The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 21-Июн-12, 22:06 
Марк Шаттлворт рассказал (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2012-June/035...) о плане по реализации альтернативной схемы обеспечения режима  безопасной загрузки UEFI, не связанной с заверением ключей у компании Microsoft. В отличие от дистрибутива Fedora Linux, разработчики которого приняли решение (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34000) воспользоваться для заверения ключа платным сервисом Microsoft, в Ubuntu планируется задействовать собственный ключ, который будет включаться в UEFI прошивки через индивидуальные договорённости с каждым производителем оборудования.


Подобный метод был отвергнут разработчиками Fedora так как он неизбежно приведёт к появлению на рынке оборудования без поддержки собственных ключей, так как проблематично заключить соглашение со всеми без исключения производителями. C другой стороны, использование собственных ключей позволит сохранить полностью свободную экосистему, не зависящую никаким образом от компании Microsoft. Для обеспечения как можно большего охвата компания Canonical намерена активно сотрудничать с большим числом OEM-производителей, что позволит предоставить пользователям возможность установки Ubuntu Linux на компьютеры поставляемые с операционной системой Windows 8.

В то время как дистрибутив Fedora выбрал наиболее лёгкий путь к обеспечению работы на системах с поддержкой безопасной загрузки UEFI, компания Canonical намерена попытаться переломить серьезный просчёт в дизайне реализации безопасной загрузки, которая с самого начала рассматривается производителями в  привязке к ключам Microsoft, которые обязательно будут включены во все прошивки, так как именно Microsoft навязывает включение данной технологии (для сертификации оборудования на совместимость с Windows 8, компания Microsoft требует обязательной активации по умолчанию режима безопасной загрузки UEFI, блокирующего загрузку систем, не имеющих заверенной цифровой подписи). Если пойти по лёгкому пути с самого начала оборудование будет содержать только ключи Microsoft без предоставления альтернативы. Деятельность Canonical  позволит ввести в практику включение альтернативных ключей от производителей различных операционных систем.


Мэтью Гаррет (Matthew Garrett) из компании Red Hat указал (http://mjg59.dreamwidth.org/13713.html) на то, что несмотря на заявление о свободе экосистеме подход Canonical не решает проблемы, так как поставляемые по договорённости с OEM-производителями ключи смогут быть использованы только для загрузки Ubuntu и никаких других дистрибутивов.Выходом из сложившейся ситуации было бы создание сервиса заверения дополнительных ключей, по аналогии с сервисом Microsoft в котором получили ключ разработчики Fedora, но представители Canonical пока не сообщали о таких планах.

URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2012-June/035...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34156

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 21-Июн-12, 22:06 
Какой же Марк наглый и пробивной, я всё удивляюсь ещё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:20 
А по моему он просто хитрый и рассчётливый: перспективы вин-планшетов весьма туманны, ещё не факт что ради этого стоит тратить кодерские ресурсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:05 
> А по моему он просто хитрый и рассчётливый:

Он просто в здравом уме, в отличие от юристов и корпорасов из редхата, по сути сделавших Баллмеру и Ко минет да еще и доплатив 99 баксов. Как бонус - Баллмер и Ко еще и в роли господ выступают - всегда могут ключ @#$нуть к такой-то матери. А оно такое надо? Дамоклов меч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 15:07 
> Он просто в здравом уме, в отличие от юристов и корпорасов из
> редхата, по сути сделавших Баллмеру и Ко минет да еще и
> доплатив 99 баксов. Как бонус - Баллмер и Ко еще и
> в роли господ выступают - всегда могут ключ @#$нуть к такой-то
> матери. А оно такое надо? Дамоклов меч.

Вполне возможно, что редхат просто понимает, что инициатива с ключами в биосах сдохнет через год-полтора, и не видят смысла напрягать себя и вендоров ради этого булшита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:33 
> сдохнет через год-полтора, и не видят смысла напрягать себя и вендоров
> ради этого булшита.

В ARM что-то не сдохло, хотя на андроиде оно всех за...ло и в основном гайки поразвинтили. Но чисто технически фич есть, состояние включенности - у кого как. У некоторых проц прошит чтобы проверял подпись первичного загрузчика но загрузчик развинчен, у некоторых просто фьюз не прошит и процу пофиг что запускать. Весьма серая область на самом деле. С ARM TrustZone там вообще целый детектив. В общем случае юзера туда пускать не хотят. Такой вот "trust".

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:27 
>  Какой же Марк наглый и пробивной, я всё удивляюсь ещё.

Покупать ключ у MS? No way!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:50 
> Покупать ключ у MS? No way!

Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.
А вот если нужно обеспечить загрузку вполне конкретного дистра, заблокировав ее для всех остальных - действительно, no way.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от ANNOnim on 22-Июн-12, 00:32 
> Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.

Не любого, а только подписанного  маелкомягким.
ИМХО удобнее для всех было бы подписать груб и лилу и не парится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 09:20 
Акстись Петька.
GRUB нельзя подписывать по лицензии, про lilo не в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от BratSinot on 22-Июн-12, 09:58 
Lilo под BSD, там пофигу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 22-Июн-12, 10:59 
Гы, прикольно - если GPL действительно запрещает такое подписывание, то выходит, что вирусники сами себе на хвост наступили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:13 
ну да - и теперь GPL-фан бои будут жрать кактус из разряда что им позволят :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 14:47 
> ну да - и теперь GPL-фан бои будут жрать кактус из разряда
> что им позволят :)

Офигеть, BSDшники рады тому что проприетарщики свободу отнимают. Ну чтож. Посмотрим как вы будете эти ваши BSD на машинах с secure boot запускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 22-Июн-12, 14:47 
Это вилами на воде еще, в то время как фанатствующие GPL-фобы уже три метра кактуса скушали и продолжают :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:30 
> три метра кактуса скушали и продолжают :)

Что самое смешное - их же и прокатят первым делом: а у них в их BSD загрузчики вообще не подписанные и просто забить на подписи им никто не даст: так ведь и хитрые линуксоиды пролезут.

А вообще, суть secure boot: "вы можете использовать вашу свободу чтобы грабить, насиловать и убивать! Поэтому для начала добро пожаловать в тюрьму, а там разберемся". Ну и как, вы уже ощущаете в концлагерных порядках всю "безопасность"? :)

Подход BSDшников: "а давайте мы ягодицы раздвинем?!". Охранники смотрят на пассивного ахтунга с презрением, но иногда все-таки пользуются: халява же. Но в силу презрения и игнорирования никаких особых привилегий за это не полагается.

Подход редхата: если регулярно давать часовым денег на пиво и сигареты - они будут относительно культурно относиться и не будут пинать. Недостаток очевиден: могут разбудить посреди ночи и потребовать денег на сигареты, если приспичило.

Подход каноникал: заменить часовых на своих, сделав вместо надзирателей команду охранников-телохранителей. Которые работают на тех кого охраняют и потому не могут себе позволить подобных вольностей и вообще должны вышибать плохих парней из заведения и хорошо относиться к клиентуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от r email on 22-Июн-12, 17:18 
а главное при чем тут бсд?
раздвигатель ягодиц? ответь
Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 17:24 
> а главное при чем тут бсд?
> раздвигатель ягодиц? ответь

любой тред на опеннете рано или поздно сводится к бсд.


Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 18:29 
> любой тред на опеннете рано или поздно сводится к бсд.

Кто ж виноват что вы лолки? Сперва орете и ратуете. Потом это приходит и натягивает вас по полной программе. Вот и с secure boot аналогично получится :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 19:17 
>> любой тред на опеннете рано или поздно сводится к бсд.
> Кто ж виноват что вы лолки? Сперва орете и ратуете. Потом это
> приходит и натягивает вас по полной программе. Вот и с secure
> boot аналогично получится :)

та да, теперь намолотить 100500 каментов полной чуши среди опеннетовских анонимусов считается не "школоло с пафосом позорится, демонстрируя незнание предмета", а "Ну как я их натянул, а?"

не то, чтобы я удивлен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 18:28 
> а главное при чем тут бсд?

При том что судя по всему любитель апачево-бсдшной свободы (он же латентный проприетарщик) на GPL возбухал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:05 
Удобнее всего было бы использовать по настоящему безопасные технологии, а не эти средства конкурентной борьбы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +6 +/
Сообщение от aim (ok) on 22-Июн-12, 00:51 
> Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.

это пока MS не отзовёт ключ. а она может — ибо всё в её руках. так что надо добиваться именно включения ключа собственного.

тут проблема ещё какая... ладно ubuntu/fedora. но linux хорош тем что можно собрать lfs. и тут засада — не каждый может позволить себе ключ сделать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +8 +/
Сообщение от unknown (??) on 22-Июн-12, 08:49 
все с ума посходили чтоли? как в курятнике кудахчут про ключи.
но ты-то, бородатый мужик, понимать должен, что тот, кто соберёт lfs уж отключить secure boot наверное в состоянии нэ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:06 
труЪ
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 14:50 
> но ты-то, бородатый мужик, понимать должен, что тот, кто соберёт lfs уж
> отключить secure boot наверное в состоянии нэ?

Не, ну понятно что настоящий джедай в случае чего достанет SPI-программатор в влобовую перельет дамп флехи. Да еще чего доброго заменив это крапваре на core boot, без всех этих банальных зондов в комплекте и работащий на него а не корпорастов. Но вот только есть риск что таких будет немного и загрузчики вам придется самим писать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –9 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:23 
> это пока MS не отзовёт ключ. а она может — ибо всё
> в её руках. так что надо добиваться именно включения ключа собственного.

Что за бред? Если Canonical не может договориться об такой мелочи с Microsoft, то они сами себе злобные маньяки. В конце-концов, MS не раз заявляла о своей лояльности OSS. Можно было бы на этом сыграть и все уладить чинно и мирно. Но нет, Canonical проще затеять очередную войнушку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от sca on 22-Июн-12, 12:03 
> В конце-концов, MS не раз заявляла о своей лояльности OSS.

ЛОЛШТО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от rain87 on 22-Июн-12, 12:09 
наркоман чтоли? какая ещё лояльность со стороны мс? наверное в том что доят андроид вендоров? эдакая лояльность по корпорастически
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 14:53 
> раз заявляла о своей лояльности OSS.

Акулы не раз заявляли о своей лояльности к человеческому мясу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:22 
> Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.

А как только MS почувствует конкуренцию - ключ будет грохнут "потому что его сперли злые хакеры", да? Ну так, зная подленький нрав MS. Дружить с акулами? Лучше голову в пасть льву засунуть.

> А вот если нужно обеспечить загрузку вполне конкретного дистра, заблокировав ее для
> всех остальных - действительно, no way.

Минет Баллмеру и Ко - какой-то сомнительный way, скажем прямо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –6 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:19 
Параноик
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Июн-12, 13:47 
Скорее, реалист =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 14:56 
> Параноик

Всего лишь реалист. Где IE for unix, который был но сдох? А как насчет кидков с office for mac? Или может быть, меня должна вдохновлять судьба OS/2 и BeOS? Ну или вон нокия договорилась - на миллиард баксов уже залетела.

В общем попытки мух договориться с пауком приводят только к кучке сухих трупиков в паутине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 22-Июн-12, 18:21 
Любого не будет. Федора не подарит свои закрытые ключи миру. (а зря, заплотить раз 100 баксов и получить свободу для всех - нормально.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 18:30 
> заплотить раз 100 баксов и получить свободу для всех - нормально.)

Получить фиг для всех. Потому что этот ключ моментом полетит в блеклист.


Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +12 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 07:29 
Покупать железо с невозможностью загрузить стороннюю ОС? No way.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:08 
истинаЪ!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от r email on 22-Июн-12, 17:20 
> истинаЪ!!!

я тоже думаю тот производитель который буит онли виндовс будет игнориться основной массой

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:30 
В данном случае, это изворотливость во имя добра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:04 
> В данном случае, это изворотливость во имя добра.

Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:23 
> Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.

Так к тем кому давят и вопросы - т.е. производителям биосов и мамок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 06:57 
> Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.

Так вроде ж написано что требование обеспечить отключение + вгрузку иных ключей. А что вам помешает вгрузить при этом ключ для иного дистра или просто выключить бяку? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:01 
> Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.

Во первых, давят его производители железа - к ним и вопросы.
Во вторых, убунтуи требуют чтобы была возможность развинчивать гайки. Так что на месте остальных я бы за это еще и спасибо сказал бы.

А вы, простите, отморозок, если не понимаете этих простых вещей и обсираете тех кто мало того что вам никакого геморроя не создавал так еще и ничем вам не обязан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 22-Июн-12, 09:27 
>>Какой же Марк наглый и пробивной

  Наглым (по крайней мере в рамках данной новости) является Мэтью Гаррет. Красношап пошёл по пути наименьшего сопротивления, а когда кто-то решил пробить свою собственную тропинку, то начал пи№№№ть, что это не решает всех проблем и, вообще, Каноникал мог бы устроить всем счастье и т.д.
  Он бы лучше это руководству своей компании сказал или выдвинул предложение по сотрудничеству Шапки с Канониклом с целью всех осчастливить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:31 
Точно! Настоящее европейское счастье - делать все через задницу. Нужен диалог! MS ведь не отказала Fedora?! И не потребовала 100 баранов и 10 девственниц в качестве платы?! Тогда в чем проблема сесть с ними за стол переговоров? Если Canonical боиться какой-то подставы в будущем, то для этого бог придумал юристов.
А так Canonical ведет себя как 10-ти летний подросток: "Этот мальчик с красным мячиком плохой. И пусть он играет с моими друзьями в футбол, я лучше буду играть сам и обязательно синим мячиком."
Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:02 
> для этого бог придумал юристов.

Угу, сначала у вас перестанет работать операционка и факапнется бизнес, а потом, может быть, вы сможете что-то отсудить. Не, знаете, сами прыгайте по минному полю с утешением что если взорвется то можно в суд подать на производителя или того кто устанавливал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 21-Июн-12, 22:12 
Ну и кто теперь зифа?

Заж
Вот ещё ьы бабки с мс рубить за заражение вирусами системы с уефи.
О нас ведь заботятся. Враг не пройдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от zugurt (ok) on 21-Июн-12, 23:54 
"заражение вирусами системы с уефи"

Есть преценденты? Или, все-же -  это только ваши фантазии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 22-Июн-12, 00:18 
Ух ты!
Аналитег!
А скажи, аналитег, как ЭТО защитит тебя от вирусов?
Тебе хоть это сказали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 09:44 
ну ты смешной! типа уефи - антивирус в биосе? А, не, вероятно это такая крутая биосовская программа, которая не позволит поюзать переполнение стека в IE или каком-нибудь MS-вском RPC. Вот она, серебрянная пуля, решает все проблемы кривого софта, даже фиксить теперь ничего не надо, наверное сразу отключат MS-вский центр обновления - зачем он, теперь же уефи есть, эксплойт не пройдет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:11 
> А, не, вероятно это такая крутая биосовская программа, которая не позволит поюзать переполнение стека в IE...

биосистема
ну вы поняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от piteri email(ok) on 22-Июн-12, 18:05 
Гуглите по BackDoor.Flashback.39, да и вообще по теме macos + вирусы
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:13 
пусть запиливают собственный убунтубук наравне с макбук.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:03 
> пусть запиливают собственный убунтубук наравне с макбук.

И чтобы софт на него можно было ставить только из ubuntu app store.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:20 
Microsoft №2
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от ананим on 21-Июн-12, 22:27 
Неа — 3
2 — федора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:49 
> Неа — 3
> 2 — федора.

Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.
Canonical хочет ограничить список только Ubuntu и виндой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:26 
Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:27 
> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима
> безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных
> пользователем.

Разумеется, выполнение этих действий лишает гарантии и поддержки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:37 
>> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима
>> безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных
>> пользователем.
> Разумеется, выполнение этих действий лишает гарантии и поддержки.

С какой стати это разумеется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:38 
> Разумеется, выполнение этих действий лишает гарантии и поддержки.

Где это регламентировано? И что, они мне откажутся перепаять опухший конденсатор на том основании что ключ другой? Так я на них в суд подам. И приложу все усилия чтобы максимально нагнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от ананим on 21-Июн-12, 23:29 
Неа.
Федора предлагает ограничется одним — купить у мс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:30 
> Федора предлагает ограничется одним — купить у мс.

Потому что этот путь, как ни парадоксально, дает Linux больше возможностей, чем метод Марка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +11 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 21-Июн-12, 23:40 
>> Федора предлагает ограничется одним — купить у мс.
> Потому что этот путь, как ни парадоксально, дает Linux больше возможностей, чем
> метод Марка.

Это дает MS ещё больше возможностей.
Классическая схема: сначала подсадит на свои ключи, потом откажет в продаже.
Или выдвинет новые условия.
И хозяин барин - не хотите, не берите.
Но не брать уже трудно.

Важно, чтобы были ключи не только от MS и/или возможность отключить безопасную загрузку.
Можно договариваться, судиться, бойкотировать, способов много.
Но надеяться на то, что "всегда сможем купить у конкурента"  - не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 06:58 
> Классическая схема: сначала подсадит на свои ключи, потом откажет в продаже.

Ну эти кидатели так уже делали. И с IE for Unix, и с Office for Mac. А что помешает провернуть фокус с boot keys for Linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:38 
> А что помешает провернуть фокус с boot
> keys for Linux?

Юристы! Вы наверное удивитесь, то кроме порносайтов человечество изобрело и юристов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:40 
>> А что помешает провернуть фокус с boot keys for Linux?
> Юристы!

А это еще писями по воде виляно - у MS и своих юристов есть. Мне как-то не улыбается возможность факапа загрузки системы придурками из MS, прыгающими по сцене с визгами "developers!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:37 
> Но надеяться на то, что "всегда сможем купить у конкурента"  -
> не стоит.

Пруфлинк в студию, где речь идет о "купить". А то ахинею несете, прям бесит. Уже машину времени изобрели? Или гадаете на кофейной гуще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:42 
> Пруфлинк в студию, где речь идет о "купить".

Любой из коментов таких проприетарных придурков как вы, вещающих что основной целью работы бизнеса является прибыль. Таких коментов тут легион на одном только опеннете. Выберите любой из них по вкусу. Наверняка даже ваши есть.

Ну а из этого тезиса напрямую следует что:
1) Продавать ключи - лучше чем выдавать бесплатно!
2) Кинуть конкурента не дав ему ключ может быть выгодно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Июн-12, 22:06 
> Пруфлинк в студию, где речь идет о "купить". А то ахинею несете,
> прям бесит. Уже машину времени изобрели? Или гадаете на кофейной гуще?

Просто больше читаю новостей.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34000

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 22-Июн-12, 09:34 
>>Потому что этот путь, как ни парадоксально, дает Linux больше возможностей

С какого хрена? Что теперь этот ключик РедхатовсоМелкомягкий сможет использовать любой дистр или пользователь? Нахрена он тогда нужен, если им можно будет свои трояны подписывать? Что не будет ключа в свободном доступе? Тогда нахрена он нужен кому-то кроме Шапки?

З.Ы.: Прочитал/вспомнил про какой-то подписанный загрузчик перед Грабом, но чтобы это работало для всех сам Граб не должен быть подписан, а это, ИМХО, ничем не отличается от выключения СекуреБут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:39 
> Неа.
> Федора предлагает ограничется одним — купить у мс.

Откуда вы вообще взяли слово "купить"? Пруфлинк и прайс-лист в студию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:43 
> Откуда вы вообще взяли слово "купить"?

Так сами же проприерасы с пеной у рта орут что бизнес - не благотворительность. А тут вдруг - тыдыщ - резко "забыли" о своих же визгах, как они стали неудобны. Уроды двухстандартные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:24 
> Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.

... до тех пор пока MS не решит показать фигу конкурентам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:35 
>> Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.
> ... до тех пор пока MS не решит показать фигу конкурентам.

Мы считаем, что в будущем вы станете массовым убийцей. Можем ли мы уже сейчас вас расстрелять за будущие преступления?

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:07 
>>> Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.
>> ... до тех пор пока MS не решит показать фигу конкурентам.
> Мы считаем, что в будущем вы станете массовым убийцей. Можем ли мы
> уже сейчас вас расстрелять за будущие преступления?

Нам известно, что вы - массовый убийца. Можем ли мы уже сейчас вас расстрелять, чтобы предотвратить будущие преступления?

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:39 
> Мы считаем, что в будущем вы станете массовым убийцей. Можем ли мы
> уже сейчас вас расстрелять за будущие преступления?

Да, вы почти просекли сущность secure boot! Если бы полисмены действовали так же как разработчики секурбута - сначала всех посадить в тюрьму. За что? Ну как - руки, ноги есть. Ножик на кухне хранит. Значит - будущий убийца. Поэтому для безопасности надо сначала всех посадить. А там разберемся, может и будем иногда выпускать мелкими партиями благонадежных погулять в тюремном дворике полчасика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от fgsdfgdfg on 22-Июн-12, 07:49 
>Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр

то есть, чтобы загрузить другой дистрибутив, мне нужно ставить параллельно федору или как?
если можно загрузить любой дистрибутив, то можно загрузить вирусы. В чем смысл ключа тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:16 
Йопто, виртуализацию еще не изобрели, с которой вы все тут так носитесь? Ставишь федору, запускаешь что-там? - KVM или как-бишь-ее-там - и вперед, любая система as you wish!
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:41 
> Ставишь федору, запускаешь что-там? - KVM или как-бишь-ее-там - и вперед,
> любая система as you wish!

А если мне эта федора никуда не уперлась? Особенно чтобы запустить другой дистр в тормозной виртуалке...

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:18 
> Microsoft №2

У Canonical и Мелкософта общие интересы - задавить Linux.
Но разница в том, что мелкософт все же играет по установленным им правилам, хоть они и дают лазейку врагу. А каноникал продавливает свои правила, беспощадные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:25 
> У Canonical и Мелкософта общие интересы - задавить Linux.

Вот только каноникаловский ключ они вынести не смогут, т.к. а кто они собственно чтобы это делать? А вот подписанынй собой ключ по идее всегда можно отозвать "в связи с использованием его плохими парнями".

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от б.б. on 22-Июн-12, 04:46 
> Вот только каноникаловский ключ они вынести не смогут

Смогут. Вся их история ОЕМ-продаж об этом говорит. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +10 +/
Сообщение от ProfX (ok) on 21-Июн-12, 22:29 
Вообщще всю эту идею по поводу применения UEFI считаю абсурдом. Марк, как я понимаю, просто старается недопустить монополию, молодец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +7 +/
Сообщение от paulus (ok) on 21-Июн-12, 22:41 
Во-первых, сообщество не должно прогинаться под платные сервисы M$. Во-вторых, все дистроклепатели должны всем скопом требовать обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки. В-третьих, UEFI - это изначально и есть абсурд необходимый только M$ для нечестной конкуренции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:52 
> В-третьих, UEFI - это изначально и есть абсурд необходимый только M$ для нечестной конкуренции.

Не только M$, но и Canonical.
Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр, а метод Марка - только Ubuntu. Вполне в духе Canonical.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от ANNOnim on 22-Июн-12, 00:39 
Марка метод позволит грузить на UEFI любой дистр, а метод Федоровцев - только Fedora. FIXED.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 08:49 
>Марка метод позволит грузить на UEFI любой дистр

Ага, то-то они молчат о планах подписывать другие дистрибутивы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Марк молодца on 22-Июн-12, 12:33 
>>Марка метод позволит грузить на UEFI любой дистр
> Ага, то-то они молчат о планах подписывать другие дистрибутивы.

А какого буя Марк должен подтирать слюни инертному и неблагодарному сообществу? Он будет бегать по вендорам, а не федоровцы. А значит и ключ должен быть только под Убунту - все правильно.

А инертные ботаны пусть дальше кушают майкрософтофско-федоровский кактус.


Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:43 
> А какого буя Марк должен подтирать слюни инертному и неблагодарному сообществу? Он
> будет бегать по вендорам, а не федоровцы. А значит и ключ
> должен быть только под Убунту - все правильно.

Более того - чувак проявил завидное благородство и потребовал чтобы можно было запретить вообще гадость или вгружать вообще свой ключ, взяв штурвал в свои руки.

Федоровцы что-то вообще не вякали про возможность получить в свои руки штурвал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от aim (ok) on 22-Июн-12, 00:53 

> Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр,

до тех пор пока MS не отозвала ключ. как вы этого не понимаете?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:57 
она и убунтовский отзовет по той же причине - "хакнули". И ни 1 юрист это не изменит. Так что опасность такого события одинаковая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:43 
> она и убунтовский отзовет по той же причине - "хакнули".

Простите, а ничего что MS в этой схеме - никто? Если они не подписывали ключ - то не им и отзывать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 22-Июн-12, 16:42 
дурак чтоли? Марк хочет свой ключ внедрять договариваясь с производителями, каким тогда макаром МС отзовет ключ. А федора покупает ключ у МС, его они отозвать могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:26 
> Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр,

....но только пока MS не решит вставить в вентилятор лом. Что как-то не прикольно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:58 
>> Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр,
> ....но только пока MS не решит вставить в вентилятор лом. Что как-то
> не прикольно.

Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ? мы же все с курсе финансовых возможностей MS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 14:59 
>Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ?

То, что их лом не совместим с ключом. Как можно быть таким тупым?

Федора подписывается ключом МС. Ключ МС принадлежит МС, и МС в любой момент могут его отозвать.
Убунта подписывается собственным ключом, ключ принадлежит Канониклу, и Каноникл может в любой момент его отзвать.
Каноникл != MC, поэтому лом МС не совместим с ключом Каноникл, и наоборот. Дошло?

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:46 
> Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ?

Противовандальные заграждения. Если рутовый ключ ауторити от Canonical - то наверное MS в этой схеме всего лишь конь в пальто и к отзыву ключей никакого отношения не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 26-Июн-12, 08:04 
> Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ? мы же все в курсе финансовых возможностей MS.

на все "нокии" у мс миллиардов всёж не хватит

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Anonimus.UA on 22-Июн-12, 09:41 
Каким образом? Может и Марк будет подписывать другие дистры Cвоим ключем, а не М$?!
Думаю так и будет покрайней мере для одной эко системы: Debian,Mint и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Sauron (??) on 21-Июн-12, 22:57 
UEFI не так уж и плох, а вот SecureBoot это просто феерический песец
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от demimurych email(ok) on 21-Июн-12, 23:02 
И самое смешное,
что ни тот ни другой не поможет пользователю против того о чем декларируется.

За то поможет корпорации контролировать рынок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:05 
> За то поможет корпорации контролировать рынок.

Судя по сабжевой новости - уже двум корпорациям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:39 
>> За то поможет корпорации контролировать рынок.
> Судя по сабжевой новости - уже двум корпорациям.

Монополия не пройдёт, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:26 
> Судя по сабжевой новости - уже двум корпорациям.

По идее - трем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:42 
> Во-первых, сообщество не должно прогинаться под платные сервисы M$. Во-вторых, все дистроклепатели
> должны всем скопом требовать обязательное наличие опции для отключения режима безопасной
> загрузки. В-третьих, UEFI - это изначально и есть абсурд необходимый только
> M$ для нечестной конкуренции.

"прогиБаться".
Вы можете рисовать себе какие угодно воздушные замки, но с той долей рынка, что есть у Linux в сегменте десктоп систем, производители железа просто посмеються над таким заявлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:49 
> Вы можете рисовать себе какие угодно воздушные замки, но с той долей
> рынка, что есть у Linux в сегменте десктоп систем, производители железа
> просто посмеються над таким заявлением.

Ну а вы в вашем праве делать этим вашим часовым регулярные минеты, давать бабло на пиво и сигареты^W^W^W ключи и вообще раздвигать ягодицы в надежде что у них есть вазелин.

Нормальный челове будет бороться с агрессорами. А проститутки просто раздвинут ягодицы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:51 
> Вообщще всю эту идею по поводу применения UEFI считаю абсурдом. Марк, как
> я понимаю, просто старается недопустить монополию, молодец.

Наоборот, он стремится именно к монополии. Чтобы на UEFI системах можно было запустить только убунту и винду. А любой другой дистр - нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:34 
>> Вообщще всю эту идею по поводу применения UEFI считаю абсурдом. Марк, как
>> я понимаю, просто старается недопустить монополию, молодец.
> Наоборот, он стремится именно к монополии. Чтобы на UEFI системах можно было
> запустить только убунту и винду. А любой другой дистр - нельзя.

Вань, опять ты? Четыре ветки уже с тобой, все заметили уже. Давай еще раз то же самое повторим:
> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:45 
> Вань, опять ты? Четыре ветки уже с тобой, все заметили уже.

Ваня сейчас под ником filosofem аплодирует победе убунты над линуксом :)

> Давай еще раз то же самое повторим:
>> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.

Что автоматически лишает гарантии и сертификации безопасности.
А что? Отличный рекламный слоган для каноникал: "существует только две безопасные ОС - Windows и Ubuntu!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:46 
>> Вань, опять ты? Четыре ветки уже с тобой, все заметили уже.
> Ваня сейчас под ником filosofem аплодирует победе убунты над линуксом :)
>> Давай еще раз то же самое повторим:
>>> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.
> Что автоматически лишает гарантии и сертификации безопасности.
> А что? Отличный рекламный слоган для каноникал: "существует только две безопасные ОС
> - Windows и Ubuntu!".

С какой стати это лишает гарантии и сертификации безопасности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:50 
> С какой стати это лишает гарантии и сертификации безопасности?

Ну а какие гарантии и сертификации могут быть после отключения SecureBoot? Это же хак на уровне перепрошивки биоса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:52 
>> С какой стати это лишает гарантии и сертификации безопасности?
> Ну а какие гарантии и сертификации могут быть после отключения SecureBoot? Это
> же хак на уровне перепрошивки биоса.

С каких пор поставить галочку в менюшке - хак на уровне перепрошивки биоса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:22 
> С каких пор поставить галочку в менюшке - хак на уровне перепрошивки биоса?

Со времен UEFI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:24 
>> С каких пор поставить галочку в менюшке - хак на уровне перепрошивки биоса?
> Со времен UEFI.

Матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:00 
>>> С каких пор поставить галочку в менюшке - хак на уровне перепрошивки биоса?
>> Со времен UEFI.
> Матчасть.

ARM

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:46 
> Ну а какие гарантии и сертификации могут быть после отключения SecureBoot? Это
> же хак на уровне перепрошивки биоса.

А давно у нас щелкание галочками в bios setup считается хаком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:00 
> Ваня сейчас под ником filosofem аплодирует победе убунты над линуксом :)

Это точно не ваня, а если учесть что требования каноникала к тому же требуют отключаемости фичи и возможности вгрузки иных ключей - Ваня палится, но это не filosofem ни разу. А один из анонимов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:33 
Со своим молодцовством скоро останется в одиночестве. Гордом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Speteryos on 21-Июн-12, 22:42 
И что натолкнуло вас на такие смелые предсказания?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:54 
> И что натолкнуло вас на такие смелые предсказания?

Тем, что Марк сознательно пытается заблокировать возможность конкуренции среди Linux-дистрибутивов.
Редхат действует в интересах всего Linux-сообщества, Canonical - только в интересах Ubuntu (которые, между прочим, предполагают ущемление Linux-сообщества где только можно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:12 
Ещё раз: марк не пытается насолить другим дистрам, он пытается протолкнуть убунту (собственно этим он занимается давно)
А вот редхат собирается притащить в линь НЕХ, не нужную никому кроме микрософта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:20 
> Ещё раз: марк не пытается насолить другим дистрам, он пытается протолкнуть убунту  (собственно этим он занимается давно)

Протолкнуть убунту, оттеснив другие дистры.

> А вот редхат собирается притащить в линь НЕХ, не нужную никому кроме микрософта.

Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме микрософта"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:35 
> Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме микрософта"?

Ну, канониклу она точно не нужна. А что не каноникал - то микрософт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:36 
>> Ещё раз: марк не пытается насолить другим дистрам, он пытается протолкнуть убунту  (собственно этим он занимается давно)
> Протолкнуть убунту, оттеснив другие дистры.
>> А вот редхат собирается притащить в линь НЕХ, не нужную никому кроме микрософта.
> Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме
> микрософта"?

Возможность грузить Linux на UEFI через НЕХ от микрософта - это НЕХ, не нужная никому кроме микрософта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:40 
> Возможность грузить Linux на UEFI через НЕХ от микрософта - это НЕХ,
> не нужная никому кроме микрософта.

Суть-то одна - через UEFI можно будет грузить только винду и убунту.
А все остальные линукс-дистрибутивы вряд ли смогут пройти будущие сертификации по уровню безопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:43 
>> Возможность грузить Linux на UEFI через НЕХ от микрософта - это НЕХ,
>> не нужная никому кроме микрософта.
> Суть-то одна - через UEFI можно будет грузить только винду и убунту.
> А все остальные линукс-дистрибутивы вряд ли смогут пройти будущие сертификации по уровню
> безопасности.

С чего бы это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:47 
> С чего бы это?

Оттого, что включенный режим безопасной загрузки и отсутствие пользовательских ключей, очевидно, будут обязательным требованием любой мало-мальски значимой сертификации.
И почти любых гарантийных обязательств, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:49 
>> С чего бы это?
> Оттого, что включенный режим безопасной загрузки и отсутствие пользовательских ключей,
> очевидно, будут обязательным требованием любой мало-мальски значимой сертификации.
> И почти любых гарантийных обязательств, кстати.

Откуда вы взяли эту очевидную глупость?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:51 
> Откуда вы взяли эту очевидную глупость?

Почему вы называете "глупостью" вполне очевидный факт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:53 
>> Откуда вы взяли эту очевидную глупость?
> Почему вы называете "глупостью" вполне очевидный факт?

Очевидно, потому что этот факт - глупость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:40 
> Очевидно, потому что этот факт - глупость.

Замечательная у вас аргументация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:45 
>> Очевидно, потому что этот факт - глупость.
> Замечательная у вас аргументация.

А вы ответили вопросом на вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:57 
в твоем воображении - это факт, а в нашей реальности - всего лишь твоя фантазия
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:53 
>> С чего бы это?
> Оттого, что включенный режим безопасной загрузки и отсутствие пользовательских ключей,
> очевидно, будут обязательным требованием любой мало-мальски значимой сертификации.
> И почти любых гарантийных обязательств, кстати.

Пруфы есть или вы Нострадамус?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Июн-12, 10:45 
> Пруфы есть или вы Нострадамус?

Какие пруфы, если он ясно дает понять, что это его предположение. И кстати, я считаю, что он прав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:04 
>> Пруфы есть или вы Нострадамус?
> Какие пруфы, если он ясно дает понять, что это его предположение. И
> кстати, я считаю, что он прав.

Ясно даёт понять? Извините, я тупой, я не понял.

Например, основываясь на чём он (или вы) считает вышеупомянутое "очевидным фактом"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:57 
> Протолкнуть убунту, оттеснив другие дистры.

- Почему Canonical должна думать за другие дистры.
- Федора уже ключи себе купила.
- SUSE еще и не пошевелилась. Пусть то же выставит такое же требование.
- <Сюда добавьте свой любимый дистр>

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:02 
> - Почему Canonical должна думать за другие дистры.

Canonical должна думать против других дистров. Чем она с успехом и занимается.

> - Федора уже ключи себе купила.
> - SUSE еще и не пошевелилась. Пусть то же выставит такое же
> требование.
> - <Сюда добавьте свой любимый дистр>

А все остальные могут использовать федоровский загрузчик, запускающий нормальный grub.
Федора - это не каноникал, она не только себе спасение покупает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:05 
> А все остальные могут использовать федоровский загрузчик, запускающий нормальный grub.

Пруф?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:16 
> Пруф?

Матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:24 
>> Пруф?
> Матчасть.

Прочитай пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:17 
> А все остальные могут использовать федоровский загрузчик, запускающий нормальный grub.
> Федора - это не каноникал, она не только себе спасение покупает.

Не федоровский, а микрософтовский и именно микрософтовский. И сколько потом потребуют за ключ? Как с андроида, какждая инсталяция 15$. Или MS гарантировала, что цена не изменится? Мне таких заверений не попадалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:42 
> Не федоровский, а микрософтовский и именно микрософтовский.

Федоровский, подписанный ключом мелкософта.

> И сколько потом потребуют за ключ?

99$ один раз и на всю жизнь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:02 
> 99$ один раз и на всю жизнь :)

Вот только те кто зависят от MS имеют свойство не очень долго жить. А что если MS просто отзовет ключ. И мы все резко окажемся в обломе? Нафиг надо. Подход canonical с возможностью вгрузить свои ключи - явно лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Anonimus.UA on 22-Июн-12, 09:47 
> А что если MS просто отзовет ключ. И мы все резко окажемся в обломе?

Думаю отозвать не так просто, ключи будут в машинах в ROM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от ызусефещк on 22-Июн-12, 10:12 
Если они не отзываемые, то что мешает вирусописателям купить ключ у МС как Федора и загружать что хочешь? Сначала покупает нормальная компания, а потом оказывается что ключи "утекли", к примеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:00 
Вероятно штрафы за утечку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 18:37 
> Вероятно штрафы за утечку.

Ну вон DigiNotar сдох. Как вы думаете, сильно ли это задевает ComodoHacker'а? Он в принципе именно этого и хотел :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:03 
> Если они не отзываемые, то что мешает вирусописателям купить ключ у МС
> как Федора и загружать что хочешь? Сначала покупает нормальная компания, а
> потом оказывается что ключи "утекли", к примеру.

Очевидно, возни больше и риск засветиться больше. Вся эта возня с безопасностью это уменьшение вероятности, но никак не абсолютное решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:00 
> 99$ один раз и на всю жизнь :)

Вот именно, что ничего хорошего - один загрузчик на всю жизнь. Т.е. теперь все долго будут сидеть на старом (подписанном) федорином загрузчике. Т.е. разрабы груба добавят очередную крутую и нужную фичу - ан нет, не поюзаешь ее - не подписано и не всунуто в список ключиков. Надежда только на производителей, что они добавят возможность отключить всю эту бодягу или добавить свой собственный ключик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:52 
Где-то мы уже это видели. Ах, телефоны моторолы где новое ядро грузят аж через вгрузку модуля и kexec на новое ядро. А оно нам надо - такое же "счастье" так хакать свой писюк чтобы кернель обновить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Марк молодца on 22-Июн-12, 12:41 
> Федора - это не каноникал, она не только себе спасение покупает.

И это замечательно. Марк - единственный, кто не прогибается и не изменяет своим принципам. Суся - продалась как старая портовая шлюха за бесценок Мелкософту. В коленно-локтевую позу встал перед Мелкосовтом и РедХед понимая, что не смотря на свою мега-крутизну в корпоративе не может влиять на ведоров-железячников.

Я не понимаю претензий к Марку. Убунту - его ОС и ему решать, что в ней будет реализовано и как. Хотите ключики от Мс? Вперед и с песней - ставьте Федорку и 100500 других дистрибутивов, которые поддерживают такой прогиб под МС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:11 
> Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме
> микрософта"?

Подписи всего и вся, подписанный загрузчик, подписи подписи подписи m$ m$m$m$m$

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:28 
> Со своим молодцовством скоро останется в одиночестве. Гордом.

Лучше расскажите, где останетесь вы, когда новые компы будут вот с этой ср@кой, а старые помрут от старости постепенно? Будете запускать теоретически правильные системы на тетрадных листках и счетах? Или есть более разумные варианты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:06 
>> Со своим молодцовством скоро останется в одиночестве. Гордом.
> Лучше расскажите, где останетесь вы, когда новые компы будут вот с этой
> ср@кой, а старые помрут от старости постепенно? Будете запускать теоретически правильные
> системы на тетрадных листках и счетах? Или есть более разумные варианты?

Самый хороший коммент. И решение очевидно, предатель Бабаян со своим "не стоит конкурировать с Интел" будет ему не рад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:55 
> Самый хороший коммент. И решение очевидно, предатель Бабаян со своим "не стоит
> конкурировать с Интел" будет ему не рад.

Ну я подозреваю что в будущем может быть придется докатиться до того что скидываться толпой на штамповку кристаллов с OpenRISC каким-нибудь где-нить на TSMC... так и представляю себе проект на кикстартере :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-12, 19:22 
> Будете запускать теоретически правильные
> системы на тетрадных листках и счетах? Или есть более разумные варианты?

1. Пусть оно сперва взлетит. Крайне слабо верится в то, что не будет никакого jailbreak'a или открытого аналога. Слишком уж будет неудобен этот secureboot.

2. Последние 7 лет ноуты и персоналки практически не развиваются => старые системы будут работать очень долго.

3. Наверняка будет производиться какой-нибудь относительно медленный, относительно дорогой, но совершенно открытый комп.

4. Даже если всё будет совершенно закрыто, остаются эмуляторы-виртуальные машины - будет крутиться ядро какой-нибудь бубунты, на котором запущена VMWare/virtualbox/qemu и любая другая неподписанная система.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +11 +/
Сообщение от the joker (ok) on 21-Июн-12, 22:38 
> Для устранения этого недостатка, кроме вышеупомянутого создания сервиса для заверения чужих ключей, предлагается добавить в требования Canonical включение в прошивку и ключа Microsoft.

Да-да-да, Гарретт именно так и сказал: Каноникал должна требовать от поставщиков обязательного включения ключа от Микрософт. Потому что, видите ли, Федора без ключа от Микрософта не станет загружаться. А не сама ли Федора засунула голову в петлю, подсев на ключ Микрософт?

А Шаттлворту респект. В случае успеха он получит стабильную долю рынка компуцеров, которые будут загружать Убунту (и любую другую ОСь с ключами от Каноникал) и не будут загружать Шиндошс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:47 
> А Шаттлворту респект. В случае успеха он получит стабильную долю рынка компуцеров, которые будут загружать Убунту (и любую другую ОСь с ключами от Каноникал) и не будут загружать Шиндошс.

Нет, винду они будут загружать. А вот Linux - нет.
Федора стремится обеспечить загрузку всех Linux. Canonical стремится этого не допустить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от the joker (ok) on 21-Июн-12, 22:59 
> Нет, винду они будут загружать. А вот Linux - нет.

Моё утверждение начиналось словами "в случае успеха". В случае неуспеха они действительно будут загружать винду. И некоторые Линуксы, с разрешения Микрософт.

> Федора стремится обеспечить загрузку всех Linux.

Зависимость от ключей Микрософт этому никак не способствует. Федора стремится обеспечить загрузку Федоры. Так же как Каноникал стремится обеспечить загрузку Убунты. Стратегия Федоры играет на руку Микрософт, а стратегия Каноникал -- против Микрософт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:01 
> Моё утверждение начиналось словами "в случае успеха". В случае неуспеха они действительно
> будут загружать винду. И некоторые Линуксы, с разрешения Микрософт.

Любые линуксы.

> Зависимость от ключей Микрософт этому никак не способствует. Федора стремится обеспечить  загрузку Федоры.

Федора стремится обеспечить загрузку GNU/Linux.

> Так же как Каноникал стремится обеспечить загрузку Убунты. .

И не допустить загрузку GNU/Linux.

> Стратегия Федоры играет на руку Микрософт, а стратегия Каноникал -- против Микрософт.

Наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:04 
> Стратегия Федоры играет на руку Микрософт, а стратегия Каноникал -- против Микрософт.

Ну, если предположить, что в интересы Мелкософта входит сохранение многообразия дистров линукса, то да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:08 
> Ну, если предположить, что в интересы Мелкософта входит сохранение многообразия дистров
> линукса, которые нельзя запустить на компе с вин8, то да.

fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:28 
> Федора стремится обеспечить загрузку всех Linux.

...которые одобрит микрософт. Пфффф, такая заслуга, конечно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:44 
> ...которые одобрит микрософт. Пфффф, такая заслуга, конечно.

Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.
В отличие от железного вендор-лока каноникал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:01 
>> ...которые одобрит микрософт. Пфффф, такая заслуга, конечно.
> Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.
> В отличие от железного вендор-лока каноникал.

перестань уже набрасывать, причем толсто

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:03 
> Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.

А может и не одобрить. А зачем им одобрять что-то конкурентам? Вот вы бы стали конкуренту подыгрывать? Ну вот и они - врядли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:59 
> Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.

Если он сможет запускать любой линукс вот так сходу - то и вирусы ведь сможет. А что им помешает закосить под ядро линукс по минимуму? Если ключи - опять же, если вам их не дать - то вы пролетаете и залочены на редхат. Если дать - так ими и буткит подписать же можно.

Корректный вариант ровно 1 - позволить юзеру менять ключ на свой. Что каноникал и предлагает кроме всего прочего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:56 
> Потому что, видите ли, Федора без ключа
> от Микрософта не станет загружаться. А не сама ли Федора засунула
> голову в петлю, подсев на ключ Микрософт?

Это единственный способ обеспечить загрузку для всех Linux-дистрибутивов, а не только для избранного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:12 
Единственный способ это отключить безопасную загрузку.
У Федорастов с их прогибом под Баллмера случился эпик фэйл года.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:15 
> Единственный способ это отключить безопасную загрузку.

Отказавшись от гарантии и поддержки, ага.

> У Федорастов с их прогибом под Баллмера случился эпик фэйл года.

Ну да, они не такие акулы бизнеса, как Марк, и вовсе не стремятся задавить конкурентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:39 
>> Единственный способ это отключить безопасную загрузку.
> Отказавшись от гарантии и поддержки, ага.

Блин. Ну вы что это серьёзно, а? Ну сколько ж можно. Одно и то же. Раз за разом. Откуда вы это взяли? Пруф где? При отключении безопасной загрузке вам откажут в поддержке максимум в микрософте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:09 
>>> Единственный способ это отключить безопасную загрузку.
>> Отказавшись от гарантии и поддержки, ага.
> Блин. Ну вы что это серьёзно, а? Ну сколько ж можно. Одно
> и то же. Раз за разом. Откуда вы это взяли? Пруф
> где? При отключении безопасной загрузке вам откажут в поддержке максимум в
> микрософте.

Локалхосты то продолжат работать - не вопрос. Так и процент локалхостов по сравнению с теми кто вынужден соблюдать закон весьма мал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:00 
> сравнению с теми кто вынужден соблюдать закон весьма мал.

А какой закон нарушается при щелкании мной настройками в bios? Не, мне право интересно, номера статей - в студию :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от piteri email(ok) on 22-Июн-12, 18:19 
> Локалхосты то продолжат работать - не вопрос. Так и процент локалхостов по
> сравнению с теми кто вынужден соблюдать закон весьма мал.

Отлично, кто же эти "те"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:29 
> Это единственный способ обеспечить загрузку для всех Linux-дистрибутивов

...против которых не будет возражать MS! Ну или что их побудит подписывать ключи тем против кого они возражают? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:45 
> ...против которых не будет возражать MS! Ну или что их побудит подписывать
> ключи тем против кого они возражают? :)

M$ не может контролировать, что запустит загрузчик, подписанный их ключом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:05 
> M$ не может контролировать, что запустит загрузчик, подписанный их ключом.

Зато они могут объявить что им такой расклад не нравится, плохие парни запускают черти-что, поэтому вот вам вынос этого ключа. А то что у вас какая-то федора отпала - ничего не знаем! Это все для борьбы с плохими парнями, а вовсе не федорой.

У них уже разок их windows defender таким макаром вынес из системы хром как малварь. Не то чтобы он совсем не прав, но если уж они такие пуристы то первым делом должны снести ишак, вытереть виндус дефендера и разбомбить напрочь всю систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +24 +/
Сообщение от Ubuntu on 21-Июн-12, 22:44 
Все правильно сделал!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –36 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:00 
> Все правильно сделал!

Правильно, долой Linux, даешь Ubuntu!

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:05 
> Правильно, долой Linux, даешь Ubuntu!

А у них на сайте написано что они тоже Linux. Trollface.jpg :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Тарелькин on 22-Июн-12, 10:16 
>А у них на сайте написано что они тоже Linux.

А где это у них на сайте написано?

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:08 
> А где это у них на сайте написано?

В about на их сайте! Внезапно, правда? :D (для тех кто настолько тормоз что не может найти его на видном месте - это http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu )

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Тарелькин on 22-Июн-12, 18:51 
Забыл отметить, что это был сарказм.

>В about на их сайте! Внезапно, правда?

Хочу отметить, что далеко не все пользователи на которых рассчитана Убунта прочитают этот About. Тем более, текст рассчитан явно на тех, кто уже знает хоть примерно, что такое Убунту и что такое Линукс. А больше Линукс (а тем более GNU) на основном сайте не упоминается, кроме технических страниц, непосредственно связанных с ядром. А уж про ОС GNU я вообще молчу.

Может быть, это и правильно, если слова "Linux" и "GNU" так пугают людей. Но, с другой стороны, может быть, следовало бы менять их имидж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –27 +/
Сообщение от zy on 21-Июн-12, 22:45 
>>компания Canonical включила в требования к OEM-производителям, желающим предустанавливать Ubuntu или обеспечить официальную поддержку данной ОС, пункт указывающий на необходимость включения проверяющего ключа Canonical в прошивку UEFI.

ну-ну

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +9 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 22:52 
>Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем. Мэтью Гаррет предположил, что такие требования не исключают ситуацию, когда производитель добавит в прошивку только ключ Canonical и пользователь столкнётся с проблемами установки ОС, заверенной ключом Microsoft, например, не сможет загрузить Fedora Linux. Для устранения этого недостатка, кроме вышеупомянутого создания сервиса для заверения чужих ключей, предлагается добавить в требования Canonical включение в прошивку и ключа Microsoft.

Им там в Рэдхате красные шапочки не слишком на межушной ганглий жмут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –23 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 22:58 
> Им там в Рэдхате красные шапочки не слишком на межушной ганглий жмут?

В данном случае, Редхат защищает интересы всех Linux-дистрибутивов, разработчики которых не имеют достаточно влияния, чтобы продавить свои ключи среди разработчиков железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +11 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:07 
Требуя включения ключа MS?
У вас с чтением проблемы, или тоже шапочка давит?
Каноникал требует обязательной возможности отключения безопасной загрузки, значит все смогут загружаться. А Рэдхат продавливает ключ мокрософта.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –20 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:11 
> Требуя включения ключа MS?

Да. Потому что ключ M$ позволит безопасно загрузить любой Linux-дистрибутив, а не только ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +9 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 21-Июн-12, 23:20 
Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:23 
> Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.

Ключом редхата подписывает универсальный мини-загрузчик, который чейнлоадит неподписанный GRUB и далее как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от dxd on 21-Июн-12, 23:32 
И Майкрософт абсолютно корректно отзывает данный ключ, так как обнаруживается червь, использующий данный ключ:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:34 
> И Майкрософт абсолютно корректно отзывает данный ключ, так как обнаруживается червь, использующий данный ключ:)

По их же собственным правилам, они должны бесплатно подписать новый ключ :)
Это вам не Canonical, исподтишка гадить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:24 
У них нет правил, у них бизнес.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:50 
> У них нет правил, у них бизнес.

У Canonical? Да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:31 
> По их же собственным правилам, они должны бесплатно подписать новый ключ :)

И грохнуть его как только малваре (появлению которого они же и поспособствуют чего доброго через третьих лиц) начнет юзать ключ. Знаем-знаем мы эти приколы, BeOS они вообще подлыми маневрами с рынка вынесли. А тут вдруг будут паиньками. Агащаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 22-Июн-12, 09:59 
>> Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.
> Ключом редхата подписывает универсальный мини-загрузчик, который чейнлоадит неподписанный
> GRUB и далее как обычно.

Вы разве не заметили, что

"Режим безопасной загрузки подразумевает, что все компоненты, взаимодействующие с оборудованием и обеспечивающие загрузку ОС, должны иметь цифровую подпись, в том числе загрузчик, ядро ОС, загружаемые ядром драйверы и все модули ядра"?

Если редхат вздумает подписывать что-то, нарушающее режим безопасной загрузки, майкрософт аннулирует его ключ.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:27 
> Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.

Гентушники по-любому отпадут. У них будет только один способ - собирать компьютеры самим. Или искать комп с предустановленной вин7. Но это ненадолго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:51 
> Гентушники по-любому отпадут. У них будет только один способ - собирать компьютеры
> самим. Или искать комп с предустановленной вин7. Но это ненадолго.

Злобный редхат, коварно нарушивший волю Марка, таки позаботился о них. Так что они пока поживут, пусть и вызывая ненависть убунтят :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:08 
> Злобный редхат, коварно нарушивший волю Марка, таки позаботился о них. Так что
> они пока поживут, пусть и вызывая ненависть убунтят :)

А как они будут получать ключи федоры при каждой пересборке любого драйвера, а про ядро целиком страшно и подумать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:15 
> А как они будут получать ключи федоры при каждой пересборке любого драйвера,
> а про ядро целиком страшно и подумать?

Не будут. Им это и не надо. Достаточно чейнлоадить свой загрузчик, которому пофиг на все подписи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:32 
> пофиг на все подписи.

Боюсь что MS станет не пофиг на это и они отзовут ключ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:04 
> Боюсь что MS станет не пофиг на это и они отзовут ключ.

За что их можно будет благополучно засудить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от anonimous on 22-Июн-12, 12:45 
Ага. И суд постановит вернуть 100$ федоре за отозванный ключик. И мы, с радостными песнопениями в честь федоры, лишимся возможности грузить линуха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:11 
> За что их можно будет благополучно засудить.

И что вы им предъявите? Ключ вшивал мамкопроизводитель, а то что MS его отозвал т.к. скомпрометирован - типа, стандартная практика, ничего не знаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:07 
> Не будут. Им это и не надо. Достаточно чейнлоадить свой загрузчик,

Попробуем догадаться через сколько времени через него всякие хаксоры начнут грузить пиратки и bootкиты. Если будут сильно тормозить - MS думаю доплатит слегонца, чтобы ускорились. Хороший же метод конкурента тюкать - "ваш ключ используется кем попало! Дыщ!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 18:59 
> У них будет только один способ - собирать компьютеры самим.

А знаете, при всей несимпатии к гентусированию, идея создания железа которому я смогу доверять на 100% лично мне нравится. Так что если они будут - пусть меня позовут, всячески поддержу инициативу и баблосами и скиллами, которых слегка есть даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:22 
Единственный способ это отключить безопасную загрузку в фирмваре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –21 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:24 
> Единственный способ это отключить безопасную загрузку в фирмваре.

Не единственный. Учите матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:29 
> Не единственный. Учите матчасть.

Впрочем, убунтятам матчасть знать вредно. Ибо знание рождает сомнение, а значит, мешает славить Марка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от name (??) on 22-Июн-12, 09:18 
антифанатик убунту фанатичней любого фанатика. у тебя кто-то любимый дистр отбирает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +7 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:30 
Единственный адекватный. Не придирайся к словам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:31 
> Единственный адекватный. Не придирайся к словам.

Адекватный == "приемлемый с точки зрения моей религии"? Это очень важный момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:33 
> Адекватный == "приемлемый с точки зрения моей религии"? Это очень важный момент.

Потому что любой путь, предложенный редхатом, в рамках религии убунтят является неадекватным по определению, даже если он дает больше возможностей линукс-сообществу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +8 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:34 
Согласен, моя религия не позволяет прогибаться под Мелкософт когда можно этого не делать. Вот такой я фанатик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:37 
> Согласен, моя религия не позволяет прогибаться под Мелкософт когда можно этого не делать. Вот такой я фанатик.

Ваша религия предписывает поддерживать любые попытки задавить Linux в угоду Ubuntu.
В том числе, называя интересы Linux-сообщества "прогибанием под мелкософт".

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +6 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:40 
Ваша религия убунтофобия и космонавтоненавистничество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:42 
> Ваша религия убунтофобия и космонавтоненавистничество.

У вас, как и следовало ожидать, очень узкое мышление. Во всех, кто с вами несогласен, вы видите только адептов враждебной секты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:46 
Чем вас не устраивает отключение безопасной загрузки? не любите свободу выбора?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:48 
> Чем вас не устраивает отключение безопасной загрузки? не любите свободу выбора?

Не люблю отказ от гарантий и сертификаций.
И заранее не люблю вполне ожидаемого бахвальства Canonical - "наша ОС может грузиться с UEFI, а всякие линуксы - нет, бугага!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Июн-12, 23:51 
>Не люблю отказ от гарантий и сертификаций.

1. А что предлагаете?
2. Если отключение предусмотрено производителем, от каких гарантий отказывемся? От мелкософтовских?

>И заранее не люблю вполне ожидаемого бахвальства Canonical - "наша ОС может грузиться с UEFI, а всякие линуксы - нет, бугага!"

Это убунтофобия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:54 
> 1. А что предлагаете?

Использовать редхатовский загрузчик, из него грузить grub, и оттуда что угодно.

> 2. Если отключение предусмотрено производителем, от каких гарантий отказывемся? От мелкософтовских?

От гарантий производителя, разумеется.

>>И заранее не люблю вполне ожидаемого бахвальства Canonical - "наша ОС может грузиться с UEFI, а всякие линуксы - нет, бугага!"
> Это убунтофобия.

Ну да, ну да. Любое несогласие с линией партии - это убунтофобия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 00:02 
>Использовать редхатовский загрузчик, из него грузить grub, и оттуда что угодно.

Вас обманули. Читайте внимательно что они предлагают http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html
Под заголовком Customization. 1. Чисто гипотетическая возможность добавить свой ключ в фирмварь 2. Заплатить мелкософту 3. Отключить безопасную загрузку.

>От гарантий производителя, разумеется.

С какой стати опция включаемая в фирмваре лишает гарантий? Вас опять обманули.

>Ну да, ну да. Любое несогласие с линией партии - это убунтофобия.

Нет, нет, только когда отсутствуют объективных доводы, а присутствует одна эмоциональная неприязнь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:06 
> Под заголовком Customization. 1. Чисто гипотетическая возможность добавить свой ключ в
> фирмварь 2. Заплатить мелкософту 3. Отключить безопасную загрузку.

А остальной текст вы читали?

> С какой стати опция включаемая в фирмваре лишает гарантий? Вас опять обманули.

Еще со времен оверклокерства.

> Нет, нет, только когда отсутствуют объективных доводы, а присутствует одна эмоциональная  неприязнь.

Как у вас, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 00:12 
>А остальной текст вы читали?

Внезапно да, чего и вам желаю, прежде чем чепуху писать про универсальный редкатовский загрузчик.

>Еще со времен оверклокерства.

Кто ж виноват, что у вас психологическая травма связанная с разгоном. Могу только искренне посочувствовать.
Мне никакие настройки фирмвари не мешают менять по гарантии ни материнки ни системники целиком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:15 
> Внезапно да, чего и вам желаю, прежде чем чепуху писать про универсальный
> редкатовский загрузчик.

Ну, значит, ничего не понял. Но точку зрения имеете, да.

> Кто ж виноват, что у вас психологическая травма связанная с разгоном. Могу
> только искренне посочувствовать.

Доктор, где ваш диплом психолога?

> Мне никакие настройки фирмвари не мешают менять по гарантии ни материнки ни
> системники целиком.

Вы еще никогда не умирали. Значит, вы никогда не умрете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 00:27 
>Ну, значит, ничего не понял. Но точку зрения имеете, да.

Зато аноним не читал, но понял. Непорочное познание.

>Доктор, где ваш диплом психолога?

В шкафу.

>Вы еще никогда не умирали. Значит, вы никогда не умрете?

Если вам отказались менять материнку из-за настроек фирмвари, обращайтесь в ОЗПП или в суд.
Если сами спалили, выставив непредусмотренное конструкцией напряжение или частоту и при этом вас предупредили о потере гарантии, тогда ССЗБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:33 
> Зато аноним не читал, но понял. Непорочное познание.

Ну да, ну да. Если вы не поняли - не поймет никто :)

> В шкафу.

Это хорошо. А то постановка диагнозов без наличия соответствующего диплома может потянуть на уголовщину :)

> Если вам отказались менять материнку из-за настроек фирмвари, обращайтесь в ОЗПП или в суд.

Чтобы они ткнули носом в пункт гарантийного соглашения и заставили меня же компенсировать судебные издержки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 00:38 
>Чтобы они ткнули носом в пункт гарантийного соглашения и заставили меня же компенсировать судебные издержки?

Покажите, в какой пункт вас ткнут.
За заявление в защиту прав потребителей ничего компенсировать не заставят.

Ну с другой стороны если боитесь, у вас будет возможность заплатить мелкософту или установить Федору.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:45 
> Покажите, в какой пункт вас ткнут.

В тот, в котором написано, что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".

> За заявление в защиту прав потребителей ничего компенсировать не заставят.

Если дело решено в пользу ответчика, издержки компенсирует истец.

> Ну с другой стороны если боитесь, у вас будет возможность заплатить мелкософту или установить Федору.

Благодаря федоре я могу не платить ни мелкософту, ни Марку, при этом не лишаясь ни гарантии, ни свободы выбора дистра. Действительно, повод ее ненавидеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 00:57 
Вас понесло.
>В тот, в котором написано, что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".

гарантии на железо? Покажите пруф.

>> За заявление в защиту прав потребителей ничего компенсировать не заставят.
>Если дело решено в пользу ответчика, издержки компенсирует истец.

Заявление != иск.

>Благодаря федоре я могу не платить ни мелкософту, ни Марку

ну это уже клиника. Дать ссылку на скачать Убунту бесплатно без смс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:08 
> гарантии на железо?

На программно-аппаратный комплекс.

> Заявление != иск.

Заявление без иска - это уже не суд, а какой-нибудь собес или паспортный стол :)

> ну это уже клиника.

Доктор, идите лечите своих больных. Зачем вы тратите свое драгоценное время на постановку диагнозов по форумам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 01:14 
>> гарантии на железо?
>На программно-аппаратный комплекс.

Ответьте на вопрос и покажите пруф.

>Заявление без иска - это уже не суд, а какой-нибудь собес или паспортный стол :)

Вы же боитесь суда. Таков ваш удел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:22 
> Ответьте на вопрос и покажите пруф.

Пруф чего?

> Вы же боитесь суда. Таков ваш удел.

Если шансы выиграть нулевые - боюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 01:29 
>Пруф чего?

Что отключение секуребут аннулирует гарантию на железо.

>Если шансы выиграть нулевые - боюсь.

По закону потребитель в этом случае прав, даже если пресловутый гипотетический пункт про аннулирование присутствует(хотя пруфа я не вижу), он противоречит законодательству о правах потребителя.
Против шарашкиных контор шансы как минимум равные, даже скорее хорошие.
Нормальные конторы до суда не доводят когда не правы и часто навстречу идут.
Эльдорады тоже стараются до суда не доводить, но если вы у них покупаете, вы все равно ССЗБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:33 
> Что отключение секуребут аннулирует гарантию на железо.

Не надо подозревать аппаратных вендоров в клиническом идиотизме :)

> По закону потребитель в этом случае прав, даже если пресловутый гипотетический пункт
> про аннулирование присутствует(хотя пруфа я не вижу), он противоречит законодательству
> о правах потребителя.

Какому именно пункту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 01:38 
>Не надо подозревать аппаратных вендоров в клиническом идиотизме :)

Вы аппаратный вендор?

>Какому именно пункту?

В тот в который вас ткнут и
>В тот, в котором написано, что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".

 

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:47 
> Вы аппаратный вендор?

Нет.

> В тот в который вас ткнут и
>>В тот, в котором написано, что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".

Ну вот видите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 01:50 
Аноним слился. Следующий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:54 
> Аноним слился. Следующий.

До свидания :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от name (??) on 22-Июн-12, 10:23 

>>Благодаря федоре я могу не платить ни мелкософту, ни Марку

Благодаря Марку, я смогу купить какие захочу железяки, отключить секьюрбут, поставить чего я захочу, и не париться

а если нужен программно-аппаратный комплекс c поддержкой, то заплатить все-же кому-то прийдется :)  не зря-же MS все это замутить хочет

интересно как M$ к "отключить секьюрбут" отнесется, етож ключевая фишка етого вендорлока


Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:34 
> Не люблю отказ от гарантий и сертификаций.

Хорошая шутка, когда ключ подписывает MS. Я лучше понадеюсь на то что лев сытый и ему в пасть голову суну чем буду на "гарантии" MS и их сертификаты полагаться. Недавно кстати сертификатом MS подписали малваре для промышленного шпионажа. Нормальная такая "сертификация".

Грубо говоря: если вы согласны на trust где root of trust = MS, you are doing it wrong, Luke.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:40 
> Хорошая шутка, когда ключ подписывает MS. Я лучше понадеюсь на то что
> лев сытый и ему в пасть голову суну чем буду на
> "гарантии" MS и их сертификаты полагаться. Недавно кстати сертификатом MS подписали
> малваре для промышленного шпионажа. Нормальная такая "сертификация".
> Грубо говоря: если вы согласны на trust где root of trust =
> MS, you are doing it wrong, Luke.

Это ваше личное имхо. И оно вполне разумно.
Но вот в реальной жизни, к сожалению, работают совсем другие принципы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 19:07 
> Но вот в реальной жизни, к сожалению, работают совсем другие принципы...

В реальной жизни, если на меня наставят дуло и потребуют "доверять" - я постараюсь избавиться от угрозы и урода который ее создает. При необходимости и отсутствии альтернатив - в том числе и достаточно жесткими и не слишком гуманными мерами, если другого выбора не останется.

Даже крыса загнанная в угол контр-атакует агрессора с удивительной свирепостью. Иногда это помогает ей выжить, невзирая на явное превосходство противника. Ведь если просто сдаться и тихонько ждать пока тебя схавают - так ведь схавают, а так - какой-никакой шанс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:06 
> Не люблю отказ от гарантий и сертификаций.
> И заранее не люблю вполне ожидаемого бахвальства Микрософт - "наша ОС может
> грузиться с UEFI, а всякие линуксы - нет, бугага!"

//я исправил

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 22-Июн-12, 10:02 
> Не люблю отказ от гарантий и сертификаций.

Писец вы достали тупыми лозунгами.
Вас послушать так отключить СекуреБут штатными методами - это ужасно,
а отключить его (по сути) с помощью костыля - это просто гениальное решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от цЫркуль on 02-Сен-12, 15:49 
>>Не люблю отказ от гарантий и сертификаций.

Как отключение секьюр бута может быть нарушением гарантийных условий, если галочка "Отключить Secure boot" будет в настройках UEFI? Хватит уже курить. Весь и так скудны свой моЦк скурите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:09 
> У вас, как и следовало ожидать, очень узкое мышление.

Это у ваз очень узкое и краткосрочное мышление. Совершенно не допускающее мысли о том что MS может показывать средний палец. А они не только могут, но и вертели им на протяжении всей своей истории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:34 
>> Требуя включения ключа MS?
> Да. Потому что ключ M$ позволит безопасно загрузить любой Linux-дистрибутив, а не
> только ubuntu.

Мне что-то ни разу не впёрлись м$ ключи ни в каком виде, тем более в ОС, тем более в линуксе.
м$ пытается сыграть на простом моменте, традиционно сильном для них и традиционно слабом для линукс-сообщества - это контакт с производителями.
И если редхат старается для всех, то почему бы им просто не договориться с производителями железа, собрать какой нить фонд, который бы стал посредником для всех дистрибутивов желающих получить ключ. Нет они пытаются не решить проблему а обойти её, и предложенный способ выглядит как набор костылей.

Но гораздо сильнее меня напрягает то, что редхат скорее всего тратит силы впустую. Те, кто решит поставить на свой планшет линукс не станут покупать планшет с виндой. Они просто возьмут планшет на ведройде и не станут маяться с ключами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:38 
> И если редхат старается для всех, то почему бы им просто не
> договориться с производителями железа, собрать какой нить фонд, который бы стал
> посредником для всех дистрибутивов желающих получить ключ. Нет они пытаются не
> решить проблему а обойти её, и предложенный способ выглядит как набор
> костылей.

Зато дает быстрый и эффективны результат :)

> Но гораздо сильнее меня напрягает то, что редхат скорее всего тратит силы
> впустую. Те, кто решит поставить на свой планшет линукс не станут
> покупать планшет с виндой. Они просто возьмут планшет на ведройде и
> не станут маяться с ключами.

А когда это докатится до десктопов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:26 
> Зато дает быстрый и эффективны результат

Спорное утверждение
>А когда это докатится до десктопов?

АРМ на десктопе? это что-то новенькое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:30 
>> Зато дает быстрый и эффективны результат
> Спорное утверждение

А это смотря какая цель стоит.

> АРМ на десктопе? это что-то новенькое.

Кто сказал, что UEFI может использовать только на армах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:03 
> Кто сказал, что UEFI может использовать только на армах?

На всём остальном можно будет выключить безопасную загрузку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:15 
> Кто сказал, что UEFI может использовать только на армах?

UEFI вообще на ARM нет. Это не мешает там существовать ряду иных технологий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 17:19 
>> Кто сказал, что UEFI может использовать только на армах?
> UEFI вообще на ARM нет. Это не мешает там существовать ряду иных
> технологий.

Интел предупредите, а то мужики могут быть не в курсе.

http://sourceforge.net/apps/mediawiki/tianocore/index.php?ti...

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 19:12 
> Интел предупредите, а то мужики могут быть не в курсе.

Интел не производит что-то на ARMах, а те кто производят - клали с прибором на это UEFI переросточное. Там вообще проц обычно пинает неинтерактивный начальный бутлоадер из флеша, а тот или кернел или более умный бутлоадер. А биоса или ефи нет как такового.

> http://sourceforge.net/apps/mediawiki/tianocore/index.php?ti...

И чего? Ну да, интеловские инициативы. И да, их типа референсное и типа открытое нам в реальном железе приедет закрытыми блобами которые нас будут натягивать secure boot'ом. Такая свобода по BSDLному...

Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 19:23 
>> Интел предупредите, а то мужики могут быть не в курсе.
> Интел не производит что-то на ARMах, а те кто производят - клали
> с прибором на это UEFI переросточное.

и микрософт с нвидией предупредите на всяк случай, а то они тоже могут оказаться не в курсе, что собираются покласть на UEFI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 20:32 
> и микрософт с нвидией предупредите на всяк случай, а то они тоже
> могут оказаться не в курсе, что собираются покласть на UEFI.

А у микрософта есть что-то на арме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 22:07 
>> и микрософт с нвидией предупредите на всяк случай, а то они тоже
>> могут оказаться не в курсе, что собираются покласть на UEFI.
> А у микрософта есть что-то на арме?

http://www.microsoft.com/surface/en/us/about.aspx

Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-12, 10:16 
> http://www.microsoft.com/surface/en/us/about.aspx

Не слышал. А что, это уже имеет более-менее заметную долю рынка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:10 
> Зато дает быстрый и эффективны результат :)

Особенно когда MS заявит что ключи используются малварью и всех резко обломает. Вот это будет результат. Таких "благодетелей" - на кол в старину сажали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:49 
> м$ пытается сыграть на простом моменте, традиционно сильном для них и традиционно слабом для линукс-сообщества - это контакт с производителями.

Я, наверно, что-то пропустил, но у линукса далеко не настолько плохой контакт с производителями, как, скажем, 15 лет назад. Linux Foundation и еще пара фондов (забыл название) объединяют приличное количество крупных производителей, которые добровольно пришли туда и согласились принять на себя некие обязательства, потому что линукс им очень важен. Что мешает с ними договориться, если они уже в хорошем контакте с линуксом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от piteri email(ok) on 22-Июн-12, 19:00 
>> м$ пытается сыграть на простом моменте, традиционно сильном для них и традиционно слабом для линукс-сообщества - это контакт с производителями.
> Я, наверно, что-то пропустил, но у линукса далеко не настолько плохой контакт
> с производителями, как, скажем, 15 лет назад. Linux Foundation и еще
> пара фондов (забыл название) объединяют приличное количество крупных производителей,
> которые добровольно пришли туда и согласились принять на себя некие обязательства,
> потому что линукс им очень важен. Что мешает с ними договориться,
> если они уже в хорошем контакте с линуксом?

Так и я о том же, почему редхат (есл иеё так волнуют остальные дистры) не вышла вперёд с предложениям раздать ключи всем желающим?
Просто у них ясные и понятные цели, упростить себе жизнь с подписями апдейтов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:30 
> Редхат защищает интересы всех Linux-дистрибутивов

Это смешно. Редхат в первую очередь и в последнюю защищает только себя. Просто он сильно пиарится про защиту всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:35 
> Это смешно. Редхат в первую очередь и в последнюю защищает только себя.
> Просто он сильно пиарится про защиту всех.

Пиар - это по части Марка. Редхат вовсе не кричит на каждом углу, что он защищает весь линукс, а не только свой дистр. Наверное, потому, что считает этот путь единственно верным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:11 
Подписывая ключ у MS редхат обеспечивает всем большую мину замедленного действия. Нафиг нужно. Не всем нравится с гранатой под подушкой спать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +6 +/
Сообщение от RodionD email on 21-Июн-12, 22:56 
Мне одному кажется, что "безопасная загрузка" при наличии кучи ключей от разных производителей, становится не такой уж безопасной но значительно более геморной для обычных пользователей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июн-12, 20:19 
> Мне одному кажется, что "безопасная загрузка" при наличии кучи ключей от разных
> производителей, становится не такой уж безопасной но значительно более геморной для
> обычных пользователей?

Нет, не одному. Вона там Гаррет ввирху пишет (да, читать надо!?), что если не спецификация от МС, то тупизна производителей бивисов вместе с их "оценкой доли рынка", а скорее и то, и другое _требуют наличия только _одного ключа в этом их ЮФИ, на третье будет _отсутствие обязательного требования возможности его, ключа, замны для _владельца_ конкретной железки =пользователя -- от MS в "спецификации", и, соответственно, не реализация тупыми оного совсем. И Гаррет прозорливо догадывается(!), чей это будет ключ. А Марк вступает в "борьбу" с тупыми. Оба же молодцы, чё. Успехов им.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +9 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 21-Июн-12, 23:05 
Кажется, никто из прокомментировавших не прочитал новость до конца:

-----------------------------

Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.

-----------------------------

Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:14 
> Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!

Очень мудрый шаг. На таком оборудовании Ubuntu можно будет запустить "официально", а все остальное - только после отключения UEFI, т.е., как это обычно бывает, добровольного отказа от гарантии, поддержки и сертификации от производителей оборудования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:33 
>> Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!
> Очень мудрый шаг. На таком оборудовании Ubuntu можно будет запустить "официально", а
> все остальное - только после отключения UEFI, т.е., как это обычно
> бывает, добровольного отказа от гарантии, поддержки и сертификации от производителей оборудования.

А что, настройка биоса тоже добровольный отказ от гарантии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:52 
> А что, настройка биоса тоже добровольный отказ от гарантии?

Если она связана с отключением "значимого механизма защиты" (как это принято называть среди железных вендоров) - то да.
Как и оверклокинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:07 
>> А что, настройка биоса тоже добровольный отказ от гарантии?
> Если она связана с отключением "значимого механизма защиты" (как это принято называть
> среди железных вендоров) - то да.
> Как и оверклокинг.

Осталось только доказать, что SecureBoot - значичый для железных вендоров механизм защиты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:12 
> Осталось только доказать, что SecureBoot - значичый для железных вендоров механизм защиты.

Очевидные вещи в доказательстве не нуждаются :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:23 
>> Осталось только доказать, что SecureBoot - значичый для железных вендоров механизм защиты.
> Очевидные вещи в доказательстве не нуждаются :)

Это вы в суде будете доказывать, когда какой-нибудь разгневанный потребитель не начнёт качать права.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:38 
> Это вы в суде будете доказывать, когда какой-нибудь разгневанный потребитель не начнёт качать права.

А что он сможет возразить против договора гарантийного обслуживания?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:42 
>> Это вы в суде будете доказывать, когда какой-нибудь разгневанный потребитель не начнёт качать права.
> А что он сможет возразить против договора гарантийного обслуживания?

Законом о защите прав потребителей в РФ, и самое главное - его аналогами за рубежом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:48 
> Законом о защите прав потребителей в РФ, и самое главное - его
> аналогами за рубежом.

А где там написано, что нельзя обнулять гарантию при использовании определенных режимов работы оборудования? (Оверклокеры всего мира с нетерпением ждут вашего ответа.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 01:15 
>> Законом о защите прав потребителей в РФ, и самое главное - его
>> аналогами за рубежом.
> А где там написано, что нельзя обнулять гарантию при использовании определенных режимов
> работы оборудования? (Оверклокеры всего мира с нетерпением ждут вашего ответа.)

что вы спорите? обнулить никто не обнулит, но гарантийным случаем не признать - легко. делов-то. возьмите любой warranty statement да сами проверьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:17 
>>> Законом о защите прав потребителей в РФ, и самое главное - его
>>> аналогами за рубежом.
>> А где там написано, что нельзя обнулять гарантию при использовании определенных режимов
>> работы оборудования? (Оверклокеры всего мира с нетерпением ждут вашего ответа.)
> что вы спорите? обнулить никто не обнулит, но гарантийным случаем не признать
> - легко. делов-то. возьмите любой warranty statement да сами проверьте.

Не признать - легко. Только потом суд может заставить признать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:23 
> Не признать - легко. Только потом суд может заставить признать.

Давайте без невнятных угроз. Гарантийный договор есть? Есть. Гарантия в соответствии с ним аннулируется? Аннулируется. Какие возражения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:34 
>> Не признать - легко. Только потом суд может заставить признать.
> Давайте без невнятных угроз. Гарантийный договор есть? Есть. Гарантия в соответствии с
> ним аннулируется? Аннулируется. Какие возражения?

Стоп, я никому не угражаю, у меня сейчас нет сломанных электропиборов и я не собераюсь судиться.

В известных мне государствах суд признает недействительным любой договор, если этот договор расходится с законом государства.

Если суд признает что по закону гарантия не может быть аннулирована по такой-то причине, значит гарантия не будет аннулирована, несмотря на договор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:38 
> В известных мне государствах суд признает недействительным любой договор, если этот договор расходится с законом государства.

А покажите мне пункт закона, с которым оно расходится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:49 
>> В известных мне государствах суд признает недействительным любой договор, если этот договор расходится с законом государства.
> А покажите мне пункт закона, с которым оно расходится?

Во первых я не знаю, что вы имеете ввиду под словом "оно", во вторых не я решаю, рассходится ли оно с пунктом закона, а суд.

Чтобы вы правильно меня поняли: до решения суда неизвестно, получите вы своё гарантийное обслуживание или нет. Есть лишь вероятность этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:03 
> Чтобы вы правильно меня поняли: до решения суда неизвестно, получите вы своё гарантийное обслуживание или нет. Есть лишь вероятность этого.

А на каком основании суд может восстановить аннулированную гарантию? Будьте добры указать соответствующее положение в законодательстве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 03:14 
С.16 п.1 зозпп
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 01:52 
>> что вы спорите? обнулить никто не обнулит, но гарантийным случаем не признать
>> - легко. делов-то. возьмите любой warranty statement да сами проверьте.
> Не признать - легко. Только потом суд может заставить признать.

а что тут признавать или не признавать? в контексте отключения secureboot и загрузки неподдерживаемой системы - легко, потому что машина исправна и в указанной производителем среде работает. а если в указанной производителем среде не работает, то опять же говорить не о чем. тут кто-то из обратившихся в суд будет клиническим идиотом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:16 
>> Законом о защите прав потребителей в РФ, и самое главное - его
>> аналогами за рубежом.
> А где там написано, что нельзя обнулять гарантию при использовании определенных режимов
> работы оборудования? (Оверклокеры всего мира с нетерпением ждут вашего ответа.)

Там где-то написанно, что нельзя обнулять гарантию без веских оснований. А то, что эти основания у производителя есть он как раз и будет доказывать суду.

Суды иногда бывают адекватными и различают спаливание продукта и изменение настроек, которое не влияет на жизнь продукта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:24 
> Суды иногда бывают адекватными и различают спаливание продукта и изменение настроек, которое не влияет на жизнь продукта.

Зато договор гарантии может их не различать. И для проигрыша в суде этого достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:36 
>> Суды иногда бывают адекватными и различают спаливание продукта и изменение настроек, которое не влияет на жизнь продукта.
> Зато договор гарантии может их не различать. И для проигрыша в суде
> этого достаточно.

Если суд посчитает причину недостаточно веской, то проиграет ответчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:48 
> Если суд посчитает причину недостаточно веской, то проиграет ответчик.

Вескость причины определяется не судом, а гарантийным договором.
Не верите? Ну покажите ваш мифический "закон о вескости".

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:58 
>> Если суд посчитает причину недостаточно веской, то проиграет ответчик.
> Вескость причины определяется не судом, а гарантийным договором.
> Не верите?

Мифический закон о вескости вы только что выдумали, поэтому я не в состоянии показать вам его.


Но специально для вас пример.

Предположим:

1. Блондинка купила чайник.
2. Чайник сломался.
3. В гарантийном договоре написано следующие: Если продукт использовался блондинкой, то гарантия аннулируется.
4. Чайник отказались принимать на гарантийное обслуживание ссылаясь на договор.
5. Блондинка пошла к адвокату, чтобы обсудить, что можно сделать.

Как вы считаете, чем закончится эта история?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 02:01 
> Но специально для вас пример.
> Предположим:
> 1. Блондинка купила чайник.
> 2. Чайник сломался.
> 3. В гарантийном договоре написано следующие: Если продукт использовался блондинкой, то
> гарантия аннулируется.
> 4. Чайник отказались принимать на гарантийное обслуживание ссылаясь на договор.
> 5. Блондинка пошла к адвокату, чтобы обсудить, что можно сделать.
> Как вы считаете, чем закончится эта история?

в конце они с адвокатом поженятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:22 
>> Но специально для вас пример.
>> Предположим:
>> 1. Блондинка купила чайник.
>> 2. Чайник сломался.
>> 3. В гарантийном договоре написано следующие: Если продукт использовался блондинкой, то
>> гарантия аннулируется.
>> 4. Чайник отказались принимать на гарантийное обслуживание ссылаясь на договор.
>> 5. Блондинка пошла к адвокату, чтобы обсудить, что можно сделать.
>> Как вы считаете, чем закончится эта история?
> в конце они с адвокатом поженятся.

Хэппи энд, чо.
А всё же как вы считаете, сделали бы блондинке чайник по гарантии или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:06 
> Мифический закон о вескости вы только что выдумали, поэтому я не в
> состоянии показать вам его.

Ну так перестаньте писать фигню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:23 
>> Мифический закон о вескости вы только что выдумали, поэтому я не в
>> состоянии показать вам его.
> Ну так перестаньте писать фигню.

Только после вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 15:29 
>> Если суд посчитает причину недостаточно веской, то проиграет ответчик.
> Вескость причины определяется не судом, а гарантийным договором.
> Не верите? Ну покажите ваш мифический "закон о вескости".

Почему это мифический? man ГК, ГПК.

А покажи-ка свой диплом юриста, лолка.


Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 07:14 
> Зато договор гарантии может их не различать. И для проигрыша в суде
> этого достаточно.

А это уже к экспертам вопросы. И вообще, знаете, если переть на принцип - можно выжечь мамку так что производитель попадет на ее замену при том что я буду ну совсем никак не виноват и будет выглядеть как 100% фабричный дефект. Так что если производитель будет нарываться - можно и небольшую "атаку на отказ в обслуживании" устроить. Пусть потом у себя ищут косяк в разводке печатки и чешут репу - где оно там в шести слоях порылось. Или неизвестные баги чипсета.

По уродски? Возможно. Но к уродам применять уродские тактики не аморально. И результативно. Если на мамке чипсет вылетел "типа от фабричного дефекта" - то уж точно ни к каким настройкам BIOS ни одни сволочи не докопаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:51 
Компьютер не является программно-аппаратным комплексом) Железо отдельно, софт отдельно - изменения в одном не могут быть причиной отказа в гарантийном обслуживании другого
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:19 
> Компьютер не является программно-аппаратным комплексом) Железо отдельно, софт отдельно - изменения в одном не могут быть причиной отказа в гарантийном обслуживании другого

Вполне себе является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:23 
>> Компьютер не является программно-аппаратным комплексом) Железо отдельно, софт отдельно - изменения в одном не могут быть причиной отказа в гарантийном обслуживании другого
> Вполне себе является.

Вполне себе нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:24 
> Вполне себе нет.

Вы, видимо, никогда не сталкивались с гарантийным обслуживанием серверов и корпоративных десктопов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:26 
>> Вполне себе нет.
> Вы, видимо, никогда не сталкивались с гарантийным обслуживанием серверов и корпоративных
> десктопов.

Да, я сталкивался только с гарантийным обслуживанием персональных десктопов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:28 
> Да, я сталкивался только с гарантийным обслуживанием персональных десктопов.

И притом без UEFI?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:30 
>> Да, я сталкивался только с гарантийным обслуживанием персональных десктопов.
> И притом без UEFI?

С биосом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:52 
>> И притом без UEFI?
> С биосом.

Ну вот видите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:12 
>>> И притом без UEFI?
>> С биосом.
> Ну вот видите.

Вижу что изменения ПО не могут быть причиной отказа от гарантийного обслуживания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:20 
> Вижу что изменения ПО не могут быть причиной отказа от гарантийного обслуживания.

Ну вы же сами признали, что не разбираетесь в тема. А все равно лезете со своим вескми мнением. Совсем глупый что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:43 
>> Вижу что изменения ПО не могут быть причиной отказа от гарантийного обслуживания.
> Ну вы же сами признали, что не разбираетесь в тема.

Я признался? Вам показалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 01:21 
>>>> И притом без UEFI?
>>> С биосом.
>> Ну вот видите.
> Вижу что изменения ПО не могут быть причиной отказа от гарантийного обслуживания.

могут. читайте внимательнее.
например
ftp://public.dhe.ibm.com/systems/support/warranty/pdfs/Z125-...
страница 2


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:44 
>>>>> И притом без UEFI?
>>>> С биосом.
>>> Ну вот видите.
>> Вижу что изменения ПО не могут быть причиной отказа от гарантийного обслуживания.
> могут. читайте внимательнее.
> например
> ftp://public.dhe.ibm.com/systems/support/warranty/pdfs/Z125-...
> страница 2

Страница 1, жирным шрифтом

НИЧТО В ДАННОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ
УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ОТ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ
КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИТЬ ПО ДОГОВОРУ.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:50 
> Страница 1, жирным шрифтом
> НИЧТО В ДАННОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ
> УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ОТ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ
> КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИТЬ ПО ДОГОВОРУ.

И что?
Где-то в законе о правах потребителя прописано, что "нельзя отменять гарантию при отключении SecureBoot"? Процитируйте этот закон, будьте добры. А то звездеть - не мешки ворочать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:32 
>> Страница 1, жирным шрифтом
>> НИЧТО В ДАННОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ
>> УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ОТ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ
>> КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИТЬ ПО ДОГОВОРУ.
> И что?
> Где-то в законе о правах потребителя прописано, что "нельзя отменять гарантию при
> отключении SecureBoot"? Процитируйте этот закон, будьте добры. А то звездеть -
> не мешки ворочать.

Где-то в договоре IBM написано, что нельзя отключать SecureBoot? Процитируйте этот пункт, будьте добры. А то ичокать - не мешки ворочать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 01:59 
>> страница 2

ну таки вы прочитали? или ограничились жырным шрифтом?

> Страница 1, жирным шрифтом
> НИЧТО В ДАННОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ
> УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ОТ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ
> КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИТЬ ПО ДОГОВОРУ.

вы просто из упрямства спорите или решили на ночь глядя дать мастер-класс юротделу IBM? Напишите им, раскройте глаза, а то они, идиоты, по этим гарантиям клиентов обслуживают, м?


Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:37 
>>> страница 2
> ну таки вы прочитали? или ограничились жырным шрифтом?

Прочитал, да.

>> Страница 1, жирным шрифтом
>> НИЧТО В ДАННОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ
>> УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ОТ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ
>> КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИТЬ ПО ДОГОВОРУ.
> вы просто из упрямства спорите или решили на ночь глядя дать мастер-класс
> юротделу IBM? Напишите им, раскройте глаза, а то они, идиоты, по
> этим гарантиям клиентов обслуживают, м?

Зачем спорят в интернете? Ну вы поняли.

Что я хотел сказать: IBM на первой странице указывает, что если у клиента по закону есть право на гарантийное обслуживание, но вторая страница договора роли не играет.

Это понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 10:20 
>[оверквотинг удален]
>>> НИЧТО В ДАННОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ
>>> УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ОТ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ
>>> КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИТЬ ПО ДОГОВОРУ.
>> вы просто из упрямства спорите или решили на ночь глядя дать мастер-класс
>> юротделу IBM? Напишите им, раскройте глаза, а то они, идиоты, по
>> этим гарантиям клиентов обслуживают, м?
> Зачем спорят в интернете? Ну вы поняли.
> Что я хотел сказать: IBM на первой странице указывает, что если у
> клиента по закону есть право на гарантийное обслуживание, но вторая страница
> договора роли не играет.

я за вас беспокоюсь - как же вы с такими навыками чтения будете служить в очистке?

начать с того, что на первой странице не написано ни слова о том, "что если у
клиента по закону есть право на гарантийное обслуживание, но вторая страница
договора роли не играет." там вообще ничего не сказано о том, что у клиента по закону есть право на гарантийное обслуживание.

про вторую страницу вопрос снимается, с моей стороны было ошибкой заставлять вас осиливать столько букв, извините.


Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:29 
> про вторую страницу вопрос снимается, с моей стороны было ошибкой заставлять вас осиливать столько букв, извините.

Извиняю. Я не в состоянии обижаться на тех, кто не читает жирный текст на первой странице договора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:18 
> Извиняю. Я не в состоянии обижаться на тех, кто не читает жирный
> текст на первой странице договора.

Что-то я не помню - какой договор при покупке мамки кроме стандартной гарантийки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 17:17 
>> Извиняю. Я не в состоянии обижаться на тех, кто не читает жирный
>> текст на первой странице договора.
> Что-то я не помню - какой договор при покупке мамки кроме стандартной
> гарантийки.

ну вот стандартной гарантийки пациент и ниасилил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 18:18 
сдаётся мне что пациент в отличии от тебя всё осилил
Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 19:48 
> сдаётся мне что пациент в отличии от тебя всё осилил

если вы, как и предыдущий оратор, тоже видите что-то странное про гарантийные права на первой странице - это не ко мне, это к окулисту или к адмиралу Ожегову.

если у вас, как у бимеровского партнера, бимеровский саппорт принимает в работу проблемы, скажем, со слакой или там дебианом на x серверах, или с несертифицированным железом, то срочно делитесь опытом, как вам это удалось.

а если вы комнатный теоретик, который пришел просто языком почесать, то на><YЙ => это вон туда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-12, 01:18 
Предыдущий оратор, как не странно, рассказывал не о том, что принимает бимеровский саппорт. Он рассказывал вам про статью 16 закона о защите прав потребителей. Юристы IBM о ней внезапно знают. "Странное про гарантийные права" они написали чтобы не противоречить этому закону. А если вы этого не в состоянии асилить, то направление вы знаете. Счастливого пути.
Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 22-Июн-12, 10:32 
> Вы, видимо, никогда не сталкивались с гарантийным обслуживанием серверов и корпоративных десктопов.

У меня в этой области нет опыта, но элементарная логика подсказывает, что если мне нужен именно программно аппаратный комплекс и я его купил за мегабаксы, то я не буду сносить его программную часть в пользу какой-то Федоры. А если всё-таки снесу, то потеряю гарантию не зависимо от СекуреБут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от цЫркуль on 02-Сен-12, 16:10 
>> а все остальное - только после отключения UEFI, т.е., как это обычно бывает, добровольного отказа от гарантии

Хватит уже курить, скоро весь свой моЦк скурите. Отказ от гарантии из-за отключения секьюр бута может только в одном случае - если оная возможность юзеру не предоставлена, а он сам взял да хакнул это ваше уефи.
Убрать галочку в настройках - не есть нарушение гарантийных условий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка on 21-Июн-12, 23:40 
mjg несогласен же:

A system carrying only the Ubuntu signing key ... will not boot any OS other than Ubuntu unless the user disables secure boot or imports their own key database. That is, a certified Ubuntu system may be more locked down than a certified Windows 8 system.

"... следовательно, чем больше я пью, тем меньше я пью"

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Canonical обеспечит!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июн-12, 20:30 
> mjg несогласен же:
> A system carrying only the Ubuntu signing key ... will not boot

+++Смотрите в следующих сериях: Debian добавляет в non-free подписанные пакеты GRUB2 из Убунту _и_ Fedora, а также обеспечивает поддержку их установки в инсталляторе и поддержку их прямого использования в установленной системе. Ожидает своего решения проблема подписания GRUB2 для mips, sparc64 и s390. Кроме того использование GRUB из non-free на диске с самим инсталятором -- также вызывает тяжёлые и продолжительные споры в debian-devel.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июн-12, 20:22 
> Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!

Вы же не понимаете. Вы думаете, что ярлык "безопасная" добавит Вам безопасости, однако, на деле, с восторгом примеряете зонд от МС. Одумайтесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от Ктулху on 21-Июн-12, 23:31 
>Выходом из сложившейся ситуации было бы создание сервиса заверения дополнительных ключей...... блаблаблабла.

выходом из этой ситуации может быть только жесткое антимонопольное разбирательство с источником проблемы - MS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:44 
Блин... Дал же вам бог интернеты, а объяснить зачем забыл...

НЕВОЗМОЖНО помогать GNU/Linux, платя бабки мелкомягким. Возможно, разработчики Fedora и руководствовались благими целями, но по сути они сделали страшную вещь - они легитимизировали нечестную игру мелкомягких. Если после этого еще сторонники Fedora будут лить слезы по поводу отчислений МС с продаж андроидодевайсов - они будут лицемерами.

Загрузка на UEFI нужна всем.
Т.н. "безопасная" загрузка с подписыванием и сертификацией загрузчиков нужна ТОЛЬКО мелкомягким и НИКОМУ больше. Этот механизм целиком и полностью подвластен МС пока что - чему Canonical пытаются воспрепятствовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:58 
> НЕВОЗМОЖНО помогать GNU/Linux, платя бабки мелкомягким.

Как показывает опыт федоры - можно.

> они легитимизировали нечестную игру мелкомягких.

Какой-то федоре это не под силу. Легитимизировать ее могут только воротилы рынка железа.

> Загрузка на UEFI нужна всем.
> Т.н. "безопасная" загрузка с подписыванием и сертификацией загрузчиков нужна ТОЛЬКО мелкомягким и НИКОМУ больше.

А почему Canonical так борется за свои ключи?

> чему Canonical пытаются воспрепятствовать.

Ага. Захватывают, понимаешь, рынок, теснят линуксы, а Марка не позвали на дележ добычи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:55 
Та не, понимаете, тут случай попадает под бинарную логику - как и в случае с андроидофонами и патентным троллингом. Либо ты тотально и всеобъемлюще согласен с предъявами и выкрутасами мс, и платишь им денег непонятно за что и за какие грехи, либо,  пробиваясь через тернии и противотанковые ежи, доказываешь объективную правоту.

Каноникал не пушистики и не корпорация добра - но это все ж лучше, чем позволять мелким монопольно рулить ключами.

А вообще, если так, раскатать губу - оспаривать массово в суде и препятствовать внедрению безопасной загрузки вообще. Но это так, полет фантазии, к сожалению, а жаль...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:31 
> Каноникал не пушистики и не корпорация добра - но это все ж
> лучше, чем позволять мелким монопольно рулить ключами.

Ну будет два монополиста. Как этого выиграют пользователи всех остальных дистров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:42 
> Ну будет два монополиста.

Взаимоисключающие параграфы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Онаним on 21-Июн-12, 23:55 
По-моему надо было просто объединиться, и сделать один ключ для GRUB (вместо отдельных дистров), и все производители матплат, не желающие отвергнуть пользователей второй по популярности PC-шной ОС GNU/Linux сами бы за ним ходили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 23:59 
> По-моему надо было просто объединиться, и сделать один ключ для GRUB (вместо
> отдельных дистров), и все производители матплат, не желающие отвергнуть пользователей
> второй по популярности PC-шной ОС GNU/Linux сами бы за ним ходили...

Вторая по популярности PC-шная ОС - это, как ни странно, макось :)
Она уже давно на x86.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Онаним on 22-Июн-12, 00:06 
Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"? Вряд-ли производители стандартного PC-шного (я настаиваю, PC - это прежде всего принцип открытой архитектуры, заложенный в своё время IBM, Mac - слишком, так сказать, индивидуален) железа станут Эппловские ключи вшивать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:08 
> Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"?
> Вряд-ли производители стандартного PC-шного (я настаиваю, PC - это прежде всего
> принцип открытой архитектуры, заложенный в своё время IBM, Mac - слишком,
> так сказать, индивидуален) железа станут Эппловские ключи вшивать...

Как и раньше, через какое-нибудь отверстие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:11 
> Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"?

Изначально, afaik, secureboot и был придуман для борьбы с хакинтошами :)
Это уже потом мелкософт и космонавт стали им линукс давить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:59 
> Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"?
> Вряд-ли производители стандартного PC-шного (я настаиваю, PC - это прежде всего
> принцип открытой архитектуры, заложенный в своё время IBM, Mac - слишком,
> так сказать, индивидуален) железа станут Эппловские ключи вшивать...

Хакинтош не нужен, как и мак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Онаним on 22-Июн-12, 02:32 
Хакинтош нужен хотя бы для того, чтобы софт для iPhone писать.

Mac нужен хотя бы для того, чтобы дизайнеры линуксовых и виндовых гуёв не раскисали - эппловцы за них за всех работают, если бы ни они - лицезреть бы нам по сей день вот такие ужасы (приготовьте тазик): http://imgur.com/kBeUc

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:43 
> Хакинтош нужен хотя бы для того, чтобы софт для iPhone писать.

Ты хотел надурить твоим надзирателей из яблочного концлагеря? Глупый и недальновидный поступок - вот тебе неделя secure boot карцера за это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:49 
> По-моему надо было просто объединиться, и сделать один ключ для GRUB (вместо
> отдельных дистров), и все производители матплат, не желающие отвергнуть пользователей
> второй по популярности PC-шной ОС GNU/Linux сами бы за ним ходили...

Не выйдет, подписанным должно быть всё что работает с железом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Canonical обеспечит продержку!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июн-12, 20:36 
> Не выйдет, подписанным должно быть всё что работает с железом.

Гыгыгы!!! Обмен по шине PCI[-E] только по предъявлению паспор^Wсертификата???! Глубоко примерил зонд, аж из ушей полезло. Да, не забудь прошить сертификаты в планки DRAM, ога-ога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Canonical обеспечит продержку!"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 23:09 
ага, почти.
Железо без драйвера не работает, однако.
Когда стартует система загружаются драйвера, если драйвера не будут подписаны они не загрузятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от evgeny (??) on 21-Июн-12, 23:58 
_Деятельность Canonical позволит ввести в практику включение альтернативных ключей от производителей различных операционных систем._

И следует добавить, деятельность Canonical позволит Microsoft вновь оправдаться от утверждений, что они монопольно захватывают рынок, ссылаясь на существующие альтернативы... Грустно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:00 
> И следует добавить, деятельность Canonical позволит Microsoft вновь оправдаться от утверждений, что они монопольно захватывают рынок, ссылаясь на существующие альтернативы... Грустно...

Да. Должно остаться только две "действительно безопасные ОС" - Windows и Ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:47 
> И следует добавить, деятельность Canonical позволит Microsoft вновь оправдаться от утверждений,
> что они монопольно захватывают рынок, ссылаясь на существующие альтернативы... Грустно...

Вот тут как раз неувязочка, скажите ка мне сколько продано сертифицированных вин-планшетов с безопасной загрузкой?

М$ сильно схитрила, она просто указала требования к компам на которые можно будет клеить бумажку windows8 compatible. То что эту наклеечку захотят все производители компов дело другое. Но исходно они хотели сделать это вообще для любых устройств, но протупили и идею запрета на отключение безопасной загрузки смогли впихнуть только для АРМ девайсов. Вот только доля вин-планшетов такая, что я бы воообще не разводил столько шуму вокруг безопасной загрузки.
Тем более, что как я неоднократно говорил для установки нормальных систем достаточно будет взять планшет на ведройде. И поэтому я считаю позицию редхата попыткой драться с ветряными мельницами, т.к. они пытаются решать несуществующие проблемы и тратят на это деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Онаним on 22-Июн-12, 00:02 
В общем в итоге всё просто: главное - чтобы пользователь мог включить любой новый комп, зайти в UEFI (который, на сколько я понимаю, вместо BIOS) SETUP, и отключить этот secure boot к чёртовой бабушке - как жили без него, так и проживём, что-то я загрузочных вирусов не видел со времён камней под Socket-7...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +5 +/
Сообщение от Anarki email on 22-Июн-12, 00:05 
Странные вы люди...
_________________________________________________________
Чего хочет космонавт?
Чтобы компы имели ключ M$ и Canonical. И все, что подписано этими ключами т.е и федора, купившая ключ M$, и прочие линуксы, подписавшиеся например ключом от Canonical или тоже купившие у M$. А еще космонавт хочет, чтобы производители дистров могли генерировать свои ключи и подписываться ими, а не башлять бабло M$.

Это хорошо. Как минимум - будет втрой, альтернативный источник ключей, не принадлежащий M$. Как максимум - возможность не отключая UEFI и не лишаясь гарантии использовать для подписи свои ключи.
_________________________________________________________
Чего хотят красные шапки?

Чтобы источником ключей были только M$, а все остальные платили мелкомягким за эти ключи. Т.е они хотят монополии M$.

Это плохо. Как минимум из-за того, что за ключи платить придется M$. Как максимум - из-за полной зависимости от M$, в то время как M$ может отказать в продаже ключей самым явным конкурентам и/или изменить условия так, что ключи брать будет ооооочень накладно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:09 
> А еще космонавт хочет, чтобы производители дистров могли генерировать свои ключи и подписываться ими, а не башлять бабло M$.

Наоборот. Он-то как раз этого боится.

> Это хорошо.

Ничего хорошего.

> Это плохо. Как минимум из-за того, что за ключи платить придется M$.

Платит федора, пользуются все. В отличие от Canonical, которая гребет исключительно под себя.

> Как максимум - из-за полной зависимости от M$, в то время
> как M$ может отказать в продаже ключей самым явным конкурентам и/или
> изменить условия так, что ключи брать будет ооооочень накладно.

Это вряд ли. Правила игры общие для всех покупателей, и они регулируются торговым законодательством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:11 
> Платит федора, пользуются все. В отличие от Canonical, которая гребет исключительно под
> себя.

Ещё раз. Где пруф, что использовать федорин загрузчик смогут все?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:13 
> Ещё раз. Где пруф, что использовать федорин загрузчик смогут все?

http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html + изучение матчасти (загрузка Linux, что такое загрузчик, и т.д.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:20 
>> Ещё раз. Где пруф, что использовать федорин загрузчик смогут все?
> http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html + изучение матчасти (загрузка Linux, что такое
> загрузчик, и т.д.)

Внезапно:
We'll be providing all the tools we use for signing our binaries, but for obvious reasons we can't hand out our keys.

There's three approaches here.

Это то, что хочет Canonical:
The first is for a user to generate their own key and enrol it in their system firmware. We'll trust anything that's signed with a key that's present in the firmware.

Это то, что делает федора для себя:
The second is to rebuild the shim loader with their own key installed and then pay $99 and sign that with Microsoft. That means that they'll be able to give copies to anyone else and let them install it without any fiddling.

Это то, что хочет каноникал.
The third is to just disable secure boot entirely, at which point the machine should return to granting the same set of freedoms as it currently does.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:27 
> We'll be providing all the tools we use for signing our binaries, but for obvious reasons we can't hand out our keys.

Только вот их "binaries" позволяют грузить обычный grub и из него что угодно. Сказали же вам - учите матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:34 
>> We'll be providing all the tools we use for signing our binaries, but for obvious reasons we can't hand out our keys.
> Только вот их "binaries" позволяют грузить обычный grub и из него что
> угодно. Сказали же вам - учите матчасть.

Только вот права использовать их "binaries" вам никто не обещал.

А если вы хотите "to build their own kernels", то вам предлагают использовать один из вышеперечисленных "three approaches".

Прочитали бы сами матчасть, не сливались бы так позорно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:00 
> Только вот права использовать их "binaries" вам никто не обещал.

А кто запретит?

> А если вы хотите "to build their own kernels", то вам предлагают
> использовать один из вышеперечисленных "three approaches".

Только если я хочу полностью "защитить" весь процесс загрузки и ядро.
А если мне нужно просто обойти настройку UEFI, не отключая ее - достаточно, чтобы подписан был только первоначальный загрузчик.

> Прочитали бы сами матчасть, не сливались бы так позорно.

Возвращаю вам вашу реплику :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:05 
>> Только вот права использовать их "binaries" вам никто не обещал.
> А кто запретит?

Как ни странно - загрузчик подписанный майкрософтом. Он не будет грузить код не подписанный ключом редхада. А свой ключ редхад не отдаёт.

> Только если я хочу полностью "защитить" весь процесс загрузки и ядро.
> А если мне нужно просто обойти настройку UEFI, не отключая ее -
> достаточно, чтобы подписан был только первоначальный загрузчик.

Всё так. Только первоначальный загрузчик федоры не станет грузить ваше собственное ядро.

>> Прочитали бы сами матчасть, не сливались бы так позорно.
> Возвращаю вам вашу реплику :)

Ловите снова :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:13 
> Как ни странно - загрузчик подписанный майкрософтом. Он не будет грузить код
> не подписанный ключом редхада.

С чего вы взяли?

> Всё так. Только первоначальный загрузчик федоры не станет грузить ваше собственное ядро.

Зато он может загрузить обычный неподписанный grub.

> Ловите снова :)

Мимо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:19 
>> Как ни странно - загрузчик подписанный майкрософтом. Он не будет грузить код
>> не подписанный ключом редхада.
> С чего вы взяли?

С вашей (как ни странно) ссылки.

we're writing a very simple bootloader[2]. This will do nothing other than load a real bootloader (grub 2), validate that it's signed with a Fedora signing key and then execute it.

>> Всё так. Только первоначальный загрузчик федоры не станет грузить ваше собственное ядро.
> Зато он может загрузить обычный неподписанный grub.

Нет, не сможет.

>> Ловите снова :)
> Мимо :)

Неужели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:29 
> we're writing a very simple bootloader[2]. This will do nothing other than
> load a real bootloader (grub 2), validate that it's signed with
> a Fedora signing key and then execute it.

Проверка по федоровскому ключу производится только в том случае, если необходимо "обезопасить" всю загрузку, а не только обойти UEFI.

> Неужели?

Ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:39 
>> we're writing a very simple bootloader[2]. This will do nothing other than
>> load a real bootloader (grub 2), validate that it's signed with
>> a Fedora signing key and then execute it.
> Проверка по федоровскому ключу производится только в том случае, если необходимо "обезопасить"
> всю загрузку, а не только обойти UEFI.

Вам уже даже РедХад по ссылке сказал, что это не так, а вы всё упорствуете.
Короче, слив засчитан, следующий раз читайте, на что ссылаетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:51 
> Вам уже даже РедХад по ссылке сказал, что это не так, а вы всё упорствуете.

Конечно. Ведь по факту вам возразить нечего :)

> Короче, слив засчитан, следующий раз читайте, на что ссылаетесь.

До свидания :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:14 
>> Вам уже даже РедХад по ссылке сказал, что это не так, а вы всё упорствуете.
> Конечно. Ведь по факту вам возразить нечего :)
>> Короче, слив засчитан, следующий раз читайте, на что ссылаетесь.
> До свидания :)

Вообще то, я вам уже возразил, но вы же не только матчасть не читали, но и мои возражения.

Спокойной ночи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:47 
> Конечно. Ведь по факту вам возразить нечего :)

Ну дык. Редхат мало того что прогнулся под мелкомякоть и мало того что заплатил им и влип в зависимость от их благоволения, так еще к тому же вы просто откровенно наврали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:30 
> Это то, что хочет Canonical:

A system carrying only the Ubuntu signing key ... will not boot any OS other than Ubuntu unless the user disables secure boot or imports their own key database. That is, a certified Ubuntu system may be more locked down than a certified Windows 8 system.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:37 
>> Это то, что хочет Canonical:
> the user disables secure boot or imports their own key database
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:55 
>>> Это то, что хочет Canonical:
>> the user disables secure boot or imports their own key database

Именно этого - поставить "вне закона" (вне гарантии и вне сертификации) все остальные линуксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:06 
>>>> Это то, что хочет Canonical:
>>> the user disables secure boot or imports their own key database
> Именно этого - поставить "вне закона" (вне гарантии и вне сертификации) все
> остальные линуксы.

Пруф насчёт гарантии и сертификации будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:15 
> Пруф насчёт гарантии и сертификации будет?

Конечно. Всему свое время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:49 
> Именно этого - поставить "вне закона" (вне гарантии и вне сертификации) все
> остальные линуксы.

Вне закона оно будет когда федорасовский загрузчик не станет бутявить
мой
кернель. Потому что у меня ВНЕЗАПНО нету приватной части федорасовского ключа. С подходом убунтуев я смогу просто вгрузить лично мой ключ и все. С подходом редхата я, видимо, должен подлизнуть толи редхату, толи MS, толи производитеоей мамок самостоятельно.

Как лучше для меня в допущении что я хочу кастомный кернель? Несложно догадаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:52 
> Платит федора, пользуются все. В отличие от Canonical, которая гребет исключительно под
> себя.

Хавай, пей федора заплатила.

На первом этапе загрузки будет использован специальный дополнительный загрузчик, заверенный ключом от компании Microsoft. Функции данного загрузчика будут сведены к проверке валидности цифровой подписи следующего компонента цепочки загрузки и передаче управление штатному загрузчику GRUB 2, который, как и ядро и все загружаемые в дальнейшем модули, будет подписан собственным ключом проекта Fedora.

Внимательно прочитав становится ясно, что сменить или добавить драйвер без федориной подписи - шиш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 00:54 
> На первом этапе загрузки будет использован специальный дополнительный загрузчик, заверенный
> ключом от компании Microsoft. Функции данного загрузчика будут сведены к проверке
> валидности цифровой подписи следующего компонента цепочки загрузки и передаче управление
> штатному загрузчику GRUB 2, который, как и ядро и все загружаемые
> в дальнейшем модули, будет подписан собственным ключом проекта Fedora.
> Внимательно прочитав становится ясно, что сменить или добавить драйвер без федориной подписи
> - шиш.

При использовании федориного граба.
А использовать можно любой граб, и даже лило :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:01 
Без подписанного федоринного граба все остальное даже лило фикция
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:04 
> Без подписанного федоринного граба все остальное даже лило фикция

Фикция - не фикция, а загрузить может все что угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:21 
>> Без подписанного федоринного граба все остальное даже лило фикция
> Фикция - не фикция, а загрузить может все что угодно.

Всё что угодно, если оно подписано редхадом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:25 
> Всё что угодно, если оно подписано редхадом.

Или не подписано. Как настроить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:27 
>> Всё что угодно, если оно подписано редхадом.
> Или не подписано. Как настроить.

Там нечего настраивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:33 
> Там нечего настраивать.

Вы его хотя бы видели? Я - видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:37 
>> Там нечего настраивать.
> Вы его хотя бы видели? Я - видел.

Мда? Ссылочкой не поделитесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:53 
> Мда? Ссылочкой не поделитесь?

http://people.freedesktop.org/~kay/loader/loader-conf.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:56 
> http://people.freedesktop.org/~kay/loader/loader-conf.png

Пардон, собсно сорец рядом, в том же каталоге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:12 
>> http://people.freedesktop.org/~kay/loader/loader-conf.png
> Пардон, собсно сорец рядом, в том же каталоге.

Спасибо. Там в ридми написано, что ядра должны быть подписаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:50 
> Или не подписано. Как настроить.

Если можно будет вот так настроить - очень скоро MS просто прибьет федорасовский кей с аргументами "а вон те вирусописатели юзают вас для своих черных дел".

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 00:43 
> Странные вы люди...
> Это хорошо. Как минимум - будет втрой, альтернативный источник ключей, не принадлежащий
> M$. Как максимум - возможность не отключая UEFI и не лишаясь
> гарантии использовать для подписи свои ключи.

да и фиг ли, все равно uefi драйвер только одним ключом подписывается. угадайте с трех раз, чьим ключом будут вендоры свое железо подписывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Сергей (??) on 22-Июн-12, 00:37 
Надо в законе о защите прав потребителей прописать, что мол если н аматеринке нет возможности (хак не считается) загрузить альтернативные ОС, то потребитель имеет право в течении двух лет после покупки вернуть продавцу или поставщику и получить обратно свои деньги :)
Ну я по простому объяснил, а как это действительно писать в законе, это думать надо :)
Цель - что бы не выгодно было продавать такое железо, а если и купил, то легко можно было бы обменять на нормальное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:52 
> имеет право в течении двух лет после покупки вернуть продавцу или
> поставщику и получить обратно свои деньги :)

Да, поюзать полтора года и вернуть. Вот это было бы нормально :). Впрочем, если вы хотите нагнуть производителя за паскудство, ЗоЗПП дает немало возможностей и без этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 13:14 
>> имеет право в течении двух лет после покупки вернуть продавцу или
>> поставщику и получить обратно свои деньги :)
> Да, поюзать полтора года и вернуть. Вот это было бы нормально :).
> Впрочем, если вы хотите нагнуть производителя за паскудство, ЗоЗПП дает немало
> возможностей и без этого.

ВНЕЗАПНО настольные ногебаторы на опеннете ггг

вперед и с песней, теоретик ты наш, найди хоть один случай с ближайших окрестностях, когда с производителя стрясли гарантию на железо с левой прошивкой, например. или с неподдерживаемой операционкой. пока вы тут рассуждаете про сферическое железо в вакууме, мне таким сферическим коням регулярно приходится объяснять, что нет, вот с этой купленной неизвестно где FC картой мы не будем даже смотреть, почему ваша вполне себе гарантийная полочка через раз с ней линк теряет. и почему ваша система с напиханной левой памятью (экономия же) падает раз в неделю, тоже не будем. тоже все обещают прийти и поногебать, я уже ждать облупился.


Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:00 
Для нубов на счёт загрузчика федоры:

Майкрософт подписывает "предзагрузчик" для редхада один раз.
Этот предзагрузчик подписывается ключом майкрософта, кроме майкрософта этого ключа не у кого нет.
Предзагрузчик будет загружать только код подписанный редхадом.

Редхад подпишет своим ключом ядро, модули итд для федоры. Ключ редхада есть только у редхада.

Вывод: предзагрузчик НЕ БУДЕТ работать с чем-нибудь кроме федоры.

Афера с предзагрузчиком нужна только для того, чтобы редхад мог подписывать обновления федоры своим ключом, а не обращался каждый раз к майкрософту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:18 
> Предзагрузчик будет загружать только код подписанный редхадом.

Не обязательно. Зависит от его настроек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:22 
>> Предзагрузчик будет загружать только код подписанный редхадом.
> Не обязательно. Зависит от его настроек.

Обязательно, здесь ведь разжевано
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34000

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:23 
>> Предзагрузчик будет загружать только код подписанный редхадом.
> Не обязательно. Зависит от его настроек.

Обязательно. В этом весь его смысл - грузить код редхада на компьютерах с подписью майкрософта.

Если бы он мог грузить любой код, то весь SecureBoot стал бы бесполезным, потомучто любой вирусописатель мог бы использовать этот предзагрузчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:36 
> Обязательно. В этом весь его смысл - грузить код редхада на компьютерах
> с подписью майкрософта.

Или не код редхата. Они ж не жадные. Хочет пользователь, чтобы все было заверено - пожалуйста. Не хочет - ну и ладно.

> Если бы он мог грузить любой код, то весь SecureBoot стал бы
> бесполезным, потомучто любой вирусописатель мог бы использовать этот предзагрузчик.

Да он и так бесполезен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:41 
>> Обязательно. В этом весь его смысл - грузить код редхада на компьютерах
>> с подписью майкрософта.
> Или не код редхата. Они ж не жадные. Хочет пользователь, чтобы все
> было заверено - пожалуйста. Не хочет - ну и ладно.

Только код редхада. Они жадные. Они на линуксе загребают больше всех.

>> Если бы он мог грузить любой код, то весь SecureBoot стал бы
>> бесполезным, потомучто любой вирусописатель мог бы использовать этот предзагрузчик.
> Да он и так бесполезен :)

Мне жаль, что вас не спросили. Правда жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:55 
> Только код редхада.

Пруф?

> Они жадные. Они на линуксе загребают больше всех.

Наоборот. Загребают на линуксе больше всех, именно потому что не жадничают.
А скряга Марк до сих пор из минусов выйти не может :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:02 
>> Только код редхада.
> Пруф?

http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html


>> Они жадные. Они на линуксе загребают больше всех.
> Наоборот. Загребают на линуксе больше всех, именно потому что не жадничают.
> А скряга Марк до сих пор из минусов выйти не может :)

Не стану спорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:07 
> http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html

Ваши заявления там не подтверждают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:19 
>> http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html
> Ваши заявления там не подтверждают.

Вообще то там английским по экрану написано, что предзагрузчик загружает только подписанный код, а свои ключи редхат никому не даёт, а предлагает либо платить майкрософту 99$, чтобы подписать свой собственный предзагрузчик, либо отключать secure boot, либо создавать свои ключи и добавлять их на целевой пк.

Читайте уже, на что ссылаетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 07:32 
> Да он и так бесполезен :)

Имхо да. Быстрее сломают биос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:59 
> Имхо да. Быстрее сломают биос.

Против лома^W аппаратного SPI-программатора нет приема :). Но это геморройно, требует хотя-бы 2 компов на случай если что пошло не так, ну и вообще, это для системщиков 80 уровня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июн-12, 20:52 
>ну и вообще, это для системщиков 80 уровня.

При массовом рынке будет как с перепрошивкой/разлочкой мобил -- по две будки на ряд на каждом рынке. Причём ломать хомячки будут, чтоб ставить именно винду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:20 
Вот и я о том же. А все прочие дистры будут ставить ядро федоры. Или как обновить драйвер если он не прошел через ред хат?
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 01:56 
Люди так всё ж элементарно, у редхата основные юзеры - корпорасты, им нужно что б шапка ставилась на любое железо. Остальные дистры  им до лампочки. И уж вряд ли они рассчитывают на тех кто будет переставлять систему на домашнем компе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:05 
> Люди так всё ж элементарно, у редхата основные юзеры - корпорасты, им
> нужно что б шапка ставилась на любое железо. Остальные дистры  
> им до лампочки. И уж вряд ли они рассчитывают на тех
> кто будет переставлять систему на домашнем компе.

Федора обычно ставится именно на домашние компы, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:27 
> Федора обычно ставится именно на домашние компы, не?

Статистики нет, но практически единственными компами с шапкой которые я видел за последние 5 лет были ВПН-гейты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:08 
> Люди так всё ж элементарно, у редхата основные юзеры - корпорасты, им
> нужно что б шапка ставилась на любое железо.

Это да.

> Остальные дистры им до лампочки.

А это уже про каноникал. Которая своими ключами делиться не собирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 02:24 
> А это уже про каноникал. Которая своими ключами делиться не собирается.

Ненависть к канониклу у вас религиозная или марк вас чем то сильно обдел?

Ещё раз, если шапке не пофиг на другие дистры, то почему не договорились о ключах с производителями а прогнулись под политику m$?

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:00 
> А это уже про каноникал. Которая своими ключами делиться не собирается.

Редхат тоже не собирается. И вообще, если вы так хотите поделиться ключами - выложите ключи от своей квартиры в публичный доступ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 on 22-Июн-12, 05:25 
>>что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".

И по тому де отключать секуре боот плохо.
На это я отвечу так:
Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от б.б. on 22-Июн-12, 06:13 
>>>что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".
> И по тому де отключать секуре боот плохо.
> На это я отвечу так:
> Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.

A computer is like air conditioning: it becomes useless when you open Windows. // L.T.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:01 
> Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.

А я отвечу что любой девайс иногда может сломаться. Если вы купите 5000 девайсов, некоторое количество вполне может быть с дефектами или сломаться, даже при почти идеальной технологии производства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:44 
>>>что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".
> И по тому де отключать секуре боот плохо.
> На это я отвечу так:
> Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.

Ты - альтернативно интеллектуально одаренный, да? Любому девайсу сложнее кирпича требуется гарантия. Поскольку найдется, как со стальными шариками и плитой с дырками - либо супер-умный, либо супер-сильный. Либо такой же, как ты, в телогреечке, по пьяне в понедельник болтик закрутит с похма - и привет, покупатель!

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Июн-12, 06:14 
МС пытались строить козни WinXP в пользу новомодной тогда висты, чтобы принудить пользователей переходить на свежестряпанное дерьмецо (на новых компах нужно было переключать режим ЖД на совместимый с ХП). Теперь пытаются задавить линь ключами. Но производители железа не дураки, и такой режим будет выключаться в БИОСе. И будет это сделано не ради Линя, а ради совместимости с всё той же WinXP. Популярность старой ОСи майкрософт не даёт им беспредельничать. Палка о двух концах, как говорится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Buy email(ok) on 22-Июн-12, 07:18 
О, зачесались :))) Молодцы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 07:31 
Да всё очень просто.

Берётся железка. Пытаемся ставить Linux. Не загружается. Несем в гарантию или сдаём по манибэку, ибо "не предупреждали". После миллиона-другого случаев вендоры одумаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:46 
> Да всё очень просто.
> Берётся железка. Пытаемся ставить Linux. Не загружается. Несем в гарантию или сдаём
> по манибэку, ибо "не предупреждали". После миллиона-другого случаев вендоры одумаются.

Тебе не кажется, что компьютер людям нужен не только затем, чтобы помастурбировать на установку линя или другой оси - а и для работы? Принципы - принципами, но в нормальном мире жрат за деньги, знаешь ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 14:07 
> Тебе не кажется, что компьютер людям нужен не только затем, чтобы помастурбировать
> на установку линя или другой оси - а и для работы?

Двух миллионов энтузиастов с адвокатами и ЗоЗПП за спиной в любой стране мира хватит для того, чтобы обеспечить вендору infinite hemorroids.

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 14:09 
> Да всё очень просто.
> Берётся железка. Пытаемся ставить Linux. Не загружается. Несем в гарантию или сдаём
> по манибэку, ибо "не предупреждали". После миллиона-другого случаев вендоры одумаются.

еще один комнатный борец

на Украине будешь обломан по полной - в полном соответствии с законом о правах потребителей ни гарантии, ни манибека тебе не светит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 14:10 
> на Украине будешь обломан по полной - в полном соответствии с законом
> о правах потребителей ни гарантии, ни манибека тебе не светит.

Тьфу-тьфу, не на Украине.
Да не суть. На x86 будет отключаемым. OFF by default всем юзерам, которым ставим системы, и найс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 08:11 
Деньги...
Почему все рассуждают исходя из того, что "подпись" UEFI невозможно подделать?
Мало примеров с SSL?
Эта самая "подпись" не даёт _гарантии_ аутентичности запускаемого ПО. Это - раз.
Само по себе ПО SecureBoot просто порождает ещё одну сущность для решения решённых проблем. Это - два.
Уязвимость SecureBoot позволяет создавать ПО, по сравнению с которым "winlocker" и "rootkit" покажутся "цветочками", детской пачкотнёй. Это - три.
Мало? Немного поразмыслив можно список продолжить. Однако одного только "три", на мой взгляд, достаточно для того, чтобы отказаться от этой идеи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:02 
> Почему все рассуждают исходя из того, что "подпись" UEFI невозможно подделать?

Да нету такой задачи у MS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Igor (??) on 22-Июн-12, 08:31 
Как подсказывает здравый смысл и показывает жизнь - на каждую хитрую Ж... есть свой Болт. Все , что придумано одним - ломается (обходится) другими...(вспоминаются случаи с заменой прошивки Cisco без изменения контрольной суммы файла прошивки, взлом сервера с исходниками Windows 2000...). Если это учесть то НИЧЕГО хорошего из этой затеи  не выйдет... Зато у Майкрософт(зарубежная, не государственная компания-монстр) появляется право влиять на процесс загрузки ОС...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Pickle on 22-Июн-12, 08:49 
Редхад в перде.

А что будет мешать другим дистрам подписывать лоудер ключем каноникл?

А что будет мешать отключить эту хренотень, когда Каноникл продавят свое?

Хейтерз гона хейт.

P.S. Красношапка конечно развивают Линукс, но в данном случие они "лохонулись" на 100%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Июн-12, 15:16 
>Редхад в перде.

Вот эти ребята. не "хейтерз"
>А что будет мешать другим дистрам подписывать лоудер ключем каноникл?

то же что и помешает авторам троянов.
>А что будет мешать отключить эту хренотень, когда Каноникл продавят свое?

Во первых страх среднего пользователя к изменению параметров.
Во вторых - физическая возможность на ARM.
В третьих - как раз из за того что эта возможность просматривается в перспективе собственно вопрос то и возник. Вы же визжали везде про спам-ботнеты, вот и получили. Законодательно запретят запускать автокады проинженеры фотошопы офисы на "опасных" материнках, уже львиная доля компов не у дел
>Хейтерз гона хейт.

Архипелаг гулаг.
>P.S. Красношапка конечно развивают Линукс, но в данном случие они "лохонулись" на 100%.

Шатлворт, залогинься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Anonimus.UA on 22-Июн-12, 09:52 
На крайний случай, что мы делаем на смартфонах?! Получаем рут и ставим свою прошивку/загрузчик/рекавери... Как-то так))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от anonimous on 22-Июн-12, 13:16 
> На крайний случай, что мы делаем на смартфонах?! Получаем рут и ставим
> свою прошивку/загрузчик/рекавери... Как-то так))

Покажи как это делается для Windows Phone. И для Symbian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:48 
>> На крайний случай, что мы делаем на смартфонах?! Получаем рут и ставим
>> свою прошивку/загрузчик/рекавери... Как-то так))
> Покажи как это делается для Windows Phone. И для Symbian.

Для симбы - делается, погугли. Но не суть.

Суть же в том, что вы тут все слюной брызгаете - "Не сиди под рутом!", порутал ты свою прошу, потом сидишь весь такой умный и довольный - опа! - в сторе малварь поймал - и она под рутом тобой же запускается. Как-то так. В головенку не приходит такой сценарий?

Не у тебя одного член с путеводителем. Малварщики - они тоже не пальцем деланые, зачастую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Eddhie (ok) on 22-Июн-12, 10:08 
А если, к примеру, я хочу себе ключ. Свой личный, домашний. Свои ядра и грубы подписывать. Мне нужно покупать его у МС, так? И они продадут частному лицу или неизвестно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 22-Июн-12, 10:23 
> А если, к примеру, я хочу себе ключ. Свой личный, домашний. Свои ядра и грубы подписывать. Мне нужно покупать его у МС, так? И они продадут частному лицу или неизвестно?

Конечно продадут, в том то и соль..
О какой к чертям UEFI-безопастности идёт речь?! Если MS будет в праве продавать ключи третьим лицам?! Тут монополия и нажива на лицо.. Сколько М$ отсыпал антимонопольщикам?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:31 
> А если, к примеру, я хочу себе ключ. Свой личный, домашний. Свои
> ядра и грубы подписывать. Мне нужно покупать его у МС, так?
> И они продадут частному лицу или неизвестно?

Свой личный домашний ключ вы можете сгенерировать самостаятельно и импортировать его в UEFI своего ПК. По крайней мере каноникал настаивает на этой возможности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:03 
> По крайней мере каноникал настаивает на этой возможности.

За что им и спасибо. Доплачивать 99 баксов мелкомякоти за право полноценно юзать свой ПК выглядит просто разводиловом и лохотроном.


Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 13:52 
> А если, к примеру, я хочу себе ключ. Свой личный, домашний. Свои
> ядра и грубы подписывать. Мне нужно покупать его у МС, так?
> И они продадут частному лицу или неизвестно?

http://msdn.microsoft.com/en-US/library/windows/hardware/jj1...

17. MANDATORY. On non-ARM systems, the platform MUST implement the ability for a
physically present user to select between two Secure Boot modes in firmware setup:
"Custom" and "Standard". Custom Mode allows for more flexibility as specified in the
following:
a) It shall be possible for a physically present user to use the Custom Mode firmware setup option to
modify the contents of the Secure Boot signature databases and the PK.

18. MANDATORY. Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems, it is required to implement
the ability to disable Secure Boot via firmware setup. A physically present user must be
allowed to disable Secure Boot via firmware setup without possession of PKpriv.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июн-12, 21:03 
> msdn.microsoft.com/en-US/library/windows/hardware/jj128256
> 17. MANDATORY. On non-ARM systems,
> 18. MANDATORY. Enable/Disable Secure Boot.

О как! Убунту победила задолго до вступления в такуб трудную Борьбу?

Поясните??

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 21:21 
>> msdn.microsoft.com/en-US/library/windows/hardware/jj128256
>> 17. MANDATORY. On non-ARM systems,
>> 18. MANDATORY. Enable/Disable Secure Boot.
> О как! Убунту победила задолго до вступления в такуб трудную Борьбу?
> Поясните??

я думаю, Марк их просто уговорил...

Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июн-12, 23:27 
>> Поясните??
> я думаю, Марк их просто уговорил...

А Гаррет читал какую-то _другую спецификацию?? Нипаня-а-а-атна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 23:53 
>>> Поясните??
>> я думаю, Марк их просто уговорил...
> А Гаррет читал какую-то _другую спецификацию?? Нипаня-а-а-атна.

в душе неипу чо читал mjg, но 5/6 опеннетовских комментаторов не читало ничего кроме клавиатуры ваще.

MS где-то с начала года пришел в себя и проставил в требованиях обязательную возможность управления KEK и отключения секьюребут полностью. к чему сейчас загон марка - неясно. учитывая, что главный геморрой будет с подписыванием драйверов для периферии, я не вижу, какой профит железячникам от инициативы шатлворта. разве только на планшетках, куда не нужно ставить езернет или fcили дисковый контроллер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 26-Июн-12, 08:20 
>>>> Поясните??
>>> я думаю, Марк их просто уговорил...
>> А Гаррет читал какую-то _другую спецификацию?? Нипаня-а-а-атна.
> в душе неипу чо читал mjg, но 5/6 опеннетовских комментаторов не читало
> ничего кроме клавиатуры ваще.
> MS где-то с начала года пришел в себя и проставил в требованиях
> обязательную возможность управления KEK и отключения секьюребут полностью.

а почему я тут вижу везде только "On non-ARM systems" ? лично мой следующий комп (не планшетник а именно основной комп) будет на арме, и я должен буду туда ставить поделие от мелкомягких вымогателей&юристов ? а иначе мой компик не загрузится

так что всё нормально читали люди, есть от чего поднимать бучу

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 26-Июн-12, 10:01 
> а почему я тут вижу везде только "On non-ARM systems" ? лично
> мой следующий комп (не планшетник а именно основной комп) будет на
> арме, и я должен буду туда ставить поделие от мелкомягких вымогателей&юристов
> ? а иначе мой компик не загрузится

я вот совсем не уверен, что производители ARM систем будут гоняться за лейбочкой designed for win8 учитывая последние события.

те, которые будут пилить продукты для массового рынка, всяко приложат все усилия, чтобы не дать вам поставить свою прошивку, независимо от того, какая система там будет стоять. чиста чтоб на саппорте сэкономить. сейчас не 1985.

Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 22-Июн-12, 10:20 
> Мэтью Гаррет предположил, что такие требования не исключают ситуацию, когда производитель добавит в прошивку только ключ Canonical и пользователь столкнётся с проблемами установки ОС, заверенной ключом Microsoft, например, не сможет загрузить Fedora Linux. Для устранения этого недостатка, кроме вышеупомянутого создания сервиса для заверения чужих ключей, предлагается добавить в требования Canonical включение в прошивку и ключа Microsoft.

Мэтью Гаррет.. продажная шафка.. Давить-давить таких Lindows-ов.. Презирать теперь федору буду.. =\

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:29 
Молодцы убунтоиды ! Не прогнулись как федорасты.
Надеюсь все получится, в этом случае и отрубить эту проверку можно будет и свой ключ запихнуть. Да и остальные дистры подтянутся могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 10:33 
На новых материнках проверка подписи загрузчика будет неотключаемой в BIOS'е?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:04 
> На новых материнках проверка подписи загрузчика будет неотключаемой в BIOS'е?

На усмотрение производителя. Ну вот нынче каноникал настаивает чтобы было отключаемым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 13:18 
>> На новых материнках проверка подписи загрузчика будет неотключаемой в BIOS'е?
> На усмотрение производителя. Ну вот нынче каноникал настаивает чтобы было отключаемым.

щас. для x86 обязательно отключаемая, иначе designed for win8 не получит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 16:26 
> щас. для x86 обязательно отключаемая, иначе designed for win8 не получит.

А тебе не кажется что когда одни могут проверять целостность процесса загрузки а другим фига - это не очень честно by design? Нормальный вариант - позволить вгружать свои ключи. Сменив надзирателей на вышках на свою охрану-телохранителей. В смысле, сама по себе эта технология вполне может несколько обломать буткиты. Вот только потенциал для обламывания пользователя у нее намного больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 17:14 
>> щас. для x86 обязательно отключаемая, иначе designed for win8 не получит.
> А тебе не кажется что когда одни могут проверять целостность процесса загрузки
> а другим фига - это не очень честно by design? Нормальный
> вариант - позволить вгружать свои ключи.

аноним не читатель?

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85191.html#382

видимо, нет, иначе бы этого цирка в каментах и тонн нагороженной фигни не было.

админы, надо срочно менять капчу - вместо циферок там синоним к слову подобрать, или его словарное значение назвать. а то народ ходит в режиме write-only, читать же совсем разучились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 11:52 
ой не знаю молодцы ли убунтойды ну пусть попробуют... по моему мнению федора конечно прогнулась малясь но они всетаки за загрузчик для всех... подписали загрузчик и грузи все что хочешь... и даже генту и другие могут им воспользоватся
и еще все тут кричат майкрософт отзовет ключи! вшитые в оборудование! как так? обьясните мне схему??? как это будет происходит на практике????
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Июн-12, 12:33 
>федора конечно прогнулась малясь но они всетаки за загрузчик для всех... подписали загрузчик и грузи все что хочешь...

Кто вас всех несчастных обманул так жестоко?
Конечно если все что хочешь это Федора и Венды, тогда все что хочешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  –1 +/
Сообщение от gedeon on 22-Июн-12, 12:05 
По-моему все закончится судом между Антимонопольным комитетом и MS (по крайней мере в ЕС). И все станет на свои места: либо проверка подписей будет отключена, либо MS обяжут предоставлять ключи бесплатно по требованию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:50 
> По-моему все закончится судом между Антимонопольным комитетом и MS (по крайней мере
> в ЕС). И все станет на свои места: либо проверка подписей
> будет отключена, либо MS обяжут предоставлять ключи бесплатно по требованию.

Не дождешься. Какой дурак тебе ключи обязан предоставлять? Да хоть кому - не обязательно тебе. Тогда суть ключей теряется сразу. Попробуй получить серверный серт SSL бесплатно, ага-ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от gedeon on 22-Июн-12, 19:47 
Все же с ключами для загрузки ситуация несколько другая. Получается ключи можно получить договариваясь с каждым производителем железа или с конкурентом. А интересно на ноутбуках Dell, которые идут с Ubuntu винда будет загружаться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 22-Июн-12, 12:09 
Лавры Яблока не дают покоя мелкому, вот выпустит Микрософт свой компьютер, формируя среду, подобно яблочной и все эти асусы, делы и прочие пойдут лесом, свой планшетник они уже анонсировали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:04 
> пойдут лесом, свой планшетник они уже анонсировали...

Ну вот асусы и кто там еще уже почувствовали себя кинутыми :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 12:29 
Мне интересно, а если бы инициатором безопосаной загрузки был не Майкрософт, и не его ЦС выпускал ключи, а godaddy или еще кто, и брал деньги за обслуживание инфраструктуры PKI, такой же срач в форуме был бы, или всех возбуждает фраза "Майкрософт"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от piteri email(ok) on 22-Июн-12, 12:46 
Лично мне плевать на то кто раздаёт ключи, и на сами ключи, и на микрософт пока они мне не мешают. Меня бесят попытки воспрепятствовать возможности отключения безопасной загрузки.
Так например пара покупок лицензионных игр навсегда отбивает желание делать это снова и вызывает стойкую ненависть к издателям игр.
А причина - искусственное уменьшение до критически малых значений такого параметра как удобство использования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:50 
> Лично мне плевать на то кто раздаёт ключи, и на сами ключи,
> и на микрософт пока они мне не мешают. Меня бесят попытки
> воспрепятствовать возможности отключения безопасной загрузки.
> Так например пара покупок лицензионных игр навсегда отбивает желание делать это снова
> и вызывает стойкую ненависть к издателям игр.
> А причина - искусственное уменьшение до критически малых значений такого параметра как
> удобство использования.

Ты вообще не склонен платить за то, чем пользуешься, как я понимаю. Тогда тебе на другую планету - коммунизм на этой как-то не прижился.


Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от piteri email(ok) on 22-Июн-12, 14:27 
Мне интересно какой должна быть цепочка рассуждений, чтобы из моих слов можно было получить такой вывод?

Я плачу за то что мне нужно, меня бесит когда меня пытаются заставить платить за то что мне не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 14:20 
Достойный ответ на мой вопрос. Если вопрос в безопасности, то безопасная загрузка должна быть как опция, а не как обязательное требование. А вот касательно лицензионных игр вынужден с Вами не согласится. Не нравятся платные игры - не играй в них. Был бы такой принцип у каждого в голове - не пришлось выдумывать неудобные способы активации игры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от piteri email(ok) on 22-Июн-12, 14:45 
> ... Не нравятся платные
> игры - не играй в них. Был бы такой принцип у
> каждого в голове - не пришлось выдумывать неудобные способы активации игры.

Эээ, во-первых я давно не играю (нет времени).
Во-вторых я не против платности игр, меня бесит то, что я не могу играть в лицензионные.
И в-третьих, бороться с пиратством в россии надо было в 90ые годы прошлого века, сейчас всему миру следует бороться с продавцами воздуха и возможно тут оголтелая толпа халявщиков вполне может довести юридическую сторону системы до коматоза, мне хочется верить что они хоть на что-то годны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 14:25 
> Мне интересно, а если бы инициатором безопосаной загрузки был не Майкрософт, и
> не его ЦС выпускал ключи, а godaddy или еще кто, и
> брал деньги за обслуживание инфраструктуры PKI, такой же срач в форуме
> был бы, или всех возбуждает фраза "Майкрософт"

s/godaddy/thawte/

obvious fix

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-12, 13:10 
А у меня возникла забавная мысль.
Список ключей где? В биосе.
Список отозванных ключей где? Тоже в биосе.
Появляется новый ключ для нового ПО. Как его доставить в биосы всех уже проданных железяк?
Очевидно, обновлением биоса. Много вы знаете юзеров, регулярно обновляющих биос?
Отзыв ключа? Ради него вообще никто биос обновлять не подумает.
Так что грабли микрософту и вендорам обеспечены, и неотключаемо эта штука в массы не пойдёт.
А если пойдёт - биосы будут обновляться часто. Таким образом появится возможность ломануть списки ключей при обновлении биоса.
В общем и целом получается, что достаточно получить ключ, а дальше им можно подписывать что угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Июн-12, 13:40 
> А у меня возникла забавная мысль.
> Список ключей где? В биосе.
> Список отозванных ключей где? Тоже в биосе.
> Появляется новый ключ для нового ПО. Как его доставить в биосы всех
> уже проданных железяк?

кэп намекает, что достаточно подписать EFI драйвер ключом, CA для которого уже заботливо положен в db

> Очевидно, обновлением биоса. Много вы знаете юзеров, регулярно обновляющих биос?
> Отзыв ключа? Ради него вообще никто биос обновлять не подумает.
> Так что грабли микрософту и вендорам обеспечены, и неотключаемо эта штука в
> массы не пойдёт.

матчасть учите. виндовз апдейт никто не отменял.

> А если пойдёт - биосы будут обновляться часто. Таким образом появится возможность
> ломануть списки ключей при обновлении биоса.
> В общем и целом получается, что достаточно получить ключ, а дальше им
> можно подписывать что угодно.

ггг welcome to the beautiful and secure PKI world :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-12, 13:52 
>[оверквотинг удален]
>> Очевидно, обновлением биоса. Много вы знаете юзеров, регулярно обновляющих биос?
>> Отзыв ключа? Ради него вообще никто биос обновлять не подумает.
>> Так что грабли микрософту и вендорам обеспечены, и неотключаемо эта штука в
>> массы не пойдёт.
> матчасть учите. виндовз апдейт никто не отменял.
>> А если пойдёт - биосы будут обновляться часто. Таким образом появится возможность
>> ломануть списки ключей при обновлении биоса.
>> В общем и целом получается, что достаточно получить ключ, а дальше им
>> можно подписывать что угодно.
> ггг welcome to the beautiful and secure PKI world :)

А брюсси тащемта предупреждал, что PKI - фэйк. Но - мыши плакали, кололись, но радостно бежали жрать единственный кактус. :D:D:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Canonical обеспечит поддержку режима безопасной загрузки UEF..."  +/