The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от opennews on 27-Июл-12, 12:04 
Тэо де Раадт (Theo de Raadt), лидер проекта OpenBSD, выступил с критикой (http://www.itwire.com/business-it-news/open-source/55924-ope...) методов, используемых компаниями Red Hat и Canonical для реализации поддержки режима безопасной загрузки UEFI. Тэо де Раадт также сообщил, что сообщество разработчиков OpenBSD пока не планирует обеспечение поддержки указанной технологии и не знает как именно она будет реализована в случае возникновения необходимости, всё зависит как будут развиваться события.


Раадт предполагает, что требование Microsoft по обязательной активации по умолчанию режима безопасной загрузки UEFI для систем сертифицированных для Windows 8, приведёт санкциям со стороны регулирующих органов Евросоюза. Если не возобладает здравый смысл, надвигаются катастрофа.


Тэо де Раадт счтитает, что принятие правил игры компаниями Red Hat и Canonical можно считать как предательство, в котором данные компании поступились принципами, ради денег и влияния. Со своей стороны Red Hat и Canonical в качестве основного мотива поддержки режима  безопасной загрузки UEFI  называют заботу о пользователях и желание обеспечить беспроблемную установку Linux на как можно большем числе систем, в том числе изначально поставляемых с Windows 8. Напомним, что дистрибутивы  Fedora (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34000) и Ubuntu (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34166) обеспечат поддержку режима  безопасной загрузки UEFI путем использования загрузчиков, подписанных с использованием ключа Microsoft, для систем изначально поставляемых с Ubuntu загрузчик будет подписан собственным ключом Canonical.

URL: http://www.itwire.com/business-it-news/open-source/55924-ope...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34431

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +11 +/
Сообщение от fixmbr on 27-Июл-12, 12:04 
> данные компании поступились принципами, ради денег и влияния

+100

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 12:14 
Что "плюс сто"? Он же ведь глупость написал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:18 
Обоснуй
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 12:27 
> Обоснуй

С каких пор коммерческие компании создаются ради принципов? Амбиции -> Бабки -> Жадность -> Власть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –4 +/
Сообщение от Заоза on 27-Июл-12, 12:33 
С таких пор как настал капитализм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:34 
Но только не Canonical.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +5 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 12:35 
> Но только не Canonical.

Оценил сарказм. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:42 
Ну а что? Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себе. Десктопный Linux, который "просто работает", сделали, когда он был никому не нужен, и полностью опубликовав исходные коды всем, кому нужно. Где в этих действиях жажда денег?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 12:49 
> Ну а что? Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себе.

Почему в убыток? Тщательно спланированные инвестиции в маркт. Не можешь продать - раздай так, подсади, а потом введи подписку. Ubuntu Store? Ну, результат ведь на лицо?

> Десктопный Linux, который "просто работает", сделали, когда он был никому не нужен, и полностью опубликовав исходные коды всем, кому нужно.

Не смеши. Сглаживание шрифтов, ppa и ubuntu-restricted-extras - это еще не десктопный линукс. Хотя работа в правильном направлении велась.

> Где в этих действиях жажда денег?

Ты уже научился продавать явное, откровенное дерьмо? Поделись секретом!

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:54 
Как ты можешь критиковать дистрибутив Linux, положивший конец зоопарку дистрибутивов?! Марк Шаттлворт летал за иксами в космос, а скоро напишет нам Wayland! Пока во всех дистрибутивах рабочее окружение приходилось компилировать, в Ubuntu придумали классную штуку - LiveCD!
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 12:57 
> Как ты можешь критиковать дистрибутив Linux, положивший конец зоопарку дистрибутивов?!

А что мне должно мешать это делать? Кроме того, а с чего ты взял, что я его вообще критикую? Наоборот, я сейчас сам на LTS.

> Марк Шаттлворт летал за иксами в космос, а скоро напишет нам
> Wayland!

Ах, да... Скоро ведь осень...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 13:03 
Лол, что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Июл-12, 13:05 
> в Ubuntu придумали классную штуку - LiveCD!

Ага, щаз, и говна самовар http://ru.wikipedia.org/wiki/Live_CD

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 13:15 
Первый был knoppix, но у автора это был скорее всего сарказм
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от savant (ok) on 27-Июл-12, 13:30 
"Первым «Live CD» на основе ядра Linux был «Yggdrasil Linux», бета-версия которого была выпущена в 1992—1993 годах"

Это по сцылке выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Июл-12, 17:00 
Ну массово и популярно был действительно Кноппикс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 14:05 
> Ну массово и популярно был действительно Кноппикс.

Он нормально инсталлиться на винч не умеет. Там инсталлятор - декоративный и бажный что пипец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 15:51 
А я думал, что загрузка и инсталлляция - это не одно и то же...
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 05:53 
Чтобы не понять сарказм автора, нужно сильно постараться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Куяврик on 27-Июл-12, 13:45 
s/зоопарку дистров/open source-у/

не положил ещё конец, но стремится

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Dan email(??) on 27-Июл-12, 14:57 
Узнаю почерк Зенитура
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 16:11 
каноникал не пишет вэйланд
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:26 
> каноникал не пишет вэйланд

Не может быть! Марк же обещал, что вейленд в убунте будет. Значит, он напишет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 05:54 
> каноникал не пишет вэйланд

Естественно. Его пишут люди, финансируемые каноникалом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:08 
> Как ты можешь

Теги закрывайте 8)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 18:07 
> Ты уже научился продавать явное, откровенное дерьмо? Поделись секретом!

У MS спроси. Некоторые продукты оных - полный кал. Но как-то впаривается лохам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 20:43 

> Ты уже научился продавать явное, откровенное дерьмо? Поделись секретом!

Короче, берёшь MS-DOS и прикручиваешь к нему графический интерфейс, суёшь несколько программ с GUI (полезные, бесполезные - пофиг) и начинаешь проталкивать всеми возможными методами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:18 
Берешь клон CP/M, называешь его MS-DOS, заключаешь удобное соглашение с IBM, среди учредителей которых твоя мамаша... А потом все как вы описали
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:10 
> заключаешь удобное соглашение с IBM, среди учредителей которых твоя мамаша...

IIRC среди не учредителей, а бывших достаточно высокопоставленных сотрудников со связями с текущими на тот момент высокопоставленными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 00:13 
> это еще не десктопный линукс.

А не будете ли вы так любезны сказать, что такое десктопный линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-12, 00:54 
> А не будете ли вы так любезны сказать, что такое десктопный линукс.

а это такая штука наподобие коммунизма: никто не видел, никто не знает толком, что оно такое, но все знают, что при нём будет очень круто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 27-Июл-12, 13:37 
> когда он был никому не нужен

Лол, он был мне нужен и был нормальным десктопом еще в 2001, когда вантуз перестал справляться с задачами

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от кевин on 27-Июл-12, 21:13 
а... ты не знаешь где они денег берут? ну марк вам покажет как убунта стала выгодным комерческим проектом...
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:25 
> Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себе

А потом поняли, что это убыточно, и перестали.

> Десктопный Linux, который "просто работает", сделали

А при чем здесь Canonical?

> полностью опубликовав исходные коды всем, кому нужно

И снова, при чем здесь Canonical?

> Где в этих действиях жажда денег?

Жажда денег Canonical проявляется в том, как они беспринципно пиарят свой дистр, поливая грязью Linux. И подлизывают мелкософту, опять-таки, чтобы получить преимущество над линуксом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:07 
> Ну а что? Диски бесплатно рассылали по всему миру в убыток себе.

Это была реклама, которая в существенной мере свернулась (хотя убунтушники кричали "врёшь", когда предсказывал подобное).

> Десктопный Linux, который "просто работает", сделали, когда он был никому не нужен

Когда он был нужен, я им уже пользовался -- лет так на пять раньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 29-Июл-12, 16:22 
> Когда он был нужен, я им уже пользовался -- лет так на
> пять раньше.

Вы попутали понятия "десктопный" для разработчика этого линукса и для ребенка 13 лет. Или вы считаете, что дети от рождения пишут башем по консоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 16:25 
> Вы попутали понятия «десктопный» для разработчика этого линукса и для ребенка 13 лет.

слишком много оптимизма. уровень среднего современного юзера — не выше пятилетнего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 01:19 
> Вы попутали понятия "десктопный" для разработчика этого линукса и для ребенка
> 13 лет. Или вы считаете, что дети от рождения пишут башем по консоли.

Брр, в двенадцать справлялся как-то с command.com, а это куда более кислая штука, чем bash и тем более zsh.  Давно детей-то видели? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:32 
> Но только не Canonical.

Canonical как раз поступилась, помогая мелкософту продвигать UEFI. Читайте новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-12, 11:55 
Вот только uefi то  тут причем? речь про безопасную загрузку.
Между прочим сам uefi очень полезная штука для pc. В перспективе позволяющая забыть что такое msdos, если вы понимаете о чем я говорю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 12:29 
> Между прочим сам uefi очень полезная штука для pc. В перспективе позволяющая
> забыть что такое msdos, если вы понимаете о чем я говорю?

нет, не понимаем. поясни уж, будь столь любезен. а также поясни, чем uefi технологически лучше coreboot'а, раз оно такое полезное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Июл-12, 21:11 
>> Между прочим сам uefi очень полезная штука для pc. В перспективе позволяющая
>> забыть что такое msdos, если вы понимаете о чем я говорю?
> нет, не понимаем. поясни уж, будь столь любезен. а также поясни, чем
> uefi технологически лучше coreboot'а, раз оно такое полезное.

оно лучше практически. тем, что есть.

я uefi вижу по десять раз на дню, а про coreboot только на опеннете читаю, как это круто. с 1999 года все читаю и читаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 05:58 
>> Но только не Canonical.
> Canonical как раз поступилась, помогая мелкософту продвигать UEFI. Читайте новости.

Подписывая собственной подписью?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 27-Июл-12, 17:05 
Фигня полная!

    Принципов у компании конечно можно сказать что и нет, - и это без малого правда, но!.. Но полная правда состоит в том, что принципы есть у команды управленцев этой компании.

    И принципы эти складываются годами, если не десятилетиями. И вот они очень важны, поскольку деловая репутация компании в том числе основана и на принципах команды.

    И если принципами команда сочла возможным поступится, то это говорит о том, что деловая репутация компании серьезно пострадала.

    Понятно, что в жизни компаний бывают разные моменты, но.... Но, ведь РедХат и Каноаникал позицианируют себя как компании успешные. Эго, либо лгут, либо - предатели.

    В общем выбирайте: либо лжецы, либо.... Но в любом случае лидер проекта OpenBSD прав - дело не чисто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 27-Июл-12, 21:50 
Мне спокойнее знать, что в случае наступления полного маразма с uefi будет несколько вариантов это оботи, пусть даже такими кривыми способами. Если подписанные загрузчики можно перетащить в другие дистры (в качестве опцилнальных, Nonfree и т д пакетов), то и вовсе неплохо.
У некоторых компаний поистине безграничный запас "деловой репутации". Вы эти компании знаете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:33 
> Что "плюс сто"? Он же ведь глупость написал.

Это не глупость, это пафос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:31 
> Он же ведь глупость написал.

(протирая очки) Где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июл-12, 11:32 
>> Он же ведь глупость написал.
> (протирая очки) Где?

Семантика... "Поступились" подразумевает, что принципы _были. "Глупость написал" -- что их и не было никогда, просто это было не _так заметно. </пример парсинга>

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Июл-12, 12:07 
На сегодняшний день твёрдый курс банки варенья и корзины печенья составляет тридцать сребренников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 12:22 
> На сегодняшний день твёрдый курс банки варенья и корзины печенья составляет тридцать
> сребренников.

Имхо, ценник неизменный в веках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Заоза on 27-Июл-12, 12:34 
Я варенье не покупаю сам делаю, а значит 30 серебрянников ему не цена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

91. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +3 +/
Сообщение от Михрютка on 27-Июл-12, 16:13 
с какой подсетки? белые айпишники есть? а если найду?
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 27-Июл-12, 13:38 
> На сегодняшний день твёрдый курс банки варенья и корзины печенья составляет тридцать
> сребренников.

Плывут пароходы - привет Мальчишу, летят самолеты - привет Мальчишу, идут некрофилы - остановились...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка on 27-Июл-12, 12:10 
I fully understand that Red Hat and Canonical won't be doing the right thing, they are traitors to the cause, mostly in it for the money and power. They want to be the new Microsoft.

как же мы без Тео жили бы? priceless.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 27-Июл-12, 12:43 
Мне кажется или этот абзац плохо переведен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 13:10 
а в чём трабл? Тео всё верно говорит. в своей манере, конечно, но тем не менее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:30 
> а в чём трабл? Тео всё верно говорит. в своей манере, конечно,
> но тем не менее.

На самом деле, он, очевидно, хотел сказать это про Linux вообще.
Потому что он более успешен, чем опенок. А раз более добился успеха - значит, бандит/проститутка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:17 
> На самом деле, он, очевидно, хотел сказать это про Linux вообще.

Думаю, тогда именно так бы и сказал.  Тео человек неприятный, но тут он IMNSHO прав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:00 
> Думаю, тогда именно так бы и сказал.  Тео человек неприятный, но тут он IMNSHO прав.

Тео человек одиозный и до некоторой степени фанатичный. И шпарит на своей волге. Кстати, вас с вашим ПГМ это тоже касается. Когда некий человек активно навязывает другим как жить и что делать - у окружающих он зачастую вызывает неприязнь. Во всем хороша мера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

248. "(offtopic) о свободной воле и свободной дезе"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Июл-12, 22:20 
> Когда некий человек активно навязывает другим как жить и что делать

Бр-р, навязывать зачем?  Просто когда начинают рассказывать басни со слов, когда своими глазами видел им опровержение -- не вижу смысла молчанием помогать распространению дезинформации, даже если человек искренне заблуждается.  Это касается и науки, и дистрибутивов, и мировоззрений, и мытья посуды.

Хотя всё равно спасибо, постараюсь лучше следить за формулировками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:11 
Ну хоть кто-то поругал Red Hat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:19 
Главное чтобы не Майкрософт ругали. Ведь всем все ясно что виновен в этом RedHat!
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:36 
> Ну хоть кто-то поругал Red Hat.

Тео ругает редхат - лишь частный случай общего правила "бсдшники завидуют линуксу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 10:37 
>> Ну хоть кто-то поругал Red Hat.
> Тео ругает редхат - лишь частный случай общего правила "бсдшники завидуют линуксу".

Зато потом полный провал OpenBSD на всех фронтах можно будет объяснить именно принципиальностью, а не технической отсталостью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:00 
И тем не менее, "мне не нравится этот тип, но он дело говорит".
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:00 
Get the facts, как говорится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:14 
Ubuntu и Fedora еще можно понять в попытке не упусть кусочек десктоп-пользователей, но зачем Red Hat попятилась мне не понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 13:15 
Погугли на тему отношений Red Hat и Fedora, станет понятно

p.s.

s/упусть/упустить
s/не понятно/непонятно

ваш спеллчекер

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Июл-12, 12:18 
Станем есть и пить, ибо завтра умрем!  // 1Кор.15:32
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:19 
Кому плевать, а кому нет. Пока плевать не всем
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:29 
Не думаю что очень то и срать, то есть не должно, так как делают бабки на относительно свободных дистрибутивах, или хотя бы видимость того, что не посрать должна создаваться. Все равно логика RedHat не понятна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 00:28 
Они делают бабки на RHEL, которому пофигу безопасная загрузка (серверам никакие ключи не грозят). А проблема пользователя купившего ноутбук с предустановленной вин8 и пытающегося заменить ее на линукс это только проблема пользователя. Причем пользователя который уже поддержал MS заплатив за вин8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от BadRobot on 27-Июл-12, 12:33 
Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!" и т.д.

Хаха...
:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 12:42 
> Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё
> правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!"
> и т.д.

Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в целом?

> Хаха...
> :)

Опять по труду двойку получил? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от BadRobot on 27-Июл-12, 12:54 
>> Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё
>> правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!"
>> и т.д.
> Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в
> целом?
>> Хаха...
>> :)
> Опять по труду двойку получил? :)

От того, что я назову это "работой" значит это перестанет быть грабежом?

Если мелкософт хочет всех грабить посредством запрета установки других ОС под видом заботы о пользователе и тут Тео прямо говорит, что это грабеж и те кто это поддерживает (RedHat, Canonical) поступают тоже нехорошо (пусть и вынуждено). Но тут появляется Boboms (прости господи), и заявляет, что всё честно и это не грабеж, а "работа"!

P.S. И с русским и с трудами у меня было неплохо в школе... А аргументировано ответить без перехода на личности значит этот "Boboms" не может?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 27-Июл-12, 12:56 
> Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в целом?

Разница между роботой и грабежом - сугубо законодательная. Если у тебя отнимают что-то посреди улицы - это грабеж, а если на границе (предьявив расплывчатое обвинение) - работа. Хотя результат один.

А если мы говорим о законах, то здесь вступает в игру политика. А если политика - то борьба за лидерство, влияние, взгляды и принципы которым придерживаются те или иные группы людей.
Говоря попросту, Red Hat и Canonical - прогнулись, другие - нет. Red Hat и Canonical решили играть согласно кем-то установленным правилам, другие - меняют правила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 00:38 
> другие - меняют правила.

Но так же - выжидают, не определились, забили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 10:33 
> Red Hat и Canonical решили играть согласно кем-то установленным правилам, другие - меняют правила.

Это кто например?
Сейчас у всех, кроме мелкософта, выбор невелик: прогнуться или сдохнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-12, 10:43 
да ты, милчеловек, засланец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:02 
> Сейчас у всех, кроме мелкософта, выбор невелик: прогнуться или сдохнуть.

Вообще, обычно выбор намного более разнообразен. Вплоть до "послать всех на и надизайнить свой хардвар, набрав денег на кикстартере".

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 06:09 
>> Сейчас у всех, кроме мелкософта, выбор невелик: прогнуться или сдохнуть.
> Вообще, обычно выбор намного более разнообразен. Вплоть до "послать всех на и
> надизайнить свой хардвар, набрав денег на кикстартере".

Чтобы линукс и *bsd работали на специально отведенной платформе и ушли с PC?
Ну так MS этого и добивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 06:06 
> Говоря попросту, Red Hat и Canonical - прогнулись, другие - нет.

Если прогноз погоды показывает что будет дождь, то взять зонтик называется прогнуться?


> Red Hat и Canonical решили играть согласно кем-то установленным правилам, другие -
> меняют правила.

Каким образом они меняют правила? Ничего не делая?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Июл-12, 12:19 
> Каким образом они меняют правила? Ничего не делая?

это тоже действие, если ты не знал. впрочем, подозреваю, тебе это будет слишком сложно понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 13:10 
> Ты не разумеешь разницу "работа" vs "грабёж"? А как с Русским в
> целом?

Зато между «бизнес» и «грабёж» разницы никакой.

ps: русский язык с большой буквы, кавычки не верные, англицизм vs, а у тебя самого с русским как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-12, 13:33 
>, кавычки не верные,

Выкинь. Свой. Спелчекер.


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 10:34 
> Ну давай я просто ограблю тебя и твоих родных, а ты скажешь:"Всё
> правильно - чуваку нужно деньги зарабатывать и ему срать на свободу!"
> и т.д.

Можно сказать все, что угодно. Главное, не забыть отнести заяву, чтобы тебя посадили лет на пять :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 27-Июл-12, 13:39 
> ? Трезвый и твёрдый взгляд на жизнь как-то всяко лучше поклонению
> какой-то непонятной вакуумной абстракции.

вантузятникам этого не объяснишь

> Нет свободы, не было, и никогда не будет. Пора бы уже понять это, не в детском саду уж,
> взрослеть надо.

У вас — не будет, вам рабство положено от рождения

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:16 
ДА Red Hat вообще ничего полезного для десктопов не делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 27-Июл-12, 13:21 
> Red Hat вообще ничего полезного для десктопов не делают.

Разве что устраивают различные диверсии раз в пятилетку: то HAL/PolicyKit пропихнут во FreeDesktop в качестве стандарта, то, не понравится, наймут того, кто напишет SystemD под предлогом вноса всеобщего счастья. :))

Занимаются серверами, так и занимались бы себе. Но зачем ломать то, от чего отказались?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 27-Июл-12, 13:40 
толсто
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:03 
> толсто

Так то ж изен...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 27-Июл-12, 15:49 
Тебе пилят говорят про уефи, а опять рх виновата.
Хоботок вы в опу засунули и на мс не жужжите. А на линух хоть 100 порций.
Даже не хочуговорить чем это пахнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 10:40 
> Разве что устраивают различные диверсии раз в пятилетку: то HAL/PolicyKit пропихнут во
> FreeDesktop в качестве стандарта, то, не понравится, наймут того, кто напишет
> SystemD под предлогом вноса всеобщего счастья. :))

Завидовать нехорошо :)
Кстати, проект по портированию launchd так и не взлетел, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:51 
> ДА Red Hat вообще ничего полезного для десктопов не делают.

...особенно кернелы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:17 
Он фанатик. Canonical все правильно сделали. Удобство простого пользователя важнее чьих-то сомнительных заявлений
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Июл-12, 12:38 
Отстуствие безопасной загрузки было бы для пользователей гораздо удобнее. Разве нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +3 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 27-Июл-12, 13:07 
Да. Вот только ни у Каноника ни у КрасноШляпы силы не хватит задавить железячников, чтобы не было UEFI.

Потому вопрос о "безопастной" загрузке не стоит - она будет сделана. Возможно потом ЕвроСоюз проснется и получит еще пару штрафов с МС. Только загрузка УЖЕ будет.

И в этом случае выбор идет между будет ли грузиться Ubuntu & RHEL с "безопастными" железяками или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-12, 13:36 
>вопрос о "безопастной" загрузке

...Столман переклестил (с оговорками) в restricted boot. || Форумным анонимам предлагаю%) занести в вокабулярий: запрещённая загрузка / зпрещённый boot.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:51 
> ...Столман переклестил (с оговорками) в restricted boot.

Столлман малацца, как обычно жжот. Надо будет запомнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 27-Июл-12, 13:41 
> Да. Вот только ни у Каноника ни у КрасноШляпы силы не хватит
> задавить железячников, чтобы не было UEFI.

Лол что? EFI уже давно тут, с разморозкой


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 27-Июл-12, 16:47 
> Лол что? EFI уже давно тут, с разморозкой

Новость читал? разговор о железе с не отключаемым restricted boot.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 14:04 
>  Отстуствие безопасной загрузки было бы для пользователей гораздо удобнее. Разве нет?

нет. удобнее иметь и то и другое и возможности модификации, съемный дизайн безопасной загрузки (вынул - вставил модуль), неужели это такая неотъемлимая часть архитектуры? и почему вообще возникли трудности? по чьей инициативе возникли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 10:43 
> нет. удобнее иметь и то и другое и возможности модификации, съемный дизайн
> безопасной загрузки (вынул - вставил модуль), неужели это такая неотъемлимая часть
> архитектуры? и почему вообще возникли трудности? по чьей инициативе возникли?

Системы "безопасности" тем и удобны для тоталитарщиков, что ограничения можно сделать неотключаемыми (типа безопасность превыше всего).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +4 +/
Сообщение от meequz (ok) on 27-Июл-12, 12:35 
Мне кажется, Canonical и Red Hat поступают правильно. В свете очень вероятного провала Windows 8 будет немало желающих попробовать GNU/Linux. Ограничения, которые им могут помешать в этом, надо постараться убрать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 22:02 
> Мне кажется, Canonical и Red Hat поступают правильно. В свете очень вероятного
> провала Windows 8 будет немало желающих попробовать GNU/Linux. Ограничения, которые им
> могут помешать в этом, надо постараться убрать.

Венда еще не вышла, а супер-зонд уже готов. В свете современных веяний и с учётом материальных и людских ресурсов Кан. и РХ не умнее ли будет подать сразу несколько грамотных исков в Евросоюз и конгресс СШП?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:36 
Тео правильно их обругал, но забыл об одной вещи:
Критикуя - предлагай!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 12:44 
Что он может предложить - серверную OpenBSD? Объединиться и протолкнуть свои ключи? Вот и мне ничего не приходит в голову.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:07 
> Что он может предложить - серверную OpenBSD? Объединиться и протолкнуть свои ключи?
> Вот и мне ничего не приходит в голову.

Тео, как всегда, предлагает только одно - обгадить линукс.
Какая польза в глобальном масштабе - непонятно, да это и не важно.
Зато bsdшники довольны, а это главное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 13:12 
> Тео правильно их обругал, но забыл об одной вещи:
> Критикуя - предлагай!

потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 13:45 
Потому что ситуация сложная. А заключается она в следующем. В наши компьютеры под видом хорошего вставляется нож в лёгкие, а доспехи выдают только Windows. Что тут можно предложить? Убрать нож? Ни по-одиночке, ни вместе ни у кого не получается - пробовали. Удалось сделать нож деревянным, и всё. Тогда ведущие дистрибутивы Linux решили попросить себе доспехи под унизительными условиями, чтобы просто не погибнуть. Сабж о том, что это критикуют - а что можно предложить взамен? Разработать своё, принципиально новое тело? Вот они и пытаются добывать себе доспехи под унизительными условиями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 14:00 
> а что можно предложить взамен?

«we will not support so-called 'secure boot' in any way». вот именно если *популярные* дистрибы займут такую позицию — кое-кто задумается. в том числе и хомячки, которые пользуются няшной бубунточкой, например: «если любимая бубунточка отказалась это поддерживать — может, оно и на самом деле плохое? а ну-ка мы тоже будем пищать против!» пока же всё происходит ровно наоборот: «ну и что, что клетка? зато с бубунточкой, а бубунточка плохого не посоветует!»

для батхёртящихся: можно заменить бубунточку на другой дистриб, объявивший о поддержке вредительской технологии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 27-Июл-12, 16:32 
Если Убунта не запустится на новом железе, то люди скажут "ага, ваша хвалёная Ubuntu ни фига не хочет работать. Зачем геморрой если можно поставить Windows как все нормальные люди?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

113. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:45 
> угу-угу. ты попробуй разворачиваться к монитору лицом, а не жопой: так читать удобней.

Как ты понимаешь, производителей мамок несколько процентов убунтуев не очень парят. Например гигабайт обуел и когда им сказали что в биосе баг и он мешает пингвинам работать - открытым текстом посоветовали юзать винду. Как ты думаешь, что такие вендоры сделают в результате? Правильно - они лучше потеряют несколько процентов убунтуйцев чем будут на ножах с MS на котором их бизнес по сути держится.

Галимые последствия монополии дают о себе знать. И да, какие есть реалистичные варианты. Окей, secure boot suxx. Но нас пока еще слишком мало чтобы достаточно больно @#$нуть по кошельку всяким гигабайтам. Даже те несколько миллионов убунтуйских хомячков - не так уж страшно на фоне обозленного MS который может нагнуть вендора намного сильнее. Как нетрудно догадаться, из 2 зол вендор выберет меньшее.

...поэтому побеждать гадов придется как-то иначе. Увы, без поддержки всяких потных гигабайтов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 17:52 
> Как ты понимаешь, производителей мамок несколько процентов убунтуев не очень парят.

что-то не помню широкой пиар-компании от каноникала, где хомячкам популярно бы пояснялось, почему кто-то кое-где у нас порой. то ли дело призывы синхронизировать выпуски софта с циклом релизы бубунты, например.

мне показалось, что из моего текста вполне понятно: мало просто отвернуться, надо пояснять, почему.

другое дело, что как редхату, так и каноникалу 'secure boot' не просто не мешает, а даже местами может быть выгоден. их, как я уже писал, право — пусть лижутся с кем хотят. непонятно только, почему фанбои этих лизунов так обижаются на очевидное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 19:07 
> почему кто-то кое-где у нас порой.

Хомячки страшно далеки от этого. А если даже и объяснить и допустить что они поймут. Что изменится? Не читайте советских газет? Так ведь других то нет...

> другое дело, что как редхату, так и каноникалу 'secure boot' не просто
> не мешает, а даже местами может быть выгоден.

Вообще-то редхатовский разработчик очень активно крыл эту технологию на чем свет стоит. Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали. Начальный план был попробовать сподвигнуть делать ключи заменяемыми через какой-то стандартный интерфейс, но пришло понимание что всех вендоров сподвигнуть на это не получится. Ну я писал как гигабайт ответил по поводу bios и багов.

Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили - надо больше юзеров. Было бы нас хотя-бы 10% - они бы уже гадили кирпичами, пожалуй. Потерять 10% рынка - это да, чувствительный удар по кошельку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 19:33 
> Вообще-то редхатовский разработчик очень активно крыл эту технологию на чем свет стоит.

ну и что? его мнение != официальному заявлению компании.

> Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали.

потому что надо было думать не над тем, «как с этим жить», а над тем, как с этим бороться. впрочем, как я уже говорил, шапке никаких особых проблем от 'secure boot' не будет, а где-то даже и выгодно.

> Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили — надо больше юзеров.

у космонавта и шапки совместно весьма немало как денег, так и юзеров. желания только делать что-то нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 04:09 
> ну и что? его мнение != официальному заявлению компании.

А что компания? Компания жить хочет. Поэтому она не может позволить себе такую роскошь как вообще никак не работать на новых компьютерах. Результатом станет подыхание этой компании неизвестно зачем. Столько лет вкалывать чтобы так бездарно сдохнуть? Ха.

>> Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали.
> потому что надо было думать не над тем, «как с этим жить», а над тем, как с этим бороться.

Ну так где реалистичные варианты? Которые сработают? Как ты понимаешь, производители десктопного хардвара лучше забьют на 3% "красноглазиков" чем посpyтся с M$ с риском профукать 90%.


> впрочем, как я уже говорил, шапке никаких особых проблем от 'secure boot'
> не будет, а где-то даже и выгодно.

Ну я понимаю что тебе не нравится. Потеря равноправия, закрытие платформы и так далее. Да-да, корпорасы подложили нам знатную свинью. Гейбу кстати не нравится примерно то же самое. Нас всех посадили в одну лодку^W^W один концлагерный барак.

>> Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили — надо больше юзеров.
> у космонавта и шапки совместно весьма немало как денег, так и юзеров.

На фоне микрософта? Ну пусть наскребется 5%. На фоне почти 90% от MS это - сам понимаешь. А из двух зол (потерять 90% рынка или 5%) - ну понятно чего почти все производители выберут. Я допускаю что некто может поискать свою нишу. Но он ее и сейчас может искать.

> желания только делать что-то нет.

А что можно сделать? Ну вот так, из относительно реалистичных вариантов? Разве что начать свое железо выпускать? Но это в любом случае будет закат эры PC в том виде каком мы их знали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 09:43 
> А что можно сделать?

лизать, конечно, лизать. это же удобно, а когда привыкнешь — даже приятно.

rms смотрит на вас… нет, даже не смотрит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 00:14 
> Ну так где реалистичные варианты?

Вы почему-то считаете, что "вариант MS" -- единственный реалистичный.  А между тем индустрия уже малость распробовала, что такое жизнь без MS -- и последним, судя по поступкам на мобильном фронте, это пришлось крайне не по ноздре.  Потому что этот вариант как раз и реалистичный.

Пассажиры "Титаника" тоже наверняка не думали, что он вполне потопляемый... а инженеры на РБМК -- что взрываемый.  Но оказалось иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 06:18 
>> Ну так где реалистичные варианты?
> Вы почему-то считаете, что "вариант MS" -- единственный реалистичный.

А кто вам сказал, что он единственный. Вероятность этого сценария отлична от нуля. Нужно соломку подстелить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от ffirefox on 30-Июл-12, 17:52 
Что-то мне подсказывает, что сейчас Linux устанавливают те, кто может выбирать железо.

Сейчас ситуация складывается так, что производителям нет смысла конфликтовать с MS т.к. крупные коммерческие производители за себя договорились и потерь от тех, кто не купит закрытое железо будет меньше. Если бы красная шапка и космонавты не пошли на поводу MS, то производители бы чесали репу и думали, что важнее: любовь с MS или потеря, может не большого, но процента рынка.

Была надежда, что будет так же как появились мультизонные DVD. Первый кто предложит процедуру обхода защиты получит преимущество на рынке. И все остальные побегут делать также.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 27-Июл-12, 16:51 
>> а что можно предложить взамен?
> «we will not support so-called 'secure boot' in any way». вот именно
> если *популярные* дистрибы займут такую позицию

То МС выиграл этот раунд. И получит хорошие шансы задвинуть другие ОС в угол банально заставив железячников не делать железок без restricted boot.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 17:03 
> То МС выиграл этот раунд.

выиграли они тогда, когда дистрибы вместо отказаться поддерживать и развернуть компанию по дискредитации вредоносной технологии (тот же каноникал не может? не надо меня смешить), угодливо изогнули спины и сладким голосом пропели: «чего ещё изволите-с?»

никакого «сейчас согласимся, а потом уж своё отвоюем» тут не будет. впрочем, про это никто и не говорил: согласившимся выгоден 'secure boot'. их право, конечно. а право людей, которые смотрят чуть дальше, чем «сегодняшний вечер», считать подобных обычными (и весьма неприятными) барыгами. им туда, к m$, лобызаться в дёсна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:47 
> выиграли они тогда, когда дистрибы вместо отказаться поддерживать и развернуть компанию
> по дискредитации вредоносной технологии (тот же каноникал не может? не надо
> меня смешить),

Как ты понимаешь, бОльшая часть продаж идет увы с виндой. По поводу чего из 2 зол вендор неизбежно выберет меньшее. И как ты понимаешь, послать нафиг убунтуйцев менее болезненно чем микрософта. Это однако ж не отменяет нужды в такой кампании независимо ни от чего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 17:53 
тут такое дело, что нельзя быть «немножко беременным». смешно с одной стороны пояснять, почему 'secure boot' — и никакой не 'secure', и вообще дрянь, а с другой активно его поддерживать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 18:33 
> дрянь, а с другой активно его поддерживать.

Смешно - это когда некто хочет геройски бросаться с шашкой на ... танк. Героем может быть и станешь, конечно. Но посмертно. И особого ущерба танку не причинишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 12:36 
Да-да, вы уже уверовали, что на вашей стороне шашка, а на ихней - непременно танк,  сделать ничего нельзя. "Не мы такие - жизнь такая". Или, чо уж там, "на все воля Б-жья"
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 04:13 
> Да-да, вы уже уверовали, что на вашей стороне шашка, а на ихней - непременно танк,

Ну а что поделать, если вендоры хардвара выглядят как танк и ведут себя как танк? Предложите что с ними сделать чтобы изменить их политику.

Я вообще вижу 1 вариант. Но он тернист и долог: полностью свое железо. Ну там от canonical, redhat, google, ... - но это в любом случае конец платформе PC в том виде каком вы ее знали. А restricted boot как раз именно об этом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 06:23 
> тут такое дело, что нельзя быть «немножко беременным».

Зато можно немножко физкультурой заниматься и поддерживать себя в рабочем состоянии.

> смешно с одной стороны
> пояснять, почему 'secure boot' — и никакой не 'secure', и вообще
> дрянь, а с другой активно его поддерживать.

Под "активно поддерживать", полагаю Вы имеете ввиду планы по его преодолению? Самому не смешно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Июл-12, 12:18 
> Под «активно поддерживать», полагаю Вы имеете ввиду планы по его преодолению? Самому
> не смешно?

угу, помогать красить прутья клетки — это, несомненно, Хитрый План.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 14:52 
Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию. То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего, кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и никто даже не пикнет
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 27-Июл-12, 16:33 
> Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против
> SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию.
> То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот
> SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего,
> кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как
> может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не
> сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь
> дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и
> никто даже не пикнет

Я уверен, Canonical и Red Hat дальновиднее анонимных аналитиков. Если бы у них был способ тормознуть Secure Boot, они бы уже это сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от ffirefox on 30-Июл-12, 17:54 
> Я уверен, Canonical и Red Hat дальновиднее анонимных аналитиков. Если бы у
> них был способ тормознуть Secure Boot, они бы уже это сделали.

"Жираф большооой! Ему видней"

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от А2 on 31-Июл-12, 06:26 
> Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против
> SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию.
> То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот
> SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего,
> кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как
> может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не
> сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь
> дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и
> никто даже не пикнет

Ну так почему бы Тео, ну или вам не взять на себя эту роль?


Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 18:09 
> потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.

Это ты так про Тео? Вариант страуса "засунуть голову в песок и сделать вид что проблемы нет" мы рассматривать не будем. Как детский и дебильный.

Вариант пытаться прокатить вендоров - тоже. Майкрософт их сильнее прокатит и из 2 зол они всяко выберут меньшее. Предложи реалистичные и эффективные действия ведущие к желаемой цели? А то просто кидаться какашками и клеймить - неконструктивно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 18:15 
>> потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.
> Это ты так про Тео?

как ты, без сомнения, понял, это я про тушканчиков, цитирующих «критикуя — предлагай».

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 19:11 
> как ты, без сомнения, понял, это я про тушканчиков, цитирующих «критикуя — предлагай».

Как я без сомнения понял, ты предлагаешь бросаться с шашкой на танки, уменьшив присутствие на десктопе до практически нуля, т.е. "подохнуть и не причинить ущерба". Ибо старое железо постепенно издохнет от старости, а новое будет вот таким. Ну не будут производители париться насчет 3-5% хомячков с риском посраться с MS из-за 3% юзеров. Было бы хотя-бы 10% - другой разговор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 19:34 
дададада. «поскольку все вокруг едят гуано, то от того, что я не съем гуано, ничего не изменится. поэтому едим и радуемся, радуемся и едим!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 05:17 
> съем гуано, ничего не изменится. поэтому едим и радуемся, радуемся и едим!»

Ну если на выбор "издохнуть с голода" и "съесть гуано" - как-то не очень то и много вариантов получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 09:44 
> Ну если на выбор «издохнуть с голода» и «съесть гуано» — как-то
> не очень то и много вариантов получается.

я тебе секрет открою: в гуано нишиша нет особо питательных штук. всё равно издохнешь, только нажравшись говна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 29-Июл-12, 14:55 
>> Ну если на выбор «издохнуть с голода» и «съесть гуано» — как-то
>> не очень то и много вариантов получается.
> я тебе секрет открою: в гуано нишиша нет особо питательных штук. всё
> равно издохнешь, только нажравшись говна.

Не о том общаетесь, гр. arisu. Для него "съесть коллоидные массы" == "вариант для выбора". Лечить надо, начиная с более глубоко расположенной деменции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Июл-12, 13:11 
Ну что, приятно, что Teo читает опеннет https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/84855.html#9

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-12, 13:41 
-1 Совсем не похоже. ///Зато я, как Cтолман%+>
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Июл-12, 17:02 
> -1 Совсем не похоже. ///Зато я, как Cтолман%+>

Краткость - сестра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:34 
Крткст сстр тлнт
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:25 
Кр. -- сестр. тал. (ц) не мой ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Июл-12, 16:02 
> Кр. -- сестр. тал. (ц) не мой ;-)

КСТ (с) Авиационная документация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 05:18 
> КСТ (с) Авиационная документация.

Павлин всех уделал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Июл-12, 01:29 
>> КСТ (с) Авиационная документация.
> Павлин всех уделал :)

не порть карму - ПВУ

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 27-Июл-12, 13:17 
Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?

Это такие же коммерческие компании, как и Microsoft, созданные и работающие ради получения прибыли. И главный принцип на рынке: кто первый встал, того и тапки, остальные вынуждены приспосабливаться, чтобы не замочить ноги и не простудиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 27-Июл-12, 13:42 
твоя попытка тонко троллить вдребезги рабивается об твою автарку. лого что на ней кстати упразднили, а ты не знал, бгг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Uman on 27-Июл-12, 16:05 
>лого что на ней кстати упразднили

нет. добавили новый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 19:11 
> нет. добавили новый.

Т.е. четвертый - сзади? %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:31 
> Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?

Изен не стратег и поэтому не знает что тактическое отступление может вести к большой победе, тогда как попытка переть напролом может привести к былинному отказу. Особенно если враг заведомо сильнее и лобовая атака - не вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 17:46 
> тактическое отступление может вести к большой победе

это только если в кустах сидит замаскированная дружина ОБЧР. в случае же с 'secure boot' в кустах лишь общественный сортир. куда господа без паники и отступили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 19:15 
> с 'secure boot' в кустах лишь общественный сортир. куда господа без
> паники и отступили.

Так ить других реалистичных вариантов как-то и не осталось. Можно конечно с шашкой на танк. Да только плевать эти танки хотели на то как 3% хомячков своими тушками украсят пейзаж в тщетной попытке их остановить голыми руками. Кто поумнее маневрирует так или иначе. Кто поглупее - украсит тушками пейзаж, издохнув за просто так.

Это однако ж не означает что я одобряю такие маневры. Просто из двух зол... - выбор то по сути между тем чтобы почти аннигилироваться и изогнуться и выжить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 19:30 
да «выбирайте» на здоровье. «право читать» не за горами. сами же потом будете возмущаться: «какой же это гад всё прогадил?!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 05:32 
> будете возмущаться: «какой же это гад всё прогадил?!»

Я - не буду. Во первых я уже не так уж и привязан к платформе. Мне в принципе довольно пофиг - ARM, MIPS или что там еще. В принципе, в совсем пиковой пной ситуации я всяко смогу пользоваться всем что умеет считать и обладает MMU и достаточными ресурсами :)

Ну и во вторых, мне не в первой брать назад свои права с боем. Только вот мне не понятно почему я должен за свои бабки хакать свою же систему. Я почему-то думаю что если я купил дом - то и ключи от замком мне должны бы выдать. А не так что "ой, ну вы можете спилить их нафиг болгаркой".

Так что да, хотелось бы на более хороших условиях и для всех желающих, а не только тех у кого есть знание протоколов работы флешатины и JTAG. Есть работоспособные и конструктивные идеи которые прокатят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 09:40 
я уже писал об этом, помнится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:08 
> Изен не стратег и поэтому не знает что тактическое отступление может вести
> к большой победе, тогда как попытка переть напролом может привести к
> былинному отказу.

BSDшники вообще не стратеги. Они умеют только ублажать проприетарщиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 16:03 
> Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?

И это пишет апологет оси, единственный принцип которой сводится к подлизыванию проприетарщикам? =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 29-Июл-12, 16:31 
> Какие могут быть "принципы" у Linux-вендоров? Кто-нибудь в это верит?

Верить/не верить вы можете в бога или валшебную фею.  А тут можно просто знать:
http://www.debian.org/social_contract

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 01:21 
> www.debian.org/social_contract

...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat.  Просто это тоже надо "просто знать", чтоб понимать, насколько им верить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 30-Июл-12, 06:22 
>> www.debian.org/social_contract
> ...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat.

Что не так с первым пунктом?   Речь зашла о принципах - их есть, и они соблюдаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 10:28 
>> ...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat.
> Что не так с первым пунктом?

То, что его типично тут же объезжают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Июл-12, 13:45 
>>> ...и прочтя первый же пункт, возвращаемся к marillat.
>> Что не так с первым пунктом?
>
> То, что его типично тут же объезжают.

Вы не стесняйтесь - "стучите" на конкретные случаи.  Разберемся (с).

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Июл-12, 23:32 
> Вы не стесняйтесь - "стучите" на конкретные случаи.  Разберемся (с).

Стучать ни к чему, а конкретный пример был упомянут прямо в #252.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Авг-12, 11:51 
>> Вы не стесняйтесь - "стучите" на конкретные случаи.  Разберемся (с).
> Стучать ни к чему, а конкретный пример был упомянут прямо в #252.

Имелось в виду: расшифруйтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 13:43 
>если не возобладает здравый смысл, надвигается катастрофа

выход есть!!! нужно создать новую платформу ПК, совместимую с предыдущим софтом

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 14:51 
ага, переходи наЭльбрус
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 13:59 
интерестно, однако, как ушел Гейт из микрософта, так и началась херня
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 14:03 
> интерестно, однако, как ушел Гейт из микрософта, так и началась херня

есть подозрение, что первое — следствие второго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 14:35 
похоже он специально на прощанье нагадил всему компьютерному сообществу за оскорбления, за зависть и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:27 
> похоже он специально на прощанье нагадил всему компьютерному сообществу за оскорбления,
> за зависть и т.п.

Да не, просто Баллмер - не гейтс. Мониторить прогресс и оперативно принимать верные решения чтобы не вынесло на обочину - это еще уметь надо. Для этого надо любить IT и знать свое дело, вкладываясь в него по полной. А Баллмер лишь унылый денежный мешок. Все на что он способен - прыгать как обезьяна. Ну вот MS и выносит со всех рынков. Неверные решения принимаются почти везде. Адаптация к меняющимся условиям отсутствует. Смотрите, дети, это - динозавр. Он все никак не может приспособиться к изменениям в среде обитания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 18:23 
я так тоже сначала грешил на Балмера, но подумал... а ведь Висту и офис 2007 разработали при Гейтсе!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 19:16 
> и офис 2007 разработали при Гейтсе!!!

Уже без его активного участия. Он бы такой эталонный булшит не выкатил, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 22:32 
Должно быть, он свалил в разгар разработки, когда предстояло решить кучу проблем, а разгребать пришлось Баллмеру, который решил эти проблемы в лучших традициях Эффективного Менеджмента - наняв больше кодеров и сжав сроки
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 05:34 
> а разгребать пришлось Баллмеру,

Большинство продуктов за последние лет 5-7 полный крап. Баллмер хреново справился с "разгребанием" и проср@л почти все полимеры. Впрочем я не буду утверждать что мне их жалко. С их политикой фирмы могу предложить разве что потанцевать на их могилке когда они сдохнут окончательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Stan (??) on 27-Июл-12, 14:26 
Да, думаю зря они объявили о поддержки этой хрени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 14:38 
скорее всего Windows8 будет в разы более провальна, чем Vista. в результате обожгутся производители материнок с UEFI. Беру смелость сделать вывод, что руководители Red Hat и Canonical просто идиоты...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 15:07 
вероятно, ваша зона ответственности сродни упомянутых компаний. да где там, даже Тео не упомянул про идиотизм.. аноним пиарят и пиарятся..
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 16:57 
зачем Тео наносить публичное оскорбление? где вы видели, чтобы мудрец оскорблял глупца, скорее наоборот...
P.S. лично я не собирался оскорблять RH&C своим выводом, это так чисто между нами говоря
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Капитан (??) on 27-Июл-12, 15:31 
Будем надеяться. Но у РХ и КК бизнес, они не могут полагаться на опеннетовских аналитиков. Есть немаленькая вероятность, что вин8 проглотят - надо готовить плацдарм для такого варианта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:01 
а вы видели вчерашнюю новость "Причиной интереса Valve к Linux стали опасения, связанные с Windows 8", тут к гадалке не ходи, можно ставить крест на Вин8, потому что игровая индустрия это более 50% пользователей ПК. тут даже к аналитикам можно не обращаться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Михрютка on 31-Июл-12, 20:56 
> потому что игровая индустрия это более 50% пользователей
> ПК. тут даже к аналитикам можно не обращаться...

опеннет жжот как всегда.

каникулы, чо.

по сути (а то некоторые традиционно каментят write-only, так что многие вещи им приходится повторять по несколько раз)

попробуйте выяснить общий объем рынка (продажи) для компьютерных игр (любых, включая приставки, телефоны, etc) в 2011 году

попробуйте выяснить объем рынка игр (продажи) для PC компьютеров (можно вместе с Эппл)

рассчитайте, какую долю от общего объема продаж игр составляет объем продаж игр для PC.

результат объясните.

(при расчете объема рынка можно использовать как число проданных единиц, так и оборот по валу, главное, чтобы при сравнении обоих величин использовалась одна и та же размерность)

фор аддишинал бонус рассчитайте, какую долю от общего объема продаж игр составлял объем продаж игр для PC в течение последних 10 лет. Сравните полученные цифры с объемом продаж PC совместимых персональных компьютеров за такой же промежуток времени.

результат объясните.

фор бонус бонус объясните, зачем был задан предыдущий вопрос.


Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Михрютка on 31-Июл-12, 20:58 
ах чорт вот не нато комментить под вечернее пиво.

> попробуйте выяснить объем рынка игр (продажи) для PC компьютеров (можно вместе с
> Эппл)

за 2011 год

> рассчитайте, какую долю от общего объема продаж игр составляет объем продаж игр
> для PC.

за 2011 год

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 14:46 
В адрес Canonical рад плюнуть любой борец за "веру" и собиратель дистрибутивов из класса - "ведро с гайками".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 15:13 
> В адрес Canonical рад плюнуть любой борец за "веру" и собиратель дистрибутивов
> из класса - "ведро с гайками".

это тезис? тогда, имхо, ошибочный. борцы они как бы борятся, собиратели - соответственно собирают, плюют... лозунгаторы! :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:28 
> В адрес Canonical рад плюнуть любой

Да плеваться-то зачем, чай не елепередача.  Достаточно сказать как есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:53 
> В адрес Canonical рад плюнуть любой борец за "веру" и собиратель дистрибутивов из класса - "ведро с гайками".

Собиратели дистрибутивов из ведер с гайками не любят Canonical потому, что она собирает самое распиаренное ведро с гайками. Конкуренция, знаете ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 14:50 
уважаю Тэо де Раадта, подписываюсь под каждым его словом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:59 
> уважаю Тэо де Раадта, подписываюсь под каждым его словом

Да ладно. Типичный баран-провокатор, который хочет загнать опенсорс в задницу мира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 27-Июл-12, 16:55 
> Но если не возобладает здравый смысл, надвигается катастрофа.
>Тэо де Раадт счтитает, что принятие правил игры компаниями Red Hat и Canonical можно считать как предательство
>предательство

Так оно и есть! Он абсолютно (!) прав!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:09 
А что сделал этот многоуважаемый товарищ для того, чтобы опенбзд запускалась на железе с уефи ? Поругал других - замечательно, но никому от этого лечге не стало, пользователям этой системы тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-12, 17:17 
> А что сделал этот многоуважаемый товарищ для того, чтобы опенбзд запускалась на
> железе с уефи ?

не всем интересно целоваться с m$; поэтому вполне логично, что Тэо не собирается для этих поцелуев делать вообще ничего. потому что в отличие от хомяков, которые не способны думать о последствиях своих действий, он думать умеет. и ничего хорошего в перспективе не видит. о чём и говорит.

хомякам, впрочем, хоть кол на голове теши: они спохватятся только когда загорится их личная хата. а до этого будут орать, что система оповещения о пожарах и пожарные дружины — это дорого, никому не нужно, и вообще личная хата хомяка ни разу ещё не горела, поэтому он не собирается содержать свору дармоедов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 17:24 
Я тоже не вижу. Ну, не будет openbsd запускаться на компьютерах. И?
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Июл-12, 19:41 
> поэтому вполне логично, что Тэо не собирается

Зачем что-то делать вообще, если это нафиг не упало?

Опенок - это сервера и/или старые железки.  UEFI там пока может только присниться.  Вот камрад и не парится.

> он думать умеет. и ничего хорошего в перспективе не видит.

Батько Столлман указывал на проблему куда раньше, причем предлагал(ет) и конкретные действия.  Плыть по течению умеют все - вот почему хорошо что есть FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 20:50 

> Батько Столлман указывал на проблему куда раньше, причем предлагал(ет) и конкретные действия.
>  Плыть по течению умеют все - вот почему хорошо что
> есть FSF.

Только "батька Столлмана" тоже никто слушать не хочет.
Подвижки, правда, уже есть, но их очень мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 28-Июл-12, 00:49 
> Только "батька Столлмана" тоже никто слушать не хочет.

Дебиан слушает (подписали рекоммендации FSF).

Это немало, "я щитаю" (с).  Хомячков у убунту, конечно, побольше - но все, помимо рюшечек, оная черпает из дебиана.  BolgenOS v0.1, да :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июл-12, 11:41 
>> Только "батька Столлмана" тоже никто слушать не хочет.
> Дебиан слушает (подписали рекоммендации FSF).

Не "подисали",


а считают нужным перейти от взаимоупрёков к обсудить и запротоколировать. http://lwn.net/Articles/505085/?format=printable

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 28-Июл-12, 16:20 
>> Дебиан слушает (подписали рекоммендации FSF).
> Не "подисали",

Нет, подписали.

http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/...
- прокрутить вниз и посмотреть ихний баннер.

>  а считают нужным перейти от взаимоупрёков к обсудить и запротоколировать.
> http://lwn.net/Articles/505085/?format=printable

Ну...   Это уже вообще из разряда "слышал звон".  Там потенциальные траблы совсем в другой области (non-free & contrib), UEFI даже не упоминается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от akagi on 27-Июл-12, 17:25 
Лишь время, расставит всё по своим местам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от blob_user (ok) on 27-Июл-12, 17:53 
Как справедливо следует из новости - медаль имеет обе стороны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Buy (ok) on 27-Июл-12, 18:12 
> заботу о пользователях

Есть еще "забота о гражданах" которой обосновывают тоже много чего. Fedora и Ubuntu - позор и лицемерие opensource. Но этого следовало ожидать. Когда приходят глобальные планы и глобальные цели, то на принципы ложится. Просто еще две какашки смыло в канализацию алчности и тщеславия этого мира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от cema (ok) on 27-Июл-12, 19:05 

Cannonical и Red Hat теперь в одной лодке с Microsoft и давайте поздравим их с этим и оттолкнем эту лодку  - они знают куда плывут. Одна надежда у Open Source на  China и в меньшей степени на Евросоюз.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 27-Июл-12, 21:51 
> Cannonical и Red Hat теперь в одной лодке с Microsoft

Не совсем в одной. Дело в том, что Windows 8 без UEFI не загружается,
а Ubuntu и RedHat вполне себе работают и с UEFI и без нее.

Продолжая Вашу аналогию:
Убунту, Редхат и Мекрозофт садятся в лодку Уефи, но когда лодка начнет тонуть, вдруг окажется что у Убунты и Редхата есть спас. жилетики ))

Т.е. возможно, Каноникл и Редхат просто убаюкивают циклопа, чтоб загнать его в западню. Сейчас хомячье юзает пиратки и не жужжит. А теперь представьте какой вой поднимется, когда в их ж0пы начнуть вставлять зонды! Это сообществу и надо - РАЗБУДИТЬ ТОЛПУ ХОМЯКОВ!

Сегодня вообще мало кто задумывается об альтернативах. Когда я говорю знакомым про Линукс, вспоминают: "Ааа, линнекс! Это по телику крутят от поноса? Да, слышал!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 02:31 
> "Ааа, линнекс! Это по телику крутят от поноса? Да, слышал!"

И ещё от виндовс (впрочем, отличить бывает сложно -- особенно на 25/tcp).

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от cema (ok) on 28-Июл-12, 03:10 
Если протолкнут неотключаемый boot security альтернатив не будет. Только китайцы смогут реально противостоять этому бреду, на них вся надежда, я думаю они смогут наполнить рынок линукс совместимым железом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от rst (??) on 28-Июл-12, 13:19 
> Дело в том, что Windows 8 без UEFI не загружается

У меня был ноутбук Lenovo с WinXP Pro (лицензия). Захотел взглянуть на Win8, скачал веб-инсталлятор Consumer Release 8, или как там эта бета вин 8 называется, так вот, инсталлятор выкачал 8 и поставил ее. После чего она работала без UEFI в ноуте. Правда, я весь исплевался на 8, покупать ее себе не буду. Может это только с бета 8? Релиз 8 может и без ключа в UEFI работать не будет, не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от rst (??) on 28-Июл-12, 13:26 
P.S. Когда я звонил в техподдержку Леново (сорри за рекламу, но тогда это был мой ноутбук), то они мне сказали, что сделают в BIOS опцию отключения UEFI, так как им нужно продавать ноуты без операционной системы вообще, например некоторые модели серии L, им так дешевле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 05:35 
> Линукс, вспоминают: "Ааа, линнекс! Это по телику крутят от поноса? Да, слышал!"

В каком-то роде - и правда. Плохо когда с компьютера валится "понос" типа спама/ддосов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от имя on 27-Июл-12, 19:16 
Лол. и это сказал БСДшник, чей код берут все кому не лень за просто так а наназад ни строчки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 19:18 
> Лол. и это сказал БСДшник, чей код берут все кому не лень
> за просто так а наназад ни строчки?

Даже у бсдшника есть пределы толерантности...

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 18:55 
> Даже у бсдшника есть пределы толерантности...

Предела толерантности к пропреитарщикам - нет, им можно все.
А толерантности к Linux нет как класса, потому что Linux нехорошо поступает с проприетарщиками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 29-Июл-12, 20:20 
> А толерантности к Linux нет как класса, потому что Linux нехорошо поступает
> с проприетарщиками.

Не настолько нехорошо, как вам кажется.  Для современных детишков тут недавно публиковали статистику:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34398

Жаль, видимо детишки осилить текст из тройки абзацев уже отказываются.  А там еще и цифири какие-то понаписали - совсем караул...

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 01:28 
>> Даже у бсдшника есть пределы толерантности...
> Предела толерантности к пропреитарщикам - нет

Может, всё-таки полегче с обобщениями?  Бсдишники тоже разные ведь бывают -- у кого рядом винда (и этому находится тыща занятных обоснований), а кого в девяностых усадили за BSDI и так и повелось.

В частности, именно за deraadt@ не припоминаю особых прогибаний под проприетарщиков -- с ним не то что договариваться, а говорить порой сложно (http://lwn.net/Articles/449697/), но в том числе и поэтому подобные обвинения в его адрес выглядят особенно нелепо.

DISCLAIMER: пользуюсь линуксом с 1998, [сообщество] *bsd недолюбливаю по идеологическим и техническим причинам, с Тео уже ругались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 20:05 
у Каноникл будет свой ключ, но сути не меняет, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Подозрительный тип on 27-Июл-12, 22:44 
А я поддерживаю мистера Тэо. МС в корень оборзела и вместо того чтобы пресечь это, мужи каноникал и редхата идут на поводу у мс.
Это чтож за хрень: "Бог един и имя ему МС что-ли?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Июл-12, 00:24 
> А я поддерживаю мистера Тэо. МС в корень оборзела и вместо того
> чтобы пресечь это, мужи каноникал и редхата идут на поводу у
> мс.
> Это чтож за хрень: "Бог един и имя ему МС что-ли?"

МС един и Баллмер пророк его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 05:36 
> МС ужасен и Баллмер порок его.

//fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 08:34 
Зато теперь излюбленную линуксоидную фразу "проприетарные подстилки" можно смело применять к линуксоидам. Я вот думаю, Михаил Шигорин уже переписывается с Балмером по поводу ключей для AltLinux глядя на пример RH и Canonical, или пока только за ведьмами на опеннете гоняется со своим детектором "MS партнер"? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-12, 10:28 
слишком толсто передёргиваешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-12, 12:25 
> Я вот думаю, Михаил Шигорин уже переписывается с Балмером

Что характерно, я вовсю отговариваю компании и разработчиков, обдумывающих сотрудничество с Microsoft Corp -- потому как этого негра лучше держать на строгаче, чтоб палец не отхватил по локоть при удобном случае.

Так что думать можете что заблагорассудится, но в данном случае сильно ошибаетесь.

> по поводу ключей для AltLinux

Вопрос по поводу SecureBoot альтам задавали в понедельник на обнинской конференции после доклада vitty@ о седьмой платформе, ответ был -- "не видим необходимости".

PS: детектора избежать очень просто -- не пытаться впаривать некрохлам, будучи ламером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 05:38 
> доклада vitty@ о седьмой платформе, ответ был -- "не видим необходимости".

А что альты будут делать когда придет наполеон^W маздай8 и все мамки будут вот такие вот?

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 00:21 
> А что альты будут делать когда придет наполеон^W маздай8

Пусть сначала придёт, winfs до сих пор дожидаемся.

> и все мамки будут вот такие вот?

Думаю, тут лучше будет спросить железячников -- а непрофессиональный прогноз могу дать такой, что просто "не взлетит".  Т.е. как минимум разумный выбор из "не всех" -- будет.

Здесь ещё вспомнилось: за последние лет пятнадцать было подмечено, что хорошо работающее под Linux железо и под Windows показывает себя в среднем надёжнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Михрютка on 31-Июл-12, 12:15 
>> и все мамки будут вот такие вот?

уже тащем-та.

> Думаю, тут лучше будет спросить железячников -- а непрофессиональный прогноз могу дать
> такой, что просто "не взлетит".  Т.е. как минимум разумный выбор
> из "не всех" -- будет.

jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Июл-12, 22:54 
> jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.

Лишний повод посмотреть на hp, если secure boot не подлежит (от)конфигурированию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Михрютка on 31-Июл-12, 23:27 
>> jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.
> Лишний повод посмотреть на hp, если secure boot не подлежит (от)конфигурированию.

вы будете смеяться, но у hp та же беда.

реалити чек сделайте - если машина идет по умолчанию в режиме UEFI + Legacy, какого фига дергаться? и в таком режиме будет идти до посинения. объяснять, почему?

причом - сюрпрайз! отсутствие лейбы "designed for windows 8" совершенно не будет мешать продаваться ни бимеровским, ни хьюлетовским сервакам. собсно, про бимеровские сервера я сейчас даже не знаю, есть у них микрософтовская лейбочка для windows 7. бимеровского саппорта для windows 7 точно нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Авг-12, 00:31 
> реалити чек сделайте

Так вот Вам и спасибо -- а то давно уж не особо по внедрениям, а если, то совсем специфика.

> если машина идет по умолчанию в режиме UEFI + Legacy, какого фига дергаться?
> и в таком режиме будет идти до посинения. объяснять, почему?

Скорее лучше сразу в #274 было упомянуть про "+ Legacy", хотя и так это предположил. (опять же -- надо было переспросить в лоб, согласен)

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 01-Авг-12, 00:57 
>> реалити чек сделайте
> Так вот Вам и спасибо -- а то давно уж не особо
> по внедрениям, а если, то совсем специфика.

да не за что. я просто коллеге с предпродажки утром тред показал, он с ходу кинулся писать что-то вроде "подъем, салаги, просыпайтесь, с новым 2012 годом", но я его удержал :)

> Скорее лучше сразу в #274 было упомянуть про "+ Legacy", хотя и
> так это предположил. (опять же -- надо было переспросить в лоб,
> согласен)

мне казалось, что это очевидно, если речь идет не о потребительских машинах, а о серверах. а кстати, и для потребительских машин +legacy тоже, думаю, долго будет дефолтным режимом, хотя бы в силу того, что ХР еще вполне себе жива и здравствует, и закупки для корпоратива, где тоже далеко не везде w8 стоит - весьма себе заметный сегмент. Или для таких случаев сделают возможность провизионирования в legacy режиме. Надо будет плотнее с этим разобраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Михрютка on 31-Июл-12, 23:38 
>> jfyi ibm x линия уже года два как идет с CRTM и secure boot в фирмвари.
> Лишний повод посмотреть на hp, если secure boot не подлежит (от)конфигурированию.

и да, конечно, secure boot вполне конфигурируется. будет время, надо будет с каким-нибудь сервером поиграться. у федоры кака-нито сборка secureboot уже держит? (чтоб самому не возиться)

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от унаним on 28-Июл-12, 00:29 
пока на тостерах не будет UEFI, OpenBSD в безопасносте
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июл-12, 11:44 
> пока на тостерах не будет UEFI, OpenBSD в безопасносте

???! Зачем Вы жаите поликрбонатные кругляши ОпенБСД в тостере? Это же опасно!</??>

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от ffirefox on 30-Июл-12, 18:18 
В тостерах OpenBSD ничего не светит. У NetBSD больше опыта для получения хорошей золотистой корочки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Июл-12, 13:10 
Посмотрим. Но если та же Fedora не выпустит версии не подписанной MS, то я, пожалуй, к окончанию поддержки Verne перейду на что-нибудь другое. И врядли это будет Ubuntu.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –1 +/
Сообщение от AisleRiot on 29-Июл-12, 11:20 
А вам так принципиально, есть там ключ Майкрософт или нет? Мне вот без разницы. Просто теперь я знаю, что смогу купить абсолютно любое железо и установить на него Ubuntu.
Если хотите дистр без ключа МС - в магазин за Ubuntu-powered ноутбуком.
Да и без UEFI дистрибутив точно будет распространяться, по-моему не вопрос даже. В любом случае Ubuntu - opensource и собрать его из исходников без UEFI проблемой не будет.
Истерия сплошная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 29-Июл-12, 12:32 
> Если хотите дистр без ключа МС - в магазин за Ubuntu-powered ноутбуком.

Они точь-в-точь будут такие же, детка.

> Истерия сплошная.

Ну-ну.  "Жрите что дают", ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Июл-12, 15:31 
>А вам так принципиально, есть там ключ Майкрософт или нет?

Мне это не нравится. Суп, в который плюнули, тоже можно съесть, не отравитесь и, скорее всего, даже не заболеете. Но я лично предпочту суп, в который не плевали, в заведении, где плевать в еду не принято.

>Просто теперь я знаю, что смогу купить абсолютно любое железо и установить на него Ubuntu.

Мне не нужно «абсолютно любое железо». Что же до Ubuntu — вы специально не назвали Fedora? Там-то можно будет устанавливать на любое железо лишь до тех пор, пока Microsoft не отзовёт ключ. Just fo lulz. Не только ж над мучениями словивших conficker ржать.

>Если хотите дистр без ключа МС - в магазин за Ubuntu-powered ноутбуком.

Не хочу ни того, ни другого.

>В любом случае Ubuntu - opensource и собрать его из исходников без UEFI проблемой не будет.

Зачем мне что-то собирать? Мне проще свалить на дистр, разработчики которого не страдают хернёй. И вы уже определитесь: вы про Ubuntu или про Fedora речь ведёте? Не могу сказать, что я в восторге от политики Canonical, но фортель федоровцев вообще ни в какие ворота не лезет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +/
Сообщение от 1q2w3e on 30-Июл-12, 20:46 
Тео, такой Тео.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру