The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз DirectFB 1.6"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от opennews (??) on 25-Июн-12, 22:15 
После трёх лет разработки представлен (http://directfb.org/index.php?path=Main%2FNews&entry=20...) релиз библиотеки DirectFB 1.6 (http://directfb.org/) (Direct Frame Buffer), предоставляющей программный слой для создания графических окружений. Среди ключевых особенностей нового выпуска отмечается улучшение режима обеспечения безопасности, оптимизация производительности, расширение API, поддержка композитного режима (ilixi compositor), начальная поддержка выполнения приложений DirectFB на платформе Android, улучшенные средства для интеграции с Mesa и поддержка акселерации с использованием OpenGL.  Одновременно с DirectFB 1.6 представлены релизы развиваемых проектом оконного менеджера SaWMan 1.6.0 (http://directfb.org/index.php?path=Platform%2FSaWMan), звуковой подсистемы FusionSound 1.6.0 (http://directfb.org/index.php?path=Platform%2FFusionSound) и набора вспомогательных сервисов FusionDale 1.6.0 (http://directfb.org/index.php?path=Platform%2FFusionDale). Код  DirectFB распространяется под лицензией LGPL.

<a href="http://elinux.org/DirectFB"><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1340646806.gif" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0 align=right></a>DirectFB можно рассматривать как легковесную альтернативу X Window, ориентированную для использования на мобильных и встраиваемых системах, ограниченных по ресурсам. DirectFB предоставляет средства для задействования аппаратного ускорения графики, взаимодействия с устройствами ввода, содержит встроенную систему управления окнами, в том числе поддерживающую прозрачность. DirectFB может работать непосредственно поверх устройства Framebuffer в Linux (/dev/fb), но не ограничивается этим и может использовать другие методы вывода. Для приложений DirectFB предоставляет унифицированный уровень абстракции для задействования доступных функций аппаратного обеспечения,  при отсутствии тех или иных аппаратных возможностей используются программные замены для всех поддерживаемых библиотекой графических операций. Для отображения шрифтов в DirectFB поддерживается использование библиолтеки FreeType2, а для вывода видео - lib-xine, поддержка PNG, JPEG, GIF и кадров MPEG2 интегрирована непосредственно в DirectFB.

Из мобильных продуктов, использующих DirectFB можно отметить  мобильную платформу webOS, медиаплеер MythTV и платформу jointSPACE (http://jointspace.sourceforge.net/), используемую в некоторых моделях телевизоров Philips. Для работы X11 поверх DirectFB развивается специальный X-сервер XDirectFB (http://directfb.org/index.php?path=Projects%2FXDirectFB), позволяющий организовать вывод топового окна  X11 в окне DirectFB. Средства для работы поверх DirectFB развиваются для библиотек SDL, EFL (Enlightenment Foundation Libraries), GTK+ и
Qt. Существует проект (https://wiki.mozilla.org/Mobile/DFBPorting) по обеспечению работы Firefox непосредственно с использованием DirectFB. В следующем выпуске DirectFB ожидается (http://directfb.org/wiki/index.php/DirectFB_2.0) полноценная поддержка всех функций, необходимых для бэкенда GTK+, поддержка Cairo 2D, функции для работы с векторной графикой и медиаконтентом, поддержка OpenGL ES, OpenVG и OpenMAX.


URL: http://directfb.org/index.php?path=Main%2FNews&entry=20...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34183

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз DirectFB 1.6"  –10 +/
Сообщение от Julia (??) on 25-Июн-12, 22:15 
Blender не на этом чуде работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:48 
> Blender не на этом чуде работает?

Странный вопрос. Сам по себе directfb - простейшая штука для вывода графики. Через это теоретически мог бы наверное раобтать и Blender. Но врядли кто-то это делал и смысл этого остается большой загадкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз DirectFB 1.6"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 22:22 
Впечатляет!
http://directfb.org/index.php?path=Main%2FVideos&page=0...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от x0r (??) on 25-Июн-12, 22:34 
Трушно и лампово!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз DirectFB 1.6"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 22:23 
> улучшенные средства для интеграции с Mesa и поддержка акселерации с использованием OpenGL

Вот теперь-то вейланд точно не нужен!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 22:26 
> Вот теперь-то вейланд точно не нужен!

Не вейланд, а иксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 22:30 
Да нет, иксы-то как раз никуда не денутся. Как еще запускать графические приложения на удалённом узле, как не с иксами? Ни DirectFB, ни Wayland сетевой прозрачности не предоставляют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:02 
> Да нет, иксы-то как раз никуда не денутся. Как еще запускать графические приложения на удалённом узле, как не с иксами?

wayland + vnc. Работает быстрее иксов и меньше грузит систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз DirectFB 1.6"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:07 
> сетевой прозрачности

Как заклинание. Задолбали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз DirectFB 1.6"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:10 
>> сетевой прозрачности
> Как заклинание. Задолбали.

И произносят с ошибкой. Правильно говорить: "сетевой непрозрачности" (потому что это выражение более точно отражает полупрорисованный экран при попытке удаленно юзать иксовые приложения).

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:26 
>>> сетевой прозрачности
>> Как заклинание. Задолбали.
> И произносят с ошибкой. Правильно говорить: "сетевой непрозрачности" (потому что это выражение
> более точно отражает полупрорисованный экран при попытке удаленно юзать иксовые приложения).

Сразу напрашивается "по сравнению с не-иксовыми графическими приложениями", которые вы запускаете удалённо с помощью… чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:27 
> запускаете удалённо с помощью… чего?

сейчас нам опять будут рассказывать про Силу и Мощь VNC. потому что больше нет нифига.

p.s. правда, Сказителям не хватает мозга понять разницу между VNC и X, ну да ладно… всё-таки они стараются хоть что-то «противопоставить».

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:34 
>> запускаете удалённо с помощью… чего?
> сейчас нам опять будут рассказывать про Силу и Мощь VNC. потому что
> больше нет нифига.

А ведь есть, кстати. Оконный менеджер Rio во всём его великолепии. Правда, тут сетевая прозрачность присутствует исключительно за счет сетевой прозрачности всей операционной системы Plan 9 в целом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:38 
> А ведь есть, кстати. Оконный менеджер Rio во всём его великолепии.

на свете много чего есть, кое-где это даже применяется (хотя план9 «на продакшэне» я не видел).

но право же, те, кто орут «иксы не нужны», «ваша сетевая прозрачность ерунда» и подобное — они вообще план9 если и видели, то на скриншотах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 00:52 
> но право же, те, кто орут «иксы не нужны», «ваша сетевая прозрачность
> ерунда» и подобное — они вообще план9 если и видели, то
> на скриншотах.

Особенно смешно это мне сейчас, когда я почти ежедневно работаю с нелокальной Математикой через Х. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 00:54 
> Особенно смешно это мне сейчас, когда я почти ежедневно работаю с нелокальной
> Математикой через Х. :-)

ты ничо не понимаешь: крузис же не крузисит! а значит — гуано эта наша «сетевая прозрачность», и никому она не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 14:26 
И спрашивается зачем. В Математике можно легко использовать удаленные копии MathKernel из локального интерфейса, который просто обертка на Java.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 14:56 
> И спрашивается зачем. В Математике можно легко использовать удаленные копии MathKernel
> из локального интерфейса, который просто обертка на Java.

Затем, что ей нужны открытые порты на удалённой машине. Она использует 2 канала передачи данных, соответственно, их оба нужно перекидывать с помощью ssh - у меня нет root доступа к той машине. А запуск с удалённым выводом - всего лишь одна строка:

ssh vkni@remote -C -Y mathematica

В локалке она работает так, будто запущена на моей машине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 15:21 
Имея ssh доступ можно пробрасывать какие хочешь порты куда хочешь. Да это чуть (!) сложнее чем ваша команда, но вполне возможно. В итоге аргумент "я не могу работать удаленно с математикой" превращается в "я поленился погуглить как пробросить порты MathKernel"
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 15:30 
> Имея ssh доступ можно пробрасывать какие хочешь порты куда хочешь. Да это
> чуть (!) сложнее чем ваша команда, но вполне возможно.

Можно, только зачем вырезать гланды автогеном через задницу?

> В итоге
> аргумент "я не могу работать удаленно с математикой" превращается в "я
> поленился погуглить как пробросить порты MathKernel"

Нет, я не поленился погуглить. Я на это даже день убил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 15:54 
> Можно, только зачем вырезать гланды автогеном через задницу?

проброс портов через SSH это стандартный метод доступа к подобным вещам (и ssh -Y кстати из той же оперы). Не нравится SSH, есть VPN - вообще ничего никуда пробрасывать не надо, все "просто работает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 16:21 
> проброс портов через SSH это стандартный метод доступа к подобным вещам

Только в данном конкретном случае это меганеудобно - нужно запустить MathKernel, узнать, какие порты он получил. Затем их нужно перекинуть на локальную машину, затем подключиться Математикой. По сравнению с одной командой это крайне неудобно.

> VPN - вообще ничего никуда пробрасывать не надо, все "просто работает".

VPN неудобен тем, что он не знает про окна и пересылает картинку десктопа удалённой машины целиком. А Хы встраивают в моё локальное окружение, в мой WM.

Ну я не понимаю, зачем вы мне всё порушить-то хотите? Из зависти? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 17:47 
Математике можно сказать какие порты использовать, например -LinkName 51001@127.0.0.1,51002@127.0.0.1

VPN != VNC

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 18:04 
> Математике можно сказать какие порты использовать, например -LinkName 51001@127.0.0.1,51002@127.0.0.1

Да. И даже нужно в данном случае.

> VPN != VNC

Ой! Ой! Ой! Прошу прощения. Да, можно, конечно, через VPN. Может быть соберусь и сделаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от А. on 26-Июн-12, 11:13 
В плане с драйверами не очень и не на любой нетбук станет.
У нас на работе нессколько человек его используют - в нём работа с терминалами удобнее и логичнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:31 
> Сразу напрашивается "по сравнению с не-иксовыми графическими приложениями", которые вы
> запускаете удалённо с помощью… чего?

По сравнению с любыми графическими приложениями, запущенными через VNC. Нет привязки к графической системе, работает быстрее и тратит меньше ресурсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Июн-12, 04:11 
Иксовые приложения я видел работающими с тем же качеством картинки и скоростью, что и локальные (кстати, это был файрфокс - хотя и выжирал около 4мбит сети). VNC - ни разу. Всегда дикий лаг и артефакты картинки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Maniaq (ok) on 29-Июн-12, 15:47 
> Иксовые приложения я видел работающими с тем же качеством картинки и скоростью,
> что и локальные (кстати, это был файрфокс - хотя и выжирал
> около 4мбит сети). VNC - ни разу. Всегда дикий лаг и
> артефакты картинки.

А еще на VNC, особенно java client доставляет рассинхронизация мышиного курсора, когда что-то в углах окна хрен выделишь!


Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз DirectFB 1.6"  –3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 00:37 
> И произносят с ошибкой. Правильно говорить: "сетевой непрозрачности" (потому что это выражение
> более точно отражает полупрорисованный экран при попытке удаленно юзать иксовые приложения).

Ну работает она эта, сетевая прозрачность. И даже вполне неплохо - по Wifi, который g, прекрасно гоняется Математика (последние месяцы я очень часто так её запускаю). И это наименее геморройный способ гонять её на чужой машине. Причём даже под Windows (с помощью Xming).

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз DirectFB 1.6"  –3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 01:54 
>Причём даже под Windows (с помощью Xming).

Готовьтесь на венду пересаживаться, потому что в Вэйланде запуск икс-серверов заблокируют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 02:18 
> Готовьтесь на венду пересаживаться, потому что в Вэйланде запуск икс-серверов заблокируют.

Я сомневаюсь, что Wayland взлетит как самостоятельный продукт - слишком уж косячная идея с "clien side decorations". Скорее он будет обслуживать Х, предоставляя вывод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:30 
> Я сомневаюсь, что Wayland взлетит как самостоятельный продукт - слишком уж косячная
> идея с "clien side decorations". Скорее он будет обслуживать Х, предоставляя
> вывод.

В основе иксов лежит множество куда более косячных идей, и ничего, взлетели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:32 
> В основе иксов лежит множество куда более косячных идей, и ничего, взлетели.

тебя, конечно, не затруднит перечислить их, а также написать, как именно надо было сделать. само собой, в реалиях того времени, когда создавались иксы — ты ведь в них отлично ориентируешься, раз так уверенно говоришь.

снизойди, пожалуйста: очень уж хочется немножко поднять свой уровень, читая гигантов проектирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:46 
> тебя, конечно, не затруднит перечислить их, а также написать, как именно надо
> было сделать. само собой, в реалиях того времени, когда создавались иксы
> — ты ведь в них отлично ориентируешься, раз так уверенно говоришь.

1. Принудительное использование сетевой архитектуры даже для локальной отрисовки, обусловленное клиент-серверной архитектурой (вместо того, чтобы вынести сетевую функциональность в отдельный модуль и передавать по сети только то, что нужно).

2. Наличие встроенной, приколоченной гвоздями рисовалки (xlib). О ее нужности и полезности прекрасно говорит тот факт, что большинство современных графических тулкитов используют собственные рисовалки, или OGL ES.

Впрочем, лично вы, разумеется, сморозите в ответ какую-нибудь фигню, потому что приведенные факты противоречат вашим религиозным взглядам. Но вдруг сюда занесет человека, которому действительно интересен этот вопрос...

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:49 
ясно, о Гуру. веско, очень веско. и очень обосновано. знание реалий тоже поражает. равно как и внимательность — ведь как тонко вы, уважаемый Гуру, раскрыли взаимосвязь между дизайном иксов, временем и местом, где они создавались! а какое великое множество неудачных идей вы перечислили, о, Гуру! я просто физически ощущаю, как на меня снисходить благодать ваших неизъяснимых мыслей!
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:54 
> разумеется, сморозите в ответ какую-нибудь фигню

ЧИТД

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:56 
видишь ли, для тебя «фигнёй» будет всё, что противоречит твоим утверждениям. потому что знаний, чтобы понять краткий ответ, у тебя нет, а детальный ответ потянет как минимум на немаленькую статью (и с вероятностью, близкой к единице, реакцией на неё будет tl;dr). такие дела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 03:00 
а чтобы ты понял, насколько я глуп, туп и напыщен, я задам тебе два вопроса.

1. что такое RPC^w interprocess communications (извиняюсь), и чем оно отличается от локальных сокетов (и в особенности от unix domain sockets).
2. что такое «xlib» и куда именно оно «встроено».

ответить ты, конечно, не ответишь, но авось хотя бы задумаешься.

про реалии времени я даже спрашивать не стану: очевидно, что ты их не знаешь, так что это было бы прямым издевательством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:55 
а теперь чуть серьёзней: ты феерический профан. причем профан самого неприятного вида: профан, пытающийся Вещать.

это может быть возрастное, конечно: примерно в 20 лет я тоже лучше всех знал, Как Надо, и недоумевал, почему же все вокруг такие дураки. к несчастью, интернетов тогда у меня было немного, и потому глупость моя не зафиксирована мне же в назидание. а у тебя есть шанс через лет пять-десять перечитать свои посты и улыбнуться.

сейчас ты, конечно, не поверишь и не поймёшь, что наговорил тут кучу пафосных глупостей. жаль, на самом деле. не тебя жаль, жаль, что люди в общем так медленно умнеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз DirectFB 1.6"  +5 +/
Сообщение от другой Аноним on 26-Июн-12, 09:47 
> примерно в 20 лет я тоже лучше всех знал, Как Надо, и недоумевал, почему же все вокруг такие дураки

ничего не изменилось. Чуток знаний добавилось (но не интеллекта), но глобально у тебя ничего не поменялось

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:50 
(улыбается) поменялось. раньше я недоумевал, а теперь знаю, почему вокруг такие дураки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:54 
1. Это называется унификация. Если в переделах компьютера сеть не тормозит, зачем придумывать себе дополнительные сложности и искать универсальные методы локального IPC для кучи платформ или пытаться прикрутить авторизацию к unix-сокетам? Решение уже было и оно работало.

2. Ой только не надо про OGL, в 80-е его просто не было. А тот факт что большинство графических тулкитов используют собственные рисовалки говорит о том, что архитектура не такая уж и плохая, раз позволяет делать это, заместо "приколоченного гвоздями xlib".

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 15:04 
>Это называется унификация.

Унифекализация это называется. В смысле делаем все одинаково плохо. И по сети лагаем, и на десктопе тормозим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:53 
>>Это называется унификация.
> Унифекализация это называется. В смысле делаем все одинаково плохо. И по сети
> лагаем, и на десктопе тормозим.

ок. предложи более удобный и быстрый метод IPC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-12, 06:16 
> ок. предложи более удобный и быстрый метод IPC.

Его уже сами разработчики предложили - shared memory. Оно такое куда быстрее и вполне себе удобно, но для сети не прозрачно по очевидным причинам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Июн-12, 09:22 
Наконец-то, а то я уже начинал думать, что КО про нас забыл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июн-12, 11:55 
> Его уже сами разработчики предложили - shared memory. Оно такое куда быстрее
> и вполне себе удобно, но для сети не прозрачно по очевидным
> причинам.

я ждал этого, ждал. какой-нибудь школьник обязательно должен был выскочить с shared memory.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 11:19 
> В основе иксов лежит множество куда более косячных идей, и ничего, взлетели.

На момент появления эта система была исключительно толковой. Да и сейчас ничего близко подобного сделать, увы, не могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:54 
> На момент появления эта система была исключительно толковой. Да и сейчас ничего
> близко подобного сделать, увы, не могут.

ты что! у неё же «встроенная, приколоченная гвоздями рисовалка (xlib)»!

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 01:53 
> Я сомневаюсь, что Wayland взлетит как самостоятельный продукт - слишком уж косячная
> идея с "clien side decorations".

Да, вот двум с половиной землекопам надо sever side а пичкать этим надо вообще всех. Специально для комфорта двух с половиной человек. У редхата в отличие от вас все дома, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 29-Июн-12, 22:37 
> Да, вот двум с половиной землекопам надо sever side а пичкать этим
> надо вообще всех. Специально для комфорта двух с половиной человек. У
> редхата в отличие от вас все дома, извините.

Вы перепутали. Это Client Side Decorations нужны 4-м программам - XMMS, Chrome/Chromium, xine-ui и gmplayer. Остальные прекрасно живут с обрамлением окон, которые рисует оконный менеджер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:50 
> Готовьтесь на венду пересаживаться, потому что в Вэйланде запуск икс-серверов заблокируют.

Вообще-то там сделали запуск иксов через жо^W вэйлэнд. Для тех кто никак не может перестать некрофилить специально :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:22 
> > сетевой прозрачности
> Как заклинание. Задолбали.

А вы что, что-то имеете против сетевой прозрачности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:26 
> А вы что, что-то имеете против сетевой прозрачности?

Ага. Она не нужна. По крайней мере, в графической подсистеме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:33 
> Ага. Она не нужна. По крайней мере, в графической подсистеме.

действительно, крузиз подтормаживает. значит, не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:40 
> действительно, крузиз подтормаживает. значит, не нужна.

Да все подтормаживает. И даже тормозит. Но вам, видимо, ближе позиция мелкософта "скорость - это не главное".

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:41 
да, увы, мне не близка прогрессивная позиция «если у меня тормозит, то, значит, везде тормозит, а потому лучше выкинуть совсем». ретроград я, не могу за прогрессом угнаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:48 
> да, увы, мне не близка прогрессивная позиция «если у меня тормозит, то,
> значит, везде тормозит, а потому лучше выкинуть совсем». ретроград я, не
> могу за прогрессом угнаться.

Как у вас там на висте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 03:01 
я вашего жаргона не понимаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 01:53 
> я вашего жаргона не понимаю.

Да, такое поведение более характерно для XP и IE6. Ну я тебе давал ссылочку, уж пардон :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от другой Аноним on 26-Июн-12, 09:50 
> ретроград я, не могу за прогрессом угнаться.

да похоже ты просто себя Д'Артаньяном считаешь, а все остальные известно кто

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:55 
не всех, процентов 95 только.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 11:16 
> Да все подтормаживает. И даже тормозит. Но вам, видимо, ближе позиция мелкософта
> "скорость - это не главное".

Как известно, главное - это удобство оператора машины. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:53 
>> "скорость - это не главное".
> Как известно, главное - это удобство оператора машины. :-)

При том ваше понимание удобства с этой вашей сетевой прозрачностью - очень своеобразное. Например, попробуйте попользоваться этим на GPRS. Ну ладно, даже 3G или DSL, мы же не фашисты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 00:00 
А что собственно не так то? Я часто из дома запускаю иксовые приложения с компа на работе поверх SSH. Чем я вас задолбал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз DirectFB 1.6"  –4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 00:25 
>Чем я вас задолбал?

Вероятно ЧСВ. Запускать свою фичу ради фичи (ssh l337haxx0r@dustbox -Y xterm) вы сможете и под вэйландом и разницы не заметите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:57 
Либо тем что запускаешь так калькулятор,
либо тем что у тебя слишком жирный канал. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от кевин on 25-Июн-12, 23:53 
да только эта фича изкаропки давно не везде работает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:59 
> да только эта фича изкаропки давно не везде работает…

какой-то гениальный дистростроитель умудрился сломать иксы? конечно, это подлые иксы виноваты! как у бебиана и OpenSSL — там тоже разработчики OpenSSL виноваты, а не криворукая обезьяна, которая пакет собирала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:31 
Сам ты обезьяна, те изменения одобрили сами авторы OpenSSL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 00:10 
> да только эта фича изкаропки давно не везде работает...

В /etc/ssh/sshd_config написать "X11Forwarding yes" теперь не везде работает?
[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Куяврик on 26-Июн-12, 00:44 
это нельзя сделать apt-get-ом, стало быть этого сделать нельзя. любой школьник тебе тут это скажет.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 11:16 
Мальчик ты из какого класса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:58 
Оно уже не мальчик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Куяврик on 26-Июн-12, 13:03 
> Оно уже не мальчик.

ололошечка, ты вспомнил что-то неприятное?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 01:55 
> ололошечка, ты вспомнил что-то неприятное?

Звучит подозрительно. Не удивлюсь если ты пользуешься маком...

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 27-Июн-12, 15:43 
>> ололошечка, ты вспомнил что-то неприятное?
> Звучит подозрительно. Не удивлюсь если ты пользуешься маком...

Да тебя видимо уже ничем не удивить, всё повидал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-12, 06:12 
>> Звучит подозрительно. Не удивлюсь если ты пользуешься маком...
> Да тебя видимо уже ничем не удивить, всё повидал.

Аццтань пративный! Я не пользуюсь всякой макосятиной!

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Куяврик on 29-Июн-12, 13:37 
> Аццтань пративный! Я не пользуюсь всякой макосятиной!

пользоваться - это не твоё, не. скорее наоборот. но информированность впечатляет, радужный ты наш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 00:39 
> да только эта фича изкаропки давно не везде работает...

В нормальных дистрибутивах её не поломали, поэтому она почему-то работает. И именно из коробки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 25-Июн-12, 22:47 
>Вот теперь-то вейланд точно не нужен!

Таки шо, Qt и GTK под ним уже работают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз DirectFB 1.6"  –3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 22:53 
таки шо, у вяленого есть стабильный релиз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:08 
> таки шо, у вяленого есть стабильный релиз?

Ему про работу, он про релизы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:21 
> Ему про работу, он про релизы.

угу. например, про реализацию стабильного апи. то, что за вяленым стоит RH — не делает вяленого хорошим продуктом.

впрочем, вряд ли ты поймёшь. равно как вряд ли поймёшь, что Qt и gtk несколько без нужды под DirectFB, потому что ребята вовсе не стремятся сделать из него «кр00тую замену иксам».

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:32 
>> Ему про работу, он про релизы.
> угу. например, про реализацию стабильного апи. то, что за вяленым стоит RH
> — не делает вяленого хорошим продуктом.
> впрочем, вряд ли ты поймёшь. равно как вряд ли поймёшь, что Qt
> и gtk несколько без нужды под DirectFB, потому что ребята вовсе
> не стремятся сделать из него «кр00тую замену иксам».

И не смотря на это:

> Для работы X11 поверх DirectFB развивается специальный X-сервер XDirectFB (http://directfb.org/index.php?path=Projects/XDirectFB), позволяющий организовать вывод топового окна  X11 в окне DirectFB. Средства для работы поверх DirectFB развиваются для библиотек SDL, EFL (Enlightenment Foundation Libraries), GTK+ и Qt.

…Qt и GTK под DirectFB всё равно пилят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:35 
> …Qt и GTK под DirectFB всё равно пилят.

неспешно, без хайпа и оффподдержки. просто потому, что наличие выбора — это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 25-Июн-12, 23:33 
А нахрена графика без кед и гнома? Сервером рулить и из консоли можно. А что делать на десктопе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:36 
худей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 00:04 
Тебя уже читать противно. Ты реально фанатик. Бедный Патрег, кого он взрастил...
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 00:10 
о, меня записали в сыновья Патрика. польщён. надо бы как-то съездить, что ли, отца повидать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:28 
> о, меня записали в сыновья Патрика. польщён. надо бы как-то съездить, что
> ли, отца повидать.

Неа. Тебя записали в толпу придурков, мастурбирующих на имя Патрика. Имхо, нифига не почетно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:31 
всё, я же не усну теперь! как жить, мама, что делать…
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от мама on 26-Июн-12, 14:37 
Манной каши, на горшок и спать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Июн-12, 04:17 
А они почти для любого частного решения ни хрена не эргономичны - выгоднее заточенная под конкретное применение конфигурация с Tiling WM и аккуратно подобранными компонентами. Единственный плюс DE - на них (со скрипом) могут что-то делать все без специальной настройки. Это важно, согласен - но скорее в них жизни нет, чем без них. Примерно как MS Word какой-нибудь - на любую конкретную функцию найдётся более удобный инструмент, но с этим безумным комбайном любой может сделать что-то похожее на то, что хотел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 26-Июн-12, 07:26 
KDE4 заточено под конкретного меня. И подобное могут сказать многие. И про третий гном - тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 07:27 
а другие «многие» могут сказать, что DE неудобны. и что? если это должно было что-то доказать, то ты профэйлил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 26-Июн-12, 08:36 
И это значит, что нельзя всех засовывать в прокрустово ложе "тайлинговых ВМ" и "сетевой прозрачности". Кому-то нужны свиные хрящики, а кому-то - и арбузные корочки.
Чем больше разных графических подсистем - тем лучше. Пусть и иксы развиваются, и вэйланд, и даже вот это...
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 26-Июн-12, 09:57 
>Кому-то нужны свиные хрящики, а кому-то - и арбузные корочки.

А кто-то морду воротит от несъедобных даже на вид объедков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 26-Июн-12, 10:48 
А кому-то это не объедки, а лакомство...
Не надо меня палкой в светлое будущее загонят, ок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 01:28 
тут, конечно, ваша правота, но хороший вкус тоже нужно воспитывать
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:55 
> но хороший вкус тоже нужно воспитывать

Гитлеровцы вон тоже воспитывали. Получилось как-то не очень...

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 05:04 
> Гитлеровцы вон тоже воспитывали. Получилось как-то не очень…

о, наконец-то. а я уж заждался — когда ж Адольфа Алоизыча вспомнят…

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Анон Петрович on 17-Сен-16, 04:41 
Закон Годвина
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 11:32 
> И это значит, что нельзя всех засовывать в прокрустово ложе "тайлинговых ВМ"
> и "сетевой прозрачности".

Между прочим, сетевая прозрачность ОС сейчас нужна как никогда - нас окружает всё больше и больше компьютеров с UNIX'ом. Даже в телефонах торчит ядро UNIX'а - linux. Если бы их можно было объединять в единую систему - все эти телефоны, фотоаппараты, компьютеры, было бы значительно удобнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 26-Июн-12, 12:59 
У меня дома стоит компьютер. На нем стоит Мандрива 2010.2. Мандриве крутится КДЕ. Нахрена мне сетевая прозрачность графики?
А еще у меня есть ноутбук. На нем стоит тоже самое, изредка я кидаю туда файлы по сети. Нахрена ноутбуку сетевая прозрачность графики?
А еще я хочу купить планшетку. На нем тоже будет стоять Линукс и тоже КДЕ. Нахрена планшетке сетевая прозрачность графики?
На работе у меня стоят разные компьютеры и сервера. С Дебианом, Мандривой и Виндовсом. Мне хватает консоли, на худой конец, Вебмина. Нахрена там сетевая прозрачность графики?

А вот ускорить работу графики - мне нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 13:25 
> У меня дома стоит компьютер. На нем стоит Мандрива 2010.2. Мандриве крутится
> КДЕ. Нахрена мне сетевая прозрачность графики?

У меня дома стоит компьютер, на нём стоит ALT Sisyphus. На нём крутится i3wm, и нет KDE. Нахрена мне KDE?

> А еще у меня есть ноутбук. На нем стоит тоже самое, изредка
> я кидаю туда файлы по сети. Нахрена ноутбуку сетевая прозрачность графики?

А ещё у меня есть ноутбук, на котором тоже нет KDE.

А вот уменьшить пакетную базу данных мне бы не помешало. :-) А скорость отрисовки графики меня и сейчас более чем устраивает.

Видите, примерно то же самое. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 13:29 
> Нахрена там сетевая прозрачность графики?

Сейчас, кстати, делаем проект, где производится расчёт на сервере и вывод результатов на клиенты в ЛВС. Если бы на клиентах стояли бы Хы, задача решилась бы простейшим написанием удобной и лёгкой графической приблуды на чём угодно. В ЛВС даже на Qt всё бы работало быстро.

А так нам приходится создавать неудобный Web клиент (мешаются оформление и горячие клавиши браузера). Программировать для этого приходится на HTML/JavaScript, не предназначенных для создания интерфейсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 26-Июн-12, 14:43 
JavaServer Faces не пробовали?

И таки да, кому-то нужна сетевая прозрачность, кому-то нет. Кому-то нужны кеды с третьегномом, кому-то нет. Зачем нужно всех в одно стойло палкой загонять, если можно наделать альтернатив?
Чем быстрей сделают вэйланд, тем лучше. Кому надо - поставят иксы, кому не надо - обойдутся вэйландом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз DirectFB 1.6"  –3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 15:04 
> JavaServer Faces не пробовали?

Нет, не пробовали.

> Чем быстрей сделают вэйланд, тем лучше. Кому надо - поставят иксы, кому
> не надо - обойдутся вэйландом.

Я сильно сомневаюсь, что много народу сможет обойтись Wayland'ом. Уже без единого оформления окон тяжело обойтись практически всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 26-Июн-12, 15:10 
>Я сильно сомневаюсь, что много народу сможет обойтись Wayland'ом. Уже без единого оформления окон тяжело обойтись практически всем.

Чур меня, чур! КАЖДЫЙ графический тулкит самостоятельно рисует ВСЕ. Иксы только битмапы гоняют. Ну, да. В этой новости это еще никто не говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз DirectFB 1.6"  –5 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 15:14 
> Чур меня, чур! КАЖДЫЙ графический тулкит самостоятельно рисует ВСЕ. Иксы только битмапы
> гоняют. Ну, да. В этой новости это еще никто не говорил.

??? Единое оформление окон - значительно более важная вещь, нежели гоняние примитивов, битмапов или даже сетевая прозрачность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 26-Июн-12, 16:08 
Медленно и по слогам...

ИК-СЫ НЕ О-БЕС-ПЕ-ЧИ-ВА-ЮТ НИ-КА-КО-ГО О-ФОРМ-ЛЕ-НИ-Я О-КОН!
Оформлением занимается тулкит и композитные менеджеры. В моих кедах это - kwin, работающий через Qt. Со всеми эффектами, включая обрамление виджетов розовым мехом. ЧТО рисуют сами иксы, показать не могу, но вывод у них примерно как у Виндовс 3.1, может пострашнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 16:36 
> ИК-СЫ НЕ О-БЕС-ПЕ-ЧИ-ВА-ЮТ НИ-КА-КО-ГО О-ФОРМ-ЛЕ-НИ-Я О-КОН!

Не надо так орать - тут не глухие сидят. Х обеспечивают "единость" оформления. То есть, все окна при запущенном kwin имеют декорации, нарисованные kwin. При запущенном E17 оформление заголовков окон тоже едино.

> Оформлением занимается тулкит и композитные менеджеры.

Нет, оформлением занимается оконный менеджер (window manager). Он может быть построен вообще без тулкита и не являться композитным менеджером.

> В моих кедах это - kwin, работающий через Qt.

В ваших кедах оконный менеджер - это действительно kwin, который для прорисовки использует Qt. Но вы, в принципе, можете запустить и другой оконный менеджер, например WindowMaker или Enlightenment или Fluxbox или i3, не использующие Qt.

При этом, оформление окна программы, написанной на Qt или Gtk или Motif, рисуется оконным менеджером, а не самой программой. Поэтому если оконный менеджер написан на xlib, оформление окна Qtшной программы будет нарисовано не библиотекой Qt, а "xlib'ом".

> ЧТО рисуют сами иксы, показать не могу, но вывод у них
> примерно как у Виндовс 3.1, может пострашнее.

Х, как вы правильно написали вверху, заголовков окон не рисуют вообще - см. http://www.wheel.gr.jp/~dai/sl-zaurus/bsd/xinit.gif

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:38 
зачем ты ему поясняешь? для того, чтобы вести разговор «за иксы и неиксы», человек должен знать хотя бы основы, базу работы иксов и «неиксов». а тут мы наблюдаем досадный катаклизм: писать умеет, читать — нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 18:02 
> зачем ты ему поясняешь?

Я воспитан в советских традициях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 18:07 
> Я воспитан в советских традициях.

разве в СССР дворникам поясняли, почему самолёт сделан именно так и крыльями не машет? кажется, даже в СССР им давали метлу и показывали, где мести.

p.s. это, конечно, не исключает возможности самообразования. но тут я не вижу стремления к оному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:53 
>> Я воспитан в советских традициях.
> разве в СССР дворникам поясняли, почему самолёт сделан именно так и крыльями
> не машет? кажется, даже в СССР им давали метлу и показывали,
> где мести.
> p.s. это, конечно, не исключает возможности самообразования. но тут я не вижу
> стремления к оному.

вообще-то объячсняли, в школе, те кто не слушал - шли в дворники

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 05:06 
> вообще-то объячсняли, в школе, те кто не слушал - шли в дворники

кагбэ в школе учились ученики. дети. а не дворники. но кто-то всенепременно должен был выступить со спичем про школу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 26-Июн-12, 22:22 
> Не надо так орать - тут не глухие сидят. Х обеспечивают "единость" оформления. То есть, все окна при запущенном kwin имеют декорации, нарисованные kwin. При запущенном E17 оформление заголовков окон тоже едино.

Разработчики chromium/chrome об этом благополучно забыли при написании сего приложения :).

А если конкретно - то X ничего не обеспечивает. Это задача window manager, который может слушать (а может и не слушать) советы (hints) от приложений. Ничто не мешает сделать то же самое под wayland. Другое дело что никому это по большему делу не нужно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 22:28 
никому не нужно писать wm и его спеки? так в этом особо и сомневаться не надо: у авторов вэйланда вообще большие проблемы с пониманием того, что «быстро рисовать» — это далеко не всё, и даже не всегда самое главное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 26-Июн-12, 22:49 
> никому не нужно писать wm и его спеки?

Для какого именно WM? Спеки общие для всех WM (или, в данном случае, композиторов) которые используют wayland - http://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/tree/protocol/wa.... Все там описано. А как каждый из них будет рисовать кнопочки "открыть", "закрыть" итд - так это его дело...

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 22:56 
> Для какого именно WM?

для всех вм. эти ваши «композиторы» такие же wm, как я — Майя Плисецкая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 00:56 
> Разработчики chromium/chrome об этом благополучно забыли при написании сего приложения
> :).

Они под Windows, как известно, писали. А Linux - это так, чисто за компанию.

> А если конкретно - то X ничего не обеспечивает. Это задача window
> manager, который может слушать (а может и не слушать) советы (hints)
> от приложений.

Х обеспечивает то, что один Window Manager отрисовывает декорации для всех окон, которые не сопротивляются.

И нужно реально выпендриваться, чтобы рисовать свои декорации. Как показывает практика, на это отважились Chrome и XMMS, xine-ui и gmplayer. Ну может быть ещё пяток программ накидают. Но основная масса программ - 99.9% радостно используют заголовки WM.

> Ничто не мешает сделать то же самое под wayland.
> Другое дело что никому это по большему делу не нужно...

Ничто, теоретически, не мешает из Wayland сделать X12. Однако же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 16:43 
Продолжение.

Теперь, что мы все имеем ввиду, говоря "в Wayland оформление окон рисуется тулкитом". На самом деле, правильная терминология - "в Wayland оформление окон рисуется приложениями".

То есть, в Wayland принято решение оставить рисование оформления (заголовока и рамки) окон на сами окна, а не на оконный менеджер. Как в Windows. Это приведёт к тому, что те из окон, которые прорисовываются Qt будут иметь своё оформление, те, которые на Gtk - своё. В отличие от Х, где ваш kwin рисует одинаковые заголовки для окон, нарисованных любыми тулкитами.

В результате получится разброд и шатание. Я, лично, сомневаюсь, что такая система "взлетит".

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 01:56 
> примерно как у Виндовс 3.1, может пострашнее.

Гибрид между 3.1 и 2.0. По поводу чего на этот люто-бешеный трындец все давно уже забили - оно вырвиглазное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:36 
> Чур меня, чур! КАЖДЫЙ графический тулкит самостоятельно рисует ВСЕ.

ты точно не ванятка? он умудряется не менее феерично непонимать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 18:33 
> Я сильно сомневаюсь, что много народу сможет обойтись Wayland'ом. Уже без единого
> оформления окон тяжело обойтись практически всем.

Чем больше я смотрю всякое про Wayland, тем больше убеждаюсь в том, что не взлетит:

"There are really only a few differences between X and Wayland; Packard was only able to come up with three. First, X has an external compositor, while Wayland's is internal."

"Second, X has external window management, and Wayland internalizes that."

"Lastly, X applications do not paint their window decorations, while Wayland applications will need to."

То есть, мы видим, что Wayland - это кубик-рубик-монолит по сравнению даже с текущим состоянием Х.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 22:22 
> У меня дома стоит компьютер. А еще у меня есть ноутбук. А еще я хочу купить планшетку.  Нахрена там сетевая прозрачность графики?

И главное ни одной мысли не возникло, что в режиме терминалки оно может лучше работало бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Maniaq (ok) on 02-Июл-12, 16:00 
> На работе у меня стоят разные компьютеры и сервера. С Дебианом, Мандривой
> и Виндовсом. Мне хватает консоли, на худой конец, Вебмина. Нахрена там
> сетевая прозрачность графики?

А вы попробуйте оракул удаленно поставить, без сетевой прозрачности графики и без локальной видеокарты на серваке (или без локальных Х, ибо они нафиг на сервере СУБД не уперлись)!

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 02-Июл-12, 17:38 
> А вы попробуйте оракул удаленно поставить, без сетевой прозрачности графики и без
> локальной видеокарты на серваке (или без локальных Х, ибо они нафиг
> на сервере СУБД не уперлись)!

Ммм а как вам удастся его поставить без локальных иксов? Как минимум libX11 и xhost должен быть, в противном случае установка даже не запустится..

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Maniaq (ok) on 02-Июл-12, 18:04 
>> А вы попробуйте оракул удаленно поставить, без сетевой прозрачности графики и без
>> локальной видеокарты на серваке (или без локальных Х, ибо они нафиг
>> на сервере СУБД не уперлись)!
> Ммм а как вам удастся его поставить без локальных иксов? Как минимум
> libX11 и xhost должен быть, в противном случае установка даже не
> запустится..

ну пару библиотек воздузить - не фокус. тут коллеги предлагают совсем от сетевой прозрачности Х отказаться. Интересно было бы на них посмотреть, как они будут на RISC машины без видиокарты этот самый Оракул ставить. Еще бы конечно оракловым индусам руки оторвать. Нахрена инсталлятору нужен графический режим? Veritas вон вполне текстом обходится и ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:56 
> единую систему - все эти телефоны, фотоаппараты, компьютеры, было бы значительно удобнее.

...особенно хакерам. Это было бы хуже чем большой виндовый энтерпрайз с MSBlast.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 05:07 
любое сущетсво, которое употребляет термин «хакер» в том смысле, в котором употребляешь его ты — является безмозглым куском биомассы, вряд ли годным даже для биореактора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-12, 06:04 
> любое сущетсво, которое употребляет термин «хакер» в том смысле, в котором употребляешь
> его ты — является безмозглым куском биомассы, вряд ли годным даже для биореактора.

Кэп, это слишком жирно. Ты что-то квалификацию потерял. Такой унылый троллинг простителен разве что изену какому-нибудь :P.

Да, кстати я в курсе что это не хакеры а отморозки, но мне так впадлу разжевывать кто есть кто, что написать "хакеры" - проще. Хоть и неправильно, зато понятно бакланам и овощам, а остальные и так из контекста поймут. Да и вообще, Робин Гуд тоже может быть и героем и преступников - в зависимости от того в каком контексте вы с ним столкнулись :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июн-12, 11:51 
а я не троллю, я вполне серьёзен. конкретно задолбали журношлюхи и их подлизалы. «проще», значит, закреплять неверное значение слова? ты — биомасса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 11:17 
> ...особенно хакерам. Это было бы хуже чем большой виндовый энтерпрайз с MSBlast.

Вы имеете ввиду, что более унифицированные среды удобнее как для полезных, так и бесполезных программ? Ну да, такова жизнь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-12, 06:07 
>> ...особенно хакерам. Это было бы хуже чем большой виндовый энтерпрайз с MSBlast.
> Вы имеете ввиду, что более унифицированные среды удобнее как для полезных, так
> и бесполезных программ? Ну да, такова жизнь.

Ну да. В современном мире такая прозрачность чревата тем что благодаря одному мелкому багу будет один большой ботнет в результате. Нафиг-нафиг. В современном мире к сожалению придется озаботиться гермозонами и изоляцией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июн-12, 11:52 
и шапочку, шапочку из фольги!
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 28-Июн-12, 12:45 
> Ну да. В современном мире такая прозрачность чревата тем что благодаря одному
> мелкому багу будет один большой ботнет в результате.

Ну так файерволлы ставят. Впрочем, сейчас и так уже очень сильная унификация - Android и Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:34 
> Пусть и иксы развиваются, и вэйланд, и даже вот это…

ты потрясающе умеешь сесть в лужу при помощи всего трёх слов. «даже вот это» — ну как тебя дальше серьёзно воспринимать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 13:03 
Лол. Может тебе линукс вообще не нужен, а windows 3.1 достаточно? Она же тоже заточена под тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 13:31 
> KDE4 заточено под конкретного меня. И подобное могут сказать многие. И про
> третий гном - тоже.

Ну много народу ошибается, являются профанами в интерфейсах. Это не секрет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 22:24 
Да ладно с интерфейсом. Вопрос в том то нужные вещи там не пилются. Где в кдепим нормальная интеграция с сторонними продуктами включая мс, где нормальный мессанджер с поддержкой всего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 25-Июн-12, 22:32 
Вот он X12 !!!!!11
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от СуперАноним on 25-Июн-12, 22:53 
X12 это как-бы протокол через сокеты различных типов, в т.ч. через сетевые. И где же там (в DirectFB) сеть? Он скорее конкурент Вяленому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 22:54 
> Он скорее конкурент Вяленому.

вообще-то всё ровно наоборот. что печально — вяленый таки выиграет, потому что RH.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:05 
> вообще-то всё ровно наоборот. что печально — вяленый таки выиграет, потому что RH.

Спецы из RH не сколько разрабатывают wayland, сколько поддерживают. Как добрым словом, так и в своем mutter. Просто потому, что они грамотные спецы и понимают, кого стоит поддерживать, а кого проще похоронить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:22 
просто потому, что RH. но ты лижи, лижи, не отвлекайся — вдруг по загривку потрепят и косточку кинут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:38 
> просто потому, что RH. но ты лижи, лижи, не отвлекайся — вдруг
> по загривку потрепят и косточку кинут.

А ты ненавидь, ненавидь, не отвлекайся - вдруг приедут, сделают укольчик и отвезут в комнату с мягкими стенками :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 02:39 
яволь, майн фюрер!
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:52 
>> просто потому, что RH. но ты лижи, лижи, не отвлекайся — вдруг
>> по загривку потрепят и косточку кинут.
> А ты ненавидь, ненавидь, не отвлекайся - вдруг приедут, сделают укольчик и
> отвезут в комнату с мягкими стенками :)

Очень сложно вести аргументированную беседу с человеком, у которого вместо логики одни эмоции. arisu например, или Ваня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 03:02 
я надеюсь, узрев несовершенство мира, ты перережешь себе вены. только запомни: вдоль, не поперёк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 13:08 
Что же это получается, ты как и он считаешь мир несовершенным? Значит и ты просто обязан сделать себе "вдоль"!
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:21 
> вообще-то всё ровно наоборот. что печально — вяленый таки выиграет, потому что RH.

Не нравится доминирование RH - сваливай с линукса. Например, на FreeBSD. Там добрый Apple, который ничего не будет тебе пропихивать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 13:10 
Да.. такое засилие эппла. Так мучаемся. Даже логотип поменяли, что бы стало больше похоже на яблоко с рогами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:58 
> больше похоже на яблоко с рогами.

Ах вот оно что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 01:58 
> вообще-то всё ровно наоборот. что печально — вяленый таки выиграет, потому что RH.

Он как-то поболее умеет и лучше накладывается на существующую инфраструктуру. И развивается бодрее. Потому и выиграет - на него плавно перенесут все программы и либы. Без отвалов бошки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 02:04 
быдло вообще любит всякое говно. потому что своих мозгов нет, всякие «умники» говорят чересчур непонятно, а вот долбокряки вроде портеринга — на понятном быдлу уровне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:03 
> X12 это как-бы протокол через сокеты различных типов, в т.ч. через сетевые.

X12 это как бы совокупность фантазий, которые никто и никогда не будет реализовывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 04:58 
> X12 это как бы совокупность фантазий, которые никто и никогда не будет реализовывать.

Ну в общем очередной предмет фапа теоретиков, типа микроядер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 00:40 
> X12 это как-бы протокол через сокеты различных типов, в т.ч. через сетевые.
> И где же там (в DirectFB) сеть? Он скорее конкурент Вяленому.

Он не конкурент, он предшественник. Wayland - это DirectFB 2.0 или, что одно и то же, SVGAlib 3.0. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 25-Июн-12, 22:56 
Если это такая вкусная штука, почему же сейчас все используют иксы, а не переползли давно на DirectFB? Какие дополнительные ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возможности, кроме сетевой прозрачности, предоставляют иксы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-12, 23:02 
> Какие дополнительные ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возможности, кроме
> сетевой прозрачности, предоставляют иксы?

попробуй почитать документацию по х-протоколу и Xlib. а потом документацию по DirectFB. не ленись, поработай сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:07 
> попробуй почитать документацию по х-протоколу и Xlib. а потом документацию по DirectFB.
> не ленись, поработай сам.

Ни xlib, ни x-протокол не являются киллер-фичами иксов. Главная и единственная их киллер-фича - это наличие огромной захваченной ими доли рынка. Примерно как у винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:08 
> Ни xlib, ни x-протокол не являются киллер-фичами иксов. Главная и единственная их
> киллер-фича - это наличие огромной захваченной ими доли рынка. Примерно как
> у винды.

По аналогии, UAC и ролевые политики можно назвать киллер-фичей винды по сравнению с линуксом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 01:59 
> По аналогии, UAC и ролевые политики можно назвать киллер-фичей винды по сравнению с линуксом.

А что, sudo и mandatory access control приблуды типа selinux перестали работать уже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:13 
> попробуй почитать документацию по х-протоколу и Xlib.

Наличие данного крапа вовсе не аргумент в пользу иксов. Потому что все нормальные люди все равно используют более адекватные решения (VNC и тулкиты соответственно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:17 
А все потому, что иксы проектировал какой-то доисторический брат Поттеринга, и попытался запихнуть в систему графического вывода кучу функциональности, которую было бы правильнее вынести в сторонние модули. В результате встроенные реализации этих фич благополучно проcрали, и все равно юзают внешние. А встроенные висят мертвым грузом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 01:32 
> А все потому, что иксы проектировал какой-то доисторический брат Поттеринга, и попытался
> запихнуть в систему графического вывода кучу функциональности, которую было бы правильнее
> вынести в сторонние модули. В результате встроенные реализации этих фич благополучно
> проcрали, и все равно юзают внешние. А встроенные висят мертвым грузом.

Довольно легко выяснить, кто проектировал Х, просто посмотрев на авторов документации. Например, берём www.x.org/releases/X11R7.5/doc/x11proto/proto.html и видим, что первые 5 человек в авторах вообще-то сейчас не простые смертные:

http://web.mit.edu/dcc/
http://www.linkedin.com/in/brankogerovac
http://www.w3.org/People/Gettys/
http://www.nndb.com/people/400/000031307/ (Phil Karlton, погиб в 97-м)
http://www.broadcom.com/company/key_executives/mcgregor.php

Ram Rao я не нашёл, а вот следующий - David Rosenthal - http://blog.dshr.org/ - весьма крут. Далее Dave Winchell - относительно слаб http://www.linkedin.com/pub/dave-winchell/10/a60/6ab

Но надо отметить, что на этом фоне Поттеринг "просто пописать вышел".

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:36 
> Ram Rao я не нашёл, а вот следующий - David Rosenthal -
> http://blog.dshr.org/ - весьма крут. Далее Dave Winchell - относительно слаб http://www.linkedin.com/pub/dave-winchell/10/a60/6ab
> Но надо отметить, что на этом фоне Поттеринг "просто пописать вышел".

А вы сравните время присутствия этих ребят в отрасли :)
Леннарт - вчерашний студентишка, всего 5 лет как девелопит. Когда ему столько лет будет - наверняка тоже сможет похвастаться аналогичными заслугами.

Что не отменяет того факта, что иксы проектировали студенты, к тому же явно по пьянке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 10:41 
> Что не отменяет того факта, что иксы проектировали студенты, к тому же
> явно по пьянке.

Авторы перечислены, студентами на тот момент они не являлись, как это несложно заметить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:41 
ну вот чего ты сопротивляешься? тебе же Искперт сказал: студентами по пьяни. ты что, Скрипач, слепой, Икспертных Доводов не видишь? вот беда, и я не вижу. наверное, это опеннет их не пропустил, потому что враги отрезали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 13:09 
> А вы сравните время присутствия этих ребят в отрасли :)

Тогда было много народу, однако далеко не все они поднялись до такого уровня.

> Леннарт - вчерашний студентишка, всего 5 лет как девелопит. Когда ему столько
> лет будет - наверняка тоже сможет похвастаться аналогичными заслугами.

Думаю, нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 00:49 
> Наличие данного крапа вовсе не аргумент в пользу иксов. Потому что все
> нормальные люди все равно используют более адекватные решения (VNC и тулкиты
> соответственно).

Вы запускали VNC и удалённые клиенты Х? На Математике, запущенной на другой машине из локальной сети, можно очень удобно работать. Более того, она практически неотличима от Математики, запущенной локально (была бы совсем неотличима, если бы Qt4 брала настройки с Х сервера, как следует).

А если мы запускаем VNC, мы видим 2 рабочих стола - свой и чужой рабочий стол, и переключаться между ними очень неудобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 00:53 
> А если мы запускаем VNC, мы видим 2 рабочих стола - свой
> и чужой рабочий стол, и переключаться между ними очень неудобно.

всё ещё хуже: на той стороне надо вдобавок иметь запущеный икс-сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 01:01 
> всё ещё хуже: на той стороне надо вдобавок иметь запущеный икс-сервер.

Ну это уже десятое дело, в конце-концов, там машина мощная, память там не считаем. Но это банально крайне неудобно. Одно дело - у тебя тут программа, которая нормальным образом вписана в рабочую среду, а другое дело - она всунута внутрь отдельного окна-десктопа как матрёшка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Июн-12, 04:24 
Меня больше смущают тормоза и мерзкая картинка - ну вот ни разу VNC без таковых "фич" не видел.

Впрочем с вейландом мне другое интересно. Ну ладно - сетевая прозрачность. Но что там будет отвечать за пользователский ввод во всём его разнообразии - от экзотических раскладок и хитрого ввода до каких-нибудь чувствительных к нажатию планшетов вроде Wacom? Или как с декорациями окна - предполагается, что этим тулкиты заниматься сами будут? Что будет рулить раскладками клавиатуры? Что будет реализовывать буфер обмена? Что будет обеспечивать взаимодействие между разными приложениями, владеющими окнами? Отрисовка - это ж только кусок оконной системы, в конце концов. По факты получатся еще одни иксы - только на сей раз не уродски использованные, а уродски запроектированные с самого начала. Или я чего-то сильно недопонимаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 11:14 
> По факты получатся еще одни иксы - только
> на сей раз не уродски использованные, а уродски запроектированные с самого
> начала. Или я чего-то сильно недопонимаю?

X, как раз, изначально хорошо запроектированы. Иначе бы их давно сменили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 02:53 
> А если мы запускаем VNC, мы видим 2 рабочих стола - свой
> и чужой рабочий стол, и переключаться между ними очень неудобно.

Это неудобство вполне компенсируется значительным приростом скорости отклика :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 07:46 
> Это неудобство вполне компенсируется значительным приростом скорости отклика :)

мне просто интересно. Сравнение с NX проводилось?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 05:00 
> мне просто интересно. Сравнение с NX проводилось?

А вот это уже костыль которого не было в изначальном дизайне :). И вот так все иксы - если вон там композитинг, вон там glx, вон там интерфейсы драйверов переколбасить - "а если вот так посмотреть, то не такой уж и кривой".

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 05:08 
ах, если бы тебя научили не только писать, но ещё и думать…

p.s. ну не провоцируй так толсто! хотя… кот бы говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 10:43 
> Это неудобство вполне компенсируется значительным приростом скорости отклика :)

В локалке время отклика - какие-то миллисекунды. Куда ещё уменьшать-то? Может быть вы мне предложите ради увеличения скорости отклика между двумя машинами бегать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 11:41 
>В локалке время отклика - какие-то миллисекунды. Куда ещё уменьшать-то?

Неудачная архитектура компенсируется быстрым железом.
И далеко не всех кстати устроит такое время отклика на каждое действие.
И еще важнее, что работать удаленно нужно не только в локалке. Как вам иксы при пинге 200-300мс? А VNC, NX и RDP почти как на локальном компе шевелятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 12:51 
> Неудачная архитектура компенсируется быстрым железом.

Да, компенсируется быстрой сетью. Если вы посмотрите на новость https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34162 , то увидите, что именно неудачно - это XRender, впиленный в 2000-м году Кейтом Паккардом. Он заставляет разбивать пути на дикое кол-во трапеций и гнать их через сеть. Увы, но Паккарда нужно было усыпить в 95м, теперь уже поздно.

> И далеко не всех кстати устроит такое время отклика на каждое действие.

Подавляющему большинству с Wolfram Mathematica никогда в жизни работать не придётся. И что теперь - её выпиливаем? :-)

> И еще важнее, что работать удаленно нужно не только в локалке.

Было бы, конечно, неплохо. Но меня даже текущая сетевая прозрачность устраивает. И, надо сказать, значительно больше, чем удалённый доступ через VNC.

> вам иксы при пинге 200-300мс? А VNC, NX и RDP почти
> как на локальном компе шевелятся.

Я знаю, что они хреново работают при таком пинге. Но, в локалке они значительно удобнее, чем VNC.

Кстати, NX, если не ошибаюсь, это слегка допиленные X. В этом смысле, это то, на что я, может быть, перешёл бы, будь необходимость. Но не на VNC, поскольку VNC не понимает, что такое окна, и как с ними жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 13:50 
>Подавляющему большинству с Wolfram Mathematica никогда в жизни работать не придётся. И что теперь - её выпиливаем? :-)

Иксы не выпиливают, а приделывают сбоку для тех кому надо.
Мне тоже нравится сетевая прозрачность, но
1. Нужна годная сетевая прозрачность с кэшированием и без лишних раундтрипов, работающая без тормозов не только в локалке, но и в деревне и на пляже в тропиках.
2. Я не хочу ради редких случаев смотреть на глюки и тупняк каждый день, а так же отключать эффекты которые меня радуют и работать и жить помогают.

>Кстати, NX, если не ошибаюсь, это слегка допиленные X. В этом смысле, это то, на что я, может быть, перешёл бы, будь необходимость.

NX это изощренный набор костылей, пытающихся исправить неудачный сетевой дизайн иксов. И да через него можно прозрачно запускать Гимп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 17:47 
> 1. Нужна годная сетевая прозрачность с кэшированием и без лишних раундтрипов, работающая
> без тормозов не только в локалке, но и в деревне и
> на пляже в тропиках.

помимо дополнения самих иксов это невредно бы пояснить и авторам тулкитов. которые тоже не особо заморачиваются и гоняют битмапы направо да налево.

> NX это изощренный набор костылей, пытающихся исправить неудачный сетевой дизайн иксов.

о, опять. таки можно узнать, чем он «неудачный»? я тут выше спрашивал одного — судя по его словам — профессионала в этом деле, который заявил, что в иксах куча неудачных решений. он отчего-то сказал два пункта атомной ерунды и убежал. может, хоть ты мне скажешь, чем же сетевой дизайн иксов неудачен, *учитывая время, место и цели* создания?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 21:29 
>может, хоть ты мне скажешь, чем же сетевой дизайн иксов неудачен,

все уже стопицот раз сказано и "профессионал" по делу сказал, не надо паясничать. Мне достаточно сказать, что X встает раком там, где RDP, VNC, SPICE показывают нечто похожее на локальную работу с не быстрой видеокартой, что X не умеет подключать несколько машин к одной сессии или хотя бы подключаться к своей сессии с другой машины, не умеет гонять звук, ну и хватит. И что он за 30 лет хоть и оброс более 9000 костылей, но так и не научился этому. А ты теперь доказывай, что
>*учитывая время, место и цели* создания

я несу ересь и иксы не тормозят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 21:33 
ясно. очередной Иксперт.

чёрт, надо скриптик-напоминалку накидать: кто в чём Иксперт. чтобы не отнимать у Икспертов время дурацкими вопросами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 21:50 
наоборот, не стесняйся, спрашивай. Если будет время отвечу. Желание учиться и признавать свои ошибки выглядит всегда достойнее тупой упертости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 21:57 
да я бы спросил, только не у кого. извини, твоя Икспертность для меня слишком велика. боюсь, не пойму: я отсталый, телепаторами пользоваться не умею, вопросы привык читать полностью и отвечать не только на то, что удобно. вот ежели когда хотя бы второе поправлю — тогда можно будет попробовать…
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 22:14 
>я отсталый, телепаторами пользоваться не умею

Жаль, а я надеялся узнать из первых рук про *время, место и цели* создания иксов и получить наконец ответ на вопрос как эти категории связаны с ненужностью вэйланда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 22:29 
не знаю, я не умею отвачать на шёпот голосов в чужой голове. говорю же: нет телепатора.

тебе, впрочем, я бы в любом случае пояснять не стал: ты умеешь читать, но не умеешь понимать прочитаное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 23:02 
> все уже стопицот раз сказано и "профессионал" по делу сказал, не надо
> паясничать. Мне достаточно сказать, что X встает раком там, где RDP,
> VNC, SPICE показывают нечто похожее на локальную работу с не быстрой

VNC в принципе не может показать локальную работу, т.к. окна удалённой машины не встраиваются в локальную среду. Вот у RDP есть такая возможность - seamless windows.

А то, что X11 нужно менять на X12 - это мы все и так знаем. Но не на Wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 18:14 
> Иксы не выпиливают, а приделывают сбоку для тех кому надо.

Их не могут "приделать сбоку", т.к. для этого их нужно потеснить. А это можно сделать, имея хотя бы несильно худшее решение. К счастью, Wayland значительно хуже Х.

> Мне тоже нравится сетевая прозрачность, но
> 1. Нужна годная сетевая прозрачность с кэшированием и без лишних раундтрипов, работающая
> без тормозов не только в локалке, но и в деревне и
> на пляже в тропиках.

Если пинг 1 сек, никакой сетевой прозрачности не будет в принципе. Даже на блочном терминале.

> 2. Я не хочу ради редких случаев смотреть на глюки и тупняк
> каждый день, а так же отключать эффекты которые меня радуют и
> работать и жить помогают.

У меня сейчас Ubuntu/Unity - ничего не тормозит, не тупит. Что я делаю не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 21:43 
>К счастью,
> Wayland значительно хуже Х.

Давайте без детсада.

> Если пинг 1 сек, никакой сетевой прозрачности не будет в принципе. Даже
> на блочном терминале.

RDP и SPICE вполне достойно и при бо́льших задержках шевелятся. VNC похуже, но слегка поковыряв настройки работать можно.
Что за принцип такой?

> У меня сейчас Ubuntu/Unity - ничего не тормозит, не тупит. Что я
> делаю не так?

Это от нежелания замечать. Страусиный метод решения проблем.
Тем не менее. Заходим в CCSM, находим раздел Reize Windows и ставим опцию Resize Mode: Normal. Так, для примера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 22:52 
> Давайте без детсада.

Это не детсад, а обобщение известной мне информации. Отсутствие сетевой прозрачности - это лишь верхушка айсберга недостатков Wayland.

Посмотрите на скрин тут - http://www.linux.org.ru/gallery/7838451.png
На нём прекрасно показано, что такое "client side decorations" - окон всего 4, а рамки уже двух разных типов.

Посмотрите на статью https://lwn.net/Articles/491509/ Паккарда с его чудесными 3-мя отличиями Wayland от X (посередине статьи). Если их просуммировать - Wayland по сравнению с X - кубик-рубик-монолит.

> Что за принцип такой?

Принцип причинно-следственной связи. Если пинг - 1 сек, то результат будет через 2 сек вне зависимости от технологии. Даже на блочном терминале 3270 (до которого VNC пилить и пилить) не получится сделать мало-мальски хороший интерфейс.

> Это от нежелания замечать. Страусиный метод решения проблем.
> Тем не менее. Заходим в CCSM, находим раздел Reize Windows и ставим
> опцию Resize Mode: Normal. Так, для примера.

"А вы на шкаф залезьте." :-) Изменение размера тяжёлых окон, в частности Firefox/Chrome, будет всегда тормозить из-за того, что браузеры должны перевёрстывать содержимое для другой ширины окна. И это абсолютно не зависит от оконной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 22:59 
> Посмотрите на скрин тут — http://www.linux.org.ru/gallery/7838451.png
> На нём прекрасно показано, что такое «client side decorations» — окон всего
> 4, а рамки уже двух разных типов.

да всё нормально же, фаны вяленого не видят ничего плохого. вот в том, что «в иксах отсутствует общий набор виджетов» — в этом видят. а в том, что в вяленом не только общего набора виджетов нет, но даже и общие декорации упразднили — в этом ничего плохого не видят. потому что всё, что делают в вяленом — Правильно и Свято.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 23:13 
> да всё нормально же, фаны вяленого не видят ничего плохого.

Я посмотрел несколько англо и русскоязычны обсуждений, такое ощущение, что Wayland вообще не проектировали. И вообще не думали, что это, зачем это и какие последствия.

Поэтому мы можем даже не беспокоиться за X11. Wayland сам по себе настолько плох, что максимум, чем будет - это прослойкой между X и драйверами. Кстати, уже упомянутый тут no-dashi, которого можно цитировать и цитировать, примерно такого мнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 23:43 
> такое ощущение, что Wayland вообще не проектировали

т-с-с-с! это, на самом деле, секрет! правда, сам автор в каком-то интервью попалился, но всё равно — секрет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 23:21 
>На нём прекрасно показано, что такое "client side decorations" - окон всего 4, а рамки уже двух разных типов.

То что приложения не могут перерисовать декорации это тоже лохматый атавизм иксов. К примеру те же многофункциональные кнопки Хромиума, Оперы и Лисы нельзя в декорации встроить, или переключение табов туда загнать. Унифицировать не проблема и это не задача графического сервера. Декоратор как в иксах тоже не проблема запилить, но сомневаюсь что это кому-то нужно.

>Принцип причинно-следственной связи. Если пинг - 1 сек, то результат будет через 2 сек вне зависимости от технологии. Даже на блочном терминале 3270 (до которого VNC пилить и пилить) не получится сделать мало-мальски хороший интерфейс.

Что такое пинг не знаем, что такое кэш не знаем, архитектуру гуевых приложений вообще не понимаем, пишем от балды какую-то чепуху.
При пинге в 1 секунду ответ на экране будет через 10мс, а ответ от сервера через 1 секунду. Пример для размышления ― сетевые шутеры, в них fps от пинга практически не зависит.
Учиться, учиться и учиться.


>"А вы на шкаф залезьте." :-) Изменение размера тяжёлых окон, в частности Firefox/Chrome, будет всегда тормозить из-за того, что браузеры должны перевёрстывать содержимое для другой ширины окна. И это абсолютно не зависит от оконной системы.

не меняйте ширину и вообще не браузер возьмите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 23:44 
> Что такое пинг не знаем, что такое кэш не знаем, архитектуру гуевых
> приложений вообще не понимаем, пишем от балды какую-то чепуху.

как же ты точно себя описал! просто ни добавить, ни убавить…

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 23:55 
> как же ты точно себя описал! просто ни добавить, ни убавить…

Он, наверно, принял прежде, чем спать пойти. До сих пор был вполне вменяем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 23:57 
> Он, наверно, принял прежде, чем спать пойти. До сих пор был вполне
> вменяем.

да вот и я удивляюсь: вроде, нормальный персонаж был. а тут начал какую-то совсем уж ахинею нести, как будто действительно выпил хорошо или головой заскорбел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 23:55 
> То что приложения не могут перерисовать декорации это тоже лохматый атавизм иксов.

Вы Х-то хоть когда-то видели? Ну раз в жизни? Приложения могут переопределять декорации. См. Chrome или XMMS. Они просто не обязаны это делать. И за исключением самых отмороженных программ и не делают.

> Что такое пинг не знаем, что такое кэш не знаем

??? Вы знаете, что такое блочный терминал? Это терминал, который всё кеширует, что только можно и чуть-чуть того, что нельзя. И даже на нём при пинге в 1 сек раньше, чем через 2 сек, вы ответа от программы, запущенной на сервере, не получите.

> Пример для размышления ― сетевые шутеры, в них fps от пинга практически не зависит.

Вы действительно не догадываетесь, что в сетевых шутерах картинка генерируется на машине с видеокартой, а не на сервере? И этим они кардинально отличаются от ситуации X, VNC, RDP и т.д.

А ответ с сервера, вообще-то, на клиенте шутера предсказывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 23:56 
я поражён терпеливостью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 00:14 
>Вы Х-то хоть когда-то видели? Ну раз в жизни? Приложения могут переопределять декорации. См. Chrome или XMMS. Они просто не обязаны это делать. И за исключением самых отмороженных программ и не делают.

Бугого, Хром и XMMS как раз пример 'client-side-decorations', а иксовые они просто отключают. Я в шоке от вашей тупости, честно. Подсказываю, в хроме есть галочка в настройках включающая декорации DE. Попробуйте, вы удивитесь когда увидите, где они отрисуются.

>??? Вы знаете, что такое блочный терминал? Это терминал, который всё кеширует, что только можно и чуть-чуть того, что нельзя. И даже на нём при пинге в 1 сек раньше, чем через 2 сек, вы ответа от программы, запущенной на сервере, не получите.

Ну не смеши. Пинг в 1 секунду означает, что ответ от сервера пришел через 1 сек. Если он пришел через 2 сек, то пинг == 2сек. Вы с arisu облажались должен признаться феерично, такое не знать! И не надо отмазываться и приплетать какие-то сказочные терминалы, которые секунду будут думать чтоб ответить. Даже это сути не меняет.

>Вы действительно не догадываетесь, что в сетевых шутерах картинка генерируется на машине с видеокартой, а не на сервере? И этим они кардинально отличаются от ситуации X, VNC, RDP и т.д.

Картинка если что всегда генерируется на машине с видеокартой. Нюанс в том, что тупые протоколы вроде X ждут ответа от сервера, а те что поумнее используют кэш ну и для гуманитариев можно пояснить, что да в каком-то смысле предсказывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 00:28 
> Бугого, Хром и XMMS как раз пример 'client-side-decorations', а иксовые они просто
> отключают. Я в шоке от вашей тупости, честно.

Завтра, по трезвости, посмотрите на свой коммент выше, насчёт неперерисовываемости декораций в Х - отлично отключают и перерисовывают. Не переживайте, мы ваше теперешнее состояние учли.

> Ну не смеши. Пинг в 1 секунду означает, что ответ от сервера
> пришел через 1 сек.

Да, действительно, 1 сек.

> Картинка если что всегда генерируется на машине с видеокартой. Нюанс в том,
> что тупые протоколы вроде X ждут ответа от сервера, а те
> что поумнее используют кэш

Никакой кэш вам не даст предсказания того, что программа, выполняющаяся на сервере, пошлёт через секунду или полсекунды на отрисовку. В вашем отличном примере с шутерами это как раз и есть - иногда удаётся предсказать, а иногда и нет. Во-втором случае делается откат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 00:40 
>Завтра, по трезвости, посмотрите на свой коммент выше, насчёт неперерисовываемости декораций в Х - отлично отключают и перерисовывают. Не переживайте, мы ваше теперешнее состояние учли.

Решили если лажать, то по всем статьям, да. По вашей же ссылке https://lwn.net/Articles/491509 Jake Edge пишет:
>Lastly, X applications do not paint their window decorations, while Wayland applications will need to.

Изменить и отключить разные вещи. Хромиум и XMMS отключают и делают именно то, что будут делать Wayland приложения, то есть отрисовывают их в своей области. Внезапно да?

>Никакой кэш вам не даст предсказания того, что программа, выполняющаяся на сервере, пошлёт через секунду или полсекунды на отрисовку.

Между тем они это делают. Некоторые со времен еще прошлого тысячелетия. Внезапно да?

А стыдно кому-то будет. Не завтра конечно, но со временем надеюсь вы наберетесь знаний даже таким непростым путем через писание чепухи вот так открыто на весь мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 00:45 
> Решили если лажать, то по всем статьям, да. По вашей же ссылке
> https://lwn.net/Articles/491509 Jake Edge пишет:
>>Lastly, X applications do not paint their window decorations, while Wayland applications will need to.

И что? Да, они обычно не рисуют, у меня это и написано. Но при необходимости, как показывает опыт XMMS/Chrome, вполне могут нарисовать заголовок окна для себя. Хотя и в клиентской области. Но что вам мешает всунуть одно окно в другое и нарисовать заголовок во внешнем окне для внутреннего?

> Изменить и отключить разные вещи. Хромиум и XMMS отключают и делают именно
> то, что будут делать Wayland приложения, то есть отрисовывают их в
> своей области. Внезапно да?

Хромиум и XMMS - это два приложения-урода. Остальным рисовать заголовок окна не нужно - за них это делает оконный менеджер.

Собственно, таких уродов несколько: Chromium, XMMS, xine-ui, gmplayer. Может быть вы ещё найдёте штук 10-20. Но 99.9% приложений для Х используют декорации оконного менеджера.

Поэтому отрисовкой декораций и должен заниматься именно он. А те, кто редчайшие уроды, те пусть отключают декорации WM и рисуют сами.

>>Никакой кэш вам не даст предсказания того, что программа, выполняющаяся на сервере, пошлёт через секунду или полсекунды на отрисовку.
> Между тем они это делают. Некоторые со времен еще прошлого тысячелетия. Внезапно
> да?

Ну расскажите мне, как эти некоторые предсказывают результат выполнения 3 * 2, который должен появиться в окошке калькулятора (calc.exe, kcalc, xcalc, всё равно) до того, как дойдёт сигнал от сервера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 01:25 
>И что? Да, они обычно не рисуют, у меня это и написано. Но при необходимости, как показывает опыт XMMS/Chrome, вполне могут нарисовать заголовок окна для себя. Хотя и в клиентской области. Но что вам мешает всунуть одно окно в другое и нарисовать заголовок во внешнем окне для внутреннего?

Это понятно, что в клиентской области они могут что угодно рисовать. Окно в окне ситуации не меняет, все равно декорации будут отличаться от системных.
Атавизмом является именно подход в иксах, когда декорации ресуются независимо от приложения, то есть не тем приложением к которому относятся. Сейчас эти декорации по сути занимают пространство, которое умное приложение могло бы использовать с пользой. Не хватает только тулкита со стандартным АПИ, который бы позволил приложениям отрисовывать единообразные декорации. В вэйланде такой должен появиться, ну или могут пойти иксовым путем и переизобрести декоратор, например рисовать окно в окне. Но это будет шаг назад.

>Ну расскажите мне, как эти некоторые предсказывают результат выполнения 3 * 2, который должен появиться в окошке калькулятора (calc.exe, kcalc, xcalc, всё равно) до того, как дойдёт сигнал от сервера.

Они могут предсказать где перерисуется окно которое вы двигаете мышью. А результат вычислений во-первых мало весит и поэтому не требует пропускную полосу, во-вторых может появиться через пол секунды и вы этого не заметите в отличие от открывающегося через пол секунды меню или рвущегося и двигающегося рывками окна.
Скажу больше. Они предсказывают не только отрисовку, но и "как бы" действия пользоваателя. Например NX-агент способен общаться с X-клиентом не спрашивая удаленный X-сервер. Таким образом по сети передаются только существенные изменения, в отличие от опять же самих иксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 01:43 
> Атавизмом является именно подход в иксах, когда декорации ресуются независимо от приложения,
> то есть не тем приложением к которому относятся.

Отнюдь. Их красиво и удобно рисует WM. Заголовки в 99.9% случаев им рисуются на твёрдую 5.

> Сейчас эти декорации
> по сути занимают пространство, которое умное приложение могло бы использовать с
> пользой.

Вот пусть "умное приложение" и отключает декорации WM. Таких умников я насчитал 4 штуки. Допускаю, что их 20. А остальным тысячам нужен WM.

Кстати, это большое заблуждение, что умное приложение знает, как использовать заголовочную область - в мозаичных WM буквально одним нажатием клавиши можно развернуть почти любое окно на весь экран, полностью убрав заголовок. При этом декорации Chromium только занимают место. :-)

> Не хватает только тулкита со стандартным АПИ, который бы позволил
> приложениям отрисовывать единообразные декорации.

"Если вы такие умные, то почему строем не ходите". Спасибо большое.

> В вэйланде такой должен появиться,
> ну или могут пойти иксовым путем и переизобрести декоратор, например рисовать
> окно в окне. Но это будет шаг назад.

Что-то в обычной практике вынос единого элемента из систем и реализация его отдельно считается прогрессом. А тут у вас - регресс. :-)

>>Ну расскажите мне, как эти некоторые предсказывают результат выполнения 3 * 2, который должен появиться в окошке калькулятора (calc.exe, kcalc, xcalc, всё равно) до того, как дойдёт сигнал от сервера.
> Они могут предсказать где перерисуется окно которое в двигаете мышью.

Жаль, я надеялся, что вы нас обрадуете. А то, что вы сейчас хотите изложить принципы двойной буферизации при отрисовке, это похвально. Только никакого отношения к предсказанию того, что решит сделать программа на сервере, это не имеет.

Дальше у вас опять какая-то метафизика пошла. Я на всякий случай на неё отвечать не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 09:52 
>Кстати, это большое заблуждение, что умное приложение знает, как использовать заголовочную область - в мозаичных WM буквально одним нажатием клавиши можно развернуть почти любое окно на весь экран, полностью убрав заголовок. При этом декорации Chromium только занимают место. :-)

Кстати потому что это иксы. Вэлкам ту прошлое тысячелетие

>При этом декорации Chromium только занимают место. :-)

Браузер на весь экран?! Только сегодня! Только на опеннете! Клавиша F11! Смотрите на клавиатурах.

>Жаль, я надеялся, что вы нас обрадуете. А то, что вы сейчас хотите изложить принципы двойной буферизации при отрисовке, это похвально. Только никакого отношения к предсказанию того, что решит сделать программа на сервере, это не имеет.

То что вы в очередной раз сели в лужу не исправить умным выражением лица. А двойная буферизация это годное решение когда грамотно реализовано и используется в нужном месте, а не при локальном рендеринге. Я рад что смысл использования кэша начинает до вас доходить, но жаль что все остальное пока не доступно пониманию.

>Дальше у вас опять какая-то метафизика пошла. Я на всякий случай на неё отвечать не буду.

Там пошла техническая информация адаптированная для гуманитариев. Очевидно не достаточно адаптированная, чтобы вы поняли.
Правильно, что не отвечаете, а то опять в лужу сядете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 11:14 
> Кстати потому что это иксы. Вэлкам ту прошлое тысячелетие

Ничего себе! В Х можно развернуть любое окно на полный экран, в отличие от конкурирующих систем, а вы называете это недостатком. Толково!

> Браузер на весь экран?! Только сегодня! Только на опеннете! Клавиша F11! Смотрите
> на клавиатурах.

Всё, что угодно может быть на весь экран, не переживайте.

> То что вы в очередной раз сели в лужу не исправить умным
> выражением лица.

Таки похмелье?

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 11:58 
>Таки похмелье?

Не думаю, что  у вас похмелье.
Больше похоже дремучее невежество и ГСМ, что в сочетании с навязчивым желанием умничать и обсуждать незнакомые темы, доставляет лулзы вагонами.
Но чтобы догнать по лулзам arisu вам нужно еще ЧСВ прокачать на десяток пунктов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 11:59 
 
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 00:42 
> Я в шоке от вашей тупости, честно. Подсказываю, в хроме
> есть галочка в настройках включающая декорации DE. Попробуйте, вы удивитесь когда
> увидите, где они отрисуются.

И где, по-вашему, декорации Хрома должны отрисоваться? В области заголовка? А вы точно уверены, что вы знаете, как именно этот заголовок выглядит, и что в нём есть?

Хром точно сможет нарисовать свои кнопочки правильным образом в этих случаях?

http://www.martin-graefe.homepage.t-online.de/openlook.gif

http://xwinman.org/screenshots/wmaker-skyman.jpg

http://i3wm.org/screenshots/i3-1.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/E17_bw_sc...

http://andreasvolz.files.wordpress.com/2007/12/e17_conf_prob...

http://cdn.xfce.org/about/screenshots/4.8-1.png

http://techiesdiary.com/wp-content/uploads/2012/05/Openbox_D...

Он точно знает, какая высота у заголовка, и какая ширина?

http://czechia.kde.org/screenshots/images/large/kde2b3_6.png
-----------------------------------------

Единственный способ нормально нарисовать свой заголовок в системе, допускающей разные оконные менеджеры - это рисовать его полностью самостоятельно, скрыв заголовок оконного менеджера. Иначе получится чёрти что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 01:07 
Естественно он не неправильно отрисовывает, потому что в иксовой среде это не предусмотрено. В иксах декорации отрисовывает не приложение к которому они относятся, а спец. программа декоратор, либо WM, почувствуйте разницу. Эти декорации приложение конечно может отключать или как-то даже может поменять, но делает это через WM и декоратор и ровно настолько насколько они позволяют это делать. Нормального контроля чтобы добавить табы, кнопки или динамику у них нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 01:15 
> Естественно он не неправильно отрисовывает, потому что в иксовой среде это не
> предусмотрено.

Что он (Chromium) неправильно отрисовывает? Вполне нормально отрисовывает своё выпендрёжный заголовок.

> Эти декорации приложение конечно может отключать или как-то даже может поменять, но делает это
> через WM и декоратор и ровно настолько насколько они позволяют это
> делать.

Ну и хорошо. Благодаря этому мы имеем красоту Enlightenment, самобытность NextStep (WindowMaker), удобство и минимализм мозаичных WM, стандартность KDE. Это прекрасно, когда одна и та же система допускает такую гибкость.

> Нормального контроля чтобы добавить табы, кнопки или динамику у них нет.

И это, безусловно, правильно. Т.к. всевозможных WM значительно больше, чем программ, которым нужно что-то там фигачить в заголовок. Я последних насчитал 4-е штуки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 01:20 
> Я последних насчитал 4-е штуки

xxkb?

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 01:27 
> xxkb?

Тогда сюда ещё можно плазменные виджеты добавить и виждеты WindowMaker'а.

Но они вообще никакого заголовка не рисуют. Но это явно не аналог Chromium/XMMS/xine-ui/gmplayer. Нужны те, что рисуют "свой" заголовок, а таких программ я кроме этих особо не припоминаю. У xxkb, gkrellm заголовка с кнопочками, как такового, нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 01:38 
>> xxkb?
> Тогда сюда ещё можно плазменные виджеты добавить и виждеты WindowMaker'а.

зачем? разные вещи. xxkb умеет кидать поверх декораций флажок (и у него это довольно часто получается; правда, не без правки конфигов). я просто к примеру программы, которая не меняет, а как раз пытается дополнить декорации.

я, впрочем, против любого «апи для декораций», мне нафиг не упёрлось, чтобы разный долбософт туда гадил. а если будет апи, то всенепременно появятся нетоварищи типа вот тут тусящего, которые будут требовать «всё в заголовок!!!1111»

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Июн-12, 01:39 
В иксах есть такое свойство окна как "тип". Обычно декорации лепятся только на окна типа "Normal". Все остальные панели, доки тултипы и пр. рисуются сами по себе, возможно только с тенями. Так к сведению. Вот уже тени лучше контролировать из WM, а декорации, особенно титул позволить приложению кастомизировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 01:40 
а теперь, убогое, представь, что «титул» рисуется сбоку, и вовсе не прямоугольный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Июн-12, 01:44 
> а теперь, убогое, представь, что «титул» рисуется сбоку, и вовсе не прямоугольный.

E16 и KDE1 такими темами отличались. ;-)

Вообще, меня удивляет эта беготня по кругу с оконными системами под Linux. Лет 15 назад был E16, в котором была чёртова прорва тем http://themes.effx.us/previews

Там были и очень красивые - Absolute_E, BlueSteel, Chaos, Cyrus, Genesis, K10K, OrangeJuice, Razor, SentiEnce, Unity.

Сейчас же у KWin этих тем раз-два и обчёлся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 01:46 
> E16 и KDE1 такими темами отличались. ;-)

ну, я как раз E16 и вспомнил, я ним довольно долго пользовался. но не только они, конечно: у кучи есть оформление типа «небольшой прищепки сбоку с закруглёнными концами», например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 22:35 
А вот no-dashi кидал эту ссылку http://www.securitylab.ru/analytics/367591.php со словами - да это почти иксы допиленные. И никто почему-то это костылями не называет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 05:01 
> В локалке время отклика - какие-то миллисекунды.

А ничего что запуск какой-то бнопни на ремотной машине и только в локалке - это какой-то очень частный юзкейс нужный полутора землекопам? Нагибать ради него всех остальных - не есть правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 08:42 
>А если мы запускаем VNC, мы видим 2 рабочих стола - свой и чужой рабочий стол, и переключаться между ними очень неудобно.

А зачем запускать и подключаться к "чужому" "рабочему столу"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 11:09 
> А зачем запускать и подключаться к "чужому" "рабочему столу"?

Тому шо VNC транслирует десктоп целиком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 11:27 
Да, но не VNC же вас заставляет DE, или как вы это называете "рабочий стол" запускать на удаленном хосте?
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 11:51 
> Да, но не VNC же вас заставляет DE, или как вы это
> называете "рабочий стол" запускать на удаленном хосте?

Именно VNC и заставляет меня запускать на удалённом хосте свой оконный менеджер.

Видите ли, Wolfram Mathematica сделана в стиле GIMP - у неё много разных окон. Это проверенная временем, удобная схема - http://www.ticnologia.pt/images/stories/livros/IST-Press/sof...

И если их все аккуратно прорисовывать у меня, вписывая в мой рабочий стол, всё ОК. Это подход Х.

Но VNC транслирует чужой рабочий стол целиком. Поэтому все эти окна оказываются впихнуты, как матрёшки, в отдельное окно VNC. И это крайне неудобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз DirectFB 1.6"  –2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 12:24 
У Wolfram Mathematica клиент-серверная архитектура. Нет необходимости ГУЙ и ядро на одной машине держать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 12:53 
> У Wolfram Mathematica клиент-серверная архитектура. Нет необходимости ГУЙ и ядро на одной
> машине держать.

Вы сами сперва настройте при наличии firewall'а на удалённой машине, и отсутствии там root'а, а потом уже рассказывайте. Я потрахался, потрахался и осознал, что запуск через Х значительно проще - всё укладывается в одну стандартную тривиальную для меня команду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 15:16 
Все замечательно работает, собирали инстансы с небольшого кластера (огороженного файрволлом по самое не хочу) под крышей одного гуя и ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 17:10 
> Все замечательно работает, собирали инстансы с небольшого кластера (огороженного файрволлом
> по самое не хочу) под крышей одного гуя и ничего.

Я понимаю, что можно. И даже догадываюсь как. Но у меня не кластер, оно того не стоит. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 02:00 
> Вы запускали VNC и удалённые клиенты Х? На Математике, запущенной на другой
> машине из локальной сети, можно очень удобно работать.

Ну да, и какому проценту юзеров надо с именно математикой удаленно работать? Десятку ученых по всей планете? А чуть поинтенсивнее вывод графики - иксы зашиваются. Не то что по сети а даже локально упираясь в проц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-12, 23:19 
> попробуй почитать документацию по х-протоколу и Xlib.

В 99.99% графических приложений фичи x-протокола и Xlib не используются. Еще аргументы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз DirectFB 1.6"  +2 +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 25-Июн-12, 23:40 
> Никаких.

Так и запишем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 26-Июн-12, 00:45 
> Если это такая вкусная штука, почему же сейчас все используют иксы, а
> не переползли давно на DirectFB? Какие дополнительные ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возможности, кроме
> сетевой прозрачности, предоставляют иксы?

Ну, для начала, оконные менеджеры. В текущем состоянии DirectFB их нет - http://directfb.org/wiki/index.php/The_DirectFB_Desktop

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 25-Июн-12, 23:42 
Тренд: самые интересные новости имеют самые короткие названья.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз DirectFB 1.6"  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Июн-12, 08:47 
Новость? Какая новость? Вы о чем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от б.б. on 26-Июн-12, 06:29 
А всякие андроиды и книжки его используют, или своё что-то?

ps. С количества ахинеи уже даже не смешно. Можно сделать такой скрипт, чтобы тех, кто "знает" (или думает, что знает) про wayland, и не знает про directfb, редиректить обратно на лор? Люди же поскандалить явно пришли, а не обсудить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз DirectFB 1.6"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 06:36 
> А всякие андроиды и книжки его используют, или своё что-то?

кажется, своё. впрочем, я устал и это ненадёжная память. ведроид почти точно своё.

> ps. С количества ахинеи уже даже не смешно. Можно сделать такой скрипт,
> чтобы тех, кто «знает» (или думает, что знает) про wayland, и
> не знает про directfb, редиректить обратно на лор? Люди же поскандалить
> явно пришли, а не обсудить.

«Поскандалить изволите или так, от чистого сердца?» (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 05:03 
> А всякие андроиды и книжки его используют, или своё что-то?

Эти велосипедостроительные бакланы вроде как что-то свое сделали. На яве, пилять. Буду рад ошибиться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Влад (??) on 26-Июн-12, 10:51 
Новость конечно хорошая, но нормальный драйвер для фреймбуфера NV сделали только энтузиасты без спек. А блоб нормально не работает с фреймбуфером. Так что не будет в скором времени полного счастья с быстрой графикой, как я понимаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз DirectFB 1.6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-12, 05:51 
> не будет в скором времени полного счастья с быстрой графикой,

... у лузеров нвидии...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру
Hosting by Ihor