05 
>> Но вам, смсочники и виндузятники
> Ещё что?

Да я и сам толком не совсем понял, чего хотел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 12:52 
ах, я всё-таки дождался от тебя примерно такой же реакции, какая у меня на верцунов. чтд — достаточно поскоблить доброго человека, как сразу показывается настоящий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 13:05 
> ах, я всё-таки дождался от тебя примерно такой же реакции, какая у
> меня на верцунов. чтд — достаточно поскоблить доброго человека, как сразу
> показывается настоящий.

Да, действительно, христианин познаётся "по плодам", а не по чему-то иному.

"Верующий", или как вы их там называете - вообще слово... такое. Как сказано в послании Иакова, 2:19:

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."

Да даже те, кто называют себя атеистами - бравада "мы не боимся Бога, потому что его нет" - это тоже скорее страх, какой часто демонстрируют и люди, публично заявляя "мы не боимся того-то". Поэтому принципиальной разницы - нет.

И Павел чётко разъяснял, что христианин должен быть примером для всех людей, и ничего за это не требовать. Да, он разрешал наказывать и обличать лицемерие, когда это помогает человеку не сбиться с пути, но оправдывать любые свои слова и действия этим - это ещё большее лицемерие. Поэтому за всякое моё недостойное поведение, которое было дурным примером для других, мне тоже придётся отвечать. Действительно, нужно вести себя несколько иначе. Просто Павел ещё просил говорить с людьми на одном языке, чтобы им понятно было. Потому что когда я говорю иначе - никому непонятно. :( Наверное, я немного увлёкся. Я от этого не стал злее, скорее, наоборот, это ненастоящий, а карикатурный я. :)

Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло, а не браться за голову "ой, грех то какой, всё, суши вёсла". Любая мысль "я недостоин" - это мысль от врага. Человек был создан и получил такую власть и такие возможности не для того, чтобы быть недостойным. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 13:12 
> Да даже те, кто называют себя атеистами — бравада "мы не боимся
> Бога, потому что его нет"

характерное мышление монотеиста, кстати. бога всенепременно надо бояться, иначе никак.

я тебя немного разочарую, атеисты — это «нам совершенно пофигу на всяких богов, потому что их существование, особенно в таком виде, в каком постулируют верующие, не доказано».

но у верцунов деформация мышления, они просто не в состоянии понять, как кому-нибудь может быть пофиг на их фетиш. отсюда и толкования вроде твоего. по-сути, они выглядят так: у атеистов бравада «мы не боимся зелёного зюбзюблика, потому что его нет», это тоже страх. неа, всем просто плевать на зюбзюбликов, любого цвета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 13:26 
>> Да даже те, кто называют себя атеистами — бравада "мы не боимся
>> Бога, потому что его нет"
> характерное мышление монотеиста, кстати. бога всенепременно надо бояться, иначе никак.

Не надо его бояться. Иисус вообще не об этом говорил. Он говорил "относись к ближнему так, как хочешь, чтобы он относился ко всем" и "люби всех, особенно жителей города Самара".

Бояться лучше себя, ибо это твой язык будет плодить подлость, гнев, злобу и жестокость, а не Божий, это твои руки будут творить то, о чём ты будешь потом жалеть, а не Божьи.

И, что важно, заповеди Иисуса работают во благо всем людям независимо от существования Бога или чьей-то веры или неверия в него.

> я тебя немного разочарую, атеисты — это «нам совершенно пофигу на всяких
> богов,

Ну, если бы было пофигу - обычно и вели бы себя примерно так, как ведут себя по отношению к зелёным кракозябликам. :)


> но у верцунов деформация мышления, они просто не в состоянии понять, как
> кому-нибудь может быть пофиг на их фетиш.

А должны быть в состоянии. Потому что в книге это всё описано, и как себя будут вести другие люди, и как нужно вести себя в ответ. Верой (хотя тут скорее религией) нужно не пытаться спастись, верой нужно жить, и не только для и ради себя.

> потому что их существование, особенно в таком виде, в каком
> постулируют верующие, не доказано».

Нет, не поэтому, а потому что мешает. Как и Христа распяли именно за то, что мешал.

Если завтра Бог явится на землю, то его просто определят как 199-ю частицу элементов, (обладающую многими, на первый взгляд, чудесными, свойствами - но по факту это просто свойства этого элемента, открытого только что), с периодом полураспада в 2000 лет, и ничего не изменится, ни для христиан, ни для атеистов. :) Христос же не изменил мнения его современников, которые в своей браваде кричали "кровь его будет на нас и наших детях", упиваясь своим грехом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 14:37 
> Не надо его бояться.

так я и не боюсь. это ты почему-то сразу про страх заговорил.

> И, что важно, заповеди Иисуса работают во благо всем людям независимо от
> существования Бога или чьей-то веры или неверия в него.

фигня. например, «не прелюбодействуй». не вижу в этой заповеди ничего, кроме насаживания очередного невроза.

> Ну, если бы было пофигу — обычно и вели бы себя примерно
> так, как ведут себя по отношению к зелёным кракозябликам. :)

мы и ведём. а вот на верцунов нам не пофигу, потому что верцуны не занимаются своей верой дома за закрытыми дверями, а пытаются учить остальных, как надо жить. и это уже раздражает.

> Нет, не поэтому, а потому что мешает. Как и Христа распяли именно
> за то, что мешал.

бог(и) совершенно не мешают. мешают их последователи. как только последователи перестанут лезть в общественную жизнь — так сразу мы прекратим обращать на них внимание. вон, долбославы спокойно себе живут, в дела государства не лезут — на них пофигу.

> и ничего не изменится, ни для христиан, ни для атеистов

атеисты будут знать, что оно таки есть. но да, если он не начнёт менять фундаментальные законы природы, то нам по-прежнему будет пофигу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 14:51 
> атеисты будут знать, что оно таки есть. но да, если он не
> начнёт менять фундаментальные законы природы, то нам по-прежнему будет пофигу.

Дело не в законах природы, а в отношениях между людьми. Всё остальное - это вообще не так важно. Главное - это отношения между людьми, умение помогать, умение прощать, умение любить, умение сострадать и чувствовать, да и умение при этом быть в гармонии со всем миром и с собой - именно об этом Христос говорил всё время. Для этого не нужны никакие знамения и никакие изменения законов природы.

Нет ничего, что бы могло сделать человека счастливым извне. Человек может себя чувствовать счастливым только сам. Бог может только помочь тем, кто хочет в него верить, может успокоить, может избавить от страстей и похотей, мешающих жить. Но для этого нужно прежде принять и полюбить других людей.

---
а язык укротить никто из людей не может: это -- неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
---

Так что эти атеисты не Бога отвергают, они прежде всего человека отвергают. Они не в Бога не верят, а в человека - что человек может быть добрым, честным, понимающим, и любящим вас несмотря ни на что, всегда верящим. То есть, что люди могут быть такими же, как Христос. И в других людях видят прежде всего врагов.

И из этого нет выхода. Потому что успокоить, помочь, поверить, и сделать так, чтобы не нужно было волноваться, может только Бог. А его, как назло, нет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:10 
> Дело не в законах природы, а в отношениях между людьми.

они вполне регулируются при помощи разума.

> Так что эти атеисты не Бога отвергают, они прежде всего человека отвергают.

такого, каким его хотят видеть верцуны-монотеисты — да.

что, кстати, забавно: подобных конфликтов между атеистами и, например, русскими язычниками практически нет. потому что образ человека в язычестве намного более преятен, чем в монотеизме.

> Они не в Бога не верят, а в человека — что
> человек может быть добрым, честным, понимающим, и любящим вас несмотря ни
> на что, всегда верящим.

что характерно — не может.

> И в других людях видят прежде всего врагов.

чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.

> И из этого нет выхода.

да, отвыкнуть от рационального мышления сложно, это надо половину мозга отрезать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #618 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:19 
>> И в других людях видят прежде всего врагов.
> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.

Ну, может не прямо таки врагов, но по сути так и есть.

Только цели при этом получаются ложные. И достигая их посредством других людей, или не достигая их, человек не получает ровным счётом ни-че-го. Получается существование ради существования, как утёнок в компьютерной игре ради очков - не важно, наберёт ли он 100 очков или 100000, всё равно игра закончится, и итог будет один - N очков, и всё. И ни одно из этих очков не способно подарить настоящей радости.

Впрочем, к Богу рано или поздно все приходят - кто-то рано, кто-то в 70 лет, кто-то - естественным путём. Но только всё на этой планете - это взаимодействие людей. И сводить человеческие отношения до мелкого торгашества, которое даёт только сиюминутное удовольствия - это обкрадывать себя. Нельзя себе выторговать ни лишней минуты жизни, ни лишнего счастья, поэтому жить нужно той жизнью, которая есть. В ней уже есть всё, что нужно для счастья, нужно только отбросить ложные цели. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:39 
> Только цели при этом получаются ложные.

а верцуны, конечно, знают истинные. и могут это доказать.

> человек не получает ровным счётом ни-че-го

от жизни можно получать просто удовольствие. как от компьютерной игры, программирования, еды, секса…

> И ни одно из этих очков не способно подарить настоящей радости.

а что, есть критерии, по которым можно отличить «настоящую» радость от «ненастоящей»? круто.

> Впрочем, к Богу рано или поздно все приходят

орли? прям таки все? моя бабушка умерла в возрасте за 80, «к богу» так и не пришла. опа! твоё утверждение — ложь.

> И сводить человеческие отношения до
> мелкого торгашества, которое даёт только сиюминутное удовольствия — это обкрадывать себя.

а кто заставляет-то?

> Нельзя себе выторговать ни лишней минуты жизни, ни лишнего счастья, поэтому
> жить нужно той жизнью, которая есть.

Кэп! не узнал в гриме!

> В ней уже есть всё,
> что нужно для счастья, нужно только отбросить ложные цели. :)

угу. например, идею воображаемых друзей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:42 
>> В ней уже есть всё,
>> что нужно для счастья, нужно только отбросить ложные цели. :)
> угу. например, идею воображаемых друзей.

Когда такой друг помогает, утешает, из грязи вытаскивает, и даёт покой и счастье - то такой "воображаемый" друг реальнее "реальных". :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

635. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:46 
> Когда такой друг помогает, утешает, из грязи вытаскивает, и даёт покой и
> счастье — то такой «воображаемый» друг реальнее «реальных». :)

это всего лишь обозначает, что человек инфантилен, нуждается во внешней поддержке и одобрении. а от окружающих этого получить не может, и потому вынужден прибегать к помощи воображаемого друга.

не то, чтобы в этом было что-то совсем плохое, но мне такие люди как минимум подозрительны. кто знает, что ему нашепчет воображаемый друг завтра…

Ответить | Правка | ^ к родителю #632 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:50 
> это всего лишь обозначает, что человек инфантилен, нуждается во внешней поддержке и
> одобрении. а от окружающих этого получить не может, и потому вынужден
> прибегать к помощи воображаемого друга.

Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #635 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:54 
> Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)

я так понимаю, ты ходишь в рубище и живёшь тем, что бог подаст? а интернеты тогда откуда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:57 
>> Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)
> я так понимаю, ты ходишь в рубище и живёшь тем, что бог
> подаст? а интернеты тогда откуда?

Второе послание Фессалоникийцам. :) Оттуда. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:58 
>>> Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)
>> я так понимаю, ты ходишь в рубище и живёшь тем, что бог
>> подаст? а интернеты тогда откуда?
> Второе послание Фессалоникийцам. :) Оттуда. :)

что, прямо там выдют интернеты? круто. ergo, верцуны могут обходиться без провайдеров? сегодня же обрежу соседям интернетный кабель, они у меня верующие — зачем им эта мишура?

Ответить | Правка | ^ к родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:25 
> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.

Кстати, это всё точно такие же люди, как и вы. В возрасте шести месяцев вы вообще мало отличались. Поэтому непонятно, какие вы личные заслуги себе приписываете, чтобы считать так, как вы считаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

631. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:40 
>> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.
> Кстати, это всё точно такие же люди, как и вы.

опять Кэп? я точно так же являюсь для других соратником, или средством, или тараканом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:45 
>>> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.
>> Кстати, это всё точно такие же люди, как и вы.
> опять Кэп? я точно так же являюсь для других соратником, или средством,
> или тараканом.

Неправильно вы, дядя Фёдор, людей меряете. Вы меряете по себе, точнее даже не по себе, а по тому состоянию души, которое у вас сейчас. А нужно по Иисусу. :) Или по себе двухмесячного возраста. :)

Если вы будете искать тараканов - то только тараканов и найдёте. Кто хочет найти хороших людей, которые не будут его оценивать на предмет того, кем его считать сегодня, соратником или тараканом - тот и таких людей найдёт немало. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #631 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:49 
> А нужно по Иисусу.

кому нужно, тот пусть так и делает. я ни с кем договора по этому поводу не заключал, и потому предпочитаю действовать, исходя из рациональных суждений.

> Или по себе двухмесячного возраста.

толсто же.

> Если вы будете искать тараканов — то только тараканов и найдёте. Кто
> хочет найти хороших людей, которые не будут его оценивать на предмет
> того, кем его считать сегодня, соратником или тараканом — тот и
> таких людей найдёт немало. :)

а кто снимет шоры — тот увидит то, что есть. если закрыть глаза — невидимым не станешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:52 
> а кто снимет шоры — тот увидит то, что есть. если закрыть
> глаза — невидимым не станешь.

Я вам одну истину скажу, научную. Все эти люди, которые у вас там ходят вокруг вас - они не ходят внутри вашей головы. Это всё картинка, которая рисуется у вас в мозгу. И весь мир - это только ваше восприятие. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:56 
Кэп сегодя в ударе.

если моё восприятие непротиворечиво, и мои действия на его основе приносят ожидаемые результаты — ок, это восприятие достаточно точно отображает реальность. поэтому его можно практически использовать и оно меня устраивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:58 
> Кэп сегодя в ударе.
> если моё восприятие непротиворечиво, и мои действия на его основе приносят ожидаемые
> результаты — ок, это восприятие достаточно точно отображает реальность. поэтому
> его можно практически использовать и оно меня устраивает.

Нельзя понять, что такое счастье, любовь, гармония, не испытав этого чувства. Да, в конце концов, нельзя даже понять, что такое зубная боль, не испытав этого чувства. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 16:02 
> Нельзя понять, что такое счастье, любовь, гармония, не испытав этого чувства.

более того: даже испытав, нельзя понять, что именно ты испытал. потому что чётких определений нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

740. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 03:42 
>> Нельзя понять, что такое счастье, любовь, гармония, не испытав этого чувства.
> более того: даже испытав, нельзя понять, что именно ты испытал. потому что
> чётких определений нет.

Поэтому Библия зачастую кажется пространной.
С равным успехом 2k3 лет назад Иисус Назорей мог бы вещать трактат об устройстве сихрофозотрона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

675. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-12, 17:06 
Ответ на последний вопрос - because I can.
Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

678. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 17:09 
> Ответ на последний вопрос - because I can.

I - это что? И когда оно, это "Я", сотворившее себе личные заслуги, появилось? В 6 месяцев? В 6 месяцев, 22 минуты и 33 секунды? Когда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:39 
>> И из этого нет выхода.
> да, отвыкнуть от рационального мышления сложно, это надо половину мозга отрезать.

Дружить со всеми и хорошо относиться ко всем - это более выгодно. Я, например, не махаю монтировками по наркоманам, потому что я весь район знаю :), я вообще не применяю никакого насилия против других людей, и живу при этом спокойно и счастливо. :)

А вот обычные ссоры и навешивание на других ярлыков с тараканами - это обычно злоба, эмоциональность, и прочие нерациональные вещи, противоречащие чистому разуму.

Легко определять любой свой каприз как правильное действие, а любое своё мнение - как единственно верный и разумный вариант. Легко, но неразумно. И даже, как часто оказывается, очень неэффективно. Иисус предупреждал насчёт широких врат, и того, куда они заведут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:43 
> Дружить со всеми и хорошо относиться ко всем — это более выгодно.

нет. *дружить* совершенно не обязательно. равно как не обязательно кидаться на всех, кто не нравится, с топором. я вполне могу спокойно общаться с гопниками, хоть они мне глубоко антипатичны, но *дружить* с ними я не собираюсь.

> А вот обычные ссоры и навешивание на других ярлыков с тараканами —
> это обычно злоба, эмоциональность, и прочие нерациональные вещи, противоречащие чистому
> разуму.

с какого испугу ты решил, что определение сразу подразумевает однозначное действие? это неразумно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:49 
> нет. *дружить* совершенно не обязательно. равно как не обязательно кидаться на всех,
> кто не нравится, с топором. я вполне могу спокойно общаться с
> гопниками, хоть они мне глубоко антипатичны, но *дружить* с ними я
> не собираюсь.

В шесть месяцев они не были гопниками. Или даже в шесть лет. Их такими сделал не Бог. Их такими сделали другие люди, которые ведомы идеалами врага.

С вашим отношением, вы завтра получите больше гопников, ещё сильнее озлобленных, в том числе и на ваше зло. Такая тенденция наблюдается постоянно - злых людей всё больше и больше. А почему - всё это написано в книге. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #633 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:52 
> В шесть месяцев они не были гопниками. Или даже в шесть лет.

мне совершенно пофигу, чем они там были или не были. хоть аватарой Вишну — без разницы. в данный конкретный момент это — гопота, и вести себя я буду соответствующе.

> Их такими сделал не Бог. Их такими сделали другие люди, которые
> ведомы идеалами врага.

мне пофигу, это их личные проблемы.

> С вашим отношением, вы завтра получите больше гопников, ещё сильнее озлобленных, в
> том числе и на ваше зло.

какая досада! (ц) но господин Кольт знал решение. и поделился ним с другими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 15:56 
>> С вашим отношением, вы завтра получите больше гопников, ещё сильнее озлобленных, в
>> том числе и на ваше зло.
> какая досада! (ц) но господин Кольт знал решение. и поделился ним с
> другими.

На один Кольт будет два Кольта. На четыре - восемнадцать. Лично у вас нет монополии на всевластие. :) На пятьсот двадцать два кольта - сдвиг тектонической плиты или цунами. :)

Сколько нужно кольтов против цунами? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 15:57 
> На один Кольт будет два Кольта.

на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.

> Сколько нужно кольтов против цунами? :)

а сколько гопников или верцунов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 16:00 
> на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.

Тогда либо вы сильнее всех остальных 7 млрд. человек, либо вы проиграете. :)


>> Сколько нужно кольтов против цунами? :)
> а сколько гопников или верцунов?

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 16:03 
>> на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.
> Тогда либо вы сильнее всех остальных 7 млрд. человек, либо вы проиграете.
> :)

95% людей — бараны. их может быть семь миллиардов или 77 миллиардов, не важно.

> Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя:
> и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

а, опять сказочки. show me the code! (ц) в смысле — вперёд, наглядную демонстрацию здесь и сейчас, а не сказочки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #649 | Наверх | Cообщить модератору

653. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 16:06 
> а, опять сказочки. show me the code! (ц) в смысле — вперёд,
> наглядную демонстрацию здесь и сейчас, а не сказочки.

Как правильно молиться, учат в Библии. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 16:12 
> Как правильно молиться, учат в Библии. :)

ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

660. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 16:15 
>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.

Так у нас она и работает :)


А вы что продемонстрируете, раз у нас тут конкурс самодеятельности. Силу зла? Соберите, пожалуйста, с помощью кольта и конструктора Lego XXIX съезд КПСС. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 16:52 
>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.
> Так у нас она и работает :)

в воображаемом мире воображаемых друзей. на здоровье. арматурина сильней молитвы.

> А вы что продемонстрируете, раз у нас тут конкурс самодеятельности.

я? ничего, я не утверждал, что могу изменять мир при помощи воззваний к воображаемым друзьям или чего-то подобного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #660 | Наверх | Cообщить модератору

739. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 03:31 
>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.

:)
Какой? Этой (?) :

Господи, дай мне сала шматок
И горилки чуток
Хлеба горбушку
И неразменную полушку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

743. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 05:12 
>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.
> :)
> Какой? Этой (?) :
> Господи, дай мне сала шматок
> И горилки чуток
> Хлеба горбушку
> И неразменную полушку.

Какая разница, что бы не происходило, всё будет считаться, как само собой разумеющееся. :)

Даже анекдоты есть такие:


Мужик едет на встречу, опаздывает, нервничает, не может найти место припарковаться. Поднимает лицо к небу и говорит:
- Господи, помоги мне найти место для парковки. Я тогда брошу пить и буду каждое воскресенье ходить в церковь!
Вдруг чудесным образом появляется свободное местечко.
Мужик снова обращается к небу:
- А, всё, не надо. Нашёл.


Прыгает любовник в известной ситуации в окно. А там 16-й этаж... Летит он, и молится
- Спаси меня, Господи, я больше никогда не буду грешить, буду ходить в церковь...
Падает на дерево, потом в кусты и в сугроб.
- И придет же в голову такая глупость!

Ответить | Правка | ^ к родителю #739 | Наверх | Cообщить модератору

744. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 07:51 
>>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>>> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.
>> :)
>> Какой? Этой (?) :
>> Господи, дай мне сала шматок
>> И горилки чуток
>> Хлеба горбушку
>> И неразменную полушку.
> Какая разница,

Огромная, когда просят не о наставлении Духа и наущении, а о набивании карманов и брюха.
:)
Ну-у, нагорная проповедь же.
Что толку от книжника и фарисея?

Ответить | Правка | ^ к родителю #743 | Наверх | Cообщить модератору

747. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 09:27 
> Огромная, когда просят не о наставлении Духа и наущении, а о набивании
> карманов и брюха.
> :)

Я не это имел ввиду, когда говорил "какая разница". :)

А про это:

nz.51t.ru/Иак.4:1-3

> Ну-у, нагорная проповедь же.
> Что толку от книжника и фарисея?

Смотря какого фарисея. Савл был фарисеем. :)

или даже такого:

nz.51t.ru/Иак.5:20

:)

Не здоровый имеет нужду во враче...

Ответить | Правка | ^ к родителю #744 | Наверх | Cообщить модератору

750. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Авг-12, 11:24 
> Какой?

верцунам лучше знать. там, в мануале, говорили, что горы двигать можно, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #739 | Наверх | Cообщить модератору

752. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 13:42 
>> Какой?
> верцунам лучше знать. там, в мануале, говорили, что горы двигать можно, например.

Можно. Когда чаши гнева Божия польются на землю, все разделятся на две группы - на те, кто может двигать горы, чтобы укрыться, и на тех, кто не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #750 | Наверх | Cообщить модератору

754. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Авг-12, 14:01 
> Можно. Когда чаши гнева Божия польются на землю, все разделятся на две
> группы — на те, кто может двигать горы, чтобы укрыться, и
> на тех, кто не может.

причём в первую попадают те, которые вместо молитв занимались научными исследованиями. а во вторую… ну, понятно кто. потому что бог злой и молитв слушать не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #752 | Наверх | Cообщить модератору

738. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 03:29 
> Как правильно молиться, учат в Библии. :)

Угу.
В нагорной проповеди.
Затем придти на Пасху и поглазеть как один перед другим выпендривается шикарностью жратвы - ты дывы какие стали все верующие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

742. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 05:07 
>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
> Угу.
> В нагорной проповеди.
> Затем придти на Пасху и поглазеть как один перед другим выпендривается шикарностью
> жратвы - ты дывы какие стали все верующие.

Сама-то еда - это не плохо :)

nz.51t.ru/1Кор.8:8-13

Ответить | Правка | ^ к родителю #738 | Наверх | Cообщить модератору

745. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 08:02 
>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>> Угу.
>> В нагорной проповеди.
>> Затем придти на Пасху и поглазеть как один перед другим выпендривается шикарностью
>> жратвы - ты дывы какие стали все верующие.
> Сама-то еда - это не плохо :)

За исключением хвастовства.
Лк.6:24,25,46

Ответить | Правка | ^ к родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 16:13 
>>> на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.
>> Тогда либо вы сильнее всех остальных 7 млрд. человек, либо вы проиграете.
>> :)
> 95% людей — бараны. их может быть семь миллиардов или 77 миллиардов,
> не важно.

Эмоциональный субьективизм. Будьте добры, представьте досье хотя бы по 700.000 людей, которые официально доказывают этот факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

668. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 16:50 
> Эмоциональный субьективизм.

естественно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

737. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 03:15 
> Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло,

Весьма опасное заблуждение.
Ненавидя, Дух Человеческий трансформируется в то, против чего идёт, что неприемлет: Абсолютное Зло.
В тонком мире есть непреложный закон: подобное притягивает подобное. Череда стечений обстоятельств будет преследовать до тех пор, пока не избавиться от этого. Самому. Через тернии. Право выбора.
Мф.5:39,5:43,5:44

Ибо не ведают они _что_ творят.
(Чуть в сторону: Многие вещи констатируются, но не объясняются. Иногда отрицание и утверждение одного и того же в разных ситуациях: это как утверждать, что у Земли есть магнитное поле, а у магнита его нет.)

Ненависть и неприятие - вещи разные по сути своей.

> Человек был создан и получил такую власть

Ещё одно заблуждение.
Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.

Нет такой Вершины с которой нельзя упасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

741. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 05:05 
>> Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло,
> Весьма опасное заблуждение.
> Ненавидя, Дух Человеческий трансформируется в то, против чего идёт, что неприемлет: Абсолютное
> Зло.
> В тонком мире есть непреложный закон: подобное притягивает подобное. Череда стечений обстоятельств
> будет преследовать до тех пор, пока не избавиться от этого. Самому.
> Через тернии. Право выбора.
> Мф.5:39,5:43,5:44

Грех, а не грешника. Ненавидеть его, как класс, в себе. Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью", а той, которой Иисус говорит Петру "Отойди от меня, сатана".


> Ненависть и неприятие - вещи разные по сути своей.

Неважно, как это называет.


>> Человек был создан и получил такую власть
> Ещё одно заблуждение.
> Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.

Человек получил такое право, как "выбор". Это и есть его власть. Бог не заставил его слепо себе подчиняться, человек может сам и только сам сделать этот выбор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #737 | Наверх | Cообщить модератору

746. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 08:53 
>>> Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло,
>> Весьма опасное заблуждение.
>> ...
>> Мф.5:39,5:43,5:44
> Грех, а не грешника. Ненавидеть его, как класс, в себе.

В любом виде вещь опасная.
Если бы Всевышний ненавидел человеческие грехи как класс, нас бы уже давно не существовало.

> Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью",

У ненависти есть разнообразие?
Она всегда заканчивалась резнёй.
Семь миллиардов идиотов ни одной сотни лет не прожили без войны.
Это и есть лицо ненависти. Остальное словоблудие.

> а той, которой Иисус говорит
> Петру "Отойди от меня, сатана".

Это не ненависть. Он говорил о другом:
Мф.5:39
(но и здесь туго для понимания: аналогов в нашем мире этому не существует (безграничный мир живёт по физически законам, а не эфемерно-волшебным))

>> Ненависть и неприятие - вещи разные по сути своей.
> Неважно, как это называет.

Важно.
Это отражает содержание и действие.
Ненавидеть, означает привязать объект ненависти к себе. С уходом в мир иной эта связь не рвётся.

>>> Человек был создан и получил такую власть
>> Ещё одно заблуждение.
>> Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.
> Человек получил такое право, как "выбор". Это и есть его власть.

Понятия Власть и Бог в одном Храме не живут.
Это не власть. Это Путь. Действие. Причина - следствие.
Власть, вообще предполагает слепое послушание. Но нужны ли Всевышнему рабы?
Кажется от Человечества Он ждал не этого...

> Бог не заставил его слепо себе подчиняться, человек может сам и только
> сам сделать этот выбор.

Осознавая суть.

- Ты причастился?
- Да, вчера.
(Всегда умиляет :) )
Причаститься, значит стать причастным к делам Его. Что есть таинство по-сути.
Чтобы стать причастным, надо осознать и понять: сложение двух векторов мысли (Его и своей) с отклонением ноль.
Сколько было сожжено за утверждение, что Земля круглая, во имя Всевышнего.
Проблема в том, что Всевышний и сам знает, что она круглая, но Святая Церковь несколько иного мнения (мысль трудна для понимания, зато кратко и сжато).
И только после этого можно сделать выбор:
Время разбрасывать камни, время собирать камни.

Как подведение черты под тем, что Он хотел сказать:
- Человечество так много сил тратит на борьбу со Злом, что для того, чтобы делать Добро, сил у него уже не остаётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #741 | Наверх | Cообщить модератору

748. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 10:02 
> В любом виде вещь опасная.
> Если бы Всевышний ненавидел человеческие грехи как класс, нас бы уже давно
> не существовало.

Грех, а не грешника. Господь тоже ненавидит грех. И ещё учение Николаитов ненавидит :)

И вот:

nz.51t.ru/Откр.16:4-6

Плюс ещё вот такое (понятно, что это преувеличение, гипербола, чтобы показать, что это должно быть такое желание, по сравнению даже отношение к жене - это ненависть).

nz.51t.ru/Лк.14:26

>> Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью",
> У ненависти есть разнообразие?
> Она всегда заканчивалась резнёй.

Иисус сказал, что пришёл, чтобы разделить дом, когда двое пойдут на троих...

> Семь миллиардов идиотов ни одной сотни лет не прожили без войны.
> Это и есть лицо ненависти. Остальное словоблудие.

... потому что: nz.51t.ru/Ин.7:7

Ответить | Правка | ^ к родителю #746 | Наверх | Cообщить модератору

756. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 20:21 
> Грех, а не грешника. Господь тоже ненавидит грех. И ещё учение Николаитов
> ненавидит :)
> ...
> nz.51t.ru/Откр.16:4-6

Там нет ненависти: процесс.
Универсальный закон причин и следствий: трясущий дерево получит яблоком по макушке, но из этого не следует, что яблоня его ненавидит.
:)

> Плюс ещё вот такое (понятно, что это преувеличение, гипербола, чтобы показать, что
> это должно быть такое желание, по сравнению даже отношение к жене
> - это ненависть).
> nz.51t.ru/Лк.14:26

Всё одновременно и проще и сложнее.
[Дружески хихикает]
Вот только ненависти там нет:
azbyka.ru/biblia/?Mt.10:37
Более того, если не вдаваться в устройство "будильника" возникает масса противоречий в самом Писании, которых на самом деле нет.
Объяснять его нет желания: для одних это будет полезно, для других опасно.
Это в смысле:
В теории я могу поведать содержимое книги "Занимательная химия" 1936-го года издания, но считаю это не самой лучшей идеей. При этом книга ни плоха, ни хороша: всё зависит от плоскости взгляда.
Объяснение оного будет похоже на "sudo всё-для всех". Некоторые умудрятся даже запустить однострочник на perl на сервере.

>>> Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью",
> Иисус сказал, что пришёл, чтобы разделить дом, когда двое пойдут на троих...

Иисус пришел чтобы научить людей строить Фундамент.
И там нет ненависти. Только процесс. LC-фильтр. Файрволл. Устройство которых понятно для Человечества того времени.
Хотел бы я поглазеть как Иоанн Богослов человечеству того времени разъясняет Специальную Теорию Относительности.
:)

> ... потому что: nz.51t.ru/Ин.7:7

Констатация противоречия между телесным Эго и зовом Духа необходимого для осознанного духовного роста человеческой сущности во избежание слепого фанатизма.
Вопрос в том, _что_ возьмет верх?
А всё началось с яблока познания...

Ответить | Правка | ^ к родителю #748 | Наверх | Cообщить модератору

749. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 10:16 
>>> Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.
>> Человек получил такое право, как "выбор". Это и есть его власть.
> Понятия Власть и Бог в одном Храме не живут.
> Это не власть. Это Путь. Действие. Причина - следствие.
> Власть, вообще предполагает слепое послушание. Но нужны ли Всевышнему рабы?
> Кажется от Человечества Он ждал не этого...

nz.51t.ru/Откр.3:12

Побеждающий наследует всё.

И, наверное, поиск, кого и зачем нужно победить, и есть смысл жизни. А слово Власть вообще слишком гибкое, его можно трактовать как угодно. В том числе и цитатами, но я их не буду приводить. :)


> - Ты причастился?
> - Да, вчера.
> (Всегда умиляет :) )

- Кто свидетель?
- Я. А что случилось?


> Сколько было сожжено за утверждение, что Земля круглая, во имя Всевышнего.
> Проблема в том, что Всевышний и сам знает, что она круглая, но
> Святая Церковь несколько иного мнения (мысль трудна для понимания, зато кратко
> и сжато).

В Библии написано, что солнце и звёзды - это небесные тела. :)
nz.51t.ru/1Кор.15:40-41

Возможно, Иисус иногда и рассказывал краткий курс астрономии за 2600-й год, но его перебивали "хватит этого занудства, давай лучше ещё про любовь".

И, действительно. Какая разница, круглая земля или квадратная. Перефразируя Павла - какая разница, круглая она или квадратная, это не приблизит нас к Богу. Ибо ни на какой ракете до него не долетишь. Любовь главнее.


> Как подведение черты под тем, что Он хотел сказать:
> - Человечество так много сил тратит на борьбу со Злом, что для
> того, чтобы делать Добро, сил у него уже не остаётся.

Да, это именно то, к чему Иисус и я всегда призываем. :)

nz.51t.ru/Мф.26:50-53

Ответить | Правка | ^ к родителю #746 | Наверх | Cообщить модератору

757. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Авг-12, 20:42 
>>>> Человек, вернее его суть, ...
> nz.51t.ru/Откр.3:12
> Побеждающий наследует всё.
> И, наверное, поиск, кого и зачем нужно победить, и есть смысл жизни.

:)
Да вообще-то нет, ведь ответ уже есть, но он говорит о том насколько тернист и труден Путь.

> ... Любовь главнее.

Так-то оно так, но забывая о главном и ломая копья в спорах о второстепенном, различные течения и конфессии не забывают "рубить головы" направо и налево.
Мне так вообще кажется, что мир открытых исходников в этом смысле это наиболее успешная практическая (а не на словах) реализация, хотя м.б. и не во всём совершенная.

> nz.51t.ru/Мф.26:50-53

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #749 | Наверх | Cообщить модератору

758. "offtopic: О духовном"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 05:11 

> Мне так вообще кажется, что мир открытых исходников в этом смысле это
> наиболее успешная практическая (а не на словах) реализация, хотя м.б. и
> не во всём совершенная.

Это фактически прямое исполнение того, с чем Иисус, "как овец среди волков" послал своих учеников. :)

nz.51t.ru/Мф.10:8


И как Иисус изменял взгляды и мнения, так и FOSS. :) Причём, на те же самые взгляды и принципы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #757 | Наверх | Cообщить модератору

760. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 13:03 
неа, не на те же. он тогда цифровую подпись не придумал. ламер, чо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #758 | Наверх | Cообщить модератору

761. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Авг-12, 13:32 
> неа, не на те же. он тогда цифровую подпись не придумал. ламер,
> чо.

Ухохотался до упаду.
:)
Да-а, это был бы знатный вброс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #760 | Наверх | Cообщить модератору

762. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 13:57 
> Да-а, это был бы знатный вброс.

промеждупрочим, раз бог всеведущ, мог бы и pgp-подпись в библию вделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #761 | Наверх | Cообщить модератору

765. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 14:01 
>> Да-а, это был бы знатный вброс.
> промеждупрочим, раз бог всеведущ, мог бы и pgp-подпись в библию вделать.

И тонну ангелов привёл бы, чтобы её защитить. И других знамений, которых "род лукавый ищет". Слышали уже.

Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держится, и остаётся самой популярной книгой в мире.

nz.51t.ru/Деян.5:35-39

Ответить | Правка | ^ к родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

766. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 14:09 
> Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держится

да вы бы хоть перевод с оригинала сделали для начала. а то хер разберёшь, про что речь вообще. хотя бы про «игольное ушко», например. и прочие ржаки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #765 | Наверх | Cообщить модератору

767. "offtopic: О духовном"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 14:17 
>> Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держится
> да вы бы хоть перевод с оригинала сделали для начала. а то
> хер разберёшь, про что речь вообще. хотя бы про «игольное ушко»,
> например. и прочие ржаки.

Это не имеет никакого значения. Иисус сказал, что вся суть Ветхого Завета вообще в двух вещах. Суть Нового Завета - в них же:

---
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #766 | Наверх | Cообщить модератору

768. "offtopic: О духовном"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 14:19 
> Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
> Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею
> душею твоею и всем разумением твоим:

и родителей, равно как родственников, отринь. деструктивная секта as is.

Ответить | Правка | ^ к родителю #767 | Наверх | Cообщить модератору

769. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 14:28 
>> Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
>> Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею
>> душею твоею и всем разумением твоим:
> и родителей, равно как родственников, отринь. деструктивная секта as is.

Вы не знаете, кто ваш ближний? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #768 | Наверх | Cообщить модератору

770. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 14:40 
> Вы не знаете, кто ваш ближний? :)

уж точно не тот, кто с воображаемым другом беседует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #769 | Наверх | Cообщить модератору

771. "offtopic: О духовном"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 14:50 
>> Вы не знаете, кто ваш ближний? :)
> уж точно не тот, кто с воображаемым другом беседует.

Есть такие же слепые, которые утверждают, что зрения не существует, и что это обман. :) И уж точно существует немалое количество детей, которые считают, что знают всё гораздо лучше взрослых, ибо те ничего не понимают. И для таких детей и вся наука - воображаемые и не имеющие практической ценности друзья. :)

Это просто уровень развития - есть мирской, когда сначала начинают видеть, слышать, осознавать, и разница между находящимися на разном уровне - несопоставима, и те, кто на низких уровнях - ничего слышать не хотят, ибо ещё дети. И есть такой же духовный, когда одни видят и чувствуют связь, а другие не видят и не чувствуют, и заявляют - "мы же её не видим, значит её нет". :) Как дети. :)

Кто-то не чувствует веры, кто-то не чувствует надежды, кто-то не чувствует любви. Но к вере и надежде можно прийти только через любовь. По другому никак.


Вот вам сказочка на ночь: :)
http://static.51t.ru/nz-ogg/14-1Cor.ogg


Ответить | Правка | ^ к родителю #770 | Наверх | Cообщить модератору

772. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 14:57 
да, психически больные часто считают, что остальные «просто не доросли». такие дела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #771 | Наверх | Cообщить модератору

774. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 15:04 
> да, психически больные часто считают, что остальные «просто не доросли». такие
> дела.

Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)

nz.51t.ru/Деян.17:27

Ответить | Правка | ^ к родителю #772 | Наверх | Cообщить модератору

775. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 15:05 
> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)

ко мне это не относится, у меня справка о шизофрении есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #774 | Наверх | Cообщить модератору

777. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 15:07 
>> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)
> ко мне это не относится, у меня справка о шизофрении есть.

Веру, надежду и любовь можно хоть в справке черпать. :) А если нет - то и всех книг мира не хватит научить. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #775 | Наверх | Cообщить модератору

779. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Авг-12, 16:46 
> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)
> nz.51t.ru/Деян.17:27

Предполагается что исключений здесь нет?

Довелось мне как-то услышать переданный диалог смысл которого сводился к следующему:
- Батюшка, что ж вкушаете скоромное, пост же ещё не кончился?
- Я вещаю чтобы уберечь тебя от греха, а за свои я сам отвечу.

В данном контексте: слепой ведёт глухого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #774 | Наверх | Cообщить модератору

781. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 16:56 
>> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)
>> nz.51t.ru/Деян.17:27
> Предполагается что исключений здесь нет?
> Довелось мне как-то услышать переданный диалог смысл которого сводился к следующему:
> - Батюшка, что ж вкушаете скоромное, пост же ещё не кончился?
> - Я вещаю чтобы уберечь тебя от греха, а за свои я
> сам отвечу.

Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?

И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

> И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
> И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
> И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #779 | Наверх | Cообщить модератору

786. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Авг-12, 20:46 
> Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

Здесь согласен, со знаниями надо обращаться очень осторожно:
Не в меру праздно-любопытный обязательно сунется подержаться за кабель, который может быть силовым и под напряжением.

> от знания твоего погибнет немощный брат,

Но думается произойдёт это много раньше и по другой причине:
www.bbc.co.uk/news/world-15459643
iipdigital.usembassy.gov/st/russian/article/2011/06/20110622151531x0.3405527.html
climate.nasa.gov
www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/OIKIT/2010/OIKIT48/p191-202.pdf
и т.д. по теме.

Бездумная техногенность - самый короткий путь к концу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #781 | Наверх | Cообщить модератору

788. "offtopic: О духовном"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Авг-12, 03:47 
> Но думается произойдёт это много раньше и по другой причине:
> www.bbc.co.uk/news/world-15459643
> iipdigital.usembassy.gov/st/russian/article/2011/06/20110622151531x0.3405527.html
> climate.nasa.gov
> www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/OIKIT/2010/OIKIT48/p191-202.pdf
> и т.д. по теме.
> Бездумная техногенность - самый короткий путь к концу.

Это не такая смерть... это 18 глава Апокалипсиса. Вавилон - это все мы. И наша гордыня, недаром ещё в Ветхом Завете было рассказано про Вавилонскую Башню. И вся эта цивилизация, где развитие не ради людей, а развитие ради развития, развитие ради гордыни - закончит свой путь так, как это было сказано.

А вот что брат, руководствуясь дурным примером, вступит в конфликт духа и тела, вот это очень плохо, и об этом Павел говорит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #786 | Наверх | Cообщить модератору

789. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Авг-12, 15:10 
> Вавилон - это все мы. И наша гордыня, недаром ещё в Ветхом Завете было рассказано
> про Вавилонскую Башню.

о, опять толкования. а в букваре всё равно больше откровений, если верно истолковать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

790. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 04-Авг-12, 16:50 
> Это не такая смерть...

Разве не вещаете ребёнку своему(?):
Это розетка. В ней электричество.
Познавшим и просветлённым оно несёт тепло и свет.
Убогим духом - боль и смерть.
Здесь нет добра и зла - всё в тебе.
А слабых, но жаждущих оберегают. Но выбор на то и выбор. И каждый неверный шаг может стать роковым. Но он твой. И зависит только от тебя.

И говорят ему: не лезь! Ты не готов! Потому, что...
Когда нужно будет - дадут Свыше. Но ровно столько, сколько дОлжно.
Не торопи Время. Ноша может оказаться непосильной.
Разве в химии, не понимая Сути предмета, при безграничном наборе веществ, делаешь практическую лабораторную?
Зачем здесь делаешь наоборот?

Добро и Зло. Всё в Абсолютном Равновесии. Всегда и везде. Добру есть свой антипод. И Раю тоже.
С благословения церкви, наука начала изучать миро. Это колоссальная энергия. Но всё в равновесии.
Безответственность и самонадеянность Человечества не знает границ. Не принесёт ли сделанное во благо, вместо желаемого, зло и смерть? Да, именно эту смерть.
За второстепенным не хотим видеть главного?
Разве трудно понять, что Человечество ещё не готово к ответственности за _такие_ знания?

> это 18 глава Апокалипсиса.

А что есть Апокалипсис?
На одной чаше бездумное отношение к данному Свыше, изменение климата с последующей засухой, голодом, жаждой и смертью полутора тысяч с преждевременным прерыванием жизни данной не нами. На другой, опасность знания причин и следствий.
Которая тяжелее?

Как уложить апокалиптическую мстительность Всевышнего (из Откровения) в Его безграничное милосердие?
А ведь в другой плоскости всё складывается с первого захода. И Апокалипсис отлично укладывается в рамки Высшего Милосердия. Правда объяснение не канонично.
(Ну вы понимаете, что при этом святость Писания не отрицается, а утверждается?)

Апокалипсис наступит?
Данущазпрям.
В нём даже иногда упоминаются временные рамки.
По каким рамкам считать будем? Земного года? Галактического, с радиусом орбиты в 27тыс. световых лет? Метагалактического? Или мира божественного, где понятия пространства-времени лишены смысла? Любителей этого хоть пруд пруди. (про себя: а важно ли это? И вопрос совсем не в когда и сколько.)
Счётчик включился когда человечество распяло Христа. Пора "платить по счетам".

Вы м.б. не знаете, что в южных приморских районах Украины воду из крана не пьют. Её покупают. Ну это так, мимоходом...

> про Вавилонскую Башню. И вся эта цивилизация,

Ну к этому
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.11:7 [,8]
тоже можно относиться двояко и сильно по-разному.
Один воспринимает это как подзатыльник. Другой как важный урок:
если не можете стать достойными в мире этом, как можете в другом?

> где развитие не ради людей, а развитие ради развития, развитие ради гордыни

Ради прибыли.
Давать возможность заработать на хлеб насущный это побочный эффект.
Правда с этим есть жутко несогласные, вот и норовят появиться всякие там опенсурсы.
(при этом, мы здесь не о халяве, правда?)

> - закончит свой путь так, как это было сказано.

Закончит он на всё той же станции назначения, но Путь будет уж чересчур окольным.

> А вот что брат,
> вступит в конфликт духа и тела,

Значит слаб и глух. И за внешним не видит (не хочет?) главного.
Значит в нём праздность заслоняющая Истину.
Это происходит каждый день и на каждом шагу.
Неизбежность на Пути Восхождения.
Ни в одном, так в другом. Но чаша всегда будет полна.

> руководствуясь дурным примером,

И холодная вода может казаться горячей.
И глаз внешний не всегда может отличить разные вещи с одинаковыми свойствами.
Мессия указал Путь. Следуй ему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

783. "offtopic: О духовном"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 19:24 
> - Батюшка, что ж вкушаете скоромное, пост же ещё не кончился?
> - Я вещаю чтобы уберечь тебя от греха, а за свои я
> сам отвечу.

если в темноте, то можно: боженька не увидит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #779 | Наверх | Cообщить модератору

791. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 04-Авг-12, 20:22 
>> и родителей, равно как родственников, отринь. деструктивная секта as is.
> Вы не знаете, кто ваш ближний? :)

Очевидно речь в #768 шла о каноничности Писания и о azbyka.ru/biblia/?Lk.14:26

В контексте утверждения атеиста опирающегося на <s>мануал</s> факты, заминусовка смотрится очень странно...
Ну да не в ней дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #769 | Наверх | Cообщить модератору

792. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 04-Авг-12, 20:23 
Хотя и сказано м.б. малость резковато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

773. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Авг-12, 15:03 
>> Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держится
> да вы бы хоть перевод с оригинала сделали для начала. а то
> хер разберёшь,

:)
Что еще один?!
А то иногда после перевода приходится делать
LC_ALL=C man foo
чтоб посмотреть оригинал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #766 | Наверх | Cообщить модератору

776. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 15:06 
> Что еще один?!

а что, есть русский перевод с оригинала, а не с греческого толкования? где посмотреть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #773 | Наверх | Cообщить модератору

778. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Авг-12, 15:55 
>> Что еще один?!
> а что, есть русский перевод с оригинала,

Ищут...
Исходники где-то потеряли.

> а не с греческого толкования?

Настораживает слово "толкования".
Может статься так, что похоже на
man crontab
без багфиксов. Почти всё правильно, но не работает:

azbyka.ru/biblia/?Mt.5:8
azbyka.ru/biblia/?Lk.14:26

:)
ИМХО: Вообще-то мануалам следуют, а не толкуют при переводе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #776 | Наверх | Cообщить модератору

784. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 19:26 
>> а не с греческого толкования?
> Настораживает слово «толкования».

ой, ну достоверно известно же некоторое количество фактических ошибок перевода. и фиг знает, сколько там ещё неизвестных. так что толкование — это в лучшем случае.

> ИМХО: Вообще-то мануалам следуют, а не толкуют при переводе.

а ксиане — толкуют. у них за что не возьмись, будет: «написано-то оно одно, но На Самом Деле там имелось в виду…»

Ответить | Правка | ^ к родителю #778 | Наверх | Cообщить модератору

780. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Авг-12, 16:56 
>> Да-а, это был бы знатный вброс.
> промеждупрочим, раз бог всеведущ, мог бы и pgp-подпись в библию вделать.

:)
Образно: Предполагаю, что Всевышний решил, что юзер, как хороший ученик, не станет изобретать свою интерпретацию FHS наделяя её несуществующими свойствами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

785. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 19:27 
> Образно: Предполагаю, что Всевышний решил, что юзер, как хороший ученик, не станет
> изобретать свою интерпретацию FHS наделяя её несуществующими свойствами.

э, нененене. всеведущий же. значит, знал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #780 | Наверх | Cообщить модератору

763. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Авг-12, 13:57 
>> неа, не на те же. он тогда цифровую подпись не придумал. ламер,
>> чо.
> Ухохотался до упаду.
> :)
> Да-а, это был бы знатный вброс.

Зато Бог придумал VPN-каналы. Настолько надёжные, что некоторые не только вклиниться не могут, но даже сам трафик и направление не могут отследить. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #761 | Наверх | Cообщить модератору

764. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Авг-12, 14:01 
точно бог? не математики-криптографы, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

787. "offtopic: О духовном"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Авг-12, 22:55 
> он тогда цифровую подпись не придумал

Вообще-то если почитать о том, как переписывали танахический Ветхий Завет, то там довольно интересная математика.  Детали сейчас уже не помню, но запомнилось как "контрольные суммы", причём многомерные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #760 | Наверх | Cообщить модератору

751. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Авг-12, 12:43 
Предлагаю всё-таки перенести офтопик "оффлист".
Ответить | Правка | ^ к родителю #737 | Наверх | Cообщить модератору

753. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Авг-12, 13:43 
> Предлагаю всё-таки перенести офтопик "оффлист".

Надо подфорум создать "Иисус и Linux". :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #751 | Наверх | Cообщить модератору

755. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Авг-12, 14:01 
>> Предлагаю всё-таки перенести офтопик "оффлист".
> Надо подфорум создать "Иисус и Linux". :)

и публиковать новости сразу там, чтобы потом не мучиться с переносом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #753 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Eddhie (ok) on 29-Июл-12, 21:30 
>Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?

О мама мия! Неужели есть ТАКИЕ?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Июл-12, 03:33 
>>Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?
> О мама мия! Неужели есть ТАКИЕ?!

Да, есть такие, которые помнят сотовый телефон, когда там не было ещё функции СМС-ок. И которые воспринимают его как средство связи, а не как игрушку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Eddhie (ok) on 30-Июл-12, 10:49 
>>>Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?
>> О мама мия! Неужели есть ТАКИЕ?!
> Да, есть такие, которые помнят сотовый телефон, когда там не было ещё
> функции СМС-ок. И которые воспринимают его как средство связи, а не
> как игрушку.

...ТАКИЕ упёртые люди, которым неясно, что другим может быть удобно иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от Нуклеин on 30-Июл-12, 12:13 
Да, такие есть и в общем только благодаря тем кто туп и не понимает слова нет, чтоб когда звонит нежелательный двухголовый скот нужно-же знать точно что это он и соотвесна трубу и не брать ну там или хотя-бы в чорный список подонка ага..
Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 19:05 
> Хотелось бы сказать, что планшеты нежизнеспособны, но наблюдая жизнеспособность СМС при
> наличии в каждом телефоне функций связи,

Вот представь себе, сижу я себе допустим тихо-мирно в "скворечнике" по своим делам. А тут вдруг ломится умник типа тебя - брось все, умри, но ответь ему, видишь ли. Какие эмоции по этому поводу? Правильно: хочется взять и у...ть! Или может у меня руки грязные и фиг отмоешь вот так сразу, например, машинное масло какое-нибудь. Или там еще чего. Мало чтоли ситуаций когда мне не в кайф все бросить и подрываться отвечать вашему высочеству?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 19:16 
>> Хотелось бы сказать, что планшеты нежизнеспособны, но наблюдая жизнеспособность СМС при
>> наличии в каждом телефоне функций связи,
> Вот представь себе, сижу я себе допустим тихо-мирно в "скворечнике" по своим
> делам. А тут вдруг ломится умник типа тебя - брось все,
> умри, но ответь ему, видишь ли. Какие эмоции по этому поводу?
> Правильно: хочется взять и у...ть! Или может у меня руки грязные
> и фиг отмоешь вот так сразу, например, машинное масло какое-нибудь. Или
> там еще чего. Мало чтоли ситуаций когда